Эта заметка — небольшая лабораторная работа по измерению «тонких» параметров самых обычных синих металлопленочных резисторов с разбросом в 1% типа MF-25. Особенностью этих резисторов является то, что они — подделка из Китая. К сожалению, сейчас эта поддельная «металлопленка» продается повсеместно, так что если не в ближайшем радиомагазине, так на маркетплейсах вы скорее всего купите именно ее. Наверняка для многих это уже не тайна, но многие до сих пор пребывают в блаженном неведении, думая, что «все детали делают в Китае и разливают из одной бочки».
Проблема
Сейчас, в эпоху победившего поверхностного монтажа, выводные компоненты постепенно становятся экзотикой, и особенно это касается маломощных резисторов и керамических конденсаторов. Даже радиолюбители их используют сейчас чаще для того, чтобы поиграться с простой схемой, натыкав детали в breadboard или спаяв на макетной плате. Ведь использование чип‑компонентов резко сокращает количество отверстий в платах, что немаловажно, когда делаешь плату сам, да и паразитные параметры — емкость и индуктивность — у них заметно лучше, чем у выводных. Но есть случаи, когда приходится использовать именно их: композитные толстопленочные чип‑резисторы страдают непомерно высоким уровнем избыточного шума. Использовать их в первых каскадах чувствительных усилителей зачастую означает основательно испортить их характеристики. Тонкопленочные же SMD резисторы, как и металлопленочные в безвыводном корпусе MELF, лишенные этого недостатка, в розничной продаже практически отсутствуют. При этом самые обычные выводные металлопленочные из продажи никуда пока что не девались, купить их не составляет труда в любом магазине радиодеталей.
В одной из своих недавних конструкций я столкнулся с тем, что выходной сигнал заметно «плыл», неожиданно сильно реагируя на прогрев. Поиски привели меня к делителю напряжения, который был из указанных выше соображений (а также по причине высокого напряжения) смонтирован из выводных металлопленочных сопротивлений. Нестабильность многократно превышала расчетную, исходя из разумных значений ТКС этих резисторов, тем более, что она должна была компенсироваться, оставляя соотношение сопротивлений неизменным. Тут я вспомнил, что один из резисторов в этом делителе я взял из старых запасов, а другой из купленного недавно набора — 2600 штук от 1 Ом до 10 МОм. Ага — подумал я, вот и оно.
Вот с самого начала они мне не нравились. Что‑то не то, нехорошее было в них. И выводы какие‑то не такие — более тонкие и жесткие, и маркировка какая-то кривая... Покопался в старых запасах и таки нашел там нужный номинал, выпаяв его из «донора», и вуаля!— сразу все стало хорошо.
Итак — у нас в руках очередная китайская подделка. И давайте теперь эту китайскую «сову» разъясним.
Точность
Первое, что приходит на ум — промерять сопротивления по нескольку штук тех или иных номиналов. Для этого воспользуемся настольным мультиметром GDS-8246, подключая резисторы непосредственно к зажимам, вставленным в его гнезда, чтобы избежать влияния на точность измерений сопротивления щупов. Точность измерения на пределах 5, 50 и 500 кОм у него — 0,1% плюс 2 единицы младшего разряда. Точность проверена на эталонных проволочных сопротивлениях класса 0,05 и соответствует классу прибора. На пределах 500 Ом и 5 МОм погрешность выше, 0,2%, проверять ее мне было не на чем, так что я выбрал номиналы измеряемых компонентов с тем, чтобы избежать этих режимов. Наугад выбрал по 5 резисторов разных номиналов. Результаты — в таблице.
Таблица 1. Измерения резисторов набора. Жирным шрифтом показаны явные «вылеты» за допуск, курсивом — пограничные случаи.
Номинал, Ом |
Измерено, Ом |
Отн. отклонение,% |
820 |
815,7 |
-0,52 |
1K |
997,4 |
-0,26 |
2,7K |
2659 |
-1,52 |
4,7К |
4700 |
0 |
20К |
19889 |
-0,56 |
47K |
47014 |
+0,03 |
В целом резисторы «почти» укладываются в погрешность, но встречаются и явные вылеты за допуск, порой достигающие 3%, если не считать одного из килоомных резисторов, с погрешностью аж 20% (очевидно, это просто резистор на 1,2 кОм, ошибочно замаркированный, как 1К) . Разумеется, так быть не должно. Незачет.
Для сравнения — вот сопротивления десяти таких резисторов на одной «пулеметной ленте», на много лет забытых в характерно загнутом уголком и запечатанном степлером чип-и-диповском пластиковом пакетике: 10023, 10028, 10031, 10021, 10029, 10014, 10024, 10030, 10018, 10022 Ом. Пакетик этот я нашел среди наследства, доставшегося мне от предыдущего хозяина моего стола на работе, и судя по указанной на выцветшем стикере цене 5 рублей (50 коп/шт), покупались они еще в начале двухтысячных.
Термостабильность
У металлопленочных резисторов ТКС (температурный коэффициент сопротивления) положительный, их сопротивление растет с температурой, как у любых металлов. Его типовая величина для MF-25 и MFR-25 точностью 1% — не более 100ppm, то есть при изменении температуры от комнатной до 100°С сопротивление может вырасти на 0,75%.
Эксперимент поставим следующим образом. Резистор с помощью термопасты прилепим к пластине «нижнего подогревателя» для пайки теплоемких плат, снабженного терморегулятором, рядом поместим датчик электронного термометра, и все это накроем минеральной ватой для теплоизоляции. Включим подогреватель и начнем плавно поднимать температуру, измеряя по ходу дела сопротивление резистора. Результат эксперимента — на графике.
Как видно, здесь сопротивление с температурой — падает. ТКС вблизи комнатной температуры превышает 500ppm, а в интервале температур 25-104°С сопротивление снизилось на 3.4%. Так что это все, что угодно, а не металлопленочные резисторы. Возможно, металлооксидные — но вообще подобное значение ТКС характерно для самых обыкновенных углеродистых резисторов невысокого качества.
Краш-тест
Что должно произойти, если на резистор сопротивлением 1 кОм на номинальную мощность 0,25 Вт подать 16 В? По идее, ничего. Он обязан выдержать работу при максимально допустимой мощности по крайней мере в пределах 1000 ч (точнее — надо смотреть спецификацию производителя), не обгореть при этом и не изменить сопротивление больше, чем указано в допуске.
Что же произошло в реальности? Он заметно глазу потемнел уже через пару часов экзекуции. Я оставил его на сутки и измерил сопротивление после остывания. До: 993 Ом. После: 1013 Ом. Итак, сопротивление увеличилось на 2% и покинуло зону допуска после 24 часов работы на номинальной мощности! Да и выглядит неважно, как сгоревший...
Аналогичный реально металлопленочный резистор прошел испытание, не изменив за то же время ни внешнего вида, ни сопротивления больше, чем на единицу в четвертом знаке.
Вердикт: и здесь полное несоответствие заявленным параметрам.
Заключение
Можно было бы еще провести эксперименты по измерению уровня шума, провести химический анализ резистивной пленки и прочее. Но уже и без того ясно: данные резисторы не имеют ничего общего с тем, что заявлено. К приобретению и использованию настоятельно не рекомендуются.
И вот характерные признаки таких деталей. Первое — это неаккуратная маркировка. Признак непостоянный, на части экземпляров цветовые кольца вполне ровные и четкие, но встречаются кривые, разной ширины, смещенные, непрокрашенные или облупившиеся. Второй — выводы. Они более тонкие, и при этом жесткие, с легкой упругостью. Наличие ржавчины на некоторых из них свидетельствует о том, что они — из луженой железной проволоки. Магнитные, но магнитность — ни разу не показатель некачественных радиодеталей, в том числе и резисторов (а то существует такой расхожий миф). У вполне фирменных электронных компонентов выводы могут быть выполнены из ковара и также обладать магнитными свойствами.
Все эти признаки не всегда можно разглядеть. С качеством маркировки может повезти, выводы могут не быть ржавыми, а магнититься могут и выводы качественных резисторов. Наугад выбранный экземпляр, скорее всего, попадет и в допуск по сопротивлению. Но есть простой, надежный и экспрессный тест. Как мы помним, подделка — углеродистое сопротивление с отрицательным ТКС. А оригинал — металлопленочное с положительным. Подключим резистор к цифровому мультиметру в режиме омметра и погреем его — паяльником, термофеном, да хоть зажигалкой. Сопротивление подделки сразу заметно упадет. А настоящий металлопленочный резистор лишь едва заметно увеличит сопротивление. Такую проверку можно проделать даже прямо в магазине или ПВЗ.
Комментарии (103)
RodionGork
03.11.2024 20:13первым делом - спасибо что рассказали! мне не так критично, т.к. закупаюсь в основном в школьный кружок и всё будет мало-помалу сломано и выброшено - да и когда кондеры в схеме с точность до поллаптя - однопроцентные резисторы погоды уже не делают - но знать такой подвох конечно важно
из купленного недавно набора — 2600 штук от 1 Ом до 10 МОм.
любопытно уточнить о каком ценовом диапазоне шла речь
и присутствует ли та же проблема с упаковками резисторов одного номинала (эти "наборы" мы понимаем не на фабрике собирают - в отличие от пачек типа 1000 резисторов по 1.8кОм) - впрочем это пожалуй несложно будет проверить самому...
а как проверяли точность до десятых долей - этот прибор с 4-проводным подключением что ли или как-то корректирует сопротивление в проводах?
0x1A4
03.11.2024 20:13а как проверяли точность до десятых долей - этот прибор с 4-проводным подключением что ли или как-то корректирует сопротивление в проводах?
Не в курсе, как у автора, но сейчас даже китайские мультиметры умеют сопротивление проводов вычитать из результата. Сначала измеряется сопротивление проводов, прибор его запоминает и учитывает в последующих измерениях. У меня Aneng Q1 и сотые доли показывает на номиналах до 100 Ом.
nochkin
03.11.2024 20:13У автора не использовались измерительные провода при измерении:
"Для этого воспользуемся настольным мультиметром GDS-8246, подключая резисторы непосредственно к зажимам, вставленным в его гнезда"
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Цена этого набора - около 1000 рублей на "Озоне". Отдельные резисторы оттуда же тысячными упаковками не заказывал, а по 10 штук приходит этот же шлак.
Прт соединительные провода уже сказали, добавлю лишь, что четвертый знак не был важен, т.к. был уже за пределами точности измерений. Указывал я его по правилу значащих цифр: указываются все достоверные цифры плюс одна недостоверная.
GidraVydra
03.11.2024 20:13Спасибо. Я многократно сталкивался с тем, что китайские товары, визуально неотличимые (если не знаешь что искать) от оригинала, на деле оказываются полным говном. Но сторонникам теории "фрукт-фрукт, сиська-сиска" и "кока-кола по вкусу не отличается от пепси-колы" вряд ли что-то докажешь даже таким наглядным тестом.
DGN
03.11.2024 20:13Меня вот удивил резистор вышедший в 0 и 0.03, по идее, должны были быть отсортированы в более точную группу.
mlnw
03.11.2024 20:13Удивляет, что кого-то это удивляет: что если нет сортировки по браку, то любой другой сортировки (по, наоборот, презицизонному классу) тем более ждать не стоит. В подвальчике дядюшки Ляо, где клепают эти резисторы, сортировки нет исходя из самой бизнес-модели производства таких подделок на развес и за сущие гроши.
konst90
03.11.2024 20:13Наполнило байку, как кто-то пытался купить дешевых ведро 5% резисторов и отобрать из них 1% - по расчетам выходило, что это будет дешевле, чем купить 1%.
Но оказалось, что завод сделал это первым, и резисторы в партии были от -5% до -1% и от +1% до +5%.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Только не 5 и 1%. Это байка советских лет, и никто тогда из 5% МЛТ, а тем более ВС, не отбирал ничего. Наоборот, сортировались 5%, 10 и 20%, в результате 5% были со сплошным распределением от -5 до +5%, а вот в 10% было бимодальное распределение с дыркой от 5%. А 1, 0,5 и т.п. % - это были другие резисторы. УЛИ, БЛП, С2-29, там технологии другие были.
VT100
03.11.2024 20:13+1.
Иначе - отобранные "точные" поплыли бы так же, как у автора, и не прошли тест по температуре.
Dupych
03.11.2024 20:13Спасибо. Заказывал резисторы синие на чипе.
Когда паял спектрымы., все компоненты через тестер. С конденсаторами вообще жопа.
Нужно было 22 мкф и 20мкф. Вот тут помог китайский набор в котором 22мкф с диким разбросом. Резисторы таже фигня.
Пентагонм128 и ленинград 2 . При олет отличный
LAutour
03.11.2024 20:1322мкф и 20мкф - это обычно емкости по питанию или разделительные. Там сверхточность не нужна. По питанию допуск емскости +80-20% будет вполне считаться нормой.
Yak52
03.11.2024 20:13У советских электролитов К-50 официальный разброс емкости вообще был от +80% до -20%
MaFrance351
03.11.2024 20:13Интересно, откуда тогда берутся вот такие конструктивные решения?
Золотые стабилизаторы с пятой приёмкой, трансформатор в лакоткани, и при этом кондёры, которые не то что в военку, даже в иную бытовуху стеснялись ставить.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Называется "слепила из того, что было". Были на этом заводе не прошедшие входной контроль для военки 142ЕН1, их и поставили. Конверсия времен позднего СССР и первой половины 90-х.
LAutour
03.11.2024 20:13Качество Советских электролитов кроме серии зависило еще от места производства. И Ереванский брак (80-х годов) в ответсвенную технику обычно не ставили. Плюс в отличии от современного времени нежалели ставить в параллель керамику для фильтрации ВЧ по питанию.
strvv
03.11.2024 20:13А что оттуда рабочее шло? Еразики (старое поколение рафиков), конденсаторы, станки, дисководы, режущие полотно дискет, т.к. не был или выкрашивался пластик у головок.
Да простят меня армяне, но и есть такое понятие как армянский бетон, когда песок замешивается на цементном молочке и потом выветривается ветром.
Я по производственным нуждам в 90-е лазил в 10 этажной производственной высотке в техэтажах, которую построили в конце 80х бригады с солнечного закавказья, так замурованные в бетоне рейки проворачивались под сдвигающим усилием передвигающегося по ним человека. И эти здания снаружи обложили пластинами вулканического туфа, так как ветром стало раздувать до арматуры конструкции.
gvitaly
03.11.2024 20:13Увидев ваше фото невольно вспомнил заводскую (!) плату блока питания из настольного калькулятора Электроника ППВ-01.
Скрытый текст
Несмотря на то, что в характеристиках указывается питание от батареек, в том экземпляре, откуда была изъята эта плата, блок питания был именно с завода. На нижней стороне калькулятора в специальном посадочном месте была вкручена крышечка с предохранителем.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Это заводская печатная плата? Езус-Мария!
strvv
03.11.2024 20:13А что такого, между прочим, прекрасный образец домосфетной эпохи.
И, между прочим, в сетях переменного тока такие броневички, если не из специально обученного притворяться медью алюминия - неплохо служат фильтрами низких частот, плохо пропуская "иголки".
И в западной технике 80-90, да и в промоборудовании 00х пусть с более красивой, но такой же железно-дубовой конструкцией видел.jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Что такого? Кустарно, явно методом рисования кисточкой с нитролаком, изготовленная плата, монтаж в стиле "тяп-ляп" (особенно те напаянные друг на друга резисторы - ну да, подбирали по месту - ну отформуйте ж выводы аккуратно!), ну и "оцените, пожалуйста, качество пайки"(с).
strvv
03.11.2024 20:13Мы друг-друга не поняли.
Не плата, а базовая схемотехника. Плата может быть любой.
Из современных изделий, но с корнями с 80-начала 90х даже сейчас, по прошествии 40 лет, выпускаются в таком виде, естественно что текстолитовая плата будет с нормальной разводкой, с масками, с нанесенными обозначениями элементов и прочими чудесами.
Промышленная электроника очень консервативна.В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, Другой — листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое — Омар Хайям
Dr_Faksov
03.11.2024 20:13Не резистор, и даже с Амазона. Точнее сказать -покупался через Амазон. А тоже наепалово
Скрытый текст
Меня спасло то, что не смогли нормально припаять провод к выводу, обрыв. Причем мелкий конденсатор - б\у и выпаян с платы. Почему спасло - так это стартовый конденсатор электродвигателя как бы. И токи там не маленькие. Мог бы и рвануть.
Деньги вернули без вопросов. И даже возвращать сие изделие не потребовали. Вскрывал, разумеется, после возврата денег
nidalee
03.11.2024 20:13На Amazon с рассыпухой вообще все плохо, и они ничего с этим делать не хотят.
Alyoshka1976
03.11.2024 20:13Он не мог бы "рвануть", он бы точно "вскрылся" (в лучшем случае). Ведь они туда полярный BXC-P поместили (настоящий CD60 неполярный, недаром там AC прописано), переменное напряжение он бы очень врядли пережил.
m1kr1k
03.11.2024 20:13Будьте проще, просто игнорируйте китайский 1%, номиналы из ряда Е24, для них норма 5% допуск и продаются они по цене явно не однопроцентных.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Ряд Е24 как раз норма для 1% резисторов, всю жизнь так было: ряд Е24 в наличии, Е96 под заказ. Да и цена нп них ненормальна лишь по меркам Чип-и-Дипа, умудряющегося продавать с 15-кратной накруткой.
xFFFF
03.11.2024 20:13Е24 как раз не 1%, а 5%. Погугли IEC 60063:2015. Сам смысл рядов в том, что любой резистор можно гарантированно отнести к какому-то номиналу, с определенным допуском. Ряд получается без разрывов между сопротивлениями. Если бы Е24 был 1%, то были бы разрывы между сопротивлениями.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Все это было придумано во времена, когда в печь загружали 100500 керамических заготовок, на них садился металл или углерод, и в результате получалось, что в партии выходили сопротивления от килоома до 8 кОм. Их сортировали по сопротивлению и наносили соответствующую маркировку, в зависимости от необходимой точности разбивая интервал на 6, 12 или 24 ступени на декаду. А когда все эти заготовки дают разброс в 0,2% между собой и их можно подогнать к нужному номиналу лучше процента - все эти разбраковки уже не нужны. И можно выпускать основную часть продукции по ряду Е24 - все равно это самые популярные номиналы, плюс несколько востребованных из Е96 (типа 49,9 Ом, 13,3 кОм и т.п.), а остальные - под заказ.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Все это было придумано во времена, когда в печь загружали 100500 керамических заготовок, на них садился металл или углерод, и в результате получалось, что в партии выходили сопротивления от килоома до 8 кОм. Их сортировали по сопротивлению и наносили соответствующую маркировку, в зависимости от необходимой точности разбивая интервал на 6, 12 или 24 ступени на декаду. А когда все эти заготовки дают разброс в 0,2% между собой и их можно подогнать к нужному номиналу лучше процента - все эти разбраковки уже не нужны. И можно выпускать основную часть продукции по ряду Е24 - все равно это самые популярные номиналы, плюс несколько востребованных из Е96 (типа 49,9 Ом, 13,3 кОм и т.п.), а остальные - под заказ.
Psychosynthesis
03.11.2024 20:13Судя по тому что у автора 1 кОм от 16 В дохнуть начал, там надо ещё и номинал по мощности игнорировать...
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Увы, да.
strvv
03.11.2024 20:13Так U*U/R - там уже немного за край, а зная китай, нужно минимум двухкратный запас. И дома я стараюсь делать с двухкратным запасом по теплу.
Во всяком случае, когда я учился в начале 90х на телемастера на курсах института видеотехники, те давали пример:
3усцт - ток такой, сопротивление - мощность такая - ставят ближайший, но меньше нормы,
тогдашних японцев - двух-трехкратный запас по тепловой мощности, электролитические конденсаторы зашунтированы керамикой.
Позже, уже в 2010е разбираясь с автоэлектроникой японцев, т.к. были популярны агрегатами для свопов, где-то в 98 и позже стали делать как у нас в 80-е, и сейчас у китайцев, т.е. гарантированно проблемы по прошествии 5-7 лет.
Wesha
03.11.2024 20:13Так оказался раскрыт хитрый китайский план, заключавшийся в том, чтобы довести юных начинающих радиоконструкторов до истерики (потому как ни одна собранная схема нифига не работает) и убедить их не идти в профессию и тем самым не создавать конкуренцию китайцам.
engine9
03.11.2024 20:13... и тут с облака протягивается спасительная рука радиодеда в которой крепкая горсть МЛТ-шек.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13С отваливающимися колпачками, ага. И отвратительно паяющимися ногами, требующими зачистки скальпелем и повторного лужения. И зачастую с 10% разбросом by design (потому что все "И" давно распроданы).
engine9
03.11.2024 20:13Скальпель не технологично. Берется два "злых" ластика или один ластик прорезается вдоль, в рогатку. Так как там мелкодисперсный абразив в составе, поверхность обновляется за одно движение.
strvv
03.11.2024 20:13Вы просто не встречались с этими МЛТ... о, уже Вам ответили.
Реально там если ромб-5- то можно верить и параметрам и качеству обжима, а иначе...engine9
03.11.2024 20:13Видимо дело в том, что мне эти резисторы попадались выкушенные исключительно из остатков блоков ракет (у нас они падают недалеко) и прочей устаревшей военной техники.
Moog_Prodigy
03.11.2024 20:13Нет, это хитрые секретные китайские резисторы для "секретных китайских экзаменов", были же тут обзоры китайских радиоконструкторов с заведомыми ошибками разводки.
juramehanik
03.11.2024 20:13Ого, детали с магазинов общего назначения либо говно либо лотерея!
Ну наберите в гугле "доставка товаров из китая" и закажите нормальные компоненты с lcsc (а там и милф резисторы есть и чиповые тонкопленочные с нормируемыми характеристиками).
Если у вас схема ТАК зависит от тепловых шумов резисторов, ставить тут требуху как-то себя не уважать (если изначальная цель конечно не была из подножного корма собрать конкретную схему с серьезными ТТХ)jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Не от тепловых шумов (от них никуда), а от добавочного фликкер-шума. И это любая сколько-нибудь чувствительная аналоговая схема, вроде микрофонного усилителя.
engine9
03.11.2024 20:13А почему SMD резисторы шумят сильнее выводных? Никогда об этом не слышал.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Не SMD- резисторы шумят сильнее выводных, а резисторы, в которых резистивным элементом является сплошная металлическая пленка, шумят меньше, чем те, в которых он образован частицами проводящего вещества, диспергированными в диэлектрике, как в композиционных резисторах. В первых шум (за исключением самых низких частот) обусловлен тепловыми флуктуациями и зависит только от сопротивления и температуры, а во вторых есть добавочный фликкер-шум, имеющий характер флуктуаций сопротивления, возникающий не сам по себе, а при протекании тока. Так вот, наиболее распространённые SMD резисторы - как раз композиционные, резистивный элемент у них - слой вожженной в керамику пасты, содержащей проводник - например, двуокись рутения и другие компоненты, и диэлектрик. Существуют и металлопленочные резисторы в SMD исполнении: их чаще называют тонкопленочными, и они отличаются синим цветом остекловки вместо черного. Такие резисторы также имеют низкий уровень шума, как и металлопленочные выводные резисторы.
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/7/article_7127_794.pdf?ysclid=m32z92nwr6121772737
bsw_m
03.11.2024 20:13Там речь идет о толстопленочных резисторах. Т.е. речь идет не про тип корпуса резистора, а про технологию резистивного слоя.
xSVPx
03.11.2024 20:13Так они очевидно для другого. Токоограничивающие для моргания светодиодом, подтяжка к земле-плюсу, простенькие фильтры итп. 99% резисторов ныне используется в цифровых схемах, где номинал не очень то и важен.
Если нужно что-то точное, то только проверять. Коллега занимается мелким производством электроники, так проверяют каждую катушку. И совершенно неважно кто тебе ее продал, сюрпризы бывают везде, к сожалению.
Помнится мне нужен был какой-то изрядно точный (для измерений) и стоил он один как этот набор почти... Но в целом оказалось, что проще калиброватся.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Так и тут речь идет не о прецизионных резисторах. 1% металлопленка - это ширпотреб вообще-то. Как советские МЛТ, которые не ставили разве что в самую дешевую бытовуху. Просто если их производить по советской технологии, 1% и даже 5% там получается только жестким отбором, а более современная дает сразу разброс менее процента, поэтому они дешевые, лишь в два-три раза дороже 5% углеродистых, если не меньше.
0x1A4
03.11.2024 20:13Токоограничивающие для моргания светодиодом
Для такого применения лучше ставить углеродистые, так как у них при нагреве сопротивление растет, а не падает - дополнительная защита от перегрева.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Наоборот, у углеродистых сопротивление падает при нагреве.
0x1A4
03.11.2024 20:13Странно.
Говорил про такие:
У этих сопротивление с температурой растет, продаются в Чип и Дип как углеродистые. В общем в качестве токовых шунтов давно такие ставлю и ведут они себя вполне предсказуемо.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Они металлопленочные внезапно (вероятно). Хотя отмаркированы, как углеродистые. Характерно именно для низкоомных. Похоже, что при низких номиналах углеродная пленка или нетехнологичная, или нестабильная, или и то и другое вместе.
0x1A4
03.11.2024 20:13Забавно получается. В магазине приходится уточнять чтоб насыпали именно углеродистых, чтоб получить металлопленочные. Зато у синих, которые заявлены металлопленочными сопротивление падает при нагреве, тоже с этим сталкивался.
upd: разобрал один резистор с фото, он реально металлопленочный.
gmini
03.11.2024 20:13не помню уже, где я это читал, кажется, у Хоровица-Хилла, что если схема перестает работать из-за замены номинала резистора меньше, чем в разы, то она негодная
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Не всегда это так работает. Если схема работать будет, но напряжение на выходе (например, стабилизатора по питанию) вместо 5 В окажется 18, вряд ли это понравится другим узлам конструкции.
И часто бывает, что абсолютные значения могут отличаться, но два резистора должны быть одинаковыми. Например, во всяких балансных схемах.
Moog_Prodigy
03.11.2024 20:13Кстати, в таких критичных местах используется четверирование. Четыре резистора - две параллельные цепочки последовательно = задуманный номинал резистора. При обрыве или закоротке любого из них общее сопротивление изменяется на 25% (в теории) и - не сильно влияет на схему. Это используется в оборонке и космической отрасли. Можно и поболее цепочек навертеть. Понятно, к такой схеме много вопросов, но она и используется именно там, чтобы вместо 5 в на выход не улетело 18. Хотя такие источники и усилители тоже проектируются специфическим образом., вплоть до дублирования каскадов.
Psychosynthesis
03.11.2024 20:13Ну прикольно, спасибо что рассказали.
Кстати, уж резисторы-то наши делать научились... Вон «Реом» какой-нибудь, почему бы у них не заказывать?
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Ну, если бы я был крупной компанией с миллионными оборотами... Вряд ли у них можно заказать по 10 штучек нескольких номиналов. А ни в ЧД, ни в Промэлектронике я их не находил в рознице. И цены на отечественные радиодетали, мягко говоря, не радуют.
LennyB
03.11.2024 20:13Я покупал такие резисторы для макетки: 30 номиналов по 10 штук за 150 (!) рублей с доставкой из Китая (в апреле 2024). Да, не однопроцентные оказались, да, один номинал не положили, но такая цена перевешивает все недостатки)
8street
03.11.2024 20:13Ну заголовок, конечно, кликбейтный. Резисторы вполне себе настоящие. Поставь автор 2 таких резистора в делитель, вполне вероятно, статьи бы и не было бы.
С другой стороны, даташит на такие резисторы не получить и производитель зачастую не указан. А если он не указан, то это подвальное производство. Уж какими-нибудь брендом китайцы похвалились бы. Если бы он был. Но тут всё перевешивает цена.
То что они продаются как "металл оксид 1% суперточный резистор" это, конечно, фейк, но на алике такого полно. А Озон оттуда тянет в 90% случаев. Как тут писали уже, надо заказывать хотя бы на lcsc.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13В чем кликбейт? Если на конденсаторе перетрут номинальное напряжение или на дешевом ОУ поставят маркировку от какого-нибудь AD743, вы ж не будете говорить "это не подделка, а авиор кликбейтит"? Так и тут: дело не только в отвратительном качестве, но и в том, что компонент одного типа маркируется, как другой тип с присущими ему другими свойствами.
Что касается заказа в LCSC... Ну да, еще есть Маузер и прочие. Только заказывать там комплектуху и до санкций имело смысл уж точно не радиолюбителям. А теперь, когда все подобные заказы осуществимы только через цепочку подставных фирм плюс растаможка в России...
8street
03.11.2024 20:13Никто резисторы не перемаркировывал и не перекорпусировал, они изначально изготавливались как углеродные. То, что их продали как металлоксидные, не делает их фальшивыми.
jar_ohty Автор
03.11.2024 20:13Их не только продали, как металлопленку, их еще промаркировали, как металлопленку и 1%.
sergerz
03.11.2024 20:13Вся советская бытовуха сделана тяп-ляп. Ностальгические вопли про качество советских усилителей или приемников начисто уничтожаются качеством их монтажа. В начале 90-х купил катушечный усилитель "Олимп-003". Более или менее взвешенный монтаж, неплохой звук. Но купил его за полцены у друга, потому что гарантийные ремонтники не могли справиться с аппаратом. А для ремонта приезжали в Свердловскую область прямо из Кирова с завода-изготовителя. Причем аппарат вел себя как бог на душу положит, но каждый раз по разному. Притащил его домой и сразу влез вовнутрь. И что бы вы думали. Под каждой микросхемой присутствовали оловянные кляксы. Видимо паяли волной и технология на заводе не удалась. Удалив в первые полчаса общения с магнитофоном эти кляксы ну и следы ремонтов, которые были видны невооруженным глазом, я включил магнитофон. Это было чудо. Много магнитофонов я перебрал к тому времени, но такого звука не слышал.
sdy
Что за прибор то хоть был? Или я это пропустил
Нашел - GDS-8246, тогда второй вопрос - когда поверялся?
Также покупал как тома SMD и находил в них ряд Е24, вместо обещанных E96, но просто открыл спор и выиграл его, вернули 50%
Еще брал выводные мелкие ряд - все чисто было, выводы отличные, резисторы для прототипов и отладки совершенно нормальные
Зачем на Али брать то, что планируется для каких то серьъезных задач не понимаю, а для поделок норм
Посмеялся про проверку в ПВЗ резисторов, как только представил себе лицо человека, который выдает заказы
jar_ohty Автор
Прибор поверялся два года назад. Да, срок поверки прошел, но как я уже говорил в тексте, у меня есть несколько резисторов типа МРХ разного сопротивления, которые промеряны как раз на поверенном приборе.
Что касается "совершенно нормальных для прототипов и отладки" -- как видно, в данном случае не нормальные. Это углеродистые резисторы -- нестабильные и шумные, в некоторых случаях их применение выйдет боком даже в прототипе. А что смешного в проверке в ПВЗ? Доставать мультиметр там строго запрещается?
sdy
Да все норм, просто смешно. Еще смешнее получать минусы в карму и дизлайки за просто комментарий по делу
S-trace
Мультиметр конечно вопросов не вызовет, а вот когда вы следом достанете зажигалку, паяльник, нижний подогрев или фен и начнёте их подключать в зале - могут возникнуть вопросы)
jar_ohty Автор
Если достать зажигалку или аккумуляторный паяльник, вообще никто ничего не заметит. Вы даано были в ПВЗ "Озона"? Там можно хоть трактор из кармана достать, никто ничего не заметит.
Lexiff
У меня три в округе и в каждом - камеры в зал смотрят.
Не самое ближнее Подмосковье.
jar_ohty Автор
И что? Пусть смотрят. Нет ничего противозаконного в проверке товара на месте.
Lexiff
Да кто б спорил, только речь же шла про разрушающий контроль с доставанием трактора из кармана, который в данной ситуации малость противозаконен, разве не?
jar_ohty Автор
Если считать вскрытие упаковки "разрушающим контролем", считайте, но ЗоЗПП так не считает. А насчет трактора - противозаконным будет доставание оружия и других запрещенных и общественно опасных предметов. Причем запрещенность и общественная опасность их должна быть установлена законодательно, а не в духе "и так понятно, что ходить по Невскому босиком - нарушение общественного порядка, для этого законы не нужны".
morijndael
Не факт, что на эти камеры хоть кто-то когда-то посмотрит. Они нужны, чтобы при возникновении споров поднять запись, а не для наблюдения в реальном времени
Lexiff
ну есесно что ситцентры - это очень дорого и в основном епархия силовиков
только речь про то, что человек считает, что он может невозбранно провести все виды тестов, включая разрушающие, прямо в ПВЗ.
На проверке возврата же подловят.
jar_ohty Автор
Я не говорил про разрушающие тесты. Нагреть резистор до 50-80 градусов - это не разрушающий тест. И да, я считаю, что имею право делать все, что закону не противоречит, невзирая на мнение вахтеров, в том числе считающих себя правее, потому что они "силовики". И готов это право отстаивать.
Lexiff
Скажем так - "вахтером" в данном случае выступает достаточно слабоквалифицированный ипешник или же его наймит с образованием дай бог о десяти классах за тарелку супа, для которого распаковка товара с последующим его нагревом до 80 градусов - и есть "умышленная порча товара".
В принципе можно закуситься и взять камрада, что зафиксирует весь процесс проверки на видео и потом бодаться с ПВЗ и ритейлом. но тут начинает ролять вопрос экономики - вы правда хотите потратить свое овердрагоценное время и на эту идиотию или же предпочтете заказать в чипдипе, где хотя бы минимально понимают, чем торгуют?
jar_ohty Автор
Знаете, если вот так, руководствуясь такой логикой, сидеть, как мыши, боясь всего, "как бы чего не вышло", то надо наше хобби бросать. Потому что таких "кабы чего не вышло" в нем, потенциально, очень много. Мне, например, пришлось очень всерьез бодаться со старшей по дому, которой сантехник донес на стол, заставленный "странными и явно незаконными приборами". Я бы и больше сказал про такую позицию, но Хабр не для политики.
И да, в ПВЗ "Озона" стол для проверки под камерами , но обычно не на глазах у оператора. И я принес туда и разобрал ноутбук, чтобы проверить SSD, убедился, что он липовый и сдал его назад. Успешно. И ардуинщину всякую доставал, подключал и проверял. Прямо там. И что-то сдавал, потому что не работало. Тоже успешно. И всегда так делаю и не вижу в этом ничего зазорного, потому что нести домой и потом сдавать - мороки гораздо больше.
Lexiff
Не надо проецировать на меня собственные страхи "кабы чего не вышло" - я прямо указал на чисто экономический аспект управления рисками и стоимостью собственного времени - или брать по дешевке с высокими рисками или же подороже, но с гарантией. Ничего нового под этой луной, в общем.
При этом вы сами же реально вахтером и выступаете - вам плевать с высокой колокольни на человека, который вынужден заниматься не самой престижной и достойно оплачиваемой работе по выдаче товара в ПВЗ. Напомню, что все факапы между вами, ПВЗ и ритейлом будут вычтены из его и так небольшой зарплаты.
И не надо сравнивать проверку ноута/ссд с ценником овер несколько тыщ с реально стремной проверкой пленочных - выдавану не понять что вы там до 80 градусов греете - йогурт молочный или же смдшку.
Вы совершаете общую ошибку всей хайтек индустрии - требуете от людей того же, на что способны самолично.
nae
Это надо в примерочной делать )
Revolt-or-die
Разрешите примерять резистор…