В этом году Центробанк выставил высокие ставки и фактически перекрыл возможность строить ЦОДы за кредитные деньги. А если что, то дата-центры строятся за колоссальные деньги. То есть исключительно на кредиты — с тем, чтобы потом продавать их мощности и постепенно отбивать кредитные деньги. То же самое происходит в других областях бизнеса, и почти везде практическая невозможность взять кредит означает стагнацию многих направлений бизнеса. За ипотеку же вообще можно слетать в космос!
Почему нельзя взять кредит? Потому что почти нет такого бизнеса, который даст денег больше, чем если просто положить их на счёт в банк. Правда, банкам я бы тоже не стал доверять на 100 % даже в случае депозитов, но это уже другая история.
А дефицит стойко-мест растёт. Уже в прошлые годы всё, что строилось, на 80 % раскупалось ещё на стадии строительства. То есть речь идёт даже не про текущие свободные стойки, а про предзаказы на то, что будет готово только в следующем году.
Цена размещения стойки уже выросла на 9–21 % в зависимости от колокации в России.
Кстати, познакомьтесь со звездой рынка — киргизскими серверами:
Это экспорт из Германии в Кыргызстан. Примерно такие же графики — по Польше, Австрии, Италии и т. п. ▍ Дорожают сами серверы
Особенно если они покупаются новыми. А мы их покупаем новыми, и я знаю, что есть ещё ряд участников рынка, которые тоже покупают их новыми. Конечно, они часто покупались за кредитные деньги, то есть на заёмный капитал, но сейчас при таких ставках это тоже становится абсурдным.
Раньше мы покупали для Казахстана в Казахстане, и нам продавали. А сейчас нам не продают в Казахстане. В смысле даже для внутренних казахстанских ЦОДов не продают.
То есть да, там вроде можно получить все эти разрешения, написать в Минпромторг, но в итоге всё это очень дорого. Конечно, мы покупаем в России и других странах, несмотря на такие проблемы, однако это сильно увеличивает конечную стоимость железа.
▍ ВНЕЗАПНО акционерный капитал стал выгоднее, чем заёмный
Именно поэтому куча всяких провайдеров объявляет о своих планах на IPO. Потому что дешевле продать долю в компании через акции, чем привлечь кредит под развитие. Звучит как бы логично, но именно с точки зрения IPO момент на рынке сейчас неоднозначный. Можно разместиться, привлечь капитал, но сама компания будет оценена не очень высоко. Те, кто всего боится, говорят: «Неблагоприятная обстановка на рынке». Те, кто посмелее, говорят, что это неопределённость, связанная с СВО. Высоких оценок тоже не будет, потому что наш рынок сейчас лишён зарубежных инвестиций.
То есть можно выйти на IPO, но за мелкий прайс. Хотя есть отдельные стратеги, которые смотрят и на 10 лет вперёд, но таких внутри рынка мало. Казалось бы, тут должны появляться наши азиатские друзья и братские народы, но их тоже пока что-то нет.
Вот, например, смешная новость про то, как Селектел хотел-хотел на IPO, но пока бежал, концепция поменялась. Там это назвали «не видит подходящего окна для IPO на фоне рыночной ситуации». Вообще, когда вы проводите IPO, гораздо сложнее манипулировать отчётами и говорить, что у вас первое место на рынке, второе, третье и так далее. Отчётность аудируется очень внимательными и занудными людьми, потом они дадут предварительные оценки, которые могут не сойтись с фантазиями. Возможно, параллельно они ведут торг с каким-то крупным игроком рынка, не знаю, хотят так продать целиком компанию, но это всё мои домыслы. В целом IPO или слияние-поглощение провести сейчас дешевле, чем привлечь кредитные деньги.
▍ Налоговая реформа
Впервые чуть ли не за 20 лет — системно: новые правила, новые налоговые режимы.
Раньше все упрощенцы работали на одной налоговой ставке без НДС. Теперь порог для нулевого НДС снижен до 60 миллионов рублей. Компании с оборотом от 60 до 300 миллионов будут платить НДС по ставке 5 %, а от 300 до 480 миллионов рублей — по ставке 7 %.
Это значит, что многие компании, ранее не платившие НДС, теперь включат его в свои цены. То есть наши поставщики увеличат цены на размер этого НДС. А зачесть его нельзя: если в случае основного (не УСН) налогообложения НДС можно «передавать по цепочке» и каждый раз списывать в вычет, то вот этот НДС УСН-компаний так не умеет. Всем придётся либо повышать цены на свои услуги и товары, либо сокращать маржу, чтобы сохранить прибыльность. Вторых случаев на российском рынке я почти не помню, если что.
Особенно сильно это влияет на отрасли, где много компаний на УСН, например, IT-сектор. Многие IT-компании не зарегистрированы в реестре программного обеспечения и не имеют льгот по НДС. Они выбирали УСН, чтобы не вести отчётность и платить меньший налог. Теперь им придётся адаптироваться к новым условиям и либо оставаться на этой схеме и вести учёт (плюс затраты на софт, кстати), либо переходить на ОСН и тоже менять кучу процессов и строить отдел бухгалтерии. ОСН-компании этого почти не заметят, если их поставщики — тоже ОСН. Но таких на рынке хостинга можно пересчитать по пальцам.
▍ Админы
А админов нет!
Мы недавно искали, прособеседовали где-то порядка 200 человек и взяли двоих. Это не считая тех, кто отсеялся до собеседования. Все эйчары, конечно, сильно недовольны работой с нами. Но мы тоже недовольны работой с ними.
Казалось бы, толпы бездомных голодных девопсов ходят по Долине и ищут, где бы поработать, но при этом в России админы всё ещё дико востребованы. И будут востребованы ещё долго. Ситуация на рынке остаётся напряжённой, и хороших спецов пылесосят, как обычно.
По крайней мере, в ближайшие годы админов будет всасывать Сбер: сейчас они активно развивают крупнейшего хостинг-провайдера. Там куча железа, которое надо обслуживать.
В целом, глядя на рынок, можно сказать, что сейчас создать новую хостинговую компанию, если, конечно, вы не Сбер и не Яндекс, просто невозможно. Потому что раньше команда искалась два-три месяца, а сейчас — год. Плюс смотрите выше про кредиты.
То есть в следующем году новые бизнесы запускаться не будут. По крайней мере, в нашей сфере. Ну только если слабоумие, отвага, Сбер и Яндекс.
▍ Передел рынка
В одном из прошлых постов я ванговал, что сейчас сильные замочат или купят слабых и будет невиданный передел рынка. Так вот, он прошёл тише, чем ожидалось. Мы все были неправы, и из-за влияния регуляторки ничего крупного не случилось: требуемые меры оказались не так страшны, не стоит переживать. Все боялись, а это были просто расходы. Но по сравнению с инфляцией они оказались не очень значимыми. Сейчас надо либо каждый месяц поднимать цены, либо из-за падающей рентабельности экономить на качестве.
Экономить на качестве проще всего, закупая б/у железо, к примеру. Мы не можем так делать, мы ни разу не покупали ненадёжное и некорпоративное. И мы не собираемся отходить от парадигмы, потому что очень большая часть модели — гомогенное железо по всему миру, которое в разы проще админить, чем зоопарки. Значит, будем повышать цены, что делать… Два года мы их не повышали, уже пора.
Что стало с мелкими игроками за год? Мы думали, что они не смогут выполнить требований государства и потому будут вынуждены продаться. Но мелкие разделились на две части: первые не стали входить в реестр, стараясь изо всех сил делать вид, что эта ситуация происходит не с ними. Вторые понесли соответствующие расходы, повысив цены или на какое-то время став неприбыльными. Но при этом никто их не купил.
Почему не купил? Потому что — та-дам! — сделки требуют большого кредитного финансирования. Сейчас именно сделки слияния-поглощения, которых мы все ожидали из-за того, что ставки начали расти, не случились. Типа крупный провайдер должен взять у банка ВТБ кредит, чтобы купить кого-нибудь поменьше. Но крупный провайдер — не идиот и понимает, что с такими ставками эта покупка может быть, мягко говоря, невыгодна. Кроме того, банк понимает, что, может быть, это не лучшая идея — дать денег. И никто никого не покупает по всему рынку. Единственное, что мы наблюдали, — самой громкой сделкой была не прямая покупка, а обмен долями, когда ГК «Астра» купили Rusonyx. Это скорее симбиотическое слияние. Возможно, в экстазе. Там не было потрачено никаких денег. Так что будут вот такие синергии и коллаборации.
▍ Доля винды, конечно, продолжает падать
У нас некогда был чуть ли не стопроцентно виндовый хостинг. По России у нас под ней только 25 % виртуалок. Например, с 1 августа у нас было создано только 4 % виртуальных машин на Windows. Это очень мало.
Кто сидел на окнах — перешёл на Linux. Те, кто мог перейти, уже перешли. А есть те, кто не мог, например, работающие под специальным бухгалтерским софтом, проектировочным софтом для винды или ещё чём-то специальным. Я считаю, что окошки пока рано хоронить: есть большой сегмент около 1С, околобухгалтерского ПО, тонкие клиенты, удалённые рабочие столы, там, где всякие специализированные CRM, торговля, ресторанный бизнес.
Плюс Linux тоже оказался способен на сюрпризы, как мы видели.
Что делают клиенты? Если не могут добраться до лицензии, то берут виртуалку и катят туда десктопную винду, происхождения которой я не могу комментировать: это уже ответственность клиента.
У нас, кстати, винда лицензионная до сих пор. Обсмеётесь! Схема лицензирования сложная и через одно место, но она полностью чистая и белая. Дело в том, что у нас есть некоторые клиенты, которые требуют раскрытия цепочки лицензирования. Это нужно по политикам безопасности или другим аудитам. Конечно, мы подтверждаем аутентичность.
Но и поднимать паруса опять перестали бояться. Даже те, кто раньше был на лицензиях.
▍ Кризис происходит и в Европе
И это вызывает несколько очень смешных следствий. Вот, например, есть такая компания Cogent. Они долго нас атаковали предложениями о сотрудничестве и в начале 2022 года мы хотели входить с ними в партнёрство, а потом в районе марта они взяли и без предупреждения вырубили все российские серверы: просто выключили — и всё! Там были высказывания вроде «Мы не работаем с русскими» и так далее.
Этим летом от них приходит спам типа давайте к нам. Мы посмеялись, мол, с таким таргетом — удачи!
И вот буквально в начале осени звонит телефон:
— Мы Cogent!
— Хорошо. Вы знаете, что мы русские? Идите на …! Зачем вы тратите наше и ваше время?
— Ну погодите, не спешите. Мы тут вернулись в Россию, можно платить на российское юрлицо, вернитесь, мы всё простим! Всё равно хотим работать, давайте поговорим.
Есть другой пример в это же время, когда довольно старый партнёр, который не принимал от нас платежей, а для возможности как-то продолжать работу с ним приходилось всякий раз изобретать способ оплаты, в итоге открыл юрлицо в России и сам прислал письмо, что они рады снова работать напрямую, а для удобства оплаты — вот русское лицо со счётом. То есть вот эти засранцы, кто нас так сильно не мог терпеть и выключал серверы, просто поняли, что без наших денег им грустно. Открыли какое-то ООО, соблюдают законодательство и говорят: «Идите к нам». Про разные интересные моменты говорят: «Нет, сейчас всё поменялось».
Ну, конечно, фразу я им договорил. Разборчиво и чётко. И они — не единственные.
Вообще раньше глобализация была из-за ПО. Очень многих объединяли винда, тот же Linux. А сейчас NIX — у всех свой: китайцев послали, русских послали — теперь не удивляйтесь сюрпризам. Теперь от глобальных решений отворачиваются уже многие, а это только начало пути. Многие в России тоже заявляют, что хотят сделать свои архитектуры виртуализации (!). Это всё вроде хорошо. Но, с другой стороны, лично я недоумеваю, насколько будет возможным всё это со временем администрировать. Представьте, что у вас — Чебурашка v1.0b, а вам искать команду админов. Мне хотелось бы, чтобы у нас был свой софт, но не ценой всего.
▍ Информационная безопасность в ж…
Чем больше разных стандартов, тем меньше они аудируются людьми и пользователями. И, соответственно, больше будет уязвимости. Это минус и самопального ПО.
С другой стороны, зоопарки ПО означают историю Неуловимого Джо, когда мотивация ломать неглобальное решение ниже.
Весь год идут огромные кибератаки, которые фиксируют провайдеры, и активность снова резко выросла в октябре. Речь идёт про атаки на сетевую инфраструктуру, в частности, маршрутизаторы. У кого-то это привело к большим простоям.
Тренд в безопасности такой, что никому ничего не надо доверять. Оптимально — самописные решения, если у вас есть нормальная команда их написать. Как показала практика, крупные фреймворки и даже крупный опенсорс могут оказаться с дыркой (или бекдором) в любой момент. Опять же конкурентам нужно будет как-то договариваться между собой, чтобы противодействовать угрозам.
▍ И напоследок
Некоторые боялись проблем с трансграничной связностью. Пока я их не видел. Понятно, что тренд идёт на борьбу с обходами блокировок. Если что-то случится, то это будет очень постепенно и плавно. Минцифры, кажется, реально обеспокоено ростом компьютерной грамотности благодаря действиям РКН. Сейчас VPN поставили даже те, кто их не ставил никогда, просто не зная, что это и зачем. Блокировка Ютуба подтолкнула людей не к российским платформам (это моё личное субъективное оценочное суждение), а к мобильным операторам (где «оборудование Гугла» не так тормозило) и к установке VPN на домашние роутеры. Я такое видел даже у дремучих пенсионеров, чему удивился невероятно! В общем, похоже, немного переборщили. Понятно, что государству необходимо контролировать медиа. Но для Интернета нужны огромные инвестиции в платформу. Это не вопрос коммерческой компании — это вопрос непосредственно госпроекта. Китай такое затащил. Ну, кстати, может и нам затащит, если не повезёт.
Ещё из анонсов: как я говорил, два года мы не повышали цен, и пора подняться примерно на 10 %. Опять хотим запускать спутник (новый, на этот раз, надеюсь, он будет летать в рабочем состоянии) и там дадим доступ к Powershell’у его борткомпьютера. Без прямой возможности его ушатать, конечно, но поиграть будет можно.
В общем, удачного вам нового года!
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (258)
Linkusik
14.11.2024 08:50Так буквально всех по 1912 ПП РФ собираются пересадить на железо из реестра минцифры до 2030 года. Также ФСБ проект готовят касаемо Госсопки и КИИ, где всех провайдеров будут подключать через коммерческие центры Госсопки. Стоимость вендерных решений на те же МЭ, IDPS, SIEM системы исчесляются шестизначными суммами. При этом окупаемость оборудования не год или 2.
inetstar
14.11.2024 08:50Спасибо за статью. Приятно слышать информацию о рынке из первых уст, от человека который в центре событий.
SaturnOFF
14.11.2024 08:50Дорожают сами серверы
А зачем это вам? Я понимаю смысл покупать новыми диски, это имеет логику и смысл. А зачем покупать новые платформы? Я понимаю всекие с**рклауды которые пилят гос деньги и могут кидать их на право и на левою.
Клиент не чувствет же "новое" сервера. Если не секрет какие вы покупаете сервера под гипервизор VPS?
Tirarex
14.11.2024 08:50Эффективность юнита в датацентре, вот почему. 2 старых зеона по 14 ядер (2690v4) в сервере на 2 юнита смогут обслуживать 28 дешевых VPSок (1 ядро 1 гиг итд). При этом новый сервер на 2хEPYC 9005 дает 384 честных ядра в тех же двух юнитах и при +-похожей производительности. Итого в 13 раз больше клиентов при идентичном занятом обьеме.
Конечно это очень грубо рассчитано но думаю мысль понятна.
SaturnOFF
14.11.2024 08:50Зачем сравнивать старое Г с новым? Виртуалки это Shared CPU, обычно гарантия 20-25% от реально ядра :) Условный AMD EPYC 7713 / 512 GB RAM + платформа стоит порядка 3000$ это 64 ядра/128 потоков. Условный 9965 это 192 ядер, но там и TDP 500W а это явно 3-4U, т.е весь экономический и электрический смысл теряется :) С учетом того что 9965 стоит поряда 10k$ без платформы & озу :)
p.s 7713 работает на изи в 1U корпусе.
Tirarex
14.11.2024 08:50Зачем сравнивать старое Г с новым?
Если вы изучите рынок бюджетных vps, то сильно удивитесь насколько это старое Г еще актуально.
С учетом того что 9965 стоит поряда 10k$ без платформы & озу :)
Я лишь привел достаточно наглядный пример (зайдя в крайность так как этот эпик банально самый производительный среди многоядерных на этот момент), не отменяю что мой пример не идеален.
Условный 9965 это 192 ядер, но там и TDP 500W а это явно 3-4U
Есть не просто 2U а еще и на 4 блейда по 2 процессора, правда с жидкостным охлаждением. https://aivres.com/product/k24-e3/ 768 ядер, жесть конечно.
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Мы покупаем серверы только в новом виде. Соответственно:
Новое — оно автоматически подразумевает актуальную платформу, даже если какое-то время запасы прошлых платформ есть, то они кончаются. Поэтому:
Всегда идет актуализация.
За время работы с хуавей у нас уже сменилось 4 поколения платформ.
forgot10
14.11.2024 08:50Можно вопрос? Таки нужны девопсы или железные админы с руками? Сколько вообще железный админ может получать в теории? А то все статьи тут на хабре по программистам, а админов почти не указывают да и разных админов пруд пруди...
Просто недавно искал работу и телефон просто разорвали предложениями сменить сферу с обычной винды/клауда и виртуализации на что угодно начиная от сварщика оптики и заканчивая заменой схд и прочего железа внутри цода. И зарплаты предлагали такие, что не каждый программист такие назовёт (аля 300-350). Всегда хотел работать с железом, но денег там никогда не было, поэтому пришлось в клауды и виртуализацию :(ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Нужны железные админы. По зарплате могут превосходить зарплаты программистов и цифры, что вы приводите, вполне реалистичны для большого парка оборудования и соответсвующих компетенций.
Bessome
14.11.2024 08:50Доброго дня!
Железные админы очно в ЦОД?
Или админы + эникеи в цоде?;
Я программист 1С и, так уж сложилось исторически, сервера под нее разворачиваю с начала нулевых, инфраструктуру
Поискал удаленку в качестве подработки и разгрузки головы от программирования. Собесов пара за 1,5 года, в отличие от резюме 1с программиста, по которому два звонка в неделю со статусом "не ищу работу", оба на hh
Я с удовольствием бы получал доход от программирования плюс доход от администрирования, 12 часов в день я могу гарантировать на обе задачи
Psychosynthesis
14.11.2024 08:50А какие конкретно компетенции нужны, расскажите!
Давно хочется сменить сферу и вернуться хоть немного ближе к своему родному инженерому профилю...
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Подготовка и ввод в строй нового оборудования.
Умение разобраться в проблемах, которые возникают на текущем оборудовании, и решить их, в том числе понять, надо ли заказать деталь или это гарантийный ещё случай и надо обращаться к поставщику.
Участие в подборе конфигураций, именно компетентно, умение обосновать, почему так, а не иначе.
Умение настраивать сетевую инфраструктуру. И так далее. У нас ранее была вакансия, в частности и на Хабре. Лучше обратиться лично, поговорим.
Psychosynthesis
14.11.2024 08:50Понял. В ближайшее время определится мой дальнейший путь, напишу вам если буду готов говорить более предметно, спасибо.
И спасибо за статью, познавательно.
nochkin
14.11.2024 08:50Кстати, статья про поиск рук с техническими описаниями, заморочками и решениями была бы тут интересна многим. И не только читателям.
Night_Snake
14.11.2024 08:50Мы много нанимаем - и админов, и сетевиков, и архитекторов. Но про такую воронку мне странно слышать от хостинга - где большинство задач типовые.
Я подозреваю, что вы ищете мастеров-шива-восьмируких, которые и в ремонт, и в сети, и линупсы с виндой. И всё это за условные триста тыщ. Подход имеет право на жизнь, но имеет свои недостатки - например, хрена с два такого спеца на рынке найдёшь.
Наш подход - это узкая специализация. Сетевики занимаются сетью, HDWR - ремонтами, админы - админят. А у хостинга вообще своя продуктовая команда, в т.ч. оперирование. У него тоже есть свои минусы, конечно. Но по крайней мере вакансии закрываются без гигантских воронок и самое большое за пару месяцев активного поиска. Хотя именно по админам да, всё достаточно печально последнее время - толковые ушли в девопсы или тимлиды, а те что есть на рынке - в большинстве случаев обнять и плакать
talbot
14.11.2024 08:50Кажется, нужна статья от вас про актуальные компетенции админов ЦОДа и состояние рынка найма. Статей, как запрыгнуть в IT, как и курсов с рекламой, пруд пруди. Но я не видел ни одной про инженеров ЦОДа (кажется, на трёхмесячных курсах этом не учат).
Ava256
14.11.2024 08:50Конечно на курсах не учат, это очень долго будет.Обычно учат интеграторы, дистрибьюторы и компании с большой инфраструктурой.Сначала вы учитесь менять диски в серверах и тянуть патч-корды куда надо, менять вышедшие из строя БП, таскать и устанавливать сервера и СХД.А дальше уже от ваших способностей и интересов зависит. Кто-то идет в админы, а кто-то остается железо ковырять.Так что проще всего искать должность начинающего инженер ЦОД, а потом расти дальше и изучать актуальные технологии, сети, Linux, и тому подобное.Но это долгий путь.
hint000
14.11.2024 08:50Понимаю, что речь о столице и, может быть, о ещё одной столице. Но вот в Новосибирске адекватных админских вакансий почти нет. То что есть - мрак какой-то. Эникейщики за еду всем нужны.
Четыре или пять лет назад в одной компании искали админа. До сих пор помню этот цирк. Время на найм ~10 дней. Оклад на тот момент 35 т.р., объём работы - дохренища (серьёзно). Отклики на вакансию + поиск (которым занимался я, а не HR) = ~20 резюме, из них ~10 отсеяно, несколько не ответили или отказались, трое согласились на собеседование, двое хотели работать после собеседования, из них всего один с реальным админским опытом (рассказывал, как внедрял разные штуки), адекватный... и его не взяли.
sim31r
14.11.2024 08:50В регионе наблюдал развитие в обратную сторону системного администратора в городской больнице облцентра, когда в первый раз переселись был с горящими глазами, наш сервер планировал разместить где нужно территориально и прокинуть мост по WiFi и обеспечить условия как в серверной настроить варианты удаленного доступа. Через год встретились ему уже ничего не надо, заросший сисадмин как из мемов времен FIDO, типа все достали его, вам надо вы и занимайтесь, у него своей работы полно. Ну разве что пива в руке не хватало для полноты картины. Еще через некоторое время заглядывали, его уже не было, а новый сисадмин вообще не представлял где наш сервер и удивился что такая система вообще есть где-то ))
navion
14.11.2024 08:50У меня опыт скорее отрицательный - из 20 откликов лишь три ответа, в остальных либо автоотказ, либо игнор.
Вроде и резюме не такое плохое, но где-то сработал фильтр по зарплате в 250к (был инсайд и в статистике hh тоже единицы просят больше), а где-то как будто HR отсеяли по возрасту, редкой смене работы или неполному попаданию в стек, как если бы искали фронтендера. Но при этом сорсеры иногда кидают нерелевантные вакансии.
Nurked
14.11.2024 08:50Ой, а что же случилось? Кризис в Европе. Опля! Ну надо-же!
Я сидел с вами на зум конференции два с половиной года назад, и предлагал сотрудничество в США. Вы мялись, жались и боялись. А могли-бы со своей платформой запросто уделать кучу местных провайдеров. Причём уже после вашего Марта 2022 года. (Ну что же там случилось? Никто понятия не имеет.) Но, родной капитал был ближе, и спокойнее.
Давайте будем честны - при вашей марже, у вас жизнь идёт на кредитах. Если у вас останавливается реклама, встаёт всё. А кредиты брать при ставке в 21% - это просто можно почки выкладывать на стол сразу и парами. Посему и повышение цен.
zagoryanetz
14.11.2024 08:50Но, родной капитал был ближе, и спокойнее.
А разве в итоге это не оказалось верным решением, учитывая выпиливание русских отовсюду, где определяющим становится влияние американских санкций (хотя бы как оправдание)?
greenman17
14.11.2024 08:50наверное что то случилось и из за этого начали выпиливать, но что, никто не знает
vikarti
14.11.2024 08:50А какая разница что случилось? (и кто конкретно виноват). Проблема есть и ее надо решать. Желательно - моральными с точки зрения конкретных людей и хотя бы формально законными с точки зрения законов мест где эти люди живут способами.
mad_god
14.11.2024 08:50одна пуля могла бы решить вопрос
nyxandro
14.11.2024 08:50тогда могло бы внезапно появиться куча других проблем
mad_god
14.11.2024 08:50Вот именно в этом вся и проблема, когда люди вдруг решили, что воевать - это не проблема. Ну ничего страшного, и так тоже можно, оказывается жить. Даже наоборот, воевать выгодно!
Любой конфликт когда-нибудь заканчивается. Неужели его скорейшее завершение менее важно, чем то, что можно его усилить, довести до высшей точки? Зато сколько benefits можно получить от конфликта! Ничего, что погибнут люди, гражданские и тому подобное! Зачем решать проблему мирно? Если можно встряхнуться, потрясти мускулами, проверить на практике военную теорию, которая может быть устарела, актуализировать вооружение и способы ведения войны? Нет, каждый подумал и решил, что закончить конфликт одной пулей будет не так выгодно.
А те проблемы, что сейчас появились - это вовсе и не проблемы. Это возможности, для бизнеса, для развития государства, для личностного роста.
zagoryanetz
14.11.2024 08:50Вся планета давно решает все конфликты мирно, никто не воюет и не устраивает банановых республик со смещением власти, как только станет неудобной.
А последний военный союз сто лет как исчез и никому не угрожает.
Одна только Россия осталась угрозой миру, одна Россия воюет и убивает гражданских, хотя живет в окружении добродушных соседей, которые даже мысли не допускают о решении каких-либо проблем военным путем. Только дипломатия.
А еще никто кроме России не распространяет пропаганду, не пытается влиять на умы для своей выгоды. Никто даже не пытается себя обелить, а других очернить. Только Россия.
Непонятно зачем это все России, если она живет в окружении мирных овечек.
rg_software
14.11.2024 08:50А Россия -- это кто? Вот меня, например, никто не спросил. У меня даже опции выбрать альтернативного кандидата не было.
zagoryanetz
14.11.2024 08:50Ну во первых вы лукавите - альтернативные кандидаты были, но в свою риторику вы зашиваете дополнительные утверждения "выборы были нечестными", "выборы были несвободными" и "моего кандидата убили в тюрьме" что соответствует западной пропаганде и противоречит российской пропаганде.
Вы, конечно, также подразумеваете, что нет никакой западной пропаганды, а якобы наличие западной пропаганды - это российская пропаганда.
Ну или на худой конец вы можете подразумевать, что вы тот самый супермен, который не поддается пропаганде и умеет отделять зерна от плевел. Допускаю, что это так, несмотря на ваше высказывание.
Но зачем изображать глупость и делать вид, что не понимаете "кто такая Россия", если не спросили вашего мнения или не допустили вашего кандидата?
Какой пригодный для дискуссии тезис вы вкладываете в то, что не понимаете, кто такая Россия, если вас не спросили?
rg_software
14.11.2024 08:50Вы напрасно думаете, что я склонен к пустым риторическим приёмам. Пропаганду здесь упоминаете вы -- я ни слова о ней не говорил.
Если совсем пойти по пути наименьшего сопротивления -- моего последнего по счёту кандидата (Надеждина) забраковал ЦИК, что соответствует и российской, и западной пропаганде, если вам так угодно. То есть ЦИК за меня решил, годится мне этот кандидат или нет.
Пригодный тезис состоит в том, что если вы посмотрите на нынешнюю правящую верхушку, то увидите, что она практически целиком состоит из людей примерно одного поколения, социального слоя / круга общения и политических взглядов. Очевидно, что эта группа не может адекватно представлять всё разнообразие граждан страны, поэтому я и не понимаю, с какой радости мне считать её моими представителями.
Соответственно, не "Россия" делает X, Y, Z, а конкретно вот эта группа, вот и весь тезис.
Ну а то, что пул потенциальных моих представителей постоянно сокращается (за счёт записи в "иноагенты", напр.), надесь, пояснять, не надо, и никакой пропаганды ни в чью пользу в этом утверждении нет.
zagoryanetz
14.11.2024 08:50Вы напрасно думаете, что я склонен к пустым риторическим приёмам. Пропаганду здесь упоминаете вы -- я ни слова о ней не говорил.
Вы снова лукавите. Сначала вы использовали пустой риторический (и пропагандистский) прием - "Нет альтернативного кандидата".
Хотя как оказалось не было того кандидата, который лично вам импонирует. Пропаганда существует вне зависимости сказали вы слово "пропаганда" или не сказали.
Хотя лично мне непонятно, что изменилось бы, даже будь Надеждин президентом. НАТО перестали бы быть сборищем хищников, разоружились бы и настал мир во всем мире?
Лично мне кажется обратное - у меня впечатление о Надеждине такое, что он попытался бы сделать Россию мирной овечкой. Непонятно в чьих интересах. Но это субъективно, конечно.
Ну а придирки к словам, по типу "Это делает не Россия, а кучка элитариев" я оставлю за скобками. Просто не стоит так делать, Хотя бы потому что в таком случае ни одна страна ничего не делает и вообще говорить о стране как о субъекте нельзя. Хотя все говорят о странах как о субъектах и всем понятно, что подразумевается.
rg_software
14.11.2024 08:50Слово "пропаганда" впервые упомянули вы, так что претензии не ко мне. По поводу Надеждина -- тут вопрос совершенно не в том, что вы думаете по его поводу, а в том, есть ли у меня, как гражданина право голосовать за того кандидата, который мне нравится.
Далее, если вы не хотите разделять страну и элитариев -- это ваше право, а я вот буду, тоже имею право. Везде в мире в переулке можно схлопотать по морде от местных гопников, но очевидно, что шансы на это в разных местах неодинаковы. Так и здесь, понятно, что везде управляет не народ целиком, а лишь некая его небольшая часть, но соотношение между этой частью и всеми остальными весьма неодинаково. И где-то можно говорить о том,что политика элит как-то аппроксимирует желания народа, а где-то ну совсем нет.
ru1z
14.11.2024 08:50Вы конечно можете сарказмировать до бесконечности, но текущий конфликт один из самых кровопролитных за полвека и получается довольно "давно" решали дипломатическим путем. В других крупных конфликтах обычно происходят гражданские войны. В чем для вас радость смеяться над происходящим? На той территории подобное происходило только во время второй мировой, когда на родителей этих людей напали гитлеровцы. Не вижу поводовов для насмешки. Люди в Донецке спокойно жили, а теперь вся оставшаяся жизнь там - это переживание и агония. Это огромная катастрофа и для украинцев и для россиян. Это настоящее горе, страдают (бывшие) сограждане и родственники, была одна страна, в чем ваша радость от войны? Это ужасно, что безумные идиоты решили нажиться на горе и устроить аншлюс с "маленькой победоносной войну", лишь бы просидеть подольше на пьедестале популизма.
Как на это все реагировать - непонятно, любые реакции сложны, нет готовых решений и отсылки куда-то "вдаль в мир", где "тоже творят зло" - глупо и жестоко.
окружении добродушных соседей, которые даже мысли не допускают о решении каких-либо проблем военным путем
зачем это все России, если она живет в окружении мирных овечек
Добродушные соседи которые военным путем решают, это про Азербайджан, Грузию, КНДР, КНР, что-ли? Назвать Азербайджан овечкой? А так, вне дискуссии, в случае Азербайджана тоже Россия должна была гарантом выступать. Если из крупных конфликтов у соседей, то КНР довольно давно на Вьетнам (который был просоветский, в отличие от Китая) нападал, но тогда и СССР с Китаем успело повоевать. Или если разговор про США, который "с натяжкой сосед", ну так с ними и с НАТО и совместные учения были и операции, к ним сложно предъявлять претензии, потому что Россия в этих операциях тоже часто участвовала помогая НАТО. Президент сам предлагал вступать в этот самый "столетний" союз, обещал всякое, а потом что-то новое начал обещать и постоянно обещает что-то новое, а есть союзы или нет - зависимость именно с союзами не прослеживается.
vikarti
14.11.2024 08:50Судя по тому что в новостях -:) - все стороны решить проблему мирно честно пробовали и не вышло. Значит или нерешаемо все же в данном случае или как минимум одна сторона - врет.
vikarti
14.11.2024 08:50Скажем так - есть более чем одно мнение куда именно (и в кого именно) эта пуля должна лететь.
И - почему то мне кажется что врядли бы помогло. Роль личности в истории конечно велика но вот не настолько. Особенно если при этом не решить все же проблемы более другого уровня.
ivorrus
14.11.2024 08:50Откуда вы такие берётесь?
Даже опуская вопрос, насколько одна пуля может "решить" этот "вопрос", кто вам сказал, что после этого сразу все исправится?
Была такая "поправка Джексона-Веника", принятая из-за запрета выезда евреев из СССР. Сначала сняли запрет на выезд, потом и самого СССР не стало. А поправка осталась.
Сняли этот запрет позже и только на время
didenis
14.11.2024 08:50Была такая "поправка Джексона-Веника", принятая из-за запрета выезда евреев из СССР. Сначала сняли запрет на выезд, потом и самого СССР не стало. А поправка осталась.
Сняли этот запрет позже и только на время
Простите кто на ком стоял?
Ну и по поводу этой поправки:
После отмены ограничений на эмиграцию с 1989 года поправка продолжала действовать, однако ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ.
Azatan
14.11.2024 08:50Не читайте советских газет (с) Прекрасно работают российские (основанные россиянам) компании в США. Никто никого не выпиливает. Разве что тех, кто напрямую с кремле завязан.
nochkin
14.11.2024 08:50Как бы российские и основанные россиянами -- это две большие разницы, как говорят в Одессе.
zagoryanetz
14.11.2024 08:50В советских газетах пишут, что для того, чтоб не выпилили, надо назваться израильским бизнесменом казахстанского происхождения и не работать в России. Врут поди?
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Не припоминаю «сидения с вами в зуме». Помню работу с вами как с автором нашего блога.
В целом — наверное, вам лучше знать нашу финансовую модель, тут спорить не буду. Единственное, отмечу, что цены мы повышали прошлый раз 2 года назад на 10% и заранее предупредив, в этот раз будет так же. Это относительно небольшие изменения в сравнении с обычными для рынка.
grishkaa
14.11.2024 08:50Некоторые боялись проблем с трансграничной связностью. Пока я их не видел.
У меня на домашнем интернете уже больше недели недоступна большая часть сетей хецнера, и не только у меня.
Zara6502
14.11.2024 08:50В этом году Центробанк выставил высокие ставки и фактически перекрыл возможность строить ЦОДы за кредитные деньги. А если что, то дата-центры строятся за колоссальные деньги. То есть исключительно на кредиты — с тем, чтобы потом продавать их мощности и постепенно отбивать кредитные деньги. То же самое происходит в других областях бизнеса, и почти везде практическая невозможность взять кредит означает стагнацию многих направлений бизнеса. За ипотеку же вообще можно слетать в космос!
Почему нельзя взять кредит? Потому что почти нет такого бизнеса, который даст денег больше, чем если просто положить их на счёт в банк. Правда, банкам я бы тоже не стал доверять на 100 % даже в случае депозитов, но это уже другая история.
А дефицит стойко-мест растёт. Уже в прошлые годы всё, что строилось, на 80 % раскупалось ещё на стадии строительства. То есть речь идёт даже не про текущие свободные стойки, а про предзаказы на то, что будет готово только в следующем году.
нет логической связности утверждений, что вы сказали:
"дата-центры строятся за колоссальные деньги. То есть исключительно на кредиты"
"То же самое происходит в других областях бизнеса, и почти везде практическая невозможность взять кредит"
"почти нет такого бизнеса, который даст денег больше, чем если просто положить их на счёт в банк"
"дефицит стойко-мест растёт. Уже в прошлые годы всё, что строилось, на 80 % раскупалось ещё на стадии строительства"
И что из этого мы можем понять? Что независимо от кредитов кто-то всегда хочет больше стойко-мест. То есть у них деньги есть всегда независимо от ЦБ? Может нужно не стойко-места продавать, а всем заняться тем, чем занимаются это люди? И отсюда же вытекающий еще один вопрос - а почему такие замечательные люди имеющие такой бизнес и зарабатывающие независимо от ЦБ сами себе не построят дата-центры? Очевидно это будет дешевле и эффективнее, чем ждать 2 года очередь. В общем странно как-то.
SwingoPingo
14.11.2024 08:50SOLID. Каждый делает что то одно, но делает это очень хорошо. У тех кто хорошо зарабатывает может не быть и скорее всего нет ни компетенций, ни желания включать в свой контур и администрировать эти компетенции, ни нести за них дальнейшую ответственность.
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Независимо от кредитов кто-то всегда хочет больше стойко-мест.
Да, это простая логика, вполне очевидная.
То есть у них деньги есть всегда независимо от ЦБ?
Вообще говоря, это не следует совершенно. Наличие кредитного плеча и наличие сопоставимой собственной суммы совершенно не обязаны даже иногда кореллировать.
Может нужно не стойко-места продавать, а всем заняться тем, чем занимаются это люди?
Тогда там будет больше конкуренция, и все вернутся ЦОДы строить, где никого не осталось. Экономика самостоятельно балансируется. ЦОД — это инфраструктура с медленной, но понятной и стабильной окупаемостью.
И отсюда же вытекающий еще один вопрос - а почему такие замечательные люди имеющие такой бизнес и зарабатывающие независимо от ЦБ сами себе не построят дата-центры. Очевидно это будет дешевле и эффективнее, чем ждать 2 года очередь.
Облако строят не те, у кого нет денег на инфраструктуру, а те, кому в принципе не нужно с ней заморачиваться. Облако — это незначительная часть расходов для того же логиста или ещё кого-то. А свой ЦОД выгоден начиная с некоторого большого объёма, плюс в этом надо разбираться.
Zara6502
14.11.2024 08:50Да, это простая логика, вполне очевидная.
И в чем ее очевидность, если сначала сказано что без кредитов нет бизнесов, а потом тут же заявление о том, что кто-то делает бизнес и без кредитов.
Наличие кредитного плеча и наличие сопоставимой собственной суммы совершенно не обязаны даже иногда кореллировать.
Естественно, но и фразы тогда должны строиться иначе.
Тогда там будет больше конкуренция
Поверьте, если бизнесу плевать на ЦБ, то там не стоит вопрос конкуренции, а значит и объемы такие, что хватит всем.
и все вернутся ЦОДы строить, где никого не осталось
Нет, все сами себе будут строить ЦОДы.
Экономика самостоятельно балансируется
Я про эту глупость слышу с 1990 года.
ЦОД — это инфраструктура с медленной, но понятной и стабильной окупаемостью.
Для упомянутых бизнесов ЦОД - это инструмент, окупаемость там вообще не важна. А если была бы важна, то они тем более строили бы ЦОДы сами, чтобы снизить общие затраты.
А свой ЦОД выгоден начиная с некоторого большого объёма, плюс в этом надо разбираться.
Вы одно с другим свяжите. У вас люди без денег не могут построить ЦОДы, а на стойко-места очередь. Очевидно что нужно дать денег тем кто строит ЦОДы - сиречь, купить эти бизнесы и пусть они строят, но стойко-места будут их и по самым низким ценам, а ЦОДостроители просто будут дочкой с нулевым доходом. Ни в чем там не нужно разбираться, уже есть те кто это делать, тут вопрос чисто финансовый и кто умеет считать (а мы же не станем сомневаться что они считать умеют?) - тот сделает именно так.
mayorovp
14.11.2024 08:50И отсюда же вытекающий еще один вопрос - а почему такие замечательные люди имеющие такой бизнес и зарабатывающие независимо от ЦБ сами себе не построят дата-центры?
Потому что у них есть деньги на аренду стоек, но нет денег на строительство дата-центров? Очевидно же.
Zara6502
14.11.2024 08:50но автор же сказал что кредитов нет и бизнес умер, и тут же вещает что умер да не умер и кто-то не только живёт замечательно, но и деньги есть выкупать всё на года вперед. не вяжется.
Taywox
14.11.2024 08:50Выкупать стойки в Цоде и строить дата центры - Ты видимо не видишь разницы ;)
Пойдём по другому пути что бы понятно было, хоть пример и не прям такой же: Покупка личный автомобиль допустим x5 и точно такой же автомобиль но в лизинг! По затратам думаю посчитать сможешь, на это то знаний должно хватить! ;)
Zara6502
14.11.2024 08:50Я как раз вижу разницу, при таком спросе, то есть очевидной нехватке стойко-мест, конкретному бизнесу с деньгами не требуется одно стойко-место, его можно организовать в любом городе без проблем ничего не строя (я лично такой делал и запускал). То есть это уже вопрос объёмов. И если бизнес готов переплачивать и ждать, то это странный бизнес. Построив для себя ЦОД вы закрываете все проблемы, обеспечиваете запланированную масштабируемость. Например наш банк запускал ЦОД на 12 стоек используя только 6, за 3 года мы заняли еще 3 стойки. До строительства мы оценивали стоимость аренды стойко-мест и это было очевидно дорого, очень дорого. А так как мы не наркотиками торгуем, то деньги с воздуха не появляются, а значит горизонт планирования куда дальше 2 лет.
Особенность расширения в том, что через 2-3 года вам уже выгоднее заменить блэйд с серверами и дисковый массив на новое поколение, а не ставить что-то рядом, таким образом не меняя количество стоек вы повышаете общую производительность.
Если вы говорите о строительстве ЦОДа на 10240 стоек, то вероятно это другой масштаб, но и здесь не ясно, если бизнесу нужно 12 стоек то зачем ждать появление вашего ЦОДа, когда можно запустить свой, он всё равно будет дешевле в конечном итоге.
Пойдём по другому пути что бы понятно было, хоть пример и не прям такой же: Покупка личный автомобиль допустим x5 и точно такой же автомобиль но в лизинг! По затратам думаю посчитать сможешь, на это то знаний должно хватить! ;)
Вы так рассуждаете словно покупка в лизинг происходит бесплатно. Лизинг - это финансовый продукт и он ЗАРАБАТЫВАЕТ, а не обеспечивает вам экономию. Договор с такси может оказаться еще выгоднее чем лизинг, так как таксопарк не работает на вас 24/7 как машина в лизинге и расходы на содержание авто размазываются по другим договорам. Мы в банке так и сделали, в итоге в любое время суток наш специалист могу уехать из точки А в точку Б, не нужен водитель, не нужно хранение авто, обслуживание и т.п.
Ну и личное авто это исключительно расходная статья, там нет никакого вопроса экономии чего-либо. Вопрос - зачем в разговор о ЦОДах приводить примеры о чем-то личном?
CADBIMDeveloper
14.11.2024 08:50Ну нет же. Логика нарушается, если ввести дополнительное утверждение: суммарная потребность стойко-мест S=c*X, где X - объём бизнеса, c - константа. Тогда, т.к. экономика в стагнации, X не меняется, соответственно, не меняется и S. Только, в текущих условиях c перестаёт быть константой - бизнесу логично пытаться уменьшать издержки, в том числе автоматизацией с помощью IT или уменьшения стоимости владения компетенциями путем их передачи на аутсорс.
Zara6502
14.11.2024 08:50вы не понимаете основную мою мысль, автор утверждает что экономика всё, нет кредитов, нет бизнеса, и тут же рассказывает о бизнесах которые живут и при такой экономике - это ошибка в логике рассуждений. Возможно он первую часть говорил исключительно про бизнес на ЦОДах, но он этого не написал.
По вашим словам: почему вы решили что экономика в стагнации? Миллиардеры увеличивают капиталы и очень не за счёт финансового рынка. Какие-то секторы экономики - вполне возможно. И что за константа "с"? Вы её просто придумали и она не опирается у вас на что-то конкретное, давайте я введу m, будет S=c*X*m и скажу - когда меняется "с" то и меняется m что её компенсирует - это просто же болтовня.
Я одно понять не могу каким образом содержание аутсорсеров становится для бизнеса выгодным ВСЕГДА? Безусловно можно найти условия при которых это выгодно, но это не работает всегда-всегда. Я уже не раз был в ситуации когда приходилось на пальцах объяснять директорам, что аутсорс в нашем случае нам не выгоден. Не стоит бросаться утверждениями без привязки к конкретной ситуации. Что бы вы не делали "наружу" вы всегда будете это покупать дороже, чем имеете собственное, но только при условии - что вы это потребляете в больших количествах. Поэтому если у вас магазин по продаже чехлов для мобилок - вам не нужен ИТ-шник, серверы и т.д. Вам даже бухгалтер не нужен. А кк только вы откроете завод по производству чехлов, то айтишника вы себе наймёте, но например оставите на аутсорсе почту и хостинг. То есть нет однозначной модели когда вы всегда и в обязательном порядке покупаете услуги аутсорса. Посмотрите на крупные компании, они на аутсорс отдают некоторые направления, а не всё.
Передавая компетенции в аутсорс вы должны просчитывать риски, вполне возможно что сбой на неделю приведёт к потерям, несоизмеримо бОльшим, чем экономия на аутсорсе за 5 лет. Большие компании, типа Гугла и Амазона, имеющие огромные финансовые подушки - могут себе позволить закрывать такие риски, а что будет с компаниями у которых нет таких денег? На бумаге аутсорс всегда выглядит красиво пока не появляются цифры по рискам. Ну вот любят у нас руководители думать что "нас это не затронет" или "а чо такова", а потом "спаситя, памагитя", и они (владельцы, топы) не особо страдают, аукается это как правило на работягах. Посмотрите как регулярно увольняют тысячами работяг потому что какое-то дно в руководстве принимало неправильные решения.
achekalin
14.11.2024 08:50Не первый раз такое вижу: вы (как компания) и спутник запускаете, и цены на прежнем высоком уровне держать не
хотитеможете - так что ждем новый уровень их высоты.Меня всегда учили, что заслать даже спичечный коробок в космос обходится дорого, так, может, деньги вместо спутника на инфраструктуру и людей потратить?
Nurked
14.11.2024 08:50У них, если не реклама - то верная смерть. Там, наверняка 60% бюджета на рекламу идёт. Спутник был дешевле покупки годовой подписки на хабре.
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50В целом, современного бизнеса без рекламы в принципе нет. Даже у монополистов реклама очень важна. С другой стороны, ваша оценка про 60% очень далека от реалий рынка.
DaneSoul
14.11.2024 08:50Я вот хостингом пользуюсь много лет (другим), но как запуск спутника связан с хостинговыми услугами и почему это должно иметь на меня как потенциального клиента рекламный эффект в упор не понимаю. Ладно если фирма ракетоносители разрабатывает и показывает запущенный ими спутник, но хостинг то тут при чем вообще?
galeksandrp
14.11.2024 08:50Это не для вас они запустили инфоповод со спутником. Вот вообще. Это для СМИ инфоповод, для блогеров. Для какогонибудь прости господи "сделаноунас".
Этот инфоповод - выход на ЛПР бизнесов, которые в 90 годы потеряли деньги из-за развала банков. Эти бизнесы трясутся любые услуги заказывать - лишь бы не кинули. Известность бренда - единственный шанс доказать таким клиентам что ты не однодневка. В таких бизнесах топ не доверяет даже годами работающим сотрудникам. И никогда не оплатит счет на основании того, что айти-отдел заверил, что поставщик - лидер рынка.
Вот поэтому банки и полезли в клауд. Они будут переводить туда своих клиентов, кто хостит свои сайты и 1с инхаус. Будут откровенно врать ЛПРам, что все косяки айти отдела клиента - это всего лишь оттого, что они не в клауде банка хостятся. Причем помогать в переносе не требуется - чем больше айти отдел наделает косяков при переносе, тем больше клиент уверится во вранье продажников клауда.
vvzvlad
14.11.2024 08:50Меня всегда учили, что заслать даже спичечный коробок в космос обходится дорого, так, может, деньги вместо спутника на инфраструктуру и людей потратить?
Даже в первом приближении без соотношения стоимость спутника/прибыль не имеет смысла обсуждать же. А во втором — реклама как минимум может выходить "в ноль", сколько потратили, столько заработали, а может приносить прибыль, удешевляя услуги (ну, допустим, не удешевляя, а затормаживая рост). Так что тейк "лучше бы на
детсадлюдей потратили" просто популизм.
K0styan
14.11.2024 08:50Реклама "выходит в ноль" только если можно протрекать её влияние на факт заключения сделки. Для такой услуги как хостинг эта задача будет усложняться ещё и тем, что решение принимается после нескольких касаний.
Спутник как-то повлияет, спору нет, но вот достоверно оценить это влияние - задача со многими звёздочками. В целом - можно пренебречь.
inkvizitor68sl
14.11.2024 08:50А админов нет!
Так и вакансий сейчас на всю Москву 2 штуки на глаз, остальное мусор для "утром копать ямы для отхожих мест, вечером ювелирку делать, а по ночам сторожем работать" по цене одного специалиста -)
Очень редко встречаю разумно описанные вакансии для SA. Обычно нужно уметь всё и ещё немножко того, что ещё не придумано.Все ушли в SRE.
navion
14.11.2024 08:50SRE мало где отличается от админов - это бигтех и стартапы, да и базовая автоматизация давно входит во все курсы.
xSVPx
14.11.2024 08:50Совершенно непонятно как всерьез можно сравнивать доходность депозита с доходностью бизнеса.
Не должен бизнес приносить столько, сколько депозит. Бизнес должен приносить больше, чем депозит-инфляция, а это почти всегда менее нуля.
Если вы купили серверов и за год они принесли 10%, при этом инфляция тоже 10%, а я положил на депозит под 20%, то если вы через год продадите свои сервера, то у нас с вами одинаково денег будет... А если реальная инфляция 20%, то у вас будет гораздо больше...
Pwlo
14.11.2024 08:50В левой руке - "Snickers", в правой руке -
"Mars"Мой пиар-менеджер - Карл
МарксКапитал! Капитал! Капитал! Капитал!
В настоящее время неплохо бы и научиться считать деньги. Это в сферической экономике в вакууме капитал как материальные вложения - это деньги. В нашей же печальной действительности вложенные деньги, как правило, возвращаются чуть больше чем никак.
И если Вы, через год, сможете снять кэш, пусть с некоторым процентом потерь из-за эффективной ставки банка, то человек, купивший сервера и решивший их продать, будет бегать с выпученными глазами и горящей задницей в поисках покупателя за ЛЮБЫЕ деньги, потроша свою заначку на обеспечение сохранности и работоспособности своего "капитала" (тепло, свет, охрана, и т.п.).
Учите диалектику "не по-Гегелю"!
xSVPx
14.11.2024 08:50Да нет же. Те, кто купил квартиры под сдачу (бизнес) в результате "в шоколаде". Деньги - это бумажки, а материальные средства дорожают со скоростью инфляции.
Сами по себе деньги вообще не нужны. Если ты владеешь всем :).
tolyanski
14.11.2024 08:50не смешивайте сервера и квартиры под сдачу))
xSVPx
14.11.2024 08:50Разница ей богу невелика. И то и другое неликвидно. И в том и в другом случае амортизация от времени или использования может быть ощутима и уж точно заложена в бизнес план.
Материальный актив дорожает со скоростью инфляции. Сам по себе. Даже без бизнеса. А деньги нет.
То, насколько устарели сервера компания уже получила в качестве платежей, и прибыль (скажем 10%) получила сверху этой суммы.
Antra
14.11.2024 08:50Материальный актив дорожает со скоростью инфляции. Сам по себе. Даже без бизнеса.
И сколько лет ваши серверы будут дорожать со скоростью инфляции?
А автомобиль (даже если на нем не ездили, а он просто стоял в гараже), через 5 лет вы точно продадите дороже, чем если бы его не покупали (а тупо держали эту сумму даже не под хороший процент, а просто в условном Сбере)?
DaneSoul
14.11.2024 08:50Разница ей богу невелика. И то и другое неликвидно. И в том и в другом случае амортизация от времени или использования может быть ощутима и уж точно заложена в бизнес план.
Разница принципиальна. Квартира купленная 10 лет назад на амортизации получит копеечную уценку, а компьютерная техника через 10 лет это уже почти утиль, даже если новенькая в коробках, потому как устарела.
У меня тут ноут есть 2013 года, около 1000у.е. стоил, фирменный. За сколько сейчас возьмете, а то меня его производительность стала напрягать? :-)
xenon
14.11.2024 08:50могу сказать про свой (i5-4570), как раз в 2013 куплен. С тех пор (по каждому апгрейду подумайте, актуально ли это для хостинга, и если ДА, то дорого ли?):
прежний монитор обновил на два монитора, один из них 4k
Видеокарту поменял, чтобы тянула эту конфигурацию (ну да, ладно, еще и танчики).
Диски поменял на SSD (и добавил). (При покупке был небольшой SSD для системы и большой винт, сейчас все на SSD + старый винт под хлам)
Память была 16, добил до 32Gb. Можно и до 64, просто мне нет смысла. Но и это, в любом случае, не ограничение платформы.
И я давно уже ловил себя на мысли - а не пора ли обновиться? Деньги есть, в любой момент могу купить новый комп. И ответом было: нет, не пора. Ну, то есть, SSD M.2 моя материнка не поддерживает - это единственная (внимание, сейчас будут кавычки) "проблема", которая есть. Все остальное - устраивает. Если отличается от нового - я это замечу только в каких-то бенчмарках, но не в жизни. В моей программистской жизни (тысяча открытых вкладок в браузере, ютубчик, vscode) - никакого дискомфорта от 10-летней машины. Точно ли нужно менять?
А еще, недавно купил моноблок на N100. По бенчмаркам - на четверть медленнее моего десктопа. Но знаете - все тянет! Слюшай, даже обидно! Всю мою реальную работу, для которой я себе щедро покупал очень современный (в то время) i5, сегодняшний N100 делает всего лишь на четверть медленнее. И то эта четверть - глазами не видна, по бенчмаркам только.
А еще я давно покупаю VPSки для своих проектов. Обычно - подешевле (ну есть у меня такой бзик, понимаю, что от +1$ за каждую из 5-10 VPS, за месяц все равно будет смешная сумма, но все-равно, хочется найти дешевле). Так вот, у меня были проблемы (узкие места) в RAM. На втором месте, в дисковом пространстве. Но никогда не было узких мест (чтоб прямо вот не тянуло, не устраивало) в CPU.
nixtonixto
14.11.2024 08:50Слюшай, даже обидно! Всю мою реальную работу, для которой я себе щедро покупал очень современный (в то время) i5, сегодняшний N100 делает всего лишь на четверть медленнее
А представьте, какая обида будет, когда вы всё-таки смените тот i5 на современный, в котором память DDR5/PCIe4, нагрев и шум в разы ниже? Поэтому люди и меняют каждые 5...10 лет компьютеры.
xenon
14.11.2024 08:50Шум зависит от вентилятора, чему там еще шуметь? Если смазка кулера не помогла, можно купить просто другой кулер. При обычной работе шум из под стола я и не слышу (кулер большой, выбирал специально тихий, а программистская работа не требует сильно греть машину постоянно).
DDR5 против DDR3 конечно выигрывает. Но как я это замечу? VSCode будет запускаться не 2 секунды, а 1.3 секунды? А может 1.8 сек?nixtonixto
14.11.2024 08:50Компиляция/рендеринг происходит в разы быстрее, некоторые IDE поддерживают аппаратное ускорение на встройках актуальных процессоров, интерфейс ОС и программ чуть отзывчивей, да даже страницы сайтов в браузере открываются чуть быстрее, и этого "чуть" достаточно, чтобы спустя пару недель заметить, каким же тормозом был ваш предыдущий компьютер.
Танки кстати отлично идут на современных встройках даже в ноутбуках.
AlexMiller001
14.11.2024 08:50Сами себе противоречите.
То вы не видите смысла обновляться с i5, то в шоке от того, что N100 всего лишь на четверть хуже справляется вашего десктопа.
xenon
14.11.2024 08:50И то и то верно. Если вы ходите в кафе и за какую-то сумму получаете себе хороший обед, нужно ли вам поменять кафе на то, где обед будет стоить столько же (ничего доплачивать не придется) а еды будет в 100 раз больше? Нет - потому что не влезет столько. А в новом компе, где, что я могу "съесть", как ощутить кайф от более мощного процессора? Какие новые возможности он откроет, какие "боли" исчезнут? У меня единственное ожидание от компа - когда я vscode открываю, жду аж полторы-две секунды. Вот эту разве что?
Еще, правда, иногда vanity ключи для wireguard генерирую (ну такие, чтобы публичный ключ красиво начинался, например, с имени машины - чтобы не перепутать). Это да, требует помолотить. Но я тогда просто запускаю эту задачу на сервере в дата-центре (зря что ли платим за него?), и он пусть там себе жужжит и греет до утра.
Раньше (в 2000) часто сам ядра linux компилировал, там можно было на обед сходить, пока все компиляется. Там было актульно. А сейчас просто не представляю задачу, по которой я бы ощущал потребность в более быстром процессоре.
Antra
14.11.2024 08:50Не знаю, что вы делаете в VSCode, вряд ли исключительно как текстовый редактор для набора markdown используете.
Но, к примеру, даже для ESP32 скомпилировать что-то занимает далеко не секунды, и ускорение весьма заметно.
Если же работать с условным питоном, действительно долгой компиляции нет. Но каждый запуск программы будет сжирать дополнительные секунды. Незаметно, но 5 старушек - рубль.
Разумеется, если вы пишете сразу почти идеальный код, не требующий отладки, т.е. опять же сценарий текстового редактора. Если в основном сидите через SSH на других серверах, тоже. Тогда вам действительно пофиг на производительность. Samsung DEX вполне достаточно для такого.
Сценарии использования компа очень разные. Получается, что ваши основные задачи ближе к простым пользователям (набрать текст хоть в редакторе, хоть в консоли, посерфить Интернет), а сложные вы оффлоадите на производительный сервер. В таком случае апгрейд действительно не даст вау эффекта.
Fragster
14.11.2024 08:50В жизни будет намного меньше теряться контекст в работе, например при инкрементальной компиляции и загрузке на устройстве за 20 секунд, а не за 60 (а то и 120), например (а если взять AMD x3d серии - там прям ещё бОльшая разница в cpu интенсивных нагрузках).
Точно также думал - зачем оно надо. Но в итоге эффективность работы сильно выросла.
Понятно, что если комп для ютуба да ностальгических игр - то оно нафиг не надо.
KivApple
14.11.2024 08:50Это всё замечательно. Но в исходном вопросе речь о том, что если попытаться продать ноутбук 2013 года в 2024 году, то его не просто не получится продать дороже, чем за него было уплочено в 2013 году, а только со значительным дисконтом. Даже если он ни разу не доставался из заводской упаковки и о амортизации мы стараемся не думать.
Если положить рублёвый эквивалент 1000$ в 2013 в условный Сбер на вклад, то в 2024 году ты сможешь снять больше денег хотя бы в численном выражении. Если купить компьютерной техники на 1000$ в 2013 году и совершенно не важно что с ней делать, а потом попытаться продать в 2024 году, то денег получится в разы меньше даже в численном выражении, убыток будет даже при нулевой инфляции, а реальная инфляция только усилит его.
Если у нас нет какого-то хитрого плана как с 2013 по 2024 на обладании этой техникой сделать гораздо больше 1000$, то вклад выигрывает всухую.
А ещё если у нас ноутбук не один (который можно закинуть под кровать), а тысячи, то чтобы они просто дожили в сколько-нибудь рабочем состоянии до 2024 года, потребуется охраняемое помещение с приемлемыми условиями температуры и влажности на все эти годы.
konst90
14.11.2024 08:50Вам - не стоит.
А я обновил машину на i7-4960 на i7-14700. И у меня модель (я занимаюсь прочностными расчётами) считается раза в три-четыре быстрее. Не только за счёт камня, там и M.2 SSD работает, и память более быстрая. Но в целом эффект налицо, и работу это реально ускорило.
xenon
14.11.2024 08:50Вот, когда компилял большие проекты - там было важно, да. На сервере, когда база импортируется - тоже важно (но и то, на AWS проверял, машины в 4 раза дороже - загружают базу за примерно то же время, боттлнек в диске, похоже), а на рабочем компе (который изначально с запасом) - нет.
Зато самое большое, ощутимое удовольствие ощутил от апгрейда монитора. Как же приятно смотреть на Cascadia Code или JetBrains Mono в 4k! Не просто буквы читаются, а прямо вот удовольствие от формы буквы, линий, изгибов (блин, как про женщину говорю!).
Хорошая мышь, клавиатура. Кресло. Кому-то может быть хорошие наушники важны (я не особо разницу ощущаю). Но всегда стоит сопоставить с другими вариантами, учесть от чего другого отказываемся.
KivApple
14.11.2024 08:50У подавляющего большинства материальных активов есть некий срок годности (порой длиннее срока службы заявленного в техпаспорте, но тем не менее). И в какой-то момент этот самый актив начинает стремительно дешеветь вплоть до стоимости сдачи на лом или продажи единичных экземпляров коллекционерам.
И этот момент надо ещё не проворонить. При этом скорость наступления этого момента частично зависит от вложений в обслуживание актива в ходе всей его жизни, а частично от случайных факторов (например, рост и обвал цен на видеокарты из-за майнинга).
Легко представить ситуацию, где можно в пересчёте на инфляцию продать актив дешевле, чем покупал с поправкой на инфляцию.
У компьютерной техники срок годности относительно короткий (пример с продажей в 2024 году ноутбука купленного в 2013). У квартир срок годности длинный, но тоже существует. Квартиры в аварийных разваливающихся домах в какой-то момент могут подешеветь ниже цены покупки с поправкой на инфляцию.
Деньги с некоторой условностью (если исключить революцию, дефолт государства эмитента и т. д.) срока годности не имеют.
adante
14.11.2024 08:50Очень странный подход
А сервера не дешевеют? Амортизация там всякая.
А по вашему можно купить на лям оборудование для бизнеса и через год продать б/у за 1.1 ляма? Так не бывает
И да, устоявшийся бизнес должен приносить больше ставки депозита или это уже хобби получается
xSVPx
14.11.2024 08:50Эээ, момент. Амортизация вообще-то вычитается из профита. Если вы получили прибыль 10%, то это значит, что после вычета амортизации у вас эти 10% остались, а не до. Иначе это не бизнес, а проедание основных средств.
Иногда оборудование неликвидно, но при нормальной ситуации да - можно.
"Вася купил тачку, таксовал, заработал денег и продал ее вдвое дороже чем купил.". Совершенно реальная история.
Вы неправильно считаете доходы от депозита и доходы от бизнеса. Вы или из депозита инфляцию вычитайте, пожалуйста, или бизнесу инфляцию добавляйте, материальные вложения в бизнес ведь дорожают со скоростью инфляции, а деньги на депозите дешевеют.
А иначе при 100% в год депозитах и 1000% инфляции, таксист вася будет недоумевать почему вы ему советуете деньги в банк отнести, ведь даже не работая он просто купив и продав машину получит больше.
Цифры могут быть любые, но если вы хотите оценить реальный доход по депозиту, то вы должны их него вычесть реальную инфляцию. И как правило доход тогда становится совершенно отрицательным. Сейчас, боюсь не исключение.
mayorovp
14.11.2024 08:50Эээ, момент. Амортизация вообще-то вычитается из профита. Если вы получили прибыль 10%, то это значит, что после вычета амортизации у вас эти 10% остались, а не до. Иначе это не бизнес, а проедание основных средств.
Формально вы правы, но фактически тут обсуждается реальность тех самых 10% прибыли, если считать её с учётом амортизации.
материальные вложения в бизнес ведь дорожают со скоростью инфляции
Не уверен что это применимо к серверам.
xSVPx
14.11.2024 08:50Что значит "обсуждается реальность" ? Если сервера амортизируются на 10% в год, а "грязными" дают профит в 5%, то такой бизнес ничто не спасет. Он и при нулевой ставке будет убыточным.
Точнее вру. Его спасет 100% ставка с 200% инфляцией. Будет выгодно.
Всё удешевление серверов от устаревания отбивается частью платежей за них. И если сложить полученное за амортизацию и текущую цену серверов, то вы получите больше денег, чем заплатили за них скажем год назад. Если получится меньше - это катастрофа с бизнес планом.
adante
14.11.2024 08:50Там выше на самом деле правильно дополнили мой коммент. Амортизация это просто часть комплекса изменений цены бизнеса.
В целом, если вы вложили лям в бизнес, вынимали из него по 100к в год и через пять лет продали за 2 ляма, то по сути вы играли в бирюльки, потому что лежа на диване с деньгами в депозите сделали бы ту же сумму.
На Васю с машиной действует та же логика)
DaneSoul
14.11.2024 08:50При таком расчете ставка депозита должна быть около 30% годовых (с ежегодной капитализацией), даже в текущих условиях мало реально, а 5 лет назад тем более.
adante
14.11.2024 08:50(((((1.2-0.1)*1.2-0.1)*1.2-0.1)*1.2-0.1)*1.2 =1.844
Вынимаем по сотке в год, ставка 20%
DaneSoul
14.11.2024 08:50Да, я ошибся, но у вас тоже не совсем точно:
(1*1.25 - 0.1)^5 = 2,011
То есть ставка должна быть 25%, при условии что в последний год тоже 100к забираем.
(1×1,23−0,1)^4×1,23 = 2,0055
Если не забираем, то 23%, ну да, при текущих ставках реально.
xSVPx
14.11.2024 08:50Откуда взялось 1м, 100к, и 2ляма, вот в чем вопрос.
Давайте с другой стороны: депозит в длинную убыточен, т.е. он дает меньше реальной инфляции. Пусть он дает даже ровно реальную инфляцию - это не поможет.
Если бизнес дает по бизнес плану прибыль, то это в любом случае больше нуля. А основные средства дорожают со скоростью инфляции, т.е. фактически со скоростью депозита.
И в этой ситуации совершенно неважно ни какая инфляция (1% или 20%), ни какая ставка. Бизнес дает прибыль, а депозит увы нет.
Чтобы было выгоднее нести на депозит, разница между депозитом и реальной инфляцией должна быть больше, чем дает прибыли бизнес.
Areso
14.11.2024 08:50А основные средства
имеют свойство амортизироваться (и срок амортизации, после которых их можно списывать с баланса).
xSVPx
14.11.2024 08:50Да чтож такое то...
Амортизация никакого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу. Совершенно. Амортизация уже включена в издержки. На этапе бизнес плана. Если бизнес дает прибыль, то амортизацию из доходов уже вычли когда-то раньше. Если не вычли, то значит кто-то считать совершенно не умеет, и смысла что-то обсуждать нету.
Амортизация для того и придумана, чтобы через год ваши основные средства нисколько не уменьшились. Вы на нее себе с доходов отчисляете, чтобы докупить или отремонтировать эти средства. И прибыль должна остаться уже после этого отчисления.
Antra
14.11.2024 08:50На словах красиво. А в реальности вы изначально ставите почему-то условие "бизнес дает прибыль".
Хотя изначально было
В целом, если вы вложили лям в бизнес, вынимали из него по 100к в год и через пять лет продали за 2 ляма, то по сути вы играли в бирюльки, потому что лежа на диване с деньгами в депозите сделали бы ту же сумму.
Какая разница, как и по какой ставке вы учитывали амортизацию (закупали материалы и т.п.), если на входе лям, на выходе - 100К ежегодно и 2 ляма при продаже?
Можно гордиться тем, что несколько лет обеспечивали работой других людей, но если держа деньги на депозите, вы в итоге получили бы больше, это не про прибыль, а про "люблю шорох орехов".
xSVPx
14.11.2024 08:50Изначально был стон ТСа на тему того, что при текущей ставке выгоднее в депозиты деньги нести, а не в бизнес. И хотелось бы оспорить именно этот тезис. Не должен бизнес давать больше депозита прибыли, он должен давать больше чем депозит-инфляция, т е. больше нуля...
А давайте "на выходе" будет на лям вложений лям ежегодно. Так уже лучше:)? Вы подменяете логику абстрактными цифрами.
Арифметика ведь простая, на депозите вы получаете (капитал*(ставка/инфляция)), а в варианте с бизнесом вы получаете (капитал*инфляция - капитал*ставка + прибыль).
При инфляция=ставка всё сокращается до 0 < прибыль.
Бывает ли ставка сильно больше реальной инфляции? Я такого особо не наблюдал в своей длинной жизни, хотя росстат регулярно что-то такое насчитывает, у меня как у него не получается :(. Что-то мне подсказывает, что и не увижу.
BugM
14.11.2024 08:50Вы никак не можете понять что в куче бизнесов капитал дешевеет. Покупка серверов это как раз такой бизнес.
Ваш сервер завтра будет стоить дешевле чем сегодня. Со снижением цены до почти нуля лет через пять. Размер инфляции при этом не важен.
Значит бизнес должен приносить столько дохода чтобы вы через 5 лет могли купить новые сервера. Взамен тех которые пора на помойку отправить. И эти затраты вычитают из прибыли, амортизация называется.
xSVPx
14.11.2024 08:50Вы никак не можете понять, что если бизнес дал на 100 руб скажем пять рублей прибыли, то это означает, что он реально дал 5+удешевление капитала денег. Иначе это не прибыль.
То, что мой сервер дешевеет включено в тарифы. Уже. Иначе у меня не бизнес, а богодельня. И если у моего бизнеса есть прибыль, то удешевление сервера включено в расходы. Куда электричество включено итп. Почему вы не пишите про расходы на электричество:)?
И да, за пять скажем лет вы должны отчислить на амортизацию 100% цены. И это должно быть в бизнес плане. И это не зависит ни от ставки, ни от чего. Это всегда так. При любой экономической ситуации.
BugM
14.11.2024 08:50Вы буквально на сообщение выше уверенно писали что основные фонды дорожают и это надо учесть. А сейчас они у вас перестали дорожать и дешевеют.
Вы уж определитесь.
xSVPx
14.11.2024 08:50Да чтож такое то. Ну вроде не на пикабу ведь мы?
Если ваши основные фонды дешевеют в процессе устаревания - вы начисляете себе амортизацию.
Если в вашей валюте инфляция, то цена ваших фондов+амортизации всегда увеличивается в цифрах во времени. Причем на сумму условно равную той что вы получили бы положив деньги на депозит.
А отдельно у вас есть еще и прибыль.
BugM
14.11.2024 08:50то цена ваших фондов+амортизации всегда увеличивается в цифрах во времени
Вы про знаки забыли. Так нельзя складывать.
Амортизация логично увеличивается, вам надо через 5 лет больше денег чтобы купить новые сервера.
А вот цена серверов все еще не увеличивается. Она все еще падает, если не рассматривать краевые случаи с инфляцией 1000 процентов в год.
Цена серверов уменьшается медленнее, но это обычно не критично. Они через 5 лет в любом случае будут по стоимости лома. И то что лом подорожает даже в 2-3 раза ни на что принципиально не влияет.
А отдельно у вас есть еще и прибыль
Прибыль это доход минус расход. И если вы потратив миллион на сервер зарабатываете на нем 200 тысяч в год это все еще благотворительность. Положив тот же самый миллион на вклад в банк вы бы заработали больше.
Да, сервер дешевеет быстрее чем деньги. Сервер дешевеет процентов на 20 в год, деньги медленнее.
xSVPx
14.11.2024 08:50Так не только можно, но и нужно складывать.
Прибыль компании = выручка - расходы - амортизация
Понимаете :)? Амортизацию вы сами себе заплатите по-любому до получения прибыли. Какой бы она не была - это совершенно неважно в контексте изменения цены денег со временем.
Заработали ведь в вашем примере - это прибыль ? Выж оттуда уже сами себе за устаревание серверов заплатили, а также другим за электричество, уборку, воду в кулере итд итп.
Тогда через год вложив миллион, имея реальную инфляцию близкую к ставке по депозиту (20%) вы получите:
960000 за сервер (800000 с учетом устаревания *1.2 с учетом инфляции)
200000 профита
200000 амортизации
Итого: 1 360 000
Меньше ли это, чем вы получили бы по депозиту ?
BugM
14.11.2024 08:50960000 за сервер (800000 с учетом устаревания *1.2 с учетом инфляции)
200000 профита
200000 амортизации
Итого: 1 360 000
Вы амортизацию в заработок записали. Я все еще не понимаю как это у вас получается. Это расходы. Такие же как электричество.
Заработок 200.
Расходы 200 амортизация.
Итого 0. Если инфляция в амортизации учтена, то через 5 лет вы купите такие же сервера и останетесь с нулем в кармане. Если не учтена, то останетесь в чистом минусе.
Ради справедливости у вас через 5 лет будет плюс древний, но окупившийся сервер. Который вы сможете продать пусть за 100. Это можно записать в прибыль.
xSVPx
14.11.2024 08:50Верно, амортизация - это расходы. Вы вычитаете ее из выручки еще до формирования прибыли.
Только за электричество вы платите дяде, а амортизацию вы платите СЕБЕ. Это так и работает. Если у вас, скажем 12 серверов, то вы каждый месяц просто себе на нее новый сервер покупаете.
Так что у вас либо остаются деньги, либо в конце года не 1 сервер, а 1.2 сервера постарше.
Я не очень понимаю откуда у вас взялся "заработок 200" и что это такое (в бухгалтерии по-моему нет таких терминов принудительно к компании), логично предположить, что это прибыль о которой писал я(о выручке говорить глупо, мы не знаем расходов).
Прибыль компании = выручка - расходы - амортизация.
(с) Википедия
Если это не прибыль, а выручка(все полученные вами деньги), то у вас изначально не бизнес, ни при какой ставке вы прибыли с такой выручкой не получите.
Хотя нет, вру, получите, как-раз при очень высокой ставке депозита и реальной инфляции у вас будут шансы на прибыль за счет переоценки серверов. При низкой вы банкрот в любом раскладе.
Antra
14.11.2024 08:50Я понимаю, о чем вы говорите. Разумеется, амортизация, как и все прочие расходы, должна учитываться. Но здесь речь о том, что рентабельность бизнеса слишком низкая.
Нет смысла сейчас вкладывать лям в покупку серверов (я уж молчу про развитие бизнеса на заемные средства). Вы не сможете поставить такие цены, чтобы не просто в ноль выйти, а еще и заработать (с учетом инфляции).
Кстати, когда вы говорите про амортизацию серверов, вы как ее считаете? Вряд ли с учетом товарной инфляции.
Мне кажется, если вы балансируете на уровне минимальной прибыльности, то хоть вы и самортизировали ваши серверы, и у вас есть лям на покупку новых, купить вы их на те деньги не сможете. Вроде как остались при своих, но в реальности ваш исходный лям обесценился.
Разумеется, депозиты - не способ обогатиться. Но сейчас вкладывать в бизнес имеющийся миллион - еще менее надежный способ преумножить капитал через 3-5 лет.
Как по мне, сейчас тот редкий случай, когда высокие ставки по депозитам, существенно выше, чем официальная инфляция, и это делает краткосрочные вклады (3-6 мес) едва ли не наиболее надежным способом сохранением капитала (минимальные потери). По крайней мере остальные еще хуже.
Areso
14.11.2024 08:50Да, но ставки такие на 3-6-12 месяцев, потом ставки пойдут вниз.
Бизнес, который рискует вылететь в трубу из-за "перегретых" ставок за 6 месяцев - неустойчивый. А если не рискует - то надо просто переждать, многое было и это пройдет. А шестеренки продолжают крутиться, люди работать, бабло двигаться по счетам (хоть и в меньшей степени, да, потому что я согласен - положить на 6 месячный депозит в моменте нераспределенную прибыль - очень неплохая идея).
xSVPx
14.11.2024 08:50К сожалению, то что ставки по депозитам выше нарисованной росстатом инфляции показывает в основном только то, что считают инфляцию "не очень".
Если вы верите в то, что разница депозит - реальная инфляция, скажем 10%, то бизнес с доходом 10% в год для вас совершенно бессмысленнен.
Я считаю, что даже если всё очень шоколадно, дай бог разница 3-5%. В этой ситуации бизнес дающий 10% уже имеет определенный смысл.
Но, если честно, разница всегда отрицательная :(
Antra
14.11.2024 08:50ОК, в этом примере вы вложили миллион в серверы. Даже если предположить, что нет расходов ни на администрирование, ни на электричество и прочеее, какой ценник вы за него выставите? Какова рентабельность бизнеса при этом?
xSVPx
14.11.2024 08:50Очевидно, рентабельность должна быть положительная.
Но именно от ставки она почти не зависит.
К сожалению, вынужден из дальнейшей дискуссии выйти. Хабр так устроен, что когда вместо аргументов тебе сливают карму - ты перестаешь иметь возможность отвечать.
woodiron
14.11.2024 08:50Я, подобно автору, тоже удивляюсь - все пенсионеры, которых знаю, подключили какой-нибудь обход замедлялок ютуба. Это ведь реально целый мир развлекательных и познавательных роликов, никто не хочет от этого отказаться.
ElDark
14.11.2024 08:50И многие такие пенсионеры приносят денег провайдеру? Например, на фоне бизнеса, желающего построить гибридное облако с помощью этого провайдера.
OrionfoX
14.11.2024 08:50Они выступают конечными потребителями услуг VPS на которых крутят VPN, правда хостинг не в РФ само-собой.
vikarti
14.11.2024 08:50Хостинг может оплачиваться провайдеру в РФ картой МИР (а ДЦ - вне России). Ну и внезапно как минимум в некоторых случаях пока и хостинг в РФ работает для этой цели.
AVikont
14.11.2024 08:50Какие наиболее популярные российский хостинги с ДЦ вне России?
vikarti
14.11.2024 08:50По наиболее популярным - не знаю.
По существующим - внезапно RuVDS которых статья - 7 из ДЦ - вне России ну или vds.sh/dedic.sh - 1 из двух ДЦ вне России(если конечно там есть ДЦ а не стойки где то арендуют, их зарубежный ДЦ правда в некоторых случаях детектиться как Россия что дает некоторые плюсы).
OrionfoX
14.11.2024 08:50Я в курсе, сам этой лазейкой пользуюсь. Но понимаю, что всё находится вне страны, по сути работает на ту страну где размещается.
Оплата через МИР это необходимость, иначе бы шли в крупные провайдеры с более интересными предложениями.
nixtonixto
14.11.2024 08:50Эти пенсионеры стали приносить очень много убытков провайдерам. Если раньше ролики ютуба смотрели из локальных российских кэшей, не расходуя драгоценный зарубежный трафик, то теперь каждый просмотр - это скачивание ролика из страны, в которой хостится VPN. Учитывая, что даже в 1080 пара часов просмотра - это 1,5...2 ГБ трафика, зарубежные каналы загружены гораздо сильнее, чем до момента устаревания серверов гугла.
AlexMiller001
14.11.2024 08:50А давайте удалим потребителя и посмотрим, как долго бизнес будет друг для друга что-то делать.
ElDark
14.11.2024 08:50Удалять пенсионеров - это инновационно. Поздравляю, вы приняты на работу в Пенсионный фонд!
dTi
14.11.2024 08:50Ещё бы! "У меня раньше Шаман пел, а теперь нет". Не шутка, реальный кейс. Доступ по VPN, чтобы смотреть канал Шамана на YT.
siberianlaika
14.11.2024 08:50Даже не пытаясь лезть в экономическую часть темы, спрошу про ваш спутник. Вы упомянули powershell, т.е. там Windows. Простите, а зачем вам дальше рекламировать этот кактус? Вот вы привели статистику, что доля Linux на хостинге всё выше и замещение определенно продолжится. И если MS в теории может закрыть все дырки к лицензиям (чего они полагаю не хотят, но если вдруг потребуют, то смогут), то в Linux, чтобы Торвальдс и Co не делали, то ввиду лицензии GPL закрыть доступ к исходникам они в принципе не смогут. В самой плохой ситуации случится какой-нибудь русско-китайский форк ядра, без потерь совместимости. Определенно стоит делать ставку на Linux и рекламировать его применение. Так почему бы не дать на спутнике доступ к bash, а не powershell? ;)
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Вот видите, это отголоски Win-хостинга. Для меня это синонимы. Консоль дадим, консоль!
fivlabor
14.11.2024 08:50Возможно это станет первый спутник с windows на борту? А это может привлечь дополнительных клиентов (в будущем (теоретически)).
В статье написано, что лицензии сложно
и дорогодобыты. Возможно, отобьется только на большом числе клиентов MS, а их как-то привлекать надо
Gryphon88
14.11.2024 08:50первый спутник с windows на борту
Одновременно геостационарный и на низкой орбите! Извините, не сдержался.
vikarti
14.11.2024 08:50Возможно это станет первый спутник с windows на борту?
А разве лицензии Windows не привязаны территориально? :). Что будет когда спутник будет над территорией КНДР (ну или там Крыма)?
qyix7z
14.11.2024 08:50Что будет когда спутник будет над территорией КНДР (ну или там Крыма)?
Задумался, не нарушаю ли я условия лицензии Windows, когда лечу с ноутбуком в самолете над территорией КНДР (ну или там Крыма)?
321785
14.11.2024 08:50Сижу на Ubuntu и с PowerShell. Как же так получилось?
ritorichesky_echpochmak
14.11.2024 08:50Очевидно: не смогли осилить нормальный шелл, в котором двойные кавычки бы нормально экранировались и путь к софтине с пробелами не приходилось бы через & дёргать.
И страшненький легаси - не повод для гордости
mayorovp
14.11.2024 08:50Это вы про тот самый, в котором для сквозной передачи переменной как есть её надо заключать в двойные кавычки, иначе будет беда?
Уж что-что, а проблема пробелов в powershell решена куда лучше чем в том же bash.
321785
14.11.2024 08:50Мне "нравится" как порой мне начинают доказывать про какую-то нормальность. Вот в нормальной/нормальном есть и работает, а тут уууу!!!
Вы похоже из тех кто старательно путаёт своё нормальное со своим же привычным.
Если для вас PowerShell легаси, то я прям не знаю что и сказать....ritorichesky_echpochmak
14.11.2024 08:50Легаси - это то, что перешло "по наследству". Если бы не было этого "наследия" - никому бы в здравом уме и в голову не пришло тащить powershell на Linux.
Ну а так да, PowerShell же наше кровавотырпрайзное всё когда нужна автоматизация и чтоб работало везде... кроме там где надо. Такое типичное УМВР когда у чувака который в это пафосно убил овердофига времени оно как-то работает, а другие в команде в душе не чают как с этим жить и почему оно не работает.
Get-Package в директории из PowerShell выдаёт вообще не то, что выдаёт PowerShell запущенный из студии. И даже аргументы у них разные. Он такой не один, просто этот вот прям недавно наступил.
Код который накатывал много лет успешно изменения на MSSQL в pwsh (который v5) в powershell (который v7) не работает.
Благо при переезже на dotnet core всё это было успешно выпилено в пользу миграций из кода.
Как видите, на машине одновременно несколько версий повершеллов, они сами так враскоряк поставились, а не потому что я намеренно хотел "отдельный энвайрмент". Но вот как раз рабочие профили у них разные, хотя опять же никто не просил.
И так в любой истории в которую пытаешься копнуть поглубже, вплоть до пайпов. В итоге проще это напрогать из кода, а иногда, после того как команда настрадалась, к проектам на дотнете прирастают тулы на пайтоне, голагне - так хотя бы заведомо работает всё что написали...
А если нужно что-то чисто для себя один раз вот здесь и сейчас в консоли - WSL > bash > все нужные тулы для ковыряния в дебрях, от классических grep/awk/sed до специфичных типа jq и lnav.
PowerShell - это какие-то максимально наркоманские нагромождения которые изначально не для шелла. Оно иногда работает в тривиальных скриптах, но как шелл - это полное фиаско. Если что-то прям лютое не нужно скриптовать на бегу в консоли, то лучше cmd запустить, который меньше тормозит, но зато работает предсказуемо. Да, у него не будет свистоперделок типа posh, но и пофиг. Он просто работает.
И максимально убогий терминал как вишенка на торте. С Windows Terminal стало чуть получше, но блин... Я не вижу НИ ОДНОЙ причины ставить эти костыли на системы, где из коробки всё нормально. На системе где выбора нет... ну да, выбора нет, приходится есть кактус.
Даже официальные образы типа mcr.microsoft.com/dotnet/aspnet:7.0 для всяких стандартных докеров с микросервисами посмотреть, там есть баш, но нет повершелла. Ибо нафиг этот жир не нужен.
Я был бы мелкомягким более благодарен, если бы вместо того чтобы портировать повершелл они довели до ума MAUI, а то "кроссплатформенный UI фреймворк" опять оказался не очень кроссплатформенным, хотя Xamarin на базе которого они это стряпали вполне себе работал в линухах.
ahabreader
14.11.2024 08:50Если бы не было этого "наследия" - никому бы в здравом уме и в голову не пришло тащить powershell на Linux.
В nushell и каком-то crush багажа уже написанных скриптов нет (и это не называют легаси), но они именно что тащат powershell в Linux. Только не его самого, а его идеи. Так называемые structured shell лучше масштабируется - с plaintext мы пришли к тому, что в ls уже 60 опций, необходимых для избегания конвейеров (потому что неудобно и новорит сломаться), а структурированные данные в конвейеры вдыхают жизнь. Но мир не идеален, nushell будет ещё долго добираться до v1, а powershell останется тяжеловесным и со старыми архитектурными ошибками.
tolyanski
14.11.2024 08:50Сижу на Ubuntu и с PowerShell. Как же так получилось?
*картинка про буханку и троллейбус.jpg*
Kenya-West
14.11.2024 08:50Вы упомянули powershell, т.е. там Windows
Меня всегда удивляли наивные инерционные представления, подкрепленные идеологическим техническим расизмом и умноженные на динозавровость стереотипов.
PowerShell в совершенной мере не подразумевает под собой, что он будет исполняться Windows.
khajiit
14.11.2024 08:50О, а расскажите, как у него с типичными линуксовыми задачами? Наверняка он сможет заменить
find -mindepth 3 -maxdepth 7 -name 'pattern' -exec /some/command, а может ли он взаимодействовать с systemd, использовать редактор, заданный в $VISUAL, оперироватьfirewalld/nftables/iptables, работать сnamespaces, подергать системные утилиты и распарсить их вывод?tolyanski
14.11.2024 08:50О, а расскажите, как у него с типичными линуксовыми задачами? Наверняка он сможет заменить
find -mindepth 3 -maxdepth 7 -name 'pattern' -exec /some/commandfind вроде это отдельная программа, так что powershell, установленный в линуксе, ее должен найти и выполнить ))
khajiit
14.11.2024 08:50Комментатор выше советовал отбросить наивные инерционные представления, подкрепленные идеологическим техническим расизмом и умноженные на динозавровость стереотипов.
Вот этому и интересно: все еще надо учить бесполезную и еще более неудобную в отладке, чем баш, многословную фигню, только лишь чтобы гордиться, или этим уже можно реально пользоваться.Antra
14.11.2024 08:50Вы же хороший специалист и прекрасно знаете, что find и прочие awk - отдельные утилиты, и их можно запускать хоть из bash, хоть из zsh, хоть из другой оболочки, включая PowerShell.
То, что в PowerShell имеется Invoke-RestMethod вовсе не означает, что нужно забыть про curl, учить этот новый способ и страдать.
Вообще не обязательно переходить на что-то новое, если оно вам не нужно. Достаточно не утверждать безапелляционно "Вы упомянули powershell, т.е. там Windows" (именно эта фраза и спровоцировала даный тред, призывов "долой bash, все на PowerShell" не было)..
khajiit
14.11.2024 08:50Как хороший специалист, каджит еще и в курсе, что вызовы не-posh программ плохо ложатся в пайплайны поша из-за принципиально иной парадигмы обработки. Что приводит к возникновению кадавров, сочетащих недостатки как классического шелла так и поша.
Отсюда к пошу на пингвине первый же вопрос: нахуя, а, главное, зогчем?, потому что без интеграции со всей остальной экосистемой он там как собаке пятая нога нужен.
Antra
14.11.2024 08:50Например, чтобы не писать и не поддерживать дубли скриптов для работы с Azure из под винды и из под Linux/Mac OS.
Можно, конечно и через Docker изгаляться, по типу "Ansible на Windows", но это тоже "с извращениями".
khajiit
14.11.2024 08:50То есть, обратно, вырожденный случай: оно там вообще с линуксом никак не взаимодействует и нужно только и исключительно, чтобы выпендриться, работая с виндовой инфраструктурой из-под не-винды.
А понтов было — словно он баш уже заменил, а мы тут такие отсталые, не в курсе.
Antra
14.11.2024 08:50Понты "powershell, значит винда" - видел.
Понты "powershell заменил bash" - не видел.
khajiit
14.11.2024 08:50Тогда смотрите, там русским по черному перечислены:
наивные представления
инерционные представления
идеологический расизм
технический расизм
динозавровость стереотипов
… и все это, на поверку, чтобы сказать я вся нитакая, у миня мак с паверщелью, но он весь такой не приспособленный ни к чему, что им только виндой крутить можно на ремоуте
Что, как бы, только подтверждает подмеченную тредстартером связь пош===шиндошс
Antra
14.11.2024 08:50… и все это, на поверку, чтобы сказать я вся нитакая, у миня мак с паверщелью, но он весь такой не приспособленный ни к чему, что им только виндой крутить можно на ремоуте
"для чего этого это было сказано" в ответ на некорректное утверждение "powershell - значит Windows" - лишь ваши домыслы.
Иногда банан - это просто банан (из анекдота)
khajiit
14.11.2024 08:50Иногда банан - это просто банан (из анекдота)
Именно. И именно это до многих не доходит ;)
Потому что в ответ на некорректное утверждение оказалось, что утверждение вполне себе корректное, просто возражающему захотелось выделиться.
tolyanski
14.11.2024 08:50утверждение вполне себе корректное, просто возражающему захотелось выделиться
в принципе на Хабре это обычное дело))
То же касается и тех, кто называет в комментах сам себя в третьем лице)))
khajiit
14.11.2024 08:50в принципе на Хабре это обычное дело
Это везде дело более или менее обычное, но, все-таки, от аудитории хабра ожидаешь немного больше профессионализма. На порядок-другой.
кто называет в комментах сам себя в третьем лице
Так говорят каджиты. С матчастью можно ознакомиться здесь
Что превращает ваш аргумент в ad hominem, и опускает как ценность комментария так и уровень дискусии с вашей стороны — ниже плинтуса, давая этому право на симметричный ответ, после которого неудавшийся демагог всегда горланит по принципу вор первым кричит держи вора.Вряд ли это то, чего вы хотели ;)
tolyanski
14.11.2024 08:50вы перешли на личности когда начали обвинять другого комментатора в желании выделиться))
mayorovp
14.11.2024 08:50Как хороший специалист, каджит еще и в курсе, что вызовы не-posh программ плохо ложатся в пайплайны поша из-за...
...проблемы с кодировками. На линуксе её, вроде бы, нет.
Все остальные проблемы с иной парадигмой обработки сводятся к необходимости парсера.
khajiit
14.11.2024 08:50… который придется писать несколько раз буквально в каждом односторочнике.
О чем этот и говорит — ситуация абсолютно не отличима от завернутого в wine бинарника, только без wine.
Самурай с мечом и без меча.mayorovp
14.11.2024 08:50Вы так пишете, как будто на баше можно обойтись без парсера когда действительно нужно сделать с выводом команды что-то нетривиальное.
khajiit
14.11.2024 08:50ШТА?
Ок, попробуем упростить:парадигма классического шелла — все есть текст, и делай с ним что хочешь (если тямы хватит и авторы очередной тулзы не съехали с глузду кукухою, генерируя непарсируемый вывод)
парадигма пош — все есть объект, и все взаимодействие, включая привычные пайпы, идет через объектный интерфейс
Это даже не вопрос трактовки определений, это буквально секция Дано
Что возвращает нас к первому вопросу.
mayorovp
14.11.2024 08:50Ну так это же преимущество, нет? Почему вы пытаетесь выдать его за недостаток?
mayorovp
14.11.2024 08:50Наверняка он сможет заменить [...]
Родного mindepth нету, хотя при желании можно накостылить. Остальное тривиально:
Get-ChildItem -Recurse -Depth 7 -Filter 'pattern' | %{ /some/command $_ }использовать редактор, заданный в $VISUAL
А в чём сложность?
подергать системные утилиты и распарсить их вывод
Тут есть проблема, но она и на баше проблема.
khajiit
14.11.2024 08:50Спасибо, собственно, в том у каджита сомнений и не было )
А в чём сложность?
Этот не особо пристально следит за развитием поша, мог что-то упустить. Ранее для манипуляции содержимым файлов было использовать
*-Contentапплеты или вызывать внешний редактор буквально, потом, вроде, появилась шаблонизация(??) переменных среды через.Env.VARNAME, что уже лучшеТут есть проблема, но она и на баше проблема
На баше она проблема потому что все есть текст, а на поше — все есть объект. В идеале надо использовать апплеты поша для хождения в debugfs. proc, sysfs, операций с сетью и т.д. и т.п., иначе будет очередная реализация NIH-синдрома, где баш-портянки порезаны на макаронины и не очень равномерно перемешаны с вкраплениями поша.
Такое годится только для мавания жопными пёрышкаме, и бессвязных выкриков йа нитакой какфсе!!111адын.mayorovp
14.11.2024 08:50*-Content- это вообще не аналоги для $VISUAL. А что там за шаблонизация нужна для вызова редактора?иначе будет очередная реализация NIH-синдрома, где баш-портянки порезаны на макаронины и не очень равномерно перемешаны с вкраплениями поша.
Не вполне понимаю откуда тут вообще возьмутся баш-портянки, всё можно сделать исключительно на powershell-портянках с вкраплениями системных утилит.
khajiit
14.11.2024 08:50А что там за шаблонизация нужна для вызова редактора?
Что-то вроде
${${EDITOR}:-${VISUAL}} /path/to/file— инвариантный вызов редактора, установленного в переменных окружения.всё можно сделать исключительно на powershell-портянках с вкраплениями системных утилит
… одной из которых является шелл. Хитро )
Кроме шуток, на поше, конечно, можно, как и на баше, навернуть обработку любой сложности. Но и вопрос к ней остается таким же: какой ценой?mayorovp
14.11.2024 08:50Что-то вроде
{EDITOR}:-${VISUAL}} /path/to/file — инвариантный вызов редактора, установленного в переменных окружения.А вот так не сойдёт?
$editor = if($env:EDITOR) { $env:EDITOR } else { $env:VISUAL } & $editor /path/to/fileНо и вопрос к ней остается таким же: какой ценой?
А что не так с ценой? И нет, шелл вызывать не требуется.
khajiit
14.11.2024 08:50О, этот еще раз благодарит
И нет, шелл вызывать не требуется
И вы, несомненно, готовы поручиться своей жизнью, что никому и никогда, ни при каких условиях не потребуетсся, или просто очень самоуверенно имеете ввиду только тривиальные случаи, м? ;)
А то один из типичных пайплайнов в управлении удаленными системами — исполнить шелл-скрипт на удаленной машине.tolyanski
14.11.2024 08:50или просто очень самоуверенно имеете ввиду
каджит переходит на личности буквально в каждом комменте, ммм))
mayorovp
14.11.2024 08:50Никогда и ни при каких условиях не потребуется вызывать другой шелл только лишь из-за недостатка функциональности powershell.
Отсутствие powershell на удалённой системе недостатком функциональности не является.
Philistine1917
14.11.2024 08:50Тот случай, когда кризис - это окно возможностей. Рынок маленький, это да, но тем интереснее найти решения которые на этом рынке будут жизнеспособны.
А так, у нас в стране до Путина, 4...6 рукопожатий.
tolyanski
14.11.2024 08:50но тем интереснее найти решения которые на этом рынке будут жизнеспособны
жизнеспособен будет хостинг у себя в квартире
GidraVydra
14.11.2024 08:50Как только твой бизнес становится интересен как таковой, он внезапно начинает мигрировать вдоль градиента рукопожатий, ближе к наиболее рукопожатым...
IvanBodhidharma
14.11.2024 08:50Я считаю, что окошки пока рано хоронить: есть большой сегмент около 1С
Интересно, почему на них до сих пор никто не наехал за то, что пишут софт под "вражеские" ОС. Не так я себе представлял массовый переход на линух...
valeravv
14.11.2024 08:50Ну вообще то саму платформу 1С перевела и сильно заранее, на клиентах может быть что-то завязано на сторонних компонентах на Windows, но на сервере то что, не пойму и причем тут хостинг.
Ndochp
14.11.2024 08:50Кроме тоски со шрифтами старой IDE (ака Конфигуратор) остальное довольно кроссплатформенно. (за исключением легаси com компонент в конкретных конфигурациях, например, связь весов и базы) Между собой 1Ски уже проще научить общаться через REST, чем городить COM соединение. Проблем с тонким клиентом у пользователей ни на линь, ни на маке почти нет. Почти - это драйвер крипто-про на маке.
andmerk93
14.11.2024 08:501C
Почти - это драйвер крипто-про на маке
"Отрежьте мне язык, но я должен это видеть"
Расскажите, пожалуйста, как, и главное, зачем. И к чему пришли. Хочу знать подробности.
Ndochp
14.11.2024 08:50ЛПР с маком должен подписать документы электронной подписью, используя железный криптопрошный токен. К тонкому клиенту не прицепили, к браузерному нашли рецепт, но идея не понравилось ЛПР, кончилось все РДП-ярлыком на виндо1С.
Я разработчик, а настраивали все это админы, так что больших подробностей не будет.
Zhabrozavr
14.11.2024 08:50Сорока на хвосте принесла что в Сбере в следующем году сократят 5к айтишников. По каким направлениям не уточнила.
Такие ставки по кредитам- намеренное убийство всего.
Рост ВВП 4% при инфляции в десятки процентов - хуцпа.
Hlad
14.11.2024 08:50В своё время (45 лет назад) именно такие ставки по кредитам вытащили США из той ямы, в которую они катились. Но это так, к слову.
Aniro
14.11.2024 08:50Есть некоторые отличия - Волкер ставку задирал резко, держал очень недолго и опускал тоже быстро, одновременно ограничивая бюджетные расходы. И, вероятно, второе сыграло намного большую роль чем первое.
Mox
14.11.2024 08:50Мне кажется странным рассуждение что из-за высокой ставки нет способа строить новые дц (но это действительно могут быть инвестиции, а не кредиты), но при этом поток желающих купить и разместить оборудование в дц не схлопнется - у них же те же проблемы и такая же ставка.
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Количество хранимых данных растет не зависимо от рентабельности того или иного бизнеса и экономики в целом. Согласно докладу Международной корпорации данных (IDC) рост составит чуть ли не 300% за ближайшие пару лет. Плюс у нас в стране есть фактор законодательства, обязующего хранить определенные типы данных внутри страны, что также стало некоторым драйвером возникновения дефицита предложения в отрасли ЦОД.
Mox
14.11.2024 08:50Я просто думаю скорее в ключе - а сколько клиентов ДЦ прекратят существовать в ближайшие пару лет при такой ставке и ценах.
Мне кажется уже рентабельней держать счета на депозитах под такой процент, чем какие-то бизнес-операции проводить, закупать стойки и так далее )
KivApple
14.11.2024 08:50Строить ДЦ нужно кому-то одному, а желающих арендовать какое-то место в ДЦ много.
Найти условный миллион инвестиций может быть проще, чем миллиард. Так как миллион можно ещё как-то по сусекам поскрести, по амбарам помести. А миллиард уже только в кредит, только в банке.
Mox
14.11.2024 08:50Я чет сомневаюсь что вот именно на потребителей ДЦ ставка не влияет и их количество не сократится - какое-то количество бизнесов будет закрыто.
Если прям так нужно и есть спрос - можно предложить заплатить аванс за стойку в ДЦ, вместо кредитования.
Скорее всего просто инфляция, и все.
ElDark
14.11.2024 08:50Единственное, что мы наблюдали, — самой громкой сделкой была не прямая покупка, а обмен долями, когда ГК «Астра» купили Rusonyx.
Еще "Базис" купил "Рустэк". Хотя это не провайдерская история, конечно.
ajijiadduh
14.11.2024 08:50По крайней мере, в ближайшие годы админов будет всасывать Сбер: сейчас они начинают создание крупнейшего хостинг-провайдера.
ещё одного?
blvckr3d
14.11.2024 08:50Понятно, что люди от бизнеса не рефлексируют над положением вещей, а "берут и делают" из того, что есть, но всё вот это выглядит как попытки клеить рвущиеся молекулярные связи в истончающихся стенках очень, очень сильно раздутого мыльного пузыря:
А если что, то дата-центры строятся за колоссальные деньги. То есть исключительно на кредиты
невозможность взять кредит означает стагнацию многих направлений бизнеса
Конечно, они часто покупались за кредитные деньги
Потому что — та-дам! — сделки требуют большого кредитного финансирования
Типа крупный провайдер должен взять у банка ВТБ кредит, чтобы купить кого-нибудь поменьше
на который ещё и дуют изо всех сил:
в начале 2022 года мы хотели входить с ними в партнёрство, а потом в районе марта они взяли и без предупреждения вырубили все российские серверы: просто выключили — и всё! Там были высказывания вроде «Мы не работаем с русскими» и так далее.
И рано или поздно (наконец_то.png) этот пузырь успеха в успехе в успехе в кредит за кредит в кредит лопнет, ну или рекурсия ударится головой о дно стека.
M_AJ
14.11.2024 08:50А админов нет!
Мы недавно искали, прособеседовали где-то порядка 200 человек и взяли двоих.
Ну так у вас, в смысле у хостеров, требования обычно в стиле:
Опыт с Cisco+Juniper+Palo Alto с сертификатами. Опыт работы с редкими СХД, которых нигде кроме такого же ЦОДа не увидишь. Знание всех видов гипервизоров и всех тонкостей их работы. Способность развернуть OpenStack будучи разбуженным в 5 утра после новогоднего застолья без заглядывания в мануалы. Готовность быть на связи 24/7/365. Зарплата обсуждается по итогам собеседования.То есть это как искать водителя карьерного самосвала -- слишком много разных факторов должно удачно сложиться, чтобы человек вам подошел. Естественно таких находится двое из двухсот. Есть места, где можно зарабатывать чуть меньше, а запросы работодателя сильно ниже, вот и нет админов.
ilyamodder
14.11.2024 08:50А как же ваша статья из недавнего прошлого, где вы радовались новым возможностям? и новым территориям Что-то случилось? Воспользуйтесь же этими возможностями и все у вас будет хорошо, я уверен.
ntsaplin Автор
14.11.2024 08:50Возможности есть, и дефицит стойкомест в цодах как раз отражает эти возможности. В экономике инфляция в развивающихся странах всегда выше из-за более высокой доли продовольствия и энергоресурсов в структуре потребления, менее развитой и конкурентной структуры экономики, а также высоких и незаякоренных инфляционных ожиданий. Менее развитая конкуренция = возможности. Логично?
Дальше еще интереснее. Центробанку это тоже очевидно не нравится, поэтому и повышаются ставки. Поскольку у нас нулевая безработица и дефицит кадров, то дешевые кредитные деньги пошли бы на переманивание специалистов для создания новых или масштабирования текущих производств в ущерб существующим. Но из-за отсутствия незанятых в экономике это не повысило бы ввп, а просто увеличило бы зарплаты и инфляцию, что мы видели последние годы.
В статье же речь о идет о том, какие факторы помимо инфляции приводят к необходимости повышать цены. В нашем случае кстати идет речь об индексации за 2.5 года всего на 10% (это на уровне инфляции в самых сильных экономиках ЕС), при инфляции за этот период более 25% и прочих невзгодах. Если вы внимательно читали после ката, то обнаружили, что рост ставок (как реакция на инфляцию) не является ключевым фактором подорожания для нас. Доля заемного капитала у хостеров сравнительно мала по отношению с другими сферами экономики, как строительство, например. Строительство цодов в том числе. Но мы их не строим к счастью пока.
Если суммировать, то основные факторы подорожания в сфере хостинга это дефицит кадров, курс рубля, налоговая реформа и усложнение цепочек поставок оборудования.
Proxodawij
14.11.2024 08:50ntsaplin,
Здравствуйте. Извините за глупый/наивный вопрос, но поспорили с другом, насчёт ЦОД и нужно авторитетное мнение знатока.
Если ЦОД будет физически уничтожен ( здание провалится под землю вместе с серверами), то абсолютно все данные, что хранились в этом конкретном ЦОД, будут бесследно уничтожены? Ведь копии такого количества данных никто не хранит на съёмных носителях? Или же существует какая-то перекрестная система дублирования данных между сетью ЦОД на такие вот, внезапные случаи?
Areso
14.11.2024 08:50Я не разбираюсь в ЦОДах, но разбираюсь в данных.
У нас 3 ЦОДа, в каждом из которых расположены сервера кластера СУБД. И если один ЦОД бесследно исчезнет, данные все еще будут доступны. В другой компании было 2 ЦОДа, логика та же.
И да, это довольно дорого, поддерживать постоянный поток репликации из одного ЦОДа в другой, поэтому в этом месте ищут пути оптимизации (вплоть до выкупленных физических каналов связи между ЦОДами).Вообще это хорошая идея для статьи, надо добавить себе в список идей.
BugM
14.11.2024 08:50Так все и делают. И это не только дорого, но и сложно.
Например, коммит в БД считаем успешным только если прошла репликация в другой ЦОД. Это может заметно замедлять работу и требует аккуратной настройки если этот самый "другой ЦОД" внезапно исчез. 3 ЦОД решают эту проблему, но это еще дороже.
DarkWolf13
столкнулся с тем что некоторые устройства просят доступ к какой-то библиотеке, не факт что она используется, но доступ проверяется. А дальше либо специально для запроса к этой библиотеке настраиваем впн, либо делаем зеркало внутри сети- как результат в мелких сетях настроены впн для того чтобы пользоваться тем что уже установлено, а при появлении нового оборудования проверяются все варианты работы вплоть до изолированной сети обычного пользователя. а так конечно весело наверно мониторить трафик кому-то из вне, поди разбери где впн подняли для чтения рецепта, а где для получения неправильной информации. Причем обходятся как блокировки РКН так и блокировки остального мира.
nyxandro
Вы темой не ошиблись?