Предисловие
Привет, коллеги! Сегодня хочу поделиться с вами своим опытом в найме: с чего я начинал и к чему в итоге пришёл. Путь был долгим, и, возможно, некоторые моменты будут полезны, а другие покажутся забавными и поднимут вам настроение. Постараюсь быть кратким и не расплываться в деталях.
Начало карьеры управленца
Свой путь в найме я начал в 2014 году, когда уже частично выполнял обязанности руководителя IT-отдела в небольшой томской компании, занимающейся разработкой программно-аппаратных решений.
Все ребята в нашей команде были амбициозными и настроены на успех, и мы быстро начали расти. В начале работы в IT-отделе нас было 4-5 человек, включая меня, а на пике штат отдела достиг 30 человек. При этом стоит учитывать, что по ходу развития от IT-отдела отделились два других — техническая поддержка и отдел ОТК, формированием которых тоже занимался я.
Цели стояли грандиозные: нужно было создать эффективный IT-отдел, способный быстро разрабатывать продукты, соответствующие требованиям рынка, а также заниматься разработкой программного обеспечения на заказ.
Будучи молодым и достаточно самоуверенным, я не воспринял эту задачу как что-то невыполнимое и сразу же ринулся в бой.
О наличии специалиста по найму, рекрутера, тогда никто не думал, и все занимались этим своими силами.
Вакансии размещались на HH. Помню, тариф был самым дешевым, и постоянно приходилось манипулировать размещёнными объявлениями: то одну вакансию размещал, то другую.
Перед тем как проводить первые интервью, я сделал подготовительную работу:
Прочитал множество статей, на тот момент видео на YouTube по этой теме почти не было;
Немного поспрашивал более опытных коллег в IT;
Подготовил около 30–40 вопросов;
Гордо распечатал их и прикрепил к планшету.
С энтузиазмом начал проводить интервью.
Какой процесс найма был у нас на тот момент:
Я размещал вакансии на HH.
Просматривал всех кандидатов.
Приглашал подходящих приехать на интервью в офис (тогда никто из нас не думал о удалённой работе).
QA, ассистентов, Ops-инженеров (тогда мы их просто называли админами) я полностью интервьюировал сам.
Для разработчиков мы с инженерами подготовили вопросы по каждой специальности.
Интервью с разработчиками в основном проводил я, и если кандидат казался подходящим, приглашал инженера для уточняющих вопросов.
Затем мы принимали решение, и я шёл к директору согласовывать кандидатов.
Я думаю, вы сразу поняли, с какой проблемой я столкнулся. Всё верно — большая часть моего времени уходила на найм, и я не успевал держать фокус на нескольких одновременно идущих проектах, иногда их было около пяти (нужно учитывать, что часть из них — собственные продукты).
Найм ассистента не решал все проблемы. Да, рутину удалось снять с себя, но задач было всё равно очень много.
Прогресс
Мы точно были неопытными, но далеко не глупыми. Мы провели несколько ретроспектив, чтобы улучшить наши процессы. Вот что мы поняли:
Лично я пришёл к выводу, что вопросы на планшетке — это полная ерунда. Типовые вопросы не позволяют быстро наладить контакт (один час на интервью — это очень мало). Это мешает сразу замэтчиться с кандидатом, как сейчас говорят. На тот момент я уже провёл множество интервью и мог спокойно работать без подсказок. И тогда я осознал, что на интервью нужно действовать гибко, подстраиваясь под кандидата, чтобы максимально раскрыть его и получить всю информацию, необходимую для принятия решения о найме.
Кроме того, важно отметить, что кандидату гораздо интереснее, когда ему задают нестандартные вопросы, которые создают атмосферу комфорта и позволяют вести интересную беседу. А главное — кандидат с большей вероятностью примет оффер, если на интервью ему было действительно интересно.
Необходим рекрутер.
Нужно было быстро обучить ассистента до уровня руководителя проектов. Если это не удастся, придётся нанимать нового сотрудника (впоследствии мы наняли одного РП и одного из разработчиков переобучили в РП).
Мы наняли рекрутера, и наш процесс найма значительно улучшился (это был 2016 год).
Изменения после найма рекрутера:
Мы наконец-то приобрели хороший пакет услуг от HH, что позволило нам размещать много вакансий.
Рекрутер совместно со мной и инженерами составлял вакансии.
Рекрутер вел коммуникацию с кандидатами.
Потенциально подходящих кандидатов направлял ко мне и инженерам.
Он приглашал кандидатов на интервью и проводил первую часть (HR-интервью) длительностью около 30 минут.
Если по мнению рекрутера кандидат подходил, я подключался к интервью и проводил свою часть.
Если нужен был инженер, мы сразу его приглашали.
Таким образом, интервью могло включать в себя HR-часть, техническую часть и финальное интервью.
После этого мы с рекрутером и инженерами принимали решение о кандидате. Я и рекрутер согласовывали кандидата с директором. После этого рекрутер отправлял кандидату оффер.
Что это дало:
Я разгрузился и мог сосредоточиться на проектах и продуктах.
Рекрутер сразу отсеивал неподходящих кандидатов, и мне не приходилось тратить на них время.
Благодаря тому, что я стал задавать более интересные и адаптивные вопросы, большинство кандидатов принимали наш оффер, даже несмотря на то, что мы предлагали меньше денег, чем рынок региона. Стоит отметить, что наши проекты и продукты были очень интересными, и это также играло свою роль.
Количество стадий интервью увеличилось, и сами интервью стали более качественными. Мы совершали меньше ошибок при выборе кандидатов, и они гораздо чаще проходили испытательный срок.
Завершение пути длиною в четыре с половиной года
Как бы ни было, ничто не длится вечно, в том числе и срок службы сотрудника в компании. К лету 2018 года я принял решение двигаться дальше. С ностальгией и мужской грустью оглядываюсь на пройденный путь, особенно в контексте найма.
Описанные этапы найма в предыдущем пункте остались почти неизменными, но были модернизированы следующие моменты:
Мы сменили рекрутера, и даже несколько раз. Все специалисты были хороши, но не смогли найти компромиссы в ряде вопросов.
Я обучил одного из коллег, руководителей проектов, проводить интервью.
Мы разделили деятельность отдела на две части: продуктовую и заказную. Для основного продукта был нанят опытный руководитель проектов, которому я передал функцию найма сотрудников под этот продукт.
Все финальные кандидаты согласовывались со мной, и не было необходимости дополнительно согласовывать их с директором.
Вопросы по кандидатам уже точно никто не задавал с листочка. Все интервьюеры стали опытными, гибкими и адаптировали свои вопросы в зависимости от позиции, специальности и индивидуальности кандидата.
Чем закончилась моя деятельность в этой организации:
Был сформирован IT-отдел, разделенный по секторам бизнеса компании. Его численность на тот момент составляла около 30 человек, а общая численность сотрудников компании составляла 200 человек.
Создан отдел технической поддержки, в котором работали 3 человека.
Организован отдел ОТК, где работал один постоянный сотрудник.
Простыми словами, у нас был боевой отдел с пост-релизной поддержкой и ОТК продукции перед выходом к заказчику.
Новое начало
Летом 2018 года я начал работать в сервисной компании, занимающейся разработкой программного обеспечения под заказ, на должности руководителя проектов (РП). Компания была больше, чем предыдущая, и специализировалась исключительно на разработке ПО, без включения разработки аппаратных комплексов.
Процесс рекрутинга уже был хорошо отлажен, и первые два года я изредка принимал участие в найме, несколько раз проводил собеседования с кандидатами на должность ассистентов РП.
Как выглядел процесс найма:
Рекрутер составляет заявку на основе запроса на найм от проектного офиса.
Рекрутер ведет поиск кандидатов не только на HH, но и на всех популярных ресурсах.
Рекрутер запрашивает скрининг у нанимающих экспертов.
Рекрутер проводит HR-часть собеседования с кандидатом, используя скрининг.
Вся деятельность ведется в системе HF (Huntflow).
Рекрутер оставляет обратную связь и отправляет кандидата на валидацию экспертам.
Одобренным экспертами кандидатам назначается техническое интервью (ТИ).
Эксперт проводит ТИ, обычно онлайн, поскольку в компании уже была повсеместная удаленка. После этого он оставляет обратную связь в системе HF.
Кандидат отправляется на валидацию руководителю проектного офиса (РПО) и СТО.
Один из них проводит финальную часть интервью и также оставляет обратную связь в HF.
После всех интервью рекрутер отправляет письмо с предложением согласования оффера на СТО и РПО.
После согласования рекрутер делает оффер кандидату.
Новая должность
Летом 2020 года ситуация изменилась. Было принято волевое решение о переходе к более прогрессивному пути развития IT-компании, в результате чего проектный офис как отдельная единица прекратил существование. РП были переведены в отдел разработки и стали частью производственного персонала. Меня, как специалиста, способного гибко адаптироваться к изменениям, назначили на должность Ресурсного Менеджера (РМ).
В мои обязанности входило:
Проведение всех финальных частей интервью.
Распределение инженеров по проектам с учетом их желаний и способностей.
Совместная работа с HR и РП по решению проблем инженеров на проектах.
Принятие решения по найму кандидатов.
Проведение онбордингов в отдел разработки.
Увольнение сотрудников.
Подготовка инженеров к новым проектам.
Интервью стало много, и я помню, что в одну неделю их было 12-14. Важно: не допускайте, чтобы интервью шли подряд в один день. Делайте между ними паузы, иначе вы не сможете правильно написать обратную связь по кандидату, и вам придется переслушивать запись.
При проведении интервью я придерживался своего кредо: быть адаптивным, интересным, эмпатичным, но главное — не перегибать с этим. Мы с рекрутерами договорились о условном сигнале, чтобы я мог покинуть интервью, если кандидат явно не подходит.
В этой должности я проработал еще полтора года, но, как я уже писал ранее, ничего не бывает вечно.
Финальная часть моего пути
Осенью 2021 года компания пришла к выводу, что для следующего шага необходимо провести изменения. Был организован деливери-офис и наняты Деливери Менеджеры (ДМ), на которых, в основном, перешла ресурсная функция по управлению сотрудниками в рамках их портфелей.
А я куда? У меня появилась новая должность, и по сей день, 14 декабря 2024 года, я занимаю позицию HofSM — Руководитель Стек Менеджеров (ведущие инженеры специализаций).
Мои основные задачи:
Организация части найма со стороны отдела разработки: актуальные скрининги, опросники и лайфкодинги по всем стекам (у нас их 10), формализация обратной связи как технической, так и общей для принятия решения и присвоения грейда кандидату. Контроль за качеством написания обратной связи.
Организация обучающих мероприятий и ИПР для сотрудников стеков совместно с Центром профессиональных компетенций.
Организация технической движухи в каждом стеке: проведение и организация встреч стеков совместно с менеджерами стеков (СМ).
Организация проведения 1-на-1 встреч инженеров с СМ.
Помощь ДМам в подборе персонала на проекты.
Совместно с HR, СМ и РП решать проблемы производства.
Введение должности Бенч-Менеджера (БМ), моя задача — быть руководителем БМ.
Участие в процессе увольнения сотрудников.
Проведение интервью с РП, так как у меня есть большой опыт.
Что важно отметить в части найма:
Скрининг постоянно модернизируется. Сейчас для найма джунов и миддлов в ряде стеков проводим онлайн технический опрос на 10 минут с установленным проходным баллом. Этот подход уже зарекомендовал себя как успешный.
Лайфкодинг введён повсеместно в большинстве разработческих стеков, мы полностью отказались от тестовых заданий. Главное — постоянно обновлять и делать лайфкодинг актуальным и интересным.
Внедряем систему контроля, отслеживания и присвоения грейдов и навыков инженеров, интегрируя её с хантфлоу, чтобы при найме кандидаты сразу имели предварительный грейд, который будет подтверждён по результатам испытательного срока.
Что касается моего проведения интервью:
Я шагнул ещё дальше и для найма РП разработал (или адаптировал из своего опыта) несколько сложных кейсов, которые позволяют оценить гибкость и адаптивность кандидата. Поделюсь теми, которые считаю простыми и безопасными для публичного обсуждения:
Какие предпосылки могут быть у старых/громоздких систем для перехода с монолитной архитектуры на микросервисную? Какие требования могут возникнуть, чтобы такой переход стал необходимым? Какие проблемы могут возникнуть при переходе?
На каких стадиях SDLC могут находиться QA специалисты, а на каких — QC специалисты? Чем отличаются QA и QC? Почему большинство кандидатов, указывающих в своём резюме, что они QA, на самом деле ошибаются?
На этом я завершаю свой рассказ. В данный момент я с переменным успехом работаю в должности HofSM, и надеюсь, что мой рассказ был вам интересен. До новых встреч!
Кому понравились мои мысли — заходите в мой TG канал: https://t.me/Lazzy_IT
Комментарии (126)
shadowjack
14.12.2024 16:04О наличие специалиста по найму - рекрутера на тот момент никто не думал и все делали своими силами.
Правил русский язык, я так понимай, тоже не кто не думать. /s
Делали своими силами -- и правильно делали.
Рекрутер отсеивал сразу не подходящих кандидатов и мне не приходилось тратить на них время;
Подходящих кандидатов рекрутер тоже отсеивал.
большинство кандидатов после получения оффера принимали его, даже не смотря на то, что мы предлагали меньше денег чем рынок региона, да тут стоит упомянуть, что наши проекты и продукты были очень интересными и это тоже играло значение.
Поздравляю, теперь вы часть современного HR карго-культа. Теперь в вашей организации работают самые дешёвые и низкокачественные кадры, в чём, собственно, и заключается смысл HR.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Спасибо за ваше мнение, но я с ним не согласен. На комментарий выше уже по этой тематике отвечал, продублирую тут: Я обычный наемный работник и всю свою карьеру в it я был мотивирован и мотивирован до сих пор не только деньгами: я хочу работать с людьми, с которыми мне комфортно, важно чтобы был общий вайб, чтобы люди разделяли похожие со мной цели, также важно чтобы коллеги стремились получать качественный результат и гордились им, а не только думали о том как бы поднатаскаться проходить интервью и уйти через месяц на другое место. Это сугубо моя позиция никого не призываю, но я думаю, что каждый из нас хочет работать в комфортных условиях.
Отвечу на ваш тейк:Теперь в вашей организации работают самые дешёвые и низкокачественные кадры, в чём, собственно, и заключается смысл HR.
Вы делаете вывод, который ничем не подкреплен. Есть официальная статистика предлагаемых ЗП по рынку IT и хабр делает отчеты и HH, рекомендую вам ознакомиться, узнать в рынке компания или нет, если не в рынке, то можно сделать предположение, что "дешевые", но сразу вам скажу, мы в рынке.
Вывод про компетенции/качество выглядит вообще крайне странно, для такого вывода нужно узнать систему грейдирования в организации, оценки внешних ассесментов матчатся ли они с внутренними грейдами, систему перфоманс ревью и выстраивания ИПР в организации, тут тоже вас уверяю оценки внешних ассесментов матчатся с внутренними оценками.
У меня есть предположение, что ваш комментарий написан для провокации, а не для того чтобы найти истину. В IT сообществах не уместны провокации, мы с вами уже достаточно давно в IT сфере, поэтому я предположу, что я ошибся и не правильно классифицировал ваш комментарий.
shadowjack
14.12.2024 16:04даже не смотря на то, что мы предлагали меньше денег чем рынок региона
просто были особенности, в большей части финансовые.
Вы делаете вывод, который ничем не подкреплен.
Да? Ну ладно тогда :-)
У меня есть предположение, что ваш комментарий написан для провокации, а не для того чтобы найти истину.
В юнгианской психологии описывается достаточно интересный феномен, известный как "проекция":
Проекция — психологический защитный механизм, при котором человек приписывает объекту свои чувства, мысли, мотивы, считая их пришедшими извне в результате анализа.
Надеюсь, сами поймёте, на что я намекаю.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Нет черной и белой стороны, реальность она серых оттенков, по этой причине совершенно противоположных мнений не может существовать, я не понимаю почему у многих коллег, не смотря на количество опыта работы, появляется какая-то острая неприязнь к HR к руководству к чему-то еще. Мы работаем в коммерческих структурах, у каждого подразделения свои цели, финансовая составляющая в большинстве организаций выдерживается в балансе, HR помогают выдерживать баланс выстраивая человеческие взаимоотношения, центр профессиональных компетенций (или подобные в других организациях) отвечает за развитие специалистов, инженеры за формализацию и выполнение задач, менеджмент за сходимость сроков, стоимости, удовлетворенности заказчика и состава работ, финансовый и исполнительный С-левел за сходимость всех финансов организации, финансово экономический отдел за сходимость данных и выполнение законодательства, СЕО и директор по развитию за стратегию развития и осваивание новых ниш, тут можно еще множество отделов приписать. Только если все эти структуры работают в унисон компания будет развиваться, иметь финансовый успех и иметь крутые проекты и большие ЗП. Почему на подобные статьи опытные инженеры реагируют так как вы отреагировали? В организации, которая движется к успеху нет тех, кто хочет кого-то обмануть или гребет под себя, я точно бы не стал работать в организации, которая разбалансирована и деньги утекают куда-то не для общего успеха.
shadowjack
14.12.2024 16:04Мы работаем в коммерческих структурах
Как хорошо, что вы сами это признали. Раз уж мы работаем в коммерческих структурах, тогда деньги на бочку!
HR помогают выдерживать баланс выстраивая человеческие взаимоотношения
Отдел кадров должен заниматься своими непосредственными обязанностями: начислением зарплаты, ведением трудовых книжек и прочей документации. "Человеческие взаимоотношения", "вайб", "химия" и прочий Тиндер к таковым не относятся. Сотрудники отдела кадров -- в большинстве своём, мягко говоря, люди с очень ограниченной квалификацией. Никакой экспертизы ни в области психологии, ни в области отношений, ни в технических областях у них нет: допускать к отбору инженеров их категорически нельзя.
Почему на подобные статьи опытные инженеры реагируют так как вы отреагировали?
Потому что вы плохой автор (у вас отсутствует навык грамотного и интересного письма) и плохой руководитель (неадекватный подход к найму персонала, неадекватные взгляды на финансовые отношения, хрупкое эго и неспособность адекватно воспринимать критику).
Самое главное, у вас какая-то психологическая травма, связанная с деньгами. С одной стороны, сами вы скорее всего деньги очень любите и всячески стремитесь к их накоплению и приумножению, но одновременно с этим у вас так же есть психологическая установка, что деньги -- это что-то такое грязное, неприличное, их нельзя хотеть, их нельзя обсуждать. На собеседование пришёл человек который говорит о том, что он мотивирован деньгами? Фу, ну точно какой-то негодяй и подлец!
В своей собственной психике вы это всё замещаете всякого рода самообманом, типа "ну да, денег нет, зато вайб хороший" и "ну да, в других организациях платят гораздо лучше, но я не буду там работать, потому что там плохие условия". Само по себе это обстоятельство довольно безвредно, если бы не одно "но": вы используете своё положение руководителя для того, чтобы диктовать эти свои очень странные и болезненные взгляды другим людям (отсеиваете кандидатов которые имеют иные, зачастую гораздо более здоровые и адекватные отношения с деньгами) и вообще похоже считаете довольно нормальным игнорировать финансовые интересы людей, которыми вы руководите и которые на вас работают.
Между тем, экономическое положение очень плачевное. В индустрии и вообще в мире кризис, темпы инфляции значительно опережают рост заработных плат, реальная покупательная способность падает. Т.е. инженеру тратить своего времени и усилий надо столько же, накоплен опыт, эффективность труда выше, а вознаграждения за труд от этого меньше!
если инженер привык в год иметь +20%, а в этом году у него +8%, то он не будет разбираться почему так произошло, инженеру проще обвинить РП, ДМ, HR, ему зачем разбираться?
И ты посмотри-ка, ах они подлецы какие, эти инженеры, смеют винить руководство за это! Разбираться не хотят! А вы сами-то к какому росту привыкли? А высшее руководство? А владелец компании? А? А?
Основными метриками успешности коммерческой структуры является её прибыль, капитализация и т.п., а для сотрудников -- это заработная плата. Вы всё это подменяете какими-то абстрактными инфоцыганскими идеями и лозунгами, типа "общего успешного успеха", "никто никого не хочет обмануть, мамой клянус!", а потом искренне удивляетесь, что вам за это в панамку насували. Хватит юродствовать, взялись заниматься руководством в капиталистической экономике -- руководите. Да, кризис, всё плохо -- думайте, где вы будете брать бабки и как из этой ж*пы выбираться.
И почините себе уже наконец голову на предмет денег (серьёзно, к психологу сходите, я вас в комментариях вылечить не могу), ну или хотя бы прекратите транслировать эту чушь нам.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Очень интересный комментарий. Свои проблемы я знаю и с ними работаю, но это точно не то о чем вы пишете, ваш вывод основан на пяти комментариях и быстренько слепленной статьи для тех кому это полезно, да представьте есть такие.
У меня вызвало непонимание, как вы это так HR специалиста причислили к отделу кадров, мб лет 15 назад так и было.
В современном АйТи есть четкое разделение, ФЭО, в котором часто находятся кадровики и бухгалтера. Отдел рекрутинга: сорсеры, рекрутеры, собственно они полностью отвечают за хантинг. Отдел HR: hr брендинг, собственно операционные hr, hr по бенефит баскету, а сейчас еще тенденция внедрения HRBP, и для каждой специализации нужен свой опыт и свое образование. Такие структуры или +- такие в большинстве организаций: Яндекс, ВК, крупные сервисные игроки.
Я правильно понимаю, вы обесцениваете работу этих подразделений? Типа есть разработчики и они пишут код и больше ничего ненужно.
Вы давно нанимали молодых специалистов, онбордили их и выстраивали им ИПР? Сейчас любой из них сразу ливнет из организации если в ней не проработан бенефит баскет, если не проводятся тусы, если не организуются мероприятия в чиле, а сейчас еще добавилось, если нет услуг психолога.
Еще забыл добавить. А там где вы работаете принято так общаться? Я просто привык, по крайней мере в моем окружении так (разные организации, разное воспитание, в общем достаточно разные люди), не опускаются до каких-то оскорблений, Вы написали мне что я сумасшедший и не компетентный работник, основываясь на пяти комментариях и маленькой статейки, вы же понимаете, что это не является нормой общения у большинства людей?) когда-то в начале двухтысячных такие форумные тролли в мирке или p2p еще как-то могли меня задеть. А последние лет 15 такое явно не считается нормой, даже не могу вспомнить, где последний раз собеседник делал поверхностные умозаключения. А нет, вспомнил, лет 10 назад примерно также в чате ВоВ, кто-то что-то подобное писал, но вам, как тому тролю не хватает еще что-то про мамку добавить. Я все же вас призываю перестать хейтить HR, среди них много прекрасных специалистов.
shadowjack
14.12.2024 16:04Т.е. вы утверждаете, что кадровики в отделе HR не находятся?
Такие структуры или +- такие в большинстве организаций: Яндекс, ВК, крупные сервисные игроки.
И вы конечно работали в Яндексе, ВК и т.д. и сами ознакомились, как оно всё там устроено?
А там где вы работаете принято так общаться?
Как я общаюсь на работе вас не касается.
Я просто привык, по крайней мере в моем окружении так
Отвыкайте.
вы же понимаете, что это не является нормой общения у большинства людей?
У большинства людей нормой много чего является и не является. Индусы какие-нибудь вон до сих пор кастовую систему изжить не могут, а их, на секундочку, миллиард человек. И что теперь?
даже не могу вспомнить, где последний раз собеседник делал поверхностные умозаключения.
Уж кто бы говорил о поверхностных умозаключениях. :-)
но вам, как тому тролю не хватает еще что-то про мамку добавить.
Вашей матери действительно стоило бы уделить большее внимание вашему образованию и воспитанию.
Я все же вас призываю перестать хейтить HR, среди них много прекрасных специалистов.
HR -- это бич современной IT-индустрии, чем быстрее эта одиозная практика отомрёт, тем лучше.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я вас понял, на конструктив вы не готовы. Ваше мнение про HR принято. Вы хотите конфликта, но мне он совершенно не интересен. Спасибо что вы показали, что мастодонты еще живы. Свою позицию я вам полноценно показал. Будете готовы к конструктивному общению, то добро пожаловать.
Отвечу про те крупные компании, у меня в них работала жена и работает до сих пор. Многие коллеги сейчас работают в крупняках на различных должностях, устраиваем квартирники и перемываем кости что да как.
Помогал некоторым людям, которые там работают с разными задачами. Помогал туда устроиться.
Лично я не работал, на прямую был РП на подряде на многих проектах у сбера, Яндекса, ВК, тогда еще мэйла. Насмотрелся на все это, не хочу. Есть много причин почему я туда не иду.
Основная, что я знаю как там работается, такой формат меня не устраивает, да и Яндекс и ВК платит то по среднему рынку, то есть я ничего не выиграю) смысла нет.
Про кадровиков еще только заметил, допишу. Кадровик это явно не hr в современном АйТи, да, где-то отдел кадров будет частью отдела HR, но где-то в принципе будет сидеть два работника, в которых совместят: hr, рекрутер, грузчик, кадровик. Но в современном АйТи совмещение недопустимо, у каждого свой пул обязанностей и требования по навыка.
shadowjack
14.12.2024 16:04Ага, и вам не болеть. :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Спасибо, вашими стараниями буду только здоровей. Пока есть люди, с которыми можно нежно пообщаться, я буду становиться только сильнее.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Как вы думаете, почему каждый мой комментарий и статью задизлайкали?) Я более 10 лет работаю с инженерами и каждый раз радуюсь, когда инженер приходит к осознанности, что у монеты то две стороны. В том числе и сейчас я вступаю в полемику с вами, чтобы показать это. Если вы работаете в "хорошей" организации, то нет тех кто пытается не повысить вам ЗП или где-то обмануть. Если какая-то негативная ситуация происходит, то это не потому что какого-то конкретного инженера хотят захейтить, например, сейчас в 2024 по рынку IT у большинства организаций сдержанный ежегодный рост ЗП соизмеримый с официальной инфляцией, конечно, если инженер привык в год иметь +20%, а в этом году у него +8%, то он не будет разбираться почему так произошло, инженеру проще обвинить РП, ДМ, HR, ему зачем разбираться? Он считает, что ему не зачем иметь эту головную боль, он хочет свои кровные +20%. Это реальный кейс, да даже не один, где тут по вашему логика у этого инженера? Почему РП, HR виноваты и он - инженер чувствует себя обманутым? Замечу, у инженера ЗП выше среднерыночной.
shadowjack
14.12.2024 16:04Ваша "полемика" примерно на уровне "есть две стороны монеты, на какую сам сядешь, на какую мать посадишь". :-) Уж лучше б молчали, глядишь за умного б сошли.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Мне кажется у вас что-то с восприятием. Я четко придерживаюсь позиции, которая точно никак вас не должна обижать: труд каждого работника важен и ценен, hrа или инженера. Пишу о том что нужно выстраивать продуктивную работу, вы как будто читаете между строк.
От вас я не вижу конструктивной критики, а вот очень хотелось бы.
Вижу что у вас есть какая-то неприязнь к HR и управленцам. Зачем вы работаем там, где они не компетентны? Я тоже не хочу работать с некомпетентным руководством и не компетентными коллегами, но мне повезло, они все зайки.
shadowjack
14.12.2024 16:04Пишу о том что нужно выстраивать продуктивную работу, вы как будто читаете между строк.
Ага, выстраивать продуктивную работу, идти к успешному успеху и прочему интересному интересу. Денег сотрудникам, естественно, давать нужно как можно меньше.
От вас я не вижу конструктивной критики, а вот очень хотелось бы.
Возможно, вам стоить проверить зрение.
Зачем вы работаем там, где они не компетентны?
Зачем вы натягиваете сову на глобус? Я не работаю там, где они некомпетентны.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Если они у вас компетентны, зачем вы их тогда поливаете грязью?
shadowjack
14.12.2024 16:04Зачем вы бьёте свою жену?
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Вам точно хочется конфликта. Но я уже выше написал, что я вам его не дам. Во всех сообщениях вы откровенно плохо отзываетесь об HR, рекрутерах, где-то даже руководителей задело.
Я предположу ситуацию, где мой вопрос: зачем вы поливаете грязью своих коллег? Будет не корректным. Либо вы работаете в поной изоляции на фрилансе, и то на проектах фриланса есть другие работники и кто-то из них руководители. Или в вашей организации самоорганизующиеся команды, которые сами себе руководители и сами проводят найм. Я таких не встречал и было бы любопытно послушать.
shadowjack
14.12.2024 16:04Я предположу ситуацию, где мой вопрос: зачем вы поливаете грязью своих коллег? Будет не корректным.
Я напечатаю колбасу, где его параграф: зачем вы бьёте свою жену? Было не хорошим.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Этот вброс совершенно уже из какой-то магической вселенной. На вас ночь плохо действует. Мб что-то конструктивное накинете, а не просто какой-то бред. Хочется, чтобы собеседник хоть как-то тянул, а не просто писал, что я дурак. Плз соберитесь. Эти комментарии же и другие люди будут читать. Ладно я понимаю, что на самом деле вас явно не мой стиль написания беспокоит или HR, как главный бич. И по этой причине у меня к вам нет агрессии.
Проблема только в том, если я у коллеги разработчика подобное замечу, то мы спокойно 1 на 1 обсудим его проблему и сможем ее решить. Так как злиться на HR или плохое руководство на самом деле то никто не будет, это следствие совсем других проблем, которые вот так проявляется.
К сожалению с вами я 1 на 1 не смогу сесть. Попытайтесь сами разобраться или с кем-то из коллег. Я конечно понял, что вы нормы общения вертели и вам без разницы на мнение других людей, но все же какой смысл поливать грязью hr их ведь тут даже нету? И они не прочтут ваши изливания.
shadowjack
14.12.2024 16:04Я конечно понял, что вы нормы общения вертели и вам без разницы на мнение других людей
Уважаемый, вы не истина в последней инстанции касательно норм общения. Скажем так, ваш стиль общения тоже вызывает много вопросов. Но, как я вам указал выше, вы не способны адекватно воспринимать критику и не склонны к саморефлексии, поэтому вы этого совершенно не замечаете.
какой смысл поливать грязью hr
А какой смысл вам бить свою жену?
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04То есть вы не называли HR бичем современного АйТи? И я тут зря защищаю от вас представителей этой профессии? Если это так, то конечно же простите, обознался. Хорошо, что мы вместе с вами уважаем HR.
shadowjack
14.12.2024 16:04Если бы вы не били свою жену, то вы бы наверняка знали, что использовать всякие грязные приёмы ведения полемики неприлично и постеснялись бы их использовать. Например, в ответ на критику вы бы не приплетали свои сомнительные суждения и не спрашивали "зачем вы поливаете грязью?". Это к вопросу о нормах общения.
Я вам уже не единожды указал, что у вас проблемы с адекватным восприятием критики. У вас всё грязь, критика -- грязь, деньги -- грязь.
А HR -- действительно бич современной IT-индустрии.
Rive
14.12.2024 16:04А HR -- действительно бич современной IT-индустрии.
Это просто производная от того, что кусок пирога сильно съёжился и вакансий на всех не хватает, поэтому перед HR теперь стоит больше задача отказа всем подряд, а не выяснение базовой профпригодности.
При таких вводных их, естественно, будут ненавидеть больше людей (я в том числе), но от их воли по большому счёту ситуация не зависит. Рынок просто сломан до конца текущего кризиса.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Хорошее мнение. Немного дополню, если вы позволите, HR - рекрутинг не занимается тем, что отказывает большему числу самолично, я несколько раз в комментариях уже писал:
1. Рекрутингу выдают требования со стороны руководителя подразделения/ РП + тех эксперт.
2. Рекрутингу выдают скрининг.
3. По требования подбираются все кто подходит нет шага в лево и шага в право.
4. Скринингом отсеиваются, те кто не прошёл скрининг либо есть сразу критерии зашитые в скрининг, либо эксперт валидирует скрининг и отсеивает.
5. Дальше два этапа: технический и финалка, на них рекрутер уже вообще не имеет власти.
6. То есть почти на всех этапах рекрутер почти не влияет на отсев.
Вывод из этого большинство отказов не от рекрутера, рекрутер только передает решения.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Если вы внимательно читали комментарии, то увидели, что с ребятами, которые пишут конструктивно у нас идет милое товарищеское общение. От вас что не комментарий, то кто-то кого-то бил, то проблемы с головой, то дешевые и некомпетентные.
Такие формулировки явно не относятся к понятию конструктивная, вы, как оппонент или лидер мнений, уже точно не воспринимаетесь, со второго вашего комментария, так побаловаться с тролем в чате. Ну тоже забавная штука, размяться полезно, спасибо за возможность.
Flokis_guy
14.12.2024 16:04Вот вы у него спросили: "Если они у вас компетентны, зачем вы их тогда поливаете грязью?". Этот вопрос манипулятивный, т.к. уже содержит обвинение, независимо от ответа. Даже если человек ответит "я не поливаю", акцент остается на том, что он мог это сделать.
Вот и вам и так же ответили в манипулятивный вопросом: "Зачем вы бьёте свою жену?" намекая на манипуляцию в вашем вопросе. Надеюсь понятно.
Видимо без диссертации тут не обойтись.
И кстати хотя вы и выбрали формальный и "культурный" стиль, оскорбления от вас проскальзывали. Думаю лучше не казаться, а просто общаться.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Оскорбления не проскальзывают, они явные. Для того чтобы было проще общаться с человеком нужно адаптироваться под его стиль. Заметьте, что с другими комментирующими у меня достаточно дружелюбное общение.
Flokis_guy
14.12.2024 16:04Видимо не барское это дело со смердом @shadowjack общаться.
Ну и кстати:
Еще забыл добавить. А там где вы работаете принято так общаться? Я просто привык, по крайней мере в моем окружении так (разные организации, разное воспитание, в общем достаточно разные люди), не опускаются до каких-то оскорблений
А последние лет 15 такое явно не считается нормой, даже не могу вспомнить, где последний раз собеседник делал поверхностные умозаключения
То есть, если формально, то оскорблять можно, хм, хотя неформальный стиль не является на хабре чем то обязательным, и неформальный стиль общения
оскорбления.Этот вброс совершенно уже из какой-то магической вселенной. На вас ночь плохо действует. Мб что-то конструктивное накинете, а не просто какой-то бред. Хочется, чтобы собеседник хоть как-то тянул, а не просто писал, что я дурак. Плз соберитесь. Эти комментарии же и другие люди будут читать. Ладно я понимаю, что на самом деле вас явно не мой стиль написания беспокоит или HR, как главный бич. И по этой причине у меня к вам нет агрессии.
Он вполне аргументировал и я снизу это доказал. И еще дополню:
Фразы вроде "на вас ночь плохо действует" или "соберитесь" переключают внимание с темы на состояние собеседника, намекая на его неспособность вести конструктивный диалог. Утверждение "хочется, чтобы собеседник хоть как-то тянул" подразумевает упрёк в недостаточной компетентности. Фраза "ладно, я понимаю, что на самом деле вас явно не мой стиль написания беспокоит..." намекает на скрытую причину недовольства, вызывая чувство вины. Заявление "у меня к вам нет агрессии" усиливает давление, создавая противоречие между критикой и якобы отсутствием агрессии. Упоминание "эти комментарии же и другие люди будут читать" добавляет давления за счёт апелляции к оценке публики.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Изначально я хотел прийти с этим человеком к ситуации вин-вин, но с каждым его комментарием моё желание улетучивалось. На мой взгляд, он явно перегибает, и это уже не неформальное общение, а явный хейт.
Я понимаю, что многие разработчики обеспокоены нестабильностью на рынке и тем, что зарплаты растут медленно. Однако зачем выставлять HR виноватыми? Я пытался показать разные стороны вопроса, приводил примеры, как сейчас работают HR и на каких задачах они сосредоточены. Я объяснял, что без эффективной работы HR компании не будут конкурентоспособными — к ним не будут идти или не будут долго задерживаться, даже если уровень зарплат одинаков, потому что в других компаниях есть не только зарплаты, но и дополнительные бонусы.
Я с радостью готов вести конструктивный диалог, при условии, что мой собеседник будет так же конструктивен. Этот же человек перешёл все мои допустимые границы. Поскольку он общается со мной, мои границы должны учитываться. Изначально я не поддался на провокацию и пытался оставаться спокойным, но позже сдался и начал вести более агрессивный диалог.
Посмотрите всю историю (практически во всех ветках комментариев есть наши перепалки) — я пропустил мимо ушей три его агрессивных и компрометирующих комментария, но дальше уже пошёл перегиб.
shadowjack
14.12.2024 16:04Такие формулировки явно не относятся к понятию конструктивная, вы, как оппонент или лидер мнений, уже точно не воспринимаетесь
У вас лидером мнений вообще никто кроме вас самих не воспринимается. :-)
Скрытый текст
Ну тоже забавная штука, размяться полезно, спасибо за возможность.
Обращайтесь. :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Предложу вам еще раз перейти к конструктивизму. Мой вопрос не манипулятивный, он прямой, мне искренне не понятно почему, вроде, опытный специалист поверхностно в проблемах "низких" ЗП обвиняет HR структуры. Я вам предлагаю разобраться более широко в вопросе, осмотреть с разных сторон проанализировать и увидеть, что HR то явно не те люди на которых нужно обрушивать свою злобу. Вы мне на аргументацию накидываете еще негатива в сторону HR, конечно у меня разумный вопрос, а зачем?
shadowjack
14.12.2024 16:04мне искренне не понятно почему, вроде, опытный специалист поверхностно в проблемах "низких" ЗП обвиняет HR структуры.
Точно по той же причине, по которой вы бьёте свою жену.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Практически уже все кристально понятно. Спасибо что вы показали свою многогранность.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Мне искренне непонятно, почему эта шутка вам показалась настолько смешной, что вы уже десять раз её повторяете. Пожалуйста, объясните, в чём глубокий смысл этой шутки, как она должна меня задеть или чему научить?
Я смотрю на неё и недоумеваю: это как я однажды увидел на заборе надпись "Серёжа — лох" и не понял, где тут место для смеха и какой вывод из этого следует делать.
Может быть, вы вкладываете в эту шутку какой-то сокровенный смысл, понятный только вам? В комментариях выше пытались оправдать её использование, мол, это аналогичный случай с моим вопросом о том, зачем вы поливаете грязью HR. Но сравнение и ваш ответ на этот вопрос мне кажутся странными. Во многих ваших комментариях вы оскорбляли HR. Я же просто спросил мнение нескольких представителей HR, и они сказали, что ваши комментарии их оскорбили и заставили почувствовать себя облитыми грязью.
Аргумент о том, что это всего лишь бессмысленный вопрос и обвинение с моей стороны, и что вы использовали аналогичный вопрос в мою сторону, уже не работает, потому что несколько представителей HR явно заявили, что ваши комментарии их оскорбили.
shadowjack
14.12.2024 16:04Я же просто спросил мнение нескольких представителей HR, и они сказали, что ваши комментарии их оскорбили и заставили почувствовать себя облитыми грязью.
Скажите, а эти представители HR -- они сейчас с нами? В одной комнате?
потому что несколько представителей HR явно заявили, что ваши комментарии их оскорбили.
Если в будущем голоса в вашей голове вам будут что-то говорить -- не отвечайте им и вообще постарайтесь их игнорировать.
Ну и свою жену бить тоже прекратите.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Если бы это был разговор один на один, ваше утверждение имело бы право на существование. Но сейчас вы публикуете свои комментарии для тысяч людей, и, на мой взгляд, они не должны оскорблять тех, для кого они предназначены. HR — полноценные члены IT-сообщества, и, конечно, они читают комментарии, которые касаются их.
shadowjack
14.12.2024 16:04Если бы это был разговор один на один, ваше утверждение имело бы право на существование.
Кто вы вообще такой, чтобы решать, имеет моё утверждение право на существование или нет?
Но сейчас вы публикуете свои комментарии для тысяч людей,
Для миллионов и миллиардов. Ну а чего мелочиться-то? :-)
и, на мой взгляд, они не должны оскорблять тех, для кого они предназначены.
Ваши взгляды -- это ваши личные трудности.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Вы непробиваемы, и в этом есть как положительные, так и отрицательные моменты.
Если ваше утверждение оскорбляет кого-то, а в данном случае — значительную часть нашего сообщества, то, на мой взгляд, таким высказываниям не место на общественных площадках. Я не имею права запретить вам это делать, но у меня есть собственное мнение, и я его вам вещаю.
Позвольте задать вопрос, давайте немного абстрагируемся от темы нашего разговора. Хотел бы узнать ваше мнение: если человек делает публикацию, в которой содержатся явные оскорбления определённых групп людей, может ли такая публикация появляться на общественно значимых площадках? Речь не о стёбных Telegram-каналах или каналах, которые строят свой имидж на оскорблениях, а о площадках, где IT-специалисты делятся опытом и знаниями.
shadowjack
14.12.2024 16:04Если ваше утверждение оскорбляет кого-то, а в данном случае — значительную часть нашего сообщества,
Утверждение "оскорбляет кого-то" на ваш взгляд. Я вам уже неоднократно об этом сказал, у вас проблемы с восприятием критики -- вы не видите разницы между критикой и оскорблениями.
Даже если что-то кого-то и оскорбляет, то это является проблемой того человека, которого это оскорбляет. Вы взрослый человек и сами несёте ответственность за свои эмоции, незнакомые люди перед вами никакой ответственности за ваше хрупкое эго не несут.
Не нравятся какие-то комментарии? Не читайте.
содержатся явные оскорбления определённых групп людей
Явными они являются только с вашей точки зрения и с точки зрения голосов в вашей голове.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я вас услышал, вы не ответили на мой вопросы, я попросил ответить на него в абстракции от нашего обсуждения.
Пожалуйста, ответьте. Сейчас мы не рассматриваем, что вы кого-то оскорбляли, я хочу узнать можно или нет по вашему мнению оскорблять.
Тут два вариант ответа: Да, людей можно оскорблять в постах на хабре или нет оскорблять не приемлемо.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я считаю, что нет.
Я не прав, что повелся на провокации. Готов удалить все комментарии, если мы придем к соглашению вин-вин.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я ответил, что если мы придем к вин-вин, то я с радостью удалю все комментарии, которыми отвечал этому пользователю.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я не нашёл или не понял, как тут удалять старые комментарии. Есть альтернативное решение.
Я готов признать, что своими комментариями я мог оскорбить пользователя @shadowjack, и ожидаю от него такого же шага, чтобы он признал, что своими действиями он мог оскорбить меня и HR в принципе.
shadowjack
14.12.2024 16:04Я не нашёл или не понял, как тут удалять старые комментарии.
Продолжайте искать, рано или поздно ваши усилия приведут вас к успеху :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я могу просто загуглить это, если понадобится. Но, видимо, это не нужно, ведь вы уже заняли свою позицию то, что я мог кого-то оскорбить, — это их проблемы.
shadowjack
14.12.2024 16:04Но, видимо, это не нужно
Конечно не нужно. :-)
то, что я мог кого-то оскорбить, — это их проблемы.
Вы всё совершенно правильно поняли.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я рад, что мы разобрались. Не вижу смысла продолжать полемику, основанную на взаимных оскорблениях. Вы здесь явно не для того, чтобы разобраться в ситуации, а я как раз за этим. Я работал с разработчиками, и сейчас продолжаю работать с теми, кто имел аналогичную позицию. Однако, как я писал ранее, мы смогли прийти к компромиссу в разговорах «один на один». Всё же, в офисе не стоит говорить, что HR или РП — это «бич айти». Инженеры это осознали, и больше проблем с этими ребятами не было. Сейчас все счастливо работают вместе, а многие даже крепко дружат с HR.
Всё начинается с непонимания задач, болей и проблем друг друга. Так как я нахожусь на стыке этих направлений, мне проще видеть и решать проблемы как одной, так и другой стороны.
shadowjack
14.12.2024 16:04Не вижу смысла продолжать полемику, основанную на взаимных оскорблениях.
Вы здесь явно не для того, чтобы разобраться в ситуации, а я как раз за этим.
Удивительно, как два этих предложения, следующих друг за другом, не вызывают у вас никакого когнитивного диссонанса. :-)
Всё же, в офисе не стоит говорить, что HR или РП — это «бич айти».
Ну раз не стоит -- тогда не говорите, вас никто не заставляет. :-)
shadowjack
14.12.2024 16:04Уважаемый, я кажется всё понял. А скажите мне, что, по-вашему, означает слово "бич"? Это какое страшное оскорбление?
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04А вы жену бьёте.
Вот что он каждый раз мне отвечает, тут точно не пахнет компромиссом. Человек уперся и не проявляет никакой гибкости, я и с одной стороны к нему зашёл и с другой, а в ответ тишина и только м......
shadowjack
14.12.2024 16:04Ну т.е. фактически ваша позиция -- "Оскорблять нельзя. Другим нельзя. А если мне очень хочется, то мне можно. Исправлять свои ошибки я не буду, а буду ставить условия!"
Не то, что бы я чего-то другого ожидал от менеджера, но постыдились бы делать подобного рода признания на публике. :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Моя позиция — оскорблять нельзя. Я человек, и могу на эмоциях сорваться в ответ на многократные оскорбления, но это меня не оправдывает.
Тем не менее, я признаю, что был неправ, когда оскорблял и забираю все свои оскорбления, не за чем было вестись на ваши открытые провокации. Вы скажете у меня все в голове, но 10 из 10 опрошенных утверждают, что это были провокации.
Не ожидаю, что вы поймете мою позицию.
Изначально я считал, что важно найти с вами компромисс, но я установил предел трудозатрат, которые готов потратить на то, чтобы разобраться с вашим недовольством по поводу HR и менеджмента. На данный момент эти затраты исчерпаны.
Как я уже писал, я не готов продолжать работать с этим случаем. Как говорится: "Дешевле уволить".
shadowjack
14.12.2024 16:04Вы скажете у меня все в голове, но 10 из 10 опрошенных утверждают, что это были провокации.
Ну т.е. десяти из десяти опрошенных очевидно, что это провокации, а вам -- нет. Предлагаю вас номинировать на премию "Руководитель года" :-)
Как говорится: "Дешевле уволить".
Прекратите меня смешить. Во-первых, вы не можете меня уволить, потому что для этого вам сначала нужно меня нанять, а это вам не по карману. Во-вторых, более позорного способа слиться в полемике, чем вскинуть руки и кричать "Уволить! Уволить!", я себе вообразить не могу :-)
"Я у мамы менеджер" :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04«Дешевле уволить» означает, что для решения проблемы потребуется потратить огромное количество ресурсов, и это не приведет к результату. В данном случае не стоит тратить столько усилий: немного вложились, увидели, что эффекта нет, все — хард-стоп, больше не тратим. Это стратегическое управленческое решение.
В обсуждении вы ни разу не попытались рассмотреть проблему с той стороны, которую критикуете. И это за целый день общения. Как вы думаете, есть ли у меня интерес слушать еще один день, какой вы молодец, а я и HR — нет? Это риторический вопрос, конечно же, нет.Изначально я ожидал, что мы сможем раскрыть вашу позицию и рассмотреть её с разных сторон, но изменений не произошло. Ещё раз спасибо за то, что вы показали свою точку зрения — это было полезно, но предлагаю завершить этот диалог. У вас нет достаточных аргументов, чтобы раскрыть свою позицию для меня, да, похоже, вы в этом и не заинтересованы. А мои аргументы вам кажутся смешными. Зачем продолжать смеяться и одновременно недоумевать от комментариев друг друга?
shadowjack
14.12.2024 16:04«Дешевле уволить» означает, что для решения проблемы потребуется потратить огромное количество ресурсов, и это не приведет к результату.
Я совершенно не удивлён, что управленец вашей квалификации никакими другими приёмами решения проблем не обладает.
Изначально я ожидал, что мы сможем раскрыть вашу позицию и рассмотреть её с разных сторон, но изменений не произошло.
Вы получили массу различных аргументов как от меня, так и от других авторов. Когда вы получаете агрументы, вы говорите "это не аргументы!", а когда вы получаете ответ, вы говорите "этот ответ -- не ответ!". По итогу бьёте себя пяткой в грудь с криками "я не получил ни одного агрумента!"
Зачем продолжать смеяться
Говорят, что смех продлевает жизнь. :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Вы точно внимательно читаете?) Вы же сейчас мне врете, на все дельные комментарии я ответил, что аргументы хороши, их было большинство, с остальными авторами комментариев я мило пообщался. Вы же выбрали иной путь, я понимаю, что некоторые на форумах именно для таких целей и сидят, раскачать кого-то и помутить воду, а не разобраться в вопросе.
shadowjack
14.12.2024 16:04Вы точно внимательно читаете?
А вы? :-)
Вы же сейчас мне врете
Это вы уже настолько заврались, что несёте полную околесицу. Я напомню, вы уже один раз попрошались и ещё один раз приняли стратегическое решение прекратить тратить ресурсы. Естественно, всё это было типичным менеджерским враньём. :-)
раскачать кого-то и помутить воду, а не разобраться в вопросе
Бедненький вы наш, вас раскачали и не дали в вопросе разобраться. :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Внимательней почитайте комментарии к другим товарищам, сразу все поймете.
Многие коллеги дали прекрасные аргументы и доводы, которые я зафиксировал для дальнейшего анализа. Ваш основной защитник вообще меня заинтриговал и дал повод сделать анализ эффективности методов HR. Сегодня уже изучил ряд исследований, пока в исследованиях все поверхностно, но я уже нашел парочку с подробной информацией и планирую на неделе посмотреть.
shadowjack
14.12.2024 16:04Сегодня уже изучил ряд исследований, пока в исследованиях все поверхностно, но я уже нашел парочку с подробной информацией и планирую на неделе посмотреть.
Правильно, вот посмотрите, может ума хоть прибавится. :-)
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Для вас подкину, чтобы вам не приходилось сильно напрягаться и искать, где меня затролить: ума мне достаточно. А то уже совсем из пальца высасываете доводы.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04К сожалению вы не правы.
На каждую профессию в it нужен ум, а дальше уже нагрузка усиливаются зонами ответственности. Кто хочет меньше ответственности и на чиле работать, тот останется на рядовых должностях: ассистент рп, сорсер-рекрутер, рядовой инженер. Далее если есть желание и возможности нести ответственность происходят шаги по грейдовой лестнице, а далее уже получение дополнительных ролей тим/тех лид, лидер группы, руководитель проектного офиса, Деливери менеджер.
Есть много примеров, очень умный разработчик довольствуется своей позицией рядового, не стремится грейдироваться и брать какие-то роли. По зп тоже все устраивает не стремиться ее сильно наращивать. Люди разные, пять лет в одном грейде и на одной роли, хотя есть куча возможностей и потенциал огромен. У меня даже мысли не появлялось назвать его неумным, его все устраивает и он на чиле живет.
Еще нужно учитывать, что решать каждой специализации приходится совершенно разные задачи.
Какие из этих задач сложнее, это спор совершенно в никуда не приведет. Аналитик, который прорабатывает бизнес требования с заказчиком, адаптируется, подстраивается, согласует делает задачи, для которой нужен хороший ум. Архитектор, который закладывает фундамент нового приложения, тоже еще какая сложная задача и требует большую мозговую активность. РП, который прорабатывает риск менеджмент нового проекта и согласует сроки, стоимость и состав работ, также выполняет задачи, которые можно качественно выполнить, только при наличии хорошей соображалки.
Я уже давно научился ценить труд коллег в любых проявлениях, каждый нуждается в похлопывании по плечу. Будь то сорсер, у которого много простых задач по подбору релевантных кандидатов или ведущий аналитик, который в моменте менторит трех миддлов и левой ногой ведет Дискавери фазу.
Flokis_guy
14.12.2024 16:04Вот и займитесь данным исследованием. Это будет вклад в IT, даже если с небольшой выборкой. Возможно, это натолкнёт кого-то на более масштабный проект. Выложите результаты сюда, с ссылками на авторитетные источники. Уверен, критики будет минимум при качественном исполнении и подачи, а если и будет, то только по существу.
Кстати, ещё один и второй материал и второй в помощь. Ну и видео Александра Панчина про психологию, с ссылками на авторитетные источники, очень интересным будет момент про валидность, дипрессию и счастье и под конец момент с деньгами и счастьем.Если вы сможете показать, что со всякой "тиндерщиной" на рабочем месте мотивация и эффективность работника будет выше, чем если за те же деньги к примеру дать ему выходной или повысить зарплату, убрав HR-отдел, и при этом бизнес уйдёт в больший плюс (это важно, т.к. халява всем нравится), то это действительно будет круто.
Вот этот материал (упоминается в видео выше), посвящённый зависимости счастья и дохода. Кстати, результаты показывают, что чем больше у человека "исходного" счастья до роста дохода, тем более он становится счастлив с увеличением заработка.
И учитывая вашу статистику про то, что при одинаковом оффере двум кандидатам, выбирают там, где есть плюшки, вы могли бы проверить, насколько плюшки действительно перебивают деньги и приводят к прибыли бизнеса. Проведите эксперимент: откажитесь от HR и всех плюшек, но просто на старте предложите зарплату выше рынка. Очевидно, что деньги будут главным фактором. И вот тогда посмотрим, какой будет результат на прибыль бизнеса в итоге, эффективность сотрудника, течение кадров и так далее. Ну, очевидно, если сам бизнес не является тотальным HR сборищем.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Эта тема интересна мне, я очень буду пытаться найти для нее время, сильно много набрал сейчас сайд активностей.
Вам спасибо за ссылки.
Flokis_guy
14.12.2024 16:04Вот как раз научитесь работать с исследованиями и действительно вести конструктивный диалог, а не в стиле: я опросил 1 из 1 HR в виде себя, и пришел в таким выводам.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04К сожалению большинство исследований это фикция. Аспирант на коленках закрывал свою кандидатскую или кто-то отрабатывал грант. Безусловно есть качественные и неафлированные.
Не стоит списывать опыт работы со счетов, вы же не знаете, мб я поработал в разных системах ведения hr деятельности, мб быть проводились эксперименты с практиками, запускались экспериментальные проекты. Опыт и статистика бизнеса передовиков тоже показательна.
Я к тому, что исследование не панацея, что сработало в одном бизнес домене и на людях одной ментальности, далеко не факт, что сработает на другие группы людей. Как мы с вами видим условия на рынке меняются со страшной скоростью, и что вчера было в исследованиях рекомендовано, как лучшие практики, сегодня уже не сработает.
На проблемы нужно смотреть всесторонне и принимать взвешенные решения. Впрочем мы это делаем. У нас hr отдел собирает статистику по рынку, изучает открытые исследования по рынку, готовит отчеты, после этого, отсмотрев все материалы, мы принимаем решение, какие изменения вносить.
Но опять же, меня эта тема заинтересовала, я попытаюсь, как минимум для себя сделать вывод.
shadowjack
14.12.2024 16:04К сожалению большинство исследований это фикция.
Правы только голоса в вашей голове, всё с вами понятно.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Опять же, вы прочитали только первую строчку. Для вас кратко суть комментария: нужно найти хорошие исследования, которые релевантны для бизнес домена и региона, изучить отчеты крупных конкурентов, собрать статистику по своей деятельности. Резюмировать все выше сказанное, и уже дальше проработать план внедрения изменений и постепенно, по методу PoC, внедрять.
shadowjack
14.12.2024 16:04нужно найти хорошие исследования
Но искать вы их, конечно же, не будете, потому что "сильно много набрали сейчас сайд активностей".
Скрытый текст
Искать исследования, конечно же, никто не собирался.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Выше я написал в комментарии, но видимо для вас нужно повторять дважды: я уже нашёл ряд интересных исследований, а ваш защитник скинул интересные ресурсы. Уже начал изучать, и как минимум для себя сделаю вывод. Запустил опросник для коллег и в чатике HR из других организаций попросил коллег поучаствовать в опросе и привлечь своих сотрудников, пока откликов мало, но я прорвусь. А вы дальше продолжайте писать бессмысленные упреки в мою сторону)
shadowjack
14.12.2024 16:04Запустил опросник для коллег и в чатике HR из других организаций попросил коллег поучаствовать
А эти коллеги -- они сейчас с нами? В одной комнате?
Flokis_guy
14.12.2024 16:04То есть вы уволите HR-ов, поднимете разработчикам зарплату и посмотрите на результат?
Flokis_guy
14.12.2024 16:04К сожалению большинство исследований это фикция. Аспирант на коленках закрывал свою кандидатскую или кто-то отрабатывал грант. Безусловно есть качественные и неафлированные.
Ага, главное верить в свои же слова.
Но большинство фикция, а вот у нас:
На проблемы нужно смотреть всесторонне и принимать взвешенные решения. Впрочем мы это делаем. У нас hr отдел собирает статистику по рынку, изучает открытые исследования по рынку, готовит отчеты, после этого, отсмотрев все материалы, мы принимаем решение, какие изменения вносить.
И теперь по поводу:
Я к тому, что исследование не панацея, что сработало в одном бизнес домене и на людях одной ментальности, далеко не факт, что сработает на другие группы людей. Как мы с вами видим условия на рынке меняются со страшной скоростью, и что вчера было в исследованиях рекомендовано, как лучшие практики, сегодня уже не сработает.
Вполне может быть, поэтому я и привёл дополнительные источники. Можно самому ещё поискать, чтобы кроме эмпирического исследования, от которого, скорее всего, как минимум вы и ещё 10 ваших коллег могут словить еще один баттхёрт, связать и подкрепить более унифицированными вещами.
Но опять же, меня эта тема заинтересовала, я попытаюсь, как минимум для себя сделать вывод.
Забавно, что вы писали: "На данный момент это не самая интересная тема для анализа, но не скрою, вы меня заинтриговали, и я добавлю её в бэклог." а теперь просто сделаете вывод, когда не нашли нужных исследований для вас. Очевидно, проще планировать, а не делать. :)
Но я действительно советую вам и вашим коллегам прочитать данную статью, порефлексировать и обдумать.
shadowjack
14.12.2024 16:04Я вам уже ответил, но вы отказываетесь понимать. Оскорбление -- чисто субъективный феномен, происходящий в психике "оскорблённого". Мало ли что и кого оскорбляет? Меня вот например буква "А" оскорбляет. Вот оскорбляет и всё тут. Каждый раз, когда вы её пишете, вы меня оскорбляете -- как вы вообще смеете? Требую её немедленно запретить и в постах на хабре перестать применять!
Поэтому для того, чтобы определить, что является допустимым или нет, используются объективные критерии. Например, крайне не приветсвтуется ненормативная лексика -- это объективный критерий, который с вашими тараканами в голове ничего общего не имеет.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Ответа от вас нет.
Оскорбление — это выражение, действие или поступок, направленные на унижение достоинства, причинение морального или эмоционального ущерба другому человеку. Оно может проявляться в форме насмешки, ругани, оскорбительных слов или жестов, которые могут оскорбить чувства, честь или репутацию другого лица. Оскорбление часто воспринимается как нарушение норм вежливости и уважения в общении.Соответственно, если ваши действия привели к тому, что описано в определении, они будут трактоваться, как оскорбления. А тут как бы факт, люди прочитали, сделали выводы.
Мне многие пишут, зачем я отстаиваю свою позицию и отвечаю на комментарии троллей. Я отвечаю, что позиция правильная, и, возможно, я смогу прийти к консенсусу с этими людьми. Конечно, мне говорят, что не стоит обращать на них внимание, мол, в реальной жизни они такого не скажут HR или другим, ведь в комментариях им проще.
Но я все же считаю, что мы можем найти компромисс.
Проверьте, скиньте парочке знакомых HR почитать нашу переписку, мне кажется вы удивитесь.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Это не тот ответ, которого я ожидал, но, тем не менее, он многое сказал одной ёмкой фразой.
Flokis_guy
14.12.2024 16:04Мне многие пишут
Весь HR отдел?
прийти к консенсусу с этими людьми
Я оперировал исследованиями и выводами, основанными на них. После этого вы подтвердили, что ваша позиция полностью субъективна, но продолжаете что то доказывать. О каком, пока что, консенсусе может идти речь?
Конечно, мне говорят, что не стоит обращать на них внимание, мол, в реальной жизни они такого не скажут HR или другим, ведь в комментариях им проще.
Вам уже писал @shadowjack о термине проекция из психологии Юнга.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Еще раз прошу, отправьте эти переписки в полном виде знакомым HR, которых вы считаете профессионалами. Для объективности сделайте опрос того числа людей, которого будет достаточно, чтобы считать выборку репрезентативной. Уверяю, вы удивитесь результату. А сейчас я слышу лишь отговорки, мол, это их проблемы, у тебя нет доказательств, что это оскорбило и может оскорбить большинство HR. Мне не нужно опрашивать 1000 HR, чтобы понять, что такие комментарии вызовут у большинства из них негативные чувства.
Перечитайте комментарии еще раз, постарайтесь вжиться в роль HR, и вы поймете, почему я так распинаюсь тут.
Я сталкиваюсь с проблемами как инженеров, так и HR каждый день. У тех и у других есть важные проблемы, цели и задачи. Я не разделяю их на касты — я понимаю, что для достижения успеха важны и те, и другие. Зачем вообще обесценивать вклад кого-либо из них?
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Позиция, что HR могут работать непродуктивно, имеет место, как и позиция, что инженер или РП могут работать непродуктивно. Если какая-то ячейка работает плохо, её нужно исправлять. Чаще всего я сталкиваюсь с проблемами непродуктивности со стороны продакшн-команд, но это понятно, ведь их в 30-40 раз больше, чем HR.
dkfbm
14.12.2024 16:04Как вы думаете, почему каждый мой комментарий и статью задизлайкали?
Вопрос был не ко мне, но я лично думаю, что примерно поэтому:
для такого вывода нужно узнать систему грейдирования в организации, оценки внешних ассесментов матчатся ли они с внутренними грейдами, систему перфоманс ревью и выстраивания ИПР в организации
Применительно к организации, где количество разработчиков колебалось от четырёх до тридцати, всё это свидетельствует о чудовищном засильи бюрократии. А необходимость нанимать ассистента для руководителя проектов в такой организации – скорее всего, и о его неумении эффективно организовать собственную работу. Какой уж тут "общий вайб".
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Вывод не основанный на фактах. Я понимаю, что интересно бывает кого-то потролить, но я рад, что есть возможность встретить людей с противоположной позицией и подискутировать.
Вы пишете, что руководитель не мог выстроить эффективную работу, то есть вы меня сейчас не разобравшись в явном виде обвинили в некомпетентности. Отвечаю на этот тейк, в компании было два направления деятельности: заказная и продуктовая, сейлз отдел рос быстрее чем остальная часть организации: производство оборудования, сварка, сборка и разработка по. Нужно быстро было наращивать обороты из 3х человек в 30, организовывать тестирование, тех поддержку, отк, организовывать систему обучения из джунов и далее. Если вы внимательно читали, то я писал в статье, что помимо всего прочего и весь найм был на мне.
Да я все это делал не идеально, но собрал полноценный отдел, который успешно выполнял задачи и смежные отделы.
Так что этот ваш тейк - мнение, не имеет место быть.
Применительно к организации, где количество разработчиков колебалось от четырёх до тридцати
Это было сказано о процессах в целом, человек не поинтересовался, кто работает в организации и как они оценивались и подготавливались, какой у них в принципе уровень. Назвал их дешевыми неумехами, опять же мне кажется это голословное оскорбление профессионалов, по этой причине я ответил, что сначала разберитесь, а потом уже делайте выводы.
И такой вопрос, а когда на Хабре товарищи с опытом стали сыпать оскорбления без аргументации? Это тут сейчас так принято?)
Еще раз выражу свою позицию, каждый отдел, будь то ФЭО, HR иди производство важен для достижения общего результата. Я не понимаю позицию и пытаюсь получить от вас информацию, почему это HRв или РП вдруг плохие? Нет кого-то плохого, все ответственны за результат, если вокруг вас все плохие, то что-то нужно менять.
dkfbm
14.12.2024 16:04Так что этот ваш тейк - мнение, не имеет место быть
Вас не затруднит формулировать свои мысли на понятном всем русском языке? А то как-то странно получается: спорите с мнением, которое "не имеет место быть".
человек не поинтересовался, кто работает в организации и как они оценивались и подготавливались, какой у них в принципе уровень
Человек, знаете, комментирует то, что написано в статье. Если автор не сумел полностью раскрыть, о чём речь – странно предъявлять претензии комментаторам.
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Я применяю общепринятые понятия, на всякий случай пометил, что тейк - это мнение.
Подмечу, у меня нет к вам негатива, а последний ваш довод я в большей степени поддерживаю.
Человек, знаете, комментирует то, что написано в статье. Если автор не сумел полностью раскрыть, о чём речь – странно предъявлять претензии комментаторам.
Это звучит правильно, но есть одно но. Человек комментируя, назвал меня сумасшедшим и плохим руководителе, а моих коллег дешевыми и не компетентными, а в последних комментариях HR причислил к отделу кадров, я подробно пояснил выше, что в современном АйТи вообще не так. Человек явно принижает HR. Я призываю уважать все подразделения. Так как работа каждого важна. Меня за защиту HR и призыв к совместному успеху закидывают помидорами. Я конечно пытаюсь разобраться с чем связано принижение специалистов, но пока глухо.
Может вы мне поможете? От вас идут адекватные комментарии.
dkfbm
14.12.2024 16:04Меня за защиту HR и призыв к совместному успеху закидывают помидорами. Я конечно пытаюсь разобраться с чем связано принижение специалистов, но пока глухо.
По-моему, довольно очевидно. HR именно в IT имеют довольно скверную репутацию, и не без оснований:
Чтобы оценить квалификацию IT специалиста, нужно самому быть таковым. HR ими не являются, тем не менее, зачастую именно они решают, соответствует ли кандидат предъявляемым требованиям.
Как правило, именно по инициативе HR процесс приёма на работу превращается в многоэтапный (а порой и многонедельный) квест с выполнением цепочки заданий, крайне слабо кореллирующих с будущими обязанностями.
Их способность оценить командный потенциал кандидата крайне сомнительна. В частности, для этого нужно самим обладать опытом командой работы, и представлять себе, как она на самом деле устроена. Откуда таковой возьмётся, например, у вашего HR, который работает один – совершенно непонятно. Тем не менее, чаще всего именно эта оценка отдаётся на откуп HR – причём зачастую они могут отвергнуть кандидата по данному критерию ещё до проверки его профессиональных навыков.
В основном так. Я не утверждаю, что не существует HR, свободных от вышеперечисленных недостатков – но полагаю, таковые встречаются нечасто. У нас, например, тоже есть HR – но (сюрприз!) как раз подбором персонала они и не занимаются. Это делают ПМ – которые точно знают, кто им нужен, и обладают достаточными знаниями для оценки и квалификации, и совместимости с командой. А HR занимаются вопросами кадрового учёта и организацией досуга сотрудников – например, совместных пьянок по праздникам (но не только их).
1aZzy Автор
14.12.2024 16:04Ну вот же, прекрасные доводы.
Все что вы перечислили в минусах по HR, это явно не должно существовать и если где-то так есть, то hr - в данном случае правильней рекрутер работает совершенно не правильно.
Такого уже в нормальных-хороших организациях нет.
Как сейчас выглядит процесс найма у большинства организаций:
Рп/Дм с тех спецом готовят требования.
Тех эксперты готовят скрининг на позицию и говорят рекрутеру критерии прохода.
Основываясь на требованиях рекрутер делает вакансию.
Рекрутер скринит кандидатов и согласно критериям отправляет на валидацию тех эксперту. Еще ряд вещей проверяет, организацию и т п.
Тех эксперт проводит интервью. Заполняет обратную связь и присуждает предварительный Грейд
Тех кто прошел дальше собесит Рп или руководитель подразделения.
По результату принимается решение.
Задача рекрутера найти подходящих по требованиям кандидатов и проскринить их. У рекрутера зп зависит от скорости закрытия вакансии, он явно не заинтересован кого-то просто так сливать. В последнее время наоборот рекрутеры просят посмотреть тех, кто немного не дотянул по скринингу.
Довод что у рекрутер нет компетенций оценить соответствие требованиям он это и не делает, его задача найти кандидатов с тем что указано в требованиях, например, нужен кандидат с опытом работы с форматом dicom, рекрутер просто спросит есть или нет, есть то супер.
jack_lark
... ему дать больше денег. чем больше денег тем больше вероятность.
и не надо ничего усложнять.
... но денег мы им не дали.
да, я так и понял.
1aZzy Автор
Деньги - это безусловно важнейший мотиватор, но все же не единственный. Гораздо комфортней работать с людьми, которые мотивированны в том числе и другими сущностями. Я обычный наемный работник и всю свою карьеру в it я был мотивирован и мотивирован до сих пор не только деньгами: я хочу работать с людьми, с которыми мне комфортно, важно чтобы был общий вайб, чтобы люди разделяли похожие со мной цели, также важно чтобы коллеги стремились получать качественный результат и гордились им, а не только думали о том как бы поднатаскаться проходить интервью и уйти через месяц на другое место. Это сугубо моя позиция никого не призываю, но я думаю, что каждый из нас хочет работать в комфортных условиях.
shadowjack
Люди ходят на работу за деньгами, делать вам качественный результат без денег очень мало кому нужно и то не сильно долго. У нас уже 35 лет как рыночная капиталистическая экономика, все эти джедайские фокусы типа "денег не платить, а наградить грамотой и повесить на доску почёта" уже не работают.
Скрытый текст
Вы работу и Тиндер перепутали.
1aZzy Автор
Ну я более 10 лет работаю именно в такой парадигме. Вы сами выбираете, где работать и с кем работать, мне повезло, я сам влияю на то с какими людьми работать. С большинством коллег у меня прекрасный вайб и мы качественно и продуктивно работаем. Работать только за деньги без развития и совместного успеха такое себе. Всех денег мира не заработать, ментальное здоровье важнее.
shadowjack
Никогда не поздно что-то изменить в своей жизни.
1aZzy Автор
Вы предлагаете мне работать в плохих условиях? Зачем? У меня прекрасная работа, хорошая ЗП, отличные коллеги. Зачем мне бежать за какой-то мифической морковкой и перевешивать часу весов? Да, я могу получить ЗП выше я знаю свои скиллы, знаю сколько они могут стоит на рынке, но за все приходится платить: я получу много денег, но потеряю хороших коллег и интересные задачи. Вы скажете можно все сразу получить, я с вами соглашусь, но добавлю, а сколько дерьма придется перебрать чтобы найти снова вязку: коллеги, задачи и много денег?!
Rive
С большой вероятностью не сможете.
Сейчас крайне депрессивный затяжной период ноухайра в IT, поэтому публичное заявление "у меня есть возможность не нанимать людей" вызывает сильную массовую ненависть. Это можно оценить по статьям эйчаров на Хабре, которые в последние годы часто собирают волну хейта.
Аналогично, если вы уволитесь сейчас, то не найдёте работу, потому что
1) компании заняты новогодней суетой и подбивают баланс под годовые премии, увольняя сотрудников ради оптимизации
2) число офисных вакансий в последние три года крайне сильно упало (в отличие от вакансий в реальном секторе)
Вы сейчас похожи на человека, который ходит по офису перед обеденным перерывом и чавкает бутербродом, оправдываясь что в нём есть полезные нутриенты.
1aZzy Автор
Комментарий звучит дельно.
И полностью с вами соглашусь, по всем отчетам и исследованиям за первое полугодие 2024 года на рынке IT профицит кадров, а в остальных дефицит.
Ранее для поиска работы инженеру требовалось в среднем от месяца, а управленцу около трех месяцев.
Сейчас потребуется чуть дольше, тем более пик найма приходится на лето, а после нового года будет наблюдаться некоторое затишье.
Да, если прям сейчас уволюсь, то за месяц не найду, но, предположу, что за месяца 3 я уложусь, есть знакомые рекрутеры на высоких позициях во многих компаниях, но скажу честно, я даже о таком не думаю.
Меня немного огорчило, что данная статья могла кому-то навредить и кто-то будет мне по несколько раз цитатой тыкать, ага в 2014 ты платил людям ниже рынка и симулировал их работать через манипуляцию. Но это было мимолетное расстройство, которое сменилось радостью, всегда приятно послушать альтернативное мнение.
jack_lark
вы забыли популярное некогда кококо "деньги (вариант: зарплата) - гигиенический фактор".
разумеется, для тех кто сделал подушку себе, своим детям и внукам на 100 лет вперед.
1aZzy Автор
Пожалуйста раскройте ваш комментарий, я не понял всю суть.
jack_lark
какие слова вам не понятны ? по моему все понятно.
зажравшиеся рабовладельцы и их наемные менеджеры транслируют на низовку тезис "деньги не важны" в разных вариациях, и так и сяк и наперекосяк, все очень креативно и убедительно.
малолетки даже верят. кто поопытнее делат вид что верит. кто пооткровеннее смеется и посылает на мужской половой орган, в женский половой орган и к такой-то матери.
1aZzy Автор
Вот мое сообщение:
Где тут как-то оспаривается важность денег?)
Я лишь говорю, что мне приятнее работать с людьми у которых есть желание развиваться, быть инициативными и конечно же за это получать больше денег.