Приветствую всех! Поздравляю с прошедшими майскими праздниками. С момента моего последнего поста, прошло уже больше полугода, кто то мог уже забыть про предыдущие посты, кто то разочароваться и я бы подумал так же. Однако, я здесь и не отказывался от подачи заявления в суд. Но, обо всем по порядку.
Обращение в РКН
Это был первый шаг, который я, сделал, благодаря вашей поддержке. РКН, как вы могли догадаться, совершено не спешил с ответом, ответили они ровно через 30 дней. Естественно ответ был абсолютно шаблонным, но важным, для дальнейшего движения по инстанциям. Если кому интересно, вот текст ответа.
Скрытый текст
Сразу после этого, я начал готовить иск в суд. И написал претензию к своему оператору, с таким же требование "Прекратить фильтрацию интернет трафика по моему ip адресу". Оператор естественно, так же тянул со свои шаблонным ответом. Ответ должен был быть в течении 7 дней, однако, они что там теряли, не туда отправляли. По итогу, спустя две недели, и разговора с оператором по телефону, ответ все же прислали практически в ручном режиме. Кому то, это может показаться не существенным, но все эти шаги важны для подачи иска в суд, для аргументации своей позиции. Ответ от оператора был получен 20 декабря.
Подача заявление в суд
К тому моменту, я уже подготовил первую версию иска, собрал все, оформил, и отправился в районный суд своего города. Это было 26 декабря. Заявление приняли и зарегистрировали, и мимо!Спустя полтора месяца, мне дали ответ, что данный районный суд не может рассматривать исковые заявления к РКН, так как офис РКН находиться в областном городе, и заявление, нужно подавать в районный областной суд соответственно.
Разочаровался ли я? Немного. Но я понимал, что легко, рядовому рабочему человеку, разобраться во всех хитросплетениях этой системы не будет. Пока я ждал ответ из суда, я долго думал, что стоило бы добавить в иск, комментарии к статьям Конституции которые нарушает РКН и операторы связи своими действиями, что бы усилить текст иска. Этим я и начал заниматься в следующие несколько месяцев. Понимаю, после этих слов, многие могут сказать, что это слишком долго, но помимо всего прочего, нужно работать, успевать отдыхать, заниматься делами по дому, и по путно заниматься иском.
В марте, иск был готов. Я, решил отправить его заказным письмом в областной районный суд. Распечатал текст иска, со всеми комментариями к статьям Конституции РФ. В общей сложности, я потратил около 2500 рублей на распечатку 122 страниц (точное количество не помню), и кажется 300 рублей на отправку заказным письмом. Очень хотелось подать в электронном виде, но на тот момент, данная функция была либо не доступна или отключена на сайте. Какого же было моё разочарование, когда, буквально на следующий день после отправки заявления, зайдя на сайт суда, я увидел там форму подачи заявления в электронном виде!
До этого, как бы я её не искал, её просто не было, а теперь полюбуйтесь, вот она, на самом верху! И так, начался новый отсчёт, ожидания ответа, который продлился +/- так же как и предыдущий. И снова МИМО! Однако, в этот раз, в ответе мне дали более точную информацию, в какой же суд нужно идти. Согласно КАС РФ, мне нужно было подать заявление в районный суд областного города, но, который располагается по другому адресу, в подсудности которого и находиться региональное отделение РКН.
Ещё одной причиной, по которой я долго оформлял иск, была покупка машины, в процессе все этого, моей первой машины! На её переоформление, у меня ушло пару недель, так как много чего не знал.
В любом случае, дело наше живо! Я не отказывался отказывался от него. Были моменты, когда я уставал, нападали мысли "А поможет ли это? Всё ли получится?", но в эти моменты, Я вспоминал о Вашей поддержке. И не поддержке, со стороны некоторых тоже.
Написание этого поста, было постепенным, я все думал, как и что написать, а потом решил что будет здорово написать даже про такой, не самый впечатляющий опыт, через который я прошёл.
Ссылки на текст иска прикладываю, вдруг, кто то тоже решиться на этот шаг. Или у кого появятся идеи, как улучшить текст иска.
https://drive.google.com/file/d/1z64d0jkF2Y2wFg-Um4usLCkceHGFXzVi/view?usp=sharing
Вывод
После, не самых быстрых, хождений по инстанциям, всех редактирований дополнений текста иска, я подам новое заявление через электронную форму уже в этот понедельник.
Как раз, заканчиваются праздничные выходные, а у меня начинается отпуск. Думаю РКН будет рад получить уведомление из районного суда. И было бы очень здорово что бы моему примеру последовали и другие пользователи, давайте не дадим скучать этим труженикам и нагрузим их после таких длинных выходных :)
Если уже и здесь, моё заявление развернут, то следующее заявление я буду подавать в Таганский районный суд Москвы, с пожалуй, не самой лучшей репутацией. Ну а дальше пожалуй, Конституционный суд.
Как вы могли заметить, этот пост, не столько про успех, а скорее про опыт, хоть и отрицательный, но все же опыт. Методом проб и ошибок, я все же докопался, до того, куда же этот иск направить.
Буду рад обратной связи, если есть вопросы, задавайте, постараюсь на них ответить.
https://pikabu.ru/story/konstitutsiya_protiv_tsenzuryi_istoriya_odnogo_iska_v_sud_12708147
https://dtf.ru/id1302836/3747838-konstitutsiya-i-tsenzura-istoriya-sudebnogo-iska
https://vc.ru/legal/1976773-konstitutsiya-i-tsenzura-shagi-k-isku-v-sud-protiv-rkn
Комментарии (293)
fujikiriku
10.05.2025 19:27Ничего конечно не поменяется, к сожалению. Но ваши действия важны для фиксации происходящего беспредела, что будет обязательно оценено впоследствии.
KXOPH Автор
10.05.2025 19:27Благодарю, внимание к этому вопросу пользователей, очень важно для меня)
cofein51
10.05.2025 19:27В нас на радио самое крупное в области, есть умные люди. И как то раз там обсуждали проблемы города, и я который более 300 жалоб накатал, сказал что у меня уже руки опускаются, потому что сама администрация города кладет болт на всё гавно что в городе творится и шлет отписки в стиле "смотрите как чисто" и прикладывает фото из лас Вегаса...
На что мне ответили примерно так - система делает так, что бы вы передумали/перехотели жаловаться.
Я продолжил писать, но администрация города продолжает врать, или делать вид что всё хорошо..
Люди могут стоять в подвале, в лужи говна выше щиколотки, и доказывать вам что подвал сухой...
askv
10.05.2025 19:27Складно врёт номенклатура:
Счастье, мол, не за горой,
А страна сидит, как дура,
И кивает головой.
Wesha
10.05.2025 19:27На что мне ответили примерно так - система делает так, что бы вы передумали/перехотели жаловаться.
Значит нужно что? Нужно автоматизировать написание жалоб!
Расчехляйте ChatGPT!cofein51
10.05.2025 19:27Там через гос услуги, не более двух жалоб в сутки и с разницей более часа (защита от DDOS по русски)..
Wesha
10.05.2025 19:27Хосспаде, программисты — и не знают, что означает первая буква в DDOS. Значит что? Значит, надо собрать стаю товарищей!
AVX
10.05.2025 19:27У нас зачастую такое сводится к "группой лиц по предварительному сговору". Был бы человек, а статья найдётся.
Wesha
10.05.2025 19:27У нас зачастую такое сводится к «группой лиц по предварительному сговору»
И какую статью они Вам пришьют? «Незаконное обращение в суд»?
askv
10.05.2025 19:27Тут недавно то ли КС, то ли ВС высказался, что неоднократные обращения в органы власти могут послужить основанием для обвинения в клевете. А если ещё и группой лиц по предварительному сговору...
Wesha
10.05.2025 19:27Ну вы знаете, что я Вам скажу как старый википедик:
Picturessources или GTFO.неоднократные обращения
группой лиц по предварительному сговору...
Так в том-то и хохма, что обращения — однократные: каждый обращается один раз.
askv
10.05.2025 19:27Для квалификации деяния в качестве клеветы необходимо обязательное установление как общих признаков преступления (в том числе общественной опасности и противоправности), так и специальных признаков, образующих состав клеветы (наряду с прочим характеризующих ее объективную и субъективную сторону), включая заведомо ложный для лица характер распространяемых им сведений (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 30 марта 2023 года № 531-О). При этом само по себе обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, связанное с реализацией конституционного права лица на обращение, не ведет к распространению (разглашению) этой информации; вместе с тем систематический характер такого рода обращений граждан, т.е. использование конституционного права на обращение в данные органы путем постоянного направления информации, вынуждающего их неоднократно проверять факты, указанные в обращениях, может свидетельствовать о намерении причинить вред лицу, о противоправных действиях которого содержалась информация в обращении (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 5 декабря 2019 года № 3272-О).
Wesha
10.05.2025 19:27Ага, а теперь внимательно читаем, и осознаём, что «и не Петров, а Сидоров, и не сто баксов, а три рубля, и не выиграл, а проиграл» ибо «о намерении причинить вред лицу, о противоправных действиях которого содержалась информация в обращении». То есть речь идёт о конкретном Васе Иванове, на которого постоянно пишут анонимки о том, что он «убил бабушку и съел», а милиция вынуждена из-за этого постоянно выдёргивать его на допросы.
SerjV
10.05.2025 19:27лицу, о противоправных действиях которого содержалась информация в обращении
Лица бывают разные... А именно, физические и юридические (ИП - разновидность физического). Так что если просто прочитать цитату - то ограничения "только по условному Васе Иванову" нет.
Но поскольку речь идёт о ст.128.1 УК РФ, то у неё объект - "общественные отношения, связанные с защитой чести, достоинства, деловой репутации личности", которые в свою очередь связаны со ст.152 ГК РФ, где юрлица приравнены к физлицам в части защиты деловой репутации, за исключением компенсации морального вреда.
А поскольку в ст.128.1 УК РФ говорится Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" - то в части деловой репутации привлечение к ответственности за клевету на юрлицо законом формально допускается.
Так что если "непросто" прочитать - то там или не неудачная формулировка в УК РФ, или наоборот - специально сделана резиновой "на случай, если вдруг понадобится".
Wesha
10.05.2025 19:27Вы опять тут играете, тут не играете. Сказано ж — заведомо ложных. А у Вас на руках доказательства есть — логи, свидители,
нотариально заверенныескриншоты. Ведь есть же? ПАДМЕ.ЖПГ
semmaxim
10.05.2025 19:27Какое-нибудь злоупотребление правом гражданина или что-то подобное. И пятёрочку общего режима, чтобы сразу пресечь в будущем поползновения от таких умных и смелых.
ardythe
10.05.2025 19:27Люди могут стоять в подвале, в лужи говна выше щиколотки, и доказывать вам что подвал сухой...
Эти люди даже в подвал не будут спускаться, скинут вашу жалобу в инстанцию, отвечающую за этот подвал, а там напишут отписку, которую они вам перешлют.
Я как-то в министерство писал на местный МФЦ, в деталях расписав весь тот беспредел, который они творят. Через месяц получил отписку, что они провели проверку, но никаких фактов нарушения не обнаружили. Оказывается, что я даже могу посмотреть статус сданных документов по коду, который они не выдают при приемке документов.
cofein51
10.05.2025 19:27В том случаем, они именно пришли с комиссией в лице ГЖИ...
Ну и когда я жалуюсь к примеру на тротуар по которому я иду в садик/школу/поликлинику/остановку то иногда ГЖИ мне отвечает что я не живу в доме мимо которого проходит тротуар, поэтому иду на**й и не имею права писать жалобу... Причем этот финт прокатывает только с одной УК в нашем городе, где видимо хорошие взятки дают.
ardythe
10.05.2025 19:27Это нечто исключительное. Вы бы видели какие отписки умеет прокуратура писать. Читаешь и офигеваешь, там рыба на совсем другую тему, а в нее подставлены твои данные.
Я уже давно для себя понял, что жаловаться бесполезно, либо сразу в суд нужно идти, либо просто забить.
Wesha
10.05.2025 19:27Так ёпрст, чего вы сидите на этих отписках аки скупой рыцарь на золоте? Сканируйте и выкладывайте в сеть, чтобы дурь каждого [чиновника] видна была!
ardythe
10.05.2025 19:27Слепые все равно ничего не увидят. Эти отписки ЦБ писал ТЫСЯЧАМИ, когда людей в 2022г кинули с иностранными ценными бумагами. Там все ответы как под копирку, не глядя на суть вопроса. Но до сих пор полно дурачков, которые верят во внешних врагов.
Лично я требовал провести проверку, на каком основании в отчете двух брокеров указаны разные даты перевода бумаг, но получил точно такое же бессмысленное бла-бла-бла как и все остальные.
Wesha
10.05.2025 19:27Эти отписки ЦБ писал ТЫСЯЧАМИ, когда людей в 2022г кинули с иностранными ценными бумагами.
Простите, и где они, эти тысячи?
Правильно, все их получили, сложили себе в сундуки и сидят на них аки скупые рыцари на золоте. В то время как умные люди говорят, что sunlight is the best disinfectant. Выложите их, сцуко, на всеобщее обозрение! Да хоть, в конце концов, на rutracker, если ни один вебсайт с Вами дела иметь не хочет!
dartraiden
10.05.2025 19:27Впоследствии (в т.н. Прекрасной России Будущего, хотя я и не люблю этот термин, но он уже устоялся) Роскомнадзор будет разогнан, а система цензуры упразднена, и я, признаться, не вижу, каким образом, на это повлияют усилия автора.
askv
10.05.2025 19:27Система устроена так, что в процессе вылезания наверх личность вылезающего меняется таким образом, что у него в итоге отпадает желание разгонять РКН.
Единственное, что может изменить ситуацию, это изменение общей цели (общенародной, общенациональной и т.д.).
TsarS
10.05.2025 19:27Единственное, что может изменить ситуацию, это изменение общей цели (общенародной, общенациональной и т.д.).
Единственное, что может изменить ситуацию — это создание ответственного гражданского общества. которое не будет состоять из терпил, а понимать, что за всё происходящее они так же несут ответственность и, в случае неприятия обществом нарушения законов властью — они могут и должны это изменить. Т.е. не "ТС да ну, зачем это надо" или "ТС, а вот ты посмотри как в США, Англии, Германии и т.д.".
askv
10.05.2025 19:27Чтобы не быть терпилой, нужно сначала получить ответ на вопрос "зачем?". Пока ответа нет, то и смысла что-то менять тоже нет.
Shaman_RSHU
10.05.2025 19:27Ну это же исключительно для обеспечения безопасности детей
askv
10.05.2025 19:27Думаете, это самоочевидно? Найдутся и возражения:
У меня нет детей и не будет, хочу пожить для себя.
Мы как-то выросли, и наши дети вырастут.
Не жили счастливо, не надо и начинать.
А почему Вы считаете, что быть терпилой — плохо?
...
и т.д. и т.п.
Shaman_RSHU
10.05.2025 19:27Это абсолютно не самоочевидно. Но других ответов скорее всего от них получено не будет. Это всё часть одного большого процесса. Мы как-то выросли как раз из-за отсутствия многих ограничений, что учило нас критическому мышлению. А сейчас уже в школе направляют в другое русло и выделяющимся из серой массе очень нелегко.
Раньше миром управляли умные. Это было жестоко. Умные заставляли тyпых учиться. Тyпым было тяжело. Теперь миром управляют тyпые. Это честно, потому что тyпых гораздо больше. Теперь умные учатся говорить так, чтоб тyпым было понятно. Если тyпой что-то не понял, это умного проблема. Раньше страдали тyпые. Теперь страдают умные. Страданий стало меньше, потому что умных становится всё меньше и меньше.
ardythe
10.05.2025 19:27Раньше для управления миром нужно было родиться в нужной семье.
Shaman_RSHU
10.05.2025 19:27А сейчас каждый может устроиться на гос. службу на должность, которая может принимать хоть какие-то значимые решения?
Хорошая попытка увести в другое русло, но нет :) И тогда были проблемы и сейчас. Но это не повод не решать текущие проблемы сейчас.
ardythe
10.05.2025 19:27Не каждый, но теоретическая возможность есть. Это не другое русло, мне смешна ваша теория про "раньше было лучше".
Shaman_RSHU
10.05.2025 19:27Я нигде не писал, что раньше было лучше. Раньше было проще. Были такие же ограничения на "жизненно не необходимые вещи" (например выезд за границу- железный занавес). Но несмотря на то, что тогда отсутствовал инструмент оперативного обсуждения, доступный большинству населения, всё равно последствия настали.
ardythe
10.05.2025 19:27Вы там что-то про умных людей цитировали, кажется из Жванецкого. Полнейшая чушь, если задуматься. Мир всегда жил в режиме феодализма, менялась лишь его внешняя форма и установленные для простых смертных ограничения.
askv
10.05.2025 19:27Раньше было не лучше и не хуже, раньше было иначе. Определённый баланс предсказуемости и неопределённости людям нужен был всегда. Насколько я понимаю, чем жёстче был монархический режим, тем строже монархия ограничивалась хотя бы законом о престолонаследии.
SerjV
10.05.2025 19:27Мы как-то выросли как раз из-за отсутствия многих ограничений,
Если вы выросли в 90-е, то да (хотя там тоже были ограничения, но другого рода, чем обсуждаемые). Но не все выросли именно в это время.
Раньше миром управляли умные.
Это когда в мире ноократия на сколь-либо значимое время задерживалась?.. Оно даже с меритократией - и то проблемы...
ardythe
10.05.2025 19:27Злодеяния творят конкретные люди, которые огородили себя от народа заборами и охраной, но ответственность несет какое-то неведомое "общество" и терпилы...
NightBlade74
10.05.2025 19:27Эти конкретные люди и их охрана, они из воздуха сконденсировались или из этого же общества так или иначе взялись? Общество ли позволяет им все это делать или у них настолько абсолютная власть и сила, что они способны противостоять при любых условиях всему обществу?
ardythe
10.05.2025 19:27Вы про какое "общество" сейчас говорите? Лично у меня нет ничего общего с этими людьми у власти.
NightBlade74
10.05.2025 19:27Ну, если вы в той же стране живете, то исполняете ими написанные законы, проще говоря, живете по их правилам. Ну и с ваших налогов им зарплаты выплачивают, верно?
ardythe
10.05.2025 19:27исполняете ими написанные законы
А у меня есть выбор? Могу не исполнять их законы, но это может создать проблемы. Но я все же не понял, при чем тут какое-то "общество"?
NightBlade74
10.05.2025 19:27Выбор всегда есть. Просто тот, который сделали вы, устраивает вас больше остальных альтернатив, вот и все.
А общество состоит из таких же людей как вы, которые сделали тот же выбор.
ardythe
10.05.2025 19:27Какая-то дешевая демагогия. Я не могу избирательно исполнять законы, так говорится в этих самых законах.
общество состоит из таких же людей как вы
То есть "обществом" вы называете множество неизвестных людей, которые привлекаются в пропаганде для оправдания злодеяний известных лиц у руля государства?
NightBlade74
10.05.2025 19:27Я не могу избирательно исполнять законы, так говорится в этих самых законах.
Да, не можете. Но вы можете, к примеру, совсем их не исполнять, сменив гражданство. Есть еще варианты, но вы, поступая в соответствии с этими выборами заработаете себе неприятности, да и я, озвучив их здесь, легко их могу заработать.
То есть "обществом" вы называете множество неизвестных людей, которые привлекаются в пропаганде для оправдания злодеяний известных лиц у руля государства?
Слово "общество" не я здесь первый применил, оно не слишком удачное, согласен. Предлагаю заменить его на "граждане" или "народ". Везде есть некоторые оценки смысла и какие-то части непересекающихся множеств людей, попадающих под это определение, но плюс/минус любого из этих определений достаточно для ведения данной дискуссии. А попытка начать играть словами и придираться к оттенкам смысла - это и есть реальная демагогия.
А оправдание "я никого в печах не жег, я лишь топливо подвозил и пепел по полям разбрасывал" как-то не особо звучит, да?
Задайте себе вопрос, несло ли немецкое общество 20-30-40-х годов ответственность за преступления Третьего Рейха?
ardythe
10.05.2025 19:27вы можете, к примеру, совсем их не исполнять, сменив гражданство
Смена гражданства не происходит по одному лишь вашему желанию.
Предлагаю заменить его на "граждане" или "народ".
Можете его заменить на "холопы", суть не изменится, но оттенок совсем другой, согласитесь? Ваш оттенок больше всего напоминает демагогию, словно вы пытаетесь размазать злодеяния вполне конкретных людей, фамилии которых известны, на неизвестное количество неизвестных лиц, которые то ли граждане, то ли общество, то ли народ.
Задайте себе вопрос, несло ли немецкое общество 20-30-40-х годов ответственность за преступления Третьего Рейха?
Я не жил там и предпочитаю не давать оценок какому-то неведомому "обществу".
NightBlade74
10.05.2025 19:27Смена гражданства не происходит по одному лишь вашему желанию.
Это конечно, но проблема явно не является нерешаемой. Нерешаемой она является только если не попытаться это сделать. А вот делать попытку или нет - это тоже выбор, верно?
Я не пытаюсь конкретные злодеяния конкретных людей размазать по всем. Этот пункт совершенно ясен. Но если народ, или холопы, как вы их изволили назвать, вполне осознанно выбрали себе правительство (в широком смысле этого слова) и не меняют его в течение многих лет, то они несут ответственность за его деяния.
Я вижу, что вы перешли уже на откровенные отговорки типа "я не я и лошадь не моя", поэтому смысла дискуссировать дальше не вижу. Вы сделали свой выбор, а я свой.
ardythe
10.05.2025 19:27проблема явно не является нерешаемой
Почему я должен решать какие-то проблемы, созданные кем-то?
вполне осознанно выбрали себе правительство
Это шутка такая? Кто их выбирал, кому они нафиг нужны, кроме обдолбавшихся телеящиком наркоманов?
shanker
10.05.2025 19:27Пару моментов от меня как опытного любителя ходить по судам самостоятельно:
1. Подать в любой суд (начиная с уровня районного и до кассационного) можно онлайн через https://ej.sudrf.ru/
2. Обжалование действий\ бездействия - в порядке КАС ст 218 Срок обжалования - 3 месяца (КАС ст 219). Судя по тексту статьи, сроки давно прошли. Как вариант - попробовать написать повторну жалобу. И уже после ответа на неё - обжаловать. Но, тут придётся хитьрить и переделывать - т.к. велика вероятность получить ответ вроде: "ответ по существу был Вам направлен в рамкаж предыдущей жалобы" - сильно сомневаюсь, что суды будут рассматривать жалобу на такой вот ответ: скажут, сроки судебного обжалования в прошлый раз пропущены - это не повод "хитрить" и пытаться ожаловать ответ по предыдущей жалобе.буду подавать в Таганский районный суд Москвы, с пожалуй, не самой лучшей репутацией. Ну а дальше пожалуй, Конституционный суд.
Понимаю желание дойти сразу до Конституционного суда. Но, огорчу Вас. Путь туда такой: подача в суд первой инстанции, апелляция, кассация, Верховный суд. А только после - Конституционный. И, кстати, рекомендую сразу посмотреть размер пошлин на каждый из этих шагов: там прям не бюджетно. Если нужно - могу чуть подробнее расписать всё это (со ссылками) - как время найду
KXOPH Автор
10.05.2025 19:27Да буду очень благодарен. Распишите пожалуйста здесь что бы все видели, так будет удобней. А сколько Вы платили за пошлину?
Xokare
10.05.2025 19:27ТС, уже судились по этому поводу. И по-моему не один раз
https://roskomsvoboda.org/ru/post/youtube-roskomnadzor-slowdown-court-decision/
https://t.me/dslebedeva_official/726
На сайте суда первой инстанции решение почему-то не опубликовали. А в Санкт-Петербургском гор суде заседание назначено на 08.07.2025
Вот из далёкого 2021 года https://tass.ru/obschestvo/11884459
Как выше написали - это КАС, и иск у вас составлен неправильно. Кроме того, если уж полезете вторым номером - убедительно советую подаваться не в Таганский, а по месту жительства, КАС это позволяет.
Впрочем, конец немного предсказуем в любом случае.SerjV
10.05.2025 19:27Это уже обсуждали на Хабре - иск "о признании бездействий [РКН] незаконными был дурацким с самого начала, т.к. со стороны РКН имеется именно действие. Поэтому суд чисто формально решил всё верно, по принципу "каков вопрос - таков ответ".
И даже уже обсуждали концептуально, что необходимо для правильного иска...
Но зато мы получили пример, на который теперь активно ссылаются как "ну вот видите, суд решил, что РКН не виноват" (хотя суд-то решил совсем не это).
Вот если бы суд отклонил адекватный иск - вот тогда бы ваша фраза "конец немного предсказуем в любом случае" заиграла бы совсем другими красками. Да, всем понятно, что спорить с государством в государственном же суде - дело неблагодарное, но хотя бы очевидные ошибки при этом зачем делать - чтобы облегчать работу PR-шикам идеи "ну вот видите, РКН тут не причём, суд же решил"?..
shanker
10.05.2025 19:27Если говорить про КАС РФ (просто у меня ещё опыт и по ГПК и даже по УПК), то первая инстанция - 300 руб, апелляция - 3 000 руб, кассация - 5 000 руб. Сейчас предстоит Верховный Суд - там 7 000 руб. Всё это есть в налоговом кодексе: НК РФ Статья 333.19
Конституционный - вроде, не зависит от формы КАС/ГПК/УПК и стоит 450 руб.
Вашем случае, видимо, стоит ещё разобраться - что именно в иске: оспаривании (полностью или частично) нормативных правовых актов (нормативных актов) государственных органов или о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными: там разные пошлины (и, возможно, сроки подачи жалобы).
P.S. Если хотите сэкономить себе время (хотя всё равно его потратится немало даже так) - рекомендую поискать в каталоге Конституционного Суда решения по аналогичным делам: КС РФ - это, можно сказать, истина в последней инстанции, его решения обжалованию не подлежат. В отличие от Верховного Суда, у которого тоже есть поиск по решениям, но они могли быть оспорены в Конституционном Суде и потому не слишком стоит на них ориентироваться. При этом на сайте Конституционного Суда можно искать решения прям по статьям Конституции - через расширенный поиск (по ст 29 ч 4 выдал 747 решений). А по поиску в тексте решения "Роскомнадзор" - 3 решения (могу ошибаться, но, кажется эти решения не про Ваш случай)Поиск по "Роскомнадзор"
Поиск по ст 29 ч 4 Конституции РФ
Я сам выработал по спорным моментам такой подход: ищу постановления Пленума Верховного Суда по определённым делам (их не так много) - вот они обязательны для нижестоящих судов - в части разъяснений нижестоящим судам по вопросам применения и трактовки законов (ст 126 Конституции РФ, п 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 "О судебном решении"). Обычно этого уже достаточно для понимания ситуации. Но, иногда приходится лезть в поиск решений Конституционного Суда (а поиск там не очень, и очень много результато приходится разгребать). В редких случаях - ещё искать решения предстоящих судов (https://sudact.ru/) - т.к. в решении Конституционого Суда не указаны номера дел и приходится ещё по фамилии и суду искать решения. На сайте соотвествующего суда может не быть решения. Но, есть его номер - и с ним идти искать решение через https://sudact.ru/askv
10.05.2025 19:27КС РФ не пересматривает решения ВС РФ напрямую. У них разные сферы: КС РФ проверяет соответствие законов Конституции, а ВС РФ (и нижестоящие) принимает решения по конкретным делам, применяя и законы, и Конституцию, и другие нормативные акты. Также ВС РФ проверяет подзаконные акты на соответствие закону. Соответственно, если КС РФ признал какой-то закон неконституционным, или выявил какой-то иной смысл у закона, чем тот, который применялся, то дела, которые базируются на этом законе (или этом понимании закона) могут быть пересмотрены. Соответствующие решения, насколько я понял, не отменяются автоматически, там или заявитель должен попросить, или сам суд, который принял решение (или его вышестоящий) отменяет и направляет на пересмотр.
SerjV
10.05.2025 19:27Вашем случае, видимо, стоит ещё разобраться - что именно в иске:
Сперва нужно основание для обращения, просто так гражданину нельзя обратиться в КС. То есть сначала нужен спор, в котором будет подтверждено, что ограничение сделано именно РКН, но суд решил, что оно соответствует законодательству.
И вот уже это "соответствие законодательству" оспаривается в КС в связи с нарушениями самим законом вышестоящего закона.
но они могли быть оспорены в Конституционном Суде
Не могут, КС - не инстанция для судов общей юрисдикции. Раньше можно было оспорить в ЕСПЧ, но теперь уже нельзя.
КС может дать толкование закона, которое будет является основанием для пересмотра дела в суде общей юрисдикции - но только для того, для кого это дело явилось основанием для обращения в КС. Для всех остальных - это толкование будет применяться только к спорам, проходящим после решения КС.
Wesha
10.05.2025 19:27там прям не бюджетно
Да ладно, на святое дело и скинуться всем миром можно.
ivchatov309
10.05.2025 19:27Ни в коем случае. Стоит 5 рублей получить с «нужного» счета - и внезапно сознательный гражданин превращается в иногента со всеми вытекающими.
askv
10.05.2025 19:27Чтобы стать иноагентом, деньги на счёт получать необязательно. Но это статус элитный, его далеко не всем дают. Рядовому сутяжнику он не светит точно.
PPRT_E
10.05.2025 19:27Погодите, разве суды у нас платные?
Как, например, бомжу/нищему себя защищать?
Vasjen
10.05.2025 19:27Суды бесплатные, вы же не оплачиваете работу судей, приставов и т.д. Но для начала дела нужно внести пошлину, суммы не великие. Любое судебное разбирательство тянет сопутствующие траты - нотариальное оформление копий документов или доверенностей, транспортные расходы на передвижение до мест, где проводятся заседания, а также проживание в этих местах, отправка почтой каких-то документов, уточнений, новых материалов и т.д. (иначе будете ножками относить, что еще дороже, если суд проходит не в вашем городе), проведение экспертиз и т.д. И с учетом срока рассмотрения и времени на весь суд (а это как правило несколько заседаний в самом суде), суммарно может встать в копеечку.
Wesha
10.05.2025 19:27иначе будете ножками относить, что еще дороже, если суд проходит не в вашем городе
Так он по вводной БОМЖ, у него по определению нет ОМЖ («своего города»).
Vasjen
10.05.2025 19:27Суды ряда инстанция проходят только в определенных городах, например Кассационные суды. Если вы не живете в одном из этих городов, то как-то придется туда отправлять документы, находиться там в процессе слушаний и т.д.
Wesha
10.05.2025 19:27Повторяю: он БОМЖ. У него нет квартиры и прочих стесняющих обстоятельств. Дождался ближайшего рыбного обоза и пошёл, аки Михайла наш свет Ломоносов.
Xokare
10.05.2025 19:27Как, например, бомжу/нищему себя защищать?
Есть институт освобождения от уплаты госпошлины, но для этого нужно доказать что ты бомж/нищий. Впрочем, накладные расходы от этого никуда не денутся
rezdm
10.05.2025 19:27С одной стороны ничего не делать -- неправильно. С другой стороны, просить у шефа напёрсточников играть по правилам, ну так себе
dartraiden
10.05.2025 19:27А рецепт ведь уже давно озвучен. И он звучит так -"каждый день делать что-то и там, где вы можете, для борьбы с шефом наперсточников". Не опускать руки, но и играть по правилам с наперсточником это просто трата времени впустую.
Daddy_Cool
10.05.2025 19:27Ну вот у нас есть запрещенные песни, книги, и т.п..., есть заблоченные ресурсы. Но насколько я понимаю, youtube никто официально не запрещал же?
Я так понимаю, что провайдеры говорят - это не мы, а что происходит в ящике ТСПУ мы не знаем. А РКН говорит - а мы ничего не делаем и у нас вообще лапки.dartraiden
10.05.2025 19:27Текущие законы, по крайней мере по мнению надзорного органа, дают ему право на лету модифицировать трафик так, как надзорный орган сочтет необходимым. И эти модификации непубличны, в отличие от старых-добрых списков, спускаемых провайдерам для самостоятельной блокировки.
В отсутствии какого-либо общественного контроля, надзорному органу, разумеется, очень легко сказать "да это не мы".
Провайдер, действительно, по своей инициативе ничего сделать не может (он обязан по закону поставить коробку и гнать через нее весь трафик абонентов, на происходящее внутри коробки у провайдера возможности влиять нет). Если будет решение суда "пустить трафик абонента Пупкина через байпасс в обход ТСПУ", провайдер сделает. Но вот в то, что суд такое решение вынесет, я не верю совершенно.
Fox_exe
10.05.2025 19:27РКНу пришло указание сверху заблокировать пару конкретных ссылок, но т.к. они не могут лочить конкретные ссылки из-за шифрования (или других причин), они лочат весь ресурс (домен) целиком.
Вот и получается - нет, ютуб (целиком) они, какбы, не блокируют, но есть блокировка конкретных ссылок (и целых каналов/авторов).
Ну и отписки про "устаревшее оборудование гугла" вообще смешные - включаем любое средство обхода DPI и, внезапно, "устаревшие" и "глючные" сервера гугла, внезапно, начинают работать без сбоев и на полной скорости!
Странно, что им никто не надавал по шапке за откровенное враньё... Впрочем, если не ошибаюсь, Путин тоже за ними этот бред повторял.
NekitGeek
10.05.2025 19:27Надо ещё в ФГУП ГРЧЦ иск писать. И стратегии блокировок постоянно меняются, все это можно изучать и документировать, тут не отделаешься отговоркой что оно само не работает.
ifap
10.05.2025 19:27Вы ставите важный вопрос: где грань между информацией, распространение которой ограничено законом, и цензурой, но делаете это так неумело, что лучше просто не делать. Вы не знаете, как подать исковое в суд электронно, Вы не знаете про принцип территориальной подсудности и применимый кодекс. Увы, Вы сольете это дело даже при своей 100% правоте, просто за счет неумения в эти игры, и лишь зря потратитесь на пошлины, которые с прошлой осени увеличили на порядок (при сохранении качества кривосудия). Говорю это с полной симпатией к Вашим побудительным мотивам: Вы лишь дадите оппонентам повод рахзмахивать решением, мол, вот же - несогласный пошел в суд, который ему совершенно резонно отказал, и всякий непредвзятый юрист согласится, скрепя сердце: да, резонно.
dartraiden
10.05.2025 19:27А если бы автор умел в это дело, вы считаете, он добился бы того, чтобы персонально ему отключили фильтрацию?
Да и 100-процентная правота ведь не означает наличие шансов выиграть дело. Ведь судья выносит решение, основываясь на своем внутреннем блаблабла, а на это блаблабла замечательно оказывается влияние, например, телефонным звонком "сверху"
Xokare
10.05.2025 19:27А если бы автор умел в это дело, вы считаете, он добился бы того, чтобы персонально ему отключили фильтрацию?
Красногвардейский районный суд уже смотрел дело по жалобе другого гражданина по тому же поводу
Официальная позиция РКН - мы ничего не замедляем, предъявляйте претензии Гуглу
Доказывание отрицательных фактов недопустимо - доктрина, соответственно что бы в теории выиграть такой суд нужно предоставить доказательства "все всяких разумных сомнений" (beyond a reasonable doubt - высший стандарт доказывания в юриспруденции) что
1) Есть замедление ютуба
2) Замедляет ютуб именно Роскомнадзор
3) Роскомнадзор делает это противоправно = незаконно
4) Замедление нарушает права адм. истцаС четвёртым проблем особо быть не должно ... в теории
По поводу третьего могут быть вопросы. Нормативки в области связи много, и она весьма и весьма размытая. Впрочем, ТС вряд ли её читал, если обосновывает ВЕСЬ свой иск чисто Конституцией (в среде юристов считается моветоном тыкать напрямую в Конституцию, почти всегда есть либо ФЗ, либо подзаконные акты)
По поводу второго и первого ... Судья не специалист в области IT, хабров не читает, как работает Интернет не знает - максимум на уровне куда тыкнуть что б посмотреть котиков.
Уходим в экспертизу. Кто будет экспертировать - хрен знает. Как будет экспертировать - как повезёт. Будет ли эксперт непредвзятым - кто ж знает. Что мешает РКНу в момент проведения экспертизы отключить ТСПУ - ничто ...
Подобного рода дела это результат огромной кропотливой работы по сбору и обеспечению доказательств, проведению экспертиз, получению пары-тройки письменных заключений от учёных мужей (какой-нибудь уважаемый институт), вызова в суд специалистов - да хоть того же ValdikSS с хабра. Всё это КОЛОССАЛЬНЫЕ деньги, время, трудозатраты, etc.
ПЛЮС результат огромной кропотливой работы по обоснованию правовой позиции и отбиванию доводов оппонента
А вот такие вот наскоки, благородно, но в итоге получится как написал мой камрад @ifap судебное решение которым будет махать РКН - был несогласный, суд рассудил - мы молодцы.
SerjV
10.05.2025 19:27Вот всё правильно сказано.
Да, сложно, но не невозможно. За прошедшее время, если реально задаться целью, уже можно было краудсорсингом и краудфандингом накопать необходимое для иска. Другое дело, что это не для одиночки работа, разве что гения...
linux-over
10.05.2025 19:27Вы не знаете, как подать исковое в суд электронно,
Знаете ли Вы, что если подаёшь заявление электронно (через госуслуги) то принимающая сторона (суд, прокуратура, МВД и так далее) вынуждена читать Ваш текст в виде одной строки. Как бы Вы красивое его не отформатировали, разбив на разделы, собрав списки ссылок и так далее?
Знаете ли Вы, что под этим соусом органы спокойненько так отказывают в приёме заявлений ("не понятно, что имел в виду заявитель").
Вот кому-то может показаться это смешным, но такая фигня у нас происходит сегодня, в мае 2025 года. Госуслуги клеят весь текст в одну строку и, вероятно, по телетайпу морзянкой его куда-то там доставляют.
JM777
10.05.2025 19:27Телетайп с морзянкой это наше духовное всё, а также дань традициям. Поэтому вот нечего на них нападать))) Предлагаю депутатам ввести статью в УК о дискредитации телеграфа, телетайпа, сигнальных костров и барабанов.
linux-over
10.05.2025 19:27Предлагаю депутатам
Утром в "Панораме" - вечером в "Программе".
Как бы не услышал кто...
GidraVydra
10.05.2025 19:27"Святые госуслуги, ни у кого таких нет".
Госуслуги клеят весь текст в одну строку и, вероятно, по телетайпу морзянкой его куда-то там доставляют.Таких - действительно ни у кого нет.
linux-over
10.05.2025 19:27@KXOPH, большой респект!
Примерно такими же действиями я пытаюсь бороться с разжиганием розни против мигрантов, что активно продвигается сейчас во всех СМИ, и нахожусь сейчас приблизительно на таком же этапе, что и ТС (заявления рассматриваются, госорганы возвращают их с отписками "не понятно, какие действия требуются от прокуратуры" и т.п.).
Уверен, что с большой долей вероятности результата я не добьюсь, но по крайней мере я что-то делал.
PS: На эту тему есть притча:
Казнят Великого Пророка. Привязали его к столбу, разложили под ним дрова, подожгли. Все стоят, смотрят, как пламя разгорается всё сильнее и сильнее. Никто не шелохнётся: все замерли, глядя на ужасную сцену...
Лишь один муравей тащит капельку воды, бросает её в огонь, а затем бежит за следующей.
Кто-то его останавливает и спрашивает:
— Неужели ты не понимаешь, что твои действия бессмысленны?
— Конечно понимаю!
— Но зачем таскаешь эту воду?
— Если когда-нибудь случится страшный суд и меня спросят: "что ты делал, когда сжигали Великого Пророка?", то я отвечу: "Делал всё, что мог!"
вот какая-то такая логика.
askv
10.05.2025 19:27Исходя из такой логики отправили в прошлом году отзыв на один законопроект. Причём отзыв был составлен так, чтобы было неважно, кто именно его озвучивает. Просто показать абсурдность предлагаемого закона. После того законопроекта в Думу внесли ещё парочку аналогичных, не менее одиозных. Несмотря на то, что плановый срок их рассмотрения в 1-м чтении уже прошёл, они пока не смогли пройти профильный комитет ГД, и никакого движения не видно ни по одному из них. Ведутся какие-то подковёрные дискуссии, и по внешним признакам процесс заглох, госмашина вошла в ступор. Насколько на это повлиял наш отзыв - хз, но зато совесть спокойна.
TEXHOPYK
10.05.2025 19:27Встал с печи, пошёл на думские выборы. Забрал бюллетень с собой прямо на глазах этих честных, бескорыстных тётушек.
Ушёл с участка, догнали, крутили руки, несколько десятков полицейских было по итогу на участке, съезались. Главного нарушителя нашли, ага.
Бюллетень так и остался при мне.
Встал с печи, съездили в редакцию газеты, которую никто не читает, в соседний город, купил номер с официальными итогами выборов.
Забрать бюллетень — единственный надёжный способ установить подлог результатов. Мой бюллетень был выдан, но не попал ни в категорию ни «за», ни «против», не был он и испорчен. По формуле он попадёт в категорию утраченных.В итоговых результатах по моему участку количество утраченных бюллетеней «0».
Нот вот он, у меня на руках и я сделал это публично.Они ничего не боятся, поэтому изменения в стране не произойдут эволюционным путём.
Тетки на участке ни при чём, полиция тем более. Будучи госслужащими, от идиотизма, творящегося в госуправлении, они страдают больше всего.askv
10.05.2025 19:27Представьте, что произошла революция, а в школе сидят те же тётки, в полиции те же полицейские (а где других взять?) и т.д. и т.п. И в итоге революционер со всеми своими гениальными идеями скатывается к той же системе (если не хуже), которая была до него. Эволюционный путь хоть и дольше, но зато надёжнее. Но для эволюционного пути должна быть общая цель, которая в нашем обществе пока что не просматривается. В итоге идём, куда кривая вывезет.
TEXHOPYK
10.05.2025 19:27Но для эволюционного пути должна быть общая цель, которая в нашем обществе пока что не просматривается.
Военные пока не сказали своего слова. Идейные люди есть, генеральную репетицию мы уже видели. Что было бы и что будет, если это слово будет сказано — сказать сложно.
Но однажды утром можно внезапно проснуться в другой стране. Неожиданно. Лучше — хуже станет, совершенно неизвестно.
Но стабильностью положения нынешней правящей верхушки и не пахнет.
Как же они боятся всеобщей мобилизации....
За нас радеют, за народ, конечно же.askv
10.05.2025 19:27Но стабильностью положения нынешней правящей верхушки и не пахнет.
Эту фразу я слышу последние 20+ лет. Но по факту у нас каждый следующий кризис проходит легче предыдущего.
fujikiriku
10.05.2025 19:27Представьте, что произошла революция, а в школе сидят те же тётки, в полиции те же полицейские (а где других взять?) и т.д.
Э нет, революция на то и революция, что ни тёток ни полицейских не останется. В лучшем случае им дадут возможность работать под контролем новой власти, типа спец-специалистов, для передачи опыта, или, например, позволят покинуть страну. В худшем - не дадут этой возможности. А почему? А потому что госслужащие предыдущей власти - это главные враги; полицейские, солдаты, учителя, чиновники - первая цель для обезвреживания. Почитайте примеры революций и наступления революционных армий.
Конечно, "революции" разные бывают, даже иногда не революции вообще, а просто смена правящей верхушки. В этом случае, конечно, их не будут трогать вообще.
Конечно, это ужасно и не хотелось бы, чтобы произошло на наших глазах, по мнению многих людей
TEXHOPYK
10.05.2025 19:27вот какая-то такая логика
У притчи проблемы с логикой.
Если Пророк так Велик, отчего не предсказал свою смерть?
Известный ныне Сын Человеческий прямой дрогогой шёл к своей смерти на Голгофе и какой-нибудь «избавитель» всё дело запорол бы./zanuda off
linux-over
10.05.2025 19:27потому, наверное, не предсказал, что такой план у него: показательно выступить
но притча о муравье, а не массовке на показательном выступлении :)
Wesha
10.05.2025 19:27Известный ныне Сын Человеческий прямой дрогогой шёл к своей смерти
«Вот он умер и воскрес. А вам слабО?» ©
user_root
10.05.2025 19:27Похвально, но спойлер — ничего не выйдет. Ни один суд в России не рискнет пойти против тех/того, кто стоит за Роскомнадзором и определяет курс на «суверенный рунет»
Volozhaninov
10.05.2025 19:27Мне кажется, у вас хорошо получается! Хотя комментаторы пишут, что у вас ничего не получится, но у вас хотя бы куча бумажек уже заготовлена.
Я бы хотел, чтобы вы попытались дойти до конца. Даже если проиграете, это будет хотя бы как удар. Может, он противника с ног сразу не повалит, но хотя нанесёт какой-то урон. Или не нанесёт. Но всё равно вы как-то «ударите» по этому РКН.
Ну знаете, хотя бы как удар кулаком по столу. Просто потому что бесит этот РКН. И если я и повешусь когда-нибудь, то точно из-за действий РКН, а не из-за несчастной любви или чего-то там ещё (если не считать пытки).askv
10.05.2025 19:27Чего реально достичь в данном процессе - автор прокачает навыки сутяжничества. Что наверняка ему потом поможет в каких-то других делах. Дело полезное.
aborouhin
10.05.2025 19:27Я , наверное, сейчас обижу автора и отхвачу минусов, - но как юрист скажу, что вот такие действия вредят делу, а не помогают. Автор не юрист, не знает кучи процессуальных нюансов, даже в определение подсудности не смог с первого раза, а сколько ещё сюрпризов впереди.
И вот автору по какой-то формальной причине откажут - и потом этим делом тот же РКН везде будет размахивать как прецедентом. Из судебных актов же не видно всех деталей, кто там где облажался в процессе.
artdeco
10.05.2025 19:27Можно вопрос как юристу, если есть минутка? Смотри, вот часть договора:
8.2. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, или в случае нарушения Заказчиком требований, установленных Договором, Исполнитель имеет право приостановить оказание Услуг до устранения нарушения, уведомив об этом Заказчика. Если Заказчик не устранит нарушение в течение 30 (тридцати) дней со дня получения им письменного уведомления Исполнителя о намерении приостановить оказание услуг, Исполнитель вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке.
8.3. Договор может быть расторгнут по инициативе Исполнителя при совершении Заказчиком технических или иных действий, не предусмотренных настоящим соглашением, не санкционированных Исполнителем, повлекших или могущих повлечь причинение убытков Исполнителю, третьим лицам. Также Исполнитель может расторгнуть Договор в одностороннем порядке в иных случаях с уведомлением Заказчика.
То есть по пункту 8-2 (В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации - я это понимаю как ст. 782 ГК РФ — заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг в любое время), мне должны дать 30 дней уведомления. С другой стороны, в 8-3 они говорят, что они могут расторгнуть договор в любое время (типа без объяснения причин). Случилось так, что
То есть я переехал на сервис, но у меня возникли проблемы - а именно пинг под 500 под CDN:
После обращения в поддержку, вместо того, чтобы решить проблему, менеджер технической поддержки психанул и расторг со мной соглашение в одностороннем порядке. В суд я конечно не пойду потому что тут отсудишь, только деньги на работу специалиста (меня же) на то время, что я настраивал их недоCDN - и то как это все доказывать... но мне вот просто интересно, как это они сначала говорят, что должны дать 30 дней, а потом, говорят, что могут просто прервать соглашение в любой момент с угрозой ВЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ. Просто если есть время, может черкнете, что думаете, насчет пунктов 8.2 и 8.3, в особенности фразы в одностороннем порядке в иных случаях? Спасибо
Kurochkin
10.05.2025 19:27Вне зависимости от законности подобных действий, если провайдер пишет клиенту в таком тоне - с ним нельзя иметь дела. Это же треш какой-то.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Верно, голосовать надо рублём, тыкскыть, бить по самому больному. Но всё меняется, если приходится иметь дело с крупным монополистом...
Wesha
10.05.2025 19:27как юрист скажу, что вот такие действия вредят делу, а не помогают. Автор не юрист, не знает кучи процессуальных нюансов,
Ну так раз Вы юрист — кончайте тешить своё ЧСВ и помогите ему!
Vasjen
10.05.2025 19:27Ну так раз Вы юрист — кончайте тешить своё ЧСВ и помогите ему!
Новое для храбра: "Тыжюрист".
Человек прав, идея в зародыше бесперспективна. Вы ему предлагаете учавствовать в том, что он считает таковым?
Wesha
10.05.2025 19:27идея в зародыше бесперспективна. Вы ему предлагаете учавствовать в том, что он считает таковым?
“You miss 100% of the shots you do not make” ©
(«Из тех выстрелов, которые вы не сделали, 100% оканчиваются промахом.»)
Vasjen
10.05.2025 19:27Необязательно биться головой об стену для того, чтобы убедиться так не делать.
Vasjen
10.05.2025 19:27Люди, далекие от юриспруденции не донца понимают того масштаба, куда замахнулся автор. Люди разбирающиеся ему мягко и дружелюбно сообщили об этом, заодно подсветили и проблемы, и перспективы. Это, переводя на язык ИТ, где-то также, как если заходит действующий разработчик в репозиторий с пет-проектом начинающего разработчика, который хочет запилить свой гугл / вк / ютуб / онлайн банк – что-то из этого масштаба. И вопросы соответствующие от людей, имеющих опыт и понимание сложности задачи.
Сами представьте, насколько это реально сделать одному, при этому не имея опыта в разработке? Причем не просто "сделать", а добиться желаемого результат (в контексте примера пусть это иметь один млн пользователей). И вот лид и говорит, что это изначально невыполнимая задача, а Вы такой – ты же разраб, шаришь за тему. Помоги ему, хватит ЧСВ свое тешить =)
Wesha
10.05.2025 19:27Сами представьте, насколько это реально сделать одному, при этому не имея опыта в разработке?
Представьте себе, в возрасте 14 лет я тоже был один и не имел опыта в разработке (причём здесь вам не тут, когда чихнул в гугель — и оп-па, документация!), а в моём нынешнем возрасте он у меня ого-го. Вот прямо интересно, и откуда это он взялся?
«Опыт — это то, что ты приобретаешь, когда не приобретаешь того, что хотел» ©
ardythe
10.05.2025 19:27и потом этим делом тот же РКН везде будет размахивать как прецедентом
Не особо понимаю, чем это грозит в конкретном случае, но в чем-то вы правы, подобные обращения в суд лишь ускорят появление закона, который подобную деятельность по осуществлению цензуры сделает узаконенной.
SerjV
10.05.2025 19:27Ну, обращения в РКН и к провайдеру - это логично. Ошибка с определением территориальной подсудности - .ну, бывает, процессуальные кодексы.надо читать внимательно.
Во-вторых, если уж было не жалко денег за распечатку - имело смысл проконсультироваться у юриста. Можно было бы избежать ряда возможных проблем. Правда, юрист нужен в сфере ИТ, а не уголовки или там по имущественным спорам. Хотя для начала любой бы сошел.
По иску... Во-первых, надо иметь в виду, что комментарий к нормативному акту не являются нормативным актом. Собственно, поэтому на него бессмысленно ссылаться и тем более его прикладывать. Сэкономили бы немного денег заодно.
Во-вторых, вы говорите в иске о фильтрации. Но фильтрация в терминологии документов ФСТЭК - это только "запретить или разрешить прохождение пакета/потока". А РКН практикует еще и "замедление", что в фильтрацию не входит, а входит во что-то вроде "приоритизации
информационных потоков" (в требованиях к МСЭ управление полосой пропускания входит в раздел по приоритизации). Так что лучше было бы использовать формулировку в духе "всех видов ограничений и блокировок доступа в Интернет".Потому что сейчас РКН чисто формально ответит, что блокировок-то ютуба он не осуществляет. И на этом, плюс "истцом не доказано наличие незаконной фильтрации или иных незаконных ограничений доступа в Интернет со стороны ответчика в отношении доступа истца в Интернет", собственно, получится "в исковых требованиях отказать". Т.к. тут следовало бы показать, что ресурса в "запретреестре" нет, а ограничение - вот оно и сделано именно РКНом.
В-третьих, иск об оспаривании нормативного акта - подаётся всё-таки не к РКН, а в соответствии с главой 21 Кодекса административного судопроизводства и к органу, принявшему оспариваемый акт. А закон "Об информации..." принял не РКН, и по-моему оспаривание этого закона - делается в Конституционном суде. А потому в этой части иска - по идее должны отказать в рассмотрении (а если подано в порядке КАС - то в связи с ненадлежащим ответчиком и/или что это не в компетенции суда, в который вы обратились).
Из хорошего - приятно, что помимо ст.29 Конституции (в которой прямо написана лазейка, позволяющая ограничивать то, о чём говорится в ст.29), вы всё-таки вспомнили о ст.55 Конституции (которая как раз призвана уравновешивать подобные лазейки).
Ну, теперь посмотрим на то, насколько сбудутся прогнозы...
sharpmaster
10.05.2025 19:27А мне вот вообще не совсем понятно что такое эта самая социальная вражда которую запрещено возбуждать согласно части 2 статьи 29 Конституции РФ.
HardWrMan
10.05.2025 19:27социальная вражда
Исходя из определений слов "социальная" и "вражда" осмеюсь предположить, чтобы не случилась классовая вражда. Ну когда условно бедные начинают сначала ненавидеть условно богатых и в какой-то момент оно переходит в горячую фазу с революциями и выстрелами с Авроры. Хотя, постойте-ка... Упс...
oliva80
10.05.2025 19:27Индия была оккупирована Британией более 200 лет - с конца 18 века до 1947 года. До прихода британцев Индия была мировым лидером в производстве хлопчатобумажных тканей, но использовала ручной труд. В Британии случилась Промышленная Революция, там освоили ткацкий станок, и начали активно вывозить сырой хлопок из Индии и перерабатывать его на своих фабриках. Готовые дешёвые ткани завозились обратно в Индию, Ткачи-индийцы оказались без работы. Многие голодали или вымирали.
Голод в британской ИндииПод британским правлением в Индии было много случаев массового голода. Например, страшный Бенгальский голод 1943 года, умерло около 3 миллионов человек .
При этом Индия продолжала экспортировать зерно в Европу.А теперь представьте, насколько было бы НЕЛЕПО подавать в индийский суд иск о незаконном вывозе зерна.
artdeco
10.05.2025 19:27Слушайте вы вот равняетесь на запад, хейтя Рашку - при этом в самой же Великобритании Apple снимает шифрование с iClouda и все нудсы считай в открытом доступе для Q - и все по решению правительства... Так просто, к слову.
masterthemac
10.05.2025 19:27Так просто, к слову.
Эталонный whataboutism.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Универсальный ответ когда нет других аргументов.
askv
10.05.2025 19:27Oт того, что миллионы людей подвержены одним и тем же порокам, эти пороки не превращаются в добродетели; от того, что множество людей разделяют одни и те же заблуждения, эти заблуждения не превращаются в истины, а от того, что миллионы людей страдают от одних и тех же форм психической патологии, эти люди не выздоравливают.
Эрих Фромм
HardWrMan
10.05.2025 19:27Не совсем понимаю повод приведения этой цитаты в рамках обсуждения "вотабаутизма" как универсального ответа при отсутствии других аргументов. Можно услышать небольшое пояснение от вас лично?
askv
10.05.2025 19:27Ну я не считаю корректным оправданием своего (да и чьего-либо) плохого поступка (поведения) ссылку на то, что другие поступают не лучше.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Вот, это уже конструктивный ответ. Спасибо. Однако, на том, набившем оскомину, западе есть т.н. "прецендентное право". Если кто-то создал прецендент, то все последующие как правило потом идут следом, как по проторенной дорожке. Даже если прецендент изначально что-то нарушает. В СНГ, вроде как, пока нет этого, но я могу и ошибаться.
askv
10.05.2025 19:27Изучая вопрос, я пришёл к выводу, что слова "прецедентное право" нельзя понимать настолько упрощённо. Если прецедент что-то нарушает, они его потом скорректируют. Да и у нас тоже прецеденты имеют место быть в форме судебной практики и её обобщения высшими судебными инстанциями. Не говоря уже о том, что юридическая составляющая в данных вопросах важна, но это не единственная плоскость, в которой следовало бы рассматривать данный вопрос. Юридическая система в значительной мере базируется на формальной логике и из-за этого её, по всей видимости, невозможно избавить от парадоксов.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Даже скорректированный прецендент остаётся прецендентом. Вне зависимости от степени его правильности. Всё согласуется с цитатой Эриха Фромма. Так что не так то?
Wesha
10.05.2025 19:27я не считаю корректным оправданием своего (да и чьего‑либо) плохого поступка (поведения) ссылку на то, что другие поступают не лучше.
Прикиньте, такое указание — это вовсе не обязательно «оправдание чьего‑либо поступка», а вполне может быть попыткой показать, что всю систему менять надо.
Wesha
10.05.2025 19:27от того, что миллионы людей страдают от одних и тех же форм психической патологии, эти люди не выздоравливают.
Вот только неувязка остаётся в том, что они халат первыми надели.
artdeco
10.05.2025 19:27Да я 10 минут писал, потом стирал потом писал потом стирал - и был умнее - я-то знаю, что тут минусов нахватать до гроб жизни это вопрос 2х минут - стоит только изъявить мнение, что просто с точки зрения борьбы с монополиями, не так уж плохо, что другие компании типа рутуба получили хоть какой-то шанс? Да поставь себе VPN и все в чем проблема )) вы че холопы, предъявить хотите?)) (ШУТКА) ой ну все, надо молчать было но развели меня на комент - хабр такой хабр, неделю пишешь статью - 1 плюсик поставят, что-то политически-некорректное скажешь, из минусов не вылезешь - свобода мнения такая свобода да?
mirooooooo
10.05.2025 19:27с точки зрения борьбы с монополиями
Продвигать свою монополию. Да, умно. Да, полезно. Но полезно кому? Уж точно не конечным пользователям.
Да поставь себе VPN и все в чем проблема
Это та самая вещь, о которой нельзя выпускать даже научные статьи? И большая часть, которой заблокирована?
1 плюсик поставят, что-то политически-некорректное скажешь, из минусов не вылезешь - свобода мнения такая свобода да
Не вижу тут противоречий. Эти плюсики, минусики — им грош цена. Вы все так же вольны высказывать свое мнение (в рамках закона естественно). А публикуя статью/комментарий на спорную тему на ресурсе, в котором примерно можно понять политические взгляды большей части аудитории, вы сами себя обрекаете на закидывание камнями.
Flexits
10.05.2025 19:27просто с точки зрения борьбы с монополиями, не так уж плохо, что другие компании типа рутуба получили хоть какой-то шанс
Не оправдывая минусов в ваш адрес, всё же скажу, что вы заблуждаетесь в этом суждении. Возможно, бороться с монополиями действительно следует, это вопрос дискуссионный. Но, в любом случае, не таким топрным методом, административно принуждая аудиторию использовать заведомо кривой и мертворождённый продукт.
Говоря языком аналогий, если булочник Хуан печёт вкусные багеты и к нему очередь стоит кадое утро, а булочник Эмильен печёт непонятные лепёшки с примесью песка и крысиных экскрементов, нужно не жандарма ставить, ограничивающего покупателям вход в лавку Хуана, а поднимать качество предлагаемой Эмильеном продукции. И зачастую ответ на вопрос, а отчего же у Хуана такие вкусные белые багеты и у Эмильена такие мерзкие лепёшки, лежит весьма далеко от плоскости проблематики пищевой промышленности.
Говоря конкретно о рутубе, он появился едва ли не раньше ютуба и одно время был довольно-таки популярен на просторах ex-USSR, а под крылом Газпрома и от недостатка финансирования вроде бы не страдал. Однако в условиях конкуренции пользователь проголосовалрублёмпросмотрами, и ничего уж тут не попишешь.Wesha
10.05.2025 19:27Я вообще не понимаю, о чём речь. Как место, где хранится видео рутюб вполне пристоен — а если кто-то пытается испрользовать его как соцсенть или аггрегатор — так это всё равно что жаловаться, что из микроскопа плохой молоток.
VelocidadAbsurda
10.05.2025 19:27Внимательно перечитал статью ещё раз, не нашёл ни «Запада», ни «Рашки». ЧЯНТД?
vde69
10.05.2025 19:27Абсолютно бесполезное занятие, при Вашей позиции нужно писать в конституционный суд, что-бы он признал 149-ФЗ не соответствующий конституции и отменил его.
Если хотите сделать жизнь лучше начните с маленького, а то замахнулись сразу на ФЗ, найдите какую-то несправедливость на местном уровне (проезд закрыли, или дом построили не по закону)
Ну и второе: ведя подобную деятельность надо быть юристом по образованию, по тому, что только в этом случае понятно желание не только написать претензию, но и открыто об это писать на уважаемых ресурсах.
И дело зесь в том, что эта ведет к широкому холивару (полезному для юристов и не очень полезного для простых граждан), безусловное есть граждане которые искрене поддерживают цензуру, есть которые ее на дух не переваривают, и есть те кто ловят рыбку в мутных водах.
Примеры:
Взять тот-же Rutub как Вы думаете пользователи которые на нем сейчас зарабатывают (и которым отключили монетезацию на ютубе) будут довольны отменой этого закона?
10 лет назад я посмотрел где лазят мои девочки (VK), реально в их чате были извращенцы, в 3 клика по ссылкам я попал на порно. Я тогда у себя дома на роутере выпилил VK по списку IP, сейчас VK стал куда адекватнее скорее всего благодоря цензуре, если отменить цензуру в VK опять будет куча педофилов.
Тот-же Habr, на нем то-же есть цензура, та-же карма это элемент этой цензуры, если человек не нравится его вросто выпилят кармой и все. И на это нужно писать в суд, что-бы востановить учетную запись?
То есть прежде чем боротся с драконом подумайте кто станет новым драконом вместо убитого Вами.
askv
10.05.2025 19:27Вы не путайте цензуру на частном ресурсе и государственную. Это разные вещи.
vde69
10.05.2025 19:27А в чем разница?
Государственная цензура базируется на федеральном законе, а частная на чем?
По моему с точки законности частная цензура куда хуже чем государственая.
askv
10.05.2025 19:27Вам, наверное, чтобы пописать, тоже нужен федеральный закон, который закрепляет такое право.
vde69
10.05.2025 19:27Вы не ответили на мой вопрос а перешли на личности, можете все-же как-то обьяснить мне свою позицию по Вашему посту
Вы не путайте цензуру на частном ресурсе и государственную. Это разные вещи.
а я отвечу на Ваш вопрос:
что-бы сходить в туалет мне совершенно не нужен закон, но есть законы (совешенно адекватные) которые могут запрещать это делать, например сходить в туалет в подьезде или на детской площадки.
Как в поговорке:
Ваша свобода махать руками заканчивается там где начинается чужое лицо
askv
10.05.2025 19:27Ваша свобода махать руками заканчивается там где начинается чужое лицо
Тогда попробуйте зайти с другой стороны: чем обосновано Ваше право что-то писать на чужой площадке?
HardWrMan
10.05.2025 19:27Тогда попробуйте зайти с другой стороны: чем обосновано Ваше право что-то писать на чужой площадке?
Если функция площадки это хранение и демонстрация надписей и к тому же позволяет оставлять надписи, то что может пойти не так?
vde69
10.05.2025 19:27Я прочитал правила площадки, я с ними согласился.
Кроме того я считаю, что различные (разумеется в рамках ФЗ) точки зрения по разным вопросам полезны, и даже если я с кем-то не согласен я его банить не буду, так как именно в споре рождается истина.
Если меня выпилят с хабра я это восприниму как данность так как со своим уставом чужой монастырь не ходят. Я согласился на правила данного ресурса. Но с другой стороны и сам хабр потеряет некий альтернативный взгляд на многие вещи.
askv
10.05.2025 19:27Но с другой стороны и сам хабр потеряет некий альтернативный взгляд на многие вещи.
Но это и в другую сторону работает: государство, блокируя ресурсы, лишает нас альтернативных взглядов на многие вещи.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Вы не поверите, но он (и даже вы сами) действительно не может пописать где угодно и это действительно отображено в ГК.
askv
10.05.2025 19:27Ограничение ладно. А где право пописать прописано?
HardWrMan
10.05.2025 19:27Как ловко вы на вопрос о разнице между государственной и частной цензурами вместо ответа предложили обсудить законность базовых физиологических потребностей организма гражданина.
askv
10.05.2025 19:27Ну я мог бы прямо написать, что государство и человек функционируют по противоположным принципам. Для человека разрешено всё, что не запрещено. Для государства наоборот, запрещено всё, что прямо не разрешено. Поэтому для обоснования госцензуры нужен закон (если он вообще соответствует конституции). А для обоснования цензуры на частной площадке закон не нужен, достаточно желания владельцев. Поэтому Ваша аналогия цензуры, исходящей от государства, и цензуры на Хабре, она некорректна с самого начала (п.3 верхнего комментария).
ardythe
10.05.2025 19:27А для обоснования цензуры на частной площадке закон не нужен, достаточно желания владельцев
Конституция запрещает цензуру, кем бы она не осуществлялась. Но кому есть дело до конституции в этой стране?
askv
10.05.2025 19:27У себя на своём ресурсе, в своей квартире, я имею право цензурировать кого хочу и как хочу. Запрет цензуры он касается прежде всего государства. Другое дело, что когда почти все СМИ государственные, возникает конфликт интересов. Как владелец СМИ государство имеет право их цензурировать, а как госорган - нет. Госмонополия чуть больше чем на всё (СМИ, культура, наука, банки, и т.д.) закуклила государство в самом себе, сделало его самоцелью. А государство не должно быть самостоятельной сущностью, это всего лишь вспомогательный механизм.
ardythe
10.05.2025 19:27В конституции нет разграничений для государства и частной собственности. Там написано просто и понятно, что цензура запрещена, без всяких оговорок и исключений.
askv
10.05.2025 19:27Вы вырываете отдельную фразу из контекста всего остального и возводите в абсолют, потому что Вам лично зачем-то это нужно. Но реальность несколько другая.
ardythe
10.05.2025 19:27вырываете отдельную фразу из контекста
Как можно вырвать из контекста целую статью конституции? Где-то в других статьях разъясняется, что кому-то можно, а кому-то нельзя заниматься цензурой?
constXife
10.05.2025 19:27А ещё конституция гарантирует свободу передвижения, выбора места пребывания и жительства. Означает ли что я могу спокойно жить у вас в квартире? Или вам нет дела до конституции?
ardythe
10.05.2025 19:27Означает ли что я могу спокойно жить у вас в квартире?
Конечно можете, если оплатите проживание. Конституцией гарантируется частная собственность, а значит вам придется получить одобрение собственника и заплатить.
constXife
10.05.2025 19:27Ого, то есть, всё таки есть частная собственность и собственники? Так, а почему вы отвергаете возможность собственника регулировать контент на своём ресурсе, которым он владеет? Собственник сайта же не может вас отцензурировать, вы можете делиться своими мыслями где угодно, только не на его сайте, собственник не обязан предоставлять вам площадку для слова.
ardythe
10.05.2025 19:27Хоспади, ну прочтите конституцию и основные законы на тему СМИ, к чему эта демагогия?
constXife
10.05.2025 19:27Ну, я пытался понять откуда у вас взялось требование к частным ресурсам обеспечивать вам площадку для выражения мыслей, но единственное что я понял, что я зря теряю только время.
ardythe
10.05.2025 19:27Вы уже прочли? Покажите мне документ, где говорится, что цензура может осуществляться, если ресурс является частным.
Собственник имеет право позволять вам пользоваться своим ресурсом и взимать плату за пользование, но он не имеет права на ЦЕНЗУРУ. Именно так сказано в конституции. Тот факт, что она не работает, вряд ли кого-то уже удивляет.
Wesha
10.05.2025 19:27Цензура по определению государственная. «Частной» цензуры не бывает — это всего‑навсего вопли хомячков, которым не нравится, что их просят не ходить в наш садик. Разница в том, что хомячок может свободно пойти в любой другой садик — а вот пойти в любое другое государство, мягко скажем, несколько проблематично.
linux-over
10.05.2025 19:27кстати да,
когда Apple или Google удаляют книжку или видеоролик, то они это делают не по своей прихоти, а по воле государства, к которому приписаны
соответственно, даже здесь де-факто цензура именно государственная
konst90
10.05.2025 19:27Иногда и по своей. Ролик (или иной материал) может не нарушать законов государства, но не соответствовать политике сервиса.
ardythe
10.05.2025 19:27Цензура по определению государственная
По придуманному вами определению? Так тогда вопрос очень просто решается, нет никакой цензуры, если все органы цензуры оформить как ООО.
Wesha
10.05.2025 19:27По придуманному вами определению?
Нет, моя фамилия не Ожегов.
ЦЕНЗУРА, ы, ж. Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. Военная ц. (в годы войны также за частной перепиской). Дозволено цензурой (разрешено цензором к печати, к постановке; устар.).
УМНЫЕ КНИЖКИ НЕ ЧИТАЙ @ ОСОБО ЦЕННОЕ МНЕНИЕ ИМЕЙ
ardythe
10.05.2025 19:27Простите, но вы недоумок, хамите ни с чего, еще и в карму срете? Этот ваш Ожегов, живший при совке и писавший одобренное совковой цензурой, конечно же очень важный авторитет в этом вопросе.
Сейчас у нас почти все магистрали принадлежат частной компании - РТ. То есть завтра они могут заявить, что по их сетям возможна передача только одобренного ими контента и это не будет цензурой? Так надо подкинуть рацуху нашим властям, как полностью законно запретить ютуб.
askv
10.05.2025 19:27У сетей передачи данных немного другие правила. Там же ещё тайна переписки как бы должна соблюдаться. Ну и про конфликт интересов, когда государство владеет бизнесом, я уже упоминал в других комментариях.
ardythe
10.05.2025 19:27При чем тут тайна переписки, если речь про контент и частный бизнес?
То есть нужно изучать состав владельцев каждого ООО во всей схеме передачи и хранения данных, и каждого проверять на причастность к государству, чтобы решать, являются ли их действия цензурой? Достаточно прочесть конституцию и законы, где нет разграничений на частную и государственную собственность в вопросах свободы слова.
Контент третьих лиц не является собственностью и коммерческой тайной частника, нет у частника законного права его цензурировать.
Wesha
10.05.2025 19:27Простите, но вы недоумок,
Изя, и этот человек нас пытается учить не хамить?
А «X @ Y» — это знаменитый мем «ВОРУЙ @ УБИВАЙ».
очень важный авторитет в этом вопросе.
Ожегов — доктор филологических наук, профессор. А чего добился ты, %USERNAME%?
HardWrMan
10.05.2025 19:27Поэтому Ваша аналогия цензуры, исходящей от государства, и цензуры на Хабре, она некорректна с самого начала (п.3 верхнего комментария).
Мой аналог цензуры полностью соотвестсвует вашему примеру, на который отвечал, это вы сами выбрали такой объект цензурирования. Так что не так то?
Ну я мог бы прямо написать, что государство и человек функционируют по противоположным принципам.
Мог, но по какой-то причине не сделал это, породив эту, по сути паразитную, ветку обсуждения. Иногда лучше говорить прямо и без аллегорий и метафор.
Neikist
10.05.2025 19:27Разница огромная. Частный ресурс на то и частный, что он заставляет следовать своим правилам только тех кто на него заходит. По сути все равно что частный дом, каждый свои правила устанавливает. Кто-то разрешает на кухне курить, кто-то нет. Кто-то разрешает ругаться матом, кто-то нет. Кто-то заставляет всех разуваться, кто-то нет. Веганы какие-нибудь например могут запрещать гостям мясо приносить. А еще владелец квартиры может любые списки блокировки на роутере настроить, какие захочет. Тем не менее в случае с частными ресурсами/квартирами всегда есть альтернатива (либо возможность ее создать). Возможно менее популярная, менее удобная, но она есть. И владелец частного ресурса не может запретить пользоваться этой альтернативой. В случае же с установкой цензуры государством - ее избежать практически невозможно. Переезд в другое государство это дорогой проект, не на один год. Еще и не для всех возможный. В случае с гос. цензурой просто нет варианта ей не следовать, к сожалению. В случае с частными ресурсами - варианты есть.
konst90
10.05.2025 19:27Разница в том, что частная цензура - это управление своей собственностью. Я открыл сайт, я потратил на его разработку деньги и время - и я решаю, что будет на нём храниться, а чего не будет. Я не люблю котиков, я не хочу, чтобы на оплаченном мной хостинге занимало место видео про котиков - я имею полное право свое оплаченное дисковое пространство от этих котиков почистить.
Государственная же цензура ограничивает чужую собственность. Я люблю собак, я хочу забить свое оплаченное пространство роликами про собак, но кто-то внешний мне это запрещает делать.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Государственная же цензура ограничивает чужую собственность. Я люблю собак, я хочу забить свое оплаченное пространство роликами про собак, но кто-то внешний мне это запрещает делать.
При этом, учитывая, что сайт сейчас это по сути СМИ, вы всё так же не сможете на нём располагать то, что запрещено в УК. Решаешь что будет на твоём сайте безусловно ты, но в рамках государственного УК. :)
Aelliari
10.05.2025 19:27«Частная цензура» - это вообще нонсенс, частник может диктовать условия публикации только на своем ресурсе, и никак не может воздействовать на альтернативные
konst90
10.05.2025 19:27Частник может ограничивать публикации на чужом ресурсе - например, под угрозой увольнения запретить своим сотрудникам публиковать что-либо на других ресурсах. Насколько я знаю, в некоторых юрисдикциях это легально.
Или можно воздействовать косвенно - условный Ютуб может решить, что если блогер публикует неприемлемый для Ютуба контент на других сайтах - то Ютуб порежет этому блогеру монетизацию на Ютубе. Если такой блогер получает большую часть дохода от Ютуба, то это может быть действенным инструментом.
Neikist
10.05.2025 19:27под угрозой увольнения запретить своим сотрудникам публиковать что-либо на других ресурсах
Сменить работу все еще на пару порядков проще чем сменить государство.
можно воздействовать косвенно - условный Ютуб может решить, что если блогер публикует неприемлемый для Ютуба контент на других сайтах - то Ютуб порежет этому блогеру монетизацию на Ютубе
Тем не менее ютуб при всем желании все что может - именно что монетизацию порезать, но не может заблокировать информацию на другом ресурсе. В отличие от государства. Так государство еще и уголовкой грозиться может. Тут опять же, вопрос выбора человека. Хочет получать доход - следует правилам выбранной площадки (есть и вовсе блогеры заключающие эксклюзивные договоры, которые запрещают в других местах выкладываться). Но всегда есть выбор не заключать подобные договоры, и работать не с ютубом, а с другой площадкой. Если человек хочет на своем контенте зарабатывать - да, должен правилам площадки следовать. Но если зарабатывать цели нет (а ее часто нет), ютуб его не может ни оштрафовать, ни посадить, ни заблокировать инфу на других площадках. Если с государством сравнивать - это было бы что-то в духе того что государство платит ББД всем жителям, но лишает этих выплат если человек пишет то, что государству не нравится. При этом все "санкции" лишением ББД бы и ограничивались. Тогда это и госцензурой уже не назвать было бы. На такую схему я бы согласился, например, пусть ББД лишат, но зато не затыкают рот.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Тем не менее ютуб при всем желании все что может - именно что монетизацию порезать, но не может заблокировать информацию на другом ресурсе.
Если контент касается авторского права - всё равно может заблокировать и даже законно. Правда, учитывая, что из РФ он "ушёл" (я про то ООО Гуголь, к которому там триллионные иски выставляют) это будет ему сложно. Но может напрячь владельцев прав что всё ещё в РФ.
Neikist
10.05.2025 19:27Так это опять же действия государства. Мы же в случае блокировок от ркн не виним того кто пожаловался на конкретный сайт с чайлдфри, например (ну ладно, его тоже виним, но первопричина тут опять же государство).
З.Ы. Система авторского права в модернизации тоже нуждается, к большей свободе, сейчас движется она куда-то не туда, тоже.
Wesha
10.05.2025 19:27Тем не менее ютуб при всем желании все что может - именно что монетизацию порезать, но не может заблокировать информацию на другом ресурсе.
Вот например дяденьку Трампа во время оно забанили в Твиттере — фигня война, пошёл резвиться в Truth Social.
MikeKi
10.05.2025 19:27Они даже не понимают, что выросли в этой стране, которая дала им так много свободы, что они могут выступать против своего государства, т.к. оно, видете ли, ограничивает их свободу.
Дай дураку конституцию, он и лоб разобъёт.
askv
10.05.2025 19:27А кто такое это государство, кто его конечные бенефициары?
MikeKi
10.05.2025 19:27Ваш термин "бенефециар государства" говорит о том, что "не те книги читаете". Ну Навальному-то хоть деньги давали.. Но вы то бесплатно это делаете.
Если имеете в виду, кому выгодно существование России, ответ - мне выгодно. Мне лично.
askv
10.05.2025 19:27О, супер. Тогда, может хотя бы Вы, как бенефициар государства, объясните, зачем нужны все эти блокировки альтернативных точек зрения?..
MikeKi
10.05.2025 19:27За тем же, зачем я имею тут санкции и могу писать тут свои альтернативные комментарии только 1 раз в день ))
askv
10.05.2025 19:27Так владельцы Хабра блокируют Вас на своём ресурсе, имеют право, я даже у них и причину спрашивать не буду. А государство блокирует чужой ресурс. Вот я и спрашиваю, какова конечная цель сего мероприятия? Или Вы из государства пользу извлекаете односторонне, не рассчитывая, что придётся отвечать? )
ardythe
10.05.2025 19:27Государство тоже имеет право не объяснять, почему одна из принадлежащих ему частных компаний отключила вам интернет и сделала чебурнет. А зачем тут какие-то объяснения? Ну вот им так выгодно для ведения бизнеса, вы ведь не спрашиваете у сбера, почему у них карточки платные.
askv
10.05.2025 19:27А кто спорит, что госбизнес это зло?
ardythe
10.05.2025 19:27На самом деле тут не в госбизнесе дело, а в довольно странном представлении о цензуре у некоторых людей.
HardWrMan
10.05.2025 19:27Ну, это же классика. Когда цензурируют как нам надо - это не цензура, это сохранение ценностей, скрепности, демократичности, ограждение от пагубного влияния и вообще понимать надо. А когда цензурируют как нам не надо - так это мерзкая цензура автократов, самодуров, нарушение конституций и всечеловеческих прав.
Wesha
10.05.2025 19:27я посмотрел где лазят мои девочки (VK), реально в их чате были извращенцы
Надеюсь, Вы провели с ними (в смысле девочками, а не извращенцами) воспитательную работу и объяснили им, что нельзя доверять незнакомым людям? Ведь провели же? ПАДМЕ.ЖПГ
DarkHost
10.05.2025 19:27Идея отличная, ты-молодец. Но ради всего святого, наймите юриста и не одного. Если проблема с деньгами, попросите пожертвований. На такое дело я готов скинуться. С юристами дело пойдет быстрее, иск будет составлен грамотнее.
MikeKi
10.05.2025 19:27А то, что твоятруба удалила каналы иностранных блогеров, рассказывавших про Россию, каналы наших известных людей, сотни каналов российских СМИ.. То, что там пригрелись антироссийские каналы.. Это вам пофигу. Типа,- у ВАС там война, санкции, а я такой пушистый,- включите мне ютюб!
Бросьте щелкопёрство. Посмотрите на нашу планету издалека, с кочки зрения инопланетян, что-ли.
-Где мы?! - кричали с воздушного шара.
-Вы на воздушном шаре! - ответил юрист, случайно оказавшийся рядом.
kranid
10.05.2025 19:27Люди, работающие в IT, могли бы остановить эти безумные блокировки с помощью всеобщей IT-забастовки. Это вполне реализуемо, так как необходимые условия существуют:
Однородность общества IT-специалистов: Общество IT-специалистов довольно однородно, и почти все из них относятся к современной Российской власти негативно.
Узкая группа людей: Это относительно небольшая группа людей, которая концентрируется на нескольких популярных ресурсах, то есть не требуется массовое вовлечение.
Сложность замены: Их сложно заменить, так как нельзя просто найти других разработчиков, если текущие не захотят работать.
Свобода выбора: Они довольно свободны и не особенно держатся за работу, так как легко могут поменять её и найти новую.
Критическая инфраструктура: Некоторые из них обеспечивают работу инфраструктуры, и забастовка может привести к выведению из строя важных сервисов, например банков, что вызовет серьезные проблемы, которые нельзя просто игнорировать.
Безопасная форма протеста: Забастовка является достаточно безопасной формой протеста.
ardythe
10.05.2025 19:27всеобщей IT-забастовки
Кому есть дело да забастовки айтишников? Пропаганда мобилизует ботов, набросит мемасики и этим дело закончится. А если вы работаете в критической инфраструктуре, то вас могут и к суду привлечь.
Общество IT-специалистов довольно однородно, и почти все из них относятся к современной Российской власти негативно.
Власть мы не любим, но и друг друга тоже. Не даром же программистов сравнивают с котами, которых нужно пасти.
kranid
10.05.2025 19:27К суду у нас можно привлечь и за эту статью и за этот комментарий, но забастовка все же значительно более безопасный способ протеста, чем какие-нибудь митинги, к примеру.
Wesha
10.05.2025 19:27Кому есть дело да забастовки айтишников? Пропаганда мобилизует ботов,
Так ведь айтишники бастуют — как пропаганда напишет ботов?
poriogam
10.05.2025 19:27Государственная машина пропаганды работает на полной мощности уже 10 лет. Без активного противодействия ее жертвами становились даже коллеги Эйнштейна, то есть среди ИТишников полно зиганавтов которые не будут участвовать в забастовке.
askv
10.05.2025 19:27Зная настроения среди своих однокурсников (тех, кто не уехал), подтверждаю. Таковых будет немало.
ardythe
10.05.2025 19:27А кто в принципе бастовать будет? У нас весь крупный бизнес госушный. В госушных конторах, вроде сбера и ростелекома, работникам запретят участие, а ослушавшихся ждет расправа. Там все очень просто устроено, вельможи и их лизоблюды очканут потерять свои места, хрен где они найдут такую работу, где можно надувать щеки за 300 и более. А рядовых рабов уволят незамедлительно, новых за забором найдут. Естественно, что рабы тоже очканут увольняться без выходного пособия не имея оффера на руках.
Галеры точно так же будут уговаривать выйти своих рабов на работу, иначе потом можно потерять заказчика и работу.
Выходит, что из всего ИТ, только я один приду на забастовку, так как мне уже нечего терять, хоть к стенке ставьте и стреляйте. ))
kranid
10.05.2025 19:27Кто из айтишников будет держаться за работу в сбере? Поучаствовать в забастовке можно как-нибудь неявно, т.е. больничный взять или в отпуск уйти или еще что-то такое.
ardythe
10.05.2025 19:27Кто из айтишников будет держаться за работу в сбере?
Хз, я в этом концлагере не работал. Но явно будут, если работают не на самых низовых позициях с микрозарплатами.
Поучаствовать в забастовке можно как-нибудь неявно, т.е. больничный взять или в отпуск
Смысл забастовки в том, что работодателю и государству должно быть больно. А так вы можете просто на митинг сходить потусить.
lea
10.05.2025 19:27Занятно, что в ответе на ваше обращение, РКН реально сослался на некие нормы законодательства. Я им отправлял запрос вида:
"Прошу разъяснить правовые основания замедления, блокировок соединений и применения
иных мер ограничения доступа в отношении интернет-ресурса https://www.youtube.com/
(включая домены, обеспечивающие доступ к информации, содержащейся на этом ресурсе -
googlevideo.com, ytimg.com, youtu.be, youtubei.googleapis.com и прочие). Также прошу
указать наименование органа исполнительной власти и его подразделения (если известно),
принявших решение об ограничении доступа к данному интернет-ресурсу."а в ответ получил типовую отписку:
Долго руки доходили до написания жалобы в Генпрокуратуру, а после ответа Путина во время прямой линии на вопрос Влада А4 решил, что смысла в этом никакого нет. "Гаранта Конституции" всё устраивает, "контрольно-надзорные органы" видимо тоже.
Думаю, практическую пользу принесёт разработка новых способов обхода цензуры, чем больше разных инструментов и конфигураций - тем лучше. А в правовом поле - ну пусть какие-нибудь юристы пытаются дальше бодаться с системой.
Fedorkov
10.05.2025 19:27Не знаю специфики работы РКН, но из общих соображений могу дать два совета:
Найдите юриста или другого человека, который разбирается в формальностях взаимодействия с бюрократами. @ifap выше верно заметил, что вы крайне нерационально расходуете своё время.
Попробуйте найти других бюрократов, которые были бы заинтересованы в вашем деле. Система сдержек и противовесов у нас есть далеко не везде, но если удастся найти чиновника с KPI, сонаправленным с вашими интересами, шансы на успех вырастут на порядок.
askv
10.05.2025 19:27если удастся найти чиновника с KPI, сонаправленным с вашими интересами
... дадут медаль за предотвращение попытки госпереворота?
fakedup
10.05.2025 19:27Щас ркн такой: ну раз так, то давайте сделаем кнопку "выключить блокировки". Нажимаешь - и всё работает без ограничений. Заодно тебя добавляют в список иноагентов и блокируют счета. За 100 млн следить сложно, а к 100 тысячам тех, кто нажмёт, можно хоть персонального мента приставить.
askv
10.05.2025 19:27У меня ощущение, что те же VPN, да и тот же юбуст это и есть такая кнопка (уж слишком много прав в крайний раз у меня юбуст потребовал, я не стал давать).
ardythe
10.05.2025 19:27За 100 млн следить сложно
Что тут сложного? Каждый день кричат про ИИ. Его триггернет на какое-то ваше действие и вашим делом займется персонально тов. майор.
fakedup
10.05.2025 19:27Даже если вместо ИИ будет набор регулярок, дороговато инфраструктуру содержать. Тем более они, с.ки, шифруются.
select26
10.05.2025 19:27Если уже и здесь, моё заявление развернут, то следующее заявление я буду подавать в Таганский районный суд Москвы, с пожалуй, не самой лучшей репутацией. Ну а дальше пожалуй, Конституционный суд.
Да лучше сразу в спортлото - результат будет примерно таким же. Хотите другой результат - потратьте немного времени чтобы понять подсудность и порядок рассмотрения в РФ.
p.s. мне лично кажется, что вы не можете даже сформулировать претензию, не то что правильно ее написать. Никто не обязан "рассматривать ваши вопросы и давать на них ответы". Вот просто никто не обязан. Ни по договору оказания услуг связи, ни в силу НПА.
Вы просто не понимаете о чем и кого просить.
Это не упрек, судебные дела тоже требуют определенных навыков, которые у вас пока отсутствуют.p.p.s. Повышения уровня общей образованности ради, просто уточните КТО и в каком случае имеет право подавать иск в Конституционный суд РФ. Про цену вопроса вам уже написали. Если уж вам так важен неограниченный доступ к Интернет, дешевле будет купить билет на самолет.
andy_light
10.05.2025 19:27Блин, как много ошибок в тексте — запятые, орфография... Сколько ж раз нужно нажать Ctr+Enter тут?
Lord_of_Rings
10.05.2025 19:27По большому счёту, это пустая трата времени, к сожалению... Государство на то и государство, что может делать всё, что захочет, и никакой суд его не остановит... Но автору респект и плюс в карму - если бы такими было большинство из нас, может быть, ситуацию и удалось бы переломить
b-men
10.05.2025 19:27Тем не менее следует потребовать у него ответ почему крупнейший видео хостинг блокируется.
Так как никаких официальных объяснения касательно причин блокировки нету! Соответственно следует требовать официальных ответов.
Смотреть говно рутуб и дзен то можно, но увы уровень качества контента и его количество мягко говоря не торт.
Lord_of_Rings
10.05.2025 19:27Кстати, какие-то странные вы поставили хабы к статье - каким боком тут Github, например? Я бы как минимум добавил хаб Законодательство в IT
ksaa79
10.05.2025 19:27Эх.. Мне б не блокировки, мне б банальный протокол FTP у Ростелекома (в Москве, бывший Онлайм) победить. Эти свинки, если сидишь на динамическом IP из 10 подсети (может и из 100, не знаю), какой-то фильтр по пути установили, что ни в активном, ни в пассивном режиме невозможно ничего сделать, если путь к файлу (каталог, имя), содержит последовательность символов "PORT". В сниффере это выглядит как уход пакета в черную дыру со стороны клиента с отвалом по неответу сервера, и отсутствие чего-либо на стороне сервера. Поддержка, естественно, отмораживается "у нас усё корректно, мы не отвечаем за сторонние ресурсы", но при этом покупка услуги "белого" адреса решает проблему сразу же, на что они говорят "ну вот и пользуйтесь"
Rostelecom_Support
10.05.2025 19:27Увы, мы, действительно, помочь в таких вопросах не можем :(
Рады, что ситуация всё-таки решилась, хоть и подключением дополнительной услуги. Если остались какие-то вопросы по нашим услугам, будем рады видеть вас в нашем чате личного кабинета на сайте my.rt.ru или в приложении Ростелеком Москва :)Wesha
10.05.2025 19:27Рады, что ситуация всё‑таки решилась, хоть и подключением дополнительной услуги.
Перевод на общечеловеческий: «Наши админы криворукие и не хотят разбираться в том, что является их должностной обязанностью, но мы всегда рады прибрать к рукам ваши денежки».
max9
10.05.2025 19:27активный ftp и не будет работать в серой сетке за натом. видимо port в имени пути режется каким-то кривым китайским железом, которое где-то прочитало что active ftp низя и режет везде. а вам точно ftp с паролями в плейнтексте нужен?
Vasjen
10.05.2025 19:27Грустно читать эту статью. Это как смотреть фильм, где ты проникаешься к героям, но уже знаешь грустный финал заранее.
Чтобы дойти до Конституционного суда у Вас в прямом смысле уйдут годы, отфутболивания в инстанциях низшего уровня. И на всех этих этапах будете тратить время / нервы / деньги на пошлины, консультации и адвокатов, посещение судов и т.д. И если вы дойдете до КС и не передумаете, то по результату рассмотрения в нем вы получите кучу зубодробительной юридической информации и следующий результат:
Типовой отворот КС РФ
Таким образом, <перечень законов> Российской Федерации не могут расцениваться как нарушающие права заявителя в обозначенном им в жалобе аспекте.
Оценка же обоснованности решений судов, принятых по конкретному делу с участием заявителя, как предполагающая установление и исследование фактических обстоятельств конкретного дела, не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, определенной статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина <ФИО>, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
И выше абсолютно верно написали, что
а) надо хоть немного разбираться в судебной системе, если у Вас возникли трудности с подсудностью и подачей заявления в низшие инстанции, то подумайте о своих возможностях дойти до КС РФ. Я уж молчу о понимании принципов формирования прав, ограничений и т.д.
б) нужно объективно оценивать возможность исхода. Вы же сами ссылаетесь на 19 статью Конституции (о равности прав), но пытаетесь через суд разрешить возможность по вашему IP предоставлять доступ в Интернет, отличный от других пользователей, то есть ставите Ваши права выше других граждан. И собираетесь дойти до КС РФ.В общем, как "юридический пет-проект" вполне себе интересно. Наблюдать со стороны тоже интересно, правда финал заранее известен. Вам хочется пожелать нервов и терпения, и подумать 100 раз, что же конкретно вы хотите добиться. Особенный статус вам не дадут, ограничения по трафику тоже не отменят как по всей стране, так и Вам персонально. Поэтому проще погуглить способы обхода данных ограничений и пользоваться интернетом дальше. Вы сэкономите много-много денег и нервов, гарантирую это.
Если у вас есть какие-то иные цели (огласка, внимание к теме или своей персоне, может приглашение в СМИ и т.д.), возможно моральный вызов "Я хоть что-то сделаю для этой ситуации и буду спать спокойнее", то это другой разговор.
0default
10.05.2025 19:27б) а разве это не проблема других граждан, что они не хотят пользоваться своими правами?
Vasjen
10.05.2025 19:27В разрезе данной статьи, это абсурдная затея. Теоретически чисто, можно разобрать нормы ГК, ряда ФЗ и кучи других правовых документов более низшего уровня, придти к противоречию конституции и обращаться с этим. И чисто теоретически, это может прокатить. То есть человек просит в суде признать нарушение общегражданских прав.
А тут ровно обратная история, когда идет речь про равенство прав и ответственности, пытаться через суд получить отличные от других права. Ну вот что должен выдать КС РФ? По такому IP разрешить доступ в обход установленных законодательством норм и используемых ТСПУ? Ip сменился, гражданин переехал в другое место или просто сменил провайдера. Дальше что, снова идти в суд за восстановлением прав по новому IP адресу? Ну то есть это даже в теории не возможен такой подход, как и рассмотрение по существу вопроса, так как его и нет.
Я уж молчу, насколько неразумно в один ряд ставить YouTube и Discord, так как у них разный правовой статус "неработоспособности", хоть и результат один.
shanker
10.05.2025 19:27Насчёт "типового отворота КС РФ" - что Вы этим хотели сказать? Что КС РФ делает отписки? Или что люди, подающие в КС РФ, не желают прочитать требования к жалобе (учитывая, что на сайте КС РФ есть целый раздел для этого)? Сам этим разделом пользовался при составлении жалобы в КС РФ, И почему КС РФ у Вас особняком стоит? В другие инстанции требований к заявлению как будто нет? Вкратце - у КС РФ есть особенность: нужно описывать какие именно статьи Коституции РФ были нарушены принятыми ранее определениями\решениями судов. При этом это нарушение должно быть видно в тексте решения, а не в материалах дела (т.к. КС РФ по закону материалы дела не изучает). Поэтому все эти жалобы, что КС РФ не стал рассматривать т.к. нарушен порядок (сразу в КС РФ, а не после Верховного Суда), материалы дела не изучают или игнорируют нарушение судами таких-то норм права (при этом не указывая какие статьи Конституции этим нарушаются) - это аргументы в пользу бедных: "вот я там что-то в жалобе написал в свободной форме - пусть КС РФ разбирается. А нет - буду рассказывать об ужасной стране, где суды не работают"
Vasjen
10.05.2025 19:27Насчёт "типового отворота КС РФ" - что Вы этим хотели сказать? Что КС РФ делает отписки?
Что очень-очень сложно составить нормальное заявление, которое будет рассмотрено по существу.
И почему КС РФ у Вас особняком стоит?
Ну потому что это высшая инстанция, и требования к материалам, заявлению – очень высокие.
А нет - буду рассказывать об ужасной стране, где суды не работают
Даже не имел это ввиду. Каждый для себя пусть решает, как у нас работает судебная система.
NightBlade74
10.05.2025 19:27Некогда популярном блоге D3 (типа Хабра, но менее специализированном) был такой пользователь Infinum (Константин Селезнев). Он писал в различные, как он называл их "дупла", а именно органы власти жалобы и просьбы прокомментировать всякие неоднозначные высказывания и события. Причем поступал он строго по закону - писал во вполне определенные органы вполне мотивированные вещи. После жесткого цензурирования D3 администрацией сайта, его посты, да и сам пользователь с данного сайта исчезли.
Пока еще жив его телеграм-канал https://t.me/dupla. Можно заметить, что последний пост в этом канале был от 2 октября 2023 года. Собственно, через пару дней случилось вот это: https://politota.d3.ru/infinum-vsio-2396522/. Пройдя по тегам на ленте, можно найти заметку, что Селезнев получил 8 лет за "дискредитацию".
Wesha
10.05.2025 19:27Вот что происходит, когда у гражданина недержание речи.
А я вот, например, за всё моё многолетнее пребывание на Хабре ни разу не обозвал никого земляным червяком (хотя отдельные граждане вполне заслуживали).
select26
10.05.2025 19:27А я вот, например, за всё моё многолетнее пребывание на Хабре ни разу не обозвал никого земляным червяком (хотя отдельные граждане вполне заслуживали).
"премудрый пескарь" - написан в 1883 году.
Вот что происходит, когда у гражданина недержание речи.
Это про меня, наверное, тоже можно сказать..
Orbit7
10.05.2025 19:27Печально было читать этот пост :(
Где-то в 2007-2008 Навальный так же начинал, а давайте напишем официальный запрос и посмотрим что нам ответят. Ну и чем все закончилось?
linux-over
10.05.2025 19:27проблема Навального была в том, что он был не «борец против рабства, как такового», а «борец за (его) место в рабовладельческом мире».
это выражалось и в коррупционных промахах (Кировлес и проч), и главное, в отсутствии программы «как должно быть правильно».
вот это отсутствие сформулированного «как должно быть правильно» — есть ахиллесова пята нашей современной «оппозиции». Максимум что они могут — сказать: «правильно на Западе». Какое-то время люди даже в это верили, но потом большинству стало очень сомнительно, что «на Западе правильно».
askv
10.05.2025 19:27Собственно, и проблемы у него начались в основном после заявления политических амбиций. Имхо, это изначальное конфликтное совмещение ролей борца с коррупцией и политического деятеля.
Про отсутствие "как должно быть правильно" это тоже верно. Потому как это "правильно" невозможно скопировать у другой страны, его можно сделать только самостоятельно.
И создание видения "как правильно" и реализация этого видения, это разные задачи, совсем необязательно, чтобы это были одни и те же люди.
TsarS
10.05.2025 19:27Например, "Верховенство закона" вполне себе конкретное дело (мы сейчас как раз находимся в теме, где это и обсуждается). "Визовый режим для мигрантов" - тоже вполне конкретно. Хотя я бы с удовольствием посмотрел бы на чью-нибудь программу, которая могла бы стать эталоном описания конкретных действий. Если она существует.
askv
10.05.2025 19:27Во всех этих конкретных делах чаще всего неясна конечная цель, для чего всё это. А без понимания цели непонятно как оценивать, какая программа лучше или хуже, даже не говоря о том, чтобы хотя бы понять, программа ведёт к цели или нет.
TsarS
10.05.2025 19:27Мне не совсем ясно про какие цели вы говорите? Ну вот есть цели
Национальные цели развития России:
сохранение населения, укрепление здоровья и повышение благополучия людей, поддержка семьи;
реализация потенциала каждого человека, развитие его талантов, воспитание патриотичной и социально ответственной личности;
комфортная и безопасная среда для жизни;
экологическое благополучие;
устойчивая и динамичная экономика;
технологическое лидерство;
цифровая трансформация государственного и муниципального управления, экономики и социальной сферы.
Вы про такие?
askv
10.05.2025 19:27Да, на таком уровне. Только есть ощущение, что процитированный документ есть некая умозрительная декларация, написанная где-то на самых верхах. И не факт, что она хоть как-то коррелирует с тем, что люди на самом деле хотят и к чему идут. Но людей у нас спрашивать не принято. А пока люди сами не участвуют в постановке целей, они их достигать и не будут, скорее всего.
TsarS
10.05.2025 19:27Так, собственно, такие цели мало отличаются у всех. Везде будет "устойчивая и динамичная экономика", "лидерство", "укрепление здоровья" и прочее. И они есть везде. В том числе были и упоминаемого тут Навального. Так что цели есть всегда и у всех. А вот:
А пока люди сами не участвуют в постановке целей, они их достигать и не будут, скорее всего.
Так и как это организовать?
askv
10.05.2025 19:27Дело в том, что процитированные слова это в самом общем виде некоторые штампы, который каждый волен понимать по-своему. Вроде некоторого абстрактного блага (все за всё хорошее и против всего плохого). И когда эти штампы спускаются вниз по вертикали власти, они искажаются до неузнаваемости. Если нижние звенья участвовали в их формировании, то при обратном движении они хотя бы понимают, что эти цели означают конкретно на их уровне и в их местных условиях.
Как организовать? Ну, например, у нас в организации их декомпозировали сверху вниз от целей верхнего уровня, разбивая по подразделениям и так сверху вниз по иерархии. Для организации нормальный подход, так как у неё есть миссия, определённые цели, которые задаются акционерами. В государстве, я думаю, имело бы смысл попробовать собирать снизу вверх (начиная с отдельных граждан) и обобщать цели на более верхних уровнях. Это хотя бы соответствовало конституции, в которой декларируется, что высшая власть у народа, который и является фактически акционером государства.
Единственное, какую ошибку допускали у нас — при согласовании целей отдельных подразделений это делалось непублично, то есть в итоге цель подразделения видел только вышестоящий руководитель, но никак не соседние подразделения, которые не то что не участвовали в процессе постановки целей соседей, но даже не могли его наблюдать и не видели конечный результат. И при этом требовалась прямая коммуникация с соседями, минуя руководителя, самостоятельность в решении задач и т.д.
Поэтому если идти по пути обобщения целей с нижних уровней наверх, то это не должно делаться кулуарно, а быть результатом совместного творчества (например, при постановке общефедеральных целей делать это путём конференции всех регионов, а не в министерском кабинете специально выделенными людьми путём обсуждения с каждым регионом отдельно).
После сбора и обобщения они должны быть спущены вниз, но уже не гражданам, а по исполнительной вертикали власти. Поскольку каждая отдельная исполнительная власть на местах в процессе сбора целей могла наблюдать процесс их формирования и обобщения, то при обратной декомпозиции гораздо ниже шанс потери изначального смысла, что на самом деле имелось в виду конкретными субъектами на соответствующем уровне. И не будет ощущения, что цель навязана кем-то извне, что также сильно повышает шансы их достижения.
Как-то так я себе это представляю.
NightBlade74
10.05.2025 19:27Начнем с того, что то, что вы написали здесь про Навального - ложь.
"Борец за место в рабовладельческом мире" - как минимум домысел.
"Кировлес и проч" - просто откровенная ложь, оба дела и "Кировлеса" и "Ив Роше" против Навального были высосаны из пальца. Что доказывается, кстати, и решениями ЕСПЧ по этим делам. А то, что вы вместо "Ив Роше" написали "проч", доказывает, что вы либо не знаете, о чем пишите, либо сознательно лжете, пытаясь визуально здесь увеличить количество уголовных дел, по которым преследовали Алексея.
У Навального была избирательная компания и была избирательная программа, уж точно не хуже, чем у остальных кандидатов.
Последний абзац с пинанием всей оппозиции за раз и пытаясь всех под одну гребенку ровнять, так это вообще чистая демагогия и примитивный пропагандистский прием.
linux-over
10.05.2025 19:27если Вы считаете, что я злорадствую о нашей оппозиции, то сильно ошибаетесь. Мой комментарий надо читать так, что в нём прямо сквозит сожаление.
Я очень хотел бы, чтобы появилась оппозиция с программой "как надо", чтоб коммунисты стали не "православными", а снова коммунистами и так далее.
И либералов было бы хорошо видеть тех, которые за либерализм, а не за непонятно что.
PS: Что касается Навального, то я следил за ним, когда он ещё был нацистом - призывал к репрессиям против целого народа РФ. Вот за это его предложение, например, я (как автор вот этого треда, что мы обсуждаем) пытался заставить прокуратуру возбудить уголовное дело по статье 282.
Но тогда у Навального была крыша (другого объяснения у меня нет) и даже после проведения лингвистической экспертизы (я добился таки этого) мне отказали примитивнейшей отпиской "о свободе слова, декларируемой конституцией РФ".
Далее я следил за судом Кировлес-1, смотрел все 19 серий этого процесса, а после Кировлес-1 прекратил за ним следить.
Действительно, списка всех судов с ним я не знаю, да и не было это уже интересно. В Кировлес-1 он был виноват однозначно, единственный вопрос к суду был у меня такой: почему Белых (которого позже с поличным поймали на взятке) нет на скамье подсудимых.
somagic
10.05.2025 19:27Вам проще зайти в систему Гас правосудие, все суды обязаны через нее принимать иски. На форму на их сайте не смотрите, в гас сразу можно и город и конкретный суд выбрать. Для подачи нужны усиленная квалифицированная подпись, в МФЦ делается. По подсудности если у вас управление по области, то вам правильно сказали,что областной суд в вашем случае суд первой инстанции. Распечатывать ничего не надо там, суд сам распечатает. И поскольку вы подаёте электронно на орган, обладающий публичными полномочиями, то копию иска ему сам суд направит, вам заморачиваться с этим не нужно
linux-over
10.05.2025 19:27Почитал споры выше. Х-гм. И вроде правы люди, говорящие "бесполезно", а вот сердцем, сердцем все с автором статьи: рейтинг > 150 однозначно говорит: "Мы с тобой, парень!", даже если говорим: "бесполезно!".
Serg-concierge
10.05.2025 19:27Прикольно, но бесполезно.
В данном случае будут хоть какие-то шансы только при коллективном иске. Ну, либо надо дойти до КС РФ, что опять же весьма маловероятно при единичном деле.
Да и чтобы дойти до КС, нужно исчерпать все остальные возможные средства защиты, что может занять годы..
Ну и аргументация Конституцией... Не сказать, чтобы бесполезно, но такое себе.
Тут в любом случае нужен хороший юрист, поскольку наша правовая система для неподготовленного человека слишком запутанная.
Atamah
Молодец. Если не пытаться что-то изменить, а просто ждать, то ничего и не изменится само по себе.
KXOPH Автор
Спасибо! Если просто ждать, оно тоже измениться, но не так, как бы нам того хотелось)
dartraiden
Если пытаться изменить то, что изменить невозможно, оно тоже не изменится. Менять нужно не Роскомнадзор. Фильтрация одобрена и признана необходимой вовсе не Роскомнадзором. Поэтому он от нее откажется именно, когда поступит команда сверху, а не иск снизу.
Это как подбадривать человека, пытающегося махать руками, чтобы взлететь - "молодец, продолжай, иначе так и не взлетишь". В то время, как для взлета, конечно, нужно предпринимать действия, но совсем другие.
Если кто-то все ещё не понимает "а что же надо делать" - загуглите советский анекдот про сантехника в горкоме партии.
5Coins
Не могу голосовать, рангом не вышел, но хочется поддержать это высказывание за его реализм. Наивно пытаться действовать по закону там, где сами законы не действуют. Это что-то вроде карго культа: оно с виду похоже, но содержания нет. Имитация. Смелость и упорство автора восхищают. Абсолютная предсказуемость результата удручает.
askv
Автор в ходе своих мытарств изучит законы, получит второе образование, и когда станет президентом, даст наконец ту самую команду сверху, которую все так ждут, но ничего не могут сделать. )
SerjV
поймёт, что именно он делал не так, и будет искать кого-нибудь, кому попытаться помочь сделать правильно, т.к. повторный спор о том же самом законом запрещён...
askv
А ошибка вроде бы элементарная, но очень типичная для IT-шников: свернуть гору самостоятельно в одиночку, без единомышленников и без помощи специалистов.
Wesha
«Опыт — это то, что ты получаешь, когда не получаешь того, что хотел» ©
askv
«Думал счастье, ан нет, опять опыт.»...
Wesha
Повторный спор совсем-совсем-никем, или одним и тем же человеком?
askv
Формально запрещен повторный спор с теми же сторонами, тем же предметом и по тем же основаниям. Но по факту любые решения по какому-то вопросу формируют определённую практику и потом её сложно преодолевать.
SerjV
Вот потому и написал про "будет искать кого-нибудь, кому попытаться помочь сделать правильно" )
NightBlade74
У президентов свои дети есть.
perfect_genius
У нашего - только дочери, так что придётся искать кого-то на стороне.
Wijey
увы не только - про 2 его сыновей, живущих без контактов с внешним миром в усадьбе, давно известно
Wesha
Однако именно детальное следование законам и всем дурацким требованиям и критично: если им не следовать, то всегда найдётся кто‑то, кто скажет «а чего вон то‑то не сделали? из‑за этого ничего и не вышло!» Человек замечательно делает, что всё очень подробно документирует и выкладывает на всеобщее обозрение.
MaksimMukharev
Законы ещё и не так работают, как кажется. Нельзя просто так взять и руководствоваться буквами закона.
SerjV
Буквами-то как раз руководствоваться не просто можно, но и нужно. Но вот сложенные из них термины могут иметь не то значение, к которому привыкли в жизни. И вот только после прохождения "наивных" фильтров начинаются настоящие проблемы... Да, они есть, всё верно, но не настолько очевидном месте, как поначалу может казаться.
Hadis
Существует большая разница в восприятии мира, где есть позиция "я пытался отстоять свои конституционные права и получил отказ", и позиция "что дозволено Юпитеру не дозволено быку, сиди и не рыпайся". Результат в обоих случаях одинаково негативный — права остаются нарушенными — но всё-таки разница есть.
TEXHOPYK
Комментируя состояния аппаратуры, звукорежиссёр в сердцах сказал, не зная, что ему протянули включенный микрофон...
Майские праздники, запах сирени в воздухе и над главной площадью города прогрохотало, обильно сдобренное реверберацией:
«Да здесь уже давно всему пришла красная, мохнатая пи#&а!»
Ему и замечание то сделать трудно было, команда согнулась пополам от смеха
vikarti
Ну почему - с судом тоже полезно.
Просто либо им придется публично ответить почему они так делают (а суду - решить насколько это соответствует законам) либо наглядно продемонстрировать что законы - не соблюдаются либо решить проблему с автором средствами сомнительной законности. Ну или выполнить требование. Для других людей и возможных последователей - любой исход полезен. Хотя возможно - не сразу.
Удачи автору.
Почему то мне кажется что была то Украина - почем автор уже бы записался "добровольцем" (сразу после выхода из зала суда).
dartraiden
Если в 2025 году это кому-то ещё нужно демонстрировать, то этот человек просто отказывается признавать реальность и демонстрацией его не убедить.
zoog
А если пытаться - то
ничего и не изменится само по себечерез 2 года изменится для 1го человека, может быть. 1/100000000 - это практически 0.