Как говорил один великий: нет такой вещи как плохая реклама (PR). Любая реклама хорошо, хуже только отсутствие рекламы.
Так вот и тут, автор подошел к вопросу именно с позиции черного пиара.
Попробую быть кратким (… допечатав, понял, что не очень получается)...
Советую прочитать оригинальную статью, некоторые конкретные комментарии к ней, и уже потом этот текст (хотя… можно и не тратить время).
То, что эта статья чистый черный Пиар — вне всяких сомнений. И то, что автор пытается любой ценой очернить SAP — это бросается в глаза, и тому подтверждение — некоторые, детальные комментарии к той статье.
Про себя — работаю с SAP (без деталей, чтобы не палиться) более 30 лет. Работал на многих проектах во многих крупных компаниях мира, и по всему миру в прямом смысле этого слова. Разве что физически так и не доехал до Австралии и Антарктиды. Поэтому могу говорить про SAP с уверенностью и знанием. Занимаюсь управлением проектами многие годы, и часто занимаюсь «лечением» больных проектов, инициатив.
То, что написано про SAP и проекты вокруг — ну если быть деликатным, в общем — лажа, как минимум статистически. Не может быть так все плохо, когда десятки тысяч компаний по всему миру работают на продуктах данной компании. (не рекламирую, скорее поправляю автора)
Мне довелось видеть разные проекты, как хорошие, так и те, кто был в проблемах. Во время консалтинговой части моей карьеры довелось побывать и на проектах, которые факапили, и которые мне лично приходилось поднимать из руин.
Поэтому, то, что написано в статье — это черный пиар. Чего автор не пишет — детальный, системный анализ. И совсем не трогает тему функционала. (брошенные комья грязи не в счет)
Отсылки на консалтинговые компании и связанные с этим «проблемы» — это уход в сторону от сути темы.
А посыл автора простой: «SAP живет только на коррупции, продукт фигня, а вот 1С — ой‑ой‑ой». Коррупционную часть обсуждать не буду. У меня нет фактов, и спорить или опровергать голословные заявления — по меньше мене не этично, точнее глупо. Точно знаю, что внутри компании на эту тему нулевая толерантность.
При этом автор не углубляется ни в одну техническую или функциональную особенность, отличие продуктов. И, скорее всего, это происходит умышленно. Сравнивать функционал тоже не буду — нет смысла.
Поэтому, остановлюсь на главном (с моей колокольни).
Есть ли проекты, которые неудачные в мире SAP? — да, есть. В любой индустрии есть проблемы. Но статистика — это то, что автор либо не знает, либо не хочет про это писать. Почему? И в этой теме есть много интересного. И причин возникновения проблем ооочень много. И я могу назвать те, с которыми мне лично приходилось сталкиваться. Потому что то, что я видел и вижу — это не проблемы продукта, это проблемы внедрения. Тут и далее про SAP и не только проекты.
Поэтому: «Почему проекты внедрения летят, падают?»
1. Нежелание и неумение создать нормальный проект с точки зрения управления, его проектного управление, процессов принятия решения, выстроить процессы внедрения, подготовить клиента, разворачивание решения в компании. Это одна из самых важных причин, с которой я сталкивался регулярно (когда работал профессиональным «пожарником»), и продолжаю сталкиваться.
2. Отсутствие экспертизы в команде внедрения.
Почему? Тут есть пара под‑причин.
Первая и главная — жуткое желание клиента сэкономить на специалистах, сэкономить любой ценой. И ооочень часто в этом виноваты сами заказчики. Как часто я лично видел процесс переговоров, где заказчики давят поставщика, внедренческую компанию по ставкам на спецов в пол… и потому получают полных стадион джуниоров. И при слабом управлении и недостатке лидеров со знаниями все летит в никуда. И это проблема внедрений любых продуктов, любых вендоров. Как часто приходилось привозить спецов, и за считанные дни выправлять ситуацию, налаживать менторство джуниоров, и подниматься из пепла.
Почему это, экономия любой ценой, не работает. Специалист стоит ооочень дорого. Не потому, что его хотят так дорого продать, а потому что в спеца нужно влить кучу денег, прежде чем он/а начинает приносить прибыль внедренческой компании. Я лично знаю несколько отраслевых модулей, где общие инвестиции в подготовку специалиста — это далеко за сотню тысяч Евро или Долларов только на подготовку! И если клиент не хочет, подчеркиваю, не хочет платить — то они получают то, что получают.
Отправить дорогого спеца условно бесплатно... — задайте вопрос, а ваше предприятие продает товар в большой убыток?
И некоторым клиентам это объяснить почти невозможно. Специалист может сделать что‑то за пару дней, то, что джуниор будет, и увы это не редко так, писать с нуля месяцами, вместо того, чтобы настроить то, что уже есть за пару‑тройку часов.
Самая большая проблема подхода с джуниорами — они не знают, что уже есть, как это работает и как это используется, или использовать... и начинают писать все сами изобретая колесо, и часто неумело.
Объяснить это бухгалтеру, сидящему на переговорах и держащему в руках табличку с дневными рейтами, невозможно.
Вторую под‑причину опущу — это отдельная тема (конфликта интересов, но которая имеет решение).
3. Неготовность клиента слушать, отсутствие гибкости в подходе и дикая упертость в команде начиная от младшего персонала и до старших руководителей. Тут список проблем просто бескраен, и решается часто чисто административными методами. Если Баба Маша (собирательный образ) из бухгалтерии очень важная и влиятельная дама, то она может легко заставить внедренческую команду переделать половину интерфейса под то, что ей хочется. По факту это выброшенные деньги, потраченное время, и резкое увеличение стоимости владения и сопровождения. С этим нужно умело бороться, что не просто, и для этого возвращаемся к Пункту 1 — структура проекта, структура принятия решений, и все вокруг этого.
Не редко, клиенты не готовы к кардинальным изменениям, которые предлагает стандарт… потому что они «последние 20+ лет» делали «так», а теперь нужное «по другому». Часто переход под стандарт несет значительную экономию, а иногда и сокращение персонала, что люди чувствуют и начинают торпедировать и проект, и изменения, и концепцию, чтобы любыми силами удержать свои позиции, влияние, власть. Не редко некоторые подразделения из центров принятия решения (читай «Власть») опускаются до уровня сопровождения и решения сложных ситуаций (потеря власти) — этого никто не хочет, особенно среднее руководящее звено, что ооочень часто тащит за собой политику, ненужную кастомизацию. Для компании это основные факторы экономии, и для этого вовлеченность высшего руководства в проект очень важный фактор успеха. Опять же, только хорошо организованный проект, читай Пункт 1, позволит избежать проблем в этой части.
4. Политика (конкурентная борьба) внутри компании внедрения и отсутствие вовлеченности верхнего руководящего звена (уровня совета директоров), или игра на верхнем уровне за власть, где проект в десятки миллионов Евро / Долларов становится разменной монетой.
И просто поверьте, такое тоже случается, когда, например, сталкиваются интересы ну уровне Совет Директоров минус один. Сам лично был в проекте, где столкнулись два руководителя не на жизнь, а на смерть (на вынос одного из компании и консолидации власти), и проект в миллионы был потоплен вместе с одним из начальников — выправить проект так и не удалось, там сошлись силы уровня богов. Головной проект упал… ответственного вынесли без почестей из компании…. И… проект упал только на время. После выноса тела побежденного проект был успешно перезапущен и доведен до конца. Компании это стоило дополнительные десятки миллионов зарубежной валюты.
Главная проблема была в том, что совет директоров был по‑настоящему вовлечен только тогда, когда игра на уровне «минус один» «закончилась», и «дым» миллионных потерь попал в годовую отчётность.
5. Неумение раскатывать решение на большие организации, но это уже следствие, разновидность тех, что были перечислены выше. Хотя управление изменениями — это вообще отдельная, сильно страдающая категория, и, надо сказать, повсеместно. К сожалению, многие проекты не закладывают достаточно ресурсов и денег на эту часть, что превращается в проблему, потому что обучить массу народа — это затраты, и не редко большие.
Немного про функционал
SAP изначально был создан как масштабируемое решение с трехуровневой архитектурой, с системой транспорта изменений, глубокой система аудита любого чиха как во время внедрения, так и во время эксплуатации. Мой опыт показал, что это очень важная особенность в ряде индустрий, где аудит очень важен, или, даже обязателен по законодательству (пищевая промышленность, фармацевтика, банки, оборонка и многое другое). Это одно из конкурентных преимуществ (помимо ERP функционала).
Про отраслевые решения — их море, и да, они ооочень гибкие. Потому что даже клиенты из одной индустрии имеют особенности, которые приходится подстраивать. Не редко эта особенность конкретного клиента делает его уникальным в отрасли с огромным набором преимуществ.
И когда кто‑то говорит, что отраслевые решения, что их мол нет, или они «слабые» — чаще всего это потому, что люди, которые делают такие заявления, про эти решения просто банально не знают, не редко от слова вообще. Либо знают плохо, на уровне «я про это слышал где‑то».
Если говорить про Россию, то есть много клиентов, которые используют отраслевые решения SAP и иногда настолько креативно и эффективно, что спецы из головного офиса приезжали «учится», перенимать идеи. Лично знаю немало примеров, но в силу конфиденциальности называть не могу.
Почему этот пост (если уж до сюда дочитали)
Все это пишу потому, что грубая ложь подправлено: передергивание фактов вызывает сильное внутренне неприятие.
Россия и ее IT будущее
Развитие таких систем, как ERP требует огромных инвестиций, системного подхода и времени. Мне сложно оценить состояние ERP уровня текущего 1С решения, для этого нужно пальчиками потрогать, но ясно одно:
В текущих условиях геополитического развития мира у России нет другого выхода, кроме как развития всей IT индустрии в целом в рамках полной независимости. IT — это фундамент будущего во всех сферах жизни общества, и полный суверенитет — это вопрос будущего положения в мире (быть независимым, или вассалом). Кому интересно, есть несколько интересны работ, книг Yanis Varoufakis, где он хорошо разбирает эту тему в деталях. Теорию следующего этапа развития человечества, «Техно‑феодализм» очень интересная, и заслуживает пристального внимания. Автор местами спорный, но темы затрагивает интересные, и с очень интересной точки зрения — очень советую, полезно на подумать.
Потенциал — в России есть. Говорю как человек поработавший с программистами из большого спектра стран. Российское образование дает такой уровень, которого нет практические нигде, на западе так уж точно, но… Россия — эта страна Кулибиных (индивидуалов), где отсутствует навык объединения усилий, консолидации интересов, даже при наличии противоречий — и это то, что нужно перебороть.
Нужны ли России две платформы, типа 1С и Галактика?
С точки зрения наличия конкуренции — да, с точки зрения распыления ресурсов — скорее всего нет. Россия — это слишком маленький изолированный рынок, где ресурсов на содержание двух относительно больших вендоров проблематично в силу ограниченности рынка и финансовых ресурсов. Будет ли консолидация рынка простой? Скорее всего нет, но консолидация неизбежна. И это касается большей части решений, сегментов на рынке. Создание монополии — это тоже проблема, потому что монопольное положение ликвидирует мотивацию к быстрому развитию, и не редко ведет к застою (ну и попытке извлечь чересчур много выгоды для себя делая как можно меньше).
Ну и… из того, что довелось читать про реалии российского рынка IT, с высокой долей вероятности, потребуется кардинальная переработка архитектурных решений… в широком спектре областей, не только ERP.
Ну и читая про внедрения 1С Предприятие в России создается впечатление, что архитектура решения далека от идеала и настоящая масштабируемость не была заложена в архитектуру на том уровне, который требуется рынком ERP решений.
Поэтому посыл все тем, кто в IT теме, наверняка у этого сегмента интересное будущее в России с бескрайним морем работы.
Хорошего Вам времени дня!
Вместо P.S.
У России светлое будущее, в области IT так точно. Образование, уровень специалистов — просто прекрасны. Чего не хватает — умения объединяться, работать вместе, уметь консолидировать интересы.
И… не редко, в технических кругах уровень soft skills — то, что всегда можно развивать.
Вместо P.S. #2
У России нет другого выхода (если мир не поменяется в ближайшее время) как развивать все своЁ, и операционные системы, и офисные системы, и системы управления предприятиями уровня ERP.
То, что этот сегмент будет расти и развиваться — нет сомнений, то что это рано или поздно получится — в этом тоже нет сомнений. То что решать нужно методом улучшения продуктов и предложения — тоже… и на это есть все предпосылки.
Вместо P.S. #3
Только на черном пиаре далеко не уедешь… это не тот сегмент рынка.
Комментарии (84)
Lev3250
12.07.2025 11:44Сильно резануло многократное высказывание, что если нет коробочного продукта, то софт говно. Очень странно было это видеть. Помогают ли коробочные решения? Да, это очень удобно. Но это не может быть единственным, или столь важным мерилом успешности, как это пытался показать автор той статьи
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44По моим личным наблюдениям - большая часть больших клиентов не были ли бы клиентами, если бы сидели только в рамках стандарта. у всех крупных компаний есть что-то уникальное, что делает их особенными на рынке. И часто это сидит как "доп" в системе.
Но если про базовые функции - то да, это стоит унифицировать... но. унификация на 100% невозможна, потому что нужно оставить место для всего этого "дополнительно и уникального"
SIISII
12.07.2025 11:44Насчёт коробок согласен. Для условной кафешки нужно готовое решение, но она ничем, с точки зрения учёта, закупок и т.д. и т.п., не отличается от 100500 других кафешек. Ну а любая очень крупная контора имеет свои специфические фишки, которые в коробки просто не заложишь -- а значит, хошь-не хошь, а придётся что-то дописывать, переделывать и т.д. и т.п. Ну а поскольку SAP ориентирован, как понимаю, исключительно на крупный бизнес, то там коробка попросту не нужна: у них не бывает клиентов, где можно просто "скопировать программу с дискеты" и всё будет работать.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44эх, если бы все было так просто...
Но в целом согласен
Про кафешки. Довелось работать на проекте компании, у которой "кофешки" (образное название) по всему миру. Так в каждой стране бизнес модель может быть совершенно разной. Кафешка, скажем, в Мексике работает совершенно по другой схеме, чем в Италии, или в Америке. От этого даже софт для кафешек разный (не говорим про языки).
И мы не затрагиваем особенности интеграции с налоговыми органами, и налоговые ставки и правила, которые даже внутри страны могут отличаться.SIISII
12.07.2025 11:44Ну так это уже гигантская компания, получается, пускай и состоящая из очень большого количества мелких подразделений, выполняющих одни и те же функции.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Ну да, но тоже много "кафешек"... притом что часть свои, часть в сети франшизы, часть частные, но работающие под твоим лого и в твоей системе, ну или кто-то вообще сторонний.
Ну и по, например, системе движения денег: где-то товар привез, отгрузил, и сразу водитель грузовика получил деньги, где-то то только бумажки и деньги потом.
Очень интересные "кафешки" были. И все это нужно было проинтегрировать в одну глобальную систему. Куча разных валют, языков, законов, правил расчета налогов... разные правила учета складских запасов, их ценки... было интересно.
K0styan
12.07.2025 11:44Мне в целом показалось, что автор той статьи как-то свысока смотрит на идею того, что при внедрении новой системы стоит и по процессам пройтись с лупой. Какие-то формализовать, какие-то - ввести, какие-то даже объявить плохими практиками.
А надо типа: принёс коробку - пользуйтесь; как - совершенно ортогональный вопрос.
ildarz
12.07.2025 11:44По-моему, там речь шла не столько о собственно коробке, сколько о возможностях непосредственной демонстрации готового продукта. Никакие голые коробки в средний и крупный бизнес, естественно, не ставятся, но показать наглядную демонстрацию части функционала, который клиент получит в итоге, они помогают.
1CUnlimited
12.07.2025 11:44Да все просто. Есть принятые регуляторные требования для отрасли в разных странах либо регионах (типа ЕС) . Для них можно сделать коробочное решение с Best practices, и дорабатывать под специфику в рамках страны. Так экономится куча времени.
В РФ примеров достаточно отсюда и такая популярность 1С:Отраслевые решения Но SAP он же хочет весь мир посадить на саппорт с ежегодным отстегиванием 15-20% от лицензий.
Поскольку их кастомайзинг скоростью не отличаются они не могут наклепать типовых решений для каждой страны, а заказчикам объясняют что им это не надо а вот сделать велосипед заново это да, это как шить костюмы на заказ
В 1С всегда была возможность править типовые конфы как хочешь, а сейчас появились расширения которые подменяют код в типовых. Т.е. тема востребованная и очень удобная никто не хочет заниматьс велосипедостроением, кроме SAP
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44У важаемый, 1СБесконечный похоже, у вас имеется сильное непонимание ситуации, возможно отсутствие опыта в некоторый областях.
Возможно, вы не понимаете, что получают клиенты и зачем нужны отчисления на поддержку.
Как и не понимаете про "создание велосипеда заново".Прежде чем продолжать дискуссии на по сравнению, было бы интересно узнать каков ваш реальный опыт внедрения продуктов компании, которую вы так отчаянно пытаетесь выставить в черном свете?
Повторюсь, черный пиар на попытке затаптывания конкурента в грязь - это не всегда хорошо, то, что это вам не добавляет баллов - это очевидно, как по минусам, так и по коментариям.
Если вы хотите привлечь клиентов, лучше сконцентрируйтесь на своих успехах, покажите миру что и как вы сделали, чего добились, кто ваши клиенты, и как они довольны вашей помощью.
На этом вы заработаете намного больше очков1CUnlimited
12.07.2025 11:44Опыт. Практическое внедрение fi сo и немного PY. Также переводил 1с7.7 в sap. Ну и знаком со смежными модулями которые были mm sd toro cfm
Я думаю достаточно для понимания sap. Курсы официальные проходил было время. Sap hana не застал.
И мой коммент https://habr.com/ru/articles/927130/comments/#comment_28562626
Не пропустите даже если это не удобно
1Fedor
12.07.2025 11:44Отлично.
В одной большой организации работал, переходили с SAP на 1С, кровь, пот и слезы.
Было достаточно давно, может сейчас всё замечательно.В статье затронут общий вопрос, местечковый снобизм и корпоративный эгоизм просто выбешивают. Много лет широким потоком готовили экономистов и юристов и сейчас на любом техническом обсуждении от заказчика сидит такой человек и вставляет своё вИдение в проект.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Не хочу звучать снобом, но после "пожил там" на протяжении 25+ лет, стал замечать интересную особенность формы общения, особенно широко распространенную в технической среде бывшего СССР: некий амбициозный нахрап.
Если брать такого рода форму общения, например, в западно-европейских странах, то это может быть воспринято как грубость или невежество, когда как с некоторыми странами других регионов - это может быть воспринято вполне "нормально".
Как я упоминал, в технической среде, в России, можно было бы добавить фокус на Soft-Skills.
Это то, где Российское техническое образование имеет потенциал для дальнейшего роста.
Naves
12.07.2025 11:44>Это то, где Российское техническое образование имеет потенциал для дальнейшего роста.
Это самое техническое образование в РФ планомерно убивается с 2009 года. Когда преподавателям в ВУЗах запретили одновременно работать на стороне и преподавать. А преподаватели фундаментальных предметов стремительно старели и вымирали, и новые не пришли.
Возможно не везде запретили, но негласный запрет был, и множество людей из преподавания ушло. Плюсом сейчас добавили множество новых интересных законов о просветительской деятельности.
Ну и про развитие IT внутри РФ. Объем рынка в РФ стремительно снижается, экспортные возможности тоже. Банально не будет ресурсов для развития чего-либо масштабного и сложного. И хотелось бы вспомнить историю, когда после развала СССР почему-то оказалось, что примерно половина внутренних разработок в различных отраслях просто стала почему-то не нужна.
Характерный пример автопром, уж как его защищали от внешнего рынка, сколько вливали дотаций за 30 лет. По факту имеем убыточное производство не выдерживающего рыночной конкуренции товара по завышенным ценам.
Почему в IT должно получиться по другому?
И тут появляется риторический вопрос личного характера. У вас столько оптимизма про развитие IT в РФ, но при этом вы сами в какой стране находитесь в текущий момент?
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44У вас столько оптимизма про развитие IT в РФ, но при этом вы сами в какой стране находитесь в текущий момент?
Я нахожусь в Германии, уехал по контракту давно, и совершенно незапланированно завис там. Время пролетело настолько быстро, что не заметил, как в нос начала смотреть пенсия (или ее отсутствие). У меня есть и родственники и много друзей в России, не редко приезжаю сам.
И из того, что я знаю, от них и через них мне дает достаточно уверенности в будущем индустрии.
Чтобы понять и сравнить, вы можете прочитать мою статью про Германию, тоже ответ на статью "как там все шоколадом помазано"... чтобы понять тенденции в индустрии на Западе просто полистайте интернет и поищите информацию по количеству увольнений по индустрии (да и не только) - это может дать вам другое представление о реальности "там".
Про образование сужу по тому, как отличаются люди прошедшие советское и российское образование от людей западных цивилизаций (про Юго-Восточную Азию не говорим). Разница огромная. Система образования сильно отличается, и есть то, чего нет у других - системный подход, широта взгляда, готовность обсуждать проблемы и решать из нестандартными методами, креативность. Ктати, креативность - это то, что сильно отличает, и выделяется.
Naves
12.07.2025 11:44Я не говорю про "как там все шоколадом помазано" Тут лишь вопрос, в каком регионе скорость падения производства шоколада больше.
>чего нет у других - системный подход, широта взгляда, готовность обсуждать проблемы и решать из нестандартными методами, креативность. Ктати, креативность - это то, что сильно отличает, и выделяется.
Тут есть две особенности, можно ли этот креатив тут пустить на всеобщее развитие. Или работать в шарашке в стол, или вообще...
Вот только мне никто не может ответить, только разводят руками, про ключевой вопрос: Почему в IT должно получиться по другому, по сравнению с другими отраслями в РФ.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Почему в IT должно получиться по другому, по сравнению с другими отраслями в РФ.
На этот вопрос уже есть ответ. Это вопрос выживания страны в целом. Будущее мира будет стоять на IT технологиях. Это так-же четко определено, как когда-то все стояло на плечах крестьянина и лошади, потом парового двигателя, потом станков и роботов.
Очень советюу почитать, послушать Yanis Varoufakis - он хорошо объясняет основы будущего мироздания. Конечно, он спорен, есть не мало людей, которые его теорию отрицают, но, думаю, он хорошо объясняет причины.
Про регионы и шоколад - посмотрите аналитику по бюджету Германии (размер дыры и объем заимствований), потом Америки, потом Англии, потом Фарнции. Изучите тему количество банкротств, и скорость падения производства в западном мире. Это даст вам дополнительную информацию на подумать. Я было хотел на эту тему написать статью с выкладками и аргументацией, но ее сняли в силу конфликтности темы. Поэтому ... думаю, эта тема в целом не совсем для Хабра.
Naves
12.07.2025 11:44>Это вопрос выживания страны в целом.
Вы действительно верите, что вопрос ставится таким образом? Я же говорю, вы оптимист.
>но ее сняли в силу конфликтности темы
А как же плюрализм мнений...
> думаю, эта тема в целом не совсем для Хабра.
влияние реальной экономики не тема для Хабра, нуууу.....
>скорость падения производства в западном мире
Когда в 2008 году начался кризис в США, то почему-то увольняли людей из фирм в Москве. Теперь-то конечно за 17 лет РФ стала более независимой от финансовой системы США, но вопросики остались.
Цена на нефть падает, а угольные шахты в РФ начали закрывать. Одно IT останется...
https://ngs42.ru/text/economics/2025/05/27/75505757/
про цены на металл
Экономические прогнозы указывают на замедление роста российской экономики в 2025 году по сравнению с 2024 годом. Высокие процентные ставки и инфляция будут оказывать сдерживающее влияние на экономическую активность.
Что будет с ценами на металл во 2 квартале 2025 года?
Прогнозирование цен на российском рынке металлопроката сопряжено с высокой неопределенностью из-за множества разнонаправленных факторов. Конкретные количественные прогнозы внутренних цен в России на второй квартал 2025 года в доступных источниках отсутствуют.
ох уж этот новояз. замедление роста. Откуда возьмутся ресурсы для развития этого нашего IT, если за его пределами высокой неопределенностью из-за множества разнонаправленных факторов
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Не хочу спорить. Мне кажется, вы смотрите на процессы малость упрощенно.
То, что было в 2008 и то, что надвигается сейчас - кризисы совершенно разной причины. И то, что кризис будет только усугубляться - это не вопрос "да или нет", это вопрос "когда и как глубоко". И в кризисе будет вопрос "кто выстоит дольше" и у кого лучше условия для выживания. Коими являются: наличие сырьевой базы, пропитания, ресурсов и энергетики. Для понимания ситуации, в Германии, да и вообще в Европе, ресурсы, энергетика, и много чего еще - зависит от импорта. Падает экономика, падает экспорт, нет денег для импорта - и все.Почему у России, как и у всего остального мира нет возможности не развивать IT - потому что это фундамент будущего мироздания.
Это моя точка зрения, хотите соглашайтесь, хотите нет.Вопрос в другом: будет ли достаточно места для всех на этом рынке?
Ответ - скорее всего нет. Как и в любой "видовой борьбе", где "кормовая база" сокращается, выживут "лучшие", кто лучше всего готов для этих новых условий.Еще раз, очень советую почитать Yanis Varoufakis. Он хорошо объясняет "почему", и подводит основы под концепцию нового техно-феодализма. Очень интересно.
Naves
12.07.2025 11:44>И то, что кризис будет только усугубляться - это не вопрос "да или нет", это вопрос "когда и как глубоко". И в кризисе будет вопрос "кто выстоит дольше" и у кого лучше условия для выживания.
Еще есть большой вопрос, кто и каким образом приближает этот кризис. Но это уже за рамками этой дискуссии.
>Почему у России, как и у всего остального мира нет возможности не развивать IT - потому что это фундамент будущего мироздания. Это моя точка зрения, хотите соглашайтесь, хотите нет.
Вы не поняли мою мысль. Между нужно развивать, и получается развивать есть две большие разницы.
В РФ было 20 лет для развития своего ИТ-фундамента при наличии большого количества ресурсов. И где теперь Дуров, Волож, Кокорич, и еще сотни менее известных фамилий, и где теперь остальные ресурсы.
И строго говоря, тезис "IT - потому что это фундамент будущего мироздания" опровергается несложно. Запустить пару десятков ядерных ракет, и это наше ИТ уже никому не нужно. Утрирую конечно, но вы видимо не в курсе текущих тезисов говорящих голов в РФ.
Из сказанного выше:
>системный подход, широта взгляда, готовность обсуждать проблемы и решать из нестандартными методами, креативность.
Наблюдаю тенденцию на значительное уменьшение того, что вы перечислили. В особенности готовность обсуждать проблемы
Как пример, кстати, внедрение ЕРП-систем. Сам занимался таким н-лет назад. На определенные хотелки заказчика, сразу говорил говно и делать это не буду. Мой коллега помладше, бежал в бой со слоганом "партия сказала, комсомол ответил есть" в итоге создавал франкеншейнов нестандартными методами, которые падали от собственной тяжести и в итоге не использовались.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Запустить пару десятков ядерных ракет, и это наше ИТ уже никому не нужно.
В этом сценарии развития будет играть значение размер территории страны, наличие ресурсов (еда, дерево, уголь), все остальное будет вторично.
Но, как мы видим на примере Японии - не все сценарии безысходны.
но это уже совсем другая тема, на удалении парсеков от темы данной статьи.
spqr_voldi
12.07.2025 11:44> Почему у России, как и у всего остального мира нет возможности не развивать IT - потому что это фундамент будущего мироздания.
Из этого не следует, что Россия будет его развивать.
K0styan
12.07.2025 11:44Само по себе это вообще ниоткуда не следует. Но сути-то это не меняет. IT - не передний край техники, а commodity. "Развивать IT" сейчас - это как 150 лет назад "развивать железные дороги".
Можно всё внимание/поддержку тратить на пару-тройку компаний с пусть даже объективно крутым продуктом - но это всё равно, что иметь 2-3 же парадные ветки на всю страну, а по остальным направлениям обходиться гужевым.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Из этого не следует, что Россия будет его развивать.
Если следовать теории игр, то это один из наиболее выгодных вариантов развития, наиболее выигрышный сценарий.
Конечно, есть варианты, где играет, например, "саботаж", но это проигрышная для страны ветвь, которая ничего хорошего не дает.
Но это тоже быстро уходит далеко от темы статьи.
1CUnlimited
12.07.2025 11:44Опубликуйте на https://aftershock.news/ там достаточно либерально модерирование и темы с большей аналитикой чем на www.worldcrisis.ru
Кубышкина Александра (тоже в германии ) читаете?
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Да, если у вас есть хоть какое финансовое (адекватное, не то, что преподается в инкубаторах банковского планктона), и голова, то то, о чем говорит Александр, надвигающийся крах, которые сильно перераспределит центры власти, влияния - неизбежная реальность. И это не тема десятилетий, это уже тема близкого "завтра".
И именно поэтому я уверен, российский IT - это место, где будет развитие, даже в период высокой турбулентности.
И именно поэтому я не боюсь повториться - Европа, это не самое правильное место, куда стоит сейчас перемещаться. Увы, в России у народа регулярно циркулируют мысли на тему "уехать", и тому подтверждение огромного количества статей на эту тему на этой платформе... стратегически мысля, сейчас это совершенно неоправданный и рискованный шаг.
Play_maker
12.07.2025 11:44С теми с кем общался за сап в один голос говорили, что внедрили потому что с ним легче пройти международный ауидит. И по требованию нужен sap. Ни один из них не хвалил сап. Так что ларчик может легко открывается. Получи 1С международное подтверждение и прощай сап)
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Есть рынок, есть правила игры (которые выстраиваются кем-то) и если хочешь играть на этом рынке, то будь добр удовлетворять требованиям. Это, так сказать, "закон джунглей".
Могу только сказать, что на проектах в фармацевтике (в Европе, не углубляясь в детали) вообще была жесть, аудит любых изменений в системе, временные рамки, правила, протоколирование - все зарегламентировано. И в силу требований регуляторов - много базовых функций аудита встроено в систему на уровне базовых функций.
Думаю, что если у 1C все это есть, что вопросы аудита... - в общем, странно все как-то.
janvarev
12.07.2025 11:44Вы просто так говорите, как будто эти самые "правила игры" - это безусловное благо.
Да, при наличии силы можно сказать "у вас ДОЛЖЕН быть ESG-отдел, (или радужный отдел, или еще что-нибудь) иначе мы с вами сотрудничать не будем". Ну... это не имеет отношения к качеству ПО, простите уж. Это имеет отношения к рынкам капитала, и политическим и законодательным решениям, в них принятым. Сейчас в России ситуация такая, что рассчитывать на благосклонность европейских рынков или международного аудита "потому что SAP" вроде как смысла не имеет.
аудит любых изменений в системе, временные рамки, правила, протоколирование - все зарегламентировано.
Я не уверен, что это способствует инновациям и эффективности. Можно посмотреть на европейский "акт об ИИ" - там опять хотят полную регламентацию. В результате стартапы в ИИ просто не будут находиться в Европе - топ-3 модели уже в США, кое-что в Китае, в Европе вроде один Мистраль, и то у него могут быть проблемы.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Вы просто так говорите, как будто эти самые "правила игры" - это безусловное благо.
Нет, это просто констатация факта. Если компания хотела выйти на биржу "там" - то у нее нет другого выхода, как играть по правилам принятым "там". Это факт.
Я не уверен, что это способствует инновациям и эффективности.
Вопрос аудита в некоторых сферах - это необходимость. Вы же не хотите, чтобы в результате ошибки, просто как пример, какого-то джуна, который закинул изменение в продуктивную систему в пятницу вечером, во время корпоратива, вдруг начали падать самолеты, или соседняя атомная станция вдруг жахнула. Конечно, это малость дикие примера, но, поверте, есть индустрии, где без жесткого аудита никак. Если вы поработаете на проектах, где цена небольшой ошибки в десятки миллионов - возможно, поймете, и увидите, что аудит и жесткое управление - это просто необходимость. Хотя, соглашусь, будучи просто программистом это может выглядеть как потраченное впустое время.
Про особенности регламентов и законодательства в разных юрисдикциях - это очень философская тема. Очень рекомендую почитать книги Yanis Varoufakis - у него есть много интересных мыслей на эту тему.
janvarev
12.07.2025 11:44Вопрос аудита в некоторых сферах - это необходимость. Вы же не хотите, чтобы в результате ошибки, просто как пример, какого-то джуна, который закинул изменение в продуктивную систему в пятницу вечером, во время корпоратива, вдруг начали падать самолеты, или соседняя атомная станция вдруг жахнула.
Вообще-то, это не вопрос аудита - это вопрос системы безопасности и прав на проекте. Аудит после того, как атомная станция жахнет, дело, конечно, полезное, но лучше бы без этого.
Собственно, меня малость напрягает системная ошибка в духе "аудит позволяет обезопасить процессы". Будь это так - не было бы кризиса 2008, и истории Enron бы не было.
Имхо ошибки контролируют и исправляют люди. Формализация процессов лишь позволяет избавиться от некоторых ошибок - не всех, а только тех, которые попали в область формализации. И это не бесплатно, очень не бесплатно - большая формализация почти всегда приводит к меньшей адаптивности.
Хотя, в общем, вашу позицию "так устроены рынки" я понимаю, и считаю соответствующей реальности... но она мне не близка. Тем не менее диалог, я считаю, неплох.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Хотя, в общем, вашу позицию "так устроены рынки" я понимаю, и считаю соответствующей реальности... но она мне не близка. Тем не менее диалог, я считаю, неплох.
Когда садишься за стол играть в карты - принимаешь правила игры. Нравится это или нет - это данность. Насколько эти правила отвечают интересам того или иного игрока - каждый игрок решает сам, даже если это целая страна.
Но, или, лучше "И", у больших игроков есть возможность правила игры менять.Про аудит (если мы говорим аудит компаний внешними аудиторами) - это вообще отдельная тема, темная, местами скользкая, местами запутанная. Отсыл в начальной статье на Wirecard - тоже интересная тема. Я лично знаю несколько человек, кто там потерял не мало денег. Но это все не для публичного обсуждения.
Я скорее про аудит в компаниях и проектах, который да, можно назвать и системой безопасности и прав, и много еще как. Это иногда не простое дело. Я скорее про это писал.
mixsture
12.07.2025 11:44Думаю, тут простая разгадка: 1с уж очень легко кастомизируема, причем нет границы между "расширяем функциональность" и "переделаем весь стандартный функционал до неузнаваемости".
В итоге, берем какой-то стандартный отчет продаж у 2х фирм и ... он может означать совсем разное. Потому что в одной фирме захотели как-то особо отражать продажи, вот тут занижать стоимость, тут завышать, тут сломать пересчет между разными единицами измерения - так было удобно руководству. Но по итогу на всем рынке мы больше не можем сравнивать фирмы, опираясь на отчет по продажам.Мы не можем провести аудит, опираясь на удобные сводные данные продаж - нам теперь надо все перепроверять аж до первички. А на это ни у кого сил нет. И сил проводить аудит кода 1с, решения на миллионы строк, в котором таких доработок может быть на сотни тысяч строк - что там и в каких методиках учета изменено - тоже ни у кого нет.
Поэтому для аудита и ipo берут SAP. Там отчет по продажам будет означать одно и то же.
vis_inet
12.07.2025 11:44А нельзя брать данные о продажах из регламентированной отчетности юр. лица?
mixsture
12.07.2025 11:44Можно, но регл отчетность подраздел бухгалтерского учета, а бухгалтерский поменьше и попроще управленческого. В итоге мы сильно теряем в возможностях (в объеме оцениваемых данных).
Но да, т.к. государство регулярно проводит аудит и штрафует за несоответствие, то регл отчетность подходит.
SadOcean
12.07.2025 11:44Или получи 1С международное подтверждение - и ругать (ну или не хвалить) будут уже его.
pnmv
12.07.2025 11:44То, что эта статья чистый черный Пиар – вне всяких сомнений. И то, что автор пытается любой ценой очернить 1с – это видно даже слепому, и тому подтверждение – некоторые, детальные комментарии.
Вообще, этот абзац можно использовать как шаблон для очернения "системы а" в пользу "системы б".
Если что, не являюсь сторонником какого-либло варианта, не только этих двух. Придерживаюсь нейтралитета.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44В мире рекламы есть несколько способов продвижения товара. Это может быть фокусировка на своих достоинствах, а может быть и контраст на фоне кого-то. и не мало сегментов рынка, где подход контраста работает и не плохо... например, в рекламе пылесоса...
Но есть сегменты, где сравнение - не самый лучший подход.
JohnSmith_007
12.07.2025 11:44А скока SAP платит "экспердам" за рекламу на Habr`е ? Не проще бы было вывесить список стотыщкомпании которые были в глубоком минусе, внедрили SAP и достигли успешного успеха и звездных прибылей ?
Lev3250
12.07.2025 11:44А разве цель сап вытягивать компании из трясины? Если компания в глубоких минусах, то тут и
подорожник1с не поможетAndrogenom Автор
12.07.2025 11:44Тут есть интересный нюанс. Из наблюдений. Когда на рынке очередной кризис, количество и интерес к проектам растет... компании ищут (и не редко находят) возможности для дальнейшей оптимизации бизнеса.
Но есть случаи, когда падающие компании проходят точку невозврата - тогда уже ничего не спасет, только банкротство, которое на западе не всегда означает конец бизнесу.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Забавно, хороший вопрос, даже не задумывался.
Я пишу про то, что знаю, чем живу последние 30+ лет, что меня интересует и волнует.
Мне довелось побывать на множестве разных проектов, успешных сразу и на тех, которые стали успешными.
С удовольствием бы вывесил весь список, но, увы, не имею на то права.
Насколько мне известно, у компании есть большой список референсов, где вы можете узнать и результаты успеха, и достижения.
Если у вас есть интерес изучить тему поглубже - сегодня на то уже нет никаких ограничений.
0mogol0
12.07.2025 11:44думаете есть "стотыщкомпаний" в глубоком минусе, потому что у них не внедрён ERP? А все остальное (включая основное производство, на котором компания и делает деньги) в шоколаде?
ERP (любая) максимум может вытащить на свет проблемы, и позволить их отслеживать. Но если у руководства нет желания или возможности что-то изменить, то никакая система предприятие не спасёт.
alexandertortsev
12.07.2025 11:44Как человек, много работающий над разнообразными диджитал проектами, в том числе по компетенциям цифровых городов, могу сказать, что во-первых, сап фиори и ui библиотеки позволяют без головных болей собрать аналитические дашборды за несколько минут, поддержка открытых протоколов обмена данными сделала возможным развернуть сеть датчиков LoraWAN действительно за пару дней в небольшом городе. Ничего подобного ни на какой платформе вы не сделаете так быстро и так легко. Если идти в коммерческие разработки, то стоимость спецов и сроки разработки вполне сопоставимы с качественной вебразработкой, собственно как и архитектура проектов. Встроенные графические интерфейсы позволяют сосредоточиться на поставке ценности и функционале. Это отличается от кодеров 1С, которые используют привычные паттерны, неудобные, нелогичные и с ущербным интерфейсом.
1CUnlimited
12.07.2025 11:44Androgenom ну зачем лгать с самого начала статьи. Привожу цитату дословно
А посыл автора простой: "SAP живет только на коррупции, продукт фигня, а вот 1С – ой-ой-ой". Коррупционную часть обсуждать не буду. У меня нет фактов, и спорить или опровергать голословные заявления – по меньше мене не этично, точнее глупо.
Это где я писал что SAP живет только на коррупции?
В моей статье только одна фраза была и то с посылом, что эта тема совершенно не основная. Привожу
Кто‑то уже кричит караул, откаты!!! Ну умножьте бюджет проекта на три и предложите откат. Ноль реакции? Ах да тендер...
И даже когда другие пользователи топили про откаты, я их тактично просил привести факты посмотрите все зафиксировано.
Мне странно как Вы со своим 30 летним опытом не понимаете что клевета это не административный кодекс, а уголовный кодекс. а даже Остап Бендер чтил последний. Мне часто приходилось одергивать лихих SAP консультатов, которые лили дезу в уши топам . Совет следуйте главному правилу корпоративной культуры - "Больше бумаги чиже жопа", читайте внимательно тексты а то вы..ут прямо на совещании.
При этом автор не углубляется ни в одну техническую или функциональную особенность, отличие продуктов. И, скорее всего, это происходит умышленно.
По поводу сравнения функционала у меня есть другая статья (см раздел мифы)
Если есть что аргументировано ответить - велкам
Что касается самой статьи у меня перечисление проблем на проекте вызывает уныние. Может потому что на своих проектах где от меня зависит результат, я поступаю просто: Спрашиваю
Кто из менеджмента закачика будет с автоматом калашникова расстреливать своих сотрудников тормозящих проект? Если такого человека нет пусть внедряют сами сколько хотят и а девочки секретари проекта сдвинут сроки Х раз. Работа у них такая. По реакции заказчика на этот вопрос, как у него бегают глазки, и издается мычание сразу все понятно.
Я так понимаю Вы в консалтинге - человек подневольный поэтому что дают то и тянете. Я с другой стороны поэтому. как договорюсь так и будет.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Предлагаю эту дискуссию закрыть на вашем ответе.
Мы обменялись точками зрения, взглядами.
Вы фокусируетесь на аномальных проблемных проектах, я смотрю на картину в целом.По поводу сравнения функционала у меня есть другая статья (см раздел мифы)
Статья, которую вы приводите как пример - это разбирательство между компанией внедрения и клиентом.
Это один, частный случай, где ответчиком является компания внедрения.
С юридической точки зрения это очень важный аспект.
Вы на основе этого делаете обобщение, что статистически не корректно.Что касается самой статьи у меня перечисление проблем на проекте вызывает уныние.
Обращаю ваше внимание, моя специфика была поднимать проекта, помогать их исправлять (работа с проблемными проектами), и в первую очередь когда их делает либо клиент самостоятельно, либо с помощью партнеров. Поэтому в статье я сфокусировался на проблемах.
Мой подход простой: знаешь проблемы - проще их избежать.
Статистика проблемных проектов от успешных не представлена. Поэтому, просто как пример, чтобы показать вам, что вы спешите с выводами:
если я говорю про, например, 5 проектов из 1000 успешных, повторюсь, цифры условные, абстрактные, то статистически это на уровне погрешности и статистический ошибки. В статье не указано количество, поэтому делать выводы о ситуации в целом - причин и оснований нет.Кто из менеджмента закачика будет с автоматом калашникова расстреливать своих сотрудников тормозящих проект?
Проблемы начинаются намного раньше, часто на этапе переговоров, где идет битва за каждый цент, при этом часто скоп проекта толком не определено.
По моим наблюдениям в последнее время много чего делается по Agile методологии, где управление расползается по отдельным маленьким кусочкам, консолидация идет только на этапе User Acceptance Test, где и вылезают все проблемы, которые должны были бы быть выявлены намного раньше. В этот момента расстреливать стрелочника уже поздно, и бессмысленно, да и не виноват он. А вот при правильной организации проекта вероятность таких ситуаций можно понизить. И на это есть много способов. О чем я и пишу.По реакции заказчика на этот вопрос, как у него бегают глазки, и издается мычание сразу все понятно.
Если бы я был вашим потенциальным заказчиком, то прочитав эту фразу я бы сильно задумался...
=====
Ну и последнее. Ваш тезис про "подневольность" указывает не неуважение к оппоненту (как минимум я так это вижу). Вы совершенно не знаете меня, ни моей положения, ни чем я занимаюсь на самом деле. Вы сделали вывод на основе одной-двух фраз из моего текста.
Такой подход может быть ошибочным.Засим, предлагаю тему закрыть. Повторюсь, у нас с вами разные подходы, манера общения, опыт, и исходя из этого можно легко понять, что общего знаменателя мы вряд-ли найдем.
mlnw
12.07.2025 11:44Есть у Сап хоть одна киллер-фича для внедрения в чисто российской компании вместо 1С при равных бюджетах? (при такой постановке вопроса даже плюс возможности откатов улетучивается).
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Ну вы задаете вопрос, на который без улыбки ответить сложно.
Думаю, что самым дешевым решением будет установка LibreOffice или его аналог на компьютер главного бухгалтера.
Если вопрос только о бюджете, то 1С проигрывает бесплатной электронной таблице доступной бесплатно и в виде опен сорс.
Серьезного ответа на данный несерьезный вопрос нет.mlnw
12.07.2025 11:44Причем тут бесплатная таблица? Я же не устанавливаю планку бюджета, не говорю, что всё должно быть бесплатно. Я говорю: вот есть у меня Х денег, существует ли вселенная, что потратив их все, я получу от Сап больше, чем от 1С, если моя компания дальше СНГ не лезет.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Потому что если вам нужно перевозить тонны руды, то просто грузовик с рынка может не подойти. Если вы хотите сравнивать, то начните с постановик задачи.
Сравнивать по цене это то, что очень любят бухгалтеры, но редко когда так подходят собственники больших предприятий.
Собственник начинает с "У меня есть такая проблема, и я хочу достичь этого. Какие есть варианты, какие у них плюсы и минусы?".Чтобы начать сравнивать определите критерии оценки, подходит вам решение или нет, цена идет следом.
Если цена у вас стоит на первом месте, и все остальное потом, то это из разряда: "У меня есть бюджет и я хочу его освоить, не важно на что - какие есть опции?"Вы представили единственный критерий - цена, и ограничили поле выбора двумя решениями.
Сделали-ли вы это умышленно, или по случайности - не знаю, но такой подход заведомо не верен.mlnw
12.07.2025 11:44Еще раз, я не выбираю по цене) Я просто хочу понять, чем компенсируется дороговизна более дорогого продукта. Особенно когда разница в цене в разы и десятки раз на крупном проекте позволяет для более дешевого решения на сдачу нанять армию звёзд-программистов и аналитиков у лучших франчей для гораздо более глубокой кастомизации продукта под себя. Стало быть, исходный продукт должен быть изначально настолько хорош, что даже это не может компенсировать разницу.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Надеюсь, вы понимаете всю абсурдность этого диалога.
Начните с описания предприятие, его проблем, и что вы хотите достичь... но не просто: "у меня есть предприятие, и я хочу его автоматизировать", а в деталях...
Иначе это разговор не о чем...
но...
Если у вас в кармане 3 рубля, то идти в магазин за пальто, которое стоит 100 рублей не имеет смысла.
Надеюсь, вы понимаете о чем я, хотя, предполагаю из вашего последнего ответа, что на данное предложение, ответ, вы, с высокой вероятностью, не согласитесь.Еще раз, если вам перевозить тонны руды, то и самосвал вам нужен для руды, а не тот, что веники на рынок возить. Если у вас денег только на маленький пикап, то руды вам не возить, хотите ли вы этого или нет.
(тут нет никаких аналогий с какими либо решениями, или продуктами, вендорами, просто наглядный пример уместности того или иного решения)mlnw
12.07.2025 11:44Если у вас в кармане 3 рубля, то идти в магазин за пальто, которое стоит 100 рублей не имеет смысла.
Если у меня в кармане есть 100 рублей, но я вижу на соседних вешалках одинаковые пальто за 100 и за 3 рубля, я возьму последнее.
Еще раз, если вам перевозить тонны руды, то и самосвал вам нужен для руды, а не тот, что веники на рынок возить. Если у вас денег только на маленький пикап, то руды вам не возить, хотите ли вы этого или нет.
Крайне спорные вещи пишете. Обычно вывод о том, что передо мной самосвал, я делаю не по ценнику. А вы пытаетесь продать идею "раз стоит как самосвал, то и работает как самосвал". Мой опыт в софте показывает, что по цене самосвала сплошь и рядом пытаются впарить и старый велосипед.
В выражении "Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете." есть лишь доля шутки. Если на вопрос "киньте общеизвестный факт, чем Сап при тех же затратах общепризнано лучше 1С" льётся много воды про самосвалы, про то что я нищеброд, про "сначала решите что вам надо", значит такой бесспорный факт неизвестен по крайней мере самому отвечающему.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44ну коль уж пошли такие аргументы...
"Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете."
Знаете почему в школе программа устроена так, что сложности физики преподают в последних классах, а про теорию относительности только в на старших курсах университета, и то не во всех, и только после большого количества сложных теорий из области физики и математики? Если нет, то знания накладываются слоями, и как в спортзале, если вы никогда не поднимали штангу в 50 кг, то не сможете взять весь в 100. Не потому что не хотите, а потому что у вас нет развитых мышц для этого.
И знаете, что при изучении некоторых дисциплин по мере продвижения к более сложным темам количество студентов, способных пройти "на следующий уровень" падает, и до конца доходят единицы? (это про высший пилотаж в математике и физике) - так да, у каждого человека есть предел возможностей перерабатывать сложные темы, сложные задачи.
Так вот, возвращаясь к теме "про пальто". Вы продолжаете крутиться вокруг пальто не определив ни начальных условий, ни критериев выбора. Единственное, на что вы фокусируете сове внимание - цена.
Если бы вы хоть раз поработали с руководителями больших предприятий (очень полезный опыт, хотя и не простой), то вы бы увидели, что это не то, с чего начинается разговор, он ценой обычно заканчивается...
даже после нескольких обменов постами вы это так и не поняли (не знаю, умышленно, или по неопытности).
пример с самосвалом - это попытка подвинуть вас к мысли про назначение системы, что она должна делать... но и там вы сползли на "стоит" (цена).Вам простой жизненный совет. Если хотите подняться до уровня руководителя подразделения, предприятия - начните думать как руководитель предприятия, а не как бугалтер. Говорю как человек, который тоже когда-то давно прошел по этим граблям.
mlnw
12.07.2025 11:44Ок, чтобы не ходить по кругу, предположим, определились с базовыми требованиями, написали все эти as-is, to-be, в чём конкретно может быть та развилка, где я сверну в сторону Сап, а не 1С?
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Чтобы не ходить по кругу:
Какой тезис вы хотите подтвердить или опровергнуть?
mlnw
12.07.2025 11:44Тезис такой: "САП в ряде ситуаций имеет неоспоримые преимущества перед 1С с точки зрения заложенной функциональности платформы / прикладных решений / уровня технической поддержки / соответствия национальным требованиям законодательства и/или рынка, оправдывающие кратную разницу в цене". И хочу нащупать эти возможные ситуации.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44Тезис, утверждение обычно имеет свойство быть "правдой" или "ошибкой". И из вашей фразы, которая в общем-то тезисом не является, вы хотите услышать "Sales pitch".
Но у вас нет проблемы, которую вы хотите решить, нет задачи, вы не потенциальный клиент или партнер, поэтому продавать просто так, чтобы просто "убедить вас", абстрактно, ни один сотрудник отдела продаж не будет.
Это впустую потраченное время, и ваше, и сотрудника отдела продаж.
И тем более я не продавец.
Поэтому, предлагаю тут завершить наш диалог.
1CUnlimited
12.07.2025 11:44Статистика проблемных проектов от успешных не представлена. Поэтому, просто как пример, чтобы показать вам, что вы спешите с выводами:если я говорю про, например, 5 проектов из 1000 успешных, повторюсь, цифры условные, абстрактные, то статистически это на уровне погрешности и статистический ошибки. В статье не указано количество, поэтому делать выводы о ситуации в целом - причин и оснований нет.
Важно не то что мы знаем а что не знаем. Вот автопооизводитель скрывают статистику поломок. А любую выборку обвинят в предвзятости.
Но если изучать эпик фейлы то легко вычислить топ технологий которые к этому ведут - смотрим https://bmwservice.livejournal.com/278784.html
И делаем вывод что бмв брать только на дизеле .
У sap кстати эпик фейлы самые громкие. А ститистику sap не раскроет
Почему ? Дело в том числе и в конструторе. Может ктото напишет о эпик фейлах 1с, в импортозамещении посмотрим
Alex_Chicot
12.07.2025 11:44Спасибо за развернутый и максимально корректный ответ на «ту» статью. Тягаться с тезисом «докажите примером» с теми, кто сам ничего не доказывает, а говорит «внедрение сап - это откаты» - бессмысленно.
Могу дополнить про коробки - было огромное множество преднастроенных сценариев для упрощенного внедрения, с вовлечением порядка 25-50 человекодней для того или иного сценария/бизнеса. И это работало. Просто мало кто знал))
Ну а про развитие в РФ - отдельная история. Ищут пути. Вот уже несколько лет - попытки создать ERP. Выбрать одно решение не удалось (хотя была ведь инициатива, с той же 1С, но провалился консорциум)) новый заход - ждем результата. Доделаем! Но.. как говорил один герой «мы сделаем, но уже без вас». И с позицией 1С «ничего не будем доделывать - и так покупают» - целевой платформой вряд ли станет 1С. И это - правильно. Конкуренция двигает, а монополия тормозит. Уж очень быстро идет сейчас развитие рынка. А потребность крупного бизнеса - существует. Значит результат будет достигнут!
X-P0rt3r
12.07.2025 11:44целевой платформой вряд ли станет 1С. И это - правильно.
Целиком подписываюсь. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. 1С хорошо для СМБ - пусть там и остается.
Касательно же ERP - искренне надеюсь, что от болтологии перейдут к делу. И будут делать специалисты, изучив лучшие практики. Из того же сапа тоже найдётся, что взять (надеюсь, не интерфейс и не ABAP :) Лучше, не торопясь, а то есть опасения, что опять, в лучших наших традициях, назначат срок от балды - и получим если не MVP, то хх - и в продакшн.
AlexK2000
12.07.2025 11:44Есть много противоречивых целей, которые нужно учитывать при выборе ЕРП системы:
Автоматизация принятия решений.
Управленческая отчётность.
Публичная отчётность.
Внедрение технологий, консалтинг.
Снижение затрат.
Публичная коммуникация, когда внедрение это просто своего рода гандикап.
Прочие более мелкие цели и задачи.
Моё ИМХО сегодня для многих компаний стратегически верно опираться на тиражные решения изменяемые настройками, вместо доработок типовой логики готовых программ чаще менять бизнес свои бизнес процессы.
Можно развивать систему, внося последовательные локальные доработки и комплексные подсистемы в типовой функционал, это легче!
Понятно, что за большие деньги можно собрать проект на любой платформе на любом языке, но для этого нужна высокая квалификация аналитиков, которые должны породить связную бизнес логику, ну и достаточно большое время на устранение багов.
Поэтому подход 1с с готовыми отраслевыми конфигурациями выглядит весьма продуктивно.
Мне резануло слух, что в SAR есть "трехступенчатая архитектура безопасности", имхо, всегда важнее организация процессов, платформа вторична.
Хотя в главном соглашусь, квалификация специалистов важна, в этом смысле "дорогая платформа" может привлекательней потому, что она имеет большие бюджеты, и специалисты имеют опыт комплексного проектирования бизнес процессов с нуля, если нужно заказчику.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44В конечном итоге, что выбрать, и почему, решает сам клиент. Кому-то нужна гибкость, кому-то тот или иной функционал, кто-то выбирает вполне конкретный модель или решение, потому что оно либо хорошо настраивается под нужды заказчика, либо хорошо ложится на существующие у клиента практики. Тут вариантов миллионы. Это все очень индивидуально.
Но в целом, тенденции везде одинаковы: все, что лежит в области общего, стандартного - должно быть стандартизовано, и должно внедряться просто и быстро.
И да, уровень экспертов вовлеченный в проект - залог успеха. И эти специалисты стоят определенных денег. Если решение простое - то затраты на обучение низкие, если решение сложное (в силу универсальности, гибкости или каких других причин) - то да, стоимость таких специалистов высокая. И причина тому простая: обучение это затраты на обучение, время потраченное на обучение, когда специалист не создает ценности, системы, которые нужны специалисту для обучение, и банальный опыт...
Как уже писал, я видел модули, где инвестиции в обучение исчисляются большими суммами. Поэтому таки спецов мало, а их время стоит очень дорого. И их заменить нечем и некем.
Но и решения эти используются очень большими международными концернами, решают сложные задачи, поэтому для клиентов внедрение этих модулей - значительный выигрыш в бизнесе и относительно выигрыша высокая стоимость специалиста экономически оправдана.И тут как раз есть такое понятие как "рынок": если дорого - то кто-то выбирает то, что дешевле. Если экономическая выгода от внедрения высокая, то высокая стоимость внедрения может быть оправдана.
Чудес не бывает.
Femistoklov
12.07.2025 11:44У России светлое будущее, в области IT так точно
У России - светлое, у российских айтишников - тёмное.
Androgenom Автор
12.07.2025 11:44У России - светлое, у российских айтишников - тёмное.
Как челочек переживший Перестройку могу сказать одно. Если вы занимаетесь чем-то создающим добавленную стоимость и ценность своим клиентам - у вас будет все хорошо. Из нашего потока, в университете, не мало народу ушло торговать на рынке, но были те, кто остался в IT индустрии, которая тогда еще только зарождалась. Было не просто, да. Народ создавал продукты, помогал клиентам и все те, кто были нацелены на результат и на создание добавленной ценности для клиентов - все они выжили. И помимо всего, у всех у них сейчас очень все хорошо.
Поэтому ненужно унывать. Даже в сложные времена есть место для чего-то полезного.
Хватит ли места всем? Однозначно нет.
Может ли получится у вас лично? - Если будете двигаться, развиваться, быть активным, и главное полезным работодателю, клиентам - то все получится. Это единственная формула, которая работает, особенно во времена кризиса.
Если какая магическая пилюля, которую проглотив вы станете успешным - нет, но вы ее можете создать для себя сами. Это единственное, что работает.
AndrewT2
12.07.2025 11:44А бывают проекты на 1С на десятки миллионов евро?
Извините за дилетантский вопрос - вообще не в теме ценообразования.
Jon7
12.07.2025 11:44О, кто то раздувает священные воины в it. Emax vs Vim, Парус против Галактики, Галактика против 1С, дожили до 1С против SAP. И все, по природе своей, являются инструментами по учёту, где чего сколько лежит, кто кому сколько и когда должен был и как это менялось со временем. Со стороны этот спор выглядит так. Конкурс, выходят на сцену три хороших танцора в штанах разного цвета и комиссия вместо того чтобы оценивать сам танец начинает сравнивать между собой ... штаны. Активно так, спорят, страсти кипят. Истории разные рассказывают про штаны. Один говорит вона, для IPO они купили 5 рабочих лицензий оракла, 3 лицензии SAP поставили это всё на полку, а надо было 1С внедрять, поэтому SAP плохой! А второй ему в ответ, у SAP аудит и архитектура в 3 уровня, 1С убогий, не тянет большие внедрения. Вот такая вот логика. Заканчивайте уже какашками друг в друга кидать, надоела эта брань, иногда лучше не писать.
Что касается успешных или нет внедрений, то всё от менеджеров заказчика зависит, когда им надо это работает, для них лицензии на полке это тоже успех, каждый заказчик и его персонал выживает как может и успехом может быть один единственный отчёт.
SteveVess
12.07.2025 11:44Но ведь это правда, одинес и не очень большие плохо тянет, все в курсе но так и остаётся много лет. Конкуренции нет, платформа мертва, но выкатили новый интерфейс кровь из глаз.
alexhott
12.07.2025 11:44SAP отличный продукт, но требует наличия мышления и понимания структуры хранения данных для пользования его интерфейсом. Для ИТ-шника просто идеально, для бухгалтера или АХО-шника - смерть. То что я виде на двух предприятиях - по записям в блакноте каждую операцию делают, без понимания что делают, в итоге если что-то не идет - только техподдержка.
ipswitch
12.07.2025 11:44Нишевый прикол "на все времена". На многих варезных форумах а-ля руборд, где темы по 1С всегда пользуются популярностью, время от времени, нечасто, но всплывает тема "где бы скачать (дистрибутив) SAP, хотел бы потыкать". И истерический ржач всех в теме. Даже какой-то архив презенташек и кусочков документации болтался. Смотри на здоровье.
spqr_voldi
12.07.2025 11:44Ну так-то можно поставить SAP IDES и генераторы ключей имеются...
iNomad
12.07.2025 11:44при первой инсталяции SAP создается временная лицензия на 3мес. Так сейчас новая фича - никакие генераторы ключей не нужны, продляется временная лицензия на бесконечность ничего не ломая.
Вопрос только в юрдическом плане, не следил что сейчас с законодательствовом при пользовании ПО в случае отсутвия вендора и соответсвенно купленной лицензии. Те кто внедрил и использовал до санкций понятно, с уходом вендора лишь экономят, отчислять за "поддержку" не надо, т.к и поддержки нет.
А вот как с новыми, при установке и работе на "временной до 31.12.9999" лицензии?
SIISII
Лично у меня из прочтения той статьи сложилось впечатление, что автор не SAP как таковой ругает, а говорит о том, что его выбирать приходилось не из-за отсутствия достойных альтернатив, а из-за того, что он де-факто навязывается западными регуляторами.
Androgenom Автор
Из моего личного опыта - это очень сильно натянутый тезис.
Мне лично довелось (еще до, в общем-то случайного отъезда), участвовать в тендорах (будучи еще на стороне клиентов) в выборе ERP - это было еще в 90е . У нас в списке кандидатов было более 12 ERP или ERP подобных систем. Ни одна не предлагала той системы аудита и прозрачности, который был в SAP. В то время реально трехуровневая архитектура была только у пары конкурентов, и один из них тогда не был толком представлен в России (они потом вообще исчезли с рынка).
Позже, конечно, и другие подтянулись, но если брать реальный уровень системного аудита - он в SAP просто феноменален. Тогда конкурентов не было.
Но если смотреть на вопрос с точки зрения стратегии развития рынка - в текущих геополитических (полит-экономических) реалиях, у России нет другого выхода, как развиваться внутри страны.
И это то, на чем стоит концентрироваться.
Нужно доводить продукты до ума, делать их внедрение позитивным, и на историях успеха строить свое будущее.
dTi
Вы не видите противоречия во фразах: «потенциал в России есть» и «маленький изолированный рынок»? И речь не только про ERP, а про весь IT.
Чтобы делать грандиозные продукты, должна быть окупаемость. Должна быть конкуренция. Сколько компаний в России используют ERP? Сколько в мире?
Конкуренцию вы тоже затронули. Даже два игрока - это не конкуренция, это скорее всего будет олигополия. Потому что рынок с ваших же слов изолированный, конкурировать не с кем.
Androgenom Автор
Отчасти соглашусь и отчасти нет. Причин в этом несколько.
Если вы работаете на изолированном рынке, то объем функционала, который вам нужен в системе намного ниже, чем если вы играете на мировом рынке. Это тезис трудозатрат.
Второе: сегодня уже много идей проработаны, в том числе архитектурных. Это упрощает старт при создании нового продукта, снижает стоимость выхода на уровень минимального функционала продукта.
Третье, и главное. Ваш изначальный посыл лежит в рамках парадигмы либеральной модели экономики. Теперь представьте себе, что вы строите консорциум, который работает на некоторый набор корпораций по модели покрытия затрат, без прибыли, без "внешних" инвесторов, для которых нужна прибыль сегодня и сейчас - тогда вся структура затрат у вас меняется кардинально. Но это кардинальное изменение экономической модели, на что скорее всего существующие игроки (собственники существующих решений) просто так, добровольно не пойдут. Это противоречит их интересам.
С высокой вероятностью да, но есть одно большое но. У обоих игроков есть инвесторы, у которых есть одно желание: "возврат инвестиций и максимизация прибыли" - это противоречие рано или поздно приведен к конфликту интересов.
[сорри, недоделанная версия ответа "ушла в релиз" раньше времени]
ildarz
Внутренний рынок не обязан оставаться таковым вечно.
Androgenom Автор
Не обязательно, но в некоторый случаях неизбежно.
Есть технологии и решения, которые являются системо-образующими, куда "чужаков" ("там") просто не пустят. Как и есть технологии и решения, которые экспорту не подлежат, особенно если они являются основой национальной безопасности.
И повторюсь, если создание проекта будет в рамках консорциума, где прибыть не будет существовать как цель, то вероятность выхода за пределы участников консорциума будет означать моментальное создание неразрешимых противоречий и конфликта интересов.
Но это уже совсем другая тема про бизнес модели, и стратегию развития.
И да, эта модель для мечтающих об IPO, жирном банковском счете на одном из британский налоговых оазисов не подходит.
Buh4b
Именно поэтому из 4ки аудиторов, нормальное тестирование на уровне системы есть только в одной. В 3 работал лично, с последней плотно сотрудничали когда ушел в бизнес. Речь о четверке в России и конкретно про питерские офисы. Когда оригинальную статью читал, было забавно очень про это навязывание читать.