Разбираем на реальных примерах - как именно они появились, набрали аудиторию и стали лидерами в своих странах. И почему блокировки и замедления для этого не нужны.
Недавно весь российский интернет раскалился от новости: Телеграм, главный инструмент общения и получения информации в русскоязычном сегменте, всё-таки будут замедлять. А то и блокировать. Теперь уже точно и официально. Ограничительные меры будут “вводить последовательно”, пока Телеграм не выполнит все требования законодательства (будет ли он их выполнять - ну, оцените сами).
Это решение раскритиковали, кажется, вообще все. От блогеров и экспертов до многих политиков и даже депутатов. И конечно, свой комментарий дал и сам Павел Дуров. Если резюмировать, то он звучит так:
В России любят ссылаться на китайский опыт. Мол, “вон Партия всё заблокировала, и ничего, сделали свой WeChat. Классный и продвинутый”.
Но на самом деле WeChat стал классным и продвинутым ещё ДО всех блокировок и благодаря жесткой конкуренции.
А кроме WeChat успешными нац-мессенджерами можно назвать лишь корейский KakaoTalk, да японский LINE. И они тоже развились без всяких ограничений.
С главной мыслью Павла (что успешный нац-мессенджер - это редкий краснокнижный зверь, и что без нормальной конкуренции его никогда не будет) сложно не согласиться.
Но в этой статье я хотел бы её развернуть и детализировать. Чтобы наглядно показать:
Что успешных национальных мессенджеров реально очень мало.
Все они развивались благодаря не блокировкам, а жёсткой конкуренции и необходимости выгрызать себе место под солнцем.
Как именно это происходило - что необычного и крутого каждый из них внедрял, чем пытался выделиться и т.д.
И главное - почему всё это имело мало общего с тем, что происходит сейчас с Телеграм и мессенджером Макс.
Сразу зафиксируем важный момент. В этой статье мы разберем именно УСПЕШНЫЕ национальные мессенджеры. То есть, местные приложения, которые реально №1 в своей стране. Какие-то свои “заменители” есть много где - от Франции до Индии - но они все слабые и мало кому нужные. А вот настоящих лидеров единицы, и это ооочень любопытные продукты.
Мессенджер-спасатель
Итак, снова сошлёмся на пост Дурова. Помимо китайского WeChat он упомянул японский LINE и корейский KakaoTalk. Начнём именно с японцев - пожалуй, это самый сильный и нестандартный пример.
Cегодня 80-90% японцев - более 100 млн человек - каждый день общаются в LINE. И не только общаются - в LINE есть такси, аренда байков, доставки и множество других штук, которые должны быть у каждого азиатского супераппа.
Но вот что интересно. LINE создала не японская, а корейская компания - IT-гигант под названием Naver. Naver - это такой “корейский Яндекс”. Лет 15 назад компания решила укрепляться в соседних странах, в том числе в Японии с её огромным рынком. И они разработали специальный мессенджер LINE (сейчас им примерно поровну владеют Naver и японский SoftBank).
Выше я выделил слово “специальный”. Это ключевой момент. Вы наверняка знаете, что Япония - чемпион мира по землетрясениям и цунами. Это нормальная часть японской жизни, там даже в стены домов специальные амортизаторы встраивают, чтобы они прочнее стояли. Но 10 марта 2011 года произошло особенно страшное событие:
Рядом с островом Хонсю случилось 9-балльное землетрясение.
Эту катастрофу назвали “землетрясение Тохоку” (по названию самого пострадавшего района), и это самое разрушительное землетрясение в истории Японии.
Но именно после Тохоку приложение LINE скачал каждый японец. Но как это связано? Где землетрясение, и где мессенджер? Всё дело в том, что LINE изначально создавался как “цифровое спасение” от стихийных бедствий.
У него есть целая пачка специальных функций на этот счёт. К примеру:
Оповещения-информеры, встроенные в систему телефона. То есть, их будет посылать LINE, но отображаться они будут прямо на главном экране. LINE будет обновлять в них данные и давать самую критичную информацию в лайв-режиме. Функция активируется только если LINE видит, что юзер в зоне бедствия.
Экстренные чаты. Если что-то случилось, LINE смотрит по геолокации, кто из пользователей находится рядом. И автоматом закидывает их всех в специальный emergency-чат. Там они могут быстрее найти друг друга, оказать помощь и скоординироваться.
Если человек в опасной зоне - в его профиле появляется специальный статус (условно: “всё норм” или “в опасности”), а родным приходят уведомления.
в LINE встроена интерактивная карта больниц, укрытий и других чрезвычайных объектов с информерами и полезными советами.
Чуть позже, когда LINE стал обзаводиться собственной экосистемой сервисов (такси, вызов байка, доставка и т.д.), их тоже адаптировали под главную особенность. Например, LINE Taxi во время природного несчастья меняет весь принцип тарификации для водителей - чтобы направить в нужную зону как можно больше машин, и пострадавшие скорее могли выбраться. С учётом всех рисков, само собой.
Ну и собственно связь в LINE во время трагических событий 2011-го года работала лучше, чем обычные звонки и СМС. Возможно, он даже в лифте и на парковке ловил, но это не точно.
В общем, LINE очень хорошо отработал в супер-сложной экстренной ситуации и стал для японцев musthave-приложением. А прикрутить к нему доставки, такси, карты и прочие лайфстайл-штуки - уже было делом техники. И даже замедлять никого не пришлось. Сегодня, кстати, LINE крут не только в Японии - в Таиланде он тоже один из лидеров.
Едем дальше. И перед тем как детально разобрать WeChat (там будет очень необычная история), мы остановимся на корейском кейсе. Он не про катастрофу, как в Японии. И не про государство, как многие думают про Китай. Он - идеальный пример очень хитрой бизнес-стратегии, которая буквально “вшила” мессенджер в повседневную жизнь страны.
Маленькие корейские хитрости
Второй “нац-мессенджер” тоже разработала корейская компания. Но другая, под названием Kakao. Собственно, это главный конкурент Naver’а. Но в отличие от LINE, их мессенджер KakaoTalk - это уже полноценный корейский продукт. От корейцев и для корейцев (не северных).
Сама компания появилась ещё в прошлом веке. Сначала она выпускала контент - всякие фильмы и клипы. Ещё была другая IT-компания - NHN Corp. Она и запустила мессенджер. Далее случилась сложная череда слияний и поглощений, и в итоге всё это корейское айти-месиво превратилось в компанию Kakao, а сам сервис поменял название на KakaoTalk.
Внутри есть мессенджер, соцсеть с фотками и вертикальными видео, карты и навигатор, собственный платежный сервис, такси/доставки и многое другое.
Но две фишки ускорили рост KakaoTalk особенно сильно, и про них стоит рассказать подробнее:
Первая называется Kakao Loyalty. Это программа лояльности. Что-то вроде Яндекс Плюса или Сбер Спасибо, но с особенностью - любая компания может взять и быстро подключиться. Небольшой киоск продаёт рамён - подключается - его покупатели зарабатывают баллы Какао и могут их тратить у других компаний-участников. Но есть условие - чтобы всё это работало, платежи нужно принимать только через платежный сервис Kakao Pay. Таким нехитрым способом Kakao затащил в себя все рестораны и магазины Кореи, а за ними потянулись и люди.
Почему такую же штуку не могут сделать в мессенджере Макс - для меня загадка.
Вторая фишка Kakao называется Friends. И она уже стала в Корее настоящим мемом. Сегодня все мы уже привыкли отправлять друг другу стикеры. В той же Телеге их целый вагон, они бесплатные, и их создают сами пользователи (я вот могу пойти, сделать свой стикерпак и всем его слать).
Но помните, как всего лет 12 назад, ещё в том старом Вконтактике, стикеры были платными? Их создавала сама соцсеть, а юзеры их покупали. Вот и Kakao в 2012 году выпустила 8 собственных стикеров в виде вот таких милых… то ли зверьков, то ли покемонов, фиг поймешь:
Корейцам они хорошо зашли (азиаты вообще очень любят стикеры), и Kakao решила пойти дальше - они стали делать из этих персонажей свой LORE, почти мультивселенную. В Корее и соседних странах запускались тематические парки развлечений Kakao Friends. Про этих зверушек снимали сериалы, телешоу и детские мультики, а корейские дети выклянчивали у родителей такие игрушки.
Одного только мерча продали на миллионы. Но важно другое. Kakao буквально оживил свой бренд и окружил им корейцев со всех стороны, прямо в физическом реальном мире. А это совершенно иной уровень лояльности. Если ребенок с детства окружён персонажами от Kakao, то потом он обязательно скачает мессенджер. Причём сам, безо всяких приказов со стороны государства.
Нужно признать, что в этой истории блокировки всё-таки были. 10 лет назад корейским властям не понравилось, что Google и другие западные компании не удаляют со своих карт военные объекты. И власти заблокировали им доступ к картографическим данным - ну, корейцев можно понять, учитывая с кем они граничат на севере. С тех пор карты Google, Apple и Waze в Корее как бы есть, но работают плохо. Так что, корейцам приходится пользоваться сервисами от Kakao или Naver’а. Но эти ограничения начались лишь в 2016 году, когда Kakao уже и так стоял на телефоне у каждого жителя. Ну и согласитесь, полная блокировка и ограничение картографии - это две большие разницы.
И вот теперь мы подходим к главному мифу. С помощью него чаще всего пытаются доказать, что блокировки “работают”. К китайскому WeChat. И сейчас мы наглядно разберемся, почему этот миф про “классных заблокированных китайцев” не выдерживает никакой критики.
��ессенджер! Партия! Удар!
Действительно, Вичат и Макс немного похожи со стороны - и там, и там есть единый профиль, подтверждаемый с участием государства, есть цифровые документы и всякие электронные подписи. Но на этом сходства заканчиваются.
Расскажу вам одну историю. В первой половине десятых WeChat от компании Tencent уже был перспективным сервисом - с мессенджером, мобильными играми, кучей мини-приложений и собственным платежным сервисом. Но до статуса национального ему ещё было… в общем, как до Китая в известном выражении. Тогда в Поднебесной ещё прекрасно работал WhatsApp - его начали душить лишь в 2014, а полностью заблокировали только в 2017. Но уже тогда более грозными конкурентами были другие китайцы - например, Sina Weibo (сейчас это местный аналог Твиттера) и особенно мессенджер QQ.
А ещё у китайцев есть hongbao, в переводе “красный конверт” или “красный пакет”. Прагматичные китайцы на все важные праздники дарят друг другу не подарки, а… деньги. Но в специальных красных конвертах.
В конце декабря 2014 года WeChat запустил цифровой аналог hongbao. Они сделали мини-приложение, где можно отправлять виртуальные красные конверты. Условный мистер Ли отправлял такой конвертик своему племяннику Сяо, и Сяо получал юани в свой кошелек WeChat Pay. Если у Сяо не был установлен WeChat, то ему… приходилось его установить, чтобы всё-таки получить заветные денежки. При этом конверт можно было отправлять лично (как личное сообщение), а можно было закинуть в групповой чат - тогда сумма равномерно распределялась по кошелькам участников чата. Через групповой вариант можно было поздравить коллег или родственников. Но чтобы получить деньги - нужно обязательно установить WeChat.
Так вот, Tencent отчитывался, что число активных юзеров WeChat выросло с 30 до 100 миллионов всего за месяц (а только за 1 января - за 1 день! - китайцы наотправляли 2,3 миллиарда виртуальных хунбао). Заодно WeChat Pay стал главным платежным сервисом страны. Потом ещё Alibaba продвигал свой AliPay через такой же фокус - тоже подрос, но результаты были сильно скромнее.
Кстати, Дуров пытался провернуть в Телеграме похожий трюк - например, выпускал подарки в виде носков на 23 февраля. Прикольная акция, но с китайскими масштабами и близко не стояла.
Теперь внимание: вопрос. Как вы думаете, стал бы WeChat запускать столь изощрённые и творческие продуктово-маркетинговые инициативы, если бы всех его конкурентов заблокировали?
Но знаете, что ещё удивительнее? Главная битва была между WeChat и QQ. И оба этих мессенджера разработала компания Tencent. То есть, две разные команды внутри одной компании делали два конкурирующих (и очень неплохих) продукта! Зачем? Видимо, китайские “типа коммунисты” отлично понимали, как работает рыночная экономика. Что если “назначить” один национальный мессенджер и убить конкуренцию, то людей будет сложно загнать туда даже бамбуковыми палками. А вот если эту конкуренцию стимулировать (хоть между разными компаниями, хоть внутри одной), то разработчикам придётся напрягаться, делать новые фичи и постоянно внедрять улучшения.
У WeChat были и другие сильные ходы. Например, они первыми сделали полную ставку на мобильный интерфейс (тот же QQ фокусировался на десктопе). Они раньше других внедрили удобные голосовые сообщения - ничего необычного, но китайцы их очень оценили, потому что иероглифы неудобно быстро набирать на ходу, а кинуть короткий войс - идеально.
Ещё WeChat ювелирно рос через мобильный гейминг. В начале 2010-х был бум мобильных игр, и WeChat сделал единый геймерский ID, внедрил его во всех играх Tencent (у Tencent’а большой геймдев-бизнес) и запартнёрился с другими крупными разработчиками. Чтобы условный Ли - тот самый, который отправлял красные конверты племяннику - мог в один клик заходить в один акк во всех играх.
WeChat часто приводят как образец успешных блокировок. Но если копнуть, то всё было совсем наоборот. WeChat стал национальным чемпионом благодаря жесточайшей конкуренции. Именно благодаря вечной борьбе разработчики постоянно улучшали продукт и внедряли полезные функции. А китайцы пошли в WeChat сами, добровольно. И только после этого, когда Вичат стал явным лидером, Партия окончательно заблокировали неподконтрольные западные Вотцапы. Но китайцы этого даже не заметили, потому что они уже давно сидели в годном Вичате и других сильных китайских продуктах.
Теперь разберем последний пример, который Дуров в посте забыл упомянуть. Хотя именно он больше всех похож на Телеграм. И для этого отправимся во Вьетнам.
Вьетнамская Телега
В отличие от той же Японии или Кореи, где все сидят в LINE или KakaoTalk, во Вьетнаме всё чуть сложнее.
Вьетнамцы активно сидят в Instagram и Facebook (включая Facebook Messenger), WhatsApp тоже есть, да и Телега потихоньку развивается. Но всё-таки, если мы говорим именно про мессенджер, где люди переписываются каждый день, то самые сильные позиции у локального приложения под названием Zalo.
Zalo - это мессенджер вьетнамского ИТ-холдинга VNG, который тоже начинал с игр, но потом стал запускать цифровые пр��дукты на любой вкус.
Zalo запустился в 2012 и за последующие 3-4 года захватил почти всю страну. И вот тут было очень необычное развитие событий:
Во Вьетнаме исторически был очень силен Facebook. Причин несколько. Во-первых, у Вьетнама в целом очень молодое население, которое в 2000-х быстро подсело на соцсети, а Facebook был главной (и по сути единственной) большой соцсетью в то время. Во-вторых, у Вьетнама огромная диаспора. Миллионы вьетнамцев живут в США, Европе и Австралии, там они освоили Фейсбук и подсадили на него своих родственников и друзей в самом Вьетнаме. И ещё важный момент. Вьетнамцы тогда ходили с дешевыми слабыми андроидами, да и интернет в стране был не очень. А у Facebook и Facebook Messenger были специальные облегченные версии Lite - как раз на такой случай.
В общем, вьетнамцы быстро подсели на Facebook, а общаться стали через Facebook Messenger. Поэтому когда WhatsApp расширялся по всему миру, на Вьетнам он решил забить. WhatsApp подумал: “Ну, там уже есть сильный мессенджер от Цукерберга, и чем бодаться с ним - лучше потратим ресурсы на Индию или Африку”.
Но у Facebook Messenger был один большой недостаток. Там можно писать друзьям из соцсети, а не контактам из телефона. Если у вас был просто номер человека - вы не могли ему там написать. Это неудобно.
Zalo же работал именно из телефонной книги. WhatsApp работает тоже через телефонную книгу. Но как вы помните, WhatsApp во Вьетнаме был слабый. Поэтому Zalo смог быстро перетянуть огромную долю людей из Facebook Messenger чисто за счёт этой разницы. Но было и ещё кое-что:
Zalo был специально заточен под слабые телефоны и плохой интернет. Сервера внутри страны, малюсенький размер самого приложения, минимальное потребление оперативной памяти. У Zalo было меньше фоновых процессов и менее агрессивная синхронизация - это чтобы слабая батарея дольше держалась. Ещё Zalo очень сильно сжимал отправляемые медиафайлы и имел хорошие голосовые сообщения (войсы спасают при нестабильной связи).
Ещё Zalo хорошо адаптировали под вьетнамский язык. Во вьетнамском есть диакритика - вот эти символы и знаки над и под буквами, которые меняют интонацию и тональности. “Nguyen” и “Nguyễn” - это два разных человека в записной книжке. А два (почти) одинаковых слова могут означать очень разные вещи. Западные мессенджеры не учитывали такие тонкости, а Zalo - учитывал. Ещё Zalo более точно отображал сложные составные вьетнамские имена, учитывал вежливые формы обращения и другую национальную специфику. Это очень недооценённый момент - он показывает, что конкурировать можно чисто на культурных особенностях.
Как итог, Zalo быстро стал самым популярным и по сути “национальным” мессенджером Вьетнама. Сегодня им каждый день пользуется почти 100 миллионов человек, туда интегрированы все местные компании и важные госсервисы. И заметьте - ни одной блокировки.
Ну и что?
Эти 4 примера - LINE в Японии, KakaoTalk в Корее, WeChat в Китае и Zalo во Вьетнаме - единственные успешные национальные мессенджеры во всём мире. Других просто нет. И если изучить их историю, то ясно видно: все они стали лидерами не из-за ограничений или блокировок, а наоборот - благодаря постоянной необходимости бороться с другими сервисами. Именно конкуренция приводила к созданию сильного продукта, и люди шли туда сами, по своей воле.
Своего национального мессенджера нет в Эмиратах, где звонки в Телеграм и Вотцап ограничены. Да, там есть свой мессенджер Botim, но его используют исключительно как звонилку.
И с��мое интересное - сильного нац мессенджера нет в Иране, где власти регулярно всё блокируют. В Иране есть сразу несколько своих приложений, ключевые из которых:
Bale - его в основном используют для платежей и переводов
Soroush - здесь сидит большинство госсервисов
Rubika - иранская попытка в суперапп (ИМХО, не очень удачная)
Eitaa - это вообще чистая калька с Телеги
Во всех этих приложениях есть мессенджеры и звонки, но люди используют их только для узкого спектра задач. А общаться и получать контент продолжают в Вотцапах и Телеграмах. Даже если для доступа к ним приходится напрячься.
История успешных национальных мессенджеров показывает простую вещь: их не назначают указом, их “выгрызают” через конкуренцию. Сильный айти-продукт (и тем более - аж целый национальный мессенджер) нельзя построить через запреты, блокировки и искусственное устранение других игроков. Надеюсь, когда-нибудь это окончательно станет ясно.
Если вам понравилась эта статья, то подпишитесь на мой тг‑канал Дизраптор - там я простым языком рассказываю про самые важные и интересные штуки на стыке технологий и бизнеса. Например, недавно был пост, как производитель унитазов стал важнейшей компанией для всей мировой ИИ‑индустрии. Ну и пост про китайские клавиатуры рекомендую заценить. Заходите, всем рад :)
Также можете почитать другие мои статьи: например, про китайские смартфоны (узнаете, почему они такие дешевые и одинаковые) или про главный секрет “королей дронов” DJI.
До встречи на просторах (надеюсь, ещё не окончательно заблокированного) интернета,
Леша
*упомянутые в статье Facebook, Facebook Messenger, Instagram, а может уже и WhatsApp - принадлежат экстремисткой компании Meta и запрещены в РФ
Комментарии (280)
electrofetish
17.02.2026 05:16Лично я не против национального мессенджера, НО.. при условии удобства и минимум бюрократии, что мне кажется в условиях грызни(любой) не в приоритете.. и, в конечном итоге все сводит на "нет"
В конечном итоге это получатся не национальный, а государственный, где последний - большой монопольный игрок.
Goodways
17.02.2026 05:16Наш случай нельзя сравнивать со всеми прочими национальными мессенджерами. Очевидно же, что создание национального мессенджера не самоцель всей этой движухи. Нам, в отличие от указанных в статье наций, сегодня жизненно важно перевести регулярное общение населения, в приоритете групповое, на сервера, расположенные в границах нашей страны. Если этого не сделать, то мы так и будем продолжать снабжать уникальными разведданными те страны, на территории которых стоят сервера используемых мессенджеров.
AlekseiPodkletnov Автор
17.02.2026 05:16А чем эта цель противоречит методам, разобранным в этой статье, например? У этих 4 примеров тоже сервера стоят внутри страны
Goodways
17.02.2026 05:16Цель у всех четырех кейсов не была в том, чтобы решить или закрыть вопрос с разведками как можно скорее. Они создавали продукт для нации. А в нашем случае решается оборонительная задача. И сроки ее решения нужно максимально сократить. Поэтому блокировки, да, необходимы. Т.к. цель другая и сроки тоже.
HardWrMan
17.02.2026 05:16А в нашем случае решается оборонительная задача. И сроки ее решения нужно максимально сократить.
Потому что Верховный давал такое задание ещё 15+ лет назад, когда все хайповали над "импортозамещение". Помните такое? И так же помните, как именно оно проводилось? Да-да, отдираем китайский шильдик, лепим свой, выдаём за своё. Было время на создание национального мессенджера, но оно было успешно просрано. По вполне себе понятным причинам.
Wizard_of_light
17.02.2026 05:16Не просто просрано, а активнейшим образом, вспоминая историю того же Дурова. Под прикрытием государственных целей опять решается банальная задача сколачивания очередной кормушки.
eumk
17.02.2026 05:16Подумал про это же. А ведь было время, когда многие чатились во ВКонтакте, рисовали на стенах, слушали там музыку и смотрели мемы. И ВК была намного популярнее FB в то время.
HardWrMan
17.02.2026 05:16рисовали на стенах
И начало конца стало удаление этой стены самим Дуровым лично. (с)
Robastik
17.02.2026 05:16Было время на создание , но оно было успешно просрано.
Это был последний шанс для страны остаться достойной своего прошлого, подаренный высокими ценами углеводородов.
Hrr_2
17.02.2026 05:16Погодите, а телеграм не российский продукт разве?
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16Смотря что за смысл вы вкладываете в это слово. Ну, автор русский вроде как.
Hrr_2
17.02.2026 05:16И сделал его у нас ведь?
Surrogate
17.02.2026 05:16Где зарегистрирована компания?
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16У судовладельцев есть обычай вешать на мачту флаг каких нибудь Крокодиловых островов.
a_cid
17.02.2026 05:16Интересно, какое отношение имеет обычный гражданин к разведданным? У нас каждая бабушка знает расположение военных частей или ещё какие-то засекреченные данные? Если цель - важные данные не выпускать из страны, то пусть те кто этими данными обменивается и пересаживается принудительно на свои сервера и свои мессенджеры. А мои стикеры с котиками вряд ли являются разведданными.
IgorPastukhov
17.02.2026 05:16Когда за бабушку будешь кредит отдавать, а мошенников невозможно найти - потому что мессенджер не делится данными, тогда и поговорим.
a_cid
17.02.2026 05:16Ага, ведь бабушек разводят только потому что по плохому мессенджеру им позвонили, а не потому что дети/внуки не научили бабушку не верить всяким искусным болтунам по телефону.
Существует куча схем разводов, в которых даже мессенджер не нужен. Да и если мошенники дозвонились кому надо, они разведут и ничто не поможет. И в Max будут разводить, да и если не ошибаюсь, уже разводят.
Какие бы ни были там супер защиты, все упирается в навыки обработки доверчивой жертвы.
Tiriet
17.02.2026 05:16нет, не только. от мессенджеров ведь никто не требует обеспечения гарантий безопасности от развода бабушек. От них требуют содействия в тех случаях, когда развод случился. а это разные вещи. От Вас никто не требует бегать и спасать людей. но вот если Вы оставите человека в опасности, имея возможность его от нее спасти- то Вас за это посадят. Вы не обязаны выискивать и спасать детей, тонущих в лужах, но если Вы окажетесь рядом с таким случаем- то обязаны будете спасать. Мессенджер не обязан ловить мошенников, но если окажется такой случай- то обязан помогать их ловить. Не хочет сотрудничать с злыми силовиками- ну, имеет на это право. Однако, современная мировая практика от самых передовых демократических институтов такова, что те, кто не сотрудничает- просто долго не живут. а наши вот добрые почему-то. ни выезд не закрывают, ни родственников не прессуют, а просто ввели ограничения в работе сервиса на территории страны. И лично я не понимаю, с чего такое человеколюбие при имеющихся минусах всей системы. Ведь нет никаких проблем не было не выпускать из страны родственников под веским надуманным предлогом, и никуда бы никто не делся, и все бы пошли на сотрудничество, и все было бы сильно дешевле, и всем было бы проще и удобнее жить.
Ingvar1096
17.02.2026 05:16Да, он и пошёл на сотрудничество, поэтому его и впустили. Просто сейчас из себя изображает эдакого свободного и независимого. То же самое было, когда его задержали во Франции. А уж с США он давно сотрудничает, потому, что ему совсем неохота оказаться в американской тюрьме по обвинению в пособничестве терроризму и коррупции. У американцев вообще, если что, разговор короткий.
T101
17.02.2026 05:16Лихо вы так предлагаете обеспечивать безопасность бабушек путем террора и взятия заложников. А напомните, пожалуйста, по каким таким кейсам телеграм не сотрудничает? Или вы запросы на удаление постов очередного блоггера считаете правомерными?
conrad98
17.02.2026 05:16Подавляющее большинство разводов мошенниками идут посредством телефонных звонков, что же насосы не оказывают содействие?
StjarnornasFred
17.02.2026 05:16Так что нам всё-таки угрожает - мошенники или иностранные разведки? Это как бы разные угрозы, с которыми надо бороться разными методами, и ни одна из которых не одолевается методами Макса.
Ded_Banzai
17.02.2026 05:16То есть, вы утверждаете, что без проблем сможете найти всех мошенников из национального мессенджера? Всех до единого только потому, что они обманывают через национальный мессенджер?
IgorPastukhov
17.02.2026 05:16Найти? Вряд ли организаторов можно достать, только дропов.
Обезопасить можно. За каждым аккаунтом стоит дроп, которого можно как минимум забанить в случае жалоб или подозрительного поведения. В Телеге - это ноунейм у которого бесконечное количество попыток.
Вы просто не представляете масштабов. Я тоже не представлял, пока не подал заявление в захолустном МВД. Десятки миллионов рублей в день только в одном отделении. Десятки искалеченных судеб каждый день в маленьком подмосковном городке.
Что-бы вы предложили сделать?
Вся переписка удалена. Даже доказать факт мошенничества сложно. В Максе такой проблемы бы не было.
И не понимаю тех кто минусит.
Прежде чем минусить - подумайте, ведь на моем месте (пострадавшего) могли бы быть вы. И не факт еще, что успели бы своих родных спасти от худших вариантов, ведь речь не о тысячах, а о миллионах рублей. Я хоть успел.
Тут государству пришлось идти на непопулярные решения, но мне лично они понятны.
nidalee
17.02.2026 05:16Что-бы вы предложили сделать?
Я бы предложил мусорам начать работать, а не на репостах в ВК закрывать палки. Деньги у нас нынче не бесследно перемешаются, банковская сфера зарегулирована донельзя - работайте. Мессенджеры и соцсети тут вообще никаким боком - вообще. Пара показательных посадок дропов, как нынче с "экстремистами" - они сами побегут сдаваться. А пока пенсионеров обзванивают скамеры с золотыми счетчиками по 20 тысяч вместо 5 ("у вас срок поверки закончился"), и сидят они при этом в соседнем доме - не будет никакой борьбы с мошенниками. Потому что не в этом цель.
Robastik
17.02.2026 05:16Вы таки хотите объяснить гражданину в какой стране он живет?)))))))))))))))))))))))))))))
IgorPastukhov
17.02.2026 05:16Это демагогия.
Во первых, систему не поменять по щелчку пальцев. Нужны предложения как-же заставить их работать?
Во вторых этих дропов вполне себе сажают, пачками.но с них нечего взять.
В третьих они сами либо дураки, либо такие-же разведенные мошенниками.
Так что сделали как смогли. Возможно, спасут сколько-то жизней.randomsimplenumber
17.02.2026 05:16Во первых, систему не поменять по щелчку пальцев
Больше того сантехника никто не видел.. (ц)
T101
17.02.2026 05:16Голова нужна не только для того, чтобы в нее есть. Если даже на фоне всего информационного шума человек настолько фантастически беспечен, что в поиске легких денег соглашается на сомнительные схемы мутных типов из мессенджера...то да, за свои действия нужно отвечать. И усилия нужно направлять не на ограничение мессенджеров, чтобы спасти пару судеб, а на совиальное просвещение, что никто вам просто так в тг деньги не предложит. И на совершенствование системы отбытия наказаний, чтобы люди оттуда выходили не социальными инвалидами. Хотя бы те, кто сидит по ненасильственным статьям
Ded_Banzai
17.02.2026 05:16То-то я смотрю, как мошенники резвятся в Максе. Проблема там таки есть. Только что толку-то? Меньше их от этого не становится.
seregina_alya
17.02.2026 05:16А что делать с разведёнными через max, где все попытки мессенджера отдать данные разобьются об их полную фиктивность?)
infamous_master_300
17.02.2026 05:16"Это другое", если в двух словах, уже 6 с лишним часов прошло, а бот всё не возвращается с ответом (видимо, ищет его по всему инету). Я сомневаюсь, что мошенников из маха найдут (а будут ли вообще искать их), о чём я ещё ни разу не слышал. Ну найдут дропа, и что дальше? А могут и вовсе сказать "вас развели мошенники, вот к ним и обращайтесь за возвратом денег".
IgorPastukhov
17.02.2026 05:16Меня так отхабрили, что комментарий теперь раз в час могу писать, если это вы меня назвали ботом.
Я уже писал, у разведенных через макс по крайней мере есть шанс доказать факт мошенничества. Ну и найти дропов.
В случае же с телегой нет вообще ничего. Даже номеров карт, куда осуществлялись переводы - все удалено на той стороне.
Но это не главное. Государству не нужны посадки идиотов и трата ресурса на них.
Главное - в случае с максом можно предотвратить массовость преступления - пострадает тупо меньше народа. СОРМ не спит.
А вот минусуют меня реально похоже боты, ибо должна же быть голова на плечах, чтобы самим дойти до этого.
Просто представьте, дала ваша сестра в долг тысяч 200 другу (в моем случае суммы несравнимо больше), который попросил через телегу и на видеосвязи выглядел настоящим. Вдруг вся переписка удалена. Ничего достать невозможно.
Куда она пойдет что-то доказывать?
Ну хорошо. найдут дропа, кому деньги перевели. Возможно лаже посадят, если сестра вдруг переписку у нотариуса заверяла на всякий случай. А это бомж какой-нибудь.
Суть то в том, что денежка уже утекла и ее не вернуть.
И поставьте мне плюсик, чтобы я вам ответить мог. Хотя время есть. Еще 28 лет ипотеку за мошенников платить)))
K0styan
17.02.2026 05:16Такие вещи надо решать не на уровне каналов связи - за ними не набегаешься. А на уровне каналов передачи денег. Если проблему переложить с граждан на банки - решение найдётся очень быстро.
atomnijpchelovek
17.02.2026 05:16разведенных через макс по крайней мере есть шанс доказать факт мошенничества
Хочу напомнить, что 90% процентов всех разводов проходят через мобильную связь. Ту самую, для которой нужно физически подключиться к вышке сотовой связи. Ту самую, для использования которой нужно предоставить паспортные данные и даже подтвердить их через госуслуги (пускай и не так давно). Ту самую, где СОРМ работает уже десятилетия, записывает телефонные разговоры и смс.
И что же мы видим? Дропов отлавливают? Может через симбоксеров выходят на рыбу по-крупнее? Мобильная связь в принципе отслеживается гораздо серьезнее, чем Макс из коробки, но что-то это не мешает никому
Даже номеров карт, куда осуществлялись переводы
А то они помогали сильно xD Напомните хотя бы один случай, когда по номеру карты вышли на человека, реально получившего деньги, а не дропа
дала ваша сестра в долг тысяч 200 другу
В вашем случае заменяем Телеграмм на Макс, и принципиально ничего не меняется. Подменили видео, купили фейк аккаунт (да-да, для Макса они тоже продаются), завели карту на дропа, и позвонили. Что вам даст факт переписки? Чем поможет неспящий СОРМ?
Куда она пойдет что-то доказывать
В полицию. Но она не работает совершенно по иным причинам, и введение Макса ее работать не заставит
IgorPastukhov
17.02.2026 05:1690% процентов всех разводов проходят через мобильную связь
Если честно, это сомнительная статистика, я с ней знаком и сильно подозреваю, что это совершенно разные разводы. С разным выхлопом.
Минцифры оценило в 90% долю мошеннических звонков через иностранные мессенджеры https://www.interfax.ru/russia/1016388
Вот кстати Шадаев говорил обратное. Можно конечно говорить, что это специальная статистика для запрета ТГ, но и обратное верно про ту статистику про мобильную связь. Да и чисто логически - делать это с мобильной связью гораздо сложнее и затратнее.
Но тут кстати гаечки то закрутили - в последнее время мне редко звонят из службы безопасности банка. Работа явно ведется. Как минимум раскрутили несколько дел с теми самыми симбоксерами.
Короче работа тут комплексная, да и с банками и с полицией и вот, с каналами связи.купили фейк аккаунт (да-да, для Макса они тоже продаются)
Я конечно не в мире розовых пони нахожусь. Хоть с этим рынком и не знаком, но подозреваю, что стоят они дороже учетки в ТГ и на рентабельность мероприятия влияют. Ну это сильно зависит конечно от политик безопасности самого Макса.
через симбоксеров выходят на рыбу по-крупнее
по номеру карты вышли на человека, реально получившего деньгиВы сами знаете, что эта рыба из другого водоема. Тут можно только пытаться предотвращать.
atomnijpchelovek
17.02.2026 05:16Работа явно ведется
Мне можете про эту работу не рассказывать, я уже год как пытаюсь сдвинуть с мертвой точки уголовное дело по факту взлома мобильного банка сотрудниками банка. Ни полиция, ни банк, ни даже спортлото не стремятся наказать мошенников
совершенно разные разводы
предотвратить массовость преступления
А логика где? Мы предотвращаем конкретные разводы или все же массовость уменьшаем?
Тут можно только пытаться предотвращать
Рассмотрим самую популярную схему. Звонок -> код на телефон (госуслуги) -> микрозайм -> вывод через дропа. Как конкретно в этой схеме может помочь Макс? Я понимаю, если бы вы говорили про ограничения на переводы, может быть про самозапрет на кредиты, но мы же говорим про Макс, правильно?
IgorPastukhov
17.02.2026 05:16микрозайм
Я подозреваю, что государству совершенно неинтересно тратить ресурс на это. Им нужно предотвратить гораздо более крупные дела, которые порой заканчиваются терроризмом и саботажем. А ловить бомжей - это уж факультатив по желанию.
Вы видели тех следаков, что занимаются подобными делами? мне сразу сказали, никого не найдем, зачем вы вообще пришли. Там пока не пнешь - не полетит. У Банков тоже самое. Только круглые глаза маринки делают, хотя все очевидно было еще при выдаче кредитов.Потому стреляют сразу из пушки. И то, поздно спохватились. Ну хоть Макс успели на коленке смастерить. Порой лучше сделать хоть как-то, чем никак.
Ded_Banzai
17.02.2026 05:16До тех пор, пока вот такие Маринки в банках будут пучить глаза, а не платить свои кровные за кредиты бомжам, которые сами и выдали - так и будет. Дропы уже начали платить по решениям судов и их количество на порядки сократилось. То есть, все-таки в руках правоохранительных органов достаточно инструментов для выполнения своих функций.
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16Вы что, думаете, что кредиты берут бомжи с теплотрассы? Во первых, перед визитом в банк их отмоют и причешут. Во вторых, с документами у них все в порядке. Их же СБ проверила. Проверила же? А сотрудник банка за выполнение KPI премию получает..
Ded_Banzai
17.02.2026 05:16А точно проверила? А как допустила тогда? А сотрудник не видит, что фотография криво вклеена?
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16А точно проверила?
Точно, точно. А зачем она тогда нужна?
А сотрудник не видит, что фотография криво вклеена?
У сотрудника нет полномочий проводить дознание.
Ded_Banzai
17.02.2026 05:16Стоп. Вот тут вы упускаете очевидный момент, который коренным образом разворачивает всю ситуацию с дропами и мошенниками. Номер карты. Перевод. Карты на дороге не валяются, вся необходимая информация есть у банка, где выпущена эта карта. Все транзакции, все переводы со счета на счет - там есть все. При должном желании размотать всю цепочку можно через банки. Если ваша сестра дала сумму, несоизмеримо большую 200к, то ее вполне реально отследить и без мессенджера. При подаче заявления кому она должна что доказывать? Вот выписка со счета о переводе средств, вот номер карты/счета, куда был перевод. Чем поможет неудаляемый диалог-то?
exTvr
17.02.2026 05:16Не тратьте время - это "одобрямс вульгарис", он в каждом комменте переобувается.
gimonchik
17.02.2026 05:16Проблема не в том, что мессенджер не делится данными, а в том, что мошенники находятся где-то в Одессе
Surrogate
17.02.2026 05:16мошенники находятся где-то в Одессе
В чем проблема?
Максом можно пользоваться из любой точки мира, нужна симка России, Белоруссии и ряда стран Средней Азии.
Andriuxa
17.02.2026 05:16Можно вспомнить израильскую программу "Where is Daddy". Если у этой бабушки сын/внук полковник, например, то можно отследить его местоположение, и расстрелять в подъезде или подорвать в машине у дома.
isden
17.02.2026 05:16А еще у бабушки может случайно попасть на селфи с геолокацией какой-нибудь важный объект или событие (помню была похожая история с выложенной фоткой колонны военной техники).
HardWrMan
17.02.2026 05:16И учитывая, что сейчас почти у всех фотки автоматом летят в облако хозяину экосистемы (например Apple), а там все фотки распознаются (конечно же ради искоренения педофилии) и "улучшаются" (чтобы меньше весили, диски то не резиновые), то мало ли какой резидент страны по сути работает шпионом-наблюдателем в тёмную.
isden
17.02.2026 05:16например Apple
С 2020 года у эппл многое поменялось, в частности сейчас e2e контента icloud / распознавание локально + private computing для некоторых случаев.
HardWrMan
17.02.2026 05:16Ну, т.е. они просто реализовали распределённые вычисления чтобы не содержать большие датацентры. И поиск интересующего моба теперь гораздо быстрее, ведь не надо тыркать всех, достаточно чтобы моб при обнаружении сам о себе доложил.
isden
17.02.2026 05:16Вот вам для дальнейшего чтения по теме, развлекайтесь
https://security.apple.com/blog/pcc-security-research/
https://security.apple.com/blog/private-cloud-compute/
https://security.apple.com/documentation/private-cloud-compute
HardWrMan
17.02.2026 05:16Дада, именно это я и сказал выше. Но это же не мешает немедленно докладывать в условное Купертино обо всём, что найдено у юзера на мобиле. И даже сам доклад скурпулёзно пойдёт по е2ее технологии.
isden
17.02.2026 05:16Ага, т.е. те истории когда ФБР наезжало на эппл что те не давали данных какого-то чела, и что власти UK потребовали отключить шифрование - это все фейк выходит? Или эппл просто для себя собирает все это для радости Тима Кука лично?
HardWrMan
17.02.2026 05:16Конечно, лично я бы так и сделал: публично нанял бы хакера для взлома (если я правильно помню тот случай), чтобы легализовать полученные данные и при этом канарейку не убить.
Эта же ситуация держится на "честном слове джентльмена" и не смотря на это они сами проговариваются. Я понимаю, что Apple это секта, но не понимаю, почему не видно очевидных вещей людям со стороны.
Hrr_2
17.02.2026 05:16Этого мы не знаем. Но, пока что, не слышали ни про какие посадки из-за сливов эппл. Если бы такое случилось, вонь бы стояла безмерная
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16Выглядит удручающе: идеальный шпион, услугами которого можно воспользоваться 1 раз. После первой же посадки доверие утрачивается, акции падают (что недопустимо). Ну, пару раз можно пропетлять, достать из рукава хакерских хакеров, которые что угодно хакнут. Но очень скоро рыжие кудри примелькаются..
HardWrMan
17.02.2026 05:16Повторюсь что сказал ниже, отвечая Нrr_2: если шпионить за американцами. А если шпионить за условными "террористами" из средней азии то тут наоборот ордена раздавать будут. Это всего лишь вопрос перспективы, понимать надо.
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16если шпионить за условными "террористами" из средней азии
Ну да. Террористы они во первых поголовно неграмотные. А во вторых, сидят себе исключительно в Средней Азии.
Очень скоро, буквально сразу, во первых, террористы сообразят. Во вторых, что знают двое - знает и свинья. То, инструмент для прослушивания имеется, и работает - долго в секрете не удержишь. А в третьих, очень скоро захочется пошпионить и за американцами. Наркомафия, они же плохие ребята?
HardWrMan
17.02.2026 05:16Очень скоро, буквально сразу, во первых, террористы сообразят. Во вторых, что знают двое - знает и свинья. То, инструмент для прослушивания имеется, и работает - долго в секрете не удержишь. А в третьих, очень скоро захочется пошпионить и за американцами. Наркомафия, они же плохие ребята?
Дада, я вам выпишу таблетку для памяти.
Цитата
HardWrMan
17.02.2026 05:16Но, пока что, не слышали ни про какие посадки из-за сливов эппл.
Это справедливо только если сольют про американцев, уже были случаи про АНБ и безусловную прослушку без судебных предписаний всех американцев. Зачем сажать за слив инфы о гражданах других стран? Они же всяко все "плохие парни".
randomsimplenumber
17.02.2026 05:16были случаи про АНБ
У них работа такая. Ну, накажут какого то майора. За превышение. А если акции яблоков упадут - тут много кто пострадает деньгами.
Aelliari
17.02.2026 05:16сейчас e2e контента icloud
По умолчанию только части. Фото туда не входят. Для шифрования фото необходимо отдельно включать «advanced data protection»
isden
17.02.2026 05:16А есть кто-то кто это не включает? =)
Aelliari
17.02.2026 05:16Эмм? Да. Уверен что подавляющее большинство это так и не включило. Да и выкатили фичу только год назад? Полтора?
isden
17.02.2026 05:16В начале 23 года выкатили. И о ней говорят во всех блогах с заголовками типа "вам нужно немедленно включить эти настройки в вашем айфоне".
Aelliari
17.02.2026 05:16В начале 23 года выкатили
Спасибо за поправку.
И о ней говорят во всех блогах с заголовками типа "вам нужно немедленно включить эти настройки в вашем айфоне".
Это ничего не меняет
HardWrMan
17.02.2026 05:16"вам нужно немедленно включить эти настройки в вашем айфоне"
Я вижу тыщу блогов с таким же заявлением про разные фишки андроида. Мне даже жена показывает их очень часто, прямо из запретграмма. Думаете, она хоть к одному прислушалась и выполнила? Даже выслушав моё мнение она тупо игнорирует и продолжает жить дальше.
isden
17.02.2026 05:16Ну вы же ведь понимаете, что вы и ваша жена это такая себе выборка? Я лично периодически посматриваю подобное если попадается, иногда интересные штуки нахожу.
HardWrMan
17.02.2026 05:16Так и смысл поста был не про жену в качестве выборки, а в том, что подобной информации действительно много и среди неё есть здравые мысли. Но вот распространяется она совсем не на ту целевую аудиторию.
isden
17.02.2026 05:16Все те разы что я читал подобные статьи на медиум - были десятки комментов типа "спасибо за #N, даже не представлял что такое есть" и т.п. В других местах где есть комменты аналогично. Ну т.е. это читают и этим пользуются. Конечно, какую-то внятную статистику это не дает.
Robastik
17.02.2026 05:16И (настоящий) хозяин экосистемы прекрасно знает где дезинформация и где нет?
И реальные колонны техники скрыты магическим пологом от спутников, способных посчитать звезды на погонах? Или эти спутники не могут попасть в суверенное пространство над территорией, где люди от рождения имеют спецподготовку для призыва в специальные военные операции (но не имеют подготовки пользоваться телефоном)?
HardWrMan
17.02.2026 05:16Определять дезу не задача хозяина экосистемы. Его задача инфу добыть и передать куда следует. Что касается спутников, то у них информация может быть немного запаздывать, а с мобилы она прям горячая приходит, ведь анализ можно запускать прямо во время съёмки.
atomnijpchelovek
17.02.2026 05:16Военные объекты видно на картах Google/Yandex. Это так, к слову
Вы не поверите, но большую часть фотографий из города (в том числе и с военной техникой) можно найти в группах по городам. В условном "Сызрань ДПС" будут сообщения о перекрытой дороге в связи с движением колонны техники
И чем же в таком случае вам поможет Макс? Что данные не придется искать в разных источниках, а только в одном?
Tiriet
17.02.2026 05:16да никакого. вроде бы. но обычный гражданин несет кучу лишней информации. Бабушка-то не знает, где военный завод, но если бабушка пишет другой бабушке, что еный внучек уехал на военный завод- то это уже информация не только о бабушке и не только о ее личном общении с внуком, но и о том, когда у внука рабочее время, а когда он свободен, когда и где он будет бабушке копать огород и много всякого другого. Ваши личные стикеры Вам кажутся безобидными, но они немного развеивают "туман войны" над всей территорией рядом с Вами. Немно Ваши, немного- мои, немного- Мариванны с соседнего подьезда, немного тут, немного там, а в сумме- то набегает. Строят граф социальных связей, обеспечивают передачу экономической информации, и много всякого другого. Я вот например надысь в телеге обсуждал с коллегами некоторые технические детали некоторого немножко важного физического процесса. Я не под гостайной, не под подпиской и не под НДА, и ничего страшного. наверное. Но техническая информация о некоторой перспективной разработке может вполне себе и утечь куда-то. А я точно знаю, что эта информация утекает. И в масштабах страны это- проблема.
Вторая проблема- эта информация утекает туда, ну, пусть, сейчас вся информация везде течет. Но она не утекает сюда. И подозреваю, что если бы руководство телеграмма не уперлось с тайной переписки тут, в России, и не слилось бы потом с этим же вопросом там, во Франции- то мы бы и сейчас пользовались телегой и даже знать бы не знали ни про какие "государственные мессенджеры".
kogemrka
17.02.2026 05:16Ну, можно ешё языки и пальцы всем гражданам отрезать, ради того, чтобы исключить вероятность утечки через марьиванну.
Но не поможет - иностранные разведки продолжат делать свои выводы наблюдая за родственниками депутатов от единой россии, живущими за границей (привет, господин Фетисов), олигархами, являющимися личными друзьями президента (привет, гражданин Финляндии Тимченко) и изменениями в планах управляющего одного виноградника в Тоскане, который кое-кому принадлежит)
Ded_Banzai
17.02.2026 05:16Вам не хватает еще только глобального покрывала над страной, чтобы картографические спутники не видели ее поверхность.
Format-X22
17.02.2026 05:16Я вот не знал где в Москве секретные объекты. Но потом в Яндекс-картах их заблюрили и оказалось вот где они были. Уверен там где-то сверху попросили это сделать. Результат, как всегда, дал обратный эффект...
Rive
17.02.2026 05:16Кстати, почему вы уверены, что они заблюрили именно секретные объекты, а не ложные цели?
CHEGOBNK
17.02.2026 05:16Если до блюра стояла цель "Обыщи каждый метр в Московской области в поисках секретного объекта", то теперь цель стала тривиальной "Проверь заблюренные квадратики, там может быть что-то секретное".
Даже если на сотню этих квадратиков будет всего одна настоящая военная локация, желающим их обойти уже будет какой-то подарок.
K0styan
17.02.2026 05:16Я допускаю, что помимо секретных объектов заблюрили что-то ещё, для обманки. Но я в жизнь не поверю, что кто-то целенаправленно оставил незаблюренным секретный объект.
В госсреде самое страшный грех - "пустить на самотёк". Оставить как есть - хуже, чем сделать бестолковое или даже вредное.
Format-X22
17.02.2026 05:16Потому что когда я первый раз это обнаружил я проверил два объекта, которые знал. И шел мимо третьего, собственно по блюру на карте я сразу и понял почему там блюрит. В начале принял за глюк карты, но как-то странно было. И блюр ровно по забору. Дальше догадаться почему так - было не сложно.
При этом на гугл картах блюра там нет. Да и в Яндексе блюр весёлый - оно подгружает карту, на несколько миллисекунд, а потом моргает и блюрит. То есть это вообще клиентский блюр. Очень тупой. И раскрывающий весь список секретных и около-секретных объектов.
Robastik
17.02.2026 05:16Дискуссии с умалишенными - это тоже девиация)
Если человек искренне убежден, что тотальная слежка за иномыслящими и тотальная тоталитарная пропаганда делают его страну светлее, добрее и сытнее, то это тоже самое, что разговаривать с телевизиром)
Alexandroppolus
17.02.2026 05:16А в нашем случае решается оборонительная задача
Которую единоросы сами же себе и придумали, чтобы отвлекать народ от внутренних проблем
Tiriet
17.02.2026 05:16Зная издалека некоторые особенности их взаимоотношений я не испытываю ваще никаких сомнений в том, что "ключи шифрования" вичат слил китайским силовикам еще на этапе проектирования интерфейса бета-версии. Джек Ма с алибабой тоже вот победил в честной конкуренции", но как только сболтнул чего-то "нетого"- то моментально (всего за пять лет) вернулся в стойло и снова стал легко и свободно говорить правильные вещи. Поэтому был бы Павел Дуров на территории РФ- вполне возможно, что и у нас блокировали бы не телеграм, а лично Павла, и все бы покивали головами, погрустили и продолжили им пользоваться без всяких там максов.
gres_84
17.02.2026 05:16В смысле чем? Есть закон, по которому сервера должны быть в стране. Насколько мне известно, ни один блокируемый сервер этот закон полностью не соблюдает. Поправьте, если я не прав.
При этом точно такие же правила есть в Евросоюзе и в США, например. Собственно, Тикток именно под этим соусом и отжали.
Sixshaman
17.02.2026 05:16Ну и обороняйтесь сколько хотите, только граждане в этом участвовать не будут.
panzerfaust
17.02.2026 05:16Вот это выдержка! Ждал 14 лет после реги, чтобы просветить нас насчет "кругом враги". Держите в курсе.
net_racoon
17.02.2026 05:16...уникальными разведданными те страны, на территории которых стоят сервера используемых мессенджеров.
Ох уж эти уникальные секретные котики...
Popadanec
17.02.2026 05:16— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет повстречке… Будь осторожнее!
— Один? Да их тут тысячи!
NeoCode
17.02.2026 05:16Лично мне те страны, на территории которых стоят сервера, ничего плохого не сделали. Наоборот - только хорошее.
HardWrMan
17.02.2026 05:16Так и запишем: санкции [правильнее: рестрикции] для NeoCode это хорошее.
NeoCode
17.02.2026 05:16Не "хорошее", но если быть строго последовательным, то против меня лично санкций все-же не вводили.
HardWrMan
17.02.2026 05:16Ну вот вы лично без мутных серых схем многие товары купить не сможете теперь. Считается ли это санкции лично вам или это, как говорят буржуины, "сопутствующий ущерб" ("collateral damage")?
Tiriet
17.02.2026 05:16не знаю, как Вам, а вот лично мне- санкции ввели. Лично мне блокируют доступ к сайтам, сервисам и информации. причем- блокируют с той стороны. А обосновывают это тем, что у меня- плохой президент. дескать, если я проголосую на выборах за хорошего президента, который потом сделает хорошие поступки- то тогда санкции снимут и мне снова дадут доступ ко вкусному.
exTvr
17.02.2026 05:16не знаю, как Вам, а вот лично мне- санкции ввели. Лично мне блокируют доступ к сайтам, сервисам и информации . причем- блокируют с той стороны.
И мне, только вот мне блокируют изнутри и переломали примерно половину того, чем я постоянно пользуюсь - ютуб, вацап, телегу, etc, etc, etc, даже, блджад, синхронизация читалки фбридер работает через раз, пути обхода через которые я ходил на заблоченные снаружи ресурсы (коих немного у меня) - тож сломали, и тож изнутри.
Bambr0
17.02.2026 05:16Полагаете к NeoCode применяются санкции(рестрикции)? Или слово "лично" не поддается осмыслению? Тролли они таки тролли, чуть что, сразу ярлычек прилепляют.
HardWrMan
17.02.2026 05:16Как я уже сказал выше, лично вы не можете купить некоторые виды товаров без мутных схем, как было раньше. Например, некоторые необходимые лекарства. Считается это санкции лично против вас или просто сопутствующий ущерб, с которым лично вы соглашаетесь?
Тролли они таки тролли, чуть что, сразу ярлычек прилепляют.
Это просто комбо. Спасибо за ярлычок.
polearnik
17.02.2026 05:16вас так эмоционально затронул этот пост что вы решили оставить единственные 2 комментария после 14 лет молчания?
isden
17.02.2026 05:16Анекдот №-312815007
В семье английского лорда долго не было детей.. Наконец, Бог
послал ему сына... Годы идут, а ребенок не издал ни звука...
Уж каким врачам его не показывали - все без толку...
В день своего 22-х летия за праздничным столом, вдруг, молодой
человек говорит слуге:Сэм, почему сегодня подгорела овсянка? Родители, ессно, встают на уши:
Как?! Ты можешь говорить? Почему же ты молчал все это время?!
До этого все было в порядке....
Charlz_Klug
17.02.2026 05:16Более того, это в интересах любого государства. Поэтому жизненно необходима цифровая суверенность как одна из составляющих безопасности для государства.
exTvr
17.02.2026 05:16Поэтому жизненно необходима цифровая суверенность как одна из составляющих безопасности для государства.
Климатическую и атмосферную суверенности, как жизненно необходимые составляющие безопасности для государства, забыли ещё.
Charlz_Klug
17.02.2026 05:16Это тоже важно. Экономическую тоже не надо забывать.
code07734
17.02.2026 05:16Экономическую уже забыли, в погоне за цифровой и прочими разными целями. Причем потери в экономической больше чем достижение в цифровой, потому что в цифровой пока 0. Хотя вряд ли вас это действительно беспокоит. Ну или понимания не хватает
Charlz_Klug
17.02.2026 05:16Я понимаю всё гораздо лучше вас. И пишу, как оно должно быть. То, что у какого-то отдельно взятого государства проблемы с экономикой, так это проблемы того самого государства. Не более чем.
atomnijpchelovek
17.02.2026 05:16Так и запишем, поставить по периметру вентиляторы, отгоняющие либеральный воздух подальше от страны
aakhlopov
17.02.2026 05:16Сначала человек, потом абстракции типа государства. Если государство становится важнее человека, начинает обладать субъектностью (чьей, кстати), то зачем такое государство?
T101
17.02.2026 05:16Вы лично знакомы с этим государством? Возможно, оно сейчас с вами в одной комнате? Просто помнится там еще про народ и волеизъявление было в одной важной книжке. И народ, вроде как, вполне однозначно изъявляет свою волю по данному вопросу
Charlz_Klug
17.02.2026 05:16Ага. Знаком. Оно сейчас прям в комнате. Вы не путайте про то как оно должно быть и про то, как оно есть на деле. Государство, какое бы оно ни было. Должно защищать себя. Вот оно и защищает как может.
neboxodov
17.02.2026 05:16Короче, классика: «Нас читает дядя Сэм, срочно спасайтесь!». Пафосно вещают про сервера за бугром и утечку данных. Но для меня «цифровой» суверенитет без кавычек — это прежде всего чипы и технологии, а это вот всё. В Китае он виден, в Японии тоже, даже в Корее.
На деле, как только речь заходит об «интересах государства», пафос про защиту от внешнего врага мгновенно оборачивается заботой о наших личных переписках. Типа, мы не дадим тебя в обиду иностранцам, потому что сами теперь будем читать всё, что ты пишешь. Вот это поворот! И начхать на дух конституции.
В общем, вешаете лапшу про безопасность, а по факту готовим почву для тотального надзора. Суверенитет блин не процы, а доступ к перепискам.Charlz_Klug
17.02.2026 05:16Чипы и технологии — это тоже про цифровой суверенитет. Необходимо развивать собственные процессора и микроэлектронику. Согласен. Но и не надо давать читать переписку граждан гражданам другого государства. Это так же важно.
Касательно конституции: как говорил Муаммар Каддафи: "Вы видели конституции стран мира. Они смешны, скандальны. Какие-то люди написали книгу и навязывают её обществу. А потом с лёгкостью изменяют её много раз в соответствии с потребностями правителей."
По-поводу тотального надзора: и он тоже будет. Развитие технологий неизбежно приводит к этому.
kogemrka
17.02.2026 05:16Если этого не сделать, то мы так и будем продолжать снабжать уникальными разведданными те страны, на территории которых стоят сервера используемых мессенджеров.
Не волнуйтесь, для тех, кто обладает уникальными разведданными, является целями кибератак и утечек - сотрудников АП, высокопоставленных чиновников и военных - будут организованы служебные VPN с доступом наружу, возможность пользоваться устройствами скомпроментированных вендоров в обход регламентов (айфончики) для доступа к служебными ИС, настроены исключения в DLP-системах, а на некоторые подсети - исключения в DPI.
KEugene
17.02.2026 05:16Если исходить из политики защиты развед данных, то тогда надо изъять сами смартфоны, а не баловаться отдельными приложениями. Возможности шпионажа через аппарат намного шире, чем через отдельно взятый условный Телеграм.
shahbazyan
17.02.2026 05:16Нда, я понимаю такой коммент на пикабу, но на хабре...
Какая разница, где стоит железо сервиса? Куда важнее степень его защиты, чем геолокация, а с этим у Макса пока что всё кисло, как бы себя пяткой в грудь Минцифры ни било.
Да и регулярные сливы данных никто не отменял, в том числе из отечественных сервисов.
HardWrMan
17.02.2026 05:16Какая разница, где стоит железо сервиса? Куда важнее степень его защиты, чем геолокация, а с этим у Макса пока что всё кисло, как бы себя пяткой в грудь Минцифры ни било.
Степень защиты, конечно, крайне важна, но так же важно кто имеет право и возможность физического доступа к железу. Например, ваши сервера за границей. Захотят на вас надавить - придут и отключат/конфискуют их по законам страны нахождения и вот уже у вас ничего не работает. Нужно ли это т.н. "национальному" мессенджеру?
HardWrMan
17.02.2026 05:16В России любят ссылаться на китайский опыт. Мол, “вон Партия всё заблокировала, и ничего, сделали свой WeChat. Классный и продвинутый”.
Но на самом деле WeChat стал классным и продвинутым ещё ДО всех блокировок и благодаря жесткой конкуренции.
А кроме WeChat успешными нац-мессенджерами можно назвать лишь корейский KakaoTalk, да японский LINE. И они тоже развились без всяких ограничений.Смотрим факты:
Проект «Золотой щит» — система фильтрации содержимого интернета в КНР. Разработка проекта была начата в 1998 году, а в 2003 году он был введён в эксплуатацию по всей стране. Эта система включает такие подсистемы, как систему управления безопасностью, систему информирования о правонарушениях, систему контроля выхода и ввода, информационную систему мониторинга, систему управления трафиком[комм. 1][1].
WeChat — мобильная коммуникационная система для передачи текстовых и голосовых сообщений, разработана китайской компанией Tencent, первый релиз был выпущен в январе 2011 года[1].
Т.е. фаервол с блокировками был за 8 лет до вичата, но вичат успешно конкурировал, да. Дурову - верить!
PS С вичатом вышло ещё и потому, что там есть языковый фаервол. Китайцам легче изолироваться тупо потому, что у них такой язык, с крайне необычным письмом и фонетикой.
AlekseiPodkletnov Автор
17.02.2026 05:16Как это отменяет тот факт, что Вотцап там работал минимум до 2014-2015 (а полный блок в 2017), а Вичат стал расти еще до этого?
HardWrMan
17.02.2026 05:16Вы представляете, он и сейчас "работает". Ляоваям его можно использовать. Как и другие сервисы, например, от Гугля. Некоторые даже без КВН.
AlekseiPodkletnov Автор
17.02.2026 05:16Хорошо. А отменяет то как?
HardWrMan
17.02.2026 05:16Ну, т.е. само по себе замедление (а скорее - пессимизация) оно только для РФ применимо, я всё правильно понял? Есть рычаг, очевидно будет и его использование. В той или иной форме.
Интернет, кстати, пишет следующее:
До 2017 года WhatsApp в Китае работал, но с постепенными ограничениями. Это было связано со строгой системой контроля интернета в стране, которая блокировала доступ к иностранным платформам, в том числе WhatsApp.
Т.е. вот совсем никак не давили на него, да.
VIPDC
17.02.2026 05:16Откуда информация что работал? Из интернета?
Личный опыт, Был в 2012 и 2014 в Шанхае и Пекине. Ничего от тогда ещё FB не работало. Звонил исключительно по skype
Popadanec
17.02.2026 05:16Этот СКАМ даже бизнесу рассылают по внутренней рассылке от СФР.
Вот мне некоторое время назад пришло:
Уважаемый работодатель!
Информируем Вас о возможностях национального мессенджера МАХ в части получения жизненно необходимых документов в цифровом формате.
Направленные информационные материалы просим довести до своих работников.
Пока только просят и без подтверждения ЭП, но долго ли с такими темпами?
Честно говоря, не вижу ни одной причины так настойчиво и последовательно переводить людей в этот мессенджер, кроме отключения интернета(изнутри разумеется).
Surrogate
17.02.2026 05:16С козырей заходят
С козырей заходят Увидел это вчера в одном новостном тг-канале
Возможно фейк, возможно решили эксплуатировать национальную специфику?
Frt
17.02.2026 05:16На Бизнес ФМ еще несколько дней (т.е. на прошлой неделе) назад слышал новость практически об этом же.
dtcclmkn93dt
Пользовался как-то WeChat по работе. То ещё убожество.
Charlz_Klug
Подтверждаю.
seregina_alya
Азиатская специфика, но им почему-то нравится. Меня подруга пыталась пересадить, но не работала регистрация из России и мы продолжили общаться в ватсапе. Теперь вот обе через ВПН
YuSV
Тоже самое мне рассказывают другие пользователи)) Из них никто добровольно его не ставил...