Работая 6/1 по 12 часов и закрывая при этом школы мы заживем лучше? Вы бредите? / forpes.ru

Главная
Работая 6/1 по 12 часов и закрывая при этом школы мы заживем лучше? Вы бредите?

Работая 6/1 по 12 часов и закрывая при этом школы мы заживем лучше? Вы бредите? +256

05.04.2026 11:29

SergioPrieto 645 56000 Источник

Сможет ли робот Boston Dynamics быть эффективен в России?

Когда наши горячо любимые вожди в очередной раз заводят разговоры о том, что для экономического прорыва людям нужно просто работать дольше и без лишних вопросов, всегда за кадром остаётся одна фундаментальная проблема. В силу своей однобокости, подобные «глашатаи народных масс» смотрят на мир как на индустриальную систему прошлого века, где главным ограничением была человеческая выносливость. Но технологическая конкуренция XXI века все меньше зависит от того, сколько часов человек способен простоять у станка, и все больше — от того, кто быстрее внедряет автоматизацию, переобучает кадры и встраивается в глобальные потоки знаний.

В начале 2026 года Boston Dynamics показала промышленную версию гуманоидного робота Atlas. Компания заявила, что начинает производство немедленно, а поставки на 2026 год уже распределены: среди первых получателей названы Hyundai и Google DeepMind. Hyundai, в свою очередь, описывает Atlas как универсального гуманоидного робота для промышленной среды, рассчитанного на работу на уже существующих производственных площадках.

То есть сейчас во всем мире спор уже не идет о том, можно ли теоретически сделать человекоподобного робота. Сегодня спор идет о темпах их внедрения, и о том, какие именно задачи он начнет забирать у человека первыми. И здесь ответ уже не футурологический, а производственный: сначала самые рутинные, тяжелые, повторяемые и неудобные для людей операции, потом — все более сложные сценарии.

Здесь и проявляется ограниченность и откровенная тупость разговоров о стахановском «двенадцатичасовом подвиге». Человека можно заставить работать дольше. Но это не превращает его в более точный, более предсказуемый и более масштабируемый производственный модуль. Робот не устает (в человеческом смысле), не требует той же мотивации, не теряет концентрацию.

Но главный вопрос здесь даже не в роботах как таковых. Главный вопрос — чем российское общество собирается отвечать на эту траекторию. Если ответом становится не образование, не переобучение, не инженерная и управленческая модернизация, а призыв «затянуть пояса и пахать побольше», то это не стратегия развития. Это попытка спорить с автоматизацией языком, на котором автоматизация уже не разговаривает.

Особенно тревожно это выглядит на фоне состояния образовательной инфраструктуры. По данным ВШЭ, сегодня в России (барабанная дробь) — 38,5К школ. Для сравнения: в 2000 году их было почти 69К. Получается, за 25 лет число школ сократилось примерно в полтора раза. При этом число школьников за тот же период снизилось гораздо слабее — с 20 до 18 миллионов, то есть примерно на 10%. Иными словами, страна заметно сокращала институциональную базу школьного образования существенно быстрее, чем уменьшался сам контингент учащихся.

Но что мы слышим? «Просто дети САМИ не хотят учиться!». Смешно.

Есть один знаменитый детский врач — не могу по понятным причинам указать его фамилию, но до известных событий он часто мелькал на российском ТВ и даже передача у него была своя — и у него была такая фраза для мамаш, которые плакались, что их деточка не ест: «Ни один ребенок не умрёт от голода, если перед ним стоит целая тарелка еды!». А может и с образованием так? А может, просто не надо ограничивать переход детей в 10–11 классы? Дать им возможность учиться?

Когда-то здесь учились дети... (заброшенная школа в г. Шумерля, Чувашия)

Сможете угадать, чьи это слова?

«...добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие: „А как русские могут за 5 часов и живут хорошо?
...
Спорт, это обязательно для каждого, если рабочий день будет 5 часов, на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет, снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь, сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься. Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой...“»

Если не знаете, не догадаетесь

Лаврентий Берия, «Спасённые дневники и личные записи. Полное издание»

Когда мир входит в фазу, где конкурентоспособность определяется не только станками и капиталом, но и способностью быстро учить людей новым инструментам, языкам, интерфейсам, системам управления и инженерным практикам, качество школьной сети оказывается стратегическим фактором. Нельзя одновременно говорить о технологическом суверенитете и относиться к образовательной инфраструктуре как к чему‑то, что можно безболезненно ужимать.

Если школ становится меньше, если общественный запрос на современное образование не превращается в системное расширение доступа к качественному обучению, если ставка делается не на массовое повышение квалификации, а на дисциплинарную мобилизацию труда, то страна начинает проигрывать еще до выхода на старт. Не потому, что люди «ленивы», а потому, что им предлагают конкурировать не тем ресурсом.

Сегодня мы «суверенизируем» совсем не то, что нужно.

Отсюда следует неприятный, но необходимый вывод. В технологическом соревновании ближайших лет выиграет не тот, кто сумеет выжать из работников еще несколько часов смены. Выиграет тот, кто не будет общаться лозунгами, а станет строить среду, в которой человек управляет все более сложными машинами.

Убежден, что для рывка сегодня нужны не новые трудовые рекорды по образцу прошлого, а новая архитектура знаний. Учить школьников, переучивать взрослых, обновлять управленческие практики, открывать доступ к современным технологиям, не бояться международной кооперации.

Комментарии (645)

ru_vlad
05.04.2026 12:08
#29779108
Сейчас здесь начнется… По поводу "Но что мы слышим? “Просто дети САМИ не хотят учиться!”. Смешно. " не смешно, я это вижу каждый день на работе. ОНИ действительно в общей массе не хотят учится. 10-11 класс эти либо подготовка к вузу либо не попали в колледж. Те кто готовится к вузу, иногда учатся, остальные просто тусят. На счет колледжей, то что сейчас это “дерьмо”, в советское время было правильно, есть средне специальные (ПТУ) и среде технические (Техникумы). ПТУ были рассчитаны на получение рабочей специальности и среднего образования, техникумы уже более продвинутое образование. В техникумы были обязательны вступительные экзамены и притом не слабые, а в основном пту брали всех. Сейчас почти ВСЕ средние “колледжи” (по старому техникумы) но качество образования хуже не куда, рабочих специальностей нет. Те детишки которые продолжают учится в школах (10-11) тоже не сильно напрягаются, зачем готовится к экзаменам когда родители и на платку устроят. Тех кто реально хочет учится, таких по пальцам можно пересчитать.
На счет закрытия школ, да, это повсеместно, сейчас действует по душевое финансирование, нет детей нет денег. Классы меньше 20 не комплекты, поэтому школы объединяют. Кстати учителей тоже не хватает, не секрет что работать в школе хотят не многие.
1. Rezzet
  05.04.2026 12:08
  #29779214
  В чем-то от этого всего есть плюсы, армия доставщиков и таксистов же должна откуда-то браться )))
  
  Что бы те кто учится могли заказать себе обед и доехать на работу за три копейки
  1. Moog_Prodigy
    05.04.2026 12:08
    #29779988
    Ключевое слово - армия.
    
    vedmed007
    05.04.2026 12:08
    #29783500
    И чему там научат? Абсурдизму?
    
    avramov
    05.04.2026 12:08
    #29784594
    думаю для того что ба не задавать таких вопросов, туда стоит сходить, это не страшно на самом деле ;)
    
    vedmed007
    05.04.2026 12:08
    #29784674
    Я был недолго, спасибо.
    
    Родственник недавно вернулся с контузией, один из роты остался - им уже не страшно.
  1. Stan91
    05.04.2026 12:08
    #29780524
    Ой ладно, учёба и доход (и сфера) далеко не всегда связаны между собой. Сколько случаев когда отличники потом работают за копейки, а троечники имеют отличный доход и владеют бизнесом. У меня самого в школе по информатике была тройка и не было желания учиться, а сейчас у меня зарплата в верхней 10 перцентили по стране
    
    Vytian
    05.04.2026 12:08
    #29780874
    Ну слово "перцентиль" выучили же (хотя почему-то в женском роде)? Чему-то научились значит на этой информатике. К тому же ещё используете его неверно, либо гордитесь, что ваша зарплата выше, чем у 10% населения страны (что, конечно, уже неплохо).
    
    Врочем, что бессмыленное и несодержательное образование не коррелирует с карьерным успехом, успех оценивается по зарплате, зарплата в 90м процентиле считается экстроординарным достижением в сильно неоднородной стране -- при том, что зарплаты распределены плюс-минус по Парето-Ципфу... В общем, говоря, фрактальный, не побоюсь этого слова, п... кошмар. Даже и рассуждать не хочется.
    
    JustMoose
    05.04.2026 12:08
    #29780998
    А вот гугл говорит, что зарплата и образование таки связаны.
    
    ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781104
    Вы верите Сберу?
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781400
    А почему нельзя верить Сберу, тем более в таком вопросе?
    
    JustMoose
    05.04.2026 12:08
    #29782030
    Я просто нашёл первый красивый график и скопипастил. Так-то я помнил, что зарплата пропорциональна образованию. В среднем :) В принципе, можно поискать какой-то другой график... Высшая Школа Экономики подойдёт? https://www.hse.ru/news/expertise/490809287.html
    
    Oncenweek
    05.04.2026 12:08
    #29785750
    Что такое “Высшее профессиональное”? Обычно всегда была градация “основное среднее (школа 8классов)” - “полное среднее (школа 10 классов)” - “средне-специально (ПТУ/колледж)” - высшее (ВУЗ)"
    
    JustMoose
    05.04.2026 12:08
    #29786946
    "В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни высшего профессионального образования:
    
    высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр" - бакалавриат;высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "специалист" или квалификации (степени) "магистр" - подготовка специалиста или магистратура."
    (с) Консультант.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781398
    Типичная "ошибка выжившего". Случаев, когда отличники имеют отличный доход, а троечники работают за копейки - намного больше, более того — это естественный ход вещей.
    
    alexsey_p
    05.04.2026 12:08
    #29781994
    Согласен
    
    masterthemac
    05.04.2026 12:08
    #29781678
    Сколько случаев когда отличники потом работают за копейки, а троечники имеют отличный доход и владеют бизнесом.
    
    Больше чем обратных?
    
    Moroshka
    05.04.2026 12:08
    #29781854
    У нас в классе было 4 отличника и 23 хорошистов и троечников
    
    По вашей логике после выпуска должно было открыться 23 бизнеса, потребителями и работягами в которых будут эти четверо отличников)
    
    Каким образом минимальное количество отличников смогут тащить все работы в многочисленных бизнесах троечников - само собой не поясняется
    
    MxMaks
    05.04.2026 12:08
    #29782302
    Хорошистов и трочечников не стоит объединять… хорошисты та самая деловая база. У круглых отличников уже по разному бывает от уровня тараканов в голове
    
    DrGluck07
    05.04.2026 12:08
    #29784388
    У меня уже несколько таких бизнесменов отсидело и несколько умерло по разным причинам.
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29784596
    У вас благополучный класс. У многих больше половины, а не несколько. И это пусть и рядовые, но московские школы, что там на переферии подумать страшно.
    
    MxMaks
    05.04.2026 12:08
    #29782290
    Окончил и техникум и пту. Верхние 2%) Технический универ кстати тоже был в целях отсрочки но потом…
    
    TheMrWhite
    05.04.2026 12:08
    #29782708
    много раз это слышал, но кажется что это просто ошибка выжившего. из того что я вижу в реальности подавляющее большинство двоечников живут плохо, работают на неквалифицированных специальностях за 3 копейки или вообще бухают. так же как и подавляющее большинство отличников пусть не воротилы бизнеса, но живут как обычный средний класс. конечно есть опустившиеся отличники и стрельнувшие двоечники, но это скорее исключение
    
    attachet
    05.04.2026 12:08
    #29784266
    здесь сам метод сравнения некорректен. Пытаться выяснить, лучше или хуже живут отличники или троечники в сферическом вакууме - вообще бессмысленно.
    
    Вопрос должен быть задан следующим образом:
    Насколько на уровень жизни выпускников школ влияют уровень стартовой социальной страты, а на сколько образование. То есть, является ли образование социальным лифтом?
    
    Вот типично. Одна из дальних родственниц жены оказалась в 90-х в нужное время в нужном месте - бухгалтером в гостинице, после чего поднялась до уровня главбуха в отельном бизнесе. Ее сыновья - ровесники моей жены. Один окончил школу на тройки. другой круглый отличник. Один в 90-х учился за деньги, другой - посмтупил в МГУ. Уровень их жизни сейчас высокий, потому что среда, в которой они жили - бизнесмены, коллеги и круг общения матери, и образование тут никак не повлияло, да, оно есть, неплохое, но оно как бы "довесок". Жена - из семьи советских инженеров, в те же 90-е чем только семья не занималась, чтобы физически прокормиться. Жена получила героическими усилиями одно из лучших образований в своей сфере, но - без связей в этой сфере, без каких-либо альтернатив в других, зарплата кошкины слезы. То есть, в первом случае образование вообще не влияло на уровень жизни, во втором оно не стало социальным лифтом. А еще надо вводить фактор зависимости шанса на образование от стартового уровня. Потому что у меня в биографии был эпизод, когда семейный совет решил, чтобы я шел в ПТУ чисто потому, что в ПТУ стипендия, платят за производственную практику, выдают униформу, кормят 2 раза в день, а 7 лет кормить (10-11 класс+5 лет в институте) возможности нет. Мне моих удалось убедить 9школа у меня не простая была, менять ее на ПТУ сильно неравноценно). А кому-то и убеждать было нечем.
    Комплексные социальные исследования говорят, что плохо образованные бедны не по причине плохого образования, а по причине ограниченности образования как социального лифта и ограниченности возможностей его получить. То есть, система просто отрабатывает алгоритм: если ты родился нищим, то с большой вероятностью ты им и останешься, есть небольшой шанс на то, что образование даст возможность улучшить благосостояние, но степень этого недостаточна, чтобы это стало закономерностью.
    
    В эпоху капитализма и массового среднего образования только так. В более ранние эпохи было по-другому: из-за нехватки образованных людей образование было почти гарантированным социальным лифтом, что укоренилось в общественном сознании. Образованный раб фактически стоил такую сумму, что убить его или отправить на поля мотыгой махать могли себе позволить только считанные на пальцах руки олигархи, и в большинстве случаев образованные рабы и составили целый слой вольноотпущенников в древнем Риме - административная система требовала от рабовладельцев освобождать ценную рабочую силу для употребления на общеклассовые нужды. Аналогично и крестьяне от земли откреплялись, если каким-то способом получали возможность образование заиметь - заставить пахать землю человека, который умеет в английскую бухгалтерию, очень расточительно, будет куда выгодней отпустить хотя бы на оброк. А когда образованных стало довольно много, то это перестало работать. Образованный библиотекарь получает в разы меньше необразованного сварщика, и такие ситуации везде.
    
    Crot_slm
    05.04.2026 12:08
    #29788684
    Если смотреть на частные случаи, то так то оно так. Но если обобщить макро статистику, то теория вероятности в пользу людей с образованием. Это просто дополнительные шансы/бутсы. А вот воспользуется ими человек или нет-это уже от него зависит. Точно так же, как и резкое и неожиданное богатое наследство. Можно деньги грамотно вложить и бустануться на другой уровень жизни, а можно их в короткие сроки прогулять или проспать. Да и 3 по информатике в школе считается чем то плохим? Серьезно? Да, не приятно, но что на счёт других предметов? Может вам просто не повезло с периодом. Да и под образованием обычно подразумевают не 1 какой то предмет в школе, а более глобальное. Окончание вышки. Вот в моей сфере можно всю жизнь проходить горнорабочим и каким бы ты за+батым не был-200 в месяц потолок (выносим инфляцию за скобки). Зато получим диплом горного инженера и придя по специальности стартовая ставка идёт от 300 самым нулевым и открыт карьерный рост вплоть до главного инженера и директора рудника. А все дело в 1 корочки, добываемой 5,5-6 лет.
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29789178
    придя по специальности стартовая ставка идёт от 300 самым нулевым
    
    Что-то не очень похоже на правду - Работа горным инженером в Москве: свежие вакансии на hh.ru . Или не там смотрю вакансии "от 300000р фикс на руки" самым нулевым ?
    
    prived
    05.04.2026 12:08
    #29790832
    Вот с этих 2-х процентов я и живу...
    
    Rad88
    05.04.2026 12:08
    #29791800
    Надо бы ещё поучиться , не помешает....
  1. sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29780720
    особенно смешно, когда зп доставщика еды в разы превышает зп квалифицированного инженера с опытом работы
    
    Rezzet
    05.04.2026 12:08
    #29780858
    Какого инженера? инженера никому не нужных дел? такого инженера? такого инженера и продавщица на кассе по зп превзойдет. Раз инженер значит может и переквалифицироваться.
    
    Areso
    05.04.2026 12:08
    #29781106
    Продавщица может и больше учителя зарабатывать.
    Учителя не нужны, пусть идут в бизнес?
    
    spsettler
    05.04.2026 12:08
    #29781212
    +
    
    KiddingBanana
    05.04.2026 12:08
    #29781300
    Очень часто наблюдаю, как социально значимые профессии типа учителя или врача боготворят. Не знаю как у вас, а у меня в самой обычной школе преподаватели были не очень то и компетентны. Как педагоги и как источники знания. И возрастом были за 50. А врачи в муниципальных больницах как правило тоже звезд с неба не хватают.
    
    При этом действительно хорошие преподаватели так или иначе получают больше. Кто-то за счет грантов, кто-то дейстивтельно уходит в бизнес (например, репетиторы) и т.д.
    
    Поэтому хреновые зарплаты скорее всего коррелируют с хреновыми компетенциями и\или амбициями, что в целом довольно честно, хоть и не идеально.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781642
    это называется "негативный отбор", в сфере образования он многоступенчатый:
    
    маленькая зп, соцстатус и отсуствие мотивации
    
    в педвузы поступают те кто больше никуда не смог
    
    выпускники педвузов, сами толком не освоившие в своё время школьную программу, идут учить по упрощенной программе
    
    да, везде есть исключения, есть талантливые педагоги, есть платные репетиторы, но в основной массе всё достаточно уныло.
    
    KiddingBanana
    05.04.2026 12:08
    #29783646
    В целом согласен. В таком случае разве это не есть равновесие? Плохие условия -> плохие специалисты -> замкнутый круг. При этом государственные больницы и школы - не единственный вариант в рамках области. Те, кто способнее - ищут места потеплее. Те, кто хотят лучшее качество услуг - больше платят. Получается, что базовый уровень постепенно деградирует, а повышение качества становится привелегией.
    
    select26
    05.04.2026 12:08
    #29785362
    Получается, что базовый уровень постепенно деградирует, а повышение качества становится привелегией.
    
    Так лет десять уже так! Неужели вы не замечаете что проблема найти не только толкового врача или преподавателя, но и банально электрика или сантехника? Автомеханика?
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782060
    Есть ещё один момент — от многих таких профессий требуют способностей и умений сильно выше среднего, если не топовых. Условно, лечить меня должен Склифосовский, учить детей — Макаренко, а на раскрытие дела о краже моего мобильника лично приехать Эркюль Пуаро (дело берёт на личный контроль глава СК). При этом забывают, что врачи, учителя и полицейские — это просто срезы общества и распределение неких условных способностей примерно такое же, как и для других страт. Отсюда возникает к таким гражданам вопрос — а ты сам, мил человек, в своей профессии лучший из лучших из лучших, да? Вопрос в большинстве случаев риторический.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29784556
    а ты сам, мил человек, в своей профессии лучший из лучших из лучших, да?
    
    При попытке быть лучшим из лучших внезапно оказалось, что качество не нужно, а нужна выручка деньгами. Потому что качеством не заплатишь, а вот деньгами заплатить удаётся.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783106
    Кто-то за счет грантов, кто-то дейстивтельно уходит в бизнес (например, репетиторы)
    
    Так и вымываются хорошие кадры и средний уровень опускается
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781652
    есть реальная знакомая, которая ушла из ядерного нии в кассиры пятерочки, и вовсе не потому что не тянула.
    
    Surrogate
    05.04.2026 12:08
    #29785276
    ушла из ядерного нии в кассиры пятерочки
    
    Всегда удивлялся когда на позицию продавца в магазин присутствует требование 'Высшее образование'
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787620
    Пфффф. Когда "Кока-кола" открывала свой завод в Питере, требование "высшее образование" присутствовало на позицию грузчика на складе.
    
    Surrogate
    05.04.2026 12:08
    #29790828
    Когда берут людей на зарплату сильно выше среднего по региону могут повыпендриваться!
  1. Areso
    05.04.2026 12:08
    #29780900
    А вот не факт, что доход в месяц у курьера или таксиста будет меньше, чем у человека, получившего средне-специальное или высшее образование.
  1. Daddy_Cool
    05.04.2026 12:08
    #29781298
    Увы, такси нынче не три копейки стоит. Рынок монополизируется и дальше работа по верхнему уровню - на такси уедут только те, кому очень надо. И таксист будет выполнять в день один заказ на это припеваючи жить. Впрочем наверняка это один их путей - хаос и такси за три копейки возможно тоже устойчивое состояние.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29781624
    таксист будет выполнять в день один заказ на это припеваючи жить
    
    Крыша скушает все его доходы.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29784592
    Робот отнимет все его доходы.
    
    WALKER898
    05.04.2026 12:08
    #29786342
    И таксист будет выполнять в день один заказ на это припеваючи жить.
    
    Если владеете английским, почитайте форумы / группы хотя бы водителей Uber в США. Там как раз рынок монополизировался и алгоритмы выжимают последние копейки из водителей за счёт арбитража заказов. Описанный вами вариант возможен только если у вас условно говоря один водитель с уникальными навыками, которого нельзя заменить. А так как порог входа в эту профессию около нулевой, то такая ситуация крайне маловероятна, и всегда найдутся другие, которые повезут дешевле и не дадут вашему уникальному водителю жить припеваючи.
    
    Aldrog
    05.04.2026 12:08
    #29790072
    На самом деле подобная ситуация сложилась в Италии и на Кипре благодаря власти профсоюзов. Для того, чтобы возить людей за деньги нужна лицензия, количество лицензий строго ограничено. В итоге водители могут диктовать любые условия.
    
    А монополия агрегатора да, будет выжимать максимум не только из клиентов, но и из водителей.
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782014
    А филологические факультеты тогда на что?
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29784590
    В первую очередь для того, чтобы заранее подготовить военных переводчиков. Во вторую очередь они позволяют знакомить офицеров с иностранной литературой. В третью очередь для составления хрестоматий по античной стратегии.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29784600
    Готовить людей к жизни в бочке?
    
    AlenaStavrova
    05.04.2026 12:08
    #29784840
    Как выпускнице такого факультета, мне очень сложно ответить на этот вопрос. Особенно для не связанных с иностранными языками направлений (как, например, мое - русский язык и литература). Единственное, чем ты можешь с таким дипломом заниматься, - это исследованиями в своей области. Наверно, люди с такими целями есть, и некоторым из них даже удастся этим зарабатывать на жизнь, но их явно меньше, чем количество студентов. В моем случае это было большое препятствие на долгие годы, и главное, что не особо что-то надстроишь на таком фундаменте.
    Если изучаешь иностранный язык - можешь хотя бы стать переводчиком, но с русским языком или каким-нибудь языкознанием это не вариант. Остальные близкие профессии осваивают в других местах: учителя - в педагогическом, журналиста - на факультете журналистики. Насчет редакторов/корректоров не уверена, но подозреваю, что тоже нужны дополнительные профильные знания и/или опыт.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785092
    А как же OCR и большие языковые модели? Как же семантическая обработка и извлечение смысла из текста?
    
    AlenaStavrova
    05.04.2026 12:08
    #29785528
    Возможно, как отдельное направление. Кажется, когда я училась (конец нулевых), стали появляться программы по компьютерной лингвистике, но достаточно нишевые. Язык (литература) плюс информатика - кажется, не такая уж частая комбинация интересов и знаний.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785602
    Самые интересные вещи обычно появляются на стыке областей знаний.
    
    fugal-fringe-0p
    05.04.2026 12:08
    #29785954
    Судя по тому, что мне приходилось видеть/слышать в современной прессе/ТВ, в редакторах/корректорах острейшая нехватка людей не с журналистским, а с филологическим образованием. Или хотя бы людей, окончивших церковно-приходскую школу без оставления на второй год из-за русского.
    
    AlenaStavrova
    05.04.2026 12:08
    #29786034
    Вы имеете в виду людей, которые умеют грамотно и понятно писать по-русски?
    
    Если да, то охотно верю. Но изначальный вопрос был ведь не про то, где в принципе можно работать после филфака, а про то, к какой карьере этот факультет должен готовить. И если где-то в в СМИ не хватает грамотных людей и готовы взять выпускников филфака, то это, скорее, говорит о том, что подготовка своих специалистов (=журналистов) не соответствует потребностям индустрии.
  1. Flymill
    05.04.2026 12:08
    #29790292
    Доходы не стабильны как погода с десятком условий вляния типа хаоса. Кому приятно жить в хаосе в режиме выживания, а люди ищут уверенности и хотябы видимости смысла в будущем. Ну есть что любят шторма и бури но таких единицы, очень энергичные обычно это в управлении и вожди. А курьеры и такси зажимают новые правила ,законы, скачки цен с волнами спроса предложения. А главное это встречка и пробки как зеркало тупого управления на фоне ликвидации Госплана как прямой диверсии агентов пиндосов
1. RusikR2D2
  05.04.2026 12:08
  #29779234
  Может быть, потому что учиться по программе действительно не очень интересно? Учитель не может заинтересовать учеников, а сама по себе программа для большинства скучна. Не знаю, как сейчас в школе, но в 90х годах все было теоретическое, практических занятий не было - на физике были какие-то нудные лабораторные работы, смысла которых никто не понимал, а химические "опыты" показывал только учитель. Светом в окошке (кроме математики) была учитель литературы, которая как-то понимала учеников, поэтому мы читали большинство книг в сокращенном изложении, а на уроке смотрели фильмы по изучаемым произведениям. Сейчас и дети стали другими, им наверное, вообще не интересна школа, потому что они привыкли к другому темпу и способу восприятия знаний (те кто их вообще воспринимает).
  1. select26
    05.04.2026 12:08
    #29780246
    Может быть, потому что учиться по программе действительно не очень интересно?
    
    Причем тут "интересно"? А жить то без образования как? Мотивация то какая у нынешних учеников? Какие перспективы?
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29780292
    Люди, особенно дети (подростки) выбирают здесь и сейчас. Мало кто учась в школе сознательно планирует будущее. В начале 2000х, например, многие окончившие ВУЗ шли работать совсем не по специальности.
    
    omxela
    05.04.2026 12:08
    #29780628
    Мало кто учась в школе сознательно планирует будущее.
    
    Это неотвратимый закон природы? А почему это так? Школа очень длинная. Это первые 4-5 лет ученик просто учится базовым вещам. Ну, а потом? Не является ли социализация одной из важнейших частей образования? То есть, поиск своего будущего места в социуме школа должна побуждать и сопровождать. Она должна обеспечивать необходимые инструменты для этого, в том числе, раннюю профориентацию, тестирование, экзамены и так далее. А иначе это будет, как сейчас: хочешь - не хочешь - всеобщее обязательное среднее образование. Потом, раз мы все одинаковы и у нас одинаковое образование - все в вуз, имеем право. А потом получается, как вы пишете. А в целом, люди живут не свою жизнь, занимаются не своим делом, а затем испытывают годам к 40-ка жесточайший кризис несоответствия жизненных результатов подсознательным ожиданиям. Весь этот раздрай и торчащие иголки передаются детям, реплицируются и воспроизводятся в следующих поколениях.
    
    Скажите, а в обществе есть запрос на соответствующие изменения в идеологии школьного образования? Я слушаю, читаю, смотрю - я не вижу такого запроса. Значит, и дальше будет принцип "друзья, ведь вы не так сидите". Школа как сфера обслуживания, прачечная, куда недоучки-родители сдают своих детей, чтобы их там чему-то обучили и воспитали, но не дай бог, двойку поставят. Пойдём качать права. Плохо обслужили.
    
    RezonanS1
    05.04.2026 12:08
    #29782550
    Ну тут уж как повелось, у нас же во главе деньги и из каждого утюга вещают, что это сфера услуг, образование - сфера услуг - плати, медицина - сфера услуг - плати... Ну а раз плати, как должны к этому относиться? Не так обслужили, деньги то в полном объеме заплачены, а результат не тот или нулевой... Поэтому и качают права, а как иначе? Какую структуру построили, так и живем.
    
    В платной медицине меня это тоже вымораживет, ходи плати деньги, еш бестолковые таблетки, проходи кучу бестолковых обследований с диагнозом с припиской "неуточненный". Т.е. платишь не за лечение, не за постановку правильного диагноза, не за решение проблемы, а за услугу посещения платного мед учреждения... Т.е. денежки ты будь добр заплатить в полном объеме а результат нулевой, а то что он нулевой это никого не волнует, т.е. ответственность у мед учреждения отсутствует - это же услуга, че вы хотите. Вас же приняли, услугу оказали.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29782800
    Не надо считать подростков совсем уж не умеющими смотреть вперед. Если они увидят, что быть образованными выгоднее (зарплата, социальные перспективы) - мотивация будет появляться.
    
    А то, что "В начале 2000х, например, многие окончившие ВУЗ шли работать совсем не по специальности." - так и в советские времена многие шли работать не по специальности (уходили после отработки по распределению), преподы мне называли цифру в 70%. У нас, выпущеных из ВУЗа в начале 90-х, по специальности работает процентов 10 (причины другие, но всё-таки).
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29782892
    Не надо считать подростков совсем уж не умеющими смотреть вперед. Если они увидят, что быть образованными выгоднее (зарплата, социальные перспективы) - мотивация будет появляться.
    
    Не умеет и не хочет - разные вещи. Сейчас тенденция жить не ради работы, а ради себя. Возможно, я ошибаюсь, конечно.
    
    А то, что "В начале 2000х, например, многие окончившие ВУЗ шли работать совсем не по специальности." - так и в советские времена многие шли работать не по специальности (уходили после отработки по распределению), преподы мне называли цифру в 70%. У нас, выпущеных из ВУЗа в начале 90-х, по специальности работает процентов 10 (причины другие, но всё-таки).
    
    Я писал про свое поколение, поэтому речь о начале 2000х. Пересекаясь с современной молодежью на работе я вижу тоже самое (но тут, возможно, "ошибка выжившего" и я вижу как раз тех, кто работает не по специальности)
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783086
    Сейчас тенденция жить не ради работы, а ради себя
    
    Так "ради себя любимого" и стОит попрогнозировать.
    
    Я писал про свое поколение
    
    Проблема не в текущем поколении. Так уже давно. И это нормально - отбор/отсев позволяет хоть как-то поддерживать качество.
    
    Stan91
    05.04.2026 12:08
    #29780534
    Смотря что имеется в виду без образования. Согласен, что проще в жизни когда есть аттестат школьный и диплом универа (особенно технического). Если есть желание заработать деньги, переучиться не так сложно.
    
    Я лично знаю разработчика, менее чем за год переучившегося с терапевта в год окончания медицинского - образования он считай что не получил (где медицина и где айти), это ему не особо мешает, ну кроме потери пары лет
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29780666
    Мотивация то какая у нынешних учеников?
    
    Мотивация последние двадцать лет одинаковая: предоплата!
    
    fhunter
    05.04.2026 12:08
    #29781178
    Причем тут “интересно”?
    
    При том простом факте, что если дети не понимают зачем им это, мотивации учить предметы у них нет. И “интересно” - туда же. Если учесть, что учителей стабильно задалбывают чем угодно, только не обучением учеников. Мотивации у учителей учить хорошо и креативно нет. А тут ещё и зарплаты. Негативный фильтр однако.
    
    KiddingBanana
    05.04.2026 12:08
    #29781310
    Да! Прежде чем вывалить на школьника или студента набор не особо то актуальных знаний - может сначала подумать о том, как их структурировать и преподнести? Очень редко при обучении есть наглядный пример применимости предмета в реальной жизни (а разве этот критерий не является основным? зачем приобретать бесполезные навыки?) и мотивация этот предмет изучать. Особенно в контексте обучения детей.
    
    cofein51
    05.04.2026 12:08
    #29781708
    Так у нас программа образования не самая свежая, и сидят сверху люди 60+ которых всё устраивает...
    
    Там сейчас такая бюрократия, шаг в лево, шаг в право... Куча бумаг и писанин ненужных, словно учителя на пол ставки работают участковыми...
    
    Если ученик скрыл от вас страницу в соц сетях, что бы вы не следили за его группами и постами (а вдруг там суицид, а вдруг синий кит) - то вы плохой учитель и надо вам урезать премию ( а там условно оклад 5000р, сверху премии всякие и вот ваша зарплата в 35 000р).
    
    Я бы сейчас не хотел быть учителем или иметь жену педагога, так как после работы она дома сидит "работа" еще по пару часов каждый день..
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29781732
    Вы министра образования видели?
    60+ ?
    Или, все же , наоборот - Петрушка на чьей-то мохнатой лапе?
    
    KiddingBanana
    05.04.2026 12:08
    #29783762
    Это очевидная дичь, я даже не хочу ее обсуждать. Если ограничиться только технической частью обучения - структурой и подачей материала, то уже на этом этапе все плохо.
    
    Имхо, есть три основные проблемы: Ненужные предметы, их слишком много. Когда я учился в школе, то в более младших классах были сомнительные предметы типа истории родного края, основ православной культуры и т.д. Довольно нишевые области, которые не то, чтобы сильно полезны в жизни и точно не базовый набор знаний. При этом углубление в специфичные предметы типа химии и физики тоже вызывают вопросы - я бы их вынес из базового образования в специализированное. Освободившееся время можно было бы потратить на практически полезные предметы, результат изучения которых можно было бы применять в быту.
    
    Кривая подача. Чтобы заинтересовать ребенка, надо хотя бы рассказать, зачем все это нужно. Зачем изучать скучные формулы, если не очевидна их польза? А школьная программа - это не какая-то абстрактная математика без прямого практического приложения. Примерно все, что там изучается, можно довольно легко переложить на практическое применение и решение реальных задач.
    
    Причина и следствие первых пунктов - отрицательный отбор. Зачем выпускнику школы получать специальность педагога, если он заранее знает, что это плохо оплачиваемая и неуважаемая работа?
    
    turbotankist
    05.04.2026 12:08
    #29784146
    Мне кажется предметы типа истории родного края должны быть в виде экскурсий и поездок.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29784662
    Теоретики говорят, что вы правы. Так и надо делать.
    
    Практики говорят, что это очень, очень дорого.
    
    funca
    05.04.2026 12:08
    #29785424
    Видимо зависит от размеров родного края и наличия в нем инфраструктуры. У нас детей возят на экскурсии автобусами по цене завтрака в макдональдсе. Но я могу предложить, что в каких-то местах придётся заказывать вертолёт.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29784654
    истории родного края,
    
    Этот предмет решает вполне ясную прикладную задачу.
    
    Вот ребёнок вырос, окончил школу, уехал в областной город, окончил там вуз. Перед ним встаёт вопрос, где искать работу, где жениться, где оставаться на всю жизнь. И его сознание к этому времени должно быть уже сформировано так, чтобы он вернулся в свой родной город или в своё родное село, а не гнался за десятикратной зарплатой в городе-миллионнике.
    
    Опять же, вот выпускник задумался, а не уехать ли в областной город и не учиться ли там в вузе? Его надо вовремя остановить, ориентируя на родные места, а не карьеру.
    
    Вот так и получается, что история родного края — это самый базовый набор знаний.
    
    ermouth
    05.04.2026 12:08
    #29786384
    И его сознание к этому времени должно быть уже сформировано так, чтобы он вернулся в свой родной город или в своё родное село
    
    Инфраструктура там должна быть сформирована сначала, а потом уж сознание.
    
    а не гнался за десятикратной зарплатой
    
    Никакими рассказами о величии родного края вы статистическому большинству пристойную зарплату не замените. А если эти рассказы обильно идеологией присыпáть как нынче стало вновь принято – ещё и стойкое отторжение на годы выработаете.
    
    история родного края — это самый базовый набор знаний
    
    Уметь слушать и говорить, читать быстро, писать грамотно, конспектировать, считать – причём с учётом того, что вокруг рынок, ну и пользоваться массовым софтом не подставляясь – вот базовые знания.
    
    История родного края – никакие не базовые знания. База – она общая для всех, а история родного края – она каждые условные 100км разная.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29786724
    Если следовать вашему рассуждению, получается безвыходная ситуация.
    
    Вы ведь понимаете, что доменный сервер, почтовый сервер, файловый сервер, сервер документооборота, сервер мессенджера, сервер печати нельзя ставить в каждой квартире каждого удалёнщика? Тут ведь нужна централизация?
    
    Вот и с городами, и с сёлами то же самое. Услуги централизованы в областном городе. Там есть и полноформатная центральная больница, и центральный университет, и канализация с очистными сооружениями, и железная дорога с вокзалом, и крупные заводы, и театр, и всё, что только нужно.
    
    Что же до истории родного края, то под нею понимают не село и не город, а страну и область. Чтобы говорить про село и город, не хватит учителей, да и готовить таких специалистов негде.
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29786752
    канализация с очистными сооружениями
    
    не настолько сложная штука, чтобы её не было в малых городах и сёлах, и вообще жизненно необходима в населённых пунктах, где есть многоквартирные дома.
    
    Потому, что выгребные ямы для многоквартирных домов — это стыд и позор.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29786822
    Бывают многоквартирные дома без выгребных ям. И трубной канализации тоже нету. Деревянный туалет стоит во дворе.
    
    Сложная ли она? В представлении инженеров, конечно, нет. А в представлении бухгалтеров получается очень, очень дорого. Даже в тех случаях, когда канализация проходит вдоль улицы или через двор, завести её в дом сплошь и рядом невозможно, потому что у жильцов нету столько денег.
    
    В принципе, точно такая же ситуация, какая бывает с магистральным газом. На границу участка он подведён, а дальше не пройдёт никогда.
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29786966
    Это не техническая проблема.
    
    В прошлый раз её в 1917 году пытались общественно-социальным способом решить, и кое-что вышло плохо, а кое-что — очень хорошо.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29786978
    Эта проблема опирается на коренное противоречие. Хозяин фирмы не хочет платить своим сотрудникам полную и достаточную зарплату, а те в свою очередь не могут оплатить подключение к канализации.
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29787072
    Меня все время интересовало, почему в Эстонии нет туалетов в виде будки во дворе, а в Псковской области только они и есть? Или там разные хозяева?
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787088
    Эстония является частью ЕС, эстонцы могут выезжать туда на высокооплачиваемую работу. Обратите внимание, что эстонцы никогда не выезжали на работу в Россию, потому что здесь высокооплачиваемой работы нет.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29787820
    греф и сечин вот прям сейчас обиделись
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29787828
    потому что здесь высокооплачиваемой работы нет.
    
    Для эстонцев.
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29792510
    я имел в виду позднесоветское время когда уже были кооперативы и время когда Эстония еще не была в ЕС
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29788612
    Там разные хозяева.
    
    Кто мешает в Псковской области убрать будку со двора? Или ждет когда придет Хрущев 2.0 ?
    
    Или Просто не хотят замарачиваться
    
    Мой отец с матерью когда получили дом в маленьком селе (550чел) в 1992. Мама захотела туалет в доме, И вот прокопали 30 метровую траншею и вывели канализацию. Внутри поставили унитаз и сливной бачок. Вся деревня с ухмылкой и иронией смотрела на это. А весь мой класс с меня прямо смеялся.
    
    Да там были постоянно проблемы то засоряется, то башня закрылась и воды нет, то выгребная яма заполняется, постоянно мыть/убирать и тд. В то время как за "туалетов в виде будки во дворе" достаточно раз в 2 года, за день выкопать новую яму и перенести будку и больше никаких проблем.
    
    Но не прошло и 20 лет, как в этой же деревне, то одни то другие стали ставить туалеты в домах. (Те кто 15 лет назад смеялся). Поэтому когда идет речь о туалетах в доме и во дворах я смеюсь: проблема не в EC, Эстонии, CCCР, Пскове - проблема в головах.
    
    ermouth
    05.04.2026 12:08
    #29787126
    получается безвыходная ситуация…
    …Тут ведь нужна централизация?
    
    Не надо нелепых аналогий, вам не идёт. Эта централизация (с почтовым сервером и всё что вы написали) не государством регулируется – вам никто не запрещает хоть на одного сделать если есть возможность.
    
    А вот норма по фельдшерским пунктам в деревнях и сёлах с населением от 100 до 1300 человек – тут приказ Минздрава. И даже эта норма соблюдается кое-как, и не только по здравоохранению такая картина, о чём вы прекрасно знаете.
    
    а страну и область
    
    История страны – единый учебник, курс там с 5 по 11 класс, поздновато для базовых знаний, не находите? Краеведение (или регионоведение, или как там оно называется) – примерно те же классы системно.
    
    А вот представление о том, что лужу перед крыльцом по осени каждый год ещё родители помнят, что аптечный пункт работает день в неделю и что в школе туалетной бумаги нет – это куда раньше запоминается.
    
    И никаким краеведением это не перешибёшь. Надо убрать лужу, отладить работу аптеки и класть бумагу вовремя. Глядишь, и краеведение не понадобится, чтобы возвращаться стали.
    
    Чтобы говорить про село и город, не хватит учителей
    
    Этим не учителя и занимаются в реальности.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787148
    Нельзя сделать на одного, потому что получится слишком дорого. А эффективно (то есть дёшево) получится, если делать один центральный сервер на несколько сотен или тысяч сотрудников.
    
    Норма по ФАП есть, а денег на её выполнение нету. Это не только с ФАП, это со многими вопросами так обстоят дела.
    
    По норме школьный автобус должен собирать детей по деревням и сёлам, а в реальности зимой он не может проехать, потому что нечем чистить дорогу.
    
    По норме зарплата научного сотрудника должна быть выше средней по региону, а денег нет, поэтому вместе с повышением зарплаты понижается доля ставки (было 20 000 рублей за полную ставку, стало 40 000 рублей за полную ставку, но людей перевели на полуставку).
    
    По норме к каждому 10-этажному дому надо подводить канализацию, а в реальности нету столько канализации и столько денег.
    
    Чтобы убрать лужу, чтобы класть бумагу, чтобы почта работала каждый день — надо за это платить. Люди даже хотят платить, однако нечем. Не хватает денег даже на медицинских сестёр в районной больнице, потому что Россия системно бедна.
    
    ermouth
    05.04.2026 12:08
    #29787214
    а денег на её выполнение нету
    
    Денег полно, и пассивов в банках лежит уйма, и закапывает Родина каждый день этих денег в землю… да вы сами знаете, это не секрет. Как думаете, почему эти деньги не идут на финансирование инфраструктурных и бизнесовых проектов?
    
    зарплата научного сотрудника должна быть выше средней по региону
    
    А вот тут я не согласен принципиально. Советская практика приплат за научную степень и иногда за публикации – глубоко порочна, она несколько поколений даже кандидатов сделала одноразовыми, а уж МНСы советские – так и вовсе отдельное социальное явление. Степень сама по себе ничего не производит и научность сотрудника не должна автоматически означать вышесреднесть зарплаты.
    
    потому что Россия системно бедна
    
    Россия сравнительно небогата, но далеко не бедна. Проблема в том, что при небогатстве этом мы себе позволяем каждые лет 20 деньги то жечь, то закапывать, то оборванцам на другом краю света раздавать.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787268
    В банках лежат деньги банкиров.
    
    Закапывают деньги правительства.
    
    Инфраструктурные проекты убыточны, они не приносят пользы никому из хозяев жизни.
    
    Бизнесовые проекты очень хорошо развиваются и финансируются. Например, в Ярославле ресторан-причал, в Костроме скоро откроется пятизвёздочный отель. Всё это приносит выгоду.
    
    Говоря, что «мы себе позволяем», вы (пожалуйста!) имейте в виду, что это не мы позволяем, у нас таких денег нету. Это не наши деньги, а чужие. У нас вот не хватает к канализации подключиться и газ провести.
    
    ermouth
    05.04.2026 12:08
    #29787352
    В банках лежат деньги банкиров
    
    Простите за пионерскую прямоту, но вы про деньги только охаете если не сказать грубее, и похоже не очень понимаете, что это вообще такое. Разберитесь, наконец, хоть по поверхности чтоли.
    
    Сам факт того, что деньги там лежат, уже для банкиров плох. А для экономики в целом ещё хуже. Банк – не деньгохранилище как у дядюшки Скруджа, и не соскабливатель комиссий (хотя не без этого), банк – это кредитная организация (см п.2 ст.1 Закона о банках и банковской деятельности). Банк – это про кредит.
    
    Инфраструктурные проекты убыточны, они не приносят пользы никому из хозяев жизни
    
    Многие инфраструктурные проекты достаточно прибыльны, если их финансировать не по ставке в 20%.
    
    У нас вот не хватает
    
    У вас и не должно хватать, это не из кармана по принципу вынь-да-положь делается. Это делается в кредит – но под разумные проценты, а вот с этим как раз беда.
    
    Предлагаю здесь и закончить.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787360
    Ну да, банк может выдать эти деньги в кредит. Однако что-то вместо этого он только поднимает стоимость кредитов. Потому что низкий процент по кредитам убыточен для тех, у кого есть лишние деньги.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29788518
    Денег полно, и пассивов в банках лежит уйма, и закапывает Родина каждый день этих денег в землю
    
    Уже далеко не так. Пассивов вложено много, но они не лежат - они выданы как кредиты тем, кто выпускает продукцию, которую закапывают в землю. И на пассивы же куплены ОФЗ правительства, которое эти активы успешно переводит в "закапывание"
    
    почему эти деньги не идут на финансирование инфраструктурных и бизнесовых проектов
    
    Потому, что у того, кто распоряжается деньгами, не видения будущего. У них интернет в папочках, подписка на канал - ручкой, а набор абонента на мобильном телефоне - адьютантом-офицером связи... "как деды завещали"
    
    Степень сама по себе ничего не производит и научность сотрудника не должна автоматически означать вышесреднесть зарплаты.
    
    Для прикладных специалистов полезность диссертации (и, следовательно, степени) оценить можно. Но как это сделать для фундаментальщиков? как их стимулировать? а ведь они тоже нужны...
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29787806
    а потом мы получаем неплохого спеціаліста в одной области и полнейшего лоха во всём остальном. особенно остро это проявляется, когда рабочие вопросы возникают на стыке разных областей знания. я всёжэ предпочитаю разносторонне образованных людей.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782340
    Прежде чем вывалить на школьника или студента набор не особо то актуальных знаний
    
    Это очень небольшая часть, объективно. У нас же не стала неактуальной (внезапно) таблица производных или формула серной кислоты. А изменение в учебных программах — де-факто затянутый бюрократический сериал, впрочем как и любые глобальные изменения на уровне государства в любой стране мира.
    Школа задаёт некий базис знаний и, главное, формирует систему знаний о мире.
    Вопрос о применимости предмета в реальной жизни вообще отдельный разговор. Если уж совсем утрированно подходить, то из школьной программы можно вырезать 90 % предметов, а остальные наполовину сократить. Для чего нужны литература, история, обществознание, музыка? Зачем нужен иностранный язык, если почти все останутся здесь, а язык понадобится хорошо если 5 % из них? Математику тоже можно смело выкидывать (именно математику, а не арифметику). У меня, к примеру, почти никто из коллег (почти все с высшим образованием, многие с техническим, люди реально умные) не умеют вбить в Excel формулу с логарифмом, да и про сам логарифм помнят только термин. Русский язык в таком объёме тоже, вроде как не нужен. Половина интернета путает тся/ться, чего тогда стараться-то? И вообще, какая практическая применимость в жизни у русского языка? Ну и физику с химией применять на практике в объёме, даваемом в школе, сложно. В гараже же никто не строит ядерные реакторы и не занимается синтезом аммиака, на бутылке с водкой пишут "Водка", а не "40-процентный (об.) C2H5OH", зачем тогда в школе эти предметы? Кому надо — научится потом в профильном институте. А так сократить до уровня ЦПШ, вот там точно были только предметы, которые в жизни пригодятся (за исключением "Закона Божиего", но тогда он был актуален).
    
    Школа как сфера обслуживания, прачечная, куда недоучки-родители сдают своих детей, чтобы их там чему-то обучили и воспитали, но не дай бог, двойку поставят. Пойдём качать права. Плохо обслужили.
    
    Вот тут Вы прямо в точку. Учителей действительно низвели до уровня обслуги. С другой стороны уже давно взят культ на воспитание потребителя, а какого вы тогда ждёте от потребителя отношения?
    Это печально всё.
    
    KiddingBanana
    05.04.2026 12:08
    #29783820
    У нас же не стала неактуальной (внезапно) таблица производных А зачем она нужна? Если ученик хочет развиваться в техническом плане - узнает на специализации. Не важно в каком виде - разделение на профили\спецшколы, или на колледжи\вузы. Если не интересно - забудется моментально без применения. Имхо лучше это время потратить на действительно важные вещи - как взаимодействовать с людьми, как оказать себе первую помощь, как работать с документами, как решать бытовые проблемы и т.д.
    
    Какой толк от человека, запомнившего таблицу производных, но не умееющего себя обслужить?
    
    haqreu
    05.04.2026 12:08
    #29784454
    таблицу производных
    
    Извините за оффтопик, я, видно, слишком давно учился. А что там за таблица? Разве не хватает производной , , $\sin x$ ? Ну а остальное тривиально выводится из правил дифференцирования суммы, произведения и композиции?
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784766
    Математик: тривиально выводится (дальше 3 листа каракулей на математическом)
    
    Инженер: достает таблицу красных резиновых шариков.
    
    Klochko
    05.04.2026 12:08
    #29781446
    А перспективы это отличный вопрос на самом-то деле. Я не застал эти времена, но по рассказам родителей была абсолютно понятная система:
    
    Закончил школу
    
    Закончил техникум/вуз
    
    Пошел по распределению
    
    Наработал опыт остался на предприятии. И предприятия росли и даже когда трудно было — выживали.
    
    А сейчас вот как-то все поменялось, распределение непонятное, скорее не для опыта, а лишь бы заткнуть кадровую дыру. Учится там как правило не у кого, только своими силами и ровно так как получится.
    
    Ну получилось, а дальше то что? Вот такой я замечательный, набрался опыта и с образованием и кому я нахрен нужен?
    
    Вот и иди в курьеры или продажи или ещё куда-то в ту сторону. Либо работай за 3.5 копейки.
    
    А куда делось действительно интересное образование? ДОСАФФ и СЮТы те же? Вот там с детства была отличное образование. Но где это все? В перде примерно. Всё частное и не особо то и доступное.
    
    stago
    05.04.2026 12:08
    #29781842
    В стране дефицит рабочих. Надо идти учиться на сантехника, сварщика, электрика, слесаря и вы проблем знать не будете.
    
    iprs
    05.04.2026 12:08
    #29782548
    Дефицит рабочих есть, только вот платить там все равно будут копейки. А работать "на себя" во-первых, не все смогут (искать клиентов и договариваться, это отдельный навык нужен), а во-вторых, нестабильный доход.
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29782706
    Да, по рабочей визе с руками отрывают, говорят, даже сейчас. Ну в США не стоит, там ICE, но в Германии, Финляндии тоже электриков не хватает.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783426
    А наших туда берут, или на гастробайтеров не смотрят
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29784140
    То, что говорящие головы говорят что "электриков не хватает" совсем не означат что реально нанимающий работодатель будет заморачиваться с визами и долгим ожиданием приезда этого самого электрика из-за рубежа. Во всяком случае, успешные истории релокации для синеворотничковых работников я не слышал ни разу.
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29784268
    работодатель будет заморачиваться с визами и долгим ожиданием приезда этого самого электрика из-за рубежа. Во всяком случае, успешные истории релокации для синеворотничковых работников я не слышал
    
    Вероятнее всего, это так и есть. С другой стороны, знакомая училась в аспирантуре где-то в Германии и с ней поехал ее муж, который устроился там строителем (насколько я понял - без знания языка). Оказалось, что ему очень легко найти работу, в отличие от нее, хотя у нее уже был местный диплом. То есть, если преодолеть барьер в виде виз и разрешений, "электрики" и другие устраиваются даже проще, судя по всему.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784292
    если преодолеть барьер в виде виз и разрешений
    
    Нюанс, да.
    
    Areso
    05.04.2026 12:08
    #29784328
    Знакомый работал на обслуживании рефрижераторов в Германии. И визу сделали, и с жильем помогли, и всё прочее по списку. Нормально было.
    
    Не прижился из-за несовпадения культурного кода, вернулся в Россию.
    
    Но это давно было, еще до всяких событий.
    
    RomanHolding00
    05.04.2026 12:08
    #29793892
    Интересно, почему украинцы те же русские проживают, а вы нет. Наверное вам вообще сложно где прижитьсч
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29794062
    Интересно что за культурный код такой, ни с чем не совместимый.
    
    0x200AC
    05.04.2026 12:08
    #29785464
    Большинство рабочих виз в той же Европе как раз требуют наличия профильного высшего образования
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29785966
    Это не так. Вакансий на инженеров по сантехнике, вентиляции или электрике меньше, чем вакансий непосредственно на исполнителей.
    
    Профильного образования — да. Иногда — прохождения местной сертификации. Но не высшего на рабочие (не инженерные) места.
    
    Во всяком случае это верно для Финляндии и Германии, интересовался + уехавшие знакомые есть.
    
    arch1lochus
    05.04.2026 12:08
    #29784714
    В стране дефицит рабочих. Надо идти учиться на сантехника, сварщика, электрика, слесаря и вы проблем знать не будете.
    
    я подобное слышу из каждого утюга в этом году и всегда спрашиваю: в Москве реально ли с этими специальностями зарабатывать 400+ тысяч? И не только в сезон, а каждый месяц стабильно.
    В прошлом году пережевывали утку про заработки курьеров, в этом на сварщиков переключились. Попалось недавно видео от московского сварщика, говорит зарплата 120к.
    А на днях смотрел блог одного крановщика из Питера, лет 5 назад он отвечал в комментах про зп что-то вроде "250 р в час" или около того.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785116
    Да, электрик может заработать такие деньги, если выполнит два условия.
    
    Работать быстро, спустя рукава.
    
    Без стеснения требовать от заказчика больше денег.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785176
    Где подвох? ;)
    
    Точно, вот он. А если заказчик не согласен платить много денег?
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29792526
    Для электрика есть еще третье условие - работать по 12 часов в день без выходных
    
    Cringeon
    05.04.2026 12:08
    #29781604
    Не знаю были ли вы в современных школах, но там сейчас повсеместно булшит формата воспева гимнов, военных подготовок и уроков о важном
    
    Не удивительно, что люди (дети) считают все происходящее сюром
    
    Да и в Легаси школах в принципе после первых четырех классов не преподают каких-то полезных знаний, которые реально можно применить в жизни
    
    Это даже не учитывая как качество образовательной программы в целом, так и качество подачи каждым конкретным учителем работающим за копейки в частности
    
    Они также видят своих среднестатистических родителей, которые получают среднестатистическую зп, а в интернете в это время транслируют курсы проф подготовки за 1 год ( против 11 лет школы и хз сколько лет универа) на ЗП х2-3 от их родителей,что в общем-то не далеко от правды
    
    Я бы сказал что у современных детей просто меньше толерантности к булшиту, и они обучаются другим навыкам, зачастую более полезным, и имхо правильно делают
    
    Даже "понимание трендов тиктока" ближе к реальной профессии, чем рукописное написание русского языка в течение 11 лет
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781680
    действительно, зачем мне та математика с червяками (ц) если можно взять микрокредит под 20% в день и отыгратся в онлайнказино /сарказм/
    
    Cringeon
    05.04.2026 12:08
    #29781896
    Уж лучше, чем в туалете "камнями" шныряться на переменах, а потом идти на убой в 18 и возвращаться в лучшем случае грузом 200 в 19, в худшем 300
    
    Ну и по законам РФ микрокредит подобного рода можно в очень даже легальном порядке не платить, даже не прибегая к банкротствам
    
    Странный пример привели имхо
    
    tankzorz
    05.04.2026 12:08
    #29782982
    Не одобряя всякие уроки о важном ввиду их полнейшей бесполезности, скажу, что не вижу связи между воспеваниями гимнов и отправкой куда-то в 18.
    
    В США, так-то, учебный день во многих школах начинается с гимна и государственного флага, но проблемы в этом там никто не видит.
    
    Cringeon
    05.04.2026 12:08
    #29783560
    В США мужское население насильно куда-то в 18 не отправляют (теперь и подготовка к отправке ведётся весь год, а не только осенью и весной), и в этом где-то далеко не в самых комфортабельных условиях в течение года (так как этого нет) не пытаются так или иначе отправить куда-то ещё чуть подальше
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29787950
    пример очень жизненный, и о том что уметь щитать весьма полезный навык, и о том что люди не имеют понятия о базовых веща, не умеют применять полученные знания на практике, заканчивая школу
    
    Cringeon
    05.04.2026 12:08
    #29791876
    Что в общем-то достаточно много говорит о качестве образования
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783526
    у современных детей просто меньше толерантности к булшиту,
    
    Зато спокойно цепляются и ведутся просто на другой булшит.
    
    Cringeon
    05.04.2026 12:08
    #29787708
    Например?
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783266
    Мотивация то какая у нынешних учеников?
    
    деньги и бэха... просто она такая дальняя перспектива и не всегда прямая
  1. newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29780726
    Чем дальше, тем больше программу наполняют важными и современными разговорами о важном, о защите родины и учебниками мединского-холмогорова. Отчего-то учиться по такой современной программе дети хотят ещё меньше, чем хотели по устаревшей программе девяностых.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783546
    Отчего-то учиться по такой современной программе дети хотят ещё меньше, чем хотели по устаревшей программе девяностых.
    
    Просто сейчас есть намного важные вещи,(тренды в тик-ток, каналы в Телеге, фотки в инсте)
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29783906
    они, безусловно, важнее всего, что я перечислил в первом предложении. Это неоспоримо. Что угодно важнее и интереснее этого.
  1. LoMick
    05.04.2026 12:08
    #29781838
    на физике были какие-то нудные лабораторные работы, смысла которых никто не понимал, а химические "опыты" показывал только учитель.
    
    а сейчас во многих школах даже учителя ничего не показывают. Вся физика и химия сводится к конспектированию и оценке качества (разборчивость и аккуратность) конспекта
    
    Mitya78
    05.04.2026 12:08
    #29784240
    Да что школы, у нас в вузе один из самых страшных предметов был, который никто не понимал, это ТАУ.
    
    И я не понимал, еле сдал.
    
    А вот потом как работать начал, оказалось что ПИД-регулятор для нагрева пресса неплохо бы как-то настроить, то тут понял необходимость.
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29785264
    Объективно: инструкция к овену 200 страниц, из которых страниц ПЯТЬ - это популярно разжеванная теория которой достаточно, чтобы разобраться.
    
    Т.е. реально на пару вечеров чтение. Не на пару лет.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785332
    Это всё-таки частный случай. Там, где не нужны заморочки с устойчивостью в частотной области и т.п.
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29786174
    Разумеется. Это прикладная часть огромной теории. Но чтобы пользоваться, настраивать итп этого вполне достаточно.
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29787116
    К сожалению, чтобы хватало пары вечеров разобраться , нужно сначала 11 лет отучиться...
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29784312
    Чтобы что-то показывать, нужно время на подготовку и условия. Я немного преподавал (не в школе) и пытался минимальные эксперименты показывать - нужны заметные усилия. Если в типичной школе нужно провести уроки, обработать тетради и заполнять ведомости, то банально не хватит времени и сил. Наверное это как-то можно решить, но для этого сверху нужны действия.
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782134
    Так вопрос тогда не в программе, а в учителях, а тут уж как повезёт. Превращать программу в фарс по принципу "for fun" — просто гробить обучение. Условно говоря, образовательная программа это ноты, а учитель — исполнитель произведения. Будет ли оно сыграно так, что в зале будут ловить каждый обертон или тихо дремать, зависит именно от музыканта.
    И ещё:
    
    поэтому мы читали большинство книг в сокращенном изложении
    
    А в чём смысл этого действа? Знать, что "Преступление и наказание", это такой детектив про студентика, порешившего бабульку топором? Так такого по НТВ каждый день тоннами крутят, там даже интереснее сюжеты местами.
    Возможно я ошибаюсь, но всегда считал, что в книге помимо сюжета есть стиль, язык, мораль, философия и много чего ещё. И суть не в сюжете. Да, за ним тоже интересно следить, но он уместится на паре-тройке страниц, вместо толстого тома. Зачем, к примеру, Дефо написал целую книгу «Жизнь, необыкновенные и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йо́рка, прожившего 28 лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки близ устьев реки Орино́ко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля, кроме него, погиб; с изложением его неожиданного освобождения пиратами, написанные им самим»? Там же на обложке полностью сюжет.
    Ну или другой пример: прочитает человек в кратком изложении "Похождения бравого солдата Швейка" или "12 стульев", и что это ему даст?
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29782532
    Хороший учитель - это очень важно. Но и программа - тоже важна. Взять отмененную астрономию. Если в программе одни учебники и картинки - это одно, а если хотя бы раз в месяц смотреть в хороший телескоп - это другое.
    
    Сокращенное изложение позволяет ознакомиться с произведением на минималках, чтобы выполнить обязательные задания. А те, кому интересно могут прочитать его целиком. Возможно, прочитав сокращенное изложение, школьник захочет прочитать книгу полностью.
    
    Многие считают, что школьникам "рано" читать классику - она кажется просто не интересной и не понятной (а теперь вдвойне не понятной, т.к. проблемы людей того времени кажутся надуманными, а решения глупыми) и прививает не интерес к чтению, а скорее отвращение.
    
    Khanik
    05.04.2026 12:08
    #29782960
    А на что в телескоп смотреть? Кроме Луны там ничего не видно толком. Любая звезда - просто точка, кольца Сатурна - просто мазня по краям, галилеевские спутники Юпитера - просто маленькие звёздочки. По мне так лучше качественную картинку смотреть, чем в телескоп, к тому же в средней полосе небо редко звёздное
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29783064
    Каждому свое. Но даже просто звездное небо и Луна в реальности впечатляют. А картинки - это и есть картинки, теперь каждый может в нейросети сгенерировать.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783634
    , чем в телескоп, к тому же в средней полосе небо редко звёздное
    
    Cам опыт наблюдения, cобраться ночью и подготовится - достаточно увлекателен. Как в свое время когда пару раз смотрели в микроскоп на уроке биологии. (Опять же что мне хорошо, другому скука нессветная )
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783880
    Cам опыт наблюдения, cобраться ночью и подготовится - достаточно увлекателен. Как в свое время когда пару раз смотрели в микроскоп на уроке биологии
    
    равно как и самостоятельно провести совершенно "учебные" опыты по физике или химии. Даже "на подручных материалах"
    
    Daddy_Cool
    05.04.2026 12:08
    #29785458
    спутники Юпитера - просто маленькие звёздочки
    Это у вас телескоп слабый был. Я смотрел на спутники Юпитера и офигевал - вот так вот... четыре штуки... висят в пустоте... и вот их видно!!!
    Галактики М81 и М82 еще какая-то - тоже интересно. И это всё натурное, а не на экране.
    https://pikabu.ru/story/galaktiki_m81_i_m82_9016663
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783594
    что школьникам "рано" читать классику - она кажется просто не интересной и не понятной
    
    А в 25 уже можно? Только после 25 прочитано книг можно пересчитать на пальцах.
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29783672
    Это же не юридический запрет типа "18+" - захочет - прочитает. Просто зачем заставлять читать что-то не интересное. Есть множество книжек, которые покажутся интересными школьнику (или не покажутся). Мне был интересен Жюль Верн и Буссенар, но совершенно не мог читать Мушкетеров Дюма. Хотя честно заставлял себя читать по 10 страниц в день. (интересные книжки мог за день прочитать целиком)
    
    Если человек не читает книжки после 25 лет, то как раз, возможно, дело в том, что в школе его пытались заставить читать что-то не интересное и привили отвращение к чтению впринципе.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29784102
    Как раз нет, просто со временем и читать не хочется, так как на это надо много непрерывного времени. После колледжа уже достаточно читал сам - но когда уже стала работа/семья то переключился на фильмы.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787652
    Просто зачем заставлять читать что-то не интересное.
    
    Здесь есть чисто психологический аспект. Интересное тоже нельзя заставлять читать. Помню, мне в детстве мама упорно навязывала Марка Твена (этот случай, правда, был исключением), "Приключения Тома Сойера". Вот не мог дальше первых страниц читать, просто стопорился и всё. Потом, когда чуть подотошёл (и навязывать перестали), книжку прочитал просто залпом.
    В школе, соответственно, с больши удовольствием прочитал "Героя нашего времени", "Молодую гвардию", "Преступление и наказание" и другого понемножку. Но это произошло ДО того, как мы эти произведения начали проходить на литературе.
    
    LoMick
    05.04.2026 12:08
    #29788686
    Вот-вот. В детстве мы Тургенева с Гоголем читали вынуждено и часто по диагонали, чтоб в школе на вопросы ответить. Но читать-то любили, в основном всякую фантастику, приключения, детективы, потому что развлечений было не слишком много. Сейчас для современного ребенка классическая литература еще больше устарела, как в сюжетах, так и в плане языка, а вариантов занять себя чем-то огромное количество. Поэтому интерес к чтению как таковому у ребенка на уроках литературы не появится, ну разве что учитель гениальный, а таких мало. Так что если и получится вовлечь ребенка в чтение, то какой-нибудь актуальной тематикой, типа Young Adult или незатейливыми, но захватывающими сюжетами. А потом глядишь и Достоевский к 25-ти.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783896
    Лично я "после 25" прочитал не меньше, чем "до". Но отвращение к "классической литературе", привитое средней школой, осталось на всю жизнь. А вот одноклассницы что-то из школьной программы перечитывали (правда, уже сильно после 30, когда дети в соотв. классах учились)
    
    KiddingBanana
    05.04.2026 12:08
    #29784084
    Еще очень большая фиксация на русскую литературу, в основном классика или времен ВОВ. При этом куча зарубежных авторов и более современная российская литература игнорируется.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785164
    С более современной литературой пока ещё непонятно, чему она учит, да и надо ли этому учить.
    
    К сожалению, литературу в школе воспринимают не как пустое развлечение, а как ловкий способ воспитывать детей, навязывать им моральные ценности (кроме денег).
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785270
    Моральные ценности придуманных людей из другой эпохи.
    
    Чувак убил коллектора. Долго страдал. Написал явку с повинной.
    
    Чувак пранконул приятеля. Тот шутки не понял, слово за слово, поехали в лес, достали стволы.. нет приятеля. Баба ему писала, он отморозился.. потом передумал - а она тоже передумала.
    
    За крайние 200 лет сюжетов получше так и не смогли придумать?
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785356
    Так люди за последние столетия не сильно изменились по сути своей. Те же - любовь, ревность, жадность, месть, и прочие свойства...
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787654
    Их немного испортил квартирный вопрос. (ц)
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785364
    Это реально тяжёлый вопрос, какие моральные ценности надо транслировать, чтобы люди научились работать просто так, не ради денег.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785552
    Надо брать пример с Пушкина. Был черным задолго до LBLM . Писал стихи. Бегал по бабам. Ни дня не работал. Погиб в перестрелке.
    
    А все почему? Родился у правильных родителей, дружил с правильными людьми. Будь как Пушкин, и все у тебя получится.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787674
    ~~Писал стихи~~
    
    Чётко рифмовал!
    
    Areso
    05.04.2026 12:08
    #29785374
    Ну идея с завышением балансов на несуществующие ОС (давно выбывшие вследствие износа) и потом взятия кредитов под них - вроде ничего. Вполне может войти в MBA курс.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785706
    Жаль второй сезон не вышел. Был бы огонь.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29785860
    Вы про накрутку популярности с покупкой виртуальных бот-аккаунтов, а после его расскрыли.
    
    Areso
    05.04.2026 12:08
    #29785922
    Да, я правда не согласен с определением "виртуальные".
    Они не виртуальные, они просто саммортизировались в нуль (по факту). А по балансу всё еще ничего =)
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29785958
    Ну сто процентов не реальные... он на это и напирал чтоб были виртуальные для миграции на его сервер, просто у хозяина ресурса был мастер пароль вот и их мог продавать логин-пароль "полностью 100% неактивных" (бот - конечно спорно) но собирал типичную ботоферму
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787664
    Насколько я помню, в американской школьной программе упор тоже сделан на американскую литературу (Мелвилл, Ли, Голдинг, Фитцджеральд и т. п.). Догадываюсь, что в других странах тоже упор на национальное (если оно есть, конечно), что вполне естественно.
    Тут главный вопрос в том, а по каким критериям формировать список? Всё ведь не изучишь. С современной российской литературой тоже большой вопрос. Вот сейчас она современная, а через 10 лет уже не очень. Появляется что-то более современное, теперь что, каждые 10 лет часть программы переписывать?
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29787748
    Появляется что-то более современное, теперь что, каждые 10 лет часть программы переписывать?
    
    Конечно.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793560
    А зачем? Странно будет выглядеть постоянная ротация.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29793600
    Странно выглядит неизучение нового.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29788740
    в области микроконтроллеров так и есть - взять современный мк, изучить, разработать лабораторные работы, методичку стенды, получить финансирование, ввести в учебную программу... всего 5 лет прошло а оно ужэ устарело.
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29792558
    Как ни странно, можно учить и на 8080, сущность то не меняется.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29792702
    Если результат обучения не важен, можно и так. Методичка уже есть, 40 лет как составленная, и стенд с тех же времен еще живой.
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29792804
    Научившись работать на одном микроконтроллере сумеешь и на любом другом лишь бы было описание. Архитектура то одна и та же. Вот с DSP или FPGA так не получится
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29792914
    Тогда может пропустить 8080 и начать с чего то актуального?
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29793778
    так пропускают и начинают. проблема-то в том, что через пяток лет (учитывая, что учить все равно будут не "абсолютному новью", а 5-7-летнему устройству) это оказывается уже неактуальным. А так, 80-му не учат уже лет 20-30
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29788828
    теперь что, каждые 10 лет часть программы переписывать?
    
    Судя по уже имеющимся апдейтам учебников, это второстепенная проблема. Программы уже меняют, не морщась, так что актуализировать набор литературных произведений - почему бы и да?
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29792906
    Программы переписывают потому, что ежегодная смена учебников — это много деняг правильному издательству.
    
    semennikov
    05.04.2026 12:08
    #29792548
    Да, переписывать и ничего с этим не поделаешь. Объем часов в сутках не увеличишь, а книги все пишут и пишут :-))
  1. NikitchenkoSergey
    05.04.2026 12:08
    #29784336
    Вот это хороший поинт. Мне нравилась биология только потому, что ее вел мужик с местной телепрограммы Дача с поставленным голосом и интересными примерами. Харизма учителя очень сильно влияет на процесс обучения, особенно на детей. Вот только кто сейчас за три копейки с такими навыками пойдет преподавать?
  1. AlexSky
    05.04.2026 12:08
    #29785190
    химические "опыты" показывал только учитель
    
    Это вам еще повезло. У нас за весь курс химии не было ни одного опыта даже в исполнении учителя.
  1. RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29786464
    Хз, у меня в 90-е в глухой провинции и лабы по физике были интересные, и по химии, и по биологии с микроскопами работали, лук и инфузорий рассматривали, и по астрономии в школьный телескоп смотрели, но всего пару раз за год. Мне было интересно, по крайней мере, большинству не интересно было. А ещё мы вдвоём с товарищем бегали в кабинет информатики, набирали на ПК Сура код на бейсике, написанный дома в тетрадке. Большинство над нами ржали и считали задротами. Это сейчас быть программистом модно, а тогда слово “программист” было синонимом слова “неудачник”.
    
    Сейчас у меня семилетний сын бежит в школу (не в России), его за уши оттуда не вытащить.
1. YukiSidorov
  05.04.2026 12:08
  #29779324
  И это написал человек с кучей грамматических ошибок. Видимо, тоже "тусил" в школе.
  1. RomanDrDev
    05.04.2026 12:08
    #29779424
    Тоже обратил внимание, что про нежелание учиться написано с большим количеством ошибок. С другой стороны, автор комментария не позиционирует себя как образец грамотности.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781402
    Ну там совсем уж детские ошибки.
  1. ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29779806
    Зато не ИИ. Плюс Т-9 тоже вмешивается.
    
    Soren
    05.04.2026 12:08
    #29780996
    T9 уже давно никуда не вмешивается, если вы не набираете до сих пор слова на цифровой клавиатуре.
    
    ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781108
    Мой любимый старенький Самсунг с вами не согласен. Знаю что можно отключить, но часто он удобен, а постоянно в настройки заходить не охота.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782462
    Или ИИ с промтом: "добавь грамматических ошибок". )))
  1. PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29780670
    Но, согласитесь, если бы он правильно расставил тире и кавычки — его бы упрекали, что «текст написала нейросеть». Увы, теперь иначе нельзя, ведь грамотные подозрительны!
  1. DarthVictor
    05.04.2026 12:08
    #29782136
    Ну, так "рыбак рыбака".
1. MountainGoat
  05.04.2026 12:08
  #29779384
  Это дети. Они не выбирают, что хотеть. Мы их учим... Нет, неправильное слово. Мы им демонстрируем, что учиться — удел лохов и дебилов.
  1. funca
    05.04.2026 12:08
    #29779798
    Дети сейчас познают мир через призму медийной реальности и связанных с ней символов и мифов. С порога льётся в уши успех медийных личностей, чья успешность на первый взгляд с наукой и образованием не коррелирует ни как. Наука представлена по минимуму в виде скучных лекций, где ещё нужно и домашки самому решать. Популяризаторы науки, пытаясь подражать шоу мэнам, давая готовые ответы, отодвигают реальную науку еще дальше.
    
    Мифы предлагают готовые объяснения любым аспектам жизни. Они учат культурной морали, используя язык метафор и символов. Эта концепция хорошо ложиться на медиа.
    
    Наука раскрывает механику - как мир устроен - с помощью формул и проверки на практике. Но это все долго, трудно и не очевидно. В итоге "иметь и впечатлять" выглядит для подростка более значимым, чем "уметь и понимать".
    
    RezonanS1
    05.04.2026 12:08
    #29779888
    А чем собственно большинство сдешних читателей отличается от современной молодежи. Это видно по рейтингу статей. Какая то фундаментальная и исследовательская статья, да с формулами и с непростым описанием, где надо думать и вникать набирает еле-еле 5 -8 плюсов. А что то из разряда я взял и разобрал телефон с фотками и картинками в 20-30 раз больше... Думать ни о чем не надо, посмотрел картинки, поставил плюсик... И в итоге это топ статья на IT ресурсе. Печально господа.
    
    MountainGoat
    05.04.2026 12:08
    #29780478
    Я на хабре давно и много. Мой самый самый заплюсованный текст состоит из одного слова: пидоры. Видимо, попал в формат аудитории.
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29780860
    С порога льётся в уши успех медийных личностей, чья успешность на первый взгляд с наукой и образованием не коррелирует
    
    Это верно. Имхо, если (условно) на билбордах написали - вот Семён, он учёный МГУ и разрабатывает инженерные решения для помощи онкобольным, будь как Семён - это одна ситуация, а когда на билбордах - предлагают стать героем дистанционных преступлений с бпла и заработай бабла стань новоэлитой, то другая.
    
    Скрытый текст
    Был такой старый анекдот об инопланетянах, которые прилетели, призвали к себе в блюдце некоего футболиста и, пообщавшись с ним, улетели. Оказалось, те проанализировали земные передачи и выбрали наиболее известного представителя ("самого умного") по которому оценили уровень развития человечества. Так и с детьми, наверное, раз по тв показывают "самых умных", то в эту сторону и пойдет развиваться.
    
    fhunter
    05.04.2026 12:08
    #29781186
    Только маленькая поправка - не умных, а “успешных”. А “успешные” - не особо умные.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29781632
    “успешные” - не особо умные.
    
    Раз такой умный - покажи свои деньги (ц) мудрец из США
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783688
    В 1973 году Билл Гейтс поступил в Гарвардский университет, Спустя 2 года Гейтс был отчислен
    
    Рецепт понятен - тебя должны отчислить
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29783974
    тебя должны отчислить
    
    Из Гарварда а не заборостроительного техникума.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29784062
    Ну у Гейтса просто связей не было чтоб его устроили в заборостроительного техникум, а поблизости оказался гарвард
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787854
    И у тебя должна быть пробивная маман (но это не точно).
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29787886
    Родиться в правильной семье - половина успеха.
    
    Точно.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29788272
    Таких у нас достаточно... попробуйте пробиться в поликлинике без очереди
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29788322
    Хабалистая != пробивная.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781706
    смешно, недавно ребенку на вопрос кто лучше из 2х "великих"футболистов ответил, что они оба неудачника не умеющих ничего кроме как пинать мячь по полю и не сделавших ничего полезного для народного хозяйства. лучше Стивен Хокингс, он величий ученый и его работы продвигают науку. / хотя в контексте коментариев выше 2 этих мячьногиста зарабатывают больше нии среднего пошива.
    
    stago
    05.04.2026 12:08
    #29781856
    Они из сферы обслуживания ;)
    
    bkar
    05.04.2026 12:08
    #29783346
    Если бы люди не болели за этих пинателей мячиков, то они бы запинали и всех Стивенов, и всех Хокингсов. Так что польза от них народному хозяйству не то, что огромная, а прям таки критическая.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29788830
    особенно когда на цэнтральной площади устраивают прямую трансляцыю и после проигрыша толпа быдла громит всю округу.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29789362
    ну лучше чем это быдло перманентно караулило в подворотнях
    
    ManulVRN
    05.04.2026 12:08
    #29784524
    Не нравится футбол - не смотрите, заставляет, что ли, кто-то. Спорт высшего уровня сегодня - своеобразная часть шоу-бизнеса. По-вашему, артисты - неудачники, которые просто кривляются, прикидываясь другими людьми? Это индустрия эмоций - спорт, кино, музыка, театр.
    
    А Стивен Хокинг, при всем к нему уважении, для народного хозяйства в практическом смысле не сделал ничего. Гипотеза об излучении черных дыр - ну и что, собственно? Прикладного значение ноль.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29788856
    как ни странно - да, заставляют. из каждой дыры льёца поток - футбол, какеянат, ставки на спорт. и в тожэ самое время новости из мира прикладной науки вызывают рукалицо.
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29782814
    Имхо, если (условно) на билбордах написали - вот Семён, он учёный МГУ и разрабатывает инженерные решения для помощи онкобольным, будь как Семён
    
    Угу-угу. И вот подросток смотрит на Семена. Потом на задорного Гришу, владельца трех ларьков с шавой. Снова на Семена. Опять на Гришу. А_ну_его_все_нафиг_буду_проституткой.jpg
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29782854
    Не, не так. Пока он головой туда-сюда вертел, сзади подошёл Греф и сказал:
    -А нету у тебя вариантов. Только в проститутки.
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29785492
    Ну или так, да. Но когда сзади подходит Греф, то сравнение учёного Семена и шаурмячного Гриши окончательно превращается в анекдот про один нюанс
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783348
    году в 19-м напротив главного корпуса ЮУрГУ стоял билборд, приглашающий на работу в макдак. За зарплату, сравнимую с тем, что платили тогда инженеру в СКБ Турбина (плюс-минус единицы процентов)
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29785512
    Все так. Тут обычно принято говорить про "зато в маке ты и через 10 лет будешь за кассой стоять, а вот инженер...", но в российских реалиях выходит как раз наоборот
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785644
    Но получилось-то "как принято"...
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787680
    Я в каких-то параллельных российских реалиях видно живу. После диплома начал лаборантом, сейчас главный специалист филиала на ДВ с управлением четырьмя предприятиями. Несколько раз в год стабильно звонят с кадровых агентств или напрямую кадровики и приглашают на аналогичные позиции. Есть два "но":
    1. Работаю с 1999 года;
    2. Есть у меня приятели и знакомые, мои ровесники или немного младше, которые и сейчас инженеры.
    Я сейчас даже не про людей, у которых потолок по способностям (хотя таких много), я про то, что есть уйма народу (был сам очень удивлён), которым вот эти все карьерные кульбиты вообще не нужны. Как минимум, не забываем, что с ростом позиции растёт не только зарплата, но и ответственность (если по-русски: драть тебя будут чаще, дольше и больнее, а вазелин надо будет ещё заслужить).
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29784476
    Потом на задорного Гришу, владельца трех ларьков с шавой.
    
    Если задорный Гриша не новоэлитный бизнесмен из 90х, а предприниматель, то чем он не подходит? В медиарекламе "буду_проституткой.jpg" заметно чаще, чем рабочие профессии. Не обязательно ребенку идти в МГУ и лечить людей, вполне подойдут и хорошие рабочие профессии, но ведь в официальных медиа гораздо больше детей зовут участвовать в деструктивные сферы. Если на билбордах призывают к заработку за счет человеческого горя и платят за разрушения больше чем инженерам, то вопрос сохранения образования и культуры стоит очень остро.
    
    Условный Семён, помогающий людям своим умом и трудом, возможно, совсем не тот красивый и разгульный образ новой элиты-нуворишей, которая сейчас пропагандируется в сми и позорно даже в школах, но если нужно развитие, то, на мой взгляд, нужны образованные люди, работающие на страну, а не любители быстрой наживы за счёт человеческого горя.
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29785500
    Если на билбордах призывают к заработку за счет человеческого горя и платят за разрушения больше чем инженерам, то вопрос сохранения образования и культуры стоит очень остро
    
    но если нужно развитие, то, на мой взгляд, нужны образованные люди, работающие на страну, а не любители быстрой наживы за счёт человеческого горя
    
    Если
  1. GidraVydra
    05.04.2026 12:08
    #29780558
    Это дети. Они не выбирают, что хотеть.
    
    И вообще, до 18 лет у них души нет...
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782484
    Нас с женой (уже бывшей) часто спрашивали, как мы так свою дочку читать приучили? Я всегда задавал встречный вопрос:
    — А что вы вечером делаете, когда домой приходите?
    — Ну, садимся, телевизор смотрим.
    Больше вопросов не возникало.
    
    Belarus
    05.04.2026 12:08
    #29787410
    Видимо, всё ещё ждут вашево ответа. Так как в итоге приучили? Заставляли или вы сами вместо телевизора читали, вот и она решыла попробовать?
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29787960
    Сначала читали вслух, старались разнообразить, читать чего-то не из самого популярного списка и на чуть больший возраст. Потом научили читать (со скрипом, ибо тут напрягаться же надо, раньше родители читали), а потом сама втянулась, ну и постоянно маму и папу с книжками видела.
    Когда ребёнок видит родителей вечерами напролёт перед "ящиком", все воспитательные мантры типа: "Возьми почитай книжку, в книгах очень много всего интересного, а в телевизоре всякая гадость", звучит не очень убедительно.
    В детстве друг бы, для которого чтение было реальной пыткой и наказанием (вне зависимости от книги). Постоянные скорбные стенания на тему, как его заставили прочитать 10 страниц и т. п. Для меня это каким-то сюром казалось (слова, конечно, я такого не знал, но это был именно он). Как у Олега Тарутина в стихотворении "Про человечка Пятью-Шесть с планеты Чудо-Юдо".
    "Света:
    А что там варят на обед?
    
    Пятью-Шесть (тяжело вздохнув):
    Конечно, кашу из конфет...
    Котлеты шоколадные
    с подливкой мармеладною...
    
    (гордо)
    Зато, когда бывает пир,
    мы пьём чудесный рыбий жир!
    По полному стакану!
    Уж я вам врать не стану!"
    
    Дома была отличная библиотека, особенный восторг вызывали 200 томов "Библиотеки всемирной литературы" — это же просто бесконечный источник развлечений. И тут выясняется, что читать — это наказание.
1. Stan91
  05.04.2026 12:08
  #29780510
  Не хотеть учиться не имея цели имхо нормально, я сам таким был, учился по-минимуму чтобы корочку получить. Это была эпоха до ИИ, и мне некому было подсказать в тех моментах где я сам не мог разобраться, а поскольку я жил в бедной семье, то и репетитора позволить себе не могли.
  
  А когда учуял запах денег в разработке, то за два месяца без курсов самостоятельно обучился и начал зарабатывать. Кмк нужно чтобы было желание себя обеспечивать самостоятельно и понимание сколько денег в жизни на что нужно - тогда и чисто математически будет желание точечно научиться нужным вещам. Всё знать всё равно невозможно, а бесполезных предметов для будущей карьеры увы 80%
1. PereslavlFoto
  05.04.2026 12:08
  #29780652
  Мы тоже не хотели учиться. Поэтому приходилось сначала пороть, потом позорить, потом угрожать плохой работой, потом шантажировать непоступлением в вуз. Тех, кто не хотел учиться даже в вузе, заставляли военным призывом.
  
  И даже после всей этой эпидемии маниакального насилия многие, очень многие не пошли в аспирантуру. Потому что не хотели учиться.
  1. checkpoint
    05.04.2026 12:08
    #29780732
    И это истинная правда!
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29780736
    Знаю человека, который настолько не желал учиться, что только к 55 годам стал доктором наук. Это ведь насколько же надо презирать знания!
    
    checkpoint
    05.04.2026 12:08
    #29780836
    У меня есть другая теория. Человек который ничего не умеет и не знает - идет учить. Если и учить не получается, то он пишет кандидатскую, ну а там и докторская не за горами. Эта теория у меня возникла после того как я присмотрелся к своим бывшим однокашникам и коллегам. Некоторые из них уже успели поуправлять крупными подразделениями ВУЗа (институтами), хотя я бы им и отвертку в руки не доверил подержать.
    
    zatim
    05.04.2026 12:08
    #29781114
    Есть старая поговорка: кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. И все при деле.
    
    checkpoint
    05.04.2026 12:08
    #29781122
    Там было еще что-то про руководящие должности. ;)
    
    nvor
    05.04.2026 12:08
    #29781906
    Кто не умеет учить - командует
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29781654
    Воображение рисует бородатого алхимика, который залез в свою башню, набрался там мудрости и пилит свой филосовский камень.
    
    Или чувака, нафармившего очередную ачивку.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785208
    Да, второе. Он долго и неторопливо фармил, а потом оказалось, что уже хватает на докторскую.
  1. fhunter
    05.04.2026 12:08
    #29781192
    Заканчивается это нередко тем, что можно сколько угодно шантажировать. Только во-первых у родителей остаётся привычка, а у ребёнка - “отваливается ручка” за которую дёргают. Результаты будут плохими для всех.
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781404
    "— Иванов! Тебе с такими оценками после 8-го класса только в ПТУ дорога и то, не факт, что возьмут." (ц) Среднестатистическая Марьванна образца 80-х годов.
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782526
    Это фундаментальное свойство человека. Большинство действительно не хочет учиться ни в детском возрасте (есть же много более интересных занятий), ни во взрослом. Неоднократно встречал людей, которые делают что-то в Excel наиболее тупым и максимально затратным по времени способом. Условно: в таблице-простыне в формулу суммы подставляют адреса ячеек, каждый раз высматривая их вручную. На предложение изучить функцию суммирования по условию отмахиваются и говорят, что на это же надо время тратить. Ну ок, вместо того, чтобы потратить один раз полчаса на обучение новому способу, будешь каждую неделю тратить два на обезьянью работу (при этом ещё и регулярно косяча).
    На самом деле, обучение — это затрата энергии, а человек, как и любая система, имманентно склонен к минимизации энергозатрат.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29782858
    Большинство действительно не хочет учиться ни в детском возрасте (есть же много более интересных занятий),
    
    Учеба тоже может быть интересной и увлекательной. И результат обучения тоже может быть мотивирующим фактором. Но для этого большинству нужна еще и "внешняя мотивация" (например, "похвала родителя/учителя").
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783778
    Cлепой 10 пальцевый набор тоже выучил после 3 попыток, постоянно бросал... хотя всегда понимал что это будет экономить время... но не всегда мог себя заставить.... Хотя если бы компьютер появился в школе (а не универе) - то бы смог себя заставить пройти от начала до конца,
    
    kroggy
    05.04.2026 12:08
    #29784262
    Вот не нарабатывал этот навык направленно. Получилось так, что работая на удалёнке, пришлось много, очень много текста набирать, т.к. общение в мессенджерах. И вот как-то после, присмотрел клавиатуру, а она оказалась без гравировки кириллицы. Подумал-подумал, и взял. Оказалось, что на 90% к тому моменту, я уже мог набирать неглядя. Надо было только глаза от клавиатуры убрать )
1. Nibiru1
  05.04.2026 12:08
  #29780680
  Чтобы ребенок захотел учиться нужно его заинтересовать и давать действительно качественное и актуальное образование. Вечный тезис наших людей что якобы наше образование лучшее в мире и тп разбивается вдребезги, как только начинаешь анализировать реальное приложение этого образования. Что инновационного у нас за последний век, не считая украденных технологий? То то же - ноль. Что за последний век придумано на западе? Абсолютно все, что нас окружает. Вон к луне летит миссия, восхитительно)))
  1. PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29780742
    Что инновационного у нас за последний век?
    
    Легко назову три!
    
    Правила бухгалтерского учёта.
    
    Отказ от муниципального самоуправления.
    
    Граница, которая нигде не заканчивается.
  1. ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29780942
    якобы наше образование лучшее в мире и тп разбивается вдребезги, как только начинаешь анализировать реальное приложение этого образования
    
    Это сложный момент для дискуссии. На мой взгляд, образование не существует в сферическом вакууме, нельзя просто получить искусственно "лучшее образование", даже в идеальном случае оно протухнет через полгода после сдачи экзаменов, нужны точки приложения и возможность продолжать развиваться. В айти, к примеру, было развитие, получались инновации, то есть, какая-то определенная часть образованных людей получили возможность развиваться в выбранной сфере без препон.
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29780978
    Абсолютно согласен. Образование должно развиваться. Вспомнил как учился, учебники 50х годов с оборудованием образца 30х. В айти в конце 90х-начале 20х да бодро развивались. Я еще помню яндекс реально конкурентноспособным и крутым поисковиком на фоне bing и чего то такого, теперь это мертвый зверь с безумным количеством никому не нужных сервисов. Ради интереса открывал список этих сервисов и не смог придумать реального применения, ну и конечно с западными сервисами конкурировать им ну даже об этом говорить нет смысла, ибо только свободный рынок и здоровая конкуренция рождает хороший продукт, чего у нас не было и не будет никогда в обозримом будущем. У нас крутые айтишники есть, но рыночек решает и они валят отсюда, что довольно разумно
    
    ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781008
    Кстати учебники по Математике 50х годов отличные.
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29781030
    Бесспорно, но математика в рамках школьной программы не сильно изменяется. Хотя, если честно, преподавание отвратительное. Тупое зазубривание без понимания функций и как их применять на практике. Да, единицы знают математику хорошо, но это уникумы, которые сами ей интересуются, подавляющее большинство сразу же забывает после экзаменов, так же как английский учим 10 лет и никто его не знает, если сам не учит самостоятельно.
    
    Лучше бы чем грузить детей ненужными формулами преподавали предметы непосредственно относящиеся к жизни. Социологию, экономику, маркетинг например, иностранные языки до свободного владения вполне можно освоить за 10 лет в школе, если преподавать нормально
    
    Areso
    05.04.2026 12:08
    #29781090
    Иностранный язык можно освоить за 1-3 года, в зависимости от интенсивности изучения.
    Самый большой вопрос: "можно, а зачем?"(с)
    Это я спрашиваю, как человек, который сдал уже 5 разных языков на 5 разных экзаменах. Но у меня это хобби (один язык пришлось сдать для поступления в университет в 35 лет). А остальным это зачем?
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29781276
    Русский понимают в России и СНГ. Английский в половине мира. Вот и ответ. Язык - это способ коммуникации. К тому же вся значимая информация создается на английском. Язык живет, пока на нем создаются технологии. Кроме русской классики на русском не создано ничего стоящего за век. Ни в коем случае на уничижаю достоинства того или иного языка, все они важны и нужны, просто из практических соображений английский знать выгоднее. Естественный отбор так сказать
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781424
    Поверьте, постоянно сталкиваюсь с отсутствием знания английского. Но незнающих этот факт не беспокоит вообще. А с развитием современных технологий не беспокоит ещё больше.
    
    stago
    05.04.2026 12:08
    #29781886
    Чтобы не учить, когда придется эмигрировать.
    
    Areso
    05.04.2026 12:08
    #29784974
    Есть нюанс, что если эмигрировать в какой-нибудь Мадрид, то знание английского там будет малополезно.
    А если выучить испанский, то можно внезапно найти себя на Кипре.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29785732
    Есть нюанс, что если эмигрировать в какой-нибудь Мадрид, то знание английского там будет малополезно.
    
    но переехать туда с английским будет сильно проще чем только с одним русским
    
    и вообще испанский проще учить после английского
    
    А если выучить испанский, то можно внезапно найти себя на Кипре.
    
    испанский один из самых распространенных языков мира, вся ЛА на нем говорит кроме Бразилии (а после Испанского, Португальский с Итальянским уже не такой китайской грамотой кажутся)
    
    kroggy
    05.04.2026 12:08
    #29784276
    И не только по математике. На обучали по учебнику биологии, если мне не изменяет память 65-го года. Он был прекрасен: и подача материала, и иллюстрации.
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29781058
    У нас крутые айтишники есть, но рыночек решает и они валят
    
    Не соглашусь, что это рынок, рынок их раньше здесь удерживал, хорошие зарплаты и перспективы. Сейчас, имхо, наоборот, нерыночные причины ведут к оттоку, блокировки рабочих инструментов как один момент и другие известные причины.
    
    иностранные языки до свободного владения вполне можно освоить за 10 лет в школе, если преподавать нормально
    
    В части школ осваивают, это больше про контроль качества преподавательского состава, с ним все непросто. Но да, согласен, скорее было бы лучше сократить массовку и сделать упор на основных (тот же иностранный), чем зачем-то добавленные лишние сотни нововведений вроде религиоведений и других бесполезных болтательных новоделов и иже с ними.
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29781068
    Согласен блокировки и прочие причины, которые нельзя называть ведут к оттоку мозгов. Но если взять исторически всегда здесь так было. Наши умы самореализовывались в эмиграции. Сикорский например и множество других умных людей. А айтишники, думаю, еще уезжают потому что здесь нечего делать. Не знаю ни одного крупного проекта реально конкурентноспособного и полезного. А забугорные компании создают вещи будущего, прикоснуться к созданию которых стоит многого
    
    ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781132
    Опять западнопоклонение! Королев, Мясищев, Лебедев, Сахаров эти люди реализовались в своей стране. Забугорные компании сейчас в основном делают деньги, и все ради денег, вспомните историю с Боинг.
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29781140
    Это не западопоклонничество, а реальность. Королев, Мясищев, Лебедев, Сахаров безусловно талантливые люди, но когда это было? Очень давно. А что с тех пор изменилось? Ничего. Плюс у этих людей была очень трудная дорога и судьба, а полет инженерной мысли невозможен в тюрьме во всех смыслах этого слова. Слышал даже ракеты по сей день палками поджигают, но хз насколько это верно, впрочем они уже нам не нужны, ибо летать скоро станет попросту некуда, когда завершится миссия МКС в 30м году, если не ошибаюсь. А деньги делать это нормальное явление экономики и любого бизнеса или разработки. Не понимаю как можно что-то разрабатывать без денег, наверно питаться воздухом и ресурсы кто-то бесплатно даст, но это фантастика и коммунистический бред
    
    У нас только болтать умеют. Вон батутыч столько миссий наобещал и где хоть одна? А тем временем западный экипаж уже летит к луне и это восхитительно и не важно кто это сделал наши или не наши, я за прогресс человечества в целом
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781426
    Слышал даже ракеты по сей день палками поджигают
    
    Простой вопрос — если ракета стопроцентно надёжно и уверенно поджигается палкой, для чего там что-то менять? Да хоть огнивом поджигайте, если это отлично работает.
    
    ErshoffPeter
    05.04.2026 12:08
    #29781152
    ...половина из них, прощу прощения, сидела зачем-то до этой самой самореализации...
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29781170
    Вот и вот. Печально это
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787350
    Вот, лагеря раскрывают в человеке потенциал, в клятые либерахи их ругают! Нужно срочно возрадить ГУЛАГ и тогда на Венеру людей отправим! Можно совместить и отправить на Венеру в ссылку.
    
    ru4pae
    05.04.2026 12:08
    #29781658
    1) не западнопоклонничество, а капитализм.
    
    2) Свободный выезд из СССР был затруднён. Очень затруднён.
    
    3) Как показала история, капитализм это правильный строй. На голову победивший в отдельной взятой стране социализм. Или вы против Путина?
    
    (В каждой шутке лишь доля шутки).
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781726
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783872
    А покажите страну где нет тюрем?
    
    И сидение в тюрьме не помешало потом подняться по карьерной лестнице
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784008
    Не сидел - не генеральный конструктор.
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29784178
    Ну фонБраун - если бы не сбежал - может бы тоже сидел...
    
    PS а потом прочитал...
    
    Не ожидавший ничего плохого, фон Браун был арестован 14 или 15 марта 1944 года[29] и доставлен в тюрьму гестапо в Штеттине [28]. Там он провёл две недели, не зная, в чём его обвиняют. Только с помощью абвера в Берлине Дорнбергер сумел добиться условного освобождения фон Брауна
    
    DarthVictor
    05.04.2026 12:08
    #29782170
    Относительно Колымы, с которой вернули Королева, он тоже реализовал себя на "западе".
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29781164
    исторически всегда здесь так было
    
    Ну не совсем, исторически были люди, которые своим трудом зарабатывали. Сикорский и многие другие после революции и связанных событий уехали. Чем то это напоминает современность, то же закукливание страны и проблемы у специалистов, но, например, до революции зарубежные разработчики, наоборот, приезжали, хватало известных ученых и инженеров. Образование, страна и специалисты зависят от государства и временных руководителей, как и везде. Если государственные деятели работают вместе со страной и способствует специалистам, то происходит развитие, а если государственные деятели совершают действия против страны, как сейчас, то страна и люди теряют возможности.
    
    Nibiru1
    05.04.2026 12:08
    #29781176
    Государство призвано обслуживать деятельность народа и не мешать рынку, а не запрещать, давить и угнетать. Маргарет Тэтчер как то ответила на вопрос о регулировании цен, что она не знает об этом, ибо рынок сам себя регулирует
    
    stago
    05.04.2026 12:08
    #29781904
    Росатом недостаточно крупный? Яндекс - нет? Телеграм, кстати, тоже у нас сделали. Касперский - нет, не слышали?
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29783780
    Яндекс можно будет считать отечественным, когда он границу на картах нарисует.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782588
    Менделеев, Бородин, Зинин, Бекетов, Бутлеров, Крылов, Бубнов, Попов, Макаров, Циолковский, etc. Самореализовались здесь, по шарашкам не сидели. Что с ними не так?
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29783958
    Есть нюанс - все они прославились во времена, когда шарашек и поводов наполнить шарашки персоналом еще не было.
    
    Yukr
    05.04.2026 12:08
    #29784904
    за всех не скажу, Циолковскому делал аэродинамическую трубу сам, а радио Попова засекретили.
    
    И вообще, когда начальственные уроды кичатся тем, что всё изобретено в России, они забывают, что усилиями их предшественников многое и похоронено в России
    
    Daddy_Cool
    05.04.2026 12:08
    #29785628
    Яндекс-маркет,
    расписание электричек,
    поисковик по российским ресурсам,
    карты,
    музыка,
    такси.
    ----
    Ничем не пользуетесь?
  1. ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29780974
    Вы думаете что данная проблема только в России? ошибаетесь. Друзья живут в Германии, в США, в Канаде, так вот это везде, более или менее. В Германии уровень выпускника школьного образования, это примерно 9 класс нашей школы, но если там и продвинутые школы выше нашего 11класса. Штаты и Канада, там все от школ зависит, если обычная, “то туши свет”. Прежде всего на западе детям внушают что все зависит от него и родители после совершеннолетия за ними бегать не будут, наши прячутся за родителями до своей пенсии.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781436
    ППКС. Ради интереса скачал как-то несколько вариантов заданий для американского аналога нашего ЕГЭ. Честно скажу, если бы просто про таке прочитал а не нашёл сам на официальном сайте, подумал бы что пропаганда совсем уж тупого уровня. Нет.
    1. Уровень заданий - максимум 8-й класс обычной российской общеобразовательной школы;
    2. Большинство заданий можно решить не зная предмета вообще. Тупо на элементарную логику.
    С другой стороны понятно, почему там считают, что несдавший местный ЕГЭ — полностью конченый и ему даже сортиры нельзя доверить мыть.
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781746
    очень удобно сравнивать с худьшим, а ты попробуй сравнить с МИТ и Оксфорд
    
    MxMaks
    05.04.2026 12:08
    #29782348
    Школьное худшее, а университетское самое лучшее, там так и есть
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782646
    Я не сравниваю с худшим. Я сравниваю качество одинаковых уровней образования. С соответствующими выводами.
    Если на собесе в компании A полноценно гоняют по базовым алгоритмам, дают нормальный тест-кодинг, задают вопросы по стеку, а в компании B просят написать "Hello, world!" на Бейсике, я сделаю определённые выводы об уровне сотрудников там и там.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29782722
    Сравнивал с MIT, когда в открытом доступе появились MIT'овские курсы (6.002 даже честно проходил, насколько мне позволял мой "онглицкий"), примерно в 2010-м году. Ничего сильно отличающегося от того, что нам в ЧПИ давали за 20 лет до того - не заметил. Разница была только в самом процессе - он гораздо ярче, увлекательнее, динамичнее. Т.е. количество и качество материала - плюс-минус одинаковое. а вот качество преподавания, в т.ч. выстроенность курса (когда заранее знаешь, что будет через 10 занятий, и можешь понимать, зачем тебе изучать то, что рассказывают сегодня - как оно связано, как применится).
    
    Если "советский студент" был достаточно мотивированным, интересовался предметом, то он бы получил точно такие же знания,как в MITе. А "обычный среднестатистический советский студент" (ориентированный на "выучил потому что так требуют, сдал и забыл") не понимал, зачем "это" понадобится. И при MITовском подходе (местами театральным и даже каким-то "цирковым") он бы усваивал больше знаний.
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29782880
    Большинство заданий можно решить не зная предмета вообще. Тупо на элементарную логику
    
    Скажите честно, на моменте написания этого комментария в голове ничего не щелкнуло?
  1. vShadow
    05.04.2026 12:08
    #29781246
    Вечный тезис наших людей что якобы наше образование лучшее в мире
    
    О нем уже давно все забыли. Чего только одни современные школьные учебники стоят, не говоря о переполненных школах и всякой сопутствующей галиматьей помимо программы.
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781420
    Да, да. Промышленные реакторы на быстрых нейтронах, высокоэффективные центрифуги для разделения тетрафторида урана, атомные ледоколы, ракеты-носители массового выпуска, лучшие в мире системы ПВО, ракеты без возможности перехвата современными средствами ПРО - всё это Запад, а не мы, сиволапые. Мы-то просто всё это украли, причём начисто, так, что на Западе этого не осталось.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29781688
    Мы
    
    -- Простите, часовню тоже я развалил? (Ц) Шурик
    
    ― Нет, это было до Вас, в XIV-ом веке.
    
    Mih-mih
    05.04.2026 12:08
    #29783048
    Знаете, мне, как среднестатистическому быдлу, не понимающему в высокие материи, хотелось бы видеть еще и что-то, что умеет не в массовые убийства, а в улучшение качества жизни этого самого среднего быдла. Хотя, конечно, как быдло не заслужил, понимаю.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783374
    что умеет не в массовые убийства, а в улучшение качества жизни
    
    Атомная энергетика (Промышленные реакторы на быстрых нейтронах, высокоэффективные центрифуги для разделения тетрафторида урана, атомные ледоколы) к этому вполне притягивается (хотя, безусловно, она "двойного назначения"), да и космические ракеты-носители аналогично.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29783752
    С ракетами как-то не задалось - по космическим запускам мы уже более чем на порядок от США отстаём.
    С кораблями как-то тоже, из за дефицита отечественных турбин.
    Да и с самолётами дела идут хреново.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793594
    Я не про количество запусков, я про наличие отработанной до почти идеала конструкции. А за количество запусков самому обидно, да.
    По кораблям - 4 штуки проекта 22220 в эксплуатации.
    С самолётами - почти 30 лет перерыва, в отличие от Boeing и Airbus сотоварищи. У них, кстати, последние годы не айс, вспоминаем многочисленные скандалы с Boeing и под 800 заземлённых бортов с движками GTF. Мы сейчас идём к тому, что будем одной из очень немногих стран, которые могут производить полностью свои самолёты, в т. ч. среднемагистральные. Темпы пока не очень, но самолёт не делается за год-другой. Необходимость импортозамещения ещё сильно нас тормознула.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793612
    Знаете, мне, как среднестатистическому быдлу, не понимающему в высокие материи, хотелось бы видеть еще и что-то, что умеет не в массовые убийства, а в улучшение качества жизни этого самого среднего быдла.
    
    Например? Что не так с качеством жизни?
    
    ManulVRN
    05.04.2026 12:08
    #29783542
    А зачем американцам или европейцам атомные ледоколы? Где им тот лед колоть? Атомные авианосцы или подводные лодки у них есть. Ракеты-носители массового выпуска - это про что? Ну и про системы ПВО... ладно, не буду. Атомная отрасль в целом - да, на уровне.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793604
    Дональд Фредович там же страстно рвался Арктику осваивать. Европейцам - да, не нужно. Ракеты - это я про "Союзы".
    
    Wijey
    05.04.2026 12:08
    #29784426
    лучшие в мире системы ПВО
    
    которые как-то неважно себя проявили в тех странах, куда поставлялись. да и против дронов оказались околобесполезны
    
    ракеты без возможности перехвата современными средствами ПР
    
    и когда это проверить успели? в теории, разве что
    
    в остальном - атомную энергетику и космос ещё не развалили, да.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793578
    которые как-то неважно себя проявили в тех странах, куда поставлялись. да и против дронов оказались околобесполезны
    
    Если Вы про Венесуэлу, то там немного другая история.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793606
    да и против дронов оказались околобесполезны
    
    А атаки дронов мы чем, рогатками отбиваем?
1. ritorichesky_echpochmak
  05.04.2026 12:08
  #29780918
  Ага, учителей не хватает, но дети никуда не делись... просто врачи теперь пашут на убой, а потом ещё и выжить пытаются (потому что на гос.обеспечение больше нельзя полагаться). И где-то тут, благодаря этой офигительной политике, все интересности идут лесом. Ну и культ образования сменился машинальным задрачиванием на пугало ЕГЭ только ради того чтобы пройти ЕГЭ и... забыть это всё. Вообще не задумываясь что там надо было учить, зачем, как это в жизни применить...
  
  Классы меньше 20 не комплектны... но вот 20 человек - это слишком много для качественного обучения и чтобы учитель успел со всеми позаниматься, все были вовлечены, всем было интересно... я уже молчу о том, что времени на подготовку "интересно позаниматься" у учителя нет, ему нужно или от политоты отбиваться, либо свору дибильных бумаг оформлять. За хрен денег.
  
  И в медицине то же самое. Работай дохтер за миску риса. Только времена когда "хорошего врача народ прокормит" закончились. Зато каждая мразота готова ноги вытирать.
  
  Расплачиваться нехваткой квалифицированных кадров и нормальной медицины будут многие и долго. И по мере того как там всё гнобят и образование загибается - всё будет становиться ещё хуже. Но чиновники и тупенькие их поддерживающие радостно переложат это либо на происки кругомврагов, либо на "учителя, медики и прочие люди сами виноваты". Как всегда. А несогласных больше никто не услышит и не увидит - добро пожаловать в чебурнет.
  
  А кого приросло то... а дуболомов, которых можно отправить кошмарить несогласных. И им вот не нужно какое-то там образование вообще) А если их выкинут с гособеспечения и отлучат от кормушки они... пойдут вас доить. А друзяшки, бывшие коллеги, будут их успешно крышевать. Вот они вас охотно поддержат, что школа - это для лохов.
  
  Я сам учился кое-как, на платном и т.д. Это было ошибкой. Учиться нужно. Нужно хвататься за любую адекватную возможность развиваться. Но если школяры и студентики - просто балбесы не видавшие жизни, там ещё можно понять, то когда от, казалось бы, взрослых людей слышишь что "всё хорошо, учиться не надо, школы и прочие УО нужно сокращать" - это откровенная дичь, тупость и вредительство. Это безумие чистой воды. Отучать людей думать и настолько глобально наносить вред целой нации - это геноцид чистой воды
  1. ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781002
    Со многим соглашусь, жена врач, так что там происходит хорошо знаю. На счет ЕГЭ, что бы говорить о его качестве попробуйте пройти демо варианты что размещены на сайте ФИПИ. То что дети из глубинки имеют шанс поступить в хорошие вузы уже отлично.
    
    checkpoint
    05.04.2026 12:08
    #29781156
    Проблема ЕГЭ не в том, что там недостаточно сложные задачи (задач так как раз очень непростые). Проблема всей этой системы в том, что она делает из человека бездумную машину заточенную под решение типовых задач. Чуть только задача "не из сбоника", как тут же и приплыли. И эта система отпечатывается на всей будущей карьере ученика - он приспосабливается штамповать задачи по программе. А это как раз та деятельность, которая целиком и полностью будет замещена машинами и ИИ в самое ближайшее время. Получается, что такой вот бездумной и бездушной системой ЕГЭ мы лишаем наших детей будущего!
    
    Есть такой философский труд называется "Programmer's Stone", я прочел его в 2001г будучи аспирантом, и с тех пор стараюсь действовать по схеме "мапперов", и детей своих приучаю дейстсовать так же. Хотя мозг и окружающая дейтсвительность так и норовит скипнуть и столкнуть тебя в сторону "паккеров". Настоятельно рекомендую.
    
    DaneSoul
    05.04.2026 12:08
    #29781258
    Чуть только задача "не из сбоника", как тут же и приплыли.
    
    Так это было и до ЕГЭ. Точно так же типовые задачи на экзаменах.
    Только сейчас экзамен сдается один раз и одинаковый всеми. А раньше сдаешь в школе, потом в каждом ВУЗе куда поступаешь. И везде своя специфика, ВУЗ запросто мог дать тему не из школьной программы и попробуй угадай какую если не платил за курсы\репетитора от конкретного ВУЗа.
    
    checkpoint
    05.04.2026 12:08
    #29781312
    И везде своя специфика, ВУЗ запросто мог дать тему не из школьной программы и попробуй угадай какую если не платил за курсы\репетитора от конкретного ВУЗа.
    
    Репетиторы это и есть те самые роботы которые накатывают "работать по программе", просто программа другая. Не припомню, что бы при поступлении в ВУЗы во времена СССР были какие-то репетиторы. Абитуриенты готовились по стандартным учебникам + ходили в библиотеки за доп. материалом, но каждый занимался самостоятельно. В особо крутые ВУЗы поступали по несколько лет подряд, кстати. Провалить экзамен было нормой. Сейчас такого нет - не сдал ЕГЭ на нужное количество баллов и жизнь твоя не будет стоить и ломаного цента.
    
    ManulVRN
    05.04.2026 12:08
    #29783554
    Не припомню, что бы при поступлении в ВУЗы во времена СССР были какие-то репетиторы
    
    Ахаха.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29784552
    Зато я помню.
    И экзаменационные задания не из школьной программы, и курсы подготовительные, небесплатные.
    
    DaneSoul
    05.04.2026 12:08
    #29783968
    Сейчас такого нет - не сдал ЕГЭ на нужное количество баллов и жизнь твоя не будет стоить и ломаного цента.
    
    С чего вдруг? Занимаешься, пересдаешь ЕГЭ на следующий год и спокойно поступаешь. Есть конечно проблема с призывом для мужского пола, ну так она была и раньше, тут ничего не поменялось.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29784308
    Не припомню, что бы при поступлении в ВУЗы во времена СССР были какие-то репетиторы
    
    в СССР не было повальной шизы "каждый человек должен закончить ВУЗ"
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784326
    И поэтому был в вуз конкурс 5-10 человек на место.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29784544
    Только на модные специальности.
    Факультетов с конкурсом около единицы тоже достаточно было.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29784958
    как и сейчас.
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29784980
    Но уже годам к 80м в городах паттерн "учись или пойдешь плац топтать" был еще каким стимулом идти в ВУЗ. Пока афганская авантюра не поломала этот паттерн.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785170
    А чем она "поломала"? Вполне себе стимул был. Правда, нам это не особо помогло - в 85 начали призывать и студентов.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781460
    Именно. Самая серьёзная проблема, ИМХО, в том, что детям в последних классах не дают знания, их учат сдавать ЕГЭ (а до этого — ОГЭ), из которого ещё и чудовищный жупел делают, начиная класса этак с VI. Нисколько не удивляюсь новостям про падающих на экзаменах в обмороки детях или попытках [роскомнадзор] при неуспешной сдаче. Когда тебе ежедневно на протяжении пяти лет внушают мысль, что плохо сдать (и уж тем более не сдать) ЕГЭ - полная социальная катастрофа, — это вполне закономерный результат.
    У меня, к примеру, уровень английского B2, что, в принципе, довольно неплохо. Уровень языка у дочки, когда она заканчивала школу, оценить не берусь, но он точно был выше моего (чтение, общение, etc.). Так вот, пришлось нанимать репетитора для подготовки к ЕГЭ и это было не несколько занятий, а целый год интенсивной подготовки. Как потом признавалась мелкая — фиг бы она сколько-нибудь нормально сдала ЕГЭ без вот такого вот предварительного застирывания. Отсюда можно сделать предположение (применительно к преподаванию английского языка по состоянию на 2020 год): обучение рассчитано не на получение практических знаний и навыков, а на овладение какими-то непонятными абстракциями.
    
    DaneSoul
    05.04.2026 12:08
    #29784022
    ХЗ, я смотрел задания по ЕГЭ, там по многим темам задания сложней и глубже чем у меня в конце 90-х на обычных экзаменах были.
    И что в Вашем понимании "натаскивание" без знаний? Это просто не будет работать. Натаскать можно только когда есть набор стандартных вопросов, как в авто-школе тест по готовому набору.
    
    Конкретно по английскому - спец. подготовка к нему была всегда, задолго до ЕГЭ, и не только у нас. Попробуйте сдать международные TOEFL, IELTS без спец. подготовки к конкретному формату просто неплохо зная язык. Я вот хз напишу ли я подобные эссе даже на родном русском чтобы подобный экзамен сдать.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793654
    ХЗ, я смотрел задания по ЕГЭ, там по многим темам задания сложней и глубже чем у меня в конце 90-х на обычных экзаменах были.
    
    Про сложность и глубину заданий речь не идёт, к этому вопросов нет.
    
    И что в Вашем понимании "натаскивание" без знаний? Это просто не будет работать.
    
    Скажем так: во главу угла ставится сдача ЕГЭ как таковая, а не получение знаний. У нас тоже была, естественно, подготовка к экзаменам, но не звучало постоянно, что учите, учите, учите это, иначе не сдадите экзамен.
    
    Попробуйте сдать международные TOEFL, IELTS без спец. подготовки к конкретному формату просто неплохо зная язык.
    
    Проблема тогда в этих тестах в принципе, КМК. Язык — это именно что практический навык, необходимый для коммуникации в том или ином виде. Если при очень хорошем уровне общения, разговора, чтения, понимания, аудирования и т. д. (зачем, собственно знание языка и нужно), ты не можешь пройти тестирование, то можно предположить, что тестируются какие-то не очень нужные в повседневной жизни вещи.
    
    DaneSoul
    05.04.2026 12:08
    #29793774
    Скажем так: во главу угла ставится сдача ЕГЭ как таковая, а не получение знаний.
    
    Так это по сути одно и тоже. Нет знаний - нет результата.
    
    У нас тоже была, естественно, подготовка к экзаменам, но не звучало постоянно, что учите, учите, учите это, иначе не сдадите экзамен.
    
    Просто до ЕГЭ школы сами проводили экзамены при минимуме внешнего контроля и при желании могли натянуть оценки. Реальные знания учеников и смогут ли они поступить их мало волновали.
    ЕГЭ же школы не могут контролировать, оно над ними и плохие результаты учеников сразу непосредственно бьют по их статистике.
    
    Язык — это именно что практический навык, необходимый для коммуникации в том или ином виде.
    
    Да, и поэтому объективно проверить его довольно сложно.
    Проблема в том, что коммуникативный навык - это не только знание языка как такового, но и умение выражать свои мысли, а это сложней и комплексней. Не мало даже носителей языка свободно на нем говорят и читают, но вот сочинение напишут на двойку. Да и с письмом без ошибок проблемы даже у носителей.
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29782634
    Это не проблема ЕГЭ, а проблема организации школы (а точнее мотивации) - чем больше сдавших, тем выше рейтинг (или чем они там меряются) и больше денег, поэтому, вместо того чтобы учить детей, их учат решать задания от ЕГЭ, чтобы повысить рейтинг, а не дать знания.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29782928
    Проблема всей этой системы в том, что она делает из человека бездумную машину заточенную под решение типовых задач.
    
    Если человек знает предмет - решить типовые задачи он сможет "на автомате", "в любом состоянии". Да и большинство задач в жизни сводится к типовым.
    
    Хотя подход "наработки навыка" вместо "изучения предмета" мне не очень нравится. Но тут весьма тонкая грань между.
  1. sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781762
    "Учитель это призвание, а хотите денег - идите в бизнес"
  1. ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783902
    но вот 20 человек
    
    И из этих 20 всегда найдется 1-2 которые будут подстрекать, мешать и срывать уроки. Мешая остальному классу
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793630
    Отучать людей думать и настолько глобально наносить вред целой нации - это геноцид чистой воды
    
    Я ещё наброшу: с одной стороны всё собираемся бороться с гадалками, магами и знахарями — отлично! Но по первому каналу ежедневный гороскоп, в каждом втором СМИ прогнозы "профессиональных тарологов", etc. Активное формирование антинаучного мышления это называется.
    Топящий за гомеопатию член комиссии по борьбе со лженаукой — это вообще запредельный ппц. Скоро плоскоземельщиков начнут туда приглашать.
1. vedmed007
  05.04.2026 12:08
  #29783398
  Все хотят учиться, познавать новое и полезное.
  
  Просто дело в том, что это для каждого разные сферы)
1. Markscheider
  05.04.2026 12:08
  #29783548
  детишки которые продолжают учится в школах (10-11) тоже не сильно напрягаются, зачем готовится к экзаменам когда родители и на платку устроят
  
  Вы же в курсе, что:
  
  На платку тоже есть конкурс по баллам ЕГЭ
  
  Платных мест уже в этом году станет меньше
  
  Некоторые специальности (на которые люди вполне хотят идти учиться в т.ч. платно) диркетивно убирают?
1. Andrey_Green
  05.04.2026 12:08
  #29783618
  в 10-11 класс уже не попасть тем кто типа просто сидит. ВЫ можетдругом мире живете ? Даже в Москве уже эту возможность оставили ТОЛЬКО NTV кто все промежуточные экзамены сдали почти на отлично и и спецклаассам. Общеобразовательные УБИРАЮТ ДАЖЕ В МОСКВЕ ПОВСЕМЕСТНО .ВЫ о чем вещаете тут? кто там откуда не хочет учиться ? Кто не хочет того уже всех после 9 выперли ихз школы. и это В МОСКВЕ !!!
1. xsepsisx
  05.04.2026 12:08
  #29783782
  ОНИ действительно в общей массе не хотят учится
  
  Умиляют такие комментарии. "Не стреляйте в пианиста", помните? "ОНИ", то бишь, дети, адаптируются к окружающему миру куда быстрей нас, взрослых. В последнее время среда им активно пытается навязать следующее:
  
  Курьером или таксистом ты сможешь заработать себе на прожиточный минимум. Да ладно, куда уж там, минимум - вполне себе зарплату какой-нибудь инженерной специальности на условном заводе;
  
  Нужны будут деньги побольше? Не вопрос, подписывай сладкий контракт и будет тебе единовременная выплата, сопоставимая с годовой зарплатой начинающего специалиста;
  
  Менять что-то в окружающей среде смысла нет - взрослые дяди наверху знают лучше, каких свобод и сколько тебе будет нужно.
  
  И этот список можно продолжать достаточно долго, но я надеюсь, смысл послания понятен и так. Повезло тем детям, в чьих семьях преобладает здравый смысл в воспитании и привитии непреходящих ценностей, но это, скорее, вопреки правилам, чем массовое явление.
1. gotch
  05.04.2026 12:08
  #29785420
  Учиться по современному учебнику окружающего мира или истории не захочется никому. Там такая бессвязная околесица написана, что понять из неё ничего невозможно, кроме того, что родина наше краше и государственнее всего на свете, но это мы и так знаем.

Rezzet
05.04.2026 12:08
#29779186
Все хорошо, только Boston Dynamics принадлежит Hyundai и с ним носились как дурни со ступой много кто, но никому он не смог принести пока профит, кроме очень впечатляющих роликов на ютюб, остальное же было очень не очень. Возможно у Hyundai получится сделать своих же роботов себе же полезными.

Не знаю как сейчас, но 20 лет назад многие действительно не хотели идти учится в 10 и 11 класс, да вообще очень многим хватило бы и трех классов, собственно не смотря на оконченные 9 там знаний было примерно на 3. Так что вопрос стоит ли насильно тянуть людей к знаниям или наоборот сделать знания привилегией(может они тогда поймут в них смысл) это вопрос сложный. Я бы просто более развернуто рассказывал и показывал как образование позволяет добиваться лучшего места в жизни по доходам, уровню жизни и прочему. Но лично мое мнение что корень проблемы он не в том что государство что-то делает или не делает, а в том что 30 лет назад все социальные институты в стране рухнули и сама страна развалилась, до можно сказать это же было аж 30 лет, а что за 30 лет что-то радикально поменялось? Богатыми перестали быть те кто отжимал остатки промышленности и рынки? Бывшие крышыватели все посажены и не просочились на административные должности? В мое время мои одногодки реально хотели и видели свою "карьеру" в жизни быть бандитом. И этот шлейф будет тянуться еще очень долго. А обрубить его можно, ну например тем что сейчас называется "сталинские репрессии" или каким-то подобным методом, не уверен что вам понравится если такое начнет происходить. Многих невиновных намотает на колесо истории.

Так что извините, но статья так себе, нытье на то что у соседа в огороде огурец толще и что опять кто-то чего-то должен сделать или не сделать. А вы лично что делаете? Ведете кружок для школьников? Ведете образовательный канал? Обучаете подрастающее поколение?
1. sergyk2
  05.04.2026 12:08
  #29781794
  озвучивание проблеммы это необходимый первый шаг к её решению.
  
  но я никак не представляю как решить проблему образования, как адекватно контролировать работу учителей и чиновников, распределять финансирование.
  
  хотя мне нравится как устроено образование в японии - школьники перетусовываются по классам в зависимости от уровня сдачи экзаменов, прокачивается при этом социализация, много самостоятельной работы и внешкольных занятий. в старших классах можно выбирать школу и профиль к планируемой в будущем профессии.
  1. stago
    05.04.2026 12:08
    #29781950
    На самом деле очень просто.
    
    Вы не задумывались, почему разные школы даже в одном городе дают разный уровень образования? А какой уровень образования дают платные школы?
    
    Подумайте, и все станет ясно.
  1. Rezzet
    05.04.2026 12:08
    #29782284
    В ваш круг полномочий и работы входит решение ЭТОЙ проблемы? Или вы просто хотите абстрактно обсудить кажущуюся вам проблему и потешить собственное эго из разряда "смотри мир какой я умный"? Потому что регулярно многие знают как гениально играть на скрипке, только никогда не возьмут ее в руки, ибо тогда их гениальность рассыпится(надеюсь аналогия понятна).
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29794098
    несомненно вкус устриц надо обсуждать с теми кто их ел, жаловаца на плохие дороги можэт только дипломированный инжэнегр-дорогостроитель, а президентом можэт быть только человек с опытом работы в должности....

Serge1001
05.04.2026 12:08
#29779222
А может, просто не надо ограничивать переход детей в 10-11 классы?

А может всё таки надо?

Ответьте себе честно на вопрос: а нам нужны все эти экономисты, юристы, программисты, ...?

Понятно что нужны, но в каком количестве. Уже сейчас переизбыток кадров, а тут ещё нейросети засчет кодогенерации/поиска помогают действующим специалистам увеличить объём выполняемой работы

Если сейчас человек заканчивает IT специальность в каком-то региональном вузе, а потом идет работать курьером-доставщиком, то может не надо готовить таких специалистов, тратить время и бюджетные деньги. До компаний уровня бигтеха он всё равно не дотянет, а IT вакансий попроще на всех не хватит

При этом в рабочих специальностях требующих квалификации (электрик, сварщик) до сих пор дефицит кадров

У нас почему-то считается что ПТУ это что-то "простое", поэтому все идут в "элитные" экономисты/программисты а потом не могут найти работу. Ну не бред ли?

Надо выбирать специальность в зависимости от текущих потребностей рынка труда. Я пошёл в IT в своё время потому что был дефицит кадров и людей охотно набирали. Сейчас другое время - нужны рабочие руки, а начинающие айтишники сидят без работы

Я тут для примера специально IT привёл, но понятно что можно и на другие сферы экстраполировать, где переизбыток кадров
1. Rezzet
  05.04.2026 12:08
  #29779260
  С IT все сложно, сейчас будет очень большое расслоение среди программистов, на так сказать кодеров и разработчиков. Оно и раньше было, но не такое заметное. Кодинг был сдерживающим фактором, сейчас кодинг перестал быть проблемой, сейчас один человек может действительно поднимать огромные проекты в соло. Что будет через два месяца я не знаю. Но сейчас просто невероятные возможности у тех кто понимает проекты, предметною область, кто может смотреть не только на код, а не весь продукт целиком, понимает всю специфику и знает как сделать круто и эффективно(что бы это не значило) у него за бесплатно теперь армия кодеров под рукой, сиди вороти горы. Не все так могут или хотят.
  1. NeoNN
    05.04.2026 12:08
    #29782688
    Уже 3 года как везде ИИ, где все эти соло-проекты?
    
    Belibak
    05.04.2026 12:08
    #29788012
    Не будет никогда годных соло проектов, больше какого-то лендинга. Чтоб их потянуть на ллмках, нужно волочь на уровне сеньора во всем. Во фронте, в бэке, в бизнес аналитике, в продажах, в опс вотчине. Плюс на квждый из этих пунктов нужно потратить реальное время, проверить за ллмками всё и вся, раскатать на оборудовании, оттестить, продать. Времени и навков одного человека... Ладно, пусть вкатуны помечтают...
1. RusikR2D2
  05.04.2026 12:08
  #29779280
  Надо выбирать специальность в зависимости от текущих потребностей рынка труда. Я пошёл в IT в своё время потому что был дефицит кадров и людей охотно набирали. Сейчас другое время - нужны рабочие руки, а начинающие айтишники сидят без работы
  
  Молодые люди идут туда, где при меньших усилиях можно получить больше выгоды, при этом работая в нормальных условиях (кроме тек, кто идут работать потому что "интересно). Никто не хочет сваривать трубы стоя с согнутой спиной, чтобы через 10 лет тратить половину свободного времени на лечение. Все хотят сидеть и нажимать кнопки, пить кофе с пончиками и играть в автоматы в обеденный перерыв. Всякие IT компании смогли обеспечить приятные условия своим работникам (кофе, пончики, кресла и игровые консоли), а вот заводы нет.
  1. Serge1001
    05.04.2026 12:08
    #29780238
    Так написали как будто у нас в IT здоровый образ жизни. Сидим по 8 часов за ноутбуком, что тут полезного (и приятного)? Для спины это так же вредно как тяжести.
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29780278
    Если вы спросите школьника, что он предпочтет при одинаковой зарплате - сваривать трубы или сидеть за компьютером, большинство выберет компьютер. Выбирают не реальность, а как то чем это кажется. Самая здоровая работа, наверное, у пастуха.
    
    Serge1001
    05.04.2026 12:08
    #29780576
    Ну сваривать трубы это конечно не каждый может
    
    Но если сравнивать работу попроще - где надо двигаться, работать руками и работу где надо постоянно сидеть на одном месте нажимая кнопки - ещё не факт что выберут последнее
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29780766
    Все меняется. Я больше про свое поколение. У нас никто не хотел "черной" работы.
    
    Borislav24
    05.04.2026 12:08
    #29780594
    Пастухи пьют каждый день , печень у них страдает.
    
    funca
    05.04.2026 12:08
    #29780612
    Мои сказали, что провести всю жизнь в офисе пялясь в монитор это какая-то дичь.
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29780770
    А стоять у станка и делать каждый день одинаковые детали?
    
    funca
    05.04.2026 12:08
    #29780914
    В мое время стандартными мечтами были стать пожарным, летчиком, космонавтом, моряком. Они теперь видят себя в бизнесе и работе с людьми. Но пока школьники есть конечно время одуматься и сесть за компьютер.
    
    Kahelman
    05.04.2026 12:08
    #29781116
    И сколько из ваших знакомых стало? Это что вообще за детский сад на техническом ресурсе?
    
    Debianer70
    05.04.2026 12:08
    #29781364
    Например, я с детства хотел в море. И отучился на начальника радиостанции и 11 лет отходил в моря, на рыбаках. Так что мечты сбываются, если захотеть.
    
    Stan91
    05.04.2026 12:08
    #29780562
    Не по 8 часов. Сделал спринт работая по 4 часа в день - остальное время можешь только чат мониторить и подсказывать.
    
    Не всё время сидя (на удалёнке). Я периодически на диван ложусь полежать, погулять хожу. Ни одну задачу при этом не профакапил за всю карьеру насколько помню))
    
    В ИТ очень здоровый образ жизни кмк если чувствовать когда организм устает, не работать на гестапо и пользоваться платной медициной в силу заработанных денег.
    
    Serge1001
    05.04.2026 12:08
    #29780928
    А когда дедлайны и релиз?)
    
    Ну я в целом про то что наша работа предполагает малоподвижный образ жизни, так как требует концентрации и смотреть в монитор
    
    imaginethis
    05.04.2026 12:08
    #29780798
    Значит вы бы предпочли таскать и варить трубы? Ну раз вы жалуетесь на сиденье по 8 часов?
    
    Serge1001
    05.04.2026 12:08
    #29780932
    К сожалению ничего другого не умею)
    
    А так конечно не трубы таскать, но предпочел бы что-то более активное чем сидеть за ноутбуком
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29785384
    Тот кто варит не таскает. Ему не положено.
    
    Так что либо таскать, либо варить.
    
    Давайте иначе: предпочел бы я приехать, за час приварить две трубы, получить 200-400$ и уехать ? Вот даже не знаю что вам ответить :)
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785564
    ИРЛ вот 400 баксов, вот работа, дальше сами. Хотите наймите чернорабочего, пусть таскает.
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29785812
    В чем проблема нанять грузчика то в такой постановке вопроса ?
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785916
    400 баксов нужно делить на 2.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29785568
    Тот кто варит не таскает. Ему не положено.
    
    помню гдето в 18-19 годах жил еще на съемной квартире в Мск, и у нас в доме капремонт был, стояки меняли
    
    Пришел чел сварщик лет 25, собственно в одну рожу он выдергивал старые срезанные стояки и с помощью коллеги засовывал новые...а потом изогнувшись буквой зю в тех.шахте, в темноте, тесноте и дыму он приваривал эти стояки к отрезку который в квартире ниже воткнул час назад.
    
    не знаю что ему там не положено, наверное он как фактический зумер должен был швырнуть сварочный аппарат в прораба и пойти в другое место работать?
    
    предпочел бы я приехать, за час приварить две трубы, получить 200-400$ и уехать
    
    а вы сможете такую работу найти? и чтобы в год оно приносило стабильно 120к$ равномерно разделенных на 12 месяцев, и при этом не отказали бы легкие и трубой не придавило
    
    ловушка этих профессий в том, что кучу бабла сварщики/плиточники и прочие строители, зарабатывают лишь в очень определенных условиях и навыках на которые не каждый способен. и это на фоне просто астрономической конкурренции в этой сфере
    
    вы можете поставить ценник сварки трубы в 400$...но ваш ценник будет в ряду 5 десятков других где эти две трубы сварят за 20$...и уже ТУТ нужны навыки как вам убедить позвать именно вас за 400 (вы же смотрели блогеров-техников на юутубчике, которые отопление, сантехнику и электрику кладут? вот они заморочились хотябы в хорошую сторону, а не как многие которые бабуле x10 к ценнику выставляют просто потому что она ничерта не понимает)
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29785852
    Я не варю профессионально. Но найти исполнителя, который взял бы дешевле я не смог. И коллеги мои не смогли. И много кто еще.
    
    Я не наблюдаю никакой конкуренции со сварщиками, электриками итд итп. Нет ее. Если не говорить об конкуренции за нормальных исполнителей. За них есть.
    
    Нормальные сварщики сами не носят не потому, что лень, а потому что сварка требует мелкой моторики, которая часто нарушается при поднятии тяжестей.
    
    Я совершенно не понимаю какая разница когда получать 120к$. Да хоть в конце года. В числе моей деятельности есть и сезонная, совершенно не вижу с этим никаких проблем. Наоборот - это очень удобно. Да, с декабря по март ты сильно загружен, зато потом полгода можно отдыхать. Плохо что ли? Хорошо...
    
    Могу еще про токарей подкинуть. Знаю человека к которому люди из соседних государств прилетали чтобы он им сделал. Потому как борозду не портит.
    
    К каждому ли токарю, сварщику, плиточнику, электрику итп поедут из соседней страны. Разумеется нет. В общей массе 80% вредители, их вообще на порог пускать нельзя.
    
    Можно ли научиться делать хорошо? Да - можно. Но надо учиться :).
    
    ЗЫ. На закуску. Знаю человека с некислой должностью в фаанге который сам себе делал по-мелочи ремонт. Не потому, что денег жалко, а потому, что найти хороших исполнителей дольше чем сделать самому. Ну т.е. если задача за пол дня решается проще сделать и забыть, чем искать и контролировать исполнителей. А кем-то проверенные не всегда есть под рукой.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29785946
    Но найти исполнителя, который взял бы дешевле я не смог. И коллеги мои не смогли. И много кто еще.
    
    да даже если так, вы делаете допущение (если мы говорим про сварочный фриланс) что у него каждый месяц полная загрузка 8 часов в день 5 дней в неделю, а это далеко не так. вы делаете классическую ошибку, вы заплатили ему 400$ за 2 часа работы, умножили 200$ на 8, потом на 5 и на 4..и получили офигенно большие цифры...такую ошибку делают все начинающие стартаперы..а в реальности оказывается что эти ваши 400$ единственный заказ в день...а то и в неделю, а оставшееся время или сорвалась работа, или доделывал косяки или трубы не подвезли или еще чего.
    
    Я не наблюдаю никакой конкуренции со сварщиками, электриками итд итп. Нет ее.
    
    а то и видно что авито завалено объявлениями
    
    Если не говорить об конкуренции за нормальных исполнителей. За них есть.
    
    ага, но вы никогда не узнаете кто нормальный пока не попробуете, плюс надо еще хоть базово разбираться в этом вопросе чтобы вас на бабло не развели
    
    Нормальные сварщики сами не носят не потому, что лень, а потому что сварка требует мелкой моторики, которая часто нарушается при поднятии тяжестей.
    
    чёт поржал.
    
    Я вот электриком работал и электронщиком, и со мной еще 15 человек такихже, видимо совсем ненормальных, мы генераторы под вагоном прикручивали весом от 300 до 1200кг, иногда почти навесу (куда погрузчик не подлезал)
    
    видимо надо было потребовать у руководства грузчиков! вотоночё! а мужики то не знали.
    
    пыльцы можно много гнуть, пока вас на такую работу зовут и деньги платят, но вы найдите еще такую работу
    
    Да, с декабря по март ты сильно загружен, зато потом полгода можно отдыхать. Плохо что ли? Хорошо...
    
    отлично, если вы живете один , умеете правильно распределять бюджет и у вас подушка на 15 лет вперед отложена.
    
    ===
    
    Я вообще к чему, вы все приводите пограничные примеры которые скорее исключение, а в реальности, на 1000 сварщиков 100 нормальных и из них 10 получают реально кучу бабла...а вот из оставшихся 900 - тоже есть те кто получают кучу бабла...их наверное гдето половина...и это вот редкостные козлы которые вас разведут на бабки
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29786146
    Авито дело такое. Какие-нибудь профи ру ещё ничего. С авито у меня опыт сугубо отрицательный.
    
    Совершенно не вижу проблемы откладывать сверхдоходы в жирные месяцы для расходования их в тощие. Это как-бы сказать... очевидное поведение. Странно так не делать независимо от количества членов семьи.
    
    Так яж вам и пишу, что хороший специалист - это дай бог 10% от общего количества. И именно поэтому им платят.
    
    Плохой сварщик не будет получать нормальные деньги. Плохой плиточник тоже. Плохой сантехник. Будут только хорошие.
    
    Быть хорошим или плохим - личный выбор каждого. Научиться можно. Но плохим быть проще.
    
    ЗЫ. Если бы все то время, что я потратил на it, я потратил на сварку, токарку, фрезеровку итп, то я смог бы заработать раза в два больше. Но и сейчас не жалуюсь совершенно.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29786206
    Плохой сварщик не будет получать нормальные деньги. Плохой плиточник тоже. Плохой сантехник. Будут только хорошие.
    
    Это вот очень наивная точка зрения, достаточно бабулям х10 выставлять ценник и денег будет много
    
    Плитка например это такая штука, вы плитку в ванне туалете плитку положили и она вам лет 15 больше не понадобится..исполнителю плевать что там что-то халтурно, вы все равно к нему не вернетесь
    
    С электрикой вообще особая тема...вот у меня недавно сгорел дифавтомат дома, в 12 ночи...я чёто подумал..а вот был бы это не я дома, а жена..а на улице зима -25, что делать? Вызвать первого попавшегося электрика который за 15 тысяч автомат поменяет 2 часа ночи прекоасно понимая что вы никуда не денетесь..а если у вас перед домом какой нить мерс свежий то и 35тыс можно выкатить
    
    Это хороший электрик? Как ваша жена в 12 ночи поймет хороший он или нет, когда время идёт на часы, пока сядет бесперебойник у котла и начнет дом вымерзать?
    
    Я подобный квест с канализацией два года назад 31 декабря проходил, 12 тысяч промыть отводную трубу от дома в 3 часа ночи.не нуачо? А чел это просто оператор насоса, он и умеет только что вкл выкл нажимать, и ценник выкатывать в зависимости от дороговизны дома
    
    И так каждый второй в этой сфере
    
    Неважно как качественно ты работу делаешь с таким подходом
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29786382
    Если вам в 3 часа ночи позвонит начальство и потребует поднимать упавший сервер - вы наверное тоже захотите тоже какого то коеффициента срочности. А левого незнакомого чувака, где то взявшего ваш телефон, вы, наверное, будете спасать не по минмальным расценкам.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29786732
    вы плитку в ванне туалете плитку положили…
    
    …и через три года она отвалилась!
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29789086
    Но денежки вы уже отдали!
    
    а через 3 года вы и не вспомните этого плиточника и телефон он 5 раз поменял уже, нет никакой ему мотивации делать особо качественно, а мотивация делать очень быстро - есть
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29789146
    Сарафанное радио.. Портфолио..
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29789198
    Сарафанное радио.. Портфолио..
    
    да, но это геморрой и деньги не быстро приносит. но и не всегда работает кстати
    
    был свидетелем когда люди через сарафанное радио косячили похлеще рандомных дельцов
    
    xSVPx
    05.04.2026 12:08
    #29788678
    Все перечисленные мною хорошие специалисты как правило не имеют дело с авариями. Не их функция.
    
    Звоня кому попало вы рискуете получить огромные проблемы. Мне к примеру одного такого сантехника пришлось чуть ли не с ментами выставлять от родителей.
    
    Хороший электрик не меняет автоматы - он проектирует всю систему энергоснабжения и собирает ее. Так, чтобы потом не было нежданчиков.
    
    Да, я кладу плитку в среднем раз в 5-10 лет. И вполне кладу ее руками тех, кто в прошлом показал себя хорошо. Этого им достаточно, чтобы брать заказы которые им хочется, т.к. есть загрузка на полгода-год вперед. Как ни позвонишь - все заняты. Цены - сеньеры отдыхают.
    
    Вы путаете теплое с мокрым. Разговор не о том, как срубить бабла ничего не умея, а о том, что умея ты будешь очень прилично получать и это в целом неизбежно.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29789106
    Хороший электрик не меняет автоматы - он проектирует всю систему энергоснабжения и собирает ее.
    
    рынок электриков такой, что заказов на проектирование с нуля системы электроснабжения, грубо говоря 5 заказов на 1000 - где просто автомат поменять
    
    еще раз, когда говорят о плиточниках и электриках и смотрят на ценники, все думают что там прям вал заказов на проектирование электрики в доме и прямо каждый заказ по 10лямов, а на самом деле таких заказов очень мало, во впервых это капец как дорого для большинства чтобы "грамотно", а во вторых нет массового потока капремонтов если у вас не Москва или Питер или не построили сразу 5 микрорайонов в человейниками
    
    Kahelman
    05.04.2026 12:08
    #29781112
    Не хотите на завод к станку, чтобы стоять 8 часов или на стройку века?
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29782906
    Сидим по 8 часов за ноутбуком, что тут полезного (и приятного)?
    
    Сидим. Стоим. Пьем кофе. Лежим на лежаках. Топчем беговые дорожки (все за счет работодателя, прошу заметить). Почти как на заводе, ага.
1. MountainGoat
  05.04.2026 12:08
  #29779430
  в рабочих специальностях требующих квалификации (электрик, сварщик) до сих пор дефицит кадров
  
  Может быть, там дефицит зарплаты?
  1. kompilainenn2
    05.04.2026 12:08
    #29779478
    регион, начинающий электрик после колледжа, через год работы получает 80к,правда он как-то осознал, что мотаться по команлировкам в поле, тягать толстенные и тяжеленные кабели в грязи, крепить кабель-каналы на высоте 20 метров в люльке и прочие радости простого рабочего - это не очень весело, и теперь он озаботился получение высшего образования и на работе пристает к мастерам с требованием показать ему чертежи, рассказать, как коммутирую силовые шкафы, пытается вникнуть в автоматику хоть как-то.
    
    ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29779826
    Правильно! Это называется школа жизни.
    
    ris58h
    05.04.2026 12:08
    #29780668
    Я так и не понял как вы ответили на поставленный вопрос. 80к это много или мало?
    
    kompilainenn2
    05.04.2026 12:08
    #29780702
    80к для вчерашнего студента, в регионе, на рабочей профессии - это нормально. моя бывшая жена получает +-30к в области образования, работая на типа преподавательской ставке не первый год
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29780746
    80 000 рублей для квалифицированного специалиста с вузом за плечами, с 20 или 30 годами опыта, с научными статьями в портфолио, — это две с половиной зарплаты.
    
    Следовательно, это очень много.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781462
    Простите, а в какой области работает этот квалифицированный специалист? Может, просто с отраслью не повезло? Да и в пределах одной специальности "вилка" может быть весьма широкой.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29784414
    в какой области работает
    
    Художник-реставратор средневековой иконописи.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784794
    Чувак занимается хобби, ему еще и деньги платят.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785074
    Это не хобби, а тяжёлая и квалифицированная работа на стыке химии, истории и художества.
    
    Хобби — это сочинять программы и писать статьи для сайтов.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785158
    Хобби - все что делается для удовольствия. Работа - делается для денег. Иногда, совпадает ;)
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785172
    Это совпадает у добровольцев. У тех специалистов, которые работают, не получая за это ничего.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785272
    Чувак добровольно согласился ?
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785438
    Нет, только за деньги.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785184
    Жена сокурсника, филологиня, случайно встретившись лет через 10 после выпуска, поинтересовалась: "а ты всё так же программы состаляешь?". я ей ответил: "составляют стихи, а программы - пишут". Лет 15 после этого со мной не разговаривала на встречах...
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785258
    Ну да! Сначала их сочиняют, а потом пишут!
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793670
    С отраслью не повезло, увы. Не в том плане, что профессия и специализация ненужные, наоборот — таких людей единицы, ими гордится надо, а в том, что рыночек порешал, что рыночку такие особо не нужны.
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787376
    Враньё, знаю несколькиз таких, они от 0.5 до 1 миллиона в месяц зарабатывают. На предложение поработать за зарплату ленивого курьера рассмеются вам в лицо. 80к это где-то между нищетой и бедностью.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787384
    80 000 рублей — это большая зарплата, её получает директор областного архива.
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787396
    Если директор областного архива начнёт за свою работу получать ветку, ветка не станет от этого большой зарплатой. Вы точно учёный?
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787404
    Это большая зарплата, потому что в других местах за такую работу платят намного меньше.
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787408
    Это зарплата на грани между нищетой и бедностью. Потому что даже прокормить семью на эти деньги тяжело, а уж о покупке жилья, не унижающего человеческого достоинства, так и вовсе задумываться невозможно.
    
    Если в других местах платят пол ветки, ветка большой зарплатой от этого не становится.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787414
    В других местах оклад 25 тысяч, а если много и хорошо работать, будет 5 тысяч премии.
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787470
    Я как со стенкой разговариваю. Ещё раз, большая это зарплата или нет определяется исключительно количеством благ, которые можно на неё купить. И совершенно неважно, есть кто-то, кто зарабатывает меньше или нет.
    
    25 тысяч я, будучи старшим преподавателем, зарабатывал в региональном политехе в 1000 км от Москвы в 2008 году. Не надо рассказывать сказок, МРОТ уже выше.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787476
    Да, МРОТ уже 27 тысяч. Вы правы.
    
    Он складывается из оклада, надбавки за выслугу и премии.
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787484
    Хорошо, что у вас нет больше возражений по поводу того, что 80к, это очень маленькая зарплата. Я рад, что мы пришли к консенсусу.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29787510
    Если подходить с вашей меркой, тогда весь город получает маленькую или очень маленькую зарплату.
    
    RulenBagdasis
    05.04.2026 12:08
    #29787544
    Я вам больше скажу, согласно официальному заявлению Минфина 97% работающих россиян получают маленькую или очень маленькую зарплату. Они проговорились, когда НДФЛ повышали и похоже, что сами не поняли, что ляпнули. Но я в этом не виноват, честно. Мне очень больно и обидно, что в такой богатой стране, как Россия 97% населения вынуждены терпеть лишения.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29787818
    Я как со стенкой разговариваю
    
    Чувак немного тролит ;)
    
    Работа ученого - по большей части хобби. Иногда за него платят деньгами.
    
    haqreu
    05.04.2026 12:08
    #29789596
    Работа ученого - по большей части хобби. Иногда за него платят деньгами.
    
    Я правильно понял, по-хорошему учёные должны ещё и приплачивать (кому?) за своё хобби?
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29789692
    По хорошему - за офигенные забавы кто то должен платить. Если нет грантов от богатого спонсора - кто будет платить?
    
    haqreu
    05.04.2026 12:08
    #29789968
    Ага, так и запишем: любой, кто работает по призванию (программист, медик, учитель), достойной оплаты труда получать не должен.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29790138
    Мое призвание - ресторанный критик. И дегустатор крепкого алкоголя. К кому мне обратиться за достойной оплатой труда? :)
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29790248
    ресторанный критик это не просто высказывать свое мнение, а высказывать его так чтобы другим было интересно его читать, т.е. еще и словописателем надо быть
    
    если вы ТАК умеете, то надо идти в какоето издание которое делает такие обзоры, и они будут вам достойно платить
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29790314
    С программистом та же фигня. Если умеете писать нужные программы - найдите заказчика готового платить. А то так и просидите в НИИ прикладного заборостроения с Delphi 4 на должности инженера-программиста.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29790356
    только до прошлого-позапрошлого года, найти работодателя который готов платить больше средней зарплаты по стране было не проблемой, достаточно быть не совсем дуболомом
    
    а рынок ресторанных критиков очень узкий, он ограничивается городами и рынком изданий где можно публиковаться (а в этой сфере кризис уже десятки лет идет)...или надо иметь навыки блогерского фриланса и работать на себя..но это вообще отдельная история
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29790552
    Ну, с программистами разобрались ;) Про учителей один мыслитель сказал что за деньгами нужно в бизнес идти.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29790676
    Про учителей один мыслитель сказал что за деньгами нужно в бизнес идти.
    
    забавно как в этом году весь этот бизнес массово кони двинет
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793688
    Работа ученого - по большей части хобби. Иногда за него платят деньгами
    
    "Реализация собственных хотелок за госсчёт". (ц)
    
    stago
    05.04.2026 12:08
    #29781990
    Ко мне молодой парень после ПТУ и армии пришел, получает 130к, и это как начинающий. Через полгодика-год будет 150-160к. Сварщик, Москва.
    
    AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29782922
    Ко мне молодой парень после ПТУ и армии пришел, получает 130к, и это как начинающий. Через полгодика-год будет 150-160к. Сварщик, Москва
    
    Ну да. Это так и работает. Правда потом ваш молодой Сварщик, Москва обнаружит размер своего платежа по ипотеке и переосмыслит бытие)
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29786878
    Ладно ипотеки, может у него есть уже угол свой. А вот когда он от докторишек счет шестизначный получит (как минимум, в стоматологии это вопрос времени) - вот тут-то с ним озарение и случится.
  1. Serge1001
    05.04.2026 12:08
    #29780256
    Может быть, там дефицит зарплаты?
    
    Да не похоже, если это именно квалифицированный труд, а не разнорабочий.
    
    Там есть разряды, стаж. Это есть не у всех, но кто наработал - тем норм зп предлагают
    
    cofein51
    05.04.2026 12:08
    #29781778
    Но эти стажи и разряды - не государство дает зарплату, а директор который скажет -вы все равны, вот вам всем по 50к...
    
    Я когда учился, мне тоже кричали про разряды, что чем лучше закончу - тем выше разряд и больше зарплата.
    
    Но оказалось всё не так
    
    Это как с армией..
    
    Интересная работа - ой, у вас нет армии, мы вас не можем взять.
    
    Как надо умирать в полях - мы вас берём, вы оказывается здоровы как конь и отсутствие армии это даже хорошо ..
    
    Мне не подписали комиссию на автомеханика, со словами "а вдруг вы будите лежать на холодной земле синя машина, заболеете и умрёте “. А у меня аллергическая астма, именно аллергия вызывает её , и если не нюхать котов- то проблем нет.
    
    А вдруг я стал бы очень хорошим авто мастером...
  1. Stan91
    05.04.2026 12:08
    #29780578
    Конкретно в этих - ей-богу не знаю. У плиточников дефицита зарплаты нет, когда уже "набил руку". Но работа всё равно тяжёлая имхо
1. ru_vlad
  05.04.2026 12:08
  #29779818
  На любую специальность надо идти по любви, а не потому что “модно” и “дорого”.
  1. AlekseyPraskovin
    05.04.2026 12:08
    #29785478
    На любую специальность надо идти по любви, а не потому что “модно” и “дорого”
    
    Угу. А потом пытаться впарить эту чушь детям, когда те спросят, почему Маша и Паша живут нормально, а ваша семья вечно в финансовой заднице
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29787954
    Родители очень часто экстраполируют свой опыт неправильно. Где та армия юристов-экономистов из коца 90-х? Модные специальности, не протолкнуться было.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29788560
    Точно там же, где советская "армия инженеров". И да, как я уже говорил, многим из нашего выпуска пришлось переквалифицироваться. в т.ч. в "юристов-экономистов". Причем переквалифицировавшись, по сути, самостоятельно - после "подтвердились", получив (заочно) профильный диплом. В результате имеем двух успешных адвокатов, пару бухов уровня зам ГБ федерального банка, зам.нач областной ФНС...
1. LiamBlue
  05.04.2026 12:08
  #29780242
  Ограничивать переход в 10-11 классы не надо. Сдали экзамены за 9-й класс, пусть и на тройки - школьник может дальше учиться.
  
  И не вам решать - кому нужны все эти экономисты и юристы. Такие вещи регулируются рынком. Можно ограничить количество бюджетных мест обучения и ввести на них более строгий отбор. Но за свои деньги любой человек должен иметь возможность учиться чему угодно без ограничений.
  
  Да - пусть учащиеся выбирают специальность сообразно рынку. Но это должен быть их свободный выбор, а не навязывание чего-то там.
  1. Serge1001
    05.04.2026 12:08
    #29780616
    Но это же глупо, когда в обществе поддерживаются стереотипы (например элитарность некоторых профессий) и из-за этого люди теряют годы в пустую, а экономике не хватает рабочих рук
    
    Можно ограничить количество бюджетных мест обучения и ввести на них более строгий отбор
    
    По сути это и есть ограничение бюджетных мест, только в школе. При этом в техникумах увеличивают количество мест, что как раз таки соответствует текущим потребностям экономики
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29780878
    Но это же глупо, когда в обществе поддерживаются стереотипы
    
    Кем поддерживаются?
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781486
    И не вам решать - кому нужны все эти экономисты и юристы. Такие вещи регулируются рынком.
    
    Непонятно только, почему они должны регулироваться рынком за государственный счёт?
    
    zKeeper
    05.04.2026 12:08
    #29784318
    Не государственный счёт, а мой. Это мои деньги, а так же Ваши и всех комментаторов. Нет государственных денег. Забудьте уже эту мантру.
    
    funca
    05.04.2026 12:08
    #29785686
    На каждой банкнотине написано чьи это деньги. Вам их дали только попользоваться. С чего вы решили, что они от этого стали вашими?
    
    zKeeper
    05.04.2026 12:08
    #29785886
    Банкнотины это оценка труда. Они мои, не зависимо от того, что на них написано.
    
    вы обменяли банкнотины на клавиатуру, т.е. обменяли свой труд на товар. По вашей логике товар не ваш, вам его только дали попользоваться, верно?
    
    funca
    05.04.2026 12:08
    #29792200
    Банкнотины это оценка труда
    
    Это тезис из теории. Но она не покрывает всего многообразия экономических отношений, поэтому может применяться лишь в ограниченных случаях. Например при строительстве утопий.
    
    Можно-ли считать трудом подарок бабушки, взятку, банковский кредит, проценты по вкладу, возврат подоходного налога, приз в лотерее? А если вы заплатили комиссию, штраф или потеряли на курсах обмена валюты - значит потрудились отрицательно?
    
    вы обменяли банкнотины на клавиатуру, т.е. обменяли свой труд на товар. По вашей логике товар не ваш, вам его только дали попользоваться, верно?
    
    Сам термин bank-note как бы говорит чьи они. Банкноты это финансовый инструмент, а не частная собственность, как например клавиатура. Банкноты и монеты это собственность ЦБ, которой вам дали попользоваться. В той же мере, как ваш счёт в коммерческом банке, деньги на этом счету или расчетная пластиковая карточка - принадлежат банку, а не вам (у банка перед вами есть лишь долговое обязательство, которое возникло когда вы внесли депозит - оно регламентируется вашим с банком договором).
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29793790
    Сам термин bank-note как бы говорит чьи они
    
    сам термин говорит, что эта расписка банка в том, что ваши "настоящие" деньги лежат у него, а взамен он вам дал вот эту бумажку, которой вы можете пользоваться точно так же как настоящими деньгами...
    
    А если вы заплатили комиссию, штраф
    
    Комиссия - оплата чужого труда. штраф - наказание, "бесплатная работа"
    
    или потеряли на курсах обмена валюты
    
    вы еще приведите пример "сжег деньги"
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793706
    Тем более. Почему я должен оплачивать дальнейшее образование людям, показавшим свою неспособность и/или нежелание переходить к следующей образовательной ступени (ВО)? Чтобы они, может быть, определились через два года?
  1. Markscheider
    05.04.2026 12:08
    #29783884
    Такие вещи регулируются рынком.
    
    С языка сняли, хотел то же самое написать, но на ваш комментарий наткнулся.
    
    Колебания предложения/спроса на те или иные специальности были всегда. И никуда они не денутся (это как переход от извозчиков и конюхов к водителям и автомеханикам). Предсказать спрос на профессии хотя бы в горизонте 5 лет - довольно сложно, но примерный вектор угадать можно.
    
    И отвечая на комментарий @Aggle из этой же ветки "почему они должны регулироваться рынком за государственный счёт?".
    
    Начнем с того, что деньги, потраченные из бюджета на обучение некоего студента - не в черную дыру ухнули. На них заплатили зарплату учителю, буфетчице института и еще тонне людей. Каждый рубль, потраченный внутри страны, согласно законам экономики, "раскручивается" и это хорошо.
    
    Далее. Рынок в отдельно взятой стране и сама страна (государство) - это неразделимые вещи. Да, есть деньги частные, есть государственные. Но считаться: "вот рубль бюджетный мы его бережем, а рынок пусть сам себе зарабатывает на что хочет" - не совсем верно.
    
    И третье, скорее не математическое, а лирическое. Да, условному курьеру, который отучился в вузе, а по специальности не работает, его диплом как бы не нужен. Но если он лет в 25 устанет педали крутить и подумает об апгрейде - та самая база (даже не знаний, а умений получать знания, которую, я надеюсь, еще преподают :)), поможет ему подкачаться и выйти на работу по специальности. Или даже освоить смежную область знаний.
    
    Бонус-трек: государству это все интересно еще и потому, что люди с высшим образованием - образованные, эрудированные, начитанные. Сварщики, обожающие Мандельштама, сейчас меня тапками забросают, но я уверен, если статистически (например, по активному словарному запасу) сравнить 10000 людей с высшим образованием и их ровесников со средним школьным - первая группа выиграет. Государству это выгодно (буквально выгодно, в деньгах). Потому, что т.н. умные люди обычно еще и в критическое мышление умеют. И им НЕ надо будет выделять соц.жилье, когда они свое мошенникам подарят. И за казенный счет лечить их от отравления "БАДами с маркетплейсов" тоже не придется.
    
    zKeeper
    05.04.2026 12:08
    #29784334
    Критическое мышление опасно, а Вы, вероятно, иноагент! /s
    
    Daddy_Cool
    05.04.2026 12:08
    #29786454
    по активному словарному запасу) сравнить 10000 людей с высшим образованием
    Занятно. Я, как человек покусанный филологами, замечал это - люди без ВО (даже вполне умные) почему-то знают меньше слов.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793732
    Даже удивительно. )
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793730
    У Вас очень правильные и интересные мысли, и я со многим соглашусь, особенно в разрезе правильности для государства в целом (и для меня лично, как для гражданина этого государства). Но в данном случае приведу аналогию, отражающую моё отношение.
    Представим некоторый завод, производящий безусловно нужную продукцию, но убыточный и, как, следствие, дотируемый. Убыточный не в силу объективных причин, а в силу того, что никто ничего не хочет толком делать. Организовывать производство, оптимизировать процессы и т. д. И вот, настаёт час, когда надо решить вопрос — продолжать ли дотирование? Да, конечно, может через два года они там за ум возьмутся, да как нарежут прибыли. Ну и если не нарежут, опыта какого-то ещё поднаберутся, а там, глядишь, лет через пять подумают и вообще мегабизнес замутят.
1. Stan91
  05.04.2026 12:08
  #29780550
  Кому именно - нам, власти, хабровчанам или среднему россиянину? Я подозреваю, что будет три разных ответа кто кому нужен
1. omxela
  05.04.2026 12:08
  #29780684
  А может всё таки надо?
  
  А это что понимать под ограничением перехода в старшие классы. Если проценты - то не надо. Нужна система выявления тех, кто хочет и может учиться. И нужна альтернатива, которая не унижает людей. А для этого учеников нужно консультировать, профориентировать, заинтересовывать этими альтернативами. Нужна убеждённость, что если какая-то специальность востребована обществом - такой труд достоин и уважаем. Нужно подкрепление со стороны социума такой убеждённости. Образование - это не награда, а вложение в будущее. И поскольку учёба - это серьёзный труд, а не приятное времяпрепровождение, то каждый должен сознательно решать, сколько и какого образования ему нужно. Обязательным и безусловным должно быть только начальное образование (сколько это - 4-5-6... классов - это общество должно осознанно решить).
  1. ermouth
    05.04.2026 12:08
    #29781368
    сколько это - 4-5-6... классов - это общество должно осознанно решить
    
    Давно решило. Вам вчерашние 6классники не нужны ни на рынке труда, ни в преступности или в чём ещё похуже.
1. vShadow
  05.04.2026 12:08
  #29781254
  А может всё таки надо?
  
  Вот и отправите своих детей в ПТУ на парикмахера учиться.
  
  У нас почему-то считается что ПТУ это что-то "простое"
  
  Потому что это и есть что-то не очень сложное с весьма узкой специализацией.
  Отучился на наладчика станков ЧПУ, спутся 6 лет все предприятия с соответствующим станочным парком закрылись - можешь смело мести дворы.
  
  При этом в рабочих специальностях требующих квалификации (электрик, сварщик) до сих пор дефицит кадров
  
  Видимо очень перспективные высокооплачиваемые вакансии, раз туда не идут работать.
  
  а начинающие айтишники сидят без работы
  
  Львиная доля после курсов "как заполнить резюме".
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781468
    Отучился на наладчика станков ЧПУ, спутся 6 лет все предприятия с соответствующим станочным парком закрылись - можешь смело мести дворы.
    
    Выглядит примерно как: "Выучился программировать на Python 3.0, спустя 6 лет все IT-конторы с соответствующими версиями закрылись — можешь смело мести дворы."
    Почему закрылись? Обновили станочный парк, наладчиков направили на курсы переподготовки и дальше работай.
    
    vShadow
    05.04.2026 12:08
    #29790628
    Почему закрылись? Обновили станочный парк
    
    Потому вместо обновления станочного парка предприятие обанкротили, остатки оборудования распродали, в лучшем случае сдали площади в аренду, а в худшем - построили ЖК и ТРЦ на бывшей территории.
    
    Речь о том, что рынок труда стремительно и непрерывно меняется, с момента выбора перспективной профессии до момента ее невостребованности молодой специалист успевает после окончания обучения проработать несколько лет, а дальше "вписывается в рынок" как может, и чем более узкая его специализация - тем сложнее ему переучиваться и осваивать смежные специальности.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793760
    Проблема, безусловно, существует, но мне кажется Вы раздуваете масштаб. Есть "вечные" профессии, а то, что может меняться, например, размер оплаты труда, — это, увы, естественное следствие капитализма, его непредсказуемость.
  1. ib13
    05.04.2026 12:08
    #29782072
    Вот про сварщиков бы поспорил: работаю в Итишечке, свалили у нас 2 персонажа (1 то ладно, джун-высиживальщик. А вот другой сеньор-по бухгалтерской части. И всё свалилось на меня, а я как бы в бухгалтерии вообще не шарю....а тут и РСВ, и 2 ндфл, и 6 ндфл - и у пред сеньора всё это хромало. Вообщем нервы сгорели за первые 2 месяца-думал куда, в ИТи меня не берут-мол стек мой стар, а навык мой пахнет тунцом. Пошел шерстить рынок сварщиков (работать руками я не против)-а вот вакансий сварщиков в моем регионе вообще нет, чтобы вы понимали рынок. Там сидят возрастные люди и уходят только по здоровью-им печенек не надо, стресса там тоже особо нет (ну бухой сегодня Петрович и ладно, завтра проварит).
    
    Ну это я так-побурчать.

KEugene
05.04.2026 12:08
#29779254
Вы рассуждаете с точки зрения открытой системы, когда надо конкурировать с другими экономиками. Но что если конкуренции нет? Нужны ли роботы и множество образованных граждан стране, где эффективность произчодства и валовый продует на душу населения роли не играет?
1. RusikR2D2
  05.04.2026 12:08
  #29779332
  При отсутствии фантастических молекулярных репликаторов, самоподдерживающихся автономных производств или магии это приведет к скатываю в первобытно-общинный строй.
  1. rPman
    05.04.2026 12:08
    #29779500
    а если это и есть цель?
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29780052
    Чья цель? Хоть как-то в этом могут быть заинтересованы только инопланетяне или Боги
    
    qwe101
    05.04.2026 12:08
    #29780568
    Не нужно Богов или инопланетян. Всё проще. Тупой легчеуправляемый, если уметь как (а наука в этом продвинулась далекооо). Критика не сохранена, психиатрическим языком.
    
    GidraVydra
    05.04.2026 12:08
    #29780606
    Ну, коммунисты, например, считают своей целью именно установление первобытно-общинного строя.
    
    RusikR2D2
    05.04.2026 12:08
    #29780780
    Какие-то странные у вас коммунисты. Коммунизм - это больше про роботов и репликаторы. Когда люди выбирают свое будущее по интересу, а не по оплате. А если не работать вообще, то человек не будет обузой обществу. Из того, что я видел в фантастике ближе всего к этому Земля из "Звездного пути"
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781824
    сделать всех богатыми и умными не получается, поэтому пусть все будут бедными и тупыми, ну кроме высшей касты политбяро, естественно.
    
    MonteDegro
    05.04.2026 12:08
    #29782560
    Т.е. вы считаете, что вложения в социалку и образование в СССР были ниже, чем в РИ и РФ?
    
    sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29790748
    а как так получилось, что эти образованные люди заряжали воду перед телевизором?
    
    newintellimouse
    05.04.2026 12:08
    #29792516
    Очень легко, кстати.
    
    В идеологизированном обществе позднего СССР свобода суждения, предпринимательства, социального эксперимента и связи с собой и своими потребностями в условиях тотального дефицита товаров ушла в мистицизм и оккультизм, доросшие до телеэкранов.
    
    Собственно, депривация с телом (его потребностями и ощущениями) и свободой самореализации в социуме (в том числе и предпринимательстве, но так же и в (бес)культурном досуге или политической деятельности) это старый приём вербовки неофитов в секты методистов, например, но СССР шагнул дальше: депривация на уровне всего социума была, вербовки в секту не было.
    
    Этим не могли не воспользоваться Чумаки и Кашпировские.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29792618
    Они заряжали не просто перед телевизором, а при выполнении таких условий:
    
    телеканал представлял позицию органов государственной власти,
    
    телевизионные передачи были проверены научным и художественным советом,
    
    производство передач проходило под многоуровневым контролем ключевых специалистов,
    
    все передачи опирались на ленинский материализм,
    
    в основу передач были положены достижения современной науки.
    
    Таким образом, научные и художественные телепередачи заслуживали полного доверия.
    
    funca
    05.04.2026 12:08
    #29792700
    а как так получилось, что эти образованные люди заряжали воду перед телевизором?
    
    Потому, что знания всегда в контексте. Меняется контекст и они становятся бесполезными. Как знание ядерной физики или умение играть на скрипке не помогают стряпать пельмени или выращивать картошку, так же они оказываются бессильными, чтобы противостоять мошенникам.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782776
    Первобытно-общинный строй не предполагает развитого промышленного производства, высоких технологий и развитых систем образования и обеспечения. Вас обманули.

YukiSidorov
05.04.2026 12:08
#29779304
Если очередной бред Дерипаски выдаётся за мысли "горячо любимых вождей", то к автору возникает много вопросов. С чего такой яростный разгон нарративов его "горячо любимого маргинального бизнесмена"?
1. checkpoint
  05.04.2026 12:08
  #29780778
  Кто-то же должен озвучивать непопулярные идеи!? Раньше этим занимался Владимир Вольфович, сейчас видимо подискивают новую персону.
1. Kahelman
  05.04.2026 12:08
  #29781128
  Главный вопрос что вы эти 12 часов в день 6 дней в неделю собираетесь производить и кому это собираетесь продавать?
  1. vShadow
    05.04.2026 12:08
    #29781268
    Вы неправильно поняли идею, имелось ввиду:
    - увеличить рабочую неделю почти в два раза;
    - сократить половину сотрудников;
    - заработную плату оставить без изменений;
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781472
    И идея эта не каких-то там вождей, а вполне себе конкретной олигархической персоны.
  1. jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29782910
    У меня подозрение что это будет как в армии - лишь бы занять солдата так, чтобы он залюбился в край, да про командование неудобных вопросов не смог бы даже на словах выразить, не говоря уже про то, чтобы организованно прийти с подручными предметами и спросить персонально.
1. beeruser
  05.04.2026 12:08
  #29781144
  
  Что касается мужиков – они должны пахать, сознание терять в этой ситуации, потому что нам действительно надо поднимать экономику», – заявил Онищенко.
  
  ...
  
  При этом он подчеркнул, что речь идёт о необходимости серьёзной отдачи и высокой работоспособности.
  
  Дерипаска покусал Онищенко.
  
  Только вот интересно - детьми заниматься, бытом и т.д. данные товарищи как предлагают? Если человек сознание теряет от усталости, о какой отдаче и работоспособности идёт речь?
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781476
    Онищенко там на предложение ввести 4-дневную неделю вопил, что народ не будет знать, чем себя занять аж три дня. Гена, не ссы — найдём чем.
  1. cofein51
    05.04.2026 12:08
    #29781792
    Были новости недавно, что хотят что бы детские сады работали до 20 часов, что бы родители могли побольше работать.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29782764
    Там про другое немного.
1. Aggle
  05.04.2026 12:08
  #29781470
  Опередили. Автор ловко поменял интересантов, прям как будто так и было.

victor_1212
05.04.2026 12:08
#29779346
выиграет тот кто станет строить среду в которой человек управляет все более сложными машинами ...

вероятно главное это все-таки не управление сложными машинами, а управление людьми, т.е. организвция, проще говоря компетенция менеджеров на всех уровнях, без этого любая среда будет примерно по Гоголю -

iliamsk
05.04.2026 12:08
#29779984
конкурентоспособность определяется не только станками и капиталом, но и способностью быстро учить людей новым инструментам, языкам, интерфейсам, системам управления и инженерным практикам

Интересно, а будет ли как в Матрице, и насколько вообще будут важны знания, если их сможет получить любой за 5 секунд загрузки?
1. gmdiff
  05.04.2026 12:08
  #29780274
  Ну если такое общество смогло решить проблему загрузки любых знаний за 5 сек… видимо знания все-таки были важны
  Но вряд ли знания, полученные таким путем, имели бы большую ценность - без реального их понимания, без “моторных навыков” (в прямом и переносном смысле), без практики их применения, КМК, это все было бы огромным мешком мусора :)
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781478
    А что мешает таким путём загружать сразу и моторные навыки?
    
    gmdiff
    05.04.2026 12:08
    #29783962
    На таком уровне технологий, думаю, ничего не помешало бы.
    
    Просто “моторные навыки” - они нарабатываются индивидуально, на практике, в контексте “пула знаний” конкретного человека. Поэтому, по идее, эти навыки должны быть довольно специфичны для каждого, кто их нарабатывает, но загружаться каждому должны из одного “репозитория”, условно :)
    
    И вот получается, что либо все будут получать одно, стандартное, одинаковое для всех знание со всем этим вот набором навыков/практик, либо система настолько хороша, что при загрузке умеет персонифицировать данные на всех вообще уровнях строения человеческого организма :)
    
    Настолько хорошей системе проще было бы сразу создавать любой человеческий организм уже со всем набором нужных знаний/навыков, чем париться с загрузкой/обновлением/багами/вот этим вот всем :)
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29793766
    В основе сюжета фильма "Матрица", кстати, я вообще вижу фундаментальный изъян.
1. funca
  05.04.2026 12:08
  #29780654
  Знания это готовые решения как (how) поступать в конкретных обстоятельствах. Меняется контекст и старые знания обесцениваются. Чему мы на самом деле учимся это генерировать знания в зависимости от контекста. Ну а поскольку контекст все время меняется, то учиться приходится всю жизнь.
  1. iliamsk
    05.04.2026 12:08
    #29784306
    Как раз этим и славится хорошее базовое образование - оно помогает проще и быстрее адаптироваться, если контекст постоянно меняется.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29784982
    Как раз этим и славится хорошее базовое образование - оно помогает проще и быстрее адаптироваться, если контекст постоянно меняется
    
    Угу. В начале 90-х мы в основном оказались не нужны там, куда нас готовили (оборонка и опытных-то сокращала). И очень многие совершенно свободно переквалифицировались, например, в "счетоводов" разного уровня (на которых в то время был спрос)

SanyaZ7
05.04.2026 12:08
#29780076
Закрытие школ пошло из-за урбанизации, когда население переезжало в крупные города и мегаполисы самостоятельно, без каких-либо правительственных указов. Население уменьшалось в малых городах и посёлках и деревнях, как следствие - закрытие и объединение школ. Потом пошла речь про импортозамещение, так как санкции мешают возить товары из-за рубежа (в связи с известными событиями). Количество рабочих вакансий начало существенно расти, пошёл рост зарплат выше инфляции во многих местах. Почти одновременно, но с небольшим запозданием пошло развитие языковых моделей и нейросетей в мире. Нейросети сильно давят на рынок офисных служащих, вызывая повешенную безработицу. До повсеместного применения гуманоидных роботов ещё довольно далеко, кое-где внедряются разве что роборуки, но это практически никак не уменьшает дефицит рабочих. Уровень деурбанизации на текущем этапе мал, поэтому Дерипаска заявил что желает чтобы его работники работали побольше, так как нужно модернизировать устаревающие производственные мощности, а взять работников особо негде. Как видно из моего описания, уровень образованности школьников здесь нигде ни фигурирует, так как электролиз и прокат/литьё алюминия - это не литографы и не самолёты. Возможно будут внедрять новые процессы получения алюминия из глин, так как месторождения бокситов исчерпаны.
1. select26
  05.04.2026 12:08
  #29780734
  Закрытие школ пошло из-за урбанизации
  
  Но автор спрашивает о другом: почему при уменьшении числа учеников на 10% число учебных заведений уменьшилось в полтора раза? Причем тут урбанизация?
  1. Format-X22
    05.04.2026 12:08
    #29780904
    Было три поезда, стало два. А пассажиров стало лишь на 10% меньше? Как же они поместились, какой ужас.
    
    А потом при повторном подсчете оказалось что вагонов добавили.
    
    Так вот тут ошибка вычислений - считают количество объектов, а не физическую вместимость. Ну и в городе места меньше, а плотность населения больше. Очевидно выгоднее будет построить многоэтажную школу, а не три двухэтажных.
    
    И после этого факта статья рассыпается логически и выводы по не верным данным становится такими же не верными.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29781124
    Гораздо выгодней напихать в каждый класс по 35 человек.
    
    И учить в две смены.
    
    И по субботам.
    
    Format-X22
    05.04.2026 12:08
    #29781172
    Ну, когда я в 90х учился также было. Не везде, но всё же. Так что если и выгодно, то уже как лет 30. А тут вроде разговор про нынешнее время.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783002
    учился 1975-85, тоже и двухсменка была, и в классе 30/28 человек
    
    stago
    05.04.2026 12:08
    #29782068
    Я учился в классе на 35 чел, все норм.
    
    Не знаю, как у вас, а у нас школы строятся, проблем с доступом к образованию нет. Дочь учится во вторую смену сейчас, это да, но лишь потому что с разбомбленной украми Суджи и близлежащих городов и сел народ переехал в Курск. Мой дед пешком в школу по часу ходил, если что. При коммунистах.
    
    Кол-во школ сокращается, потому что вымирает деревня, вот и все.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29782268
    У нас места в первый класс кончились за 45 сек (запись через интернет), когда младшего отдавал.
  1. sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29781876
    автор просто не в курсе наполняемости школ
    
    -в раёне новостроек по 35 учеников и 2 смены
    
    -в деревнях не более 4 ученика в год и 20 на всю школу.
    
    естественно закрытие деревенских школы непропорционально количеству учеников.
  1. DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29782972
    Возможно, есть еще и "бюрократические игрища" - у нас несколько школ (причем довольно далеко отстоящие физически) объединяли в одну (кого в "школу", в смысле МАУ СОШ, кого в "образовательный центр"). Зданий столько же, мест столько же, "образовательных организаций" втрое меньше.

ilyichevpetr
05.04.2026 12:08
#29780084
У любой проблемы есть решение, надо только хотеть его найти и не боятся реализовать. Например, в Китае есть учителя лекции которых слушают десятки миллионов школьников. Можем ли мы обеспечить все школы выдающимися учителями, лекции которых интересны школьникам? Нет. Есть ли техническая возможность дать всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны? Да
1. checkpoint
  05.04.2026 12:08
  #29780758
  Есть ли техническая возможность дать всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны?
  
  Простите, а нельзя ли озвучить пару имен этих выдающихся учителей и чем они выдаются ? Мне знакомы только личности из прошлого.
  1. ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781042
    Можно Саватеева или Сурдина вспомнить.
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29781080
    Савватеев очень активно лезет в непрофильные сферы, вряд ли кто-то будет детям в школе его предлагать. Имхо, с видео-блогерами и популяризаторами вообще сложно иметь дело, они часто ведут себя непрофессионально и комментируют непрофильные темы, но хороших учителей, наверняка, можно найти и вне блогеров. У университетов бывают преподаватели, которые готовят к поступлению (малые факультеты и т.д.), они тоже неплохо преподают, например.
    
    ru_vlad
    05.04.2026 12:08
    #29781098
    Савватеев часто выступает и перед школьниками, да и сам семинары ведет. Сурдин отличный преподаватель, лучше него заинтересовать Астрономией мало кто сможет.
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29781142
    Заинтересовать, имхо, это полдела. Если кто-то очень занимательно рассказывает про математику, а потом же так же занимательно показывает свою несостоятельность в других дисциплинах, то как учитель - это полный провал.
    
    Про Сурдина - насколько я знаю, он сложившийся ученый и наверное дорожит профессиональной репутацией, то есть вопрос проще.
    
    DaneSoul
    05.04.2026 12:08
    #29781266
    Если кто-то очень занимательно рассказывает про математику, а потом же так же занимательно показывает свою несостоятельность в других дисциплинах, то как учитель - это полный провал.
    
    ИМХО это не провал, люди не совершенны, если так отбирать, то вообще некому преподавать будет, потому что даже Нобелевские лауреаты могут заблуждаться не в своих сферах.
    Просто на уроках учитель должен говорить четко по теме урока, в сфере в которой он профессионал, тогда какие там у него заблуждения кроме этого есть - это его личное дело.
    
    ru1z
    05.04.2026 12:08
    #29784856
    Просто на уроках учитель должен говорить четко по теме урока, в сфере в которой он профессионал
    
    Так я о том же. Было такое, что в школе учителя сначала рассказывают по своей теме, потом о своей личной жизни и коварстве ГМО. Из всего, что рассказывали такие учителя, единственное, что хорошо запомнилось, это как раз такие переходы на другие несвязанные темы и общее впечатление слабого учителя. Если кто-то не может удержаться в рамках своих знаний (даже хороших) и рассказывает широкой публике разные небылицы, то это не профессионал. Имхо, учитель, в идеале - это какой-то положительный образ умного человека к которому обучаемые будут стремиться, а когда в одной сфере есть знания, а в других школьных предметах стремление к абсолютному нулю, то возникают вопросы.
    
    Ну, мах с Савватеевым, но возьмем сферический случай абсолютного идиота, когда какой-нибудь доктор математических или, того хуже, экономических наук, или будет строить "новую историю", на основе желаний или нумерологии, и пропагандировать ее - это повод не брать на работу таких людей для вещей, даже косвенно связанных с преподаванием и публичными лекциями. Если профессионально они могут генерировать публикации в своей сфере - прекрасно, но все публичное побочное альтернативное - ведет к проблемам.
    
    checkpoint
    05.04.2026 12:08
    #29781096
    Оба несут пургу. Как блогеры-популяризаторы науки - да. Как учителя - категоричски нет.
    
    Тут еще какой момент. Всё наше современное школьное образование целиком и полностью построено вокруг ОГЭ и ЕГЭ. Ни учителя, ни учашиеся не заинтересованы ни в чем ином, кроме сдачи этих экзаменов. О каких горящих глазах тут можно говорить ? Людей с самого раннего детства превращают в ~~бестолочей~~ зубрилок, а учителя - это роботы предназначенные для тренировок этих зубрилок. И выйти запределы этой системы невозможно! Любой учитель, который попытается это сделать тут же провалит все KPI и получит пинка.
    
    Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781494
    Я вот тоже про это.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29782778
    Саватеев, кстати, категорически против дистанционки...
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785386
    Он ведь обсуждает только подготовку математиков, которые способны защитить диссертацию. А подготовку парикмахеров (от которых очень многое зависит в жизни) он не обсуждает никогда.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29785472
    С чего такие выводы?
1. ru1z
  05.04.2026 12:08
  #29781022
  Можем ли мы обеспечить все школы выдающимися учителями, лекции которых интересны школьникам? Нет.
  
  Почему нет? На ютубе попадались лекции Павела Виктора по школьной физике, вполне удачные, на мой взгляд, то есть учителя на миллионы учеников вполне бывают, можем обеспечить лучше чем в Китаях.
  
  Правда, китайский подход лучше не копировать, там школьников много, если класс в сто человек родил одного-двух способных - им хватит с головой.
  
  Есть ли техническая возможность дать всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны? Да
  
  Решать вопросы техническим путем в таком вопросе, имхо, не стоит. Слушать лекции, даже выдающиеся лекции, не приводит к изучению предмета, это что-то вроде методов Илоны Давыдовой, заменить локальных учителей вряд ли получится.
1. haqreu
  05.04.2026 12:08
  #29782442
  всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны
  
  Не поймите меня неправильно, запись хороших лекций - это всегда хорошо (а ещё лучше, если текстом, а не видео). Но школьнику нужен педагог (желательно хороший), а не только телевизор.
  1. DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783042
    Школьникам "текста" мало (иначе было бы достаточно учебников). Впрочем, "телевизора" тоже мало (ибо нужна обратная связь, которую "видеолекции" никак не обеспечат). Но как один из элементов, на мой взгляд, это было бы очень неплохо
    
    haqreu
    05.04.2026 12:08
    #29783318
    Ну, собственно, я про это и сказал :)
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783534
    Угу. Но я не вижу в современной школе (хотя тесно с ней не общался уже лет 6) хоть каких-то попыток трансформировать систему преподавания с учетом новых технологических возможностей.
    
    сорри, это у меня идея-фикс такая, как-то "скрестить ужа с ежом" - т.е. "видеозаписи хороших лекций", работу "среднего" препода с учащимися по результату промотра этих лекций, "автоматизированную" (угу, ии-шную) проверку заданий с выдачей "обратной связи" по результату практики. "нутром чую, что можно, а сформулировать не получается"

fndrey357
05.04.2026 12:08
#29780106
Во первЫх строках хочу сказать:.

мы учились несколько десятилетий назад. И учитывая, как было - нам надо было учить. Даты, таблицы, формулы и т.д.

Сейчас особо не надо заморачиваться на заучивание данных - гугель находит их гораздо быстрее.

Сейчас выходят на первое место чуть другие навыки - взаимодействие частей, системы и т.д.

И изменилась скорость, с которой меняется информация.

На своем 6-м десятке я четко понимаю и пытаюсь объяснить детям: учиться - это до конца жизни.

И как обычно проблемы с мотивацией...
1. qwe101
  05.04.2026 12:08
  #29780592
  Мотивацию они получают в семье, а демотивацию - с экранчиков, на улице, от "продвинутых" таких же. И кто - кого.
1. vShadow
  05.04.2026 12:08
  #29781278
  Сейчас особо не надо заморачиваться на заучивание данных - гугель находит их гораздо быстрее.
  
  Тем не менее, нужно хотя бы знать, что они существуют и как их можно найти.
  1. Aggle
    05.04.2026 12:08
    #29781498
    И как их правильно интерпретировать и анализировать правильность интерпретации, если кто-то сделал это до тебя.

qwe101
05.04.2026 12:08
#29780152
Вахтовая работа - 12 часов каждый день. Мечта Дерипаски. Но в таком режиме 2 месяца, потом 2 месяца перевахтовка, дома. В среднем зарплата получается как у всех.

А про общество что? Социальные лифты остались только у бандитов, реклама непрерывно - ешь, пей, веселись, не думай, не работай. Мощная направленная работа. Ну и получаем нежных бездельников. Да, такие не все, но большинство стремится туда. А на работе что? Копай больше, копай! Дадим новую лопату. А у другого новый эскаватор, да, он дорогой, но его работодатель смотрит дальше. И у кого какая производительность, да хоть по 20 часов копай? Есть конечно, другие примеры, но их мало, общая картина такая.

Кстати, забавно на хабре, комментарий набирает +16, карма набирает -4, возражений нет. Сейчас скинут в ридонли, ну значит хабр такой, какой он есть, и больше никакой. Они умнее от этого не станут, вот что обидно. Хабр - срез общества, кто бы что бы ни хотел.

Чтоб что-то изменилось лет через 30, надо воспитывать детей, будущее - это они. И не в саду, школе, итд., а родители, они влияют сильнее, если вообще этим занимаются. Умных людей должно становиться больше, или никаких не останется. Начнём новую попытку с хомо эректуса, или хомо хабилис сможет сохраниться?
1. Aggle
  05.04.2026 12:08
  #29782808
  В среднем зарплата получается как у всех.
  
  Вахтовая больше (хотя не в разы, конечно), затем туда и едут, собственно ("за длинным рублём", как говорили при СССР, но в советские времена вахтовый и северный рубли были очень длиннее среднестатистического).
  1. funca
    05.04.2026 12:08
    #29782952
    У них разница ощущается на контрасте за счёт того, что два месяца вахты живут на минималках, а получив в конце как за четыре, следующие два месяца отдыха ощущают себя средним классом. Но судя по знакомым это история не столько про деньги, сколько про склад ума и образ жизни.

ITDiver77
05.04.2026 12:08
#29780482
Он не бредит. Он слишком много кушать просто.
1. Aggle
  05.04.2026 12:08
  #29781504
  Рыбного супа!

AndrewT2
05.04.2026 12:08
#29780506
Никуда школы не делись. Объединяют по 10-20 школ в одну. Еще и с детскими садами все в одну кучу. Посмотрите сколько зданий в школе 1514. Сколько учеников в 1531. Десятки тысяч в некоторых школах.

Все гонятся за рейтингом, а рейтинг линейно зависит от числа учеников. В топ 20 сейчас мегашколы с классами от а до я.
1. Akina
  05.04.2026 12:08
  #29780688
  сегодня в России (барабанная дробь) - 38,5К школ. Для сравнения: в 2000 году их было почти 69К. Получается, за 25 лет число школ сократилось примерно в полтора раза. При этом число школьников за тот же период снизилось гораздо слабее - с 20 до 18 миллионов, то есть примерно на 10%.
  
  А поскольку все эти школьники таки учатся в школах, то просто в среднем количество учеников в одной школе увеличилось где-то на 60%, с 290 до 470 учащихся. И всё. И не вижу особого повода волосики на себе рвать.
  
  А вот то, что сократилось абсолютное количество учащихся - это и вправду та проблема, которая должна всерьёз волновать. Да только не очень-то и волнует, походу - чем меньше учащихся, тем дешевле их обучение и тем больше экономия по сравнению с предыдущим периодом. А уж кому девать, всегда найдётся.
  
  PS. Правда, заглянул я сюда, увидев 6/1*12, да и то лишь за тем, чтобы напомнить, что "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить".
  1. funca
    05.04.2026 12:08
    #29780756
    то просто в среднем количество учеников в одной школе увеличилось где-то на 60%, с 290 до 470 учащихся. И всё.
    
    В моем классе сначала было 15 человек, потом 10. Это был эксперимент в конце 80х, начале 90х. Классы уменьшили, у учителей хватало времени течении урока уделить внимание каждому из нас. Я в какой-то момент даже перестал делать дома домашки, т.к. все схватывал на уроках. А после школы шел гулять, ну или позже - разбираться с компьютером.
    
    Сейчас в этой школе учится по 30-33 человека в классе. То есть за 40 минут урока каждому достаётся в районе 1 минуты персонального учительского внимания. Плюс проблемы с дисциплиной из-за переполненности и нагрузки на учителей, которые не справляются с таким количеством. Родители кто может, платят репетиторам за занятия после уроков. В итоге у детей не остаётся времени больше ни на что.
    
    AndrewT2
    05.04.2026 12:08
    #29780782
    У нас было 45 человек и некоторых не отправляли в зеленую школу только, чтобы статистику не портить. 80-е, Москва.
    
    Akina
    05.04.2026 12:08
    #29784602
    Ну так это не проблема того, что в школе стало больше учеников. Проблема в том, что НЕ стало в этой школе больше учителей. Отсюда и избыточное количество обучаемых в классе, и недостаток внимания отдельному ученику. Косвенно, возможно, это и проблема площадей - сама-то школа от того, что в ней теперь учится на 60% больше учеников, не раздвинулась, а если в школе 20 помещений, то 30 классов одновременно заниматься ну никак не смогут. А вторая смена - не решение.
    
    При нормальных соотношениях полтыщи учеников на школу - совсем не проблема. У нас в школе учеников куда как больше было, ничего, выучились, локтями не толкаясь, классы были в среднем по 20 учеников.
  1. Komrus
    05.04.2026 12:08
    #29788468
    Наблюдение по Питеру: знаю энное количество примеров, когда школы (как юр.лицо, по которым скорее всего и считалась статистика) - укрупнили. Было две отдельные школы (со своими номерами, юр.лицами и зданиями) - стало одно юр.лицо с одним номером школы. Зданий - осталось два. Учителей - плюс-минус столько же. А по статистике - школ стало меньше.
    
    Новые здания, в районах, где застраиваются пятна - тоже зачастую передают существующим школам. 126 школа - было одно тесненькое здание (в 80е годы - классы по 40+ человек и вторая смена временами). Сейчас под тем же номером - ещё два здания. В т.ч. - одно, построенное с нуля, с бассейном и прочими современными нормативами. И одно - переделанное их техникума. Ну и старое здание никуда не делось. А по статистике - осталасась та же 126 школа...

Viacheslav_ekb
05.04.2026 12:08
#29780694
все проще ... много проще...

Как говорят - смотри кто говорит
1. ssj100
  05.04.2026 12:08
  #29783932
  И для чего он это говорит

MANAB
05.04.2026 12:08
#29780888
Я думал все знали, что много работающее и малограмотное население задает намного меньше вопросов и является более послушным.
1. Aggle
  05.04.2026 12:08
  #29781506
  Этой мантре, наверное, столько же лет, сколько и первым попыткам государствообразования. Но в ней ключевой изъян.
  1. MANAB
    05.04.2026 12:08
    #29782034
    Какой же в ней изъян?

Zhabrozavr
05.04.2026 12:08
#29780930
Нельзя одновременно говорить о технологическом суверенитете и относиться к образовательной инфраструктуре как к чему-то, что можно безболезненно ужимать.

Чё эт нельзя? Говорить - очень даже можно: о зарплатах €2700 евро, о полётах на Марс и в дальний космос, о том что пенсионный возраст не будет повышаться, и о технологическом суверенитете, о 1000 пассажирских самолетов к 30-му году, про недопустимость ограничений интернета. Что главное - это электоратом воспринимается как свершившийся и незыблимый факт, несмотря на то что в подавляющем большинстве случаев обещания светлого будущего реализуются ровно негативно.

Образование - школы «оптимизируются», учителя в дефиците, зарплаты низкие, вынуждены работать на несколько ставок с логичным снижением качества. В педвузы идут троечники. Школьные программы перегружены, учебники «как будто» намеренно составлены так чтобы в головы детям знания попадали раком. Учителя занимаются натаскиванием на сдачу ЕГЭ а не тем что учат школьников думать.

Роботы - ну какое удовольствие плевать на них, ползающих на четвереньках? Люди - другое дело. Иногда реально возникает уверенность что всё не ради денег делается, а просто потому что нравится людей мучить.

Сделать робота, который будет выполнять работу человека трудно, а вот сделать робота, выполняющего работу надзираетеля - легко, при том что и стараться особо не надо - как показывает практика, люди и так охотно ходят строем.

goBrat
05.04.2026 12:08
#29781038
Ой, дорой товарищ, - Нам некий Герман уже с голубого экрана донёс - что учить людей -это невероятное зло. Вангую ... Вы что собираетесь вот этих всех необразованных самим себе предоставить и дать время рассуждать о том о сём?

qvvah
05.04.2026 12:08
#29781064
...спор уже не идет о том, можно ли теоретически сделать человекоподобного робота. Сегодня спор идет о темпах их внедрения, и о том, какие именно задачи он начнет забирать у человека первыми...

Андроиды и гуманоиды - это конечно круто, но насколько практично? Возможно, дронами, конвейерными лентами, манипуляторами разного рода, автоматизированными станками на производстве можно добиться большего, чем парой десятков человекоподобных роботов, и обойдётся это дешевле? Я не говорю что они совсем не нужны, но зачем стрелять из пушки по воробьям, если можно использовать более простой, эффективный и подходящий инструмент?
1. Kahelman
  05.04.2026 12:08
  #29781136
  Вообще-то вроде эксперимент уже произведен и результат не в пользу гуманоидного робота. Автопроизводство практически на 100% процентов роботизировано на диком западе. И что? Зачем там гуманойдные роботы?

themen2
05.04.2026 12:08
#29781072
О чём тут рассуждать то? Стране, очевидно, не нужны квалифицированные кадры (как известно кадры решают всё). Достаточно сколько то людей, чтобы поддерживать то что есть, чтобы не рухнуло и копать ископаемые на восток теперь.

На этом всё. Что тут ещё можно обсуждать?!

kfwerqu3ykzn
05.04.2026 12:08
#29781120
Не могу плюсануть, потому что не хватает кармы, но полностью согласен. Творится абсолютная дичь и такое ощущение, что те, кто сидит у руля просто потеряли контроль и делают всё чтобы протянуть как можно дольше времени, наворовать как можно больше денег, а что будет дальше их не интересует. Потому что всё настолько стремительно летит в бездну и спускается в унитаз, что кажется мы несколько раз за день пробиваем новое дно.
1. Miller777
  05.04.2026 12:08
  #29781196
  Я думаю, впереди еще много удивительного, и нынешняя дичь - это только начало.
  
  Немного напоминает конец совка: странные указы, уничтожение экономики, прогрессирующий как-бы-маразм руководства, озлобление населения. Все как бы "оно само", "черные лебеди", но у процесса были и свои интересанты и бенефициары.
  
  Не параллели, но вот чем-то напоминает.

auresio
05.04.2026 12:08
#29781154
Я че сплю? Это на хабре? На главной?)
1. sergyk2
  05.04.2026 12:08
  #29793768
  выявить и переписать нелояльных, утвердить списки

Miller777
05.04.2026 12:08
#29781160
По поводу предложений Дерирыбки, Онищенко и прочих высших существ о необходимости плебсу работать 6 дней в неделю по 12 часов, - сдается мне, это просто инфоповод и зашумливание информационного пространства, точнее, того, что от него осталось.

Чтобы все бурлило и все обсуждали этот бред, переключив на него все внимание, и не обращали внимание на что-то другое.

На что?

Чистое ИМХО.

Я не исключаю того, что они на самом деле так думают, но вряд ли это рассчитывают всерьез протащить. Думаю, шум и отвлечение внимания от чего-то другого.

fixin
05.04.2026 12:08
#29781188
Глобалисты вообще счас хотят всех посадить на пособие (базовый доход) и потихоньку сокращать население до 1 золотого миллиарда. Больше людишек не нужно.
1. Areso
  05.04.2026 12:08
  #29781208
  сокращать
  
  Да люди и так неплохо сокращаются.
  За исключением стран Африки и некоторых азиатских стран, почти везде уже СКР на женщину меньше 2,1. И процесс только ускоряется.
1. ib13
  05.04.2026 12:08
  #29782006
  Дайте мне уже базовый доход, а там дальше разберемся))
1. Wijey
  05.04.2026 12:08
  #29785394
  ведь главная цель капиталистов - уменьшить рынок сбыта в несколько раз, правда?

qvvah
05.04.2026 12:08
#29781248
Дело далеко не только в школах... Не в том кого и как учить, кем и как управлять. Экстенсивное недоразвитие технологий нельзя заменить сверхинтенсивным трудом, даже если десятки тысяч специалистов будут пахать в режиме 996. Время упущено и никакая сверхурочная работа пространственно-временной континуум назад не отмотает.

Причудилося то ли в параллельной вселенной, то ли в бреду...

Наши мегакорпорации сегодня успешно конкурируют с Apple и Microsoft, Boston Dynamics и SpaceX. Успешно освоены самые передовые технологии и процессы в мире - мы наверное единственные, кроме ASML, делаем литографы для производства плат по 2 нм техпроцессу. У нас очень сильно развита электроника: отечественные ПК, мобильники и смартфоны, периферия, телевизоры, приставки - ими же все полки завалены в магазинах. Производства полностью локализованы, более того мы обслуживаем Индию, Китай и Юго-Восточную Азию по модели OEM/ODM: жители Сычуаня или Шеньчженя приходят в магазины, и по факту покупают российскую технику. Наша страна - одна из немногих, имеет абсолютный технологический суверенитет и находится на гребне волны новой научно-технической революции.

У нас есть свои ОС, компиляторы и интерпретаторы, библиотеки и фреймворки - всё мирового уровня. Отечественные программисты, к слову, смогли полностью создать отечественный ландшафт ПО с нуля - от калькуляторов и медиаплееров до узкопрофильного инженерного (SPICE/ECAD/EDA, CAD/CAM/CAE) и наукоёмкого (LukoLAB, AlenaSYS, TugarinFlow, NumZmy) софта. Наши игроделы так и вовсе рвут Nintendo, Ubisoft, Valve и прочих западных чертей на тряпки, выпуская по 16-20 AAA-проектов в год, с правильными ценностями.

А потом я очнулся и понял, что мешать &$%@# и $&№@# неделю назад явно не стоило.

Недавно общался с Gemini - сравнивал уровень образования. В началке наши дети опережают сверстников из других стран на 2 класса, кроме Китая - у которого нормы ещё жёстче. В российской средней школе программа откатывается чуть назад и в целом идёт более размеренным темпом, в то время как в Китае темп сохраняется, а в Америке более индивидуальный подход - в старшей школе ученик сам выбирает курсы, в том числе более продвинутые (уже упоминавшиеся в комментариях AP) и по ним точечно обгоняет российских школьников, в то же время отказываясь от того, что ему не нужно. В РФ программа общая на всех, рассчитана на некоего "среднего" ученика, что ударяет по более талантливым, если им не повезло попасть в какую-нибудь "особую школу" или к "особому преподавателю".

На мотивацию сильно играет состав класса - в классе "хулиганов" образование будет менее цениться, чем в коллективе нормальных ребят, а если набирать специализированные классы из "умников" - ценность знаний у них была бы определённо очень высокой. И вне зависимости от мозгов, нельзя забывать про физкультуру: выносливость и здоровье играют огромную роль, особенно когда надо усвоить какие-нибудь трудные темы или книги.

Подача тоже важна: мне физика запомнилась как решение шаблонных математических задач, то есть я её от математики не отличал. Если подавать физику в ракурсе изобретательства, инженерии, технического прогресса - сначала примеры механизмов и устройств, а потом законы и формулы - думаю, обучение будет более успешным. Особенно если практика - сборка или ремонт реальных устройств. В моё время физика чувствовалась как нечто "в вакууме" - оторванное от реального мира, девайсов и приборов.
1. sergyk2
  05.04.2026 12:08
  #29782252
  наверное мне повезло с учителями больше, отличный учитель математики, химия нравилась, по физике запомнился лабораторный практикум - меряли тепловое расширение, через дифракционную решетку свет раскладывали, видимо много чего еще делали, но уже забылось.
  1. qvvah
    05.04.2026 12:08
    #29784088
    Лучше всего объединить математику, физику, химию, технологию, ИТ в единый курс, или сделать так чтобы темы этих предметов пересекались между собой. Сейчас происходит разлад что в школе, что в ВУЗе: химия изучается вперёд физики вещества и атома; физика требует матаппарата, который будет освоен только через 3-5 месяцев...
    
    Сначала надо натаскать на математику, потом через месяц-два - физику (не только механику, но и устройство атома и немного - электричество), потом - химию (когда атом и электроны в голове уже уложились и не будет возникать вопросов "почему так?"), параллельно с этим - давать смежные темы по технологии и в "кванториумах", чтобы теория с одних предметов сразу же ложилась в практику других: электричество на уроке физике -> электротехника на технологии -> электроника и робототехника в кванториуме. Естественно, практика по физике тоже должна быть инженерной: лабораторная по проверке силы Ампера от отклоняющейся рамки быстро переходит к действующей модели примитивного бесколлекторного двигателя - с намоткой катушек, черчением и проектированием (там и геометрия пригодится)... Минус в том, что это потребует больше времени и переделку всех учебных программ. Плюс - физика не оторвана от жизни, ученику сразу понятно: что изучается, зачем это нужно, какую роль играет в технике и как это использовать в жизни.
    
    Всё это - сугубое ИМХО на основании моего обучения, возможно есть аргументированные дополнения и возражения, буду рад прочесть.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785020
    Начать можно хотя бы с того, чтобы сделать своего рода "карту взаимосвязей предметов", чтобы студень знал, где получамые в курсе знания понадобятся. Уже одно это помогло бы понять, что изучаемое не "бесполезно".

max-daniels
05.04.2026 12:08
#29781482
По данным ВШЭ, сегодня в России (барабанная дробь) — 38,5К школ. Для сравнения: в 2000 году их было почти 69К.

Скорее всего закрывали школы в селах, откуда все поуезжали. А в городах всегда была нехватка школ и детских садов.

Отсюда следует неприятный, но необходимый вывод. В технологическом соревновании ближайших лет выиграет не тот, кто сумеет выжать из работников еще несколько часов смены. Выиграет тот, кто не будет общаться лозунгами, а станет строить среду, в которой человек управляет все более сложными машинами.

К сожалению, олигархи не хотят тратиться на автоматизацию, им проще нанять человека и платить гроши, чем думать как автоматизировать производство. Поэтому они лезут в образование и продвигают все эти лозунги, мол высшее образование не нужно и надо идти в пту после 9-го класса, а потом к ним на завод... А то че это все умные стали и не хотят работать за копейки?
1. DvoiNic
  05.04.2026 12:08
  #29783056
  К сожалению, олигархи не хотят тратиться на автоматизацию, им проще нанять человека и платить гроши, чем думать как автоматизировать производство.
  
  Не считайте олигархов совсем уж идиотами. Если замена человека автоматикой выгодна - они, безусловно, автоматизируют.

Aggle
05.04.2026 12:08
#29781522
Когда наши горячо любимые вожди в очередной раз заводят разговоры о том, что для экономического прорыва людям нужно просто работать дольше и без лишних вопросов, всегда за кадром остаётся одна фундаментальная проблема. В силу своей однобокости, подобные «глашатаи народных масс»

Я правильно понимаю, что наш вождь и глашатай народны масс — олигарх с мутноватым прошлым?
ГД, как я понимаю, вообще к управлению страной не относится (там уже не первый раз пытаются 4-дневную неделю продвинуть)?
Вопросы у Вас в статье подняты во многом правильные, острые и актуальные (судя по развернувшейся дискуссии). Но при всех недостатках нынешней системы образования (про реформирование которой регуглярно, кстати, говорят наверху) — для чего такая дешёвая манипуляция?

ib13
05.04.2026 12:08
#29781992
Автоматизация, роботы - всё прекрасно, но их нет (у нас). Соответсвено надо догнать/перегнать - а как? А вот так- 12 часов/6 дневка, только не получится. Чего догонять то будем? И что производить?

А про 5 рабочих часов, один мой бывший коллега рассказывал про другого бывшего коллегу который уехал в Германию - так вот там после обеда в офисе уже никого нет, все решают свои вопросы. Если есть что по работе - то могут по удаленке (привет ВПН) или чуть задержатся в офисе (но прям редкость). Там тупо принято уйти на обед - поваляться в парке с едой, а потом домой (отсутствие стресса на лицо). Правда в каких-то новостях пробегало что сейчас и там с экономикой туго.

gshamshurin
05.04.2026 12:08
#29782212
Глаз зацепился за абзац о человекоподобных роботах.
"Hyundai, в свою очередь, описывает Atlas как универсального гуманоидного робота для промышленной среды, рассчитанного на работу на уже существующих производственных площадках"

Все тезисы из моих же комментов девятилетней давности подтвердились: как только появился антропоморфный робот, способный использовать те же инструменты что и человек (это Atlas) по цене (по открытым данным от $130К, оптом думаю дешевле) сравнимой с годовой зарплатой рабочего, Hyundai уже начала их закупать. При падении цены ещё на сколько-то - начнут закупать уже вообще все.

Насчёт школьного образования ИМХО вы "за деревьями не видите леса".
Сначала спросите себя, кто в глобальном масштабе заинтересован в качественном массовом школьном образовании для детей, затем попробуйте понять, кто принимает решения по массовому школьному образованию. А затем предположите, где учатся дети/внуки тех, кто принимает решения.
Sapienti sat.
1. randomsimplenumber
  05.04.2026 12:08
  #29782274
  по цене (по открытым данным от $130К, оптом думаю дешевле) сравнимой с годовой зарплатой рабочего
  
  Индийский рабочий заработает такую сумму лет за 500.
  1. gshamshurin
    05.04.2026 12:08
    #29782328
    А причём тут Индия, если роботов купила Hyundai?
    Судя по беглому гуглению, "в среднем по больнице" один южнокорейский рабочий обходится им примерно в 60..70К/год с налогами. Что пока что меньше, чем робот но уже сравнимо, разница не на порядок.
    
    DAumkraft
    05.04.2026 12:08
    #29789972
    При этом если опустить время (и скорее всего стоимость) обслуживания, то робот может трудиться 24/7 И никаких трудовых споров
1. ncix
  05.04.2026 12:08
  #29782798
  Полагаю на заводах Huyndai уже лет 20 никто не крутит гайки руками и не варит кузова вручную, промышленные роботы давным давно и так вытеснили массовый ручной труд. Ну да, заменят какие-то оставшиеся немногочисленные ручные операции этими Атласами, ну выиграют 5-7 процентов себеса. Это не революция.
  1. KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29782818
    И куда они денут освободившихся людей?
    Игру кальмаров организуют?
    
    ncix
    05.04.2026 12:08
    #29783858
    Понятия не имею
    
    ssj100
    05.04.2026 12:08
    #29783942
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29784246
    Почти. Как минимум в РФ прямо сейчас есть одно мероприятие, куда любых возьмут. Но есть нюанс...
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29784396
    А кому потом автомобили продавать? Роботам?
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785024
    это же будет "потом"...
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29785400
    Вот видите, вы ненароком открыли, для чего нужны человекообразные роботы.
  1. gshamshurin
    05.04.2026 12:08
    #29783628
    У них крупносерийное производство, поэтому Атласами будут выполнять вспомогательные операции, ради которых разрабатывать специализированного робота - дорого.
    На мелко- и средне- серийных производствах может и в принципе не быть задач, под которые целесообразно создавать автоматическое специализированное оборудование. А вот заменить человека универсальным антропоморфным роботом, работающим 24/7 - легко.
    
    ncix
    05.04.2026 12:08
    #29783648
    И сколько себеса конечной продукции составляют эти вспомогательные и мелкосерийные производства? Какой выигрыш в деньгах будет от атласов по сравнению с человеком? Точных ответов мы не знаем, но это все уже не выглядит как промышленная революция. Как будто опоздали с антропоморфными роботами лет на 10-20.
    
    gshamshurin
    05.04.2026 12:08
    #29783918
    
    Важно смотреть не долю, важно смотреть окупаемость оборудования. При окупаемости в год-два и сроке службы 5-8 лет, да на тысяче-другой единиц там уже получаются большие цифры.
    
    Не все производства являются крупносерийными.
    
    На автозаводах ничего прямо революционного не произойдёт. Произойдёт в других местах. Я прямо сейчас в 30 метрах от рабочего места вижу участок где троих человек плюс начальника (8/24 5/7) можно заменить на одного 24/7 антропоморфного робота с базовым набором навыков и одного техника по обслуживанию.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783986
    Я прямо сейчас в 30 метрах от рабочего места вижу участок где троих человек плюс начальника (8/24 5/7) можно заменить на одного 24/7 антропоморфного робота с базовым набором навыков и одного техника по обслуживанию.
    
    А можно озвучить название (назначение, область деятельности) этого участка?
    
    gshamshurin
    05.04.2026 12:08
    #29784144
    Механичка. Токарка, фрезер, сварка, окраска, заливка, ленточная пила, запрессовка, листогиб, зачистка, нарезка резьб и тому подобное.
    Большие объёмы одинаковых работ отдаются в другие места (это дешевле и быстрее), а опытное/мелкосерийное здесь (опять же дешевле и быстрее).
    Под каждую операцию отдельный автоматический станок с манипулятором для подачи заготовок - никогда не окупится, потребует годы разработки только техзаданий и в итоге по объёму займёт помещение в десятки раз больше, чем есть сейчас.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784234
    Ну тоесть буквально к ничему из того списка существующие хомоботы не приспособлены. Никогда не видел робота с болгаркой.
    
    gshamshurin
    05.04.2026 12:08
    #29784310
    Я предлагаю просто вернуться к этому комментарию ещё через пару лет. А может даже и в конце года выложат успешные кейсы.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785106
    Давайте с простого. Забить гвоздь молотком. Где нибудь на крыше. А неправильно забитый гвоздь - вынуть (+2года, ага). Открутить ржавую гайку. Да хотя бы строительный мусор в мешки упаковать и вынести.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785042
    "меня терзают смутные сомненья"®, что какой-то современный робот будет способен это реализовать. Даже, как вы пишете ниже, "через пару лет"
    
    ncix
    05.04.2026 12:08
    #29784046
    Мои рассуждения конкретно про Huyndai (автомобили, пароходы, электроника и прочий хайтек).
    
    Да, асболютно согласен, есть множество областей, которые можно очень круто бустануть антропоморфными роботами.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29784072
    троих человек плюс начальника (8/24 5/7) можно заменить на одного 24/7 антропоморфного робота с базовым набором навыков
    
    Например?
    
    Насколько я видел в рекламе, роботы умеют: стоять не падая, танцевать, поднимать нетяжелые коробки. Кого именно можно заменить? Швейцара в отеле?
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29785418
    Боли не чувствует, газом не травится, моральных ограничителей не имеет.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29785618
    ...прямо оператор газенвагена
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29785714
    Ему необязательно быть человекоподобным.
    
    KN_Dima
    05.04.2026 12:08
    #29785764
    Специализированных роботов уже наделано предостаточно. Сейчас пытаются сделать универсального заменителя человека.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29785794
    а в газенваген как загонять посетителей? удобнее как раз человекоподобным роботом, а не ящиком на колесиках и не дроном с пропеллерами
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29786166
    Это называется промобот. Других применений не удается придумать.
1. vladf
  05.04.2026 12:08
  #29783034
  Это примерно как использовать эффективные алгоритмы или запускать на быстром железе. Замена на гуманоидного робота может увеличить скорость и позволить работать 24/7. Но если есть возможность оптимизировать линию под специализированные автоматы - скорость повысится значительно больше.
  1. DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29783128
    если есть возможность оптимизировать линию под специализированные автоматы - скорость повысится значительно больше
    
    но возникнет проблема "переналадки".
    
    vladf
    05.04.2026 12:08
    #29793626
    На гуманоидных роботов тоже нужна наладка (возможно, с большим числом проблем и инцидентов). Их коллеги-люди не научат и за косяки их не уволишь.

WantedPotato
05.04.2026 12:08
#29782720
Думаю надо оставить начальные школы, чтоб считать и писать научились, а дальше сделать школу платную с бесплатными местами по экзамену.

Решится проблема с мешающими учебе учениками и у остальных появится мотивация.

А чтоб было чем заняться у освободившихся от учебы детей - снизить минимальный возраст для работы.

Сурово, зато честно.
1. randomsimplenumber
  05.04.2026 12:08
  #29782984
  Дети бедных родителей - на завод. Дети богатых - учатся, возможно даже бесплатно.
  1. WantedPotato
    05.04.2026 12:08
    #29783018
    Дети бедных родителей всегда могут хорошо учиться и готовиться к экзаменам, для занятия бюджетного места.
    
    Тут еще могут быть фонды для помощи там детям.
    
    Дети богатых - учатся, возможно даже бесплатно.
    
    Если ни кому не мешают - пожалуйста. Если начнет мешать учебе, то его можно легко будет выгнать или существенно поднять оплату.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29783068
    Дети бедных родителей всегда могут хорошо учиться и готовиться к экзаменам, для занятия бюджетного места
    
    Если захотят и смогут.
    
    можно легко будет выгнать или существенно поднять оплату.
    
    Мм, беспредел, нраицца ;) В таком раскладе те кто платежеспособен - останутся. Кто нет - приготовиться, даже если умный и даже с очками.
    
    WantedPotato
    05.04.2026 12:08
    #29783084
    Не хочу разводить демагогию. Надо ставить реальный эксперимент, желательно в масштабе страны. Как когда-то поставил эксперимент с коммунизмом в СССР.
    
    /i
1. MEGA_Nexus
  05.04.2026 12:08
  #29783060
  Решится проблема с мешающими учебе учениками и у остальных появится мотивация.
  
  В Германии и Японии есть начальная школа, а дальше идёт разделение учеников по способностям.
  
  Например, в Германии, те, кто учится хорошо, идут в гимназии (Gymnasium), а потом в универы. Те, кто учится плохо, идут в реальную школу (Realschule), а потом на завод. Те, кто учится средне, ходят в общую школу (Gesamtschule).
  
  Т.е. общей является только начальная школа, а дальше идёт разделение учеников по их способностям и мотивации. Таким образом умные будут учится среди умных, а глупые среди глупых.
  
  Жаль, что такой системы нет на просторах СНГ, поэтому те, кто хочет двигать науку и строить будущее своей страны, вынуждены учиться среди тех, кому достаточно пива за гаражами и воровской "романтики".
  
  А чтоб было чем заняться у освободившихся от учебы детей - снизить минимальный возраст для работы.
  
  Вот это давно пора сделать. Тогда у детей из неблагополучных семей появится шанс вырваться из нищеты и улучшить свою жизнь, а не терпеть родителей до своего совершеннолетия.
  1. WantedPotato
    05.04.2026 12:08
    #29783066
    Не знал про Германию. Такой подход в России тоже бы подошел.
  1. Kahelman
    05.04.2026 12:08
    #29784304
    Не появится. Есть много исследований про «экзамены с высокой ставкой» как например ЕГЭ, который определяет возможность поступления в престижные вузы. Родители с ресурсами будут вкладывать их в детей, чтобы они успешно его сдали. Родители без ресурсов не могут себе это позволить. Если повезёт то простому парню из глубинки удастся «пробиться на самый верх» но таких окажется 1 на Млн.
    
    В Германии расслоение -наследие классовой структуры, немцы пытаются что-то сделать но не очень получается. С одной стороны вроде работает, с другой- не ясно кто именно хочет это поменять, те кто детей в гимназию отправили и так довольны, у кого тело в хауптшуле попали не знают что надо своих чад пихать выше.
    
    Особо одаренные могут потом попасть в институт/ университет но для этого надо обладать мотивацией/усердием.
    
    Это скорее как клапан для выпуска пара, чтобы недовольство крышку не сорвало и революцию не учинило.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785058
    имхо, без "мотивации и усердия" вообще в университет никто попадать не должен.
    
    Kahelman
    05.04.2026 12:08
    #29787174
    Все решается родителями и деньгами. Везде и всегда.

taujavarob
05.04.2026 12:08
#29782878
А при чём тут вообще Boston Dynamics с его роботами к 12-ти часовому рабочему дню и 6-дневной рабочей недели в современной суверенной России?

MEGA_Nexus
05.04.2026 12:08
#29782940
Сегодня спор идет о темпах их внедрения, и о том, какие именно задачи он начнет забирать у человека первыми. Сначала самые рутинные, тяжелые, повторяемые и неудобные для людей операции, потом — все более сложные сценарии.

Как показывает текущая практика внедрения ИИ, роботы будут забирать у людей только ту работу, которую именно роботы могут выполнить хорошо, а не ту, от которой хотели бы избавиться люди. Так что скучная, унылая и тяжёлая работа у людей останется.

Дополнительно отмечу, что гуманоидные роботы - это универсальные механизмы, поэтому они всегда будут проигрывать в скорости, качестве и надёжности специализированным станкам и инструментам. Иными словами, гуманоидные роботы никогда не заменят собой станки и производственные конвейеры.

Но благодаря своей универсальности, гуманоидные роботы можно будет свободно переставлять между разными производственными линиями или участками. В этом и есть их преимущество. Иными словами, роботы закроют лишь небольшую часть задач в области автоматизации, так что их массовое внедрение не сильно скажется на экономических показателях предприятия.

Crot_slm
05.04.2026 12:08
#29782988
Когда я первый раз прочитал новость о том, что они всерьез это обсуждают почему то сразу вспомнилось множество исследований разных уровней авторитетности. От соцопросов журнала "газета поселка подзалупинск" до исследований ведущих университетов. Как отечественные, так и зарубежные. И что ни странно, но абсолютно все приходят к выводу, что переработки с определенного порога уменьшают КПД от проделанной нагрузки, а если идти дальше, то начинают вредить потому что начинают появляться пустяковые детские ошибки и потом требуется время не на новую работу, а на их исправление. И это в абсолютно любой сфере. Когда из за ковида массово внедрили удалёнку-люди неформально стали работать меньше. Перестали тратить время на дорогу и имитировать бурную деятельность перед начальством, но результаты не ухудшились, а местами возрасли. Поэтому такие инициативы предлагают совсем недалёкие "люди".

ru4pae
05.04.2026 12:08
#29783062
Вы не стой стороны смотрите на лозунги.

"Однажды чукча вернулся из Москвы и рассказывает: "Однако, Москву видел. Лозунг "Все во имя человека, все для блага человека" видел, и человека этого видел". "

Или

"Брежнев выступает перед людьми:

— Товарищи! Скоро мы будем жить лучше!

Голос из зала:

— А мы?"

Вот это правильный взгляд на вопрос, будем ли мы жить лучше.

LanskoyGames
05.04.2026 12:08
#29783074
Я писал уже про то, что мысли точно передать нельзя - словами мы находим ближайшие по значению слова, а затем идея сама под влиянием этих слов начинает меняться, упрощается и становится неверной. Но здесь все равно попытаюсь объяснить - интернет хорошо развился, дал нам возможность учиться, это ни разу не заслуга школы, что я участвовал и в олимпиадах, и в научных работах, и был одним из первых во многих предметах, кроме русского(нас просто заставляли зубрить несвязанные правила). НО еще раз, школа никак не помогла, некоторых учителей, что некий ученик знает больше даже бесило, даже если этот ученик просто молчал на уроке и сидел тихо, обгоняя программу до университета никому не мешая(!), просто могут гнобить за знания даже сами их «проводники». YouTube, Habr - благодаря кросс-проверке он подарил много хороших знаний, дав возможность разносторонне развиваться, однако теперь во многих странах YouTube предлагают ограничить до 14 лет - школьная программа устаревает и это нормально(печатная книга не успеет за прогрессом), но не надо мешать заинтересованным школьникам развиваться. Интернет наше все. Многие даже сейчас считают, что они хорошо разбираются в предмете, но в школьной программе не проходят, например, MK-Ultra(программа ЦРУ, как скрытно сломать сверхсекретными исследованиями обычным сотням тысячам людей жизни и мозг, который не восстанавливается в 50-70х, вроде после комитета Черча больше такого не было, хочется верить, но в США это хотя бы потом рассекретили, а во многих странах это может продолжаться до сих пор). Но большая часть людей даже не знает об этом и верить в это не хочет, если даже факты неопровержимые предъявить, а а в школе этого нет на уроках истории, там она хорошая, чистая от всего этого. Не надо пытаться сохранить институт школы, как единственное место для учёбы. Интернет подарил нам намного больше возможностей, обучайте людей с малых лет, как им правильных пользоваться, где смотреть, что смотреть.

И да, я не понимаю в чем проблема избыточной образованности, образование должно быть доступным, рынок сам решит насколько ты ценен.

Houl
05.04.2026 12:08
#29783430
Мы нет, а вот работодатели ещё как.

Официально с 5/2 переведут на 6/1. Зарплата та же. Потом, за неимением надобности, переводят на 4/3 с, естественно, сокращённой ЗП.
1. DvoiNic
  05.04.2026 12:08
  #29783572
  хорошее решение, да... уже зарплату можно не на 20%, а на треть урезать..

agat000
05.04.2026 12:08
#29783684
А что, кто то всерьез рассматривает вопрос о работе 12/6 ?

Вроде ничего такого не планируется. Некоторые так и работают конечно, но это дело добровольное.

Ляпнул один малохольный и все, к чему эти алярмы "всех заставят пахать"? У нас к сожалению, много кто постоянно что то ляпает, чтобы попиариться. Никакого мелтоконтроля. Но к счастью большинство таких ляпов забывается после недели обсуждения.

А насчет школ - дети с амбициями и желанием учатся, остальные балду пинают. Так всегда было, дети не меняются.

Belkogoth
05.04.2026 12:08
#29783690
Мне кажется, причина сокращения школ - того же поля ягоды, что и все остальное в стране.

Сокращают потому что денег на них нет. А проблемы эти "жертвы лихих 90-х" привыкли как обычно решать в лоб, методом "лечение поноса через затыкание отверстия сзади".

В стране всё построено на сплошном кроилове: либо изношено, морально устарело (в т.ч. методы, подходы и т.д.), и постоянно обрастает латками и костылями, либо то что построено - построено опять же через тотальное кроилово и экономию, а разницу в карман (в случае с физическими активами), либо в личные интересы (нематериальные: методы. подходы, "отраслевая школа" и все такое прочее). И так строили всё по стране. Ну за редким исключением, как говорится. В жирные-спокойные-счастливые нулевые и первой половине 2010-х эта проблема легко "затыкалась" нефтяными плюс встраиванием в глобальную экономику. Во второй половине 2010-х это затыкалось движением по инерции.

И вот сейчас для них настало время собирать камни: что ни тронь в одном месте - порвётся в других десяти. Поэтому так хаотично пытаются "на ходу" придумывать какие-то меры, какие-то решения, вместо того чтобы обстоятельно сесть, подумать, проанализировать и начать работу (в т.ч. "с себя"). А времени сесть и подумать нету. Потому что все либо итак трещит, если до сих пор "латать и подшивать", либо в десяти местах трещит, если ковырнуть поглубже.

И специалистов нету, кто этим бы занялся, ибо, во-первых, "в ходе следственных мероприятий можно случайно выйти на самих себя", во-вторых, специалисты это дорого, долго и в карман не положишь, потому что когда каждая вложенная копейка будет работать именно на тебя.

Короче, система в любом случае движется по ниспадающей. Инструментов и мозгов в руках фюреров (пардон, фраза не про политику - фюрер это условно "предводитель обоза", вполне подходит, как и восточное "кормчий"), которые могли бы дать возможность перестать тужиться в интенсивной плоскости и перейти в экстенсивную - нет и не будет, потому что они сами боятся этих инструментов.

Вопрос лишь в скорости движения.

ManulVRN
05.04.2026 12:08
#29783748
И все кинулись обсуждать школьное образование. А все гораздо приземленнее - идет прогрев народа на тему "работать надо не за деньги!" Тут кедром по низам фонит, тьфу.
1. Belkogoth
  05.04.2026 12:08
  #29784222
  Лично с моего дивана кажется, что с прогрева толку ноль, в долгосрочной перспективе. Пропаганда - штука, направленная исключительно на мозг. Но вот реальность лупит по хребтине куда эффективнее, чем по могу эта самая пропаганда. Пропаганда не действует ни на желудок, все чаще прилипающий к позвоночнику, ни на растущие проблемы со здоровьем из-за дикого износа, нии на отсутствие свободного времени, чтобы заниматься еще и бытовыми делами, не которые еще и денег будет хватать все меньше и меньше)))
  
  А эти факторы расти будут непременно. И вот в чем беда: массы, которые не имеют свободного времени самим разобраться что к чему, будут все охотнее верить любому, кто пообещает им хоть какие-то перемены. А это уже, пардон, чревато.
  1. DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29785072
    массы, которые не имеют свободного времени самим разобраться что к чему, будут все охотнее верить любому, кто пообещает им хоть какие-то перемены. А это уже, пардон, чревато
    
    Рискованно, да. Но без перемен точно будет хуже. а с переменами все-таки есть шанс.

Kuzzmich
05.04.2026 12:08
#29783852
школьное образование или его качество это не единственная проблема. В ВУЗах, за исключением наверное нескольких топовых в стране то же самое. ЗП у преподавателя-доцента ниже, чем у администратора в КБ. Вместо того, чтобы учить студентов, ты должен заниматься бюрократией и продавать доп курсы, чтобы ВУЗ деньги зарабатывал, ты при этом с этого не зарабатываешь ничего. Отсюда обучение студентов в итоге по остаточному принципу.
Так приходит какой-никакой заинтересованный в профессии человек 17-18 лет, где ему на отвали читают какие-то лекции с бумажки. Сильно он замотивируется в эту профессию погрузиться? Сомневаюсь

arthuru1
05.04.2026 12:08
#29783904
- В ссср нацгерой был условный Шурик, а сейчас доброволец на СВО

Zalechi
05.04.2026 12:08
#29783936
Правильно делайте, что пишите, кричите. Но ответ на Ваш вопрос очевиден:

Работая 6/1 по 12 часов и закрывая при этом школы мы заживем лучше?

Мы нет, но СВО продолжится и СССР 2 будет дальше строиться. Надеюсь нет!
1. ssj100
  05.04.2026 12:08
  #29785904
  СССР 2.0 уже почти 30 лет как построен и не только построен, но и расширяется постоянно захватывая страны даже развалившегося СССР 1.0

kukovik
05.04.2026 12:08
#29783948
А вы не взяли ли, случаем, количество школ до объединения в комплексы и после него?
1. agat000
  05.04.2026 12:08
  #29784152
  Там еще смешнее - в эти комплексы в сельской местности и детсады включали. Было 2 школы и 2 детсада - а стало одно "Образовательное учреждение". Падение количества ОУ в 4 раза, однако. На бумаге.
  
  А по факту - разные здания, иногда в разных населенных пунктах.
  1. kukovik
    05.04.2026 12:08
    #29785660
    Я не сказал бы, что именно смешнее, скорее удивительно немного. И это не только в сельской местности так.

shanker
05.04.2026 12:08
#29784164
добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное.... Берия

Давайте на картину в целом смотреть, а не "читать книгу с середины". В СССР одними из первых в мире ввели 8-часовой рабочий день (подробнее про это).

К концу 1985 года было выпущено около 40 тысяч промышленных роботов, что составило около 40 процентов от всей робототехники в мире (источник).

Потом в Москве и Ленинграде половина населения на референдуме засомневалось в необходимости сохранять СССР. Далее СССР распался (вопреки общим итогам референдума). В результате пришли "эффективные менеджеры", много каких "интересных эффективных" решений напринимавшие (в т.ч. закрытие производств, уничтожение самолётов и т.д.). В т.ч. резко упала роботизация (со 100 000 к началу 1990-х до в до 1 350 в 2019-м). Что уж тут удивляться очередным идеям "эффективных менеджеров"?
1. Kahelman
  05.04.2026 12:08
  #29784550
  Свежо придание но верится с трудом …
  
  Учитывая что АвтоВаз это итальянский ФИАТ вопрос остается открытым.
  
  Вот что родной чат гпт говорит по этому поводу
  
  Да, но важная оговорка: сопоставимая статистика именно по “производству” роботов в 1980-е есть не для всех регионов одинаково хорошо. Для США и Японии есть данные по выпуску/отгрузкам, для Западной Европы чаще встречается парк установленных роботов, а для СССР есть данные по выпуску “автоматических манипуляторов (промышленных роботов)”, но советская классификация не вполне совпадала с западной.
  
  Самые надежные сопоставимые ряды по 1980-м выглядят так:
  
  1) Япония
  
  По сопоставимой “узкой” международной категории парк промышленных роботов вырос примерно с 14 250 в 1980 до 67 300 в 1984 и 93 000 в 1985.
  
  По данным OTA/Princeton, в 1980 в Японии было произведено около 3 300 роботов по более строгому американскому определению.
  
  Япония уже тогда была крупнейшим мировым пользователем и производителем; в 1980-е она резко ушла вперед.
  
  2) США
  
  Парк промышленных роботов: примерно 3 400 в 1980, 14 550 в 1984, 20 000 в 1985.
  
  По американским данным о внутренних отгрузках производителей: 443 робота в 1979, 808 в 1980, 1 507 в 1981, 2 107 в 1982, 2 666 в 1983.
  
  Дальше рост ускорился: по данным Chicago Fed / U.S. Department of Commerce, отгрузки составили 5 137 в 1984, 6 209 в 1985, 6 219 в 1986.
  
  3) Западная Европа
  
  Для Западной Европы в источниках 1980-х чаще доступны данные не по выпуску, а по установленному парку. IIASA прямо пишет, что более 90% роботов в OECD были сосредоточены в восьми странах: Япония, США, Великобритания, ФРГ, Франция, Италия, Бельгия, Швеция.
  
  Если взять шесть крупнейших стран Западной Европы из этого ряда, то их суммарный парк был примерно:
  
  1980: ФРГ 1 255 + Великобритания 371 + Франция 580 + Италия 454 + Бельгия 58 + Швеция 795 = ≈5 513
  
  1984: ФРГ 6 600 + Великобритания 2 623 + Франция 2 750 + Италия 2 585 + Бельгия 860 + Швеция 1 900 = ≈17 318.
  
  То есть Западная Европа в сумме была заметно впереди США по установленному парку, но сильно отставала от Японии.
  
  4) СССР
  
  По советской статистике выпуска “automatic manipulators (industrial robots)” производство составляло:
  
  1980 — 1 579
  
  1981 — 3 300
  
  1982 — 5 500
  
  1983 — 11 000
  
  1984 — 14 100.
  
  Отдельный обзор по СССР также пишет, что выпуск вырос с 1 600 в 1980 до 13 200 в 1985, с планом 28 600 к 1990; это хорошо согласуется по масштабу с приведенным рядом, хотя цифры не совпадают один в один из-за округления/источника.
  
  Если свести это в короткую картину по 1980-м:
  
  Япония — безусловный лидер и по производству, и по установленному парку.
  
  Западная Европа — сильный второй кластер, особенно ФРГ, Швеция, Франция, Италия и Великобритания.
  
  США — заметный рост, но в первой половине 1980-х уступали и Японии, и совокупной Западной Европе по масштабу парка.
  
  СССР — по формальному выпуску в штуках рост был быстрым, но данные плохо сопоставимы с западными из-за отличий в определениях и качестве статистики.
  
  Если нужно, я могу сразу сделать следующем сообщением аккуратную таблицу по годам 1980–1985 для США, Японии, Западной Европы и СССР.
  1. shanker
    05.04.2026 12:08
    #29785304
    Учитывая что АвтоВаз это итальянский ФИАТ вопрос остается открытым.
    
    Непонятно, что хотели сказать. С таким же результатом можно ссылаться, что во всём мире используют колесо, придуманное многие века назад. И далее из этого факта делать грандиозные выводы - на что хватит ума (плагиат, использование чужого интеллектуального труда, отсутствие инженерной новизны и т.д. - нужное подчеркнуть).
    
    Вот что родной чат гпт говорит по этому поводу
    
    Всегда в дискуссиях игнорируете факт чекинг вывода от ИИ? Это потому что самому лень и пусть другие читатели разбирают что там верно, а что - "галлюцинации"?
    
    И потом: к чему статистика по производству в других странах относительно моего изначального комментария? Я не писал, что якобы СССР во всех вопросах был впереди планеты всей. Если только не хотели так объяснить, что в Москве и Ленинграде, посмотрев на эту статистику, захотели жить лучше (что и выразили на референдуме). Правда, получилось как всегда: поле распада СССР "как в цивилизованном мире" отчего-то не получилось (опять кто-то виноват).
    
    Kahelman
    05.04.2026 12:08
    #29787164
    Вы привели ссылку на статью которая не подтверждает данные ничем. Не знаю как вы, а я был на Родных предприятиях и вредил уровень автоматизации и роботизации там. Да и если просто прессу прочитать про то что импортные линии гниют на скандалах или просто под снегом, ваше утверждение что СССр был впереди планеты всей по роботизации вызывает сомнение.
    
    shanker
    05.04.2026 12:08
    #29790006
    А, так Вы из тех, кто сомневается, что Земля круглая, пока самостоятельно её не обойдёт - потому что мало ли: что где написано\доказано? А чего ссылаетесь на прессу, на ФИАТ? Вдруг это тоже всё выдумки? Тогда предлагаю прервать нашу дискуссию до того момента, пока не отправитесь в прошлое и лично не проверите: сколько там у каких стран качественной автоматизации было.
1. eledev
  05.04.2026 12:08
  #29784890
  "В союзной отрасли производства киборгов работали свыше 600 предприятий и более 150 НИИ и КБ, трудились более миллиона высококвалифицированных специалистов"
  
  Вы сами читали свои ссылки?
1. DvoiNic
  05.04.2026 12:08
  #29785152
  "эффективные менеджеры", много каких "интересных эффективных" решений напринимавшие (в т.ч. закрытие производств, уничтожение самолётов и т.д.).
  
  Ну так предыдущие эффективные менеджеры тоже не даром свой хлеб ели - построили такие производства, что как только у потребителей появилась возможность выбирать, какие станки, оборудование, машины покупать - предпочли покупать не "советское-значит отличное", а вполне себе буржуйское. Что должны делать в этих случаях производства станков? "работать на склад"?
  
  В т.ч. резко упала роботизация
  
  Появились свободные дешевые рабочие руки, и "роботизация" стала просто невыгодна. Да еще и при "роботизации" "скрытая безработица" перетекла бы в открытую и более высокую...
  
  К концу 1985 года было выпущено около 40 тысяч промышленных роботов, что составило около 40 процентов от всей робототехники в мире
  
  только практически все виденые мной работающие чпу, автоматы и манипуляторы были импортными. а отечественные ЧПУшки больше стояли и чинились, чем работали.
  1. shanker
    05.04.2026 12:08
    #29790256
    только практически все виденые мной работающие чпу, автоматы и манипуляторы были импортными
    
    Безотносительно оценки правды про импорт. Речь о том, что автоматизация могла увеличить производство. Как импорт влияет на этот факт?
    
    Прорывы в технологиях тоже всё на импортном делали? Ракетную промышленность, первый с мире искусственный спутник делали всё на импортном? РЛС для контрбатарейной борьбы - тоже на импортном? А ВАЗ 2121 от чего лидером среди внедорожников в Австрии был многие годы 20 века? Наверное, всё это собирали на импортных станках, а создатели этих станков просто не в курсе были как ими создавать прорывные технологии? Чего тогда другие страны на своём оборудовании сами сделать не могли? Цитируя Цукерберг: "если бы идея была ваша - вы бы давно её реализовали".
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29790330
    ВАЗ 2121 от чего лидером среди внедорожников в Австрии
    
    ВАЗ 2121 был первым паркетником, его прорыв лишь в том что придумали новый концепт автомобиля, безрамный джип, не лифтованный седан/универсал, а полноценный джип без рамы
    
    просто случайно попали в маркетинговую нишу не занятую ранее..причем сделали это совершенно случайно даже не планируя
    
    прорыв? ну да, вероятно, только кмк прорыв скорее маркетинговый чем технический
    
    особой гениальности в конструкции 2121 нет никакой, кроме ее дешевизны, из-за чего засадить по крышу в болото ниву и бросить её там както проще чем условный jimny
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29790362
    придумали новый концепт автомобиля,
    
    И дальнейшего развития концепция не получила. Он сразу получился хорошо ;)
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29790452
    сама нива то? ну это особенности автоваза уже
    
    а концепция получила, сейчас подавляющая часть авто на улицах это паркетники, эта концепция буквально уничтожила универсалы, седаны и ненадолго ставшие популярными хетчбеки
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29790502
    уничтожила универсалы
    
    Паркетник очень плохо возит грузы, а вот универсал возит очень хорошо. Поэтому дачникам паркетник бесполезен.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29790762
    Паркетник очень плохо возит грузы, а вот универсал возит очень хорошо.
    
    давайте сравним
    
    Есть сферическивакуумный универсал Passat B3, максимальный объем габажника до 1500л
    
    Есть современный китайский недопаркетник с передним приводом Haval M6, объем багажника до 1700л
    
    сложив 1 и 2 получаем что у недопаркетника существенно выше клиренс потому что он хоть и не полноприводный но всётаки высокий... если ему поставить полный привод то всё, классический универсал не нужен, условный пассат в деревне тупо сядет в колею и никуда не поедет
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29791122
    M6 намного больше “Нивы”. Чтобы сделать названный вами объём 1700, надо сложить задние сиденья. Это и есть проблема всех паркетников.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29791190
    . Чтобы сделать названный вами объём 1700, надо сложить задние сиденья.
    
    у Passat B3 - тоже, причем со сложенными сидениями там багажник меньше хавала
    
    хотя это прям универсал-универсал...круче некуда
    
    M6 намного больше “Нивы”.
    
    нива это конкретный двудверный авто, первый концептуальный паркетник, конечно он меньше, как и многие автомобили тех лет, мы говорим о том что универсалы умерли де факто, потому что они не нужны
    
    паркетник - это тип автомобиля, он не определяет физические размеры, количество дверей и т.п.
    
    тотже julion от хавала или ниссан juke тоже паркетники, там багажник размером с перчаточный ящик...как собственно и у нивы
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29791264
    Следовательно, мы ничего не можем обсуждать, потому что ничего типического за этими названиями не стоит. Мои абстракции никак не связаны с вашими.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29791440
    Хм. Но вы же начали паркетник вс универсал.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29792470
    Я говорил о том, что паркетник Нива увезёт намного меньше досок, чем универсал ГАЗ-3102 или ВАЗ-2104, поэтому универсал гораздо удобнее для перевозки запасов на дачу и для увоза урожая и консервов обратно в город.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29792732
    Доски одинаково плохо возить что там что там. Но есть такая вещь, прицеп..
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29791532
    ну вы же сами начали
    
    Паркетник очень плохо возит грузы, а вот универсал возит очень хорошо. Поэтому дачникам паркетник бесполезен.
    
    я привел в пример и паркетник и универсал, что вас не устраивает то?
    
    есть как и бесполезные универсалы (типа Opel Insignia Tourer, где только лыжи возить можно) так и маленькие паркетники как Нива или джук
    
    но разговор о концептуальном изменении рынка авто и типах авто
    
    И дальнейшего развития концепция не получила. Он сразу получился хорошо ;)
    
    повторимся, концепт разошелся по всему миру в куче разных вариаций, сейчас это самый популярный тип автомобиля вообще
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29791568
    Концепция не получила развития на ВАЗе.
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29791572
    на ВАЗе много чего не получило развития, ВАЗ вообще не про развитие, а про освоение бабла
    
    круче ваза только УАЗ, ВАЗ хоть классику успели закопать
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29792474
    Вы привели для примера не паркетник, а огромный полугрузовой джип. Разумеется, на обычном паркетнике вроде Нивы нельзя даже увезти на дачу оконные рамы.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29791408
    Что такого обьемного нужно возить дачнику систематически? Да еще и по бездорожью?
    
    haqreu
    05.04.2026 12:08
    #29791660
    Я зелёный мусор вожу, например, от обрезки деревьев. А заодно саженцы и тому подобное.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29791840
    Систематически.
    
    А зачем обрезки куда то возить? В измельчитель.
    
    PereslavlFoto
    05.04.2026 12:08
    #29792484
    Обрезки попутно, выезжая за едой на станцию, увозят и бросают возле помойки, чтобы другие дачники могли топить ими печку. Измельчитель штука дорогая, денег стоит.
    
    haqreu
    05.04.2026 12:08
    #29792690
    У вас не было своего сада, наверное, особенно приличного размера. Там именно систематически нужно всякое возить. Зачем мне с измельчителем заморачиваться? Его ещё хранить где-то надо, да чтоб не спёрли, обслуживать и тп.
    
    jorgvonfrundsberg
    05.04.2026 12:08
    #29790780
    РЛС для контрбатарейной борьбы - тоже на импортном?
    
    Не скажу за РЛС, но гребные валы, кажется, у советских подлодок в 80х годах точили на тошибовских станках, отчего у Конгресса США попаболь случилась (Toshiba–Kongsberg scandal - Wikipedia )
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29791268
    И гребные винты - тоже.
    
    DvoiNic
    05.04.2026 12:08
    #29791266
    Безотносительно оценки правды про импорт. Речь о том, что автоматизация могла увеличить производство. Как импорт влияет на этот факт?
    
    Факт в том, что по вашим словам "В СССР производилось 40% мировой робототехники". Возможно (хотя доверие советской статистике низкое). И факт, что импортная автоматизация (станки для набивки плат, токарные и фрезерные ЧПУшки) работали, а отечественные - больше ремонтировались. Если в цеху половина автоматов стоит на ремонте - это не сильно увеличивает производство, зато сильно повышает затраты (ремонт ЧПУ сильно дороже и по персоналу, и по комплектующим, чем эксплуатация "кожаных" токарей и фрезеровщиков)
    
    Доля импортного оборудования в ракетной промышленности была достаточно велика
    
    Цитата из Б.Е,Чертока
    
    В 1957 году Рябиков был председателем Государственной комиссии по пускам первой ракеты Р-7.
    
    К нам в ЦКБЭМ он приехал в 1971 году как первый заместитель председателя Госплана ознакомиться, чем мы теперь
    
    357
    
    занимаемся. Он не скрывал удовлетворения от того, что увидел и услышал.
    
    За обедом зашел ставший уже обычным разговор об отставании и даже застое в других отраслях народного хозяйства. Рябиков сказал:
    
    - Да, идут подспудные процессы, которые наши экономисты не могут толком объяснить. У нас под количеством и темпами развития понимают одно и то же. Это было нужно. Но теперь это ошибка политическая, которую не так просто исправить. Вот вам типичный пример. Наша станкостроительная промышленность в свое время освоила неплохие универсальные станки и все время наращивала их количественный выпуск. Станкостроители вышли на высочайшие показатели по производительности труда в серийном производстве. А в целом народное хозяйство от этого проигрывает, потому что нужны новые специализированные станки гораздо более высокого качества. Станки, по количеству которых мы ставим рекорды, отстали от мирового уровня на десять лет. Вот для вас мы вынуждены в каждое постановление вписывать пункт о выделении валюты для импорта современных станков, приборов и лабораторного оборудования. То, что мы приобретаем за границей, по технической сложности, уверяю вас, проще вашей техники. Но чтобы подобное освоить в других наших отраслях, нужны серьезные экономические реформы. Пока мы не решили, что надо делать, чтобы промышленность сама была кровно заинтересована в обновлении, пусть в ущерб количеству. Вы этого добились, но какой ценой! Для вас, для атомщиков, для тех, кто обеспечит нам паритет по стратегическим вооружениям с Америкой, мы создаем необходимые условия очень дорогой ценой. Вы этого заслуживаете. Но для всех других, которые, между прочим, вас кормят, мы таких условий создать не можем.
    
    Рябиков был прав в том, что для достижения политического и стратегического паритета военно-промышленному комплексу и обеспечивавшей его науке за счет ресурсов всей страны создавались условия, о которых другие отрасли не смели и мечтать. Нам не завидовали - нам верили и на нас надеялись. Не всегда мы оправдывали эти надежды. Однако спустя десятилетия мир убедился, что изделия нашего военно-промышленного комплекса не только по количеству, но и по качеству превосходили аналогичную продукцию передовых капиталистических стран.
    
    Спутники строились, конечно, на отечественной элементной базе. И поэтому введенный в эксплуатацию в 1995 году ГЛОНАСС порастерял абсолютное большинство группировки (при плановом сроке службы 7 лет) к середине нулевых. А после перехода на импортную комплектуху - при плановых 10 годах эксплуатируются по 18...
    
    А ВАЗ 2121 от чего лидером среди внедорожников в Австрии был многие годы 20 века? Наверное, всё это собирали на импортных станках, а создатели этих станков просто не в курсе были
    
    Ну да, Ниву выпускли на поставленном в 1970 году ФИАТом импортном оборудовании. Причины лидерства в продажах - описали ниже. Ничего технически сложного, требующего какое-то уникального (отличного от поставленного итальянцами) оборудования, там не было.
    
    РЛС для контрбатарейной борьбы - тоже на импортном?
    
    Вот честно говоря, элементную базу советских РЛС контрбатарейки - не знаю, не сталкивался. но читал, что даже 2 поколение таких машин (а оно выпусклось вплоть до 91 года) показало себя в Афганистане весьма плохо.
    
    randomsimplenumber
    05.04.2026 12:08
    #29791490
    Ничего технически сложного, требующего какое-то уникального (отличного от поставленного итальянцами) оборудования, там не было.
    
    На технически сложном - и дурак сможет ;) а вот из деталей от жигулей собрать джип - тут мастерство нужно :)
    
    DMGarikk
    05.04.2026 12:08
    #29791516
    а вот из деталей от жигулей собрать джип - тут мастерство нужно :)
    
    ой да ладно, из логана тоже собрали такой джип, народ аж кипятком писает как радуется
  1. sergyk2
    05.04.2026 12:08
    #29793830
    у меня другая статистика, на первой работе отечественные станки чпу хоть както ремонтировались, а немецкий координатно-шлифовальный стоял много лет поломанный, потому как ни схем ни запчастей не было.

DrGluck07
05.04.2026 12:08
#29784450
лакмусовый пост [x]

ManulVRN
05.04.2026 12:08
#29784626
Лаврентий Берия, «Спасённые дневники и личные записи. Полное издание»

Не сразу заметил, боже ж мой, это же фальшивка уровня Велесовой книги.

maxshopen
05.04.2026 12:08
#29784704
Количество школ сокращается потому что их укрупняют же. У меня в московском районе из 4 школ сделали одну. Сравнивать надо с количеством учителей, а не школ.

xabrxaxabr
05.04.2026 12:08
#29785406
«…Выиграет тот, кто не будет общаться лозунгами, …». Но дорогой автор ваша статья это один большой лозунг. Бороться с лозунгами с помощью лозунгов, это вроде тоже уже проходили.

ZloyVampir
05.04.2026 12:08
#29786396
Когда наши горячо любимые вожди в очередной раз заводят разговоры о том, что для экономического прорыва людям нужно просто работать дольше и без лишних вопросов,

Ну, справедливости ради, сейчас такие разговоры ведут, к счастью, не вожди. Дерипаска - олигарх, а Онищенко покинул властные посты.
1. DMGarikk
  05.04.2026 12:08
  #29789254
  вожди замечены за тем что некоторые существенные решения вкидывают в общество чужими руками..как раз типа "Директор заборостроительного завода предложил ввести рабство"...смотрят на реакцию народа и потом уже делают сами по результатам, если никто массово не возмутился то "Решили рассмотреть закон по изменению кодекса" - который коственно запрещает увольнятся без разрешения начальника

VitalyNasennik
05.04.2026 12:08
#29792242
Вот что я писал в 2011 году (15 лет назад). https://vitaly-nasennik.livejournal.com/51793.html

"Общество нулевой занятости"

По поводу статьи на либфоруме развернулась большая дискуссия о нужных и ненужных товарах, в смысле, о товарах первой необходимости и тех, без которых можно обойтись. В свете этой дискуссии я вспомнил, что как-то раз мне попадалось упоминание о том, что в Японии разрабатывается концепция "общества нулевой занятости". Как я это понимаю. Проблема состоит в том, что конкуренция вынуждает предприятия снижать издержки, в том числе, внедрять изобретения, экономящие труд, повышающие производительность труда. Допустим, один предприниматель на своём предприятии внедряет некую технологическую новинку, он тем самым повышает производительность труда в 2 раза. Предположим, на его предприятии работала 1000 человек. Теперь они могут либо произвести в 2 раза больше, либо предприниматель может уволить половину персонала, сохранив объём выпуска. Однако, если бы внедрением новых технологий занимался он один, то это дало бы ему конкурентные преимущества, но конкуренция заставляет всех предпринимателей поступать аналогично. Глобализация распространяет эту тенденцию на весь земной шар. И получается, что когда все предприятия, допустим, повышают производительность труда в 2 раза, то в 2 раза больше продукции просто некому сбыть - покупательная способность населения в 2 раза отнюдь не вырастет. И даже если половину населения уволят, то и оставшаяся половина не сможет выкупить прежний объём производства продукции, поскольку их совокупная зарплата должна быть меньше прежней - предпринимателю ведь нужно ещё отбить затраты на внедрение новых технологий. Получается, что оставшейся половине приходится заниматься производством по большому счёту ненужных вещей или оказанием таких же ненужных услуг, чтобы убедить занятых в производственном секторе поделиться своим заработком, т.с. "повышать качество жизни". Причём, чем больше производительность труда, тем меньшая доля населения занята в реальном секторе экономики в производстве нужных товаров.

Однако, что интересно, производство ненужных товаров чрезвычайно важно для современной экономики. Есть такое понятие - мультипликатор Кана. Он означает, что если потратить 1 рубль на приобретение некоего товара, то производитель товара сколько-то копеек из этого рубля потратит на приобретение сырья и т.д., поставщик сырья сколько-то потратит на приобретение ещё чего-то, итого 1 рубль, потраченный на приобретение товара, вызовет в экономике цепочку транзакций на сумму в несколько рублей. Так вот, приобретение товаров первой необходимости имеет мультипликатор Кана на уровне 3-5, приобретение товаров роскоши и сбережения - 2-3, а вот приобретение потребительских товаров эластичного спроса - 5-10! Т.е. получается, что приобретение этих товаров максимально полезно для экономики. Как следствие, рост доходов олигархов наименее полезен для экономики, напротив, рост доходов самой бедной части населения наиболее полезен, потому что они тут же начинают удовлетворять свой накопленный неудовлетворённый спрос и покупать потребительские товары эластичного спроса, имеющие наибольший мультипликатор Кана.

Как предельный случай этой проблемы - роботизация. Пример. Наша фирма покупает в Италии редукторы. Эти редукторы производятся на полностью автоматизированном предприятии. Весь персонал, включая директора - 10 человек. Во время рабочей смены в цеху людей вовсе нет. На входе в цех - металлические болванки, на выходе из цеха - контейнеры со стружкой и коробки с аккуратно упакованными редукторами. По обычной технологии на такой объём выпуска требовалось бы не меньше 1000 человек. (При этом безработица в Италии достигла 20%.)

Очевидно, что роботизация точно так же несовместима с капитализмом, как в своё время мануфактуры оказались несовместимыми с феодализмом. Осознавая эту проблему, японцы начали работать над разработкой концепции "общества нулевой занятости". Это даже круче, чем коммунизм. Если при коммунизме "от каждого по способности, каждому по потребности", то в "обществе с нулевой занятостью" от 99% населения не требуется вообще ничего - ни по способностям, ни по возможности, ни по желанию - никак. От них требуется быть потребителями товаров и услуг, производимых роботами и оставшимся 1% населения, занятым в производстве. Соответственно, возникает острая проблема - чем занять в "обществе с нулевой занятостью" эти 99%. Частично проблему можно сгладить за счёт снижения продолжительности рабочего дня, тогда на одно рабочее место можно пристроить несколько человек. Частично можно занять людей науками и искусствами. Но всё равно возникает проблема, чем занять свободное время кучи людей. Получается, что очень много людей должны быть заняты какой-то по большому счёту ненужной деятельностью, потому что всё нужное будет произведено роботами и оставшимся 1%. Естественно, возрастёт доля услуг в ВВП. Опять же проблема, как перераспределять общественное благо. В принципе, предложенная мной финансовая система даже довольно высокий уровень роботизации выдержит, но насчёт 99% я не уверен. Так что проблема есть, проблема серьёзная, и видимо, ненужные товары не так уж и ненужны.
1. funca
  05.04.2026 12:08
  #29792640
  На входе и на выходе любой системы - технической, программной, экономической, какой угодно - находится человек. Система по сути является костылем, который помогает преодолеть или наоборот установить какие-то ограничения для взаимодействия людей между собой.
  
  У меня жена платит за тренировки в зале. Но по сути ходит туда для того, чтобы пообщаться с тренершей и подругами в приятной обстановке. Хотя технически все то же самое доступно бесплатно: на телефон можно загрузить разнообразные программы тренировок, во дворе и соседнем парке стоят аналогичные тренажёры. Дети занимаются с репетиторами, а не по вебинарам. Друзья платят какие-то сумасшедшие деньги знакомой, которая периодически стрижет их собаку.
  
  Экономика это не про товары, а про отношения между людьми. Роботизация может где-то перекроить ладшафт. Но пока у людей будет оставаться потребность взаимодействовать между собой, принципиально она ни чего не изменит. Надеюсь, что политики перебесятся, и будет возможность создавать больше связей.

Rad88
05.04.2026 12:08
#29793148
Книга Лаврентий Берия «Спасённые дневники и личные записи. Полное издание» не является подлинным историческим документом. Это литературная мистификация (фальшивка), созданная публицистом Сергеем Кремлёвым (настоящее имя Сергей Брезкун)