Атом представляет собой преимущественно пустое пространство, однако пустое пространство по большей части — не пустое.
Источник
Ваша масса не зависит от бозона Хиггса [Озвучка Vert Dider]
Бозон Хиггса просто прекрасен, однако большая часть вашей массы от него не зависит. Механизм Хиггса объясняет наличие массы у всех вещей, не так ли? На самом деле нет, он применим только для элементарных частиц: электроны получают всю свою массу благодаря взаимодействию Хиггса, однако протоны и нейтроны, состоящие из кварков, — нет.
На самом деле масса кварков настолько мала, что она составляет всего лишь один процент массы протона и нейтрона. Вся остальная масса обусловлена энергией глюоного поля. Глюоны не имеют массы, однако в их поле столько энергии, что, из-за того, что Е=мс2, в этом поле находится значительное количество массы. Именно это объясняет наличие массы у вас и фактически у всего вокруг.
Источник
P. S.: Как всегда, в комментариях предлагайте видео на перевод и озвучку.
Kenya-West
Самый лучший коммент из первого видео: «Эфир подъехал»
Sychuan
Что в нем лучшего? И какое отношение описанные в видео вещи имеют к эфиру?
sillywilly
Как торсионные поля, примерно такое же.
grayich
Согласен. Эфир заменяет все наплоденые сущности последнего времени такие как тёмная материя, тёмная энергия, элементарные частицы(которым нет конца), поведение фотона как волны и как частицы и много чего ещё. Для интересующихся рекомендую ознакомится с эфиродинамикой Ацюковского.
Sychuan
то-то физики всего мира не знают про великие достоинтсва эфира, только никому неведомый инженер ацюковский. Впрочем пару дней назад два товарища рассказывали, что спида нет, и фоток ВИЧ не бывает
grayich
Если есть, что сказать конкретно по самой теории, с удовольствием послушаю. Данный ваш комментарий не более чем переход на личности.
Sychuan
А что про нее говорить? Непризнная псевдонаучная теория, не представляющая никакого интересов для физиков.
grayich
Что конкретно в ней псевдонаучного?
Если что, я серьёзно спрашиваю, ознакомившись с теорией не нашёл в ней ничего нелогичного, ненаучного и т.п.
rerf2010rerf
То, что она не согласуется с экспериментами, нет? Математически то она может быть и логична и строга и даже непротиворечива, только вот описывает мир, не имеющий к нашему никакого отношения. То же самое и с научностью — теория, несомненно, научна, потому как допускает экспериментальную проверку. А вот проталкивание её после того, как она этой проверки не прошла — чистая лженаука и есть.
grayich
Где про эти эксперименты почитать\посмотреть?
gasizdat
Эфир. В частности, см. эксперименты по обнаружению эфирного ветра.
grayich
Так-же были эксперименты подтверждающие эфир (Морли, Миллер, Майкельсон, Галаев, Штырков), как всегда результаты часто зависят от правильности условий и заказчика. Про Теслу можно ещё вспомнить между прочим.
Для конкретики предложу ознакомиться с открытием Галаева и его команды в Харькове.
з.ы.
Радует, что нашлось всего 9-ро минусовщиков, значит большая часть посетителей сначала разбирается в предмете, а потом ставит оценку.
Santana
Нет, просто потому что лень
6opoDuJIo
Oche tolsto, poprobuy poton'she.
yosemity
Вас минусуют за ненаучную глупость и ошибки русского языка. Бездоказательно нести чушь в массы не стоит. А если это, подчеркиваю, по вашему мнению, не чушь, то будьте любезны, оперировать хотя бы ссылками, а не эфемерными фамилиями.
grayich
Глупости, минусуют за слово «эфир», а по сути ничего противного не сказали и ссылок тоже не предоставили. Я же предоставил достаточно ключевых слов, по которым гугол выдаст достаточно, тем кто интересуется.
Я не являюсь сторонником ни одной теории, меня интересует истина и понимание. Так вот читая эфиродинамику возникает чёткий и главное понятный и логичный образ, появляется понимание как всё устроенно. Другие теории классические и альтернативные не дают этого образа, больше похоже на фентези. Это не означает что в классике всё неверно, нет конечно, это скорее похоже на ложку дёгтя в бочке мёда.
Верна эфиродинамика или нет покажет время, но на данный момент она самое «идельное», что встречал, всё чётко, логично, по полочкам.
rerf2010rerf
По сути, любой опыт, подтверждающий СТО или квантовую механику попутно и эфир опровергает. Ну так, навскидку: как там у эфирщиков с объяснением квантовой нелокальности? Туннельного эффекта? Вообще, откуда у них берется квантование по уровням энергии электрона в атоме например? Я как то тоже открывал на досуге Ацюковского — у него там обычные уравнения Навье-Стокса обрамлённые кучей рассуждений про элементарные частицы. Не представляю, как из них, да и вообще из любой классической (неквантовой) теории можно получить эти эффекты.
С СТО та же история. Эфирщики уже объяснили ну хотя бы независимость скорости света от движения приёмника, или всё так же цепляются к опыту Майкельсона, не обращая внимания, что с тех пор сотни других, гораздо более точных и разнообразных были поставлены? В вообще про СТО вот. Как только эфирщики всё это объяснят в рамках своей теории, так с ними можно будет о чём то разговаривать.
Чёткий, понятный и логичный — не значит правильный. Земля плоская — тоже чёткий и логичный образ. И много чего объясняет, например то, что люди с Австралии в космос не сваливаются. И Солнце вокруг Земли вращается — тоже очень логичный. А уж то, что тяжёлые предметы падают быстрее лёгких — ну куда логичнее, возьмите пушинку и пушечное ядро… Ну и т.д.
Vjatcheslav3345
Поэтому физики и показывают опыты, разрушающие житейские представления, чтобы потом выросшие дяди — инженеры не проектировали самолеты-пушинки.
www.youtube.com/watch?v=e2Fd64B9FeU&ebc=ANyPxKpz1NRAIk3c6aHvbiNeVVx-6OatR7Qf5GZQbuSkLXzHPH6N5Qw-kZDYzrT8hpppA-4szquFI1tOz2rxAzEIkZ4xqJuyJw&nohtml5=False
qbertych
ksr123
Мне даже страшно спросить, какое у вас образование.
grayich
Ещё страшнее отвечать, насмерть заминусуете.
ksr123
Если оно вдруг окажется научным или техническим — это будет ужасно.
grayich
Спите спокойно, не то и не то)
ksr123
А судя по последнему комментарию — и не гуманитарное.
grayich
нет, всё верно «не», а не «ни»
Black_Shadow
Опыты Майкельсона-Морли как раз-таки опровергли существование эфира.
grayich
Как скажете
qbertych
Ну давайте начнем. Открываем предисловие к чудо-теории:
Знаете, как легко узнать, что человек не имеет никакого отношения к науке? По фразе «теория относительности Эйнштейна». Ученые говорят "специальная теория относительности" или "общая теория относительности", потому что это — surprise, surprise — две совершенно разные вещи. При этом Эйнштейна обычно вообще не упоминают.Тогда ей место на одной полке с Библией и Кораном — они тоже объясняют все на свете ;).
Ну да, квантовая механика бесполезна, а процессоры собирают по методу «В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.»
Про то, что у автора нет ни одной публикации в рецензируемых журналах и полностью отсутствуют ссылки на литературу, думаю, упоминать не стоит.
Чисто на поржатьНапоследок вот отрывок из содержания чудо-книги (убрал под спойлер):Sychuan
Спасибо за ссылку на сей труд. Очень напоминает идеи греков-досократиков. Но у тех, правда, не было современных учебников по химии, биологии и т.д…
qbertych
Да там ни труда, ни теории (хотя бы антинаучной) не видно — одно сплошное словоблудие.
SuperZveruga
Физики лишь пытаются одно и тоже называть разными словами. Физический вакуум, поле Дирака, глюонное поле, эфир — всё это одно и тоже — хаос. Те флуктуации не имеет постоянства, не имеют формы — это очевидные признаки хаоса.
Бесконечной пустоты не существует. Вселенная рождена из хаоса!
И эфир по этой же причине не нашли, ведь то, у чего нет формы, не может дать ветра. Невозможно обнаружить некий центр в хаосе, относительно которого будет распространятся свет — ошибка трактата опыта Майкельсона.
Правда не исключается существование местного поляризованного (упорядоченного) вакуума, в котором осцилляции энергии уже не так хаотичны. Такой вакуум должен влиять на распространение частиц и квантов света. Например искривление пространства-времени можно рассматривать как местное упорядочивание этих осцилляций глюонной энергии.
Гравитация тоже упорядочивает хаос (уменьшает его энтропию). Один из способов упорядочивания это создание пустоты, в которой нет флуктуаций. Это мы наблюдаем во втором видеоролике, где между кварками нет глюонных флуктуаций. Большие скопления масс это скопления пустоты между кварками. Если признать, что хаос имеет положительное давление в отличие от пустоты (хаос — что-то есть, пустота — ничего нет), тогда это не масса нас притягивает, а хаос вдавливает в пустоту. Вот она суть гравитации.
Распределение материи во вселенной свидетельствует о том, что то, что мы воспринимаем как пузыри пустоты, выдавливает материю в тонкие плёнки и нити, так как имеет внутреннее давление большее чем у материи.
http://www.planetarium-hamburg.de/fileadmin/bildarchiv/02_Wissen/Dunkles_Universum/DunklesUniversum_010.jpg
Варп двигатель реален. Для его функционирования необходимо позади космического корабля создать повышенное давления глюонного поля. За счёт чего? За счёт понижения давления впереди корабля. Тогда сам физический вакуум будет толкать нас вперёд к звёздам.
Как упорядочить вакуум? Возможно с помощью электромагнитного поля. Как известно сильные электромагнитные поля умеют влиять на флуктуации вакуума и даже рождать из него кванты света. Я даже боюсь предположить, что разные полюса электрического или магнитного полей как-то связаны с разуплотнением и уплотнением вероятности флуктуаций глюонного поля, т. е. с разуплотнением и уплотнением физического вакуума. А нам это и нужно для осуществления движения.
Возможно именно этот эффект наблюдают учёные в этом двигателе.
https://youtu.be/Rbf7735o3hQ
За проверку отвечал профессор Гарольд Уайт, который представил свою теоретическую модель работы двигателя. Он считает, что ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях — только в данном случае рабочее тело извлекается из «самой ткани пространства-времени», что позволяет не тащить его с собой.
В данном двигателе создаётся изменение энтропии флуктуаций вакуума с одной из его сторон, что приводит к изменению давления вакуума с этой стороны, которое толкает двигатель.
Обо всём этом талдычат многие российские учёные, но их выводы считают антинаучными. Как только об этом заговорили иностранцы, так сразу же появились блеск и раболепие в глазах читателей.
Не нравится слово эфир? А если мы будем называть ЭТО глюонным полем, тогда всё будет Ок? Неужели проблема только лишь в названии?
qbertych
Нет, этот поток сознания решительно невозможно комментировать. В третий раз.
Весеннее обострение, вероятно.SuperZveruga
Относитесь к жизни проще. Берите только один абзац и обсуждайте. Так будет легче.
grayich
Вот кстати свежая публикация в этом направлении http://zaryad.com/wp-content/uploads/2016/03/Efir-elektrichestvo-magnetizm.pdf
Как по мне, весьма весьма.
igruh
Извините, что придираюсь, но не так уж сложно написать E=mc2 вместо Е=мс2.
LycanIT
Эта формула есть в оригинальном видео, а это изменить уже довольно сложно.
igruh
А её и не надо менять, в оригинальном видео она верная — буквы латинские и двойка в верхнем индексе.
alexzzam
В тексте, не в видео, у вас написано «Глюоны не имеют массы, однако в их поле столько энергии, что, из-за того, что Е=мс2».
6opoDuJIo
Получается ли так, что частица, колеблющаяся с необходимой амплитудой, порождает другую частицу, теряя при этом энергию на создание той самой частицы?
yar3333
Если вы под «частицей» понимаете связанную пару кварков, под колебаниями — внешнее воздействие по их разнесению на некоторое расстояние, а под энергией — энергию, затраченную на это разнесение — то вы правы :)
6opoDuJIo
Подразумевались любые фермионы, но было-бы любопытно знать, распространяется ли этот механизм на бозоны(и если нет, то почему?)
p.s. под колебаниями подразумевалось движение вследствие наличия у них внутренней энергии (тепла)
yar3333
Как я понимаю, «колебания» в данном случае — просто движение по прямой до столкновения с другой частицей. В этом смысле нет разницы между тепловой энергией и просто кинетической энергией движения по прямой. Так что, скорее всего, в обычных случаях новые частицы не рождаются — на БАКе же разгоняют частицы до огромных скоростей — и ничего (пока не столкнут их, конечно). Просто при добавлении энергии скорость увеличивается всё меньше, а масса частицы становится всё больше.
SuperZveruga
Вся материя есть волна осцилляций?
Mad__Max
В по теории струн примерно так и выходит. Правда эти теории пока лишь набор забористой математики, без какой-либо предсказательной силы и экспериментальной проверки.
speakingfish
Странно что нигде не упоминается следствие квантовых флуктуаций — эффект Казимира.
А ведь он давно подтверждён: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Казимира
r44083
Так и не понял почему горячая чашка чая тяжелее холодной.
LycanIT
Потому что масса связана с энергией (E=mc2), в горячей чашке больше энергии значит больше массы.
r44083
Я не пойму как дрожание молекул может влиять на массу. Ведь в чашке чая энергия не переходит в массу.
kasperos
А я то думал что из горячей кружки вода испаряется (потеря массы), и она охлаждается попутно.
Как минимум неверный пример, можно было бы продемонстрировать на примере нагрева металлического куба, но где опыт показывающий что при нагреве куба его масса растет, и наоборот, причем несколько раз.
Mad__Max
Одно другому никак не мешает — за счет нагрева масса увеличивается. Потом за счет испарения части жидкости — уменьшается. Хотя 2е и не обязательно — можно например чашку плотно накрыть чем-то и тогда идущее испарение не будет приводить к потере массы.
Прямых опытов/экспериментов таких нет — в виду отсутствия на данный момент достаточно точных весов чтобы измерять такие слабые эффекты как изменение массы от простого нагревания. Например если металлический кубик массой 1кг нагреть/охладить на 100 градусов его масса из-за этого измениться всего порядка на 1 нанограмм (на 0.001 мкг).
taujavarob
«Эталонные весы во ВНИИМ им. Д. И. Менделеева установлены на специальном фундаменте в 700 тонн, не связанном со стенами здания, чтобы исключить влияние вибраций. Температура в помещении, где за сутки на весы устанавливаются две килограммовые гири, поддерживается с точностью до 0,01оС, а все операции ведутся из соседней комнаты с помощью манипуляторов. Погрешность эталона массы России не превышает +0,002 мг.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/8210/ (Наука и жизнь, ЭТАЛОНЫ)»
Mad__Max
Ну и?
Погрешность заявлена как плюс-минус 0.002 мг. А чтобы измерить эффект изменения массы через энергию от нагревания на 100гр нам надо еще в 2000 раз точнее ее измерять — с погрешностью не более 0.001 мкг. Желательно еще хотя бы в несколько раз большей.
Не говоря уже о том, что попытка взвешивать сильно нагретые(или охлажденные) предметы на свехточных весах увеличит их погрешность измерений — в цитате не зря по очень точный контроль за температурой сказано.
taujavarob
>Погрешность заявлена как плюс-минус 0.002 мг. А чтобы измерить эффект изменения массы через энергию от нагревания на 100гр нам надо еще в 2000 раз точнее ее измерять — с погрешностью не более 0.001 мкг.
Вы правы. Экспериментаторам надо ещё подумать над такими опытами. ;-)
Mad__Max
Ну в принципе и на текущем технологическом уровне наверно можно что-то придумать.
Только скорее это будут уже не сверхточные весы на Земле, а что-то наподобие модифицированного лазерного интерферометра космического базирования:
разместить внутри одного аппарата кубик тестовой массы и с хорошо отражающей поверхностью
с другого аппарата посылать на него лазерный луч и принимать отраженный от него обратно
из-за оказываемого давления света кубик тестовой массы будет получать микроскопическое ускорение и начнет смещаться
по лазерному лучу можно очень точно измерять эти смещения и определить ускорение, зная ускорение и силу его вызывающую (=давлению света от луча лазера с хорошо известными характеристиками) можно очень точно определить массу этого кубика
Потом повторить опыт, но предварительно сильно разогрев кубик тестовой массы, сравнить полученные результаты (разницу масс) и теоретический эквивалент исходя из m=E/c2.
Вот только из-за того, что никто всерьез в этом эквиваленте не сомневается будет крайне проблематично получить миллионы долларов финансирования необходимых для проведения подобного эксперимента :)
taujavarob
>Вот только из-за того, что никто всерьез в этом эквиваленте не сомневается будет крайне проблематично получить миллионы долларов финансирования необходимых для проведения подобного эксперимента
Это не факт. К примеру скорость света постоянно меряют и перемеряют:
«В 1958 году в Колумбийском университете (США) был проведён ещё более точный эксперимент с использованием противонаправленных лучей двух мазеров, показавший неизменность частоты от движения Земли с точностью около 10?9 %.
Ещё более точные измерения в 1974 году довели чувствительность до 0,025 м/с. Современные варианты эксперимента Майкельсона[8] используют оптические и криогенные[прояснить] микроволновые резонаторы и позволяют обнаружить отклонение скорости света, если бы оно составляло несколько единиц на 10?16.»
kasperos
Делов то, нагреть тонну, 10 тонн, и не на 100 а на 1000, благо металлы это позволяют.
Mad__Max
С ростом предела / диапазона измеряемых масс растет и абсолютная погрешность измерения этой массы. Достичь нужной относительной точности как минимум в 10-12 (плюс-минус 0,0000000001% от измеряемого значения), а лучше 10-13 (чтобы погрешность измерения была хотя бы в 10 раз меньше самого измеряемого эффекта) современная техника не позволяет.
kasperos
Судя из формулы ТО, изменение энергии к изменению массы относится с коэффицентом 1 единица энергии к 1 / 9*10E16 массы.
Таким образом нужно найти такой физический процесс, при котором можно обнаружить данную пропорцию, почему бы не маятник? «Время» мы научились относительно точно измерять. Однако надо использовать преимущественно пружинный маятник, на остальные может повлиять тепловое расширение объекта.
Stalker_RED
Потому, что еще в школе рассказывают, что E=mc2.
В случае с чашкой «горячая» это энергия (E), а «тяжелее» это масса (m).
Sergey6661313
Мой вопрос покажется совсем глупым, но почему именно масса увеличивается а не скорость света в вакууме?
Nihonjin
Эм… Потому что это константа.
Oroszorszag
:)
r44083
Я конечно понял о чем вы хотите сказать. Но из формулы это не очевидно.
Arheus
А мне вот стало интересно. Будут ли у скорости света изменения в абсолютном вакууме и обычном.
Shkaff
В принципе, да: эффект Шарнхорста
mwaso
Ну так этот эффект — пока лишь предположение. Вполне может оказаться, что фотон не увеличит свою скорость в отсутствии взаимодействия с виртуальными частицами. Это надо проверять.
Вот оно — современное острие науки…
6opoDuJIo
«Майский чай — настолько крепкий, что даже фотоны ускоряются!»
BlazerFreeman
С чего должна вдруг увеличиваться константа?
taujavarob
>о почему именно масса увеличивается а не скорость света в вакууме?
По закону относительности — если все законы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, то если в какой-то (любой) из этих инерциальных систем отсчёта есть (существует, найдена, обнаружена опытным путём — экспериментом) максимальная скорость — то тогда величина этой максимальной скорости будет такой же (по величине) и во всех иных инерциальных системах отсчёта и будет также максимальной во всех этих инерциальных системах отсчёта.
Скорость света в вакууме тут возникла число случайно — из эксперимента найдена была для одной инерциальной системы отсчёта.
Ну, а раз нашли — то, смотри выше, о ней (максимальной скорости) можно судить и в остальных системах отсчёта.
Eol
А нам вот в школе рассказывали, что E = m c^2 / sqrt(1-v^2/c^2). Если не вырывать формулы из контекста, E = m c^2 — это связь энергии покоя и массы. А так — скорость увеличивается, энергия увеличивается, а массу мы не трогаем.
Всё-таки все современные физики, занимающиеся элементарными частицами и квантовой теорией поля, массой называют исключительно массу покоя, а никакой другой массой они никогда не оперируют. Осталось только популяризаторов убедить не сбивать людей с толку.
LycanIT
Супер, спасибо, этот коммент заслуживает +100. Видать Эйнштейн про чашку образно говорил.
Nihonjin
E=mc?
Или же m=E/с?
Где E — энергия объекта, m — его масса, c — скорость света в вакууме, равная 299 792 458 м/с.
Соответственно чем больше энергия, тем больше масса. А тепло само по себе и есть энергия. Не замечаем же мы увеличения массы при повышении температуры потому, что энергия внутренних связей несравненно больше тепловой.
P. S. Надо обновлять страницу…
r44083
«энергия внутренних связей» — это вы имеете ввиду ковалентную связь что ли?
Nihonjin
Нет, в первую очередь имелись вкинут кварк-глюонные связи.
r44083
Так если мы «не замечаем увеличение массы при повышении температуры», значит масса действительно не изменяется при повышении температуры или как?
И не совсем понятно при чём тут энергия связи между собой нескольких атомов.
mihailfilatov
--если мы «не замечаем увеличение массы при повышении температуры», значит масса действительно не изменяется при повышении температуры или как?
Значит у вас дома нет настолько точных весов, чтобы измерить изменение массы на 0.0000000000001 кг
Mad__Max
Неплохие видео.
Единственный «ляп» почему-то во 2м видео говорится, что через механизм Хиггса обеспечивается всего 21 грамм (0,03%) всей массы «среднестатистической тушки в 70 кг» приходящейся на электроны, а все остальное от Хигса якобы не зависит.
Однако это не так — помимо электронов массу через механизм Хиггса получают так же и кварки образующие протоны и нейтроны в ядрах атомов. Хотя на их массу приходится небольшой % от масса атомных ядер (немногим больше 1%, про это в видео тоже в общем-то есть), но при этом почти на 2 порядка больше чем указанные в начале 21 г приходящийся на электроны — почти 1 кг. Ну а уже остальная часть массы — обусловлена энергией поля взаимодействующих частиц.
6opoDuJIo
Как вообще так получается, что поле имеет массу?
Shkaff
Поле обладает энергией, а энергия <=> массе. Другое дело, что нужно различать массу в «обычном» понимании — массу покоя, то что мы представляем, когда думаем о весе объекта, и массу как меру энергии. В принципе, в вики неплохо написано.
evgeniypolyakov
Как вообще получается это поле? В видео куча слов и ни одного пояснения, откуда это поле берется. Кроме того абсолютно не понятно почему взаимодействующие кварки образуют стабильные частицы, если на расчистку вакуума между ними постоянно тратится энергия. На уровне атомов мы наблюдаем совсем другое — частицам энергетически выгодно связываться, а не летать порознь.
MACTEPyc
Самый простое объяснение, всё из чего состоит наш мир, от галактик до мельчайших частиц по Александру Мишину — это ТОР. Не надо ничего придумывать, всё на самом деле гораздо проще.
ksr123
Ага, любая проблема имеет простое, четкое, красивое и совершенно неправильное решение.
Bhudh
«Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей.»
Кажется, в одном этом предложении из Википедии больше информации, чем в почти пятиминутном ролике, перенасыщенном повторами одной фразы.
Mario_Z
У меня вот вопрос, может и не совсем по видео, за какое время фотон разгоняется с нулевой скорости до скорости света? Может кто знает.
Могут ли вообще быть фотоны с нулевой скоростью?
mwaso
ИМХО, у него же дуализм. А волна по определению распространяется со скоростью света. Так что возник и сразу полетел.
taujavarob
>Могут ли вообще быть фотоны с нулевой скоростью?
В среде можно:
«Невероятных результатов добились исследователи при изучении скорости света. В Германии ученые из университета Дармштадта провели эксперимент с двумя лучами лазера и кристаллом регулируемой прозрачности. В результате исследователям удалось остановить свет на целую минуту.»
В вакууме в НЕинерциальных системах отсчёта можно — около чёрной дыры.
В вакууме в инерциальных системах отсчёта нельзя: Смотрите причину: https://geektimes.ru/company/vertdider/blog/273930/#comment_9159520
Shkaff
Надо добавить, что пока свет «остановлен» — он по сути поглощен средой, а потом перезлучен. Так что я бы не сказал, что на время «остановки» этот фотон вообще существует, соответственно, и скоростью не обладает.
taujavarob
> он по сути поглощен средой, а потом перезлучен.
Этот момент очень сложен с интерпретацией. Имхо.
К примеру — у вас есть солнечная батарея, которая питает вашу лампочку — есть ли фотон, излучённый вашей лапочкой тем же фотоном (на миг остановленным) поглощённым вашей солнечной батареей?
Shkaff
Эм, никакой сложности в интерпретации — фотоны неразличимы в принципе. Так что до и после это один и тот же фотон (на этом и квантовая память на EIT основана), но в процессе — фотона не существует, он перешел в энергию (состояние) электрона, так что о его скорости смысла говорить нет. Можно поговорить о средней скорости электромагнитной волны за это время, скажем, или чем-то подобном.
taujavarob
>никакой сложности в интерпретации — фотоны неразличимы в принципе. Так что до и после это один и тот же фотон
И всё же точка поглощения фотона и точка излучения фотона различны между собой. — Так тот ли это фотон или нет?
Shkaff
Ну, как бы, принцип тождественности говорит, что мы не можем ответить на вопрос, покуда не можем измерить точно точку излучения и точку поглощения (а вообще это один и тот же атом, на минуточку).
qbertych
Хм. А в чем смысл вопроса? Утрируя, если рисовать диаграммы Фейнмана взаимодействия фотона, летящего через среду, с чем угодно в этой среде, то можно говорить о каких угодно поглощениях-испусканиях-взаимодействии с виртуальными частицами. Но смысла в этом никакого: через оконное стекло все равно пройдет 96% фотонов; причем их свойства до и после стекла отличаться не будут.
Мне кажется, что имеет смысл говорить о фазе фотона: если она не сохраняется, то фотон переизлучался. Вроде в EIT и прочих КПН фаза сохраняется. А еще замедление света в КПН можно красиво объяснить через аномальную дисперсию: там вообще сплошная классика и фотон никуда не пропадает =)
Shkaff
Так об том и речь, иначе ни о какой квантовой памяти и речи бы не было.
taujavarob
>не можем измерить точно точку излучения и точку поглощения (а вообще это один и тот же атом, на минуточку).
Точно не надо — но солнечная батарея на крыше имеет края, которые никак не совмещаются с краями лампочки в комнате.
Так что с некоторой точностью мы можем измерить и определить — это разные точки!
Shkaff
Еще раз, излучение и поглощение происходит в одном и том же атоме. Электрончики прыгают на уровни выше, а потом обратно — и излучают, и всех делов.
taujavarob
>Еще раз, излучение и поглощение происходит в одном и том же атоме. Электрончики прыгают на уровни выше, а потом обратно — и излучают, и всех делов.
Мы уже о ином процесс, см. выше: «К примеру — у вас есть солнечная батарея, которая питает вашу лампочку — есть ли фотон, излучённый вашей лапочкой тем же фотоном (на миг остановленным) поглощённым вашей солнечной батареей? „
Shkaff
А для этого процесса — нет, конечно (ровно по той же причине — фазовое соотношение не сохраняется в этом процессе).
taujavarob
Вот и ответ о том, можно ли остановить свет.:
— Надо добавить, что пока свет «остановлен» — он по сути поглощен средой, а потом перезлучен.
— Мне кажется, что имеет смысл говорить о фазе фотона: если она не сохраняется, то фотон переизлучался. Вроде в EIT и прочих КПН фаза сохраняется.
То есть — остановить свет можно! Раз есть процессы где фаза сохраняется. ;-)
qbertych
Неправильно поняли. В этих процессах свет замедляется, «останавливаться» он не может. Вы можете его совсем поглотить, потом подождать немного и переизлучить — но такой процесс некогерентен, сначала один фотон исчезает, потом второй рождается.
Shkaff
Ну, EIT все же когерентный процесс.
qbertych
Все-таки суть EIT в том, что пробный фотон не поглощается. То есть он не «поглощается и переизлучается», а, пардон за каламбур, не поглощается =).
Shkaff
Еще раз повторю мой изначальный аргумент: мгновенная скорость у фотона всегда одинаковая (если он существует) — скорость света. Средняя скорость может быть любой, хоть бы и нулевой.
taujavarob
>мгновенная скорость у фотона всегда одинаковая (если он существует) — скорость света. Средняя скорость
Там этих скоростей то — есть и фазовая скорость и скорость прохождения переднего фронта и линейная скорость и…
Shkaff
Это как посмотреть — у частицы как бы фазовой скорости не сильно есть:)
Равно как и для кванта.
И это никак не отменяет наличие/отсутствие средней скорости.
Я все к чему, прежде, чем говорить о нулевой скорости — определите, что вы понимаете под скоростью.
taujavarob
>чем говорить о нулевой скорости — определите, что вы понимаете под скоростью.
Согласен. ;-)
MACTEPyc
Предлагаю просмотреть доклады Александра Мишина:
1. Вихревая эфиродинамика. Электричество «Взгляд изнутри» А.Мишин:
http://www.youtube.com/watch?v=EfWA3Xn_c4c&list=PLjgaf3jboMMlFVwNPqzwAJvTV4Y9LuI7Q&index=31
2. Сенсационные научные открытия 2015. Доклад Мишина. ч.1:
https://www.youtube.com/watch?v=xAWrliJ7KpI&index=21&list=PLjgaf3jboMMlFVwNPqzwAJvTV4Y9LuI7Q
6opoDuJIo
Да откуда вы лезете, чёрт возьми?
KindUniverse
Ответьте непосвященному. Почему пространство называют пустым, если в нем есть флуктуации, и оно не пустое?
taujavarob
>Почему пространство называют пустым, если в нем есть флуктуации, и оно не пустое?
Пустое ибо при усреднении по времени там… ничего нет. Имхо.
А время в квантовой механике обычно… вообще никак не учитывают. Ибо время в квантовой механике смысла физического не имеет. Имхо.
qbertych
Говоря по-простому, потому что термин «вакуум» гораздо старше квантовой механики ;).
wiggy
Забавно, но я помню, что об этом писали в Компьютерре больше 10 лет назад. Что лазером мол из вакуума вполне себе выбиваются частицы. Я тогда еще об этом спросил у препода, он очень пространно ушел от ответа. А само явление наверное еще и в Союзе было изучено запросто.
taujavarob
>лазером мол из вакуума вполне себе выбиваются частицы.
Думаю, тут удобство описания процесса рождения частицы. То есть — новая частица возникает. Так. Откуда?
1) Из фотона (лазером же светим).
2) Из фотона + вакуум (Там их типа полно всегда, только выбивай)
Ну, как бы второе нагляднее. ;-)