Подробный рассказ о том, как Stack Overflow на русском вышел из статуса беты, появился на днях в блоге компании.К моменту завершения аттестации, статистика была следующей:
- 115.7 вопросов задают в день
- 82% вопросов отвечены
- 1,499 постоянных пользователей и 33,678 пользователей всего
- 1.7 ответа на вопрос в среднем
- 42,464 визита в день
Помимо этого:
- Больше 2,000 участников в месяц присоединяется к сообществу.
- Сайт наиболее популярен (по убыванию) в: Москве, Киеве, Санкт-Петербурге, Минске и Харькове.
- Более 3,000 участников в месяц получают правильные ответы.
- Чтобы получить столько внимания, как на Stack Overflow на русском, вам пришлось бы нанять 23,000 разработчиков на полный рабочий день.
Запуск бета-версии SO на русском состоялся в 2015 году, став результатом поглощения сайта ХэшКод. Таким образом, процесс становления равноправным участником сети Stack Exchange занял у сервиса менее восьми месяцев.
Комментарии (45)
Zibx
15.04.2016 12:36+6Английский является своего рода эсперанто в области программирования. Причём известно что существует много сильных разработчиков из стран бывшего СНГ. На мой взгляд стэковерфлоу потеряет от этого шага больше. С другой стороны разработчики что раньше пользовались английским — могут продолжить, а на русскую версию будут уходить только свежеприбывшие.
veveve
15.04.2016 12:42+18Есть много нюансов. Например, вопросы по 1C на английском SO никого не интересуют, на русском SO они будут в большей степени к месту. Опять же, многие школьники, студенты начинают программировать ещё до того, как более-менее овладели английским.
khim
15.04.2016 14:01-6И что — теперь им уже и не надо овладевать?
Посмотрели хотя бы на ту же википедию. То, что она бывает на разных языках — это просто замечательно. Но особо замечательно, что очень многие статьи «привязаны» к таким же на других языках. Причём это вовсе не значит, что я использую эту возможность только и исключительно чтобы переходить с русской Википедии на английскую. Если я знаю русский, то зайдя на эту страничку я совершенно очевидно захочу увидеть статью на русском — и она будет полнее и полезнее, чем статья на английском (уж в части ссылок — так точно). А вот от этой статьи я почти наверняка решу перейти сюда. Так что русская и английская википедии хотя и где-то конкурируют между собой, но больше, всё-таки, дополняют друг друга.
А на Stack Overflow такое ощущение, что кроме русского никаких других языков в природе нет… и никаких специалистов тоже в природе нет — потому что они все на английской версии сидят.
Suvitruf
17.04.2016 01:10Я по 1C на ru SO вопросов не наблюдаю. Их всего 128 за всё время, появляются они не чаще, чем раз в месяц.
Dementor
17.04.2016 23:40Пальцем в небо цифру назвали? Вопросов действительно мало — 433 по русски (http://ru.stackoverflow.com/search?q=1%D0%A1) и еще почти 76 на латинское написание (http://ru.stackoverflow.com/search?q=1C), но это не повод почти в 5 раз преуменьшать их количество.
Suvitruf
17.04.2016 23:45http://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/1%D1%81
128 вопросов по меткеDementor
18.04.2016 09:56Действительно. Полистал вопросы за 13-14 года — тогда метки вообще игнорировали. Нормальная ситуация для бетта-тестинга. Посмотрим как теперь пойдет. На тостере тоже всего 472 вопроса, но их продолжают задавать и со временем все больше и больше.
deniskreshikhin
15.04.2016 13:03+9Для вопрос-ответных сайтов важен низкий порог входа. Требование знания английского языка очень сильно завышает этот порог, поэтому логично что StackOverflow начал развиваться в этом направлении.
Кстати, есть еще SO на японском и португальском.
dom1n1k
15.04.2016 16:35+3Есть много людей, которые владеют иностранными языками только в режиме чтения
artbataev
15.04.2016 16:55+1Есть еще вопрос продвижения в поисковиках. Большинство новичков вбивают в поисковики запросы на русском («как сделать...») — и Яндекс/Гугл выдает релевантные страницы на русском. Поэтому наличие русскоязычной базы сильно повысит трафик с ПС.
Yeah
15.04.2016 14:00Одно непонятно: почему карма считается отдельно?
Athari
16.04.2016 16:16+1Общее правило всей сети Stack Exchange: все сайты живут по отдельности, в том числе с отдельной репой. Причина в том, что правила на каждом сайте достаточно заметно отличаются, поэтому, если пользователь хорошо знает один сайт, это не значит, что он хорошо знает другой. Единственный бонус — это если на любом сайте имеешь 200 репы, то при регистрации имеешь сразу 100 (базовый набор привилегий). На Ru.SO правила тоже отличаются от большого SO: он включает несколько тематик, которые в английской версии выделены на другие сайты.
Shultc
15.04.2016 14:12Всё ещё никто не вспомнил про Тостер?
maxru
15.04.2016 14:20+7Хорошая попытка, хабрач, но нет.
P.S. Подозреваю, что на русскоязычном SO аудитория будет примерно та же, nothing to do here.Athari
16.04.2016 16:23+3За аудиторию не отвечаю, а модерации и попыток организации данных на SO на порядок больше. Зато на Тостере можно поболтать о чём угодно и там не прогонят с ссаными тряпками за вопросы "подскажите что-нибудь почитать". Но с точки зрения контента оба сайта — дно по сравнению с англоязычным SO, тут ничего не попишешь...
Dementor
18.04.2016 09:37+1Вы про отсутствие модерации? Не согласен. Бывает заходишь с почтовой рассылка на вопрос а-ля «я студент и подскажите, что более перспективно мне изучать PHP или RUBY?», а вопрос уже выпилен администрацией с пометкой «холиварный».
Athari
18.04.2016 10:41+5Я имею в виду не абсолютное отсутствие модерации — в современном мире сайт без неё не может существовать в принципе, — а про общий набор правил. Заглянем на Тостер.
Новые вопросы, первая страница: Есть ли для Android наборы компонентов/хелперов/врапперов/утилов, написанные на Java, без всякой нечисти вроде Xamarin? — в коде из поста "fuck", "shit", в ответах "херня", "нуб", в комментариях откровенный срач. На СО такого нет. Там бы вопрос давно закрыли, а всех участников накрыло флагами модератору. На Тостере я вижу на пункте "пожаловаться" (скрытом с глаз, кстати) счётчик "(2)", то есть народ жалуется, но ничего не происходит.
Или вот условно нормальный вопрос: В чем может быть проблема пустая форма заносится в Mysql? — в ответе вижу "В следующий раз вопрос с таким дурацким заголовком буду просто удалять без раздумий" — это что? Это модератор так себе позволяет общаться с юзерами? А где отметка, что пользователь — модератор? Это скрытая информация? Вот и в комментариях там вопрошают: "А Вы модератор что ли?"
Сравним продублированные на двух сайтах вопросы: Как действовать в связке MVVM & WCF? и Начинаю изучать MVVM/Связка MVVM & WCF. В одном месте обсуждение, в другом — тишина.
- Смотрим популярное за сегодня: Что выбрать SASS или LESS? — холивар в чистом виде. Обсуждение, характерное для форума, а не для Q&A. Сколько там полезных ответов? Примерно ноль. Обсуждают, кому больше нравятся собачки, а кому доллары, и что нынче популярнее.
Как повелось в ТМ, всё ради траффика. Минусов нет, только лайки как в фейсбуке, потому что мало ли, кто ещё обидится. При регистрации упорно заставляют подписываться на кучу спама, как на тумблере.
Как устроен сайт — документации нет, справки нет. Сообщество в развитии сайта не участвует. Нет, не буду врать, на Ру.СО тоже админское самодурство присутствует (испоганенные причины закрытия чего стоят, уже охрип ругаться), но всё-таки реально есть ощущение, что участвуешь в жизни сайта и на что-то влияешь.
В целом, на Тостере активности несколько больше, но мне противно там находиться. Ру.СО хуже большого СО, но культура СО всё-таки на едином высоком уровне на всех сайтах сети СЕ.
iperov
15.04.2016 16:53+3В stackoverflow на русском нет стандарта по понятиям языков программирования.
К примеру, если на английском мы чётко ищем thread, то на русском писатели вопросов могут назвать: тред, нить, нитка, поток. Не найдя ответ, будут клонировать вопросы сотнями. Не говоря уже о смешивании английских и русских слов.
да и кем будут эти программисты выходцы stackoverflow без английского, с переменными в своих программах вида Zpt VsegoVeshei KolvoSdelok?mayorovp
15.04.2016 17:18+2Ну, в метках «thread», «threads», «нить», «нити» и «multithreading» — синонимы метки «многопоточность».
С синонимами в полнотекстовом поиске — да, есть проблема.
Athari
16.04.2016 16:36+1Положим, стандарт именования меток всё-таки присутствует, и более-менее популярные метки синонимизированы, в том числе все связанные с многопоточностью.
С текстом бардак, конечно, но это общая проблема всего русскоязычного программистского текста, а не конкретного сайта. Ну нет устоявшейся терминологии в русском языке, и каждый переводчик городит что угодно. И даже если совершаются попытки прийти к какой-то нормальной общей терминологии, то "в быту" половина программистов всё равно злоупотребляет кальками с английского.
Не помогает делу и то, что в разных языках одним и тем же словом обозначаются совершенно разные вещи, например, stream в C# и stream в Java. Ну вот нафига они так сделали? А русскоговорящим теперь вообще хоть вешайся: и stream, и thread переводятся как "поток". :-(
mayorovp
16.04.2016 20:11+2Тут скорее надо задавать вопрос, нафига в одном языке одним и тем же словом обозначаются совершенно разные вещи…
https://docs.oracle.com/javase/8/docs/api/java/io/OutputStream.html
https://docs.oracle.com/javase/8/docs/api/java/util/stream/Stream.html
Krypt
15.04.2016 17:47-1Немного странный вопрос: как залогиниться на русском Stack Overflow? Я в упор не вижу формы логина или каких-либо признаков того, что я уже залогинен (при этом я залогинен на основном Stack Oveflow)
Shultc
15.04.2016 17:59+1Если вы залогинены на основном сайте, то у вас в верхней строке должна быть ссылка «присоединиться к этому сообществу»
… хотя, вы только что использовали Хабр, как вопросник…
Krypt
15.04.2016 18:13Странная формулировка. Я ожидал регистрацию под этой кнопкой.
>… хотя, вы только что использовали Хабр, как вопросник…
Вы так говорите, как будто это плохо :) Вопрос на 100% релевантен теме обсуждения :)
Krypt
15.04.2016 18:23-4Хм. Правило 50ти балов тут так же присутствует. В результате, зная ответ на вопрос, его невозможно дать. И если на основном сайте это нивелируется числом уже активных пользователей, то тут это может стать проблемой.
Shultc
15.04.2016 18:35+3О чём вы? Не путайте людей! Отвечать на вопрос можно с самого начала. Читайте про ривелегии вот тут
Krypt
15.04.2016 19:39Хм. Да. Вы правы. На основном сайте не приходилось давать ответов в чужих вопросах, а тут попробовал сначала задать уточняющий вопрос, что не удалось.
Athari
16.04.2016 17:09У новичков неудобные ограничения на комментарии, да. Предполагается, что новичкам лучше отвечать на вопросы, на которые можно сразу ответить что-то вменяемое, а не заниматься выковыриванием информации из авторов низкокачественных вопросов. Если отправить свой ответ, то под ним уже можно вести обсуждение в комментариях (но отвечать чисто вопросом нельзя). Комментарии для всех, по видимому, пришлось отключить из-за их немодерируемости в силу огромного количества.
Правда отмечу, что достаточно набрать на одном сайте 200 репы, чтобы иметь возможность комментировать на абсолютно любом сайте сети.
Krypt
16.04.2016 17:27+1Вообще, для меня это правило представляет серьёзную проблему. Я не задаю вопросов, потому как способен сам найти ответ, но очень часто нахожу неточности в ответах, которые способен исправить/уточнить в комментах. Но из-за 50 необходимых балов сделать я этого не могу.
Athari
16.04.2016 18:33+1Вы можете предложить правку ответа, для этого не нужна репа, вроде.
Krypt
16.04.2016 18:59+2Отклоняют с комментарием «Оставьте комментарий вместо правки» :D
Athari
16.04.2016 19:05+1Ох. Ну наберите уже 50 репы, это больше часа не займёт. :)
navion
17.04.2016 22:08Так никто не ставит пометку о решении и приходится надеяться на плюсы от проходящих мимо — по 10 баллов за ответ.
Athari
17.04.2016 22:16+4Всё-таки не "никто", этим преимущественно новички страдают. И вообще, плюсы от проходящих мимо в долгосрочной перспективе и есть основной источник репы. Галка — это так, мелкий приятный бонус.
Sinatr
18.04.2016 15:11Пользуюсь SO 3 года, отличная идея и реализация. Из-за появление SO множество других тематических сайтов потеряло свою актуальность (к примеру, RSDN).
Недавно узнал, что есть локализированные версии SO (русская, португальская и тд.). И мне не дает покоя вопрос: зачем? Кто туда ходит? Это связано с локализированной же версией Carrier (предложения работы)? Искать ответы на вопросы имхо лучше на английском, как уже заметили в другом комментарии, у русского все «неоднозначно», для одного термина может быть несколько распространенных рускоязычных же терминов, понятно, что поисковую систему можно обучить, но все же я предпочитаю вбивать в гугл оригинальное название (к пример, thread, а не «поток», «трэд», «тред» и тд).
У SO уже существует огромная база знаний (по сути, 99% от задаваемых вопросов это дупликаты, в некоторых случах проблему сложно выявить в «wall of code», после — это тот же дупликат). Локализированные версии SO (русскоязычная) по сути будут заниматься накоплением базы ответов на своем языке. Звучит как мартышкин труд, вместо ссылки на дупликат ответ это: 1) перевести вопрос на английский 2) найти ответ 3) перевести ответ на русский.
Какой еще смысл (кроме поиска/предложения работы) несет русскоязычный SO?Athari
18.04.2016 18:31+1Этот вопрос поднимается каждый раз при обсуждении локализованных сайтов. Каноническим обсуждением проблемы в блоге SO можно считать Can't We All be Reasonable and Speak English? Также Николас писал по этой теме.
В целом, существует большое количество программистов, которым комфортнее разговаривать по-русски. Соответственно, если подходить не с исключительно эгоистической точки зрения ("мне будет менее удобно искать информацию"), то становится понятно, что от локализованного сайта больше пользы, чем вреда: больше людей сможет комфортно решать свои программистские проблемы.
rumkin
Я, конечно, понимаю, что языковая граница русских со всем миром надежна и крепка, но неужели и в IT?
IRainman
В IT без английского никак, не важно какой язык разработчику, администратору или другому специалисту родной. Книги переводят слишком долго, сообщества значительно меньше, с документацией тоже без английского никак. Ну а Stack Overflow просто расширяет аудиторию.
navion
Чтение и разговор (написание вопросов) сильно отличаются по уровню владения языком — для первого достаточно basic с брутфорсом времён, а второе начинает работать только с intermediate.
Благодаря этой границе даже появился термин «технический английский», обладатель которого кое-как читает документацию/форумы/ответы на SO, но при попытке что-то сказать по-басурмански издаёт нечленораздельное мычание или бессвязный поток слов.
KvanTTT
Все же написать вопрос или ответ полегче, чем общаться в риалтайм. При написании есть время чтобы перевести незнакомое слово или сочетание, либо даже нагуглить грамматическое правило.
sim3x
На en SO не парятся — если твой вопрос ужасен с точки зрения правописания, его поправят и укажут, в коментарии к правке, на ошибки