Шесть приборов на этом фото показывают разные значения, причём максимальное отличается от минимального, более чем на 6 вольт.
В процессе подготовки статьи об измерителях мощности я провёл эксперимент с одновременным измерением сетевого напряжения несколькими приборами и получив такие разные результаты начал разбираться с точностью.
Обычно для цифровых приборов производители указывают точность в виде ±(0.8%+10). Эта запись означает плюс-минус 0.8% плюс 10 единиц младшего разряда. Например, если прибор измеряет напряжение и показывает целые и десятые значения, то при напряжении 230 вольт его точность будет ±(230/100*0.8+10*0.1), то есть ±2.84 В (десять единиц младшего разряда в данном случае составляют 1 вольт).
Иногда указывается точность в виде ±(0.5FS+0.01). FS — это Full Scale. Такая запись означает, что прибор может иметь отклонения показаний до 0.5% от предела диапазона измерения плюс 0.01 вольта (если это вольтметр). Например, если диапазон 750V и указано ±(0.5FS+0.01), отклонение может быть до ±(750/100*0.5+0.01), т. е. ±3.76 В независимо от того, какое напряжение измеряется.
Есть два неприятных нюанса.
Часто в характеристиках прибора производители указывают общие значения точности для типа измерения, а на отдельных диапазонах всё может быть ещё хуже. Так, для моего мультиметра UNI-T UT61E, который я всегда считал очень точным, для измерения переменного напряжения везде, в том числе на сайте производителя указана точность ±(0.8%+10), но если внимательно почитать инструкцию, на 48й странице можно обнаружить вот такую табличку:
В диапазоне 750 V на частоте сети точность измерения на самом деле составляет ±(1.2%+10), то есть ±3.76 В на напряжении 230 В.
Второй нюанс в том, что запись точности зависит от того, сколько знаков после запятой показывает прибор. ±(1%+20) может оказаться точнее, чем ±(1%+3), если первый прибор показывает два знака после запятой, а второй один. В характеристиках приборов количество знаков после запятой на каждом диапазоне указывают редко, поэтому о реальной точности можно только гадать.
Из таблички, приведённой выше, я узнал удивительное. Оказывается, мой UNI-T UT61E на напряжении до 220 вольт показывает два знака после запятой, и значит имеет точность ±1.86 В на напряжении 220 В, ведь в данном случае в записи ±(0.8%+10) 10 — это всего лишь 0.1 В, а вот при напряжении более 220 вольт он начинает показывать один знак после запятой и точность снижается более, чем вдвое.
Я вам ещё не сосем заморочил голову? :)
С моим вторым мультиметром Mastech MY65 всё ещё интереснее. На его коробке указана точность измерения переменного напряжения для диапазона 750V ±(0.15%+3). У прибора в этом диапазоне один знак после запятой, значит точность вроде как ±0.645 В на напряжении 230 В.
Но не тут то было! В коробке лежит инструкция, в ней уже ±(1%+15) на том же диапазоне 750 V, а это уже ±3.8 В на напряжении 230 В.
Но и это ещё не всё. Смотрим официальный сайт. А там уже ±(1.2%+15), то есть ±4.26 В на 230 В. Точность неожиданно уменьшилась почти в семь раз!
Этот MY65 вообще странный. Под этим названием продаются два разных мультиметра. Вот, например на одном и том же сайте зелёный MY65 и жёлтый MY65 с разными возможностями, разной конструкцией и разными параметрами.
В китайских интернет-магазинах часто встречается вот такая штука за 3.5 доллара, которая втыкается в розетку и показывает напряжение.
Знаете, какая у неё точность? ±(1.5%+2). Теперь вы знаете, как это расшифровать. Штука показывает целые вольты, значит на напряжении 230 вольт её точность составляет ±(230/100*1.5+2), то есть ±5.45 В. Как в анекдоте, плюс-минус трамвайная остановка.
Так как же измерить напряжение в сети с гарантированной точностью хотя бы до вольта в бытовых условиях? А никак!
Самый точный мультиметр, который мне удалось найти в сети — UNI-T UT71C стоит $136 и при измерении переменного напряжения в диапазоне 750 V показывает два знака после запятой и имеет точность ±(0.4%+30), то есть на напряжении 230 вольт ±1.22 В.
На самом деле всё не так плохо. Многие приборы имеют реальную точность на порядок выше заявленной. Но эта точность не гарантируется производителем. Может будет гораздо точнее, чем обещали, а может и нет.
p.s. Спасибо Олегу Артамонову за консультации при подготовке статьи.
2016, Алексей Надёжин
Комментарии (167)
theWRM
13.05.2016 15:07Интересно какая разница между вашим любимым UNI-T UT61E и UNI-T UT71C за $136 в плане железа и какие причины мешают сделать достаточно точный прибор для масового потребителя (то есть неужели все тупо упирается в стоимость комплектующих)?
bougakov
13.05.2016 15:24все тупо упирается в стоимость комплектующих)?
не в стоимость, а в отбор. С линии сошло 100 чипов, их протестировали, 90 поставили в ширпотреб, 8 — в серию подороже, 2 — в профессиональный девайс.
vanxant
13.05.2016 16:37+1Любую аналоговую технику необходимо постоянно подстраивать, юстировать и т.д. из-за дрейфа параметров компонентов, старения полупроводников и т.п. и т.д. Даже идеально отстроенный на заводе прибор заметно «поплывет» за то время, пока он будет ехать по торговой сети к конечному потребителю. Так что для бытовых приборов подобное значительное усложнение конструкции не имеет смысла.
0x131315
13.05.2016 20:34В промышленности все контрольные приборы регулярно проходят поверку.
В быту, понятное дело, нет: как минимум по причине отсутствия эталона, как максимум — по причине отсутствия культуры регулярной проверки и профилактики оборудования.
xirahai
13.05.2016 19:55UT71C позиционируется как True RMS, это наверное минимально возможная цена за такой класс прибора. Показаниям UT61 еще как-то можно доверять, но 61 серия тормозные до ужаса, и не True RMS, поэтому свихаются при искаженной синусоиде или импульсах (хвосты от различных ИБП). А остальные — вообще простейшие тестеры, голимый ширпотреб без какой-либо гарантии достоверности результатов.
Zolg
13.05.2016 20:24UT61E тоже позиционируется (по крайней мере лет пять назад позиционировался) как TrueRMS
xirahai
13.05.2016 20:39Понимаете, я имел ввиду боле-менее настоящий прибор. У 61 по большей части надпись, нежели реальное true rms. Он конечно получше голимокитая за 200р, но в сравнительном тесте на сигнале сложной формы, особенно с крутым фронтом сливает более дорогим приборам. А вот 71E уже дает практически те же показания что и флюк или цифровой лекрой.
LynXzp
14.05.2016 08:01+1Сам далек от понимания true/false RMS, но заказали сделать измеритель тока (на трансформаторе тока и атмеге) для 110В 50Гц, честно сделал RMS, хотя в ТЗ ни слова, сначала на всю доступную память записывает значения, потом считает среднеквадратичное. Памяти хватило на 10 периодов. Боялся что будет скакать, при малейшем отклонении от 50Гц (и нечетном количестве периодов, т.к. ноль не ловил, хотя сейчас понимаю что можно было), но число оказалось стабильным и трехзначным (для проверки менял количество семплов чтобы точно не попасть в периоды). Потом еще добавил фильтр с БИХ на всякий случай (округление около секунды, просто данный фильтр прост и не требует дополнительной памяти). Не знаю какая была точность ни у конечного прибора ни у прототипа, заказчик был доволен, и я теперь совершенно не понимаю как можно сделать не RMS измерения. Не считая случая крайне низкой/высокой частоты, по крайней мере сетевое напряжение то можно было научится измерять? P.S. копеечное ацп с температурной компенсацией плюс резисторы более высокого класса точности ведь должны сотворить чудо?
xirahai
14.05.2016 10:14На самом деле всё очень просто, Для постоянки амплитудное и действующее (rms) эквивалентны. Для переменного здесь ключевое слово: если он строго синусоидальной формы — делим выпрямленное амплитудное значение на корень из двух и получаем действующее (rms). В этом случае серьезный прибор и исправный китайский мультиметр покажут одинаково правильно. Но если форма тока отличается от строго синусоидальной, к примеру прямоугольные импульсы с неравной скважностью, треугольная, пилообразная и т.д — вот тут делением выпрямленного амплитудного на корень из 2 получаем погоду на марсе. А настоящий true rms прибор покажет близкое к измеренному образцовым прибором с термопреобразователем.
LynXzp
14.05.2016 16:01Я имел в виду что если trueRMS это среднеквадратичное, то на простейшем сферическом микроконтроллере его посчитать не сложно.
MichaelBorisov
14.05.2016 22:16совершенно не понимаю как можно сделать не RMS измерения
Предположим, у вас фирма, делает вольтметры. Одна модель — «простая», без True-RMS, стоит $50. Другая модель — TrueRMS, стоит $200. Допустим, к вам пришел инженер и сказал, что он может поменять схему вольтметра так, чтобы он мерял TrueRMS, и его себестоимость равнялась себестоимости того прибора, который не true-rms. Что бы вы сказали такому инженеру?
Если отказаться от не-true-rms-вольтметров — потеряете ту прибыль, которую на них получали. Люди, у которых есть $50 и нет $200, не купят у вас вообще никаких приборов. Продавать все приборы по $50 — потеряется дополнительная прибыль, котрую получали, продавая true-rms за $200. Даже в случае снижения цены на true-rms приборы до $60 вы все равно можете потерять тех покупателей, у которых есть только $50, true-rms им не нужен, и они лучше купят у конкурентов за $50 прибор похуже, чем ваш за $60.
Какое оптимальное решение? Выпускать все приборы с одинаковой электроникой, но разной прошивкой. Одна будет измерять true-rms, вторая — амплитуду. Первая будет стоить $200, вторая — $50. На каждую найдется свой покупатель.xirahai
15.05.2016 08:23В реальности приборы true rms отличаются не только более продвинутыми ацп и программной обработкой. Это лишь видимая часть. Как правило они содержат более точные и долговечные остальные компоненты, качественный переключатель, продвинутый конструктив. К примеру у дешевых приборов гнезда для щупов запаяны прямо на плату. А у дорогих они закреплены на корпусе, и соединены с платой гибкими проводами — огромная разница по механической надежности. Обсуждаемый выше UT61E как раз и есть плод попытки скретстить ужа с ежом на одних и тех же компонентах — в результате ни рыба ни мясо.
impetus
13.05.2016 15:22+5До сих пор когда это важно — пользуюсь аналоговым вольтметром с зеркальной шкалой (цифровые мультиметры в хозяйстве конечно. тоже есть). И вам того желаю — там удобно ещё тем, что краем глаза можно смотреть — дёрнулась стрелка или нет и в
сумракетемноте-полумрке можно работать, когда это нужно (бывает)
типа такого:
на авито можно взять за копейки
AlexeyNadezhin
13.05.2016 15:30Я, кстати, использую аналоговый мультиметр. Именно ради того, что видно, дёрнулось или нет.
asdfghjk12
15.05.2016 18:34AlexeyNadezhin:
У более-менее нормальных приборов есть дополнительная аналоговая шкала, которая «дёргается» побыстрей стрелки мультиметра…AlexeyNadezhin
16.05.2016 16:25«Аналоговая шкала» всё равно цифровая и дискретность у неё не очень большая. Кстати, у UT61E она есть.
lexx_v11
13.05.2016 15:32+6Простите, а поверку вы регулярно проводите? 50 прошедших лет точности этому прибору не добавили.
impetus
13.05.2016 16:28+2«А вы с какой целью интересуетесь?» — сами пробовали официально что-нибудь поверять?
Я не использую его в работах, требующих юридческого сопровождения полученных цифр, соотв ростест и отдел метрологии идут лесом, как бы им не хотелось встрять (а они без мыла влезут — то штангены пытались отобрать — мол назначенный ресурс кончился. то катетометр забрали и при погрузке уронили… а счета выкатывают — закачаешься и нет никакой на них управы кроме постоянного бодания. Особо у них тема была одно время — выдать заключение «неисправен и неремонтопригоден» и изъять — типа имеют право). «как-то» сам пРоверил — вроде можно верить, за поверку возьмут как за десяток мультиметров — не надо нам такого счастья.lexx_v11
13.05.2016 16:57+3Я интересуюсь с целью узнать, почему вы считаете старый мультиметр более точным, чем новые?
Sleepwalker_ua
13.05.2016 18:00В вольтметре как таковом портиться нечему. Это просто катушка из лакированной проволоки, она в принципе или работает, или нет. У нас на заводе стоят вольтметры примерно 55-65г.в. еще, примерно как на фото выше (только у нас киловольты). Точность у них изрядная — +-20В (для 8кВ например), можно было бы и точнее, дык шкала сильно крупная. Они у нас проходили несколько проверок-калибровок, но начальство, видя что с ними по сути ничего не делается и показания не меняются (стоит калиброваный, рядом с ним стоит контрольный. который поедет на калибровку через пару месяцев, показания совершенно идентичные), а бабло за проверки отдается изрядное, быстро на этот момЭнт забило.
Я к этому участку лично не отношусь, если что.
Sun-ami
13.05.2016 20:25+1В электромагнитных стрелочных приборах магниты со временем размагничиваются. Видел таких около десятка, с результатами поверки. Не помню, правда, насколько это относится именно к вольтметрам.
MartinX
13.05.2016 19:09+1Не факт, что новая вещь будет лучше старой. Особенно ширпотреб против старой классной штуки. Существовали еще варианты подобных вольтметров, где было зеркальце и шкала с подсветкой. И даже их вариации. размером в стол (всякие лабораторные измерения). Да, это механика, чувствительна к колебаниям, но это предназначалось для точных измерений, в отличии от китайского мультиметра. Его, конечно, можно настроить, но все же он не презназначается для измерения сетевого напряжения с точностью до 10 знаков после запятой.
sim31r
14.05.2016 03:52Сетевое напряжение с искаженной формой сигнала вообще нет смысла измерять само по себе, от одной цифры мало информации, нужна форма сигнала, чтобы понять что к чему в сети. Да и меняется оно быстро.
А вот постоянный ток цифровые тестеры за 3$ измеряют намного лучше старинных аналоговых. Уронить не страшно, стрелка не отвалится и т.п. У китайцев образцовые источники напряжения от 20$ с доставкой, точность под 4-5 знаков.
5.0V источник выдает 5.0017 и стабильно, калибровать можно любой тестер, АЦП. Аналоговые приборы нервно курят в сторонке, там и речи не идет о современной точности.
Enam
14.05.2016 08:03Выглядит как классическая ошибка выжившего. Из соответствующей статьи в Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего:
«Из техники старых поколений остаются только те образцы, которые сделаны хорошо».
sumanai
13.05.2016 20:20А как вольтметром на 150 вольт измерять 220-230? Или я что- то не понимаю?
Foolleren
14.05.2016 12:23+1два резистора и погнали.
Klukonin
15.05.2016 17:16А сопротивление резисторов этим же вольтметром измерять? =)
Foolleren
15.05.2016 17:21Если найдётся ИОН и эталонное сопротивление то почему бы и нет
Klukonin
15.05.2016 18:08Сарказм не оценили, ну да ладно.
Я имел в виду измерение сопротивлений для делителя недокалиброванным вольтметром, которым потом будут измерять сетевое напряжение.
http://mash-xxl.info/info/127009/
tormozedison
14.05.2016 08:2625 лет назад в одном деревенском доме видел стрелочный вольтметр, висящий на стене и постоянно воткнутый в розетку.
iliar
18.05.2016 18:18В правом нижнем углу у этого прибора нарисован класс точности. Как не сложно посчитать, если взять вольтметр не на 15 вольт, а скажем на 300 вольт (мы же собираемся 220 измерять) то вольтметр с классом точности 2 будет давать ±6 вольт. То есть даже хуже чем китайские приборы.
Jump
13.05.2016 15:27Напряжение переменное, поэтому мгновенное значение смысла замерять нет — оно меняется 50 раз в секунду.
Есть смысл замерять среднее напряжение за период.
Чтобы показания даже абсолютно точных вольтметров совпадали нужно измерять среднее за одинаковый период, и начинать измерения в один момент.
Иначе напряжение показываемое вольтметрами будет разным.
Это все равно что пытаться измерить уровень воды в озере, в бурю.AlexeyNadezhin
13.05.2016 15:31+2Все мультиметры усредняют переменное напряжение. UT61E даже делает это для любой формы сигнала (True RMS).
impetus
13.05.2016 16:37диодный мост и
интеграторконденсатор наше всё. Кстати — сюрприз — там примерно так оно «внутре» и естьAlexeyNadezhin
14.05.2016 08:04На самом деле нет. Оно измеряет мгновенные значения несколько тысяч раз в секунду и интегрирует.
Klukonin
15.05.2016 18:17Зависит от класса прибора и режима работы.
DC именно интегрирует, а переключатель в AC как раз и работает в обычных бытовых мультиметрах по описанной выше схеме.
Лабораторные, может, некоторые постоянку и переменку измеряют одинакого. Хотя, что-то мне подсказывает, это сильно удорожает изделие.
iliar
18.05.2016 18:42Этим самым ты измеришь не действующее значение напряжения, а амплитудное. Которое зависит от формы сигнала. Ну как бы да, мы можем сказать, что у нас в сети идеальная синусоида. Но в жизни не всегда синусоида. Например возьмем регулятор мощности на семисторе. В этом случае мультиметр на конденсаторе и диодном мосте будет очень сильно врать. В идеале надо ставить быстрый АЦП и считать среднеквадратичное значение. Или как вариант ставить True RMS-to-DC Converter (наподобии AD636) который внутри все таки посложнее чем несколько диодов и конденсатор, и потом уже измерять напряжение как постоянное.
igruh
13.05.2016 16:49+2Среднее за период должно быть нулевым.
Jump
13.05.2016 16:56-6Среднее за период должно быть 230Вольт.
Если среднее будет нулевым — какой толк от такой сети? Ничего работать не будет.idiv
13.05.2016 17:07+6Среднее за период должно быть 230Вольт.
Среднее в переменном токе равно нулю. То, о чем вы пишите — среднеквадратичное значение силы переменного тока.igruh
13.05.2016 21:27+1Строго говоря на этот раз и Вы неправы. От несмещённого синуса — ноль, а от произвольного переменного тока… (ну Вы поняли).
idiv
13.05.2016 21:39от произвольного переменного тока
Вы же сами выше написали
Среднее за период должно быть 230Вольт.
У нас 230 В в сети — переменный ток с частотой 50 Гц. Его среднее равно нулю, и никаким образом не выйдет 230 В.
shodan_x
13.05.2016 15:31Для точных измерений обычно применяют нормальные мультики а не эти китайские поделки.
Лично я давно обзавелся Keysight 34410A чего и Вам автор советую. Да дорого, но точно! А всю это кучку мультиков с фото можно будет спокойно выкинуть в мусорку и забыть о них как о страшном сне!AlexeyNadezhin
13.05.2016 15:32-1На самом деле мне вчера пришёл ещё один дешёвый китайский мультиметр, который, похоже, очень точный — HoldPeak HP890CN.
shodan_x
13.05.2016 16:45+3Странно слышать слова «похоже, очень точный» от человека стремящегося к повышению точности измерений.
Точный это когда средство измерения ежегодно проходит поверку и обязательно! перекалибровку в сервис-центре производителя, при этом производитель контролирует дрейф параметров за год, и сверяет их со спецификацией (просто для информации для 34410A это 0.06% reading + 0.03% range придельной годовой погрешности для диапазона 0.1-750V AC).
Только при регулягных поверках и калибровках можно судить о точности, а не полагаться на «похоже».
Greendq
13.05.2016 19:36А как делается поверка приборов, которыми делается поверка потребительских приборов? И так далее?
Incidence
13.05.2016 19:44Эталонами 2-го рода, а те — эталонами 1-го рода, а те — международными эталонами.
igruh
14.05.2016 09:24Ну это Вы, мягко говоря, загнули — вторичными эталонами бытовые приборы поверять. Все вторичные эталоны интерференционные, даже рабочие эталоны первой части спектральные, т.е.
тёплыеламповые. До бытовых приборов там как мне до Луны. Но это тема, как говорится, отдельной долгой дискуссии.
igruh
13.05.2016 16:52А я долго выбирал и купил один китайский наладонник для дома и сравнил его показания с ровно таким же, как у Вас, Agilent на работе. Разница — 2-3 единицы младшего разряда. Бесконечно доволен — разница в цене 2.5 порядка.
Moog_Prodigy
13.05.2016 19:40Для точных измерений достаточно заплатить нужной фирме — приедут и проверят, с офигенной точностью. А самому — ни-ни! Вы на всем готовом жить привыкли, похоже.
dlinyj
13.05.2016 15:51+1А можете дать ещё осциллограмму напряжения сети, которое вы измеряете? Количество гармоник в вашей сети. Поскольку входное АЧХ мультиметров разное, то и разные показания. Есть сделать выпрямитель, и стабилизатор, а измерять постоянное напряжение, то полагаю результат будет один и тот же.
AlexeyNadezhin
14.05.2016 08:06На самом деле на картинке все приборы измеряют красивую чистую синусоиду, пришедшую с UPS APC SMART 700INET, работающего от аккумуляторов.
Hellsy22
13.05.2016 16:04+4±(1%+3) может оказаться точнее, чем ±(1%+20), если первый прибор показывает один знак после запятой, а второй два
Наоборот же.
sankir
13.05.2016 16:13Вы еще на линейки посмотрите.
Пруфы — в любых канцелярских товарах и строймаркетах. Купите пяток разных линеек и уже на 10 сантиметрах вы можете получить расхождение на 1-2 мм. Но самым большим сюрпризом для меня стало, что линейки в пределах одной партии тоже бывают разные. Купил большую пачку одинаковых линеек в качестве материала для моделирования всякого разного, в процессе ими же пользовался для измерений и разметки. И в финале получил лютые расхождения. Краткое расследование показало, что каждый раз я брал другую линейку. С рулетками такая же беда.edogs
13.05.2016 16:38-1Точно? Как-то странно. Сейчас взяли 4 рулетки, 2 портновских сантиметра, 2 бумажных сантиметра и 1 линейку — расхождение на 1 метре около 1мм (при чем линейку пришлось 4 раза сложить с собой). Покупали в обычных лабазах.
sankir
13.05.2016 16:42Видимо мне везет. Я потом ради интереса в нескольких магазинах так сравнивал, без покупки и всегда расхождения, где по меньше, ну там 1 мм на 30 сантиметрах, а где и существенно больше.
Moog_Prodigy
13.05.2016 19:48Подтверждаю. Взял три линейки Stayer на 200, 500 и 1000 мм. С одной полки практически. Последующая поверка штангелями (не одним, многими и поверены) показала хаотичное расхождение на 2 мм на длине 500мм, на метре было примерно то же самое. То есть общую поправку не ввести при измерениях. И вот, где брать настоящие нормальные линейки? Самому делать, получается…
igruh
13.05.2016 21:43+3Делайте — я первый куплю. Только в качестве доказательства опубликуйте вашу фотографию со штангелем на 500 (я знаю, что они есть, просто ваш инструмент предъявите).
rttm
14.05.2016 08:09+1Ваш коммент, в отрыве от контекста, только на баш постить )
а по теме, работаю в строительстве, рулеток на объекте около 10, одинаковых не найдете.igruh
14.05.2016 08:24Скажу по секрету — я старался.
А то, что не всё сверено с первичным эталоном — это и ёжику понятно. Комментарий немного не про это был.
Moog_Prodigy
16.05.2016 21:21Есть у меня штангель и на 1000, только нету оборудования для производства этих линеек. Или Вы хотите, чтобы я их на ЧПУ гравировал? Ну так по цене примерно штангель и выйдет. Если не дороже.
Поверенным штангелем 250 промеряю каждую, и как пишут иногда на сменных губках — рисую на линейке поправку. 0.5 мм на 100мм, например.
Еще выход — от измерений, до изготовления детали пользоваться строго одной линейкой. В столярных работах — само то. На деле без разницы, какое там отклонение, лишь бы все размеры сходились.
Ну и еще есть мелкие хитрости ;-)impetus
20.05.2016 18:47у нас как-то ЧПУ-фрезер по разным осям разное давал, и долго понять почему иногда сборки криво собираются… пока две линейки по 1м «вдоль» и «поперёк» не выпилили и рядом не поставили…
black_semargl
14.05.2016 11:33Сильно подозреваю, что подобные линейки делаются протяжкой через наносящий картинку барабан… ну и проскальзывания имеют место.
Mad__Max
15.05.2016 00:24Видимо везение/невезение в этом плане рулит.
Собрал дома все линейки какие нашел. 4 штуки, купленных в разное время(правда все давно, самая старая еще в СССР изготовлена) от разных производителей. 2 деревянных, одна пластиковая, одна металлическая.
Наложил аккуратно друг на друга — существенных расхождений (больше чем 0.2-0.3мм ~ на толщину линии на 300 мм длинны) между 2 мя крайними(наиболее сильно друг от друга отличающимися) из 4х не обнаружил.
vanxant
13.05.2016 16:43+1Ну этому учат на первых семестрах приличных вузов.
Возьмите одну и ту же линейку, один и тот же образец (ну не знаю, брусок какой-нибудь) и проведите 10 полноценных измерений подряд, записывая каждый результат.
Только проведите честно, не подгоняя под предыдущие результаты.
А потом погуглите про коэффициенты Стьюдента и вот это все (лучше для инженеров, а не для математиков).
ilya_pu
13.05.2016 16:20Рискую уйти в жёсткий «минус», но… меня мучает один-единственный вопрос: зачем? Зачем измерять напряжение в сети с такой высокой точностью? Что даёт это знание? Насколько я понимаю, важнее такой точности — определение диапазона изменений напряжения (минимальное-максимальное), чтобы знать, к чему нужно быть готовым, разве не так?
impetus
13.05.2016 16:39+3Напрмер, когда сравниваешь энегропотребление разных девайсов для сравнительного тестирования для обзоров. Автора статьи-то посмотрите.
Или когда наобоот- надо отследить. что бы все были в заведомо одинаковых условиях, подкручивая сеть в течение дня напр.ЛАТРом.
tUUtiKKi13
13.05.2016 18:09Для точного теста энергопотребления лучше изготовить эталонный источник питания 220V 50Hz
visarius
13.05.2016 22:02Казалось бы, точности в единицы процентов для этих целей должно хватить с головой.
sim31r
14.05.2016 02:431. Энергопотребление будет зависеть от формы напряжения в сети. Например сосед включил мощный блок питания (комп игровой), который обрезает верхушки сетевого напряжения, и понеслись искажения, амплитудное напряжение на других диодных мостиках упало на 10 вольт, а действующее по приборам всего на 5 вольт.
2. ЛАТР, даже с электрическим приводом, что сам себя подстраивает, в глубоком раздумье, дергать и изнашивать механическую часть системы при изменении на 1 вольт, или достаточно 3 вольт? Ориентироваться на среднее напряжение, действующее или амплитудное?
Не знаю как у автора, у меня в пригороде напряжение может меняться от 210 до 240 вольт, каждую секунду разные напряжения. Энергоснабжение стабильно (up time роутера может месяцы быть), но перекосы фаз присутствуют, благо стабилизаторы позволяют о проблеме не беспокоиться.
На этом фоне, действительно возникает вопрос о необходимости столь точного измерения именно действующего напряжения.
Намного интереснее форма напряжения с обрезанными верхушками отдаленно напоминающего синусоиду. При такой форме сигнала действующее напряжение как-то теряет свой начальный смысл. Особенно, если потребители энергии импульсные блоки питания.
KonstantinSoloviov
13.05.2016 16:23+2А если так? )
( 232 + 231.3 + 233.2 + 231.5 + 228 + 227.21 ) / 6 = 230.535Hellsy22
13.05.2016 16:41+3Или так:
227.21, 228, (231.3 + 231.5)/2, 232, 233.2 => 231.4KonstantinSoloviov
13.05.2016 17:38Не сразу вкурил — как собственно так?
То есть взяты показания приборов, которые похожи на настоящие мультиметры?
Так это как раз может быть неправильным подходом т.к. универсальное чаще всего хуже специального.
Но, если следовать этой логике до конца, то ваще шикарно:
( 228 + 231.3 + 231.5 ) / 2 => 230.26 )))Hellsy22
13.05.2016 17:47+2Это медиана, но поскольку количество замеров четное, то берется среднее от двух замеров в центре.
Медиана надежнее, потому как отсеивает крупные ошибки.KonstantinSoloviov
13.05.2016 21:31Я бы согласился если бы речь шла про серию измерений сделанных одним прибором.
Здесь же скорее надо отбросить крайние значения и считать среднее.
Хотя возможны вы правы, мой курс метрологии был ну очень давно.Mad__Max
14.05.2016 04:10Так результат будет точно же как у Hellsy22. У него отброшены как крайние значения (2 минимальных и 2 максимальных), а из оставшихся взято среднее арифметическое.
Вполне официальный метод из статистики.
Просто "медиана" это вырожденный случай такого отбрасывания: когда крайними оказываются ВСЕ значение кроме 1 или 2х (в зависимости от того четное или нечетное кол-во значений) из самого центра выборки.
Nomad1
13.05.2016 18:24( 228 + 231.3 + 231.5 ) / 2 => 230.26
Условие выполняется, поскольку левая часть равна 345.4
P.S. Зачем вы мучаете в пятницу вечером усталых программистов знаками вроде "=>" и неверной медианой? ))KonstantinSoloviov
13.05.2016 21:34+1Прощения просим… ) Впрочем, программировать, что-то серьезное вечером в пятницу тринадцатого — это серьезная заявка вернуться на работу в субботу 14-го… )))
32bit_me
13.05.2016 16:53Легендарный мультиметр Agilent 34401A имеет погрешность в диапазоне 750VAC (True RMS), равную 0.06 + 0.03 (% of reading + % of range), что обеспечивает 357 мВ погрешности при измерении напряжения 220В.
mehos
13.05.2016 17:25И ценник у него 800 тыс. руб.
Greendq
13.05.2016 19:39$450 на ебее. Точно не для бытового применения.
32bit_me
13.05.2016 19:48Для бытового применения не нужна точность даже до вольта.
В статье шла речь о точных измерениях, это прибор для точных измерений. Цена для 6 1/2 -значного мультиметра более чем скромная.shodan_x
13.05.2016 20:31+1Ну если смотреть на новый, то там 1700 гринов зелени.
Но даже по этой цене отличный прибор для Дома, просто если-бы топик-стартер не говорил заветное слово «точность измерений», тогда это его китайское борохло имело-бы моральное право находится в данном обзоре. Но заветное слово было сказано, значит все дружно ожидали сравнение с калиброванным Keysight или Keithley на 6.5-8 разрядов. А так, сравнивая китайское борохло между собой, не принято говорить слово «точность».32bit_me
13.05.2016 20:45Если очень постараться, можно купить и за 1700 зелени, но я сходу нашел за 60КР: http://www.mprofit.ru/descr952.htm
Говорить слово «точность» можно, если есть свидетельство о поверке прибора. Можно купить любой мультиметр Appa, он не даст на переменном напряжении точность 1В, но его показаниям можно абсолютно доверять в пределах его погрешности, указанной в паспорте. И это будет гораздо дешевле Agilent/Keysight/Keithley, хотя и намного дороже китая.
donvictorio
14.05.2016 08:11100тр новый.
можно купить 50 относительно хороших китайских тестеров,
всеми измерить напряжение.
среднее значение где-то уложится в такую погрешность.
но 50 тестеров это круто!
idiv
13.05.2016 17:06Может тут все же более точное название не «Точность измерений», а «точность измерительных приборов»?
LuckyStarr
13.05.2016 17:22А бывает, что точность измерений возникает сама по себе, без участия устройств для измерения?
maxzhurkin
13.05.2016 19:53Ну, вообще говоря, не все измерения производятся измерительными приборами, так что вопрос, IMHO, вполне корректен.
idiv
13.05.2016 21:11«Точность измерений» это больше о теории измерений и причинах расхождений от точного значения. То, что изучает метрология. А здесь о конкретных играх с цифрами производителей приборов.
P.S. Та же Википедия дает две точности измерений: средств и результата.
Calc
13.05.2016 17:11Знаете, какая у неё точность? ±(1.5%+2). Теперь вы знаете, как это расшифровать. Штука показывает целые вольты, значит на напряжении 230 вольт её точность составляет ±(230/100*1.5+2), то есть ±5.45 В. Как в анекдоте, плюс-минус трамвайная остановка.
мне кажется или в гост попадает? :)
ГОСТ 29322-92
Электроснабжающие организации в странах с сетью 240/415 В также должны привести это напряжение к значению 230/400 В (ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) Стандартные напряжения%). После 2003 г. должен быть достигнут диапазон 230/400 В ±10%. Затем будет рассмотрен вопрос снижения пределов. Все эти требования касаются также напряжения 380/660 В. Оно должно быть приведено к рекомендуемому значению 400/690 В.
icelord2
13.05.2016 17:19чисто для вброса — старшие: Fluke 83 V: ±(0,5%+2)
olartamonov
13.05.2016 17:46Fluke никогда к особо точным и не относились. К особо понтовым разве что.
icelord2
13.05.2016 17:58Keithley?
olartamonov
13.05.2016 18:00Ну да. И Agilent/Keysight. Ценник там, конечно, соответствующий, но такое дешевле особо и не найдёшь.
gleb_l
13.05.2016 21:12Не вижу смысла измерять именно RMS с такой точностью — так как лампы накаливания светят пропорционально RMS, светодиодные с драйвером — пропорционально Up-p, Светодиодные без драйвера (гасящий конденсатор + выпрямитель + конденсатор фильтра) — где-то посередине из-за неполностью сглаженных пульсаций после выпрямителя.
Поэтому даже если у Вас есть идеально интегрирующий за период электронный вольтметр, или аналоговый электромагнитной системы (оба дают RMS, магнитоэлектрический с выпрямителем дает средневыпрямленное) — форма сетевого напряжения будет сильно влиять на сравнительные тесты ламп разных классов. Тогда уж надо питать чистым синусом от искусственного источника или системы двигатель-генератор.
В последнее время, кстати, форма напряжения сети в квартирах имеет скошенные спереди синусоиды вблизи максимумов — видимо сказывается большое количество выпрямителей с конденсаторами, которые сейчас есть в каждой квартире по десятку штук )gleb_l
13.05.2016 21:19UPD: светодиодные с драйвером, конечно должны светить независимо от Up-p покуда драйверу хватает диапазона скважности находиться в режиме стабилизации тока — я имел в виду, что внутреннее сопротивление источника тока (виртуальное, естественно — delta-Uin / delta-Iout) конечно, и Uin как раз определяется пиковым напряжением сети (т.к. там высоковольтный выпрямитель и пульсации после него достаточно малы)
Carry
13.05.2016 22:24А чем точность не устраивает?
В чем смысл измерять с точностью до абсолютной величины?
Напряжение сети 10 кВ тоже нужно с точностью до 1 В измерять?
zenhower
13.05.2016 22:43Для быта не нужно, но вот реальный пример.
Мне нужно было рассчитать КПД у импульсного БП.
Измерял разными тестерами, где разброс был от 219.1 до 221.9 (по памяти).
Результат получился — от 73% до 89% при прочих равных.
Это разброс от «среднего» до «хорошего» показателя КПД, в моём случае.Carry
13.05.2016 23:08А ток чем измеряли? А угол?
КПД и мощность потребителей сети переменного тока вообще нет смысла измерять тестерами.zenhower
13.05.2016 23:16Угол углометром, он на фото ниже, белый.
Напряжение и ток trueRMS тестером, на фото слева.
Брал другие, один из них на фото справа.
Напряжение и ток плясали на уровне 219-221В, 0.618-0.629А. Точнее не вспомню.
Hellsy22
13.05.2016 23:15Извиняюсь за новичковый вопрос, но не проще ли было замерить одним и тем же тестером мощность/работу на входе и на выходе?
zenhower
13.05.2016 23:27Если быстро измерить напряжение, ток и угол на входе, а потом напряжение и ток на выходе. То всё получится.
Можно решить небольшие нюансы со включением амперметра в разрыв. Но вот коэффициент мощности мультиметры измеряют редко.
zenhower
13.05.2016 22:27
Мне недавно стали интересны показания своих железяк, был удивлён точностью.
AndrewN
14.05.2016 06:56Ну невозможно с точностью 1В измерить нарряжение сети, ну и что с этого?
1В при 230В это чуть менее половины процента, такая точность нигде не требуется.
Вот если бы вы 12В мерили — другой вопрос.
salikoff
14.05.2016 07:07+1« ±(1%+3) может оказаться точнее, чем ±(1%+20), если первый прибор показывает один знак после запятой, а второй два » — наоборот.
niknamezanat
14.05.2016 08:14Из статьи понятно, что большинство производителей склонно завышать характеристики. Но не ясно, с какой целью требуется измерять, по сути бытовыми приборами, с точностью в -1/+1В и чем автора не устраивает точность в -5/+5В.
AlxRaven
14.05.2016 08:15Кроме всего прочего, характеристики приборов заявляются для синусоидального напряжения. А в сети это далеко не всегда так. А для несинусоидального измеренные значения могут сильно отличаться в зависимости от метода измерения. Кроме того приборы измерения должны периодически поверяться на предмет соответствия заявленным характеристикам. На самом деле тема очень большая (на несколько учебников :) )
AxianLTD
14.05.2016 08:15Да уж… Вот что происходит когда в стране разрушают систему метрологии и образования… Печально когда люди начинают изучать изделиях рук человеческих как природные явления и искать свякие объяснения полученным данным.
Xalium
14.05.2016 08:15+1>> ±(1%+3) может оказаться точнее, чем ±(1%+20), если первый прибор показывает один знак после запятой, а второй два.
«менее точной», а не «точнее»
assign
14.05.2016 08:16Каждый период волны достаточно сильно «играет», в моей порядка двух вольт (очень интересно посмотреть это на осциллографе), а мультиметры естественно усредняют.
Обычно после покупки нового мультиметра есть возможность взять ещё парочку(у себя или по друзьям) и посчитать для него поправку как среднее от показаний других. Так и живём. Не у всех есть возможность добраться до крутых эталонных.
safer
14.05.2016 08:16Когда начинают говорить про точность, то подразумевают качество чего-либо.
У автора статьи непонятно какую метрологическую задачу он ставит, и от полученного результата какое хочет принять решение.
Статья не о чем. Как пишет сам автор — «заморочить голову».AlexeyNadezhin
14.05.2016 08:16На самом деле статья прежде всего про обозначения точности. Очень мало кто понимает, что значат эти цифры.
safer
14.05.2016 09:48По всей видимости автор до конца не разобрался с понятиями погрешность измерения и класс точности. Есть над чем ему поработать и написать статью на более высоком метрологическом уровне.
Nomad1
14.05.2016 13:34И обязательно опубликовать в научном издании! Потом развить тему, найти научного руководителя, доработать, провести исследования, защитить диссертацию! И вот тогда уже, имея приписку «к.т.н.» и работая метрологом на заводе за 15 тысяч в месяц, писать на ГТ. Иначе никак.
safer
14.05.2016 14:38Да ни к чему такой тернистый путь. Достаточно, на мой взгляд, почитать википедию.
MichaelBorisov
14.05.2016 22:07+2«Закон Сегала
Человек, имеющий одни часы, твердо знает, который час. Человек, имеющий несколько часов — ни в чем не уверен.»
(с) Артур Блох, «Закон Мерфи».
carrier
15.05.2016 12:38Если так нужна точность, то берете какой-нибудь В7-40, который до сих пор производится и не менялся с советских времен. Новый только стоит как чугунный мост.
Mulin
Может дело еще и в том, что напряжение в сети практически никогда не бывает ровно 220 вольт и тоже плавает?
synka
От 220В уже отказались. Сейчас должно быть 230В.
AlexeyNadezhin
Да, но есть нюанс. 230 ±10%, то есть от 207 до 253 вольт. Соответственно, везде, где стоит оборудование на 220 никто ничего не менял и не перенастраивал — в стандарт вписывается.
PTM
вообще есть стандарт на согласование сетей с разным напряжением
alexpp
Хорошие слова — «должно быть». На самом деле гуляет от 190 до 240 в сельской местности.
AlexanderG
Бывает и 150 В…
igruh
Да и ноль бывает. С недельку.
MartinX
Бывает и ноль отгорает…
Ezhyg
А земля-то, земля-то хоть остаётся?
black_semargl
Да, за окошком :)
Однажды в розетке было 360 вольт…
Что удивительно — китайские энергосберегайки пережили успешно (тупо не пришло в голову выключить свет, из розеток-то что успел повыдергал)
Ezhyg
Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе виднааа…
AlexanderG
Недавно в розетке зарегистрировали 50 В. Лампы накаливания горели красным накалом, а вот икеевская светодиодная работала почти нормально, что немало удивило.
j_wayne
Светодиоды питаются током, и если там стоит нормальный драйвер — это не так уже и удивительно.
black_semargl
Ну всё-таки драйвер на напряжения ниже 100В не рассчитан.
j_wayne
А вы знаете какой в икеевских использован?
varnav
УЗМ-51М (но не МД!) себе купите, а то так и пожар возможен
black_semargl
Слава *, но это было раз за 25 лет.
teakettle
Зимой часов в 9 вечера местами проседает до 130…
Alexsandr_SE
В городе зимой 190-255, дальше вырубает РН. Так это город.
sav6622
Бывает и до 300 В… пример реальный, небольшая деревенька где стоит лесопилка, пока лесопилка работает, 220-230 В… в 17 часов лесопилка вылкючается и напряжение подскакивает до 300 В, пока удаленно вручную диспетчер не подкрутит трансформатор с учетом более низкой нагрузки…
rfvnhy
Тут и не очень в сельской 248 в сети часто… Точнее почти постоянно.
Один из корпусов крупного ВУЗа.
Если снизят хоть чуть у нас — в соседнем поселке упадет сильно ниже нормы…
Компы переживают вроде нормально, за 7+ лет обычно 1 раз кондеры в БП моников и компов меняются.
(Связано или нет — не в курсе), а так импульсные БП живут нормально.
Лампы накаливания жили вообще дни. Изредка находили маркированные на 240В — тех хватало на месяцы (не везде все же люминисцентные возможно ставить)…
AlexeyNadezhin
Разумеется, оно плавает (кстати, по стандарту в России давно 230 В, а не 220), но тут речь именно о точности измерений. На самом деле мультиметры на фото измеряют не напряжение в сети, а напряжение с UPS с синусоидой в режиме работы от батарей.
maxzhurkin
А может быть, ваша синусоида просто не совсем синусоида? Осциллографом проверяли? И, кстати, «похожести» на синусоиду недостаточно, придётся проверить на производную, а лучше две.
xirahai
Чем более «китайский» в нехорошем смысле слова мультиметр — тем более непредсказуемо он реагирует на отличающиеся от синусоидальной формы токи. На этом частенько косячат энтузиасты сверхъединичников: импульсные схемы меряют китайскими тестерами, и получают на выходе мощность как бы больше чем на входе.
Воткнул свои старенькие приборы UT70C и Fluke87V, вот результат можно сказать полная совпадуха.
https://habrastorage.org/files/15d/9aa/00d/15d9aa00dc524ac08afb2659b2b924b2.jpg
К сожалению ссылка только в виде текста, кому интересно придется копипастить:
theWRM
на главном фото, как я понимаю, все измеряется одновременно
AlexeyNadezhin
Да. :)