После подписи Советом Федерации и Путиным он будет опубликован в интернете и через 10 дней после публикации вступит в силу.
Так как это не изменение самих статей, а «всего лишь» определение, принятый закон будет иметь обратную силу.
Суть закона состоит в том, что вводится определение дп:
Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;
несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера;
полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием;
совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.
За распространение указанного выше наступает ответственность по 242.1 статье УК — от 3 до 10 лет тюрьмы. Под распространением понимаются в том числе скачивание при помощи торрентов и выкладывание картинок в соцсети.
Кроме того, дела по этой статье передаются Следственному Комитету.
Ознакомится с примерами дел можно по следующим ссылкам:
pravo.ru/news/view/110441
lenta.ru/news/2014/03/03/toons
32.mvd.ru/news/item/6819280
39.mvd.ru/news/item/7087301
52.mvd.ru/news/item/7152123
Особенно интересна первая:
Ленинский районный суд Кемеровской области признал 23-летнюю местную жительницу виновной по п. «б» ч. 3 ст. 242 УК РФ (распространение и публичная демонстрация порнографических материалов с использованием сети Интернет).
Согласно материалам дела, девушка скачала из интернета на свой ноутбук три порнофильма через программу пиринговой файлообменной сети – торрент. Когда полицейские изымали компьютер, она призналась, что ничего не сделала для того, чтобы закрыть доступ для их скачивания другим пользователям сети.
В суде девушка не признала свою вину. Она объяснила, что действительно скачала фильмы, что специально не открывала к ним доступ.
Суд назначил интернет-пользовательнице два года условно с испытательным сроком в шесть месяцев.
Статистика осужденных за 2015 год — количество осужденных, наказания, сроки. Смотрите там 242 и 242.1 статьи:
Число осужденных по всем статьям.
Виды наказаний по статьям.
Сроки лишения свободы.
«Закон о кастрации педофилов» от 2012 года от все той же Мизулиной позволяет применять его и к 242.1 статье. Там прописан запрет условки, возможность пожизненной химической кастрации по решению суда и еще много разных бонусов. То что сейчас его по этой статье редко применяют, «это не ваша заслуга, это наша недоработка».
По букве закона могут/обязаны применять. За изображения лиц, не достигших 14 лет.
3) в статье 73:
а) часть первую дополнить предложением следующего содержания: "Условное осуждение не назначается осужденным за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.";
б) дополнить примечанием следующего содержания:
«Примечание. Для целей настоящей статьи, а также статей 79, 80, 82 и 97 настоящего Кодекса к преступлениям против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, относятся преступления, предусмотренные статьями 131 — 135, 240, 241, 242.1 и 242.2 настоящего Кодекса, совершенные в отношении несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.»;
Комментарии (1140)
Mel
07.06.2016 12:53+14Достаточно завладеть вконтактиком недруга и он идет мотать десяточку? Класс.
ScoutUa
08.06.2016 10:11Можно и не владеть. Сколько раз знакомые и не очень забывали вылогиниться на моем компьютере из вкшечек, книголиц… При этом обнаруживал спустя много времени (так как сам не пользуюсь) когда из гугла переходил на страницу какого то сообщества в поисках трека
veam
07.06.2016 12:53+2
priority
07.06.2016 15:18-1То есть если заранее в видео сказать, что актеры совершеннолетние, а школьная форма так, по приколу, остальное в стирке просто, то все окей?
veam
07.06.2016 15:19+1совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера
donvictorio
08.06.2016 05:48www.youtube.com/watch?v=XkKulSH2nNc то есть за клипец такого рода нам всем могут по пятнахе строгача влепить?
veam
07.06.2016 12:54+9
Soul_in_Gun
07.06.2016 21:10+3Особенно забавно то что автор сего сериала утверждала о том что жительницы данного мира вполне совершеннолетние.
coolmiha
08.06.2016 05:55+4Вы понимаете, что это безумие? Пытаться понять, какого возраста рисованные персонажи?
Soul_in_Gun
08.06.2016 15:26Естественно понимаю. Но автору-то виднее, если такой вопрос вдруг поднялся.
Pakos
08.06.2016 09:53Авторы — не эксперты, можно утверждать что угодно, но Эксперт (с большой буквы Ё) всё равно скажет что это детская зоофилия с отягчающим применением енторнета и, как в какой-то давней рекламе, «ему 15, ей 15, всем по 15!».
vconst
08.06.2016 11:55Если это зоофилия – пусть вызывают ГринПис, это дело за пределами компетенции роскомпозора
Soul_in_Gun
08.06.2016 15:26+2Мне почему-то кажется что все эти люди решили что детское порно — это которое «для» детей, а не «от детей».
gaki
09.06.2016 09:44Этот скриншот вы сами сделали или в интернете нашли?
veam
09.06.2016 10:27У вас сомнения в его подлинности?
https://tabun.everypony.ru/blog/news/150821.htmlgaki
09.06.2016 10:30+1Отнюдь. Просто я сперва хотел предложить вам тысячу раз написать фразу «Я не буду сохранять скриншоты с текстом в формате jpeg», а потом подумал, что, может, это не ваша вина.
neomedved
09.06.2016 10:42+1Предложите это разработчикам Вконтакте, который конвертирует png в jpeg, делая прозрачность чёрным цветом(!). Наверняка скриншот был выложен где-то там.
Kanut79
07.06.2016 12:59+2Ладно там Пони или хентай. Там рисованное изображение и можно ещё спорить и искать "своих" экспертов.
Но как быть например с "Игрой Престолов" где присутствует не просто сцена секса с несовершеннолетней (ну или с лицом, изображающим несовершеннолетнюю), а самое настоящее изнасилование?rusatch
07.06.2016 13:27-5«Игра престолов» уже запрещена к просмотру в России.
mignews.com/news/movie/160514_213226_69640.htmlxander27
07.06.2016 13:36+2Очень-очень желто. Ну и смотрите что там написано «Причиной данного решения стал иск со стороны компании “А Сериал”, которая обладает исключительными правами на распространение этих сериалов на территории России.»
rusatch
07.06.2016 13:51-3Если ваш ip принадлежит адресному пространству РФ, и вы не сидите за tor'ом или vpn'ом, то увидите тоже самое что вижу я.
Radmin
07.06.2016 15:50Можно переходить по ссылке www.lostfilm.tv/nrdr2.php?c=145&s=%d&e=%d с российского ip, и всё будет в порядке.
xander27
07.06.2016 16:03Вы путаете теплое с мягким — цензуру за содержание и борьбу с пиратским распространением контента (копирайт — это конечно отдельный и очень веселый вопрос, но это все же не цензура). Вот вам ссылка на терриотрии РФ https://www.amediateka.ru/serial/igra-prestolov
axeax
07.06.2016 13:51Зато там совершеннолетние актеры притворяются несовершеннолетними
SunX
07.06.2016 15:20+3Будто бы в аниме и понях несовершеннолетних играют несовершеннолетние.
OneOfUs
07.06.2016 17:57+2Кто нибудь задавался вопросом, сколько лет поням в сериале? Для справки (погуглил): Радуге Дэш в серии Pinkie Pride исполняется 21 год. Если принять, что все главные герои ровесники (± 1-2 года)… Эм, простите, где здесь несовершеннолетние?
ZhenyaZero
07.06.2016 18:05+3«или совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего». Оно. Подозреваю, что эта формулировка нужна как раз для того, чтобы экспертам не пришлось заморачиваться с вниканием в сюжет, гуглением или поиском автора/первоисточника. Выложил вконтакт фотку с понями, эксперт сказал «я думаю, что похожи на несовершеннолетних» — в тюрьму.
ClearAirTurbulence
08.06.2016 00:52+3Какая разница, сколько им лет? Это же лошади, следовательно все, кто смотрит их «в сексуальных целях» — зоофилы. Т.е. к ним ст. 245.
allcreater
08.06.2016 13:23Главная шестерка да, вполне себе совершеннолетние. Но есть и персонажи школьного возраста — Свити Бэль, Скуталу, Эппл Блум. И их, само собой, тоже рисуют, no exceptions же.
Закон вредный сам по себе, но рассматриваемая ситуация не лишена логики :)
black_semargl
07.06.2016 16:04Т.е. данная компания теперь получается обладателем исключительных прав на распространение педофильского порнофильма?
veam
07.06.2016 13:00+23А еще лет 5 назад это казалось чем-то нереальным.
Смотрю ролик и это кажется уже не смешным, а грустным.
scvorec3
07.06.2016 13:01-1Забавно видеть такую формулировку "… будет единогласно принят в финальном третьем чтении." Прям точное предсказание будущего.
Tesla_reloaded
07.06.2016 13:26+21Тут и гадать не надо: кто не поддержит закон «против педофилии» — тот сам педофил!
ivan386
07.06.2016 14:24+2А кто поддержит возможно латентный. Если экстраполировать на них исследования связи гомофобии и латентного гомосексуализма.
0xd34df00d
08.06.2016 03:25+2Если экстраполировать, то я латентный паук и латентная фасоль.
ezhikov
08.06.2016 08:57Давайте определимся в клуб анонимных латентных пауков.
ivan386
08.06.2016 09:35Вас возбуждают пауки? Почитайте метод исследования.
0xd34df00d
08.06.2016 15:56Статистически значимо всех гомофобов что ли геи возбуждают?
ivan386
08.06.2016 16:58+1Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %.
Из статьи Латентная гомосексуальностьTanyku
08.06.2016 18:23Красивый/приятный человек (в субъективной точке зрения, конечно) будет привлекательным независимо от пола, а как на это поведёт себя смотрящий, зависит от психики =)
DartKane
08.06.2016 06:38-6Прям как в одной небольшой, но очень известной стране, на одной очень известной площади кричали «Кто не скачет — тот москаль!»…
Kyoki
07.06.2016 13:12А если где точное определение, что понимать под «иными действиями сексуального характера» по закону? А то многие фильмы/книги про любовь подростков надо сжигать (или кто-то сомневается, что, например, поцелуи в них имеют сексуальный характер).
veam
07.06.2016 13:13Есть в комментариях к 132 статье УК.
Zawullon
07.06.2016 16:45А комментарии к УК имеют правовую силу?
veam
07.06.2016 16:48Ну как правоприменительная практика.
Zawullon
07.06.2016 16:57Т.е. при отсутствии прецедентного права — не имеют? На суде сложновато ссылаться на комментарии, и если «эксперт» написал, к примеру, что поцелуй в аниме является «действием сексуального характера», то ссылаться на комментарии, как мне кажется, не особо получится.
Behp1
07.06.2016 21:47Есть такая вещь как постановления пленума верховного суда, это официальное разъяснение данное для применения судами. Комментариями даже практики пренебрегают.
ezhikov
07.06.2016 17:18Условно, всё что имеет сексуальный характер, но делается не так, как делается обычно для зачатия детей. В рамках статей 131 и 132 — изнасилование это когда мужским половым органом в женский тыкают. Всё остальное — иные действия сексуального характера. Нам так преподаватель по уголовному праву рассказывала, правда это давно было.
2PAE
08.06.2016 08:28А когда женским половым на мужской одеваются, это не изнасилование? :) Смешно, но мне правда интересно.
ezhikov
08.06.2016 09:05Покопался. Мужским в женский и женским на мужской — изнасилование. Остальное — нет.
ZhenyaZero
08.06.2016 09:08+1Если обладательница женского органа моложе 16, а мужчине 18+, изнасилование. Причём независимо от мнения девушки на этот счёт.
На эту тему тоже писали. Можно привести такой выносящий мозг пример: девушке 13, парню 16. Любовь, все дела. Не такая уж и редкая ситуация, кстати. Сексом заниматься можно. Прошло два года, парню исполнилось 18, девушке пока 15. Низзя. Посадят. Надо терпеть. Через год, когда девушке будет 16 — снова можно.vanyamasnuha
08.06.2016 10:07У нас, в Украине если разница меньше чем 4 года — не педофилия в не зависимости от возраста. У вас разве не так же?
veam
08.06.2016 10:12+1Нет.
Если меньше 4 лет — то не сажают в тюрьму, а «всего лишь» отправляют на принудительные работы (если старшему 18+).
А принудительные работы это по сути та же колония.
https://life.ru/t/новости/414278/15-lietniaia_mat_dvoikh_dietiei_nie_mozhiet_poluchit_matkapital_iz-za_vozrasta
15-летняя мать двоих детей не может получить маткапитал из-за возраста
Старшему сыну Натальи Артёму чуть больше полутора лет. С его отцом 18-летним Дмитрием девушка познакомилась в соцсети: парень написал ей первым, а после предложил встретиться. Спустя неделю молодые люди уже жили вместе. Вскоре Наталья забеременела, врачи как и положено сообщили о случившемся в полицию. Дмитрий оказался в тюрьме.
— Пока лежала в роддоме, познакомилась с Сашей. Он был на вахте. Мы с ним переписывались, он попросил отправить фото. И я отправила: как была, беременная. Он удивился сначала, спросил о возрасте. А потом сказал, что приедет и поможет воспитать, — вспоминает Наталья.
Александр действительно скоро приехал, привёз памперсы для малыша. Молодые люди начали планировать семейную жизнь, рассчитывали через несколько лет родить второго ребёнка. Но дочка родилась гораздо раньше, когда молодой маме едва исполнилось 15. Спустя две недели Александра приговорили к 3,5 годам колонии. Наталья просила оставить любимого на свободе, они планировали пожениться, как только ей исполнится 16. Обоих детей девушка записала на Александра. Чтобы малышей не отобрали, опеку над ними оформила 22-летняя сестра Натальи.
andrrrrr
09.06.2016 05:48у нас вроде еще агитируют за создание семьи и повышение рождаемости? да?
а с другой стороны сажают тех кто повышает эту самую рождаемость и хочет создавать семью.
если бы всё это делал один человек, я бы назвал его шизофреником, у которого в голове 2 личности с разными целями.
но это государство, так что наверно всё норм?
может после тюрьмы выбьется в люди, станет депутатом, заведёт еще одну семью и пять любовниц.
наверно для этого сажают, стараются.ZhenyaZero
09.06.2016 06:48В данном случае цели конфликтуют друг с другом, но не противоречат полностью. Цель «запретить секс до 16» имеет более высокий приоритет, её пытаются достичь любой ценой, в том числе снизив рождаемость. Причём в данном случае это меньшее зло. Потому что если оставить такую лазейку в законе, количество ранних беременностей значительно вырастет, но ребёнок будет нужен только для легализации отношений. И отношение к этим детям будет соответствующее.
vikarti
07.06.2016 18:20+4даже не только про любовь подростков
вспоминаем например Лукьяненко где хватает сцен где взрослый-с-не-взрослым. в части случаев это обосновано тем что любофф, в части — что конкретно этот взрослый сам может выбирать какие законы использовать (Линия Грез/Императоры Иллюзий), в части — что если человек прошел метаморфоз(который у спецов-в подростковом возрасте) и есть документы именно спеца то он автоматом считается взрослым (Геном) и все легально если по согласию (если НЕ по согласию — то нет и в тексте Генома есть сцена когда персонажа именно что насилуют. насильника правда в итоге ждет сюрприз большой....) или просто потому что хочется....(Мальчик и тьма вроде)
но можно ж придраться например к… Дэвиду Веберу с его циклом про Хонор Харрингтон (вообще это про космические бои и политику): вспоминаем то Павел Янг с ней хотел сделать в душе. затем вспоминаем как выглядят реципиенты пролонга 3-го поколения (как подростки они очень долго выглядят). И если что — комиксы по этому циклу уже начали делать…
или Александру Первухину например
трилогия Заговор Судьбы — Эра обручена в 6 лет и планируется что брак будет реальным очень скоро. Часть окружающих рассуждает на тему что ну и что выглядит Эра не на 6 лет но она знает хоть чем мальчики от девочек отличается? Чья инициатива? а в том числе ее матери, которая идею что Эре детей надо очень даже поощряет. (Реально развитие там не на 6 лет а обидеть Эру… ну ее мать расстроить хотели, возлюбленного отнять хотели, теперь в том государстве другая верховная власть)
про очень книги с samlib.ru и не говорю. там если романтическая линия вообще есть — то бывает как минимум одна из сторон — школьник (и совершенно не обязательно это слабая и уязвимая сторона). хотя СИ и так запретить надо за то что там есть произведения где романтические отношения отклоняются от схемы 1 М+1 Ж только после штампа и желательно — венчания, кухихи
Kirillko312
07.06.2016 20:11Таки надеюсь, что до книг не дойдёт
С самиздатом отдельная тема. Их с 2004 года «конкуренты» пытаются прикрыть. В данный момент в основном приводит к тому, что уже изданные «в бумаге» вещи авторы добровольно урезают до ознакомительных фрагментов, а остальное обычно спокойно гуглится. Кажется в 12-13 годах ресурс блокировали целиком из-за одного автора. А тут-то…
p.s. Но впринципе, если будет так же «заблокировано» как рутрекер или лостфильм (я узнаю об этом только из новостей, не замечая проблем с сайтами) — то большой беды не будет
FerrusManus
07.06.2016 13:13+4Т.е. если я скачал в хорошем качестве порно с Сашей Грей в школьной униформе да еще и на школьной парте, то меня могут посадить на 3-10 лет?
Как принимают такие законы? Это же просто абсурд блин [тут должно быть другое слово]!Mabusius
07.06.2016 13:23+2Ладно еще Саша Грей, тут судя по всему даже за Аву Адамс могут посадить. И по большому счету даже за «Ромео и Джульету».
faustxp
07.06.2016 13:31+3В «Ромео и Джульета» все-таки есть художественная и культурная ценность. Правда Шекспир пока волнуется, признают ли эту ценность в его произведении эксперты Роскомнадзора.
romxx
07.06.2016 15:02+3Ну, Лев Толстой, например, отказывал произведениям Шекспира в художественной и культурной ценности, так что все возможно.
bobermai
07.06.2016 15:37— Ну, что вы, Иван Петрович,
Ответит ему хозяйка,
Боятся автору нечего,
Он умер лет сто назад…
pehat
07.06.2016 17:38+14Давайте я расскажу, как принимают такие законы. В нашей стране политический строй называется непрямая демократия. Вы идете на выборы и выбираете законных представителей. Эти люди затем принимают за вас законы. Непрямая демократия — замечательный общественный строй, потому что вам не надо принимать всех-всех решений по поводу финансовой, аграрной, образовательной, здравоохранительной, социальной политики. Вы просто работаете свою работу, а избраннные вами люди (которым вы, конечно, доверяете), принимают эти решения. В ваших интересах, конечно же.
Alex_ME
07.06.2016 20:03Скажите, а существует ли прямая демократия? Где люди прям принимают все-все решения? Это невозможно, мне кажется.
pehat
07.06.2016 20:34+1Говорят, что выборы, например — одна из форм прямой демократии. Каждый же лично принимает решение, кого он хочет видеть своим представителем в Государственной думе. Это замечательный компромисс, поскольку позволят и поучаствовать в управлении страной, и делегировать обязанность принимать решения опытному политику. Есть дополнительный плюс — если человек разочаруется в выбранном представителе, он может поменять свое решение на следующих выборах. В нашей стране есть много замечательных законов и нормативно-правовых актов, гарантирующих честность и прозрачность выборов. Поэтому если вам не нравится, как принимают законы — остается вам посочувствовать, потому что ваше мнение идет вразрез со мнением большинства депутатов, то есть их избирателей, то есть всех граждан.
S-ed
07.06.2016 20:51+2По моему мнению выборы это иллюзия для создания у народа видимости свободы выбора и легитимности власти.
Ведь есть процесс предшествующий им, в котором определяется состав участников голосования.
А у нас даже иллюзорной оппозиции нет.pehat
07.06.2016 22:19+8Вы забываете о сути демократии. Этот общественный строй дает огромнейшие гражданские свободы, включая свободу политических объединений. Вот эти вот все «оппозиции нет», «графу убрали», эта вся неопределенно-личная нудятина — это не демократия, это монархия или теократия, когда ответственность за ваше личное общественное состояние вы перекладываете на монарха или наместника Бога (или богов, в язычестве) на Земле. Выборы существуют, законы есть, многопартийность есть, процедуры обеспечения прозрачности есть – всё легитимно (это не сарказм, не закрывание глаз на реальность – ну правда, людей массово по доносам никто не расстреливает, мои друзья в тюрьме не сидят).
Не нравится оппозиция? Пожалуйста, наберите достаточное количество человек, создайте партию. Не набирается достаточно человек? Значит, Вы в меньшинстве. Это тревожный знак, свидетельствующий обычно о радикальности взглядов, поэтому он закономерно не поощряется ни одним общественным строем.
Если Вам лично что-то кажется иллюзией, наиболее вероятны два исхода:
1) Вы в меньшинстве, большинство граждан так не считает, довольно текущей властью. Социологические опросы подтверждают этот исход, хотя многие люди обвиняют социологические центры в подтасовках. Ну не знаю, обвиняете – идите опросите 140 миллионов человек лично.
2) Вы в большинстве, просто вместо отстаивания своих прав вместе с большинством ведете беседы в интернете с незнакомыми людьми. Демократия – хитрый строй: дает право на огромные свободы, но для их фактической реализации требуется со всей серьезностью отнестись к своему (осторожно, пафос!) гражданскому долгу. Ну и быть в большинстве – каждому все-таки не угодишь.
domix32
07.06.2016 23:17+1Что насчет беспредельных попыток избавиться от неугодных кандидатов, партий и СМИ?
Что насчет аппарата пропагады (читай «промывки мозгов»)?
Что насчет уголовной ответственности и отзыва кандидатов с поста за неудовлетворительную работу?
S-ed
08.06.2016 00:28Вы забываете о сути демократии. Этот общественный строй дает огромнейшие гражданские свободы
… на бумаге. Как тут уже говорилось, строгость законов нивелируется возможностью их не соблюдать.
людей массово по доносам никто не расстреливает
Согласен. Но Листьев, Старовойтова, Хлебников, Политковская, Козлов, Литвиненко, Эстемирова, Магнитский и Немцов были бы против…
Вы в меньшинстве. Это тревожный знак, свидетельствующий обычно о радикальности взглядов
Ну, у нас что не меньшинства то — радикалы.
Вы в меньшинстве, большинство граждан так не считает
Осталось только справку выдать.
Демократия – хитрый строй
Нечего добавить.pehat
08.06.2016 01:13+3Нарушение свобод «на бумаге» – это несоблюдение закона. Если Вы считаете, что законы действительно можно не соблюдать (и при этом еще и жаловаться на это) – мне нечего добавить.
Если Вы не в меньшинстве, то что же за Вами не идет просветленный народ? Если пошел – значит, идея популистская, то есть, стара как свет, и ничего радикально нового не несет.
Разглядеть теорию заговора в утверждении «если X находится в меньшей половине, то X находится не в большей половине» – к этому мне нечего добавить.
Листьев (1995, запрет рекламы) с Немцовым (2015, очернение власти) в одном списке — вот к этому совершенно нечего добавить.
Speakus
08.06.2016 02:01вот к этому совершенно нечего добавить.
Как нечего? А Распутина ведь тоже убили! Да и в Ленина помнится стреляли. И Кеннеди — про Кеннеди тоже незаслуженно забыли. Есть ещё что добавить! :)
Mithgol
08.06.2016 03:45Арестовали и убили Святого Последнего Императора — а ведь это он в первом же пункте Манифеста 17 октября повелел «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов» (17 слов 17 октября).
Вот и не стало незыблемых основ гражданской свободы.
Kolobus
08.06.2016 01:17+4Пожалуйста, наберите достаточное количество человек, создайте партию.
Приглашаю Вас ознакомиться с огромной коллекцией отказов в регистрации партии по любым надуманным и маразматичным причинам. Такая коллекция теперь есть у любого политического объединения.
И наоборот, большое количество «липовых» партий, зарегистрированных с нарушением законов физики :)
nonname
08.06.2016 11:53Мне кажется товарищ pehat просто тонко троллит, а его взяли и заминусовали.
S-ed
08.06.2016 16:44Закон Мэрфи в действии.
Mad__Max
09.06.2016 00:03В данном случае это другой закон — Закон По
Хотя его конечно можно вывести, как одно из следствие поистине всеобъемлющего кодекса Мерфи. Типа если вас можно понять неправильно, то вас обязательно поймут неправильно. Даже если понять неправильно невозможно, все-равно найдется кто-то, кто поймет неправильно.
Alex_ME
07.06.2016 20:59+1Простите, я не очень силен в этом деле, но
В нашей стране политический строй называется непрямая демократия. Вы идете на выборы и выбираете законных представителей.
и
Говорят, что выборы, например — одна из форм прямой демократии.
немного не укладывается у меня в головеKirillko312
07.06.2016 21:05+1Ну прямая демократия — «всем народом» — участие в выборах, референдумах впринципе подпадает под это определение
Но учитывая что в законодательных органах у нас проходит намного больше голосований чем «всенародных»
получается что всё-таки «непрямая депократия» преобладает.
densmirnov
08.06.2016 01:28+2Прямой она была бы, если бы по каждому вопросу проводился бы всеобщий референдум. А так он проводится только в рамках гос. думы.
saboteur_kiev
08.06.2016 15:46> немного не укладывается у меня в голове
При прямой демократии — каждое решение должно голосоваться гражданами.
При непрямой — однажды выбранными представителями граждан.
Ну и напоследок, однажды выбранные представители имеют возможность подтасовывать последующие выборы, в результате демократия скатывается во что-нить другое.vxd_dev
08.06.2016 16:08Как по мне, достаточно бы было реализовать обратную связь, когда любой представитель может быть отозванным в любой момент времени, например, количеством 50% проголосовавших за него людей, после истечения какого-то срока работы (например, после 25% от срока избрания). Либо просто, как сейчас с петициями президенту — фиксированным количеством голосов.
Mad__Max
09.06.2016 00:10Напомнило книгу "Цивилизация страуса". Там общество (на примере России недалекого будущего) рассматривается, где среди прочего подобный механизм на практике внедрили.
alsii
09.06.2016 15:43Это "Билет на планету Транай". И там куда эффективнее: достаточно было одного недовольного.
Mad__Max
10.06.2016 02:29На Транае действительно совсем радикально (хотя там тоже не один единственный недовольный, а сколько голосов "против" должно было набраться насколько я помню, после чего активировался детонатор).
А в "Цивилизация страуса" как раз именно то что vxd_dev описал — где избиратели могли свои поданные за кандита голоса в любом момент после его избрания "забрать обратно" если им не нравится, как избранный представитель работает. И после критического снижения кол-ва голосов, полномочия данного лица досрочно прекращались.
Попутно в качестве "бонуса" хоть ничего типа взрывающихся ошейников там не было, но такой "разжалованный", автоматически лишался неприкосновенности и гос. защиты/охраны. А убить его уже не считалось преступлением.
6opoDuJIo
08.06.2016 00:46+3>>опытному политику
вероятно, поэтому в думе находятся боксёры и артисты эстрады. Я бы понял ещё бизнесмены, но это полный пэ (собсвенно, не только у думе, увы)
LifeKILLED
08.06.2016 08:36Бизнесменов и юристов надо раскручивать, чтобы их избрали, а зачем тратиться на рекламу, когда уже есть разрекламированные личности? Так государство заботится о нашем материальном состоянии.
webkumo
08.06.2016 13:00+2Простите, а разве у нас всё ещё можно выбрать конкретного депутата? Это же вроде отменили и сейчас ты выбираешь только партии, причём там есть жёсткий ценз на прохождение (не меньше скольки-то процентов) и большие траблы зарегистрироваться.
Kirillko312
07.06.2016 21:08ИМХО возможно в каком-нибудь будущем можно будет реализовать нечто такое.
Я вижу вариант когда у 99.9% населения будет техническая возможность голосовать из любого удобного места (например с мобильного приложения на смартфоне. либо раз в неделю, либо вообще каждый день (представил это на примере pikabu.ru и ужаснулся)))Alex_ME
07.06.2016 21:12+1Мне кажется, это неэффективно и не бессмысленно: чтобы принимать решения, нужно разбираться в вопросе, и во многих аспектах устройства и работы государства, держать в голове много деталей (ну, наши законодатели не подходят под этот критерий), а население в этих вопросах в подавляющем большинстве вряд ли смыслит.
Мне кажется, в большинстве случаев результаты таких голосований будут статистическим шумом.neomedved
08.06.2016 13:32+2>население в этих вопросах в подавляющем большинстве вряд ли смыслит.
Как и его представители. В этом проблема демократии — маркетинг важнее умения управлять.
sashabeep
08.06.2016 01:56Продвигают проект про голосование через смс. Тогда можно будет даже бюллетени не подкидывать
Kirillko312
08.06.2016 02:37Ну система должна быть хорошо защищённой от взлома и построена именно с целью проведения честных выборов.
Желательно вообще без участия людейivan386
08.06.2016 02:55Кого великий запрограммированный ИИ выберет тот и будет всё так же выбран единогласно?
Rikkitik
08.06.2016 17:47+1Айзек Азимов, «Выборы»
Механизм машинных выборовК 2008 году в США президент страны избирался с помощью гигантского компьютера Мультивака, а также – одного любого среднестатистического американца. Такой подход к столь ответственным выборам стал возможен после многих лет усовершенствования ЭВМ, в результате чего компьютеры начали предсказывать результаты голосования на основании всего половины опрошенных, затем половины той половины и т.д. А в настоящее время Мультиваку необходимы были тонны статистических данных и всего один голос человека. И имя этого человека становилось таким же популярным, как и имя выбранного президента.
batman12345
08.06.2016 10:36Вече и территориальное общественное самоуправление
pasetchnik
08.06.2016 17:31Кстати на вече (если память меня не подводит) была хорошая идея — каждый мог наложить «вето» на бред других.
Почему не дать возможность людям накладывать «вето» на законопроекты, с которыми они не согласны.
(да в виде тех же петиций с минимумом в 100К+ голосов)S-ed
08.06.2016 17:47Вето не такая уж хорошая штука. В ООН, к примеру, ряд стран наделены правом вето, что позволяет им манипулировать решениями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_вето_в_Совете_Безопасности_ООНpasetchnik
08.06.2016 17:59+1одно дело, когда каждый может «наложить».
Другое — когда это мнение сотни тысяч человек.
(как минимум говорит о том, что в законопроекте что-то не так)
Ну добавить еще аппеляцию — как в суде — вето на вето с увеличенным порогом вхождения.
Пример:
нам не нравится закон нас 100К — мы ставим вето.
Но еще 200К против этого вето.
И теперь нам надо собрать 400К голосов, чтобы подкрепить свою точку зрения. (кто за определенный срок рассмотрения не набрал нужного количества — проиграл)
Neuromantix
08.06.2016 18:07+1Мнением сотен тысяч идиотов мы б сидели без интернета и прочих новых технологий, а большинство сидели б в тюрьме. Т.к. сотни тысяч считают интернет, ГМО, и прочие современные технологии абсолютным злом.
Sadler
08.06.2016 20:13Мера предложена для законопроектов. Вы у нас много видели законопроектов, которые либерализуют законодательство в какой-либо из вышеперечисленных отраслей?
Sadler
08.06.2016 20:11Не надо никаких «вето на вето». Если уже наложено вето, то пропускать только после полноценного референдума.
Sychuan
08.06.2016 19:11каждый мог наложить «вето» на бред других
Такая идея практиковалась на соймах в Речи Посполитой. называлась «Либериум вето». Результат был в том, что в какой-то момент работа сейма была полностью парализована. Через некоторео время все это кончилось очень плохо—речь посполитая перестала существовать
alsii
09.06.2016 17:07Подводит. Слово "голосование" пошло как раз с вечевых собраний. Принятым считалось то решение, сторонники которого кромче кричали "за". Так что ни о каком праве вето речи не было. Право вето было в Речи ПосполитойЮ когда выбирали короля. Но там голосовала только шляхта.
artoym
08.06.2016 16:56Прям все-все нет. Но где-то элементов прямой демократии больше, где-то меньше. Например, в Исландии писали новую конституцию с помощью социальных сетей, а в Швейцарии на днях провели референдум (это та самая прямая демократия).
romxx
09.06.2016 00:53В Исландии — 300 тысяч населения, а во всей Швейцарии — 8 миллионов. В одной Москве жителей больше.
S-ed
09.06.2016 01:06+1Так, хоть бы местное самоуправление референдумом выбиралось.
Для такой большой страны было бы нелогично, чтобы жители Петербурга и Москвы решали всё за регионы (просто по процентному соотношению избирателей). Но ведь и для себя решить не получается.
alsii
09.06.2016 15:33Сузествует. В Швейцарии, например, большинство вопросов решается через референдумы. От введения базового основного дохода для всей Швейцарии до расширения тротуара на конкретной улице. Система имеет свои преимущества и недостатки.
minalexpro
08.06.2016 12:13+3В нашей стране уже клептократия. А законы такие и подобные вводят, чтобы можно было их применять в карательных целях против несогласных или для сведения счетов.
murzilka
07.06.2016 19:46В законе речь идёт о распространении. Про ответственность за потребление такой продукции в посте ничего не сказано.
Возможно, скачивать можно.
Попробуйте, потом напишите о результате.
vconst
07.06.2016 13:18Можно прояснить вот эти моменты:
запрет условки, возможность пожизненной химической кастрации
Поправок огромное количество, они однообразные и внимательно все прочитать довольно сложно, не говоря о времени. Навскидку я ничего не смог найти с помощью поиска о кастрации. Пожалуйста процитируйте эту частьveam
07.06.2016 13:24Это старый закон, принятый в 2012 году.
Тогда о нем много говорили по телевизору и тд.
http://rg.ru/2012/02/29/zakon-anons.html
Пока я не слышал что бы его применяли бы к 242.1, хотя по букве закона должны.
Но на усмотрение судьи могут законно применить.vconst
07.06.2016 13:29Однако…
alsii
07.06.2016 18:16Расслабьтесь. В Чехии, например, после отбытия наказания за преступления сексуального характера, преступника как правило не выпускают на свободу, а признают общественно опасным и помещают в медицинское учреждение закрытого типа, выход из которого возможен после добровольной хирургической кастрации.
0xd34df00d
08.06.2016 03:31Как там кастрируют женщин?
ksil
08.06.2016 08:42https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
alsii
09.06.2016 17:20На самом деле защитники хирургической кастрации заявляют следующее: "Сейчас кастрацию делают не так, как в средневековье. Европейский комитет против пыток сравнивает ее со средневековыми пытками, но при этой операции не удаляют яички или половой орган, из яичка просто удаляют активную гормональную часть, что постепенно изменяет гормональный фон пациента". Наверно нет препятствий выполнить аналогичную операцию и для женщин. Meklon наверно точно может сказать.
0xd34df00d
09.06.2016 17:38+1А вместо того, чтобы отрубать руки при воровстве, можно просто перерезать ведущие в руку нервы.
alsii
09.06.2016 17:47Боюсь с такой рукой начнутся настолько серьезные проблемы, что в конечном итоге все равно придется ампутировать.
MiXaiL27
09.06.2016 17:48Спустя 50 лет: На самом деле защитники мотивационных имплантов в мозг заявляют следующее: «Сейчас мотивационные импланты делают не так, как во второй четверти XXI-го века. Европейский комитет против пыток сравнивает ее со средневековыми пытками, но при этой операции не удаляют лобные доли или головной мозг, в лобные доли просто устанавливают имплантат, что постепенно изменяет мотивационный фон пациента и предотвращает социально-опасное поведение».
Mabusius
07.06.2016 13:21Я правильно понимаю, что хентай не про школьниц все же можно будет?
shsmad
07.06.2016 13:23https://geektimes.ru/post/276928/#comment_9340368
Mabusius
07.06.2016 13:24Там нет ответа на мой вопрос. Пони по сюжету дети, а значит ЦП. Я ж спрашиваю про ситуацию когда даже по сюжету там нифига не дети, я уж не говорю про внешность.
abstractbug
07.06.2016 13:46+1Можно, точно так же как и не хентай, не про школьниц. Вроде все понятно расписали в статье и комментариях.
ZhenyaZero
07.06.2016 15:02В сюжет вникать никто не будет, эксперт будет оценивать внешность. Если ему _покажется_, что персонажу может быть меньше 18 — посадят. Впрочем, если ГГ — морщинистая старушка с отвисшими грудями, то судимость всё равно будет, хотя и с хорошим шансом условного срока.
Смотреть стоит только онлайн, причём с live-CD, чтобы в кеше не сохранилось. И только со старых проверенных сайтов, чтобы не нарваться на подставу от ментов. И регулярно следить за темой в интернете, чтобы не пропустить момент, когда сажать начнут за просмотр. Тогда будет относительно безопасно.
Mad__Max
07.06.2016 15:26Э нет, они там однозначно совершеннолетние см ветку комментариев из предыдущей новости: https://geektimes.ru/post/276132/#comment_9284374
Впрочем стоит мизулинским "экспертам" на что-то возбудиться и признают ДП что угодно. Это как раз пример такого. Персонажи мало того, что чисто рисованные и полностью выдуманные, так вообще даже не люди/не гуманоиды, а по сюжету совершеннолетние — но Роскомпозору это все равно признается ДП.
Capitanus
07.06.2016 16:23+4Это совершеннолетние пони, выглядящие как несовершеннолетних пони, по новому закону — однозначно ДП.
SunX
07.06.2016 16:29А во сколько лет пони, или, например, котики, становятся совершеннолетними?
ZhenyaZero
07.06.2016 17:16+16в 18 же, других цифр в статье нет. Пятилетний кот, вылизывающий яйца — однозначно ДП. :)
Roseluck
07.06.2016 22:21+2Я попытался представить этот судебный процесс, где адвокат обвиняемого на полном серьёзе доказывает что его подзщитный невиновен, поскольку Рейнбоу Дэш является пони, достигшей совершеннолетия, на основании серии номер такая-то. Доходит даже до того, что в свидетели вызывают Лорен Фауст, создателя этого мультфильма.) И что-то смешно и грустно это выглядит как-то.
loly_girl
07.06.2016 22:24+1Процент оправдательных приговоров в России — меньше 0,3. Так что экспертиза какой-нибудь аспирантки местного колледжа, написавшей то, что нужно прокурору, тут будет решающей, а не мнение автора.
minamoto
09.06.2016 10:21Процент оправдательных приговоров меньше 0,3 просто потому, что в отличие от англо-саксонского права, дело, не имеющее почти 100% вероятности получить обвинительный приговор, в суд не попадет. Если посчитать количество обвинительных приговоров по отношению к количеству возбужденных дел (а не переданных в суд, как обычно считают те, кто заявляет о 0,3%), то процент будет совершенно другим.
veam
09.06.2016 10:25Приведите этот процент по 242 и 242.1 статьям.
minamoto
09.06.2016 10:47Не знаю, не интересовался никогда. С тем, что такой закон — это полный бред, и то, что ДП — это такая современная охота на ведьм, когда привлекают за совершенно притянутые за уши обвинения (да еще и притянутость за уши в закон протащили) — полностью согласен.
Поспорил лишь с фактом про «0,3% оправдательных приговоров» вообще в целом.veam
09.06.2016 11:06Ну вот статистика по прекращенным делам за прошлый год.
http://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/2015/k6-svod-2015.xls
Видим, что прекращено по всем основаниям меньше одного процента.
Это конечно если дело уже было возбуждено в отношении определенного лица.minamoto
09.06.2016 11:17Это как раз то, о чем я говорю.
«Наименование организации, представившей отчет: Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации».
В отчете фигурируют только те дела, которые были переданы в суд. Первая колонка в таблице — это число лиц, в отношении которых был принят судебный акт — т.е. проведено судебное заседание и принято решение.
Количество возбужденных дел тут нет и в помине. Ищите другую статистику.veam
09.06.2016 11:37Скорее всего так и есть, но не могу найти ее по стране.
Там должен быть процент нераскрытых преступлений по статьям и тд.minamoto
09.06.2016 12:49Тут со статистикой вообще все плохо. Я находил пару источников, но работать с ними тяжеловато и понять, что к чему — тоже. Нужно неплохо разбираться в особенностях нашего права, чтобы вникнуть в ситуацию.
Сегодня вот нагуглил сайт росстата: http://www.gks.ru/, с него перешел в Центральную базу статистических данных: http://cbsd.gks.ru/, там можно что-то попробовать поискать.
Ну и есть вот такой портал: http://crimestat.ru/offenses_map
indestructable
09.06.2016 12:33Это в идеале так должно быть, а в реальности получается, что любое дело, переданное в суд, автоматически заканчивается обвинительным приговором. Поясню: бездоказательное, противоречивое, с явными оправдательными уликами — все это отметается, все обвинительное остается.
minamoto
09.06.2016 12:42Я именно это и написал.
Я никаким образом не квалифицировал дела по их качеству.
Я лишь написал, что в суд попадают те дела, по которым почти наверняка будет принят обвинительный приговор. Именно поэтому процент оправдательных приговоров на уровне суда такой невысокий.veam
09.06.2016 12:47https://zona.media/article/2016/10/05/prosecutor
Назначение срока обсуждается судьей и прокурором заранее между заседаниями: сколько запросить, сколько дать. К приговору судья и прокурор уже имеют общее мнение. Если судья вынесет приговор, который сильно отличается от позиции обвинения, то прокурор автоматически должен быть с ним несогласен и обжаловать. Судья, конечно, не хочет, чтобы его приговор обжаловали, а прокурорский тоже не хочет лишний раз что-то обжаловать. Тем более, жалобы скорее всего не удовлетворят. В суде все равно всегда оказываются только те, чья вина очевидна. Других там не бывает.
Оправдательный приговор — это как падающая звезда, очень редко. И это, в первую очередь, потому что все боятся браться за сложные дела. Если есть дело, где, возможно, «глухарь» — никогда оно в суд не дойдет. Делать по нему никто ничего не будет. В суд уходят дела, где изначально все ясно. Поэтому те, кто попался, сидят, а кто не попался — гуляют. Если на стадии предварительной проверки до возбуждения уголовного дела видят, что ничего не понятно, то расследование считается пустой тратой времени и сил.
«Оправдашка» — это сразу же дисциплинарное взыскание. В теории процесс — это состязательность двух сторон, но на практике все очень далеко от этого. Считается, что раз у тебя «оправдашка», значит, ты плохо поработал. Сразу служебную проверку проведут и найдут какую-нибудь мелочь. В приговоре тоже всегда пишут, почему оправдали. Например, указывают, что принципиальный свидетель дал предвзятые показания, потому что оказался чьим-то родственником и заинтересованным в исходе дела лицом. В итоге спрашивают: «А почему прокурор этого не учел?». Задним умом-то все сильны, особенно начальство. Следаки тоже получают за то, что возбудились.
Поэтому если к вам утром пришли с обыском за картинку в вк, у вас большие проблемы.
Зубами вцепятся, но будут стараться довести до осуждения.minamoto
09.06.2016 12:52http://pavel-shipilin.livejournal.com/7377.html
Мне обязательно возразят: в районах судьи, прокуроры и начальники полиции парятся в одной бане и вместе ездят на охоту-рыбалку, а потому сговориться им — пара пустяков.
Согласен, проблема существует — в США тоже местный шериф, прокурор и судья обычно хорошо знакомы, может, даже с детства. Однако если районный судья по дружбе приговорит подсудимого, несмотря на слабость доказательной базы, то от вышестоящей инстанции он получит таких кренделей за непрофессионализм, что в случае явных и систематических нарушений такого рода вполне может лишиться своей должности. Областному суду, не говоря о Верховном, нет дела до совместных рыбалок и бань районного масштаба.
sumanai
07.06.2016 22:36> Доходит даже до того, что в свидетели вызывают Лорен Фауст, создателя этого мультфильма.)
Он смотрит на того, кто качал порнофильм с с его любимыми мультяшными героями для детей, и говорит, чтобы подсудимого посадили далеко и надолго.Roseluck
07.06.2016 22:54+1Она.) Впрочем, она вряд ли такое скажет, она в курсе.
sumanai
07.06.2016 23:01> Она.
Боги, как я мог так облажаться!Mad__Max
07.06.2016 23:19Да, это надо постараться: Лорен Фауст
Впрочем имя действительно относительно нейтральное.
16Gb
07.06.2016 13:26+1Качаешь хентай с сайтов онлайн просмотра и всё. Ничего не раздаёшь, хранить же можно ещё.
Intercross
07.06.2016 15:55+1Посмотрел сам — дай посмотреть другим. Централизованные системы мало того, что имеют свойство падать, в том числе и из-за людей в погонах, так ещё и создают бОльшую нагрузку на сеть, нежели различные п2п системы.
ivan386
07.06.2016 17:10Это уже нарушает закон. В p2p также можно отлючить отдачу. Будут раздавать откуда не запрещено.
simonuvarov
07.06.2016 20:11Как минимум вы часть DHT сети и передаете информацию о других пирах. Могут и за это привлечь.
ivan386
08.06.2016 01:06Ну для того чтобы пиров раздавать по этому торренту в DHT надо иметь близкий ID. Это скорей всего будут те кто даже не знает о содержимом раздачи. А обмен пирами(PEX) также можно отключить. Но это уже не является раздачей.
lazercore
07.06.2016 13:26+16То есть согласно новому закону мой последний фотосет где я целуюсь со своей девушкой в школьной униформе считается запрещенным и за то что я выложила его в интернет могу присесть? Прекрасно!
vconst
07.06.2016 13:32+6//взволнованно
Можно ссылку на фото?lazercore
07.06.2016 13:33+5оффтоп: по нику найти меня не сложно.
vconst
07.06.2016 13:34+8Уже нашел — вы прелесть!
Sinucs
08.06.2016 10:00+3А Вы уверены, что прелестью девушку назвали?
Судя по странице в ВК — это мальчик)
Mad__Max
07.06.2016 15:33+2Загуглил профили со соц. сетях.
/сарказм
Да там настоящий рассадник ДП! Выжечь все огнем!
/
А если серьезно, под маразматические определения которые сегодня будут принимать вполне попадает.
lazercore
07.06.2016 15:35+3Вот да, а с учетом сколько врагов — реально можно напороться на проблемы. Чищу все сегодня.
vconst
07.06.2016 15:38+1Врагов?! Откуда??
lazercore
07.06.2016 15:53+5На меня делали нападки уже антилгбт активисты, исламисты, с имиджборд был дикий форс и поливания не самыми приятными субстанциями.
Вот так получилось.vconst
07.06.2016 16:00+11Какая дикость и мерзость…
Если была возможность выбирать, я бы предпочел весь подъезд заселить любыми лгтб, вместо пары запойных алкашей, вот уж кто действительно портит жизнь, совершенно не иллюзорно. Но квасить по черному и поганить жизнь всему дому – это нормально и привычно, а чем люди занимаются у себя за закрытыми дверями – это всем мешает спокойно жить. Бабка, что до сих пор сейчас живет под нами, портила жизнь семье моей жены тем, что катала заявы в ментовку из-за того, что дети бегают и слишком громко топают, ей мешает…lazercore
07.06.2016 16:02+7Мы привыкли к подобной несправедливости. Просто не соответствуем устоям государства, ничего не делать.
Спокойно выслушиваю угрозы и грязь, сама не нападаю, в парадах не участвую. Живу обычной жизнью, друзья принимают, на работе тоже относятся нормально, в рабочей системе зарегистрирована как девушка, ну и отношение соответствующее. Мне еще очень сильно повезло.vconst
07.06.2016 16:29+5Я этого просто не понимаю. Возможно мне повезло, специфика профессии такова, что цена ошибки очень высока и дураки очень быстро отсеиваются торговать пирожками. Потому дураков и агрессивных дураков в моем окружении нет. Мне все равно, что люди делают у себя дома, моим друзьям-знакомым тоже это не интересно, а про такие дикости, что вы описываете – я узнаю только из инета.
Это не «несоответствие устоям». Государство сознательно выделяет малочисленные и безобидные категории в «ненавидимые» и «мешающие жить, аж кющять не могю», что бы в стране был враг – во всем виноватый, всегда доступный для вымещения народного гнева, по возможности, безобидный и не критичный для экономики. Если устраивать очередные гонения на евреев, то без банкиров жить станет совсем плохо, а вот гомики на курс рубля не повлияют – их можно травить
Kanut79
07.06.2016 16:03+7Вы знаете я бы сказал проще: я бы по возможности заселил свой подъезд приятными в общении людьми, которые по возможности стараются не причинять вред другим. А ориентация, верования, цвет кожи, сексуальные предпочтения, любимая операционная система или модель смартфона, это всё настолько неважно....
lazercore
07.06.2016 16:08+1Как оказывается на деле — важно)
Вопрос окружения. Совсем вот недавно была на шашлыках с военными, в т.ч. вдвшником. Полёт нормальный, общение нормальное, уважение к собеседнику с обоих сторон.
Но вектор общий все же направлен на мысль «ДА МЕНЯ Е^W ВОЛНУЕТ КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ С КЕМ СПИШЬ И Т.П.»Kanut79
07.06.2016 16:10+4Что есть люди, которым важно я понимаю. Я не пониманию почему это им так важно. И видимо никогда не пойму...
lazercore
07.06.2016 16:12+3Специфика национальности не иначе. Или территориальная.
Задалась впервые этим вопросом, а кому какое дело что я делаю, если это не вредит окружающим или природе, еще лет в 6-7, когда начала замечать, что кто-то лезет в мои дела. До сих пор не нашла ответа.Kanut79
07.06.2016 16:18Я бы скорее предположил что дело в воспитании, но кто его знает как оно там на самом деле. Вдруг действительно учёным удастся найти какие-то гены отвечающие за толерантность или её отсуствие…
lazercore
07.06.2016 16:21+3У толерантности должен быть предел иначе это путь в никуда для человечества все же. А вот где грань должна эта проходить — непонятно вот совсем. И даже я не осмелюсь сказать, что я права и я нормальна, возможно и нет.
Ноооо. У этих людей точно так же нет таких полномочий.
Не стоит трогать тема толерантности, слишком сложно. Хотя мы уже…Kanut79
07.06.2016 16:26+3У толерантности на мой взгляд вполне себе есть предел. Толерантность заканчивается там где начинается притеснение уже моих прав, моего мировоззрения и моего образа жизни. Но именно что ровно там, а никак не раньше.
И на мой взгляд нормальных людей нет. В принципе. Любой человек в чём-то но отходит от нормы. Кто-то больше, кто-то меньше, но в той или иной степени все не нормальны.
lazercore
07.06.2016 16:31+3Ну да, сама заметила, что чем дальше — тем больше девиаций на 1000 населения. Если думать только о сейчас, то может быть и хорошо все. А если о выживаемости человечества в целом — ну фиииг знает.
Kanut79
07.06.2016 16:38Ну на мой взгляд девиации были всегда и будут всегда. И их количество особо не меняется. Меняется только отношение к ним и то насколько люди готовы их скрывать или наоборот показывать.
И если поискать то для большинства "современных" девиаций можно будет найти примеры среди исторических личностей.
Mad__Max
07.06.2016 17:15+2"Девиации" это одновременно и "разнообразие". Без разных "девиаций" и "отклонений от нормы" вообще не было бы разнообразия видов, эволюции и самого человечества как такового.
alsii
07.06.2016 18:26+2Чем дальше, тем о девиациях становится более широко известно. И насчет выживаемости не беспокойтесь. Мне знакомый сантехник рассказывал, что если все одновременно спустят воду в туалете, то канализация переполнится и всех затопит нечистотами. И что теперь, не смывать? Так что расслабьтесь, вы не угроза цивилизации :-)
MiXaiL27
07.06.2016 17:38+1Знаете, что самое смешное? А провинция показывает себя терпимее! У нас скоро день города и несколько косплей-бендов приглашены в парад. Впрочем все желающие по заявке так же могут присоединится и все это организует отдел по молодежной политике городской администрации.
lazercore
07.06.2016 17:40+2Думаете меня притесняют за косплей?
Меня оскорбляют и ненавидят в обществе, потому что в бывшем я была парнем, а сейчас еще к тому же встречаюсь с девушкой.
На косплей всем плевать. Пока.vconst
07.06.2016 17:42+1Если косплеить сексуальных малолеток – то закон только что приняли, со всеми вытекающими и при одном воздержавшемся…
MiXaiL27
07.06.2016 18:19+1Да я в курсе, все прочее тоже присутствует. Ну да, как любят говаривать наши девчата: то, что было в мейд-кафе остается в мейд-кафе.
vconst
07.06.2016 17:41+1Как сказать. Некоторым не повезло и под давлением рпц запретили праздновать хеловин
webkumo
07.06.2016 16:59+2В данном случае «мужикам» инстинкты могут мешать.
Сам себя невольно ловлю на мысли, что "-2 потенциальные партнёрши". Мне это не помешает общаться и отношение не испортит, но инстинкты-то против. А они ведь могут и сильнее на мозги давить… а в отдельных случаях их и вовсе замещать.
Ещё большую роль могут играть «устои» (они же традиции, обычаи, «скрепы» и т.д.). От этой вещи мозги у немалого количества в принципе отключаются (пока эти обычаи не против них).lazercore
07.06.2016 17:04Если они его не выбрали, то никакие они ему не потенциальные. Вот и всё. Человек в паре уже? Значит он не потенциально и тебе партнер. Занят. Забудь, пока не освободится, например.
webkumo
07.06.2016 17:13+5Это вы так считаете. ;)
Гормоны и инстинкты могут быть с таким мнением не согласны, т.к. к рациональному мышлению они никак не относятся. А бывают ещё «охотники», которым недоступность только увеличивает привлекательность.
Впрочем эти явления могут играть и положительную и отрицательную роль в общении, итоговую окраску всё-таки, мне кажется, налагают воспитание и «устои».lazercore
07.06.2016 17:16Охотники быстро подкатившие обычно сразу уходят назад ибо им ничего не светит)
Kanut79
07.06.2016 17:08+1Вот насчёт "устоев" я могу согласиться.
А инстинкты тут на мой взгляд в общем-то не причём. И это достаточно хорошо видно если начать изучать другие культуры, в которых различные девиации не настолько табуизированы.
Yuuri
07.06.2016 19:15Тогда инстинкты должны всячески поддерживать геев, ведь «-2 потенциальных конкурента»!
webkumo
07.06.2016 20:00+2А инстинкты, как мне кажется, их и игнорируют (в моём случае — точно, про других — не скажу).
В такой ситуации (острая реакция на гомосексуалистов своего пола) мне кажется отыгрываются воспитание (и его ошибки) и прочие «устои».Soul_in_Gun
07.06.2016 21:35+3Ещё тут играет роль (имхо, конечно же) часть «первобытного» выяснения отношений «кто сильнее». Т.к. гетеросексуалу противна мысль о гомосексуальной связи — они не могут «показать себя доминантом», но вполне могут оказаться «нижним» в этой паре — по аналогии с разборками в огромном количестве диких животных видов, где половой акт — ещё и акт утверждения своей «власти» и более высокого статуса в стае. По-крайней мере звучит относительно разумно, ибо все гомофобы которых встречал я не имеют чёткого и внятного ответа «почему это плохо», что сводит к мысли о том что это инстинктивный страх.
SunX
08.06.2016 14:47+1Я слышал теорию, что инстинкты тут не при чем, что это исключительно наш Советский менталитет, что во времена СССР очень большой процент мужского населения побывал в местах лишения свободы, где, как известно, процветает анальная кара неугодных и прочее доминирование. В итоге получается, что геи воспринимаются через призму этого общественного опыта и потому считаются чем-то постыдным и неприличным (в среднем).
На западе же такого (по всей видимости) не было и там в данном случае руководствуются опытом древнего Рима и античной Греции, где, как опять же известно, сексуальные развлечения мужчин с малолетними (и не только) мальчиками были вполне себе рядовым явлением. Потому в Европе, в среднем, к геям относятся более толерантно.gaki
10.06.2016 06:52Хорошая теория, как минимум, ничем не хуже той, что фильтрующийся вирус педерастии был занесён ящериками с планеты Нибиру с целью развала и анального порабощения Святой Руси.
indestructable
10.06.2016 14:02+1Здравствуйте, с вами Капитан Очевидность.
В Европе к геям относились (а некоторые и до сих пор относятся) так же, как и России. Та же риторика (пусть долбятся у себя по домам), те же аргументы (это отвратительно, это грех), те же притянутые за уши аргументы против (рождаемость, «пропаганда» гомосексуализма).
Разница в том, что в Европе ни государство, ни общество не заинтересованы в нагнетании агрессии и ненависти к людям, которые не делают ничего плохого и в общем-то даже не виноваты в своей отличности от других.
И там многие понимают (и в государственном аппарате, просто фантастика), что жизнь отличающихся в нетолерантном обществе — это ад на земле. Это постоянное давление, постоянное напряжение внимания, чтобы не выдать себя. Это одиночество и понимание, что открыться никому нельзя. (Это я не про современное состояние дел, сейчас это пока еще относительно безопасно в России, но дальше будет похоже только хуже).
И там многие понимают то, что в России понимает мало кто: нетерпимость это палка о двух концах. Вне зависимости от того, как часто ты молишься, сколько водки можешь выпить, как сильно ненавидишь Америку и пиндосов, твой ребенок может получиться с нетрадиционной ориентацией. Твой ребенок будет скрываться в школе, будет страдать и чувствовать себя дерьмом, будет подвергаться насилию и унижению, если об его особенности станет известно.
Но если ты достаточно «нормален» (читай нетолерантен), то ты об этом никогда не узнаешь от него.
Alexey2005
07.06.2016 18:18+1Да вряд ли оно им так важно, скорее уж просто любопытно. Точно так же как если в компанию студентов (к примеру) попадает индус или китаец, некоторое время все смотрят на него, как на какую-то диковинку. Потом привыкают.
Отсюда расспросы, попытки понять особенности мировоззрения. Сам бы, наверное, тоже от расспросов не удержался. Интересно же!Kanut79
08.06.2016 09:31Тут я с Вами спорить не буду. Но с другой стороны люди, которым просто любопытно такие странные законы не принимают.
Silvatis
07.06.2016 20:11+2я весьма терпимый человек, но вполне могу открыть завесу тайн =)
Пока это происходит, как выражаетесь, за закрытыми дверями — все равно. Но Когда такое выставляется на показ — уже сложнее, есть ведь, к примеру и вам неприятные девиации, такие точно найдутся. Вот представите, что вы для них те самые, как для вас человек с не шибко эстетичным отклонением (капро? зоо? гуро? тысячи их, можно найти точно то, что вам не по вкусу будет). Вы будете возражать мол «ну это же совсем другое!» но для некоторых со стороны вы будете являться именно такими.Kanut79
08.06.2016 09:36Согласен. Но если я просто знаю что кто-то там "капро, зоо, гуро", то это одно и меня в общем-то не касается. А вот если он решит сексом заняться в общественных местах, то это уже другое. Но это точно так же применимо и к любому другому виду секса, даже самому обычному.
И точно так же для кого-то неприятными являются толстые, худые, рыжие, негры, люди целующиеся в общественных местах, одевающие белые носки с сандалиями и т.д. и т.п.
И то, что кому-то что-то просто неприятно, это не причина это запрещать.Silvatis
08.06.2016 15:59Но сейчас мы не о запретах говорили, а о социальной реакции, это несколько разные вещи.
Kanut79
08.06.2016 16:05Да, несколько разные. Но как быть с людьми которые демонстрируют такую же реакцию скажем на рыжих? Или на негров? Или на толстых? Или на худых? Или на женщин, работающих в "мужских" профессиях? Или на целующихся на улице? Или на тех кто занимается сексом не исключительно в миссионерской позиции? Или занимается сексом до брака? Или....
Silvatis
08.06.2016 16:18Вы очень много разных вещей в один котел кидаете. Я в своей голове не могу это все обобщить, у каждого явления свои причины. Тут вопрос не только в людской терпимости.
В конце концов дать свободу любой девиации — и получим голых людей на улицах, обмазанных неизвестно чем. А что, надо быть толерантным =)) Что то возможно просто спрятать, иное — вовсе не допустимо, ровно до той поры, пока мы исповедуем гуманизм.Kanut79
08.06.2016 16:27Да, очень много кидаю. А на самом деле таких вещей ещё больше и надо научиться со всеми ими нормально обходится.
И никто не говорит что надо давать всем абсолютную свободу, но и загонять выборочно в рамки "мне не нравится поэтому запрещено" это тоже совсем не дело.
И да, если разрешить людям ходить по улицам голым, то они будут это делать. И надо это делать или не надо это отдельный вопрос. А здесь речь идёт том что нельзя одним людям разрешать "ходить голыми", а другим запрещать. И если Вас так раздражают некоторые девиации связанные например с сексуальной ориентацией, то тогда надо не конкретно их запрещать, а абсолютно любые проявления сексуальности. Вне зависимости от того нравятся ли они лично Вам или нет. Или наоборот разрешать все эти проявления в одинаковой мере.Silvatis
08.06.2016 16:40Я о том и говорю, что ко всему не может быть одинакового отношения. У каждого табу есть свои причины. Некоторые потеряли актуальность, но традиции живы. Иные актуальны до сих пор.
Не у каждого есть время, желание, а тем более знания, не говорю уже про отсутствие заинтересованности, что бы выработать win-to-win решение. А еще мы в РФ живем, где само по себе в силу культурного наследия win-to-win не приемлемо.Kanut79
08.06.2016 16:44Ну так кто там, как, и к чему относится это его личное дело. Запретить ему это делать нельзя и наверное даже и не нужно. А вот то, как люди проявляют своё отношение, это уже совсем другое дело. И закон должен проблемы решать, а не создавать. Вне зависимости от традиций или предпочтений.
Silvatis
08.06.2016 16:55Ну, если он в угоду своим потребностям сокращает численость населения, то запрет имеет смысл. Я бы не хотел жить с соседом, практикующим гуро)
Kanut79
08.06.2016 16:59Ну, если он в угоду своим потребностям сокращает численость населения, то запрет имеет смысл.
Простите за нескромный вопрос, а Вы сексом в презервативе занимаетесь? Или может по другому предохраняетесь? Давайте это тоже запретим, так как это тоже "уменьшает численность населения" :)
Я бы не хотел жить с соседом, практикующим гуро)
Не хотеть Вы имеете полное право. Как и любой другой человек может не хотеть жить рядом с Вами. Но вот если Вы или кто-то другой пойдёте дальше простого "не хотеть"…MurzikFreeman
08.06.2016 17:09А не слишком ли толсто сравнивать убийство и противозачаточные?
Kanut79
08.06.2016 17:13Ну во первых убийство запрещено в принципе. Вне зависимости от того связано оно с какими-то сексуальными девиациями или нет..
А во вторых "сокращение численности населения" это как раз таки не только убийство. :)MurzikFreeman
08.06.2016 17:18Сокращение численности населения методом гуро, это не только убийство?
Kanut79
08.06.2016 17:23+1"Сокращение численности населения" это не только убийство.
А если кто-то убивает, то его за это надо в тюрьму сажать вне зависимости от того гуро там или не гуро.
А если кто-то просто мультики смотрит и никого не убивает, то сажать его в тюрьму за это не надо, опять же вне зависимости от того гуро там или нет.
Silvatis
08.06.2016 17:12Не будь венерических болезней, поверьте, контрацептивы в рф были бы запрещены, я в этом уверен.
>Но вот если Вы или кто-то другой пойдёте дальше простого «не хотеть»…
Определенно, с первым же найденным трупом, правоохранительные органы пойдут дальше и посадят.Kanut79
08.06.2016 17:15Не будь венерических болезней, поверьте, контрацептивы в рф были бы запрещены, я в этом уверен.
И это по Вашему правильно?
Определенно, с первым же найденным трупом, правоохранительные органы пойдут дальше и посадят.
А если без трупа? Например Вам просто морду будут бить и говорить чтобы съезжали? Или спички в замок пихать? Или Вашим детям рассказывать что их родители неправильные, извращенцы, служители сатаны или ещё что-то в этом роде? Так по Вашему можно или даже нужно?Silvatis
08.06.2016 17:28>И это по Вашему правильно?
Зависит от ситуации. Это может быть как костыль, так и необходимость. Выживаемость вида в любом случае важнее желаний отдельного индивида. В свою очередь фриков и начали терпеть в современном мире и культивировать по той причине, что хоть они и странные, а порой пользы приносят больше, чем сотни нормальных.
>А если без трупа?
Мы говорили про гуро. Там без трупа никак)0xd34df00d
08.06.2016 17:33+2Выживаемость вида в любом случае важнее желаний отдельного индивида.
Важнее кому?
А до обязательных осеменений и родов с такой логикой можно дойти?
Kanut79
08.06.2016 17:34Точно так же любая девиация в принципе может быть как "костылём", так и "необходимостью". Эволюция она знаете ли шуток не любит. Особенно с вещами относящимися к размножению. И если такое поведение не было элиминировано в результате эволюционного процесса, то значит скорее всего оно зачем-то нужно.
И если мы говорим о том что "сокращение численности населения" плохо в принципе, то тогда плохо любое его проявление. А если нет, то тогда опять же не должно быть претензий ни к какому из проявлений.
Одно из двух.
Ну и насколько я знаю гуро это всего лишь жанр. Так что вполне могу себе представить что фанаты этого дела будут заниматься сексом никого не убивая и всего лишь имитируя это своё гуро тем или иным способом.
Silvatis
08.06.2016 17:51>если такое поведение не было элиминировано в результате эволюционного процесса, то значит скорее всего оно зачем-то нужно
Карцинома не пропала, но оно определенно не нужно. Не надо сваливать все на эволюцию, она не делает идеальные механизмы и дозволяет вольности время от времени. А уж мы люди, благодаря медицине и технике вовсе вышли из этого процесса. Выживают и размножаются люди с пороками, которые в прошлом определенно бы отсеялись. К примеру я со своим камнем в желчном пузыре сошел бы на нет в дикой природе. Да чего в дикой, лет 50 назад отошел бы на диалог к богам.Kanut79
08.06.2016 18:23Извините, но "всё на эволюцию" валите именно Вы. А я написал конкретно про девиантное поведение, влияющее на размножение.
Silvatis
08.06.2016 18:50я этого слова, «эволюция», ни разу не упоминал.
Kanut79
08.06.2016 18:59Предлагаю Вам перечитать Ваше же сообщение. Я там это слово почему-то вижу…
Silvatis
08.06.2016 23:20ох, не это я имел в виду, уж извиняюсь за неправильно выраженную мысль. Первым вы упомянули этот термин, я лишь отметил, что этот процесс не работает так, как вы его описали. Это был ваш аргумент а не мой.
Kanut79
08.06.2016 23:36Ну во первых процесс так как его описал я вполне себе работает.
А во вторых даже Ваш пример, хотя и относится немного к другой ситуации, на самом деле ему не противоречит.
Lorri
08.06.2016 18:09Как ни странно, даже «среднестатистический правильный россиянин» может по той или иной причине попасть в разряд «фриков» — что-то сделал не то, поняли не так, кто-то сказал кому-то, что некий N и все заверте…
И клеймо на всю жизнь, а иногда и на его семью — «Как, ты дружишь с N?! У него/нее же папа/мама X». И никакого гуро для этого не надо. Достаточно всего лишь неудачного стечения обстоятельств.indestructable
09.06.2016 12:36«Как ни странно»? Любого россиянина государство может легко сделать изгоем. Да еще таким, за которого никто ни слова в защиту не посмеет сказать. Как раньше были «враги народа», от которых отрекались жены и дети. Сейчас вместо них «педофилы». А при наличии у каждого интернета, сделать его педофилом дело техники.
Lorri
09.06.2016 17:23Это ответ на сообщения Silvatis'а с непрозрачным, видимо, намеком на связь массовой истерии по какому-то поводу с ростом количества стигматизируемых обществом людей (охота на ведьм как самый яркий пример), причем, вне зависимости от принадлежности к «запрещенной» законом или осуждаемой обществом категории де-факто.
0xd34df00d
08.06.2016 03:38+1Любыми лгбт, говорите? А как насчет некрофилов?
Скрытый текстЯ к ЛГБТ отношусь нормально, один из моих самых хороших друзей — открытый гей, но мне люто доставляют двойные стандарты иных сторонников.
Chamie
08.06.2016 11:03Ну, проблема некрофилия — это не сексуальная ориентация. Это скорее вид фетишизма.
0xd34df00d
08.06.2016 15:54А транс — ориентация?
lazercore
08.06.2016 16:01+1Это гендер.
0xd34df00d
08.06.2016 16:02Да, то есть, не ориентация, а самоидентификация.
А есть еще и кроссдрессеры, например, кои куда ближе к фетишистам, и еще целый ряд точек в соответствующем диапазоне.lazercore
08.06.2016 16:03+1Смотрите F64. и далее по МКБ-10. Кстати, в 11 уже не будет.
MiXaiL27
08.06.2016 18:55На DSM-5 тоже стоит глянуть. Мне вот кстати любопытно: лично вы одобряете правки или не согласны.
lazercore
08.06.2016 18:56+1Вы о каких правках? В МКБ?
MiXaiL27
08.06.2016 19:24В DSM-5.
lazercore
08.06.2016 20:10+1Да я вообще не знакома. Можно краткий обзор на подобную статью в ней и что меняется?
MiXaiL27
09.06.2016 03:15«Гендерная дисфория (Gender Dysphoria)
Это новая категория, считающаяся самостоятельной. Нуждается в дальнейших исследованиях и разработке.» То есть введение отдельной категории, которая будет дополнятся. То есть фактически в американской психиатрии это должно означать крупный виток исследования тематики.
Добавлю свое мнение по пункту: при толерантном обществе я рассматривал бы это, как вариант нормы. В Ксенофобном брал факторы социоприемлемости и искал варианты снижения внешней и аутоагрессии.
P. S. я не психиатр и не веду открытой психологической практики. Частенько беру роль супервайзера по отношению к психологам.loly_girl
09.06.2016 03:29Любая дисфория не может считаться нормой, поскольку приносит страдания пациенту.
MiXaiL27
09.06.2016 04:06Как и во многих случаях она вызвана давлением со стороны общества. Да и по факту важно то, как человек справляется с ней конструктивно (для себя) или нет. Задача психолога в таком случае найти баланс между требованиями общества и собственного комфорта.
loly_girl
09.06.2016 04:07Квалифицированный психолог не занимается психиатрическими заболеваниями.
MiXaiL27
09.06.2016 04:37Это так, тем не менее в некоторых учреждениях на нем есть задача по экспертизе. Для направления к психиатру тоже ведь требуется основание. Если речь о школе, и тем более о ставках медицинского психолога, то тут, так скажем, «полный контакт». Психолог в психиатрической больнице тесно работает с психиатром и они ведут совместную линию пациента. В частной практике задача психолога в ситуации с пограничными случаями определить меру своей компетенции. Что касается расстройств, то психолог так же востребован.
P. S. ранее вы употребили слово «пациент». Пациенты в епархии психиатров и медицинских психологов. Обычные работают с «клиентами» и идут от их запроса. Скажем так: психологи еще выполняют роль адвоката своего клиента и в пограничных случаях стараются, насколько это возможно, не стать пациентом.
Chamie
08.06.2016 16:11+1Но общее — то, что они связаны с половыми различиями и связанными с ними социальными, поведенческими и прочими особенностями, признаками и предпочтениями.
Если бы, например, мужчины традиционно были некрофилами, а женщины — нет, то женская некрофилия тоже могла бы попасть в этот спектр.0xd34df00d
08.06.2016 16:55Тогда весь вопрос в том, как глубоко в древовидной кластеризации вы опускаетесь, дабы группировать разные девиации в разные группы.
Безусловно, гомо и би разделяется куда позже, чем некро отделяется от них, но вот то, что некро отделяется раньше, чем проблемы с гендерной самоидентификацией — это совсем неочевидно, например.
kamaikin
08.06.2016 11:06А как насчет некрофилов?
А скаких пор некрофилы входят в ЛесбиГейБиТранс?0xd34df00d
08.06.2016 15:54Ни с каких, но это не повод исключать эту девиацию, разве нет?
kamaikin
08.06.2016 16:24Вам уже ответили на это — Этот коммент
А почему именно некрофилов Вы вспомнили? Почему тогда не дендрофилов? Или еще кого нибудь?0xd34df00d
08.06.2016 16:55Потому что у людей на некрофилию обычно более эмоциональная и, как следствие, менее рациональная реакция.
Olga_Voronova
08.06.2016 17:32Ну не скажите! Я в своей жизни не встречала не одного некрофила, Ну не гулю я по кладбищам или где они водятся, а вот мужика удовлетворяющего свою потребность с деревом в парке видела… Зрелище омерзительное на мой взгляд кстати… Но это мое мнение.
0xd34df00d
08.06.2016 17:35Я-то ни тех, ни других не встречал.
А чем тот мужик — зрелище омерзительное? Кстати, если я правильно понял, про вас нынешнее традиционное общество тоже может сказать, что ваши отношения с вашими партнерами — зрелище омерзительное, поэтому мне тем интереснее от вас услышать ответ на этот вопрос.Olga_Voronova
08.06.2016 17:55Ну раз уж зашла речь про мои пристрастия, то мне как бы вообще мужчины в плане секса не приятны. Но это лирическое отступление)
Ну во первых, я конечно не делаю тайну из своих пристрастий, как бы те кто умеют смотреть и знают куда смотреть те все видят. Но я предпочитаю, со своей девушкой общаться в своей квартире. В общем в уединенном месте. не показывая это всем желающим.
То, что я встречая свою девушку после работы не могу ее поцеловать и обнять или иначе проявить свои чувства, как то привыкла уже. Кстати в этом отношении тому дендрофилу проще… обниматься с деревьями он может сколько угодно, никто из окружающих слова не скажет. Но вот удовлетворять свою… скажем так страсть… при людно… Явно не стоит. И да в парке ведь могут и так защищаемые сейчас дети оказаться!0xd34df00d
08.06.2016 18:01Но если мужик спилит дерево и притащит его к себе домой, то ущерб окружающей среде будет больший, чем если он тихо сделает свое дело в парке.
И, опять же, одно дело — если вы привыкли, что окружающие не понимают, и другое — если вы сами не хотите ничего такого показывать.Olga_Voronova
08.06.2016 18:10>>> Но если мужик спилит дерево и притащит его к себе домой, то ущерб окружающей среде будет больший, чем если он тихо сделает свое дело в парке<<<
Если я поцелую подругу у выхода из бизнес центра ущерба природе ведь не будет совсем правда?
>>>И, опять же, одно дело — если вы привыкли, что окружающие не понимают, и другое — если вы сами не хотите ничего такого показывать.<<<
Простите вот Вы гетеросексуальны, Вы со своей девушкой тоже не занимаетесь сексом по среди газона на автобусной остановке скажем, Вы привыкли или не хотите показывать?0xd34df00d
08.06.2016 18:29И правда, ущерба не будет. Собственно, я именно про то же и говорю. Печально ведь, что у нас такое общество, что вы даже подругу на людях поцеловать не могут, как могут гетеросексуальные люди, не правда ли?
Была бы у меня девушка, я бы мог ее поцеловать, пройтись с ней вместе за руку или обнявшись, и так далее. Дело публичным сексом-то не ограничивается.Olga_Voronova
08.06.2016 18:39Да печально, а что делать?
0xd34df00d
08.06.2016 18:49Менять общество (есть минимум два способа), например.
Ну и менять свое отношение. Я стараюсь избегать подобных непоследовательных отношений, например.
saboteur_kiev
08.06.2016 18:59> Да печально, а что делать?
Нарядитесь мальчиком ;)Olga_Voronova
09.06.2016 09:52Знаете грудь В довольно тяжело качественно спрятать… да и больно это… Ну и все остальное… Так, что не вариант.
vconst
08.06.2016 12:00У вас ЛТБГ – это синоним вообще всех перверсий?
Chamie
08.06.2016 14:41Я посчитал, что он имел в виду «а чем некрофилы хуже ЛГБТ?»
kamaikin
08.06.2016 14:45Сложно даже теоретически подвести некрофилию по «действия по обоюдному согласию»)
Chamie
08.06.2016 14:46Но и насилие к ней не «пришьёшь». Я бы назвал её разновидностью онанизма.
vconst
08.06.2016 15:44Но точно – это не ЛТБГ ни с какой стороны
Chamie
08.06.2016 15:46Это как-то противоречит моим словам? Просто те, кому есть дело до чужих сексуальных предпочтений, не любят, обычно, и тех, и других.
vconst
08.06.2016 15:49Это все на вопрос 0xd34df00d выше по ветке
Chamie
08.06.2016 15:56Ну, если его вопрос означал «Хорошо, на ЛГБТ вы согласны. А как насчёт некрофилов?», то это не ответ.
0xd34df00d
08.06.2016 15:55А это неважно.
Собственно, в этом и вопрос: выделяете ли вы одни, как вы сказали, перверсии, над другими, и считаете ли их более заслуживающими право на жизнь, или нет.vconst
08.06.2016 15:59Я сказал то, что хотел сказать, если вы пытаетесь довести до абсурда приписывая мне то, чего я не говорил – это довольно толсто
0xd34df00d
08.06.2016 16:03Я не довожу до абсурда, а лишь интересуюсь вашим мнением. Где же тут абсурд?
Chamie
08.06.2016 16:00С некрофилами проблема в том, что путей законно предаваться некрофилии я не знаю — всё, что я могу придумать, подпадает, если я не ошибаюсь, под 244 статью УК РФ («Надругательство над телами умерших и местами их захоронения»).
0xd34df00d
08.06.2016 16:05А против некрозоофилии есть статья? Имеются в виду лишь умершие homo в 244, или другие виды тоже?
В любом случае, ИМХО ссылаться на законы непродуктивно — ну вот приняли уже закон о запрете пропаганды гомосексуализма, завтра запретят либо сам гомосексуализм, либо правоприменительная практика будет такова, что имеющихся достаточно. И что же, сторонники ЛГБТ, неодобряющие некрофилов на базе законов, резко изменят свое мнение и на тему ЛГБТ?Chamie
08.06.2016 16:19Ну, вообще говоря, если бы гомосексуализм был запрещён вплоть до уголовного преследования, то я не хотел бы знать, что мои соседи — гомо. Просто потому что с одной стороны я не мог бы их винить за то, какие они есть, а с другой — зная о нарушении УК (т.е., по определению, о преступлении) и не сообщая об этом в органы правопорядка я не только становился бы соучастником преступления, но и предавал бы свои принципы.
0xd34df00d
08.06.2016 16:57А если бы запретили [свободное проживание] всех евреев или турок, вы бы были против того, чтобы рядом с вами жили представители этих национальностей?
Я уважаю, гм, уважение закона, но не всякий закон легитимен. Должны ведь быть границы поддержки закона.Chamie
09.06.2016 01:15В случае принятия подобных законов я бы, на самом деле, скорее сменил страну проживания. Я не настолько боец, чтобы вступать в какое-нибудь подполье, а жить в государстве с подобными законами — это уж чересчур. Я и сейчас-то на трактор посматриваю.
alsii
09.06.2016 17:40Главное, чтобы при этом смена страны проживания не стала преступной. А то ведь было уже:
«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»
Lorri
09.06.2016 18:13Сейчас выехать из страны нельзя, если есть подозрения в террористической деятельности и, кажется, в чем-то еще более расплывчатом. А подозреть можно на основании… *гуляй фантазия*.
DenVdmj
10.06.2016 06:14То есть, живи в Германии в тридцатые годы, вы бы не хотели знать, что ваш сосед — еврей, и не заложить его — преступить принципы? Вам не приходило в голову, что закон — зло, если это людоедский закон? Что ставя любой закон выше собственной человеческой морали, мы превращаемся в общество малоотличимое от фашистского?
Странные у вас, на мой взгляд, принципы.
DenVdmj
10.06.2016 05:58Лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры. Любые ЛГБТ — люди, принадлежащие к одной из вышеперечисленных категорий. И вот интересно почему именно некрофилы, а не, например, людоеды? И те, и те — не ЛГБТ.
0xd34df00d
10.06.2016 06:09А я утверждал, что некрофилы принадлежат к классам, описанным в аббревиатуре ЛГБТ? Если мой вопрос так прозвучал — прошу прощенья, его цель была не такая.
А людоедство обычно не связано с сексуальными девиациями.DenVdmj
10.06.2016 06:20Просто своим сообщением вы отвечали на пост "Если была возможность выбирать, я бы предпочел весь подъезд заселить любыми лгтб", поэтому я и удивился "некрофилам".
Тоже, сорри, если что )0xd34df00d
10.06.2016 17:09Просто эту фразу, про любых лгбт, мой парсер распарсил как «людей с любыми неопасными сексуальными девиациями», что логично (ибо какой смысл выделять одних лишь ЛГБТ?) и вписывается в имеющуюся картину мира (люди, имеющие такие взгляды, как показывает опыт, также ненегативно относятся и к другим девиациям).
webkumo
10.06.2016 17:50А можно в список не включать подъездофилов, подъезднодверефилов и подъездноокнофилов? :)
А, и ещё лифтофилов, пожалуйста, тоже не надо. :)0xd34df00d
10.06.2016 18:18А почему?
webkumo
10.06.2016 18:47Мне это будет визуально неприятно, а справиться со своими потребностями не на виду у других у данных девиаций я не вижу. :)
0xd34df00d
10.06.2016 21:03А сами акты гомосексуализма вам визуально приятны?
Ведь, пользуясь той же логикой, можно сказать, что алкаши всякие, или с кем там в исходном комментарии сравнивали, точно так же могут бухать у себя за дверью, не на виду.
arielf
08.06.2016 14:26Чищу все сегодня.
У вас параноя. Разве не ясно, что таким образом из всех хотят сделать серых одинаковых мышей? Начали с образа, а закончат мыслями. Я наоборот планирую подобные фотосессии — про пропаганду и нетрадиционные ценности.lazercore
08.06.2016 14:33+3Ну и отлично, на вас обкатают закон, а мне будет повод обратиться за помощью в посольства цивилизованных стран.
Olga_Voronova
08.06.2016 14:43Долго думала, и решила ничего особого не делать… Посмотрим, как данный закон будет реализовываться… Да и не только этот закон сейчас давит. Ну а если нужен будет повод уехать, то его найти сейчас не сложно…
lazercore
08.06.2016 14:45+1Повод найти не сложно, а вот официальную причину по которой вы хотя бы не «букашка без бумажки» будете надо еще поискать. Ну, так у меня сейчас.
Olga_Voronova
08.06.2016 16:00Проблемы с комиссией?
lazercore
08.06.2016 16:02+1Какой? На ф64.0? Спокойно прошла и получила на все дела разрешения. Военный билет на основе нее опять же выдали.
Olga_Voronova
08.06.2016 16:27Тогда я видимо потеряла нить разговора… про какие бумажки шла речь?
lazercore
08.06.2016 16:28+1Я имела в виду, что там я никому не нужна. Точнее, ни разрешения на работу ни на проживание нету.
Olga_Voronova
08.06.2016 17:02Не у кого, кто уезжал ничего этого не было. Как то получили, устроились.
alsii
09.06.2016 17:43На самом деле это не так просто. Способы получить разрешение на легальное пребывание есть, но нужно их заранее представлять и готовиться.
KOLANICH
08.06.2016 18:29Извините, но кто вам вообще инвайт сюда дал? Я глянул ваши профили на hh и gt, везде публикаций 0 (спрятали в черновики? не гуглятся.). На hh ещё статус ro, причём не тот ro, что за нарушения, а изначальный. На gt все ваши комменты (на момент этого коммента, https://web.archive.org/web/20160608152657/https://geektimes.ru/users/lazercore/comments/page1/ https://web.archive.org/web/20160608152618/https://geektimes.ru/users/lazercore/comments/page2/) — а их много — в этой теме. Хоть и год реги 2012, это даёт основание предполагать страшное — тролля 80 уровня.
lazercore
08.06.2016 18:31+1Тебе делать нечего? Какого тролля? Что несешь вообще? Поехавший.
upd: А и правда делать нечего, не впервой, судя по карме.Olga_Voronova
08.06.2016 18:40Не обращай внимания, здесь такие иногда встречаются… Вежливость так и прет…
rionnagel
09.06.2016 16:33+1Нашел инстаграм… еда, бухло, еда, бухло, еда, еда, компьютерные игры, больше ничего не заметил… Кажется у меня какой-то фильтр.
lazercore
09.06.2016 16:35+2Сочувствую, что только это там заметили. Там в целом куча меня есть. Игр так тем более мало. Да и что вы должны были заметить? Офигенные цитатки и фотографии пейзажей? Вам что-то не нравится? Не смотрите!
rionnagel
09.06.2016 17:39Конец рабочего дня) Ничего кроме выпить, поесть и отдохнуть в голову особо не лезет, а у вас там бюргеры аппетитные. Да я бы даже и не думал смотреть, не будь такого забавного обсуждения, размазанного по всей теме.
faustxp
07.06.2016 13:33В США примерно за такое девочку чуть не посадили.
lazercore
07.06.2016 13:34+1Есть линк на новость? Хочется подробностей.
faustxp
07.06.2016 13:36lazercore
07.06.2016 13:41Сказать что я шокирована — ничего не сказать.
Надо бы подчистить все фоточки везде, а лучше вообще из интернета «удалиться».
vconst
07.06.2016 13:44+6Только все было не совсем так: Комментарий vodkalondon
Без желтизныВ переводе с официального на русский, офис шерифа не хотел вообще заниматься такой фигней, но в данном случае пришлось, так как у какого-то мудака не хватило здравого смысла не писать дурацкую бумажку. Этому депьюти, скорее всего, сделано внушение, и он лишен пончиков на год. Судья, старый хрен, вообще косо смотрит на молодежь, которая, по его мнению, только бухает и трахается напропалую, и назначил наказание в соответствии со свим пониманием того, как должна себя вести приличная девушка. Но близко к минимуму и без следа в бумагах, могущих принести девушке проблемы в будущем. Ни один из участников не мог не исполнить закон, в котором черным по белому написано то-то и то-то с момента, как делу был дан официальный ход.
— В интервью во вторник Ронни Мтчелл, юрист в офисе шерифа, и окружной прокурор Вест, не комментировали, считают ли они, что арест и обвинение подростков, по взаимному согласию присылающим друг другу обнаженные фото, служит общественным интересам. Они утверждают, что их задача — только следовать закону.
Офис шерифа расследует секстинг несколько раз в месяц, сразал Митчелл. «Чаще, чем нам хотелось бы».
Вест не рассказывал о делах Денсон и Коупенинга, однако сказал, что в случае, если обвивяемый и жертва были добровольными участниками и близки по возрасту, им разрешают признаться в мелком хулиганстве, за которое назначается наказание с отсрочкой исполнения.
Именно так решила поступить Денсон.
21 июля в суде окружной судья признал Денсон виновной в распространении вредной информации среди несовершеннолетних. Это мелкое хулиганство и не требует регистрации виновника в реестре сексуальных преступников. Обвинение в сексуальной эксплуатации несовершеннолетних предъявлено не было.
Судья приговорил Денсон к постановке на учет в детской комнате милиции на год. Он также взыскал с нее стоимость суда ($200) и заставил прослушать лекцию о принятии правильных решений, посоветовал не принимать алкоголь и наркотики, запретил пользоваться сотовым телефоном на время состояния на учете, а также к 30 часам общественных работ.
igruh
07.06.2016 14:21+5Учитывая, что Вас зовут Александра, а целовались Вы с девушкой, то ещё добавят пропаганду гомосексуализма с отягчающими в виде использования интернета. А если ещё мягкие игрушки были, то лет 30, наверное.
lazercore
07.06.2016 14:23+1В теории по законодательству все работает. Ну что за дела, никакой свободы. Можно подумать я что-то делаю, что мешает другим, все исключительно для себя. Так хоть на убежище подаваться пора что ли, тут не выжить просто;.
Olga_Voronova
07.06.2016 16:23+3Несколько человек из нашей тусовки воспользовались моментом и отбыли в США как преследуемые по сексуальному признаку.
lazercore
07.06.2016 16:25+2Я знаю. Подожду пару показательных наказаний, соберу доказательства и сама подамся. В штаты не хочется, но там посмотрим.
Главное самой под показательное не попасть. Да, жестоко, что жду пока других сожрут, очень некрасиво.Olga_Voronova
07.06.2016 16:51+1Насколько я знаю, там достаточно было из травмпункта снятых побоев, и заявления в полицию, что избивая орали что то гомофобное…
lazercore
07.06.2016 16:56+1Ну, у меня нет побоев и не было никогда. Только в интернете угрозы, не более.
Хотя отказывали в работе не раз на этой почве. Но официально понятное дело никто не скажет, что из-за этого, а значит и пруфов притеснения нету.Olga_Voronova
07.06.2016 17:12+3По моему из наших в приеме на работу отказывали всем) А побои… У меня было один раз… Правда там, кричали, что то про библию тогда… Могла бы уехать))))
lazercore
07.06.2016 17:15+3Нам только записочки передавали с «Бог передал, Вам нет прощения. Молитесь!» в метро)
Olga_Voronova
07.06.2016 18:09+2Особенно смешно звучит, если учесть, что я не православная, и даже не христианка… А мои боги спокойно к этому относятся…
Rikkitik
07.06.2016 20:02+6Меня всегда удивляла подобная трактовка заповеди, изначально направленной исключительно на пропаганду моногамии. Как и агрессия адептов религии, в текстах которой (я про «Новый завет») всё проникнуто толерантностью и миролюбием. После прочтения статьи об этом исследовании больше не удивляюсь.
Коротко: любовь к посещению групповых религиозных действ (любого типа) коррелирует с высокой степенью агрессии и ксенофобии, предположительно, это — действие подсознательного механизма «помоги своему, убей чужака», который позволил homo sapiens выжить в условиях конкурентной борьбы и расплодиться, а после исчезновения конкуренции перенаправился на людей же и стал играть деструктивную роль. С внутренней верой без религиозных действ корреляция у агрессии и нетерпимости обратная. В общем, это не религиозные люди нетерпимы, а ксенофобы склонны к повышенной внешней религиозности, помогающей отличить «своих» от всех остальных.
Vi0lence
07.06.2016 14:41+1It's a trap!
lazercore
07.06.2016 15:03+9Как будто что-то плохое.
Vi0lence
07.06.2016 19:03+2Каждый дрочит как он хочет. (С)
Просто это было внезапно, ожидал увидеть максимум двух девушек или просто «очень активное» участие в косплее, а то что обнаружилось вызвало удивление, вот и всё.Kirillko312
07.06.2016 20:39+1«Дрочи и не мешай дрочить другим»)))
Vi0lence
07.06.2016 20:47«Помоги ближнему своему!»
Kirillko312
07.06.2016 20:52Ну это уже субьективно и сложно.
Зачастую все вокруг хотят помочь там, где помошь не требуется, но никого нет, когдапомощь действительно нужна.
Имхо нужно соблюдать баланс
Labunsky
07.06.2016 16:01+2У вас там один фотосет, а у кого-то (мопед не мой) вся стена в репостах рисованных девочек. И черт его знает, где там и когда было что-то, что эти ребята расценят как «действия сексуального характера»
lazercore
07.06.2016 16:03+1С моими врагами которые уже засудили не одного человека и лишили личной жизни и работы можно и за одну фотку нарваться с новыми поправками. Спокойно протолкнут под закон и дело в ход пустят.
Labunsky
07.06.2016 16:07+1Это понятно, я просто к тому, что одну фото/фотосет удалить руками вполне реально, а вот годы репостов многим обычным людям (которые ну не смогут в API) удалять вручную будет куда веселее. Хотя сам факт необходимости что-то удалять — это капец, конечно же
lazercore
07.06.2016 16:09+1Тут ваша правда, я то за вечер сегодня все потру и скрою от посторонних глаз.
vconst
07.06.2016 16:19+1Просто перенесите в приватные альбомы «только для друзей»…
lazercore
07.06.2016 16:30+1Из вк точно потру, зная про то как они на ура все сливают. В зарубежных сетях просто все закрою и оставлю контент для друзей исключительно которым доверять могу.
vconst
07.06.2016 16:44+1Смена ников не поможет?
Рекомендую https://ello.co
Тамошнему народу глубоко параллельно на ориентации, в основном собираются творческие люди и русских гомофобов там нет, махать транспарантами нельзя, потому им там скучно и не интересноlazercore
07.06.2016 16:51+1Надо контент убрать просто и всё. Смена сетей не катит, у меня мои друзья сидят в этих.
Mabusius
07.06.2016 16:48+2Не поможет. Новые хозяева VK уже в открытую признались, что по любому чиху органов сдадут всю, что у них на вас есть. А у них на вас есть все… даже то что вы удалили все равно остается в бекапах как минимум.
vconst
07.06.2016 16:55+1Кстати да, фотографию, по чисто физическим причинам, оставить на сервере проще, чем удалить ее. Потому будут работать прямые ссылки на фото. И да, сливают они все и всех…
SunX
07.06.2016 16:36+1Я вот в приступе паранойи вполне за пол часа тыканья мышкой во вконтактике удалил около 5ти лет различных записей и оставил только котиков (Надеюсь хоть котики не станут незаконными), и впредь пощу только их.
Так что не так уж и сложно удалить годы репостов не могя в АПИ.Kanut79
07.06.2016 16:47+1А скажем из кэша того же гугла Вы тоже всё поудаляли? А то как бы не получилось что к самому преступлению добавится ещё и попытка сокрытия.
П.С. И я сейчас сам не уверен что это только сарказм.....
Labunsky
07.06.2016 18:36+1Это все индивидуальное, у кого-то 5 лет выражаются в сотне постов, а у кого-то счет на тысячи
DaveDee
07.06.2016 16:12+1Долго искал подтверждение своей догадки.
Прекрасно над собой работаете!)
Я серьезно, никакого подтекста.lazercore
07.06.2016 16:13Если бы не дорожила своей прошлой жизнью и связями, удалила всё кроме нынешнего — не догадались бы :)
DaveDee
07.06.2016 18:28Черт, писал коммент а отправить забыл...
Я немного писатель и часто размышлял на эту тему в контексте технологий будущего. Когда станет возможно полностью изменить себя технологиями, как будут относиться к такому человеку? Когда уже невозможно будет провести грань.
Но фотки действительно хорошие)lazercore
07.06.2016 18:29+1Да-да, почему бы не менять себя чтобы было самому же комфортно?
Сейчас осуждают такое.DaveDee
07.06.2016 18:34+2Хотя никто не осуждает, к примеру, бодибилдеров. Мне вот они не нравятся, запретить и посадить? =_=
Думаю со временем… ну или уже где-нибудь на Марсе.
Sadler
07.06.2016 18:51+2Не сочтите за оскорбление, но лично я не вижу в этом большого смысла. Социально все граждане должны быть равноправны. Если Вы хотите получить какие-то преференции от смены пола (вплоть до «гендерных ролей»), это говорит о социальных проблемах в конкретном обществе, на решение которых следовало бы направить свои усилия. Если же Вам было отвратительно собственное тело, это не вполне справедливо к себе: нет плохих и хороших тел, любой человек, если у него нет явных отклонений в развитии, может быть красивым.
То есть да, в будущем, конечно, должна быть возможность сменить пол, но хотелось бы, чтобы она просто была никому не нужна, т.к. человечество поднялось на ступеньку выше.lazercore
07.06.2016 18:54+2Согласна с вами тут. Но у меня конкретно дело не в гендерной роли, я все так же выполняю много обязанностей, а не «варю дома борщи». Тут другое. И к сожалению, никак не решаемо. Пока не лечится никак (кроме транквилизаторов), поэтому мне проще привести себя в вид в котором я буду чувствовать себя комфортно. Вы просто не совсем в курсе так называемой гендерной дисфории хотя бы.
Сейчас я счастлива, у меня бодипозитив во все поля и я наконец люблю себя.Amina
08.06.2016 15:14Вы очень сильная и смелая (по-идиотски затасканная фраза, но это так)
Это правильно, что не сдаетесь, себя предавать нельзя.
Берегите себя и знайте, что правы вы, и хоть от этого не легче, но всегда будут те, что против и те, кто будет рядом. И со временем первых будет только меньше. А пока берегите себя.lazercore
08.06.2016 15:15+2Спасибо! В моем окружении осталось достаточно много хороших людей кто за меня и их с каждым днем становится только больше)
loly_girl
07.06.2016 18:58+2Часто при дисморфофобиях проще откорректировать тело, чем калечить психику с помощью ЭСТ и репаративной терапии.
Sadler
07.06.2016 19:06+1В рамках той же фантазии о будущем можно предположить, что человечество придумает менее варварские методы (неужели ЭСТ до сих пор практикуют?)
loly_girl
07.06.2016 22:09Восприятие собственного тела развивается одним из первых, если вмешиваться в него, то приходится разрушать всю личность человека и строить её заново. Это очень редко удаётся без тяжёлой инвалидизации. Но в репрессивном государстве инвалид предпочтительнее гендерквира.
0xd34df00d
08.06.2016 03:44+3Куда корректировать тело, если оно не нравится фактом своего существования в белковой форме со всеми белковыми потребностями от сна и еды до секса?
Пол устраивает, впрочем.loly_girl
08.06.2016 04:17Если это приносит такие же мучения, как и клиническая дисфория, то следует обратиться к психиатру за медикаментозным лечением.
lazercore
08.06.2016 11:17+1Ну, это пока эвтаназию не разрешили, а там гляди и проще будет.
Кстати, считаю нормальной мерой, если человек на протяжении продолжительного времени не может прийти в норму и только страдает от псих расстройств. Раз не умеем лечить, то нужно просто как-то облегчить.Chamie
08.06.2016 15:13Готовы ей подвергнуться? Принудительно. «По медицинским показаниям».
Её же не вводят ещё и потому же, почему и смертную казнь — попробуй потом докажи, что ты её не хотел (в случае казни — что ты был невиновен).lazercore
08.06.2016 15:14+1А с чего бы принудительно? Она должна быть по желанию поциента
MurzikFreeman
08.06.2016 15:26Россия.
lazercore
08.06.2016 15:30+1Ну знаете ли, мне кажется это во всем мире будут рассматривать как минимум на уровне фашизма.
GreyhoundWeltall
08.06.2016 15:32Властям в этой стране глубоко пофигу, что о них и как думает весь остальной мир.
Разве не так?lazercore
08.06.2016 15:34+1А причем тут власти? Будет либо воздействие извне за такое на государство (не вход войск, конечно, но как минимум добьют и экономику и прочее прочее и растаскают по кускам).
Да и я все еще верю в оставшуюся часть света, может спасут часть приговоренных забрав к себе на определенных условиях.neomedved
08.06.2016 20:29Мы сами себе вводим ограничения на импорт продуктов, а курс нашей национальной валюты прямо пропорционален цене на нефть, которую почти полностью контролируют Иран и Саудовская Аравия. Что ещё можно сделать с нашей экономикой?
loly_girl
08.06.2016 20:31Будет как с детьми-интерсексами. Право отказа от медицинских манипуляций отбирается, решение принимает законный представитель. В данном случае — главврач интерната, куда недобровольно госпитализируются инаковые.
loly_girl
08.06.2016 20:29Если есть альтернатива в виде пластической хирургии, которая приносит хорошие результаты, то эвтаназия не нужна.
defaultvoice
08.06.2016 12:49+1Брать ситуацию в руки и приближать светлый трансгуманизм.
0xd34df00d
08.06.2016 16:01Поэтому и машинное обучение ботаю, и это все, и в далеких светлых планах больше поботать про то, как человек работает.
Sergey_Tokarev
07.06.2016 19:13+1Да, эту фотку лучше заменить на что-нибудь попроще. А то Мизулина увидит, замучаетесь оправдываться.
AntonSychev
07.06.2016 13:34-1Михаил21.05.16
ТОВАРИЩ МАЙОР, ЭТО НЕ ЦП
@
ЭТО НЕ ЦП, ЕЙ 1000 ЛЕТ, ОНА ВАМПИР
@
НУ И ЧТО, ЧТО ВЫГЛЯДИТ КАК 8-И ЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА, ЕЙ 1000 ЛЕТ
@
ЭТО НЕ ЦП, ТОВАРИЩ МАЙОР
@
АЙ, НЕ БЕЙТЕ, ЭТО НЕ ЦП
@
АЙ Б*Я БОЛЬНО, НУ НЕ СТУКАЙТЕ, ОНА ВАМПИР
MurzikFreeman
07.06.2016 13:41+13Чем больше законов, которые сложно не нарушить, тем меньше желание соблюдать остальные.
faustxp
07.06.2016 13:43-31Вот у меня появилось непопулярное мнение.
А что, если стать самому лучше, перестав смотреть порно?Kanut79
07.06.2016 13:50+29А почему Вы решили что это делает человека лучше в принципе? То есть не по Вашей личной шкале оценки, а вообще?
faustxp
07.06.2016 13:53-5Это вопрос, который может породить множество разнообразных и противоречивых ответов.
Но как минимум времени у человека будет больше ).Kanut79
07.06.2016 13:55И Вы уверены что он обязательно потратит это свободное время на что-то хорошее? А не пойдёт например лампочки по подъездам выкручивать? :)
vconst
07.06.2016 13:58+9Нереализованный половой зуд, может закончиться не выкручиванием лампочек, а чем-то куда менее законным и приятным…
Kanut79
07.06.2016 14:07Тоже возможно. Поэтому хочется чтобы при принятии таких решений сначала интересовались мнением экспертов. В данном случае в первую очередь психологов, психиатров и криминалистов. Понимаю что это не особо реально, но всё равно хочется....
vconst
07.06.2016 14:11+2Никого не интересует мнение экспертов, им надо создать как можно больше виноватых людей, которые нарушили бы как можно больше таких «законов».
Роскомпозор разве опубликовал статистику о том, насколько уменьшилось количество детей-наркоманов и насколько сократились случаи самоубийства среди детей? Нет конечно. Потому что статистика закрытых сайтов никак не коррелирует со статистикой детский самоубийств. Не могут же они сами признаться, что вся их деятельность совершенно бесполезна и не принесли никакой ощутимой пользыKanut79
07.06.2016 14:16+1"Никого" это слишком сильно сказано. Меня интересует. Уверен что и Вас тоже. И таких людей немало. Конечно их далеко не большинство, но всё-таки немало.
И если честно, то я в какой момент просто не выдержал, сдался и свалил. И хотя мысль вернуться всё ещё где-то присутствует, но с каждой новой такой новостью и каждым новым таким законом она всё больше и больше отодвигается в дальний уголок....
faustxp
07.06.2016 14:20Простите, а куда можно свалить от таких законов?
Kanut79
07.06.2016 14:23+2Ну стран без дурацких законов наверное действительно нет, но есть куча стран где таких законов гораздо меньше и/или их сейчас принимают гораздо реже и/или они не так мешают жить. Плюс есть куча стран где меньше моралофагов и люди в целом намного толерантнее к другим.
hzs
07.06.2016 16:56+1Я раньше тоже думал, что на другом берегу трава зеленее, но по-большому счёту в каждой стране есть какая-нибудь неведомая фигня, мешающая спокойно жить.
Вероятно идея, которая много раз проскакивала на ГТ — жизнь за VPN, не лишена смысла.
За последний год, обратил внимание, что всё больше и больше ресурсов заблокировано в РФ, почти каждый день приходится использовать проксю.Alexey2005
07.06.2016 18:26К счастью, пока что провайдеры реализуют блокировку спустя рукава. В большинстве случаев никаких внешних проксей и VPN'ов не требуется. Например, в случае одного распространённого в нашем городе провайдера хватает команды:
iptables -A INPUT -p tcp --sport 80 -m string --algo bm --string "http://warning.rt.ru/?id" -j DROPhzs
07.06.2016 18:35А можно подробнее, что делает эта команда?
S-ed
07.06.2016 19:11Эта строка добавляет правило в маршрутизацию Linux.
Она говорит игнорировать пакеты с 80 порта в теле которых есть строкаhttp://warning.rt.ru/?id
Мой провайдер даже сертификаты SSL подменяет. -_-
Alexey2005
07.06.2016 19:12Суть в том, что данный провайдер не рвёт соединение, если ему встречается запрещённый ресурс, а просто дополняет ответ сервера собственным «блокировочным» пакетом. Добавив соответствующее правило фильтрации трафика, этот пакет можно просто вырезать из потока.
На Хабре одно время публиковались статьи про обход блокировки провайдеров путём манипуляции с пакетами (вот одна из них).
К счастью, крайне мало провайдеров запустило полноценную DPI, разбирающую весь поток трафика, в основном все используют разного рода экспресс-анализ (например, по заголовкам).
ValdikSS
07.06.2016 21:04+4Медленно, и не работает для HTTPS. Лучше так:
# iptables -t raw -A PREROUTING -p tcp --sport 80 -m u32 --u32 "0x1E&0xFFFF=0x5010 && 0x60=0x7761726e && 0x64=0x696e672e && 0x68=0x72742e72" -m comment --comment "Rostelecom HTTP" -j DROP # iptables -t raw -A PREROUTING -p tcp --sport 443 -m u32 --u32 "4=0x00000000&&0x20=0x50140000" -m comment --comment "Rostelecom HTTPS" -j DROP
Если интересно, дополнительная информация: Типы DPI.
cc: hzs, S-edS-ed
07.06.2016 21:35У меня не RT, будут ли эти маршруты работать с другим провайдером? Есть вероятность, что он сыпет 302 редиректами в ответ. В blockcheck пока нет такой проверки(с дропом 302 пакета)?
ValdikSS
07.06.2016 21:36Не будет. В blockcheck есть проверка, попробуйте, будет писать, что обнаружен пассивный DPI.
Sadler
07.06.2016 19:12Вероятно идея, которая много раз проскакивала на ГТ — жизнь за VPN, не лишена смысла.
Там ничего сложного нет. За вечер даже на VPS-ке можно поднять, не говоря уже о специальных сервисах. Просто не гоняйте через туннель всякие торренты, их пока и тут никто не режет.
Areso
07.06.2016 20:01Не режут, но IPшник раздающих могут записать. И лучше уж потерять VPSку из-за жалобы Sony, Paramount, имя им легион, чем играть в поистине русскую рулетку. Плюс, правообладатели, как правило, за кассы и сериалы переживают (которые, согласен, можно качать и с российского IP), а всякое аниме/хентай им более-менее безразлично.
melindaperez
08.06.2016 15:14Можно использовать HideMyAss VPN www.hidemyass.com/vpn/r20533 в другой стране
Sadler
07.06.2016 18:07Ага, всё есть, только обычному человеку там жить не получится: нужно либо быть бизнесменом, либо долларовым миллионером, либо известным в мировом масштабе артистом/спортсменом, либо наплевать на себя и заключить фиктивный брак, либо у тебя там кто-то из родни должен быть. В противном случае шанс быть застреленным пограничниками куда выше шанса нормально пожить. Можно, конечно, далеко не ездить, махнуть в Казахстан, вот только, боюсь, туда очень скоро все наши заморочки перекочуют. Конечно, если будет стоять вопрос жизни и смерти, придётся, но пока не настолько мешают жить.
0xd34df00d
08.06.2016 03:47Можно еще быть skilled migrant.
Sadler
08.06.2016 07:12Это вряд ли. Там как минимум язык надо знать на таком уровне, который мне никогда не потянуть при жизни в России. Я смотрел тесты для Канады и Австралии, в обоих случаях нужен IELTS 7 даже при условии, что по образованию, возрасту, количеству средств я вполне на уровне. Так что моё желание мало чего меняет.
Kanut79
08.06.2016 09:30А Вы смотрите ближе: Германия, Австрия, Швейцария, скандинавы, Англия. Там всё местами заметно проще.
Sadler
08.06.2016 10:11Это, конечно, интереснее, но там язык другой. С немецким у меня пока сложно, учу потихоньку. Ну, и Германия тоже славится своими строгими законами, так что не хочется из огня да в полымя.
Kanut79
08.06.2016 10:21Ну тут смотря кого, но технарей тут обычно берут и с английским. Я даже одно время на фирме работал, где было много иностранцев и основной язык общения был английский. И я не сказал бы что он у меня прямо идеальный.
А уже живя тут немецкий можно за год-полтора выучить. Сами же фирмы иногда помогают и предоставляют курсы и считают время проведенное на них как рабочее.
Chosen0ne
08.06.2016 11:49По большому счету, IELTS измеряет способность проходить IELTS. И хороший преподаватель достаточно быстро может натаскать на 7 баллов.
0xd34df00d
08.06.2016 16:07Англия — 4, например.
Кстати, я сдал IELTS на 8.5 за все, кроме спикинга, по которому 6.5. Средний балл выше семи. Я никогда не был в англоязычных странах, не изучал специально английский, и так далее, просто недельку перед экзаменом по два часа вечером порешал тестовые задания.
Kanut79
08.06.2016 09:29Вы знаете, как выяснилось, для этого достаточно иметь более-менее востребованную профессию и относительно сносно говорить на иностранном языке.
Ну и понимать что первые полгода-год надо будет поднапрячься и что несмотря на весь опыт и знания, относиться к тебе всё это время будут как к практиканту.
moveax3
08.06.2016 20:48как минимум это и плохо в просмотре порно, что вы уже считаете, что если не смотреть порно — то будет половой зуд. Есть другие способы половой зуд снимать.
vconst
08.06.2016 21:48Ага, например секс. А если у кого то с сексом проблемы, что не так уж редко встречается, то пусть лучше смотрит порно, чем «ворует лампочки»
sptor
08.06.2016 23:07Так не факт что гипотетический человек будет «воровать лампочки» — в этой ситуации, секс все таки не краеугольный камень всего, и не является жизненно необходимой потребностью для отдельно взятого человека ( в отличии он дыхания, еды и воды), да и для общества, его количество и интенсивность малозначимы, если естественный прирост населения достаточен от его отсутствия никто не умирал, а что в современном обществе насаждаются стереотипы, что без него никуда, это несколько другой момент. Вполне возможно то он найдет какое-то увлекающее его занятие по себе.
ZhenyaZero
09.06.2016 05:33+1Вы совершаете распространённую ошибку: судите других людей по себе. Процент людей, которые могут без психологических последствий долго обходиться без секса, довольно мал. Есть те, кому тяжело без секса как минимум 2-3 раза в день, причём это не обязательно подростки. И дело тут не в «установках и стереотипах» а просто в том, что все люди разные.
sptor
09.06.2016 09:10-2Я как раз стараюсь не судить по себе, я писал про гипотетического человека. Я говорю о том, что в общем-то секс при прочих равных не является жизненно необходимой потребностью, и его отсутсвие не приводит напрямую к смерти, как в случае с другими жизненно необходимыми потребностями, то есть его важность не настолько уж велика. Кстати, подростки являются хорошим примером, потому как достаточно незначительная их часть имеет тот самый секс с интенсивностью соответсвующей их гормональному фону (рассказы самих подростков можно не принимать во внимание в общем, ну и делить навернео на 10 надо), тем не менее они не умирают массово.
И стереотипы общества никуда не деваются, и их давление тоже, тем самым подросткам гораздо сложнее им противостоять в том числе, плюс период созревания, вот и получается «уууу, я неудачник потому что у меня нет секса». Вот это как раз и есть одна из причин психологических последствий, когда некая «правильная» модель поведения насаждается фактически снаружи и болезненно воспринимается именно несоответсвие этой модели, а не собственно отсутсвие секса само по себе.ZhenyaZero
09.06.2016 09:32Церковь (а позже — государство под её влиянием) веками запрещала секс, за исключением занятия таковым с единственным партнёром с целью зачатия детей. И навязанные христианством стереотипы намного сильнее, в том числе потому, что за их нарушение до сих пор можно вполне реально пострадать. Тем не менее, секс у нас почему-то есть.
Вот вам более явный пример: я не знаю ни одного популярного стереотипа, который говорил бы, что супружеская измена — это хорошо и нужно. А теперь посмотрите на статистику таковых. Почему так получилось?sptor
09.06.2016 09:47-1Церковь секс вроде как не запрещала, насколько я знаю. Монахи и духовенство не в счет. Кстати в католицизме по крайней мере на церемониях венчания «плодитесь и размножайтесь» поминается ну очень часто, так что никто секс не запрещает. Да и в других культурах никогда не было явного педалирования секса, и выведения его в публичную область как высшей ценности, как присходит сейчас зачастую
У меня нет статистиким супружеских измен, но это, как по мне несколько не то, о чем я говорю. В современном обществе многое построено по принципу «секс продает» и именно из-за этого происходит перекос в восприятии у многих, особенно у детей/подростков, у которых критичность мышления еще не настолько развита. То есть даже в в «сексуально свободных» (читай не подвергшихся сильному влиянию аврамических религий — так считается) обществах никогда сексуализация не была столь сильной как сейчас.kamaikin
09.06.2016 10:24Ни один иностранец, посетивший Московию в 15-17 веках, не обошел молчанием столь чуднОго явления, как совместный помыв мужчин и женщин, что в принципе было обычным и в Европе того времени, но иностранцев удивляла свобода нравов и отношений при помывке. По их общему мнению, русские были совершенно лишены ложной стыдливости, присущей по их мнению каждому цивилизованному(то есть европейскому) человеку. В бани приходили семьями, с малыми детьми. Здесь же, в общем зале, промежду всех, работали гулящие девки, именуемые растиральщицами. Для состоятельных клиентов всех сословий специально имелись отдельные кабинеты и закутки. В обязанности растиральщиц входили не только обмахивания клиентов большими ветвями свежим паром (вениками работали более крепкие мужики), не только полная помывка, но и прочие радости, коли того клиент захочет случайным образом.
Руслан и людмила…
Разостлан роскоши ковер,
На нем усталый хан ложится,
Прозрачный пар над ним клубится.
Потупя неги полный взор,
Прелестные, полунагие,
Вкруг хана девы молодые
В заботе нежной и немой
Теснятся резвою толпой…sptor
09.06.2016 10:32И что это должно иллюстрировать? Церковь секс не запрещала для мирян, она пыталась ограничивать определенные его аспекты и только. Причем эти ограничения носили в основном рекомендательный характер, потому как секс это все таки очень личное и не выставляемое напоказ, потому и проконтролировать выполнение рекомендаций можно только косвенно, со слов самих людей, а если они не пожелают поделиться, никто и не узнает.
kamaikin
09.06.2016 10:36Прошлый Ваш комментарий имел несколько иную направленность
То есть даже в в «сексуально свободных» (читай не подвергшихся сильному влиянию аврамических религий — так считается) обществах никогда сексуализация не была столь сильной как сейчас.
sptor
09.06.2016 10:51А это показатель сексуализации общества? В первом случае это впечатления «туриста», соргласитесь, у туриста забредшего в квартал красных фонарей и ходившего только по историческому центру будут разными. Второе во-первых художественное произведение, во-вторых описание жизни правителя, то есть явно не рядового человека. По сути представление о мусульманском рае, где праведника ждут 40 (кажется) девственниц явно демонстрирует, что в реальности с этим были большие проблемы у большинства — если бы их не было, этот «приз» был бы не столь манящим.
kamaikin
09.06.2016 11:03Тем не мение, тема поднята. Скажем во времена СССР в описаниях жизни правителя тема секса не поднималась вообще) Так, что пусть это и художественное произведение, но это показатель отношения общества к сексу в том числе.
ZhenyaZero
09.06.2016 12:06> Церковь секс вроде как не запрещала, насколько я знаю
В католической церкви любой способ предохранения (включая прерванный акт, секс в первую неделю после месячных и секс во время беременности) до сих пор является тяжким грехом. Оральный и анальный секс, включая однополый, тоже. И аборты. И развод. В случае выполнения всех этих предписаний обычный человек будет заниматься сексом в среднем раз 5 за жизнь, с одним человеком противоположного пола. На мой взгляд, это не «ограничивать определенные его аспекты», а практически полностью запрещать.
В православии на этот счёт получше, но даже запретов секса вне брака и однополого секса достаточно, чтобы значительно снизить количество возможных контактов. Я уж не говорю про такие милые вещи, как запрет сексуального образования. И отпечаток СССР, в котором «секса не было», тоже играет свою роль.
Повторю свою мысль: почему какие-либо формы секса вообще понадобилось запрещать (обратите внимание: сверху, властвующими структурами, при помощи насильственных методов), и главное — почему, несмотря на запреты, люди им всё-таки занимаются не только для получения детей (причём сексуальная революция происходила снизу, не благодаря, а вопреки моральным и уголовным законам)? Ведь если бы секс не был важен, то люди им и так не занимались бы. А уж после многовековых запретов — и подавно.sptor
09.06.2016 12:18почему какие-либо формы секса вообще понадобилось запрещать
Причины могут быть разные. Но если честно, в меру своих знаний мне казалось что прямой запрет есть на содомию только, и то в смысле мужского гомосексуализма, ну и блуд как внебрачный видимо секс. В остальном это все всякие гораздо более поздние трактовки и однозначных упоминаний о том, что вот так и эдак нельзя никто конкретно не дает. Почему люди занимались сексом, так потому, что это было часто единственно доступное развлечение/удовольствие в свое время, условно говоря, им особо не было чем занятся больше.
Я не говорю что секс не важен вообще, я говорю только что секс не настолько важен, как пытаются показать сейчас, это личное дело каждого, в принципе.ZhenyaZero
09.06.2016 12:29Нет, именно запрет на любую сексуальную активность, которая заведомо не приведёт к появлению ребёнка. Гомосексуализм — это лишь частный случай. А «более поздние трактовки» либерализуют позицию церкви, но не наоборот.
sptor
09.06.2016 12:42А можно цитат каких, как там пишут что-то вроде «а кто возляжет с женой своей без цели зачать отпрыска, совершает грех». Просто «заведомо не приведет к появлению ребенка» тут все очень размыто и оставляет широкое поле для трактовки, если практиковать незащищенный секс между разнополыми партнерами, то вероятность получить в результате зачатие есть практически всегда, собственно, наверно наименьший риск при оральном сексе. При этом кто докажет что цели зачать не было, это ж только подготовка была, а то что вот в процессе подготовки не дошли непосредственно, не получилось.
Rikkitik
09.06.2016 15:50+1Знаете такого плохо кончившего [бренное существование] библейского персонажа Онана? Вопреки расхожему мнению, он практиковал «прерванный акт». Вот тут про него.
sptor
09.06.2016 16:04Ну судя по написаному в вики, грехом было в первую очередь то, что он не стал отцом первенца старшего брата, как было положено по закону все таки
ZhenyaZero
09.06.2016 17:30Здесь должен был быть комментарий с цитатами из библии, ссылками на христианские сайты, и объяснением, что «доказывать грех» не нужно, про грехи, исповедь и Ад (примерно это за меня уже написали в другой ветке). Как не верующий, я потратил на его подготовку не менее 40 минут.
Но мне начинает казаться, что мы кормим тролля. Даже если это не так, то выборочные ответы только на самую удобную часть комментария; требование доказательств общеизвестных вещей, гуглящихся за 5 минут; объявление неудобных текстов, экспертных мнений, теорий и статистики «возможно неправильными» в форме доказательства противоположной точки зрения и некоторые другие приёмы делают беседу не очень комфортной.
indestructable
09.06.2016 12:53>> Церковь секс вроде как не запрещала, насколько я знаю.
Напрямую нет, просто считала грехом (и в то же время супружеский секс был не грех, но такие взаимоисключающие параграфы для религии не проблема). Во времена, когда влияние церкви было сильно, это было равносильно запрету.
kamaikin
09.06.2016 09:56-1МУЖЧИНЫ: ПОСЛЕДСТВИЯ ОТКАЗА ОТ СЕКСА
мужской символНарушение эрекции, преждевременное семяизвержение, риск развития простатита. Чем старше мужчина, тем больше опасностей таит в себе длительное воздержание.Более того, зрелому мужчине для того, чтобы вернуться в форму понадобится больше времени, а возможно и помощь квалифицированного сексопатолога.
Психологический аспект. Как и у женщин у мужчин при длительном воздержании могут произойти неблагоприятные изменения в психической сфере. Он становится раздражительным, нервозным, появляется склонность к депрессии или агрессивность. В том случае, если воздержание совпадает с кризисом среднего возраста, психологическая опасность увеличивается.
Гормональные нарушения. Эти изменения не только чреваты накоплением лишних килограммов и проблемами с кожей. Переизбыток гормонов негативно отображается на мужской психике, могут появиться навязчивые идеи, различные мании, раздвоение личности.
sptor
09.06.2016 10:26Это выдержки из научных исследований, или обычные интернет-тексты? Просто в интернете можно найти много чего, например данные о том, сколько раз за какой период здоровый человек должен заниматься сексом. При этом если почитать всякое медицинское, то врачи те же самые в последнее время все чаще говорят, что нет такой нормы, и это все крайнейиндивидуально, кому-то может быть и раз пару лет достаточно, а кому то нужно каждый день по два раза, и мерятся с неким «средним» в общем бессмысленно.
kamaikin
09.06.2016 10:30Ну Вы тоже не научные данные приводите
Я говорю о том, что в общем-то секс при прочих равных не является жизненно необходимой потребностью, и его отсутсвие не приводит напрямую к смерти, как в случае с другими жизненно необходимыми потребностями, то есть его важность не настолько уж велика.
Хотя в следующем комменте утверждаете уже несколько иное
нет такой нормы, и это все крайнейиндивидуально, кому-то может быть и раз пару лет достаточно, а кому то нужно каждый день по два раза
И в приведенном мной тексте нет никаких цифр частоты…
P.S. И да… когда я проверял простату, то врач мне открытым текстом сказал — «Не хочешь через пять лет получить тяжелую болячку занимайся сексом не реже раза в неделю» Вот Вам и нет конкретных цифр…sptor
09.06.2016 10:43Ну Вы тоже не научные данные приводите
Примеры массово умерших от отсутсвия секса есть? Имено от его отсутсвия, как например от голода, обезвоживания, отсутсвия воздуха? Причем желательно чтоб обих полов, чтоб на простатит не кивать — а то это удобная страшилка. Если нет, то это говорит о том, что секс в отличии от приема пищи, воды, дыхания не является жизненно необходимым.
Что до рекомендаций врачей, есть врачи которые на полном серьезе выписывают гомеопатию например. То что человек врач, не означает, что он не может иметь каких-то своих воззрений, идущих вразрез с реальностью. Кстати врачи, это одна из категорий, которая наверно наиболее зациклена на сексе зачастую, у них в среднем, партнеров заметно больше, чем у представителей других профессий, буквально недавно попадалось про это, причем лидируют хирурги и кардиологи, а не гинекологи/андрологи как можно было бы подумать по этому показателю.kamaikin
09.06.2016 11:05Вас послушать все на сексе зациклены, и достоверной информации просто нет… может «пора, что то в консерватории сменить?»
sptor
09.06.2016 11:22Не все зациклены, просто в современном обществе сексу придается, на мой взгляд, избыточная значимость и это и порождает большинство психологических проблем связанных с сексом. Плюс его используют как метод привлечения внимания где ни попадя.
А насчет консерватории, возможно я просто старый стал, и некоторый жизненный опыт приобрел, и потому такое отношение, мне то вполне комфортно что с сексом, что без него — просчто я могу посмотреть на это вес с разных сторон, ка кмне кажется, отсюда и мнение такое.kamaikin
09.06.2016 11:52Не все зациклены, просто в современном обществе сексу придается, на мой взгляд, избыточная значимость и это и порождает большинство психологических проблем связанных с сексом.
Просто ради интереса, почитайте работы фрейда… Он же свою теорию на статистическом материале выводил.sptor
09.06.2016 12:20Фрейдизм это всего лишь теория в свое время удачно легшая в струю тогдашних представлений, причем, насколько я знаю, не настолько уже однозначно воспринимаяемая сейчас.
kamaikin
09.06.2016 12:43Как лечебная теория фрейдизм не состоятелен. Но как теория базисов он лег в основу подавляющего большинства современных школ психоанализа.
Некоторые школы ДОБАВЛЯЮТ с сексуальности самосохранение, некоторые уводят глубже к некоторым образным базисом. Но как основу они полностью согласны с фрейдом… скорее так:
Фрейд — Все идет от секса
Современные теории — Все от секса и еще чего то (что именно зависит от конкретной теории)
MiXaiL27
09.06.2016 14:35+3Как показывает моя практика психолога: наибольшую зацикленность проявляют, как раз, морализаторы: это они видят разврат в сарафанах у девушек в 30-градусную жару и падение нравов при виде парочек, держащихся за руки. Впрочем все так же, как и с латентным гомосексуализмом у гомофобов.
indestructable
09.06.2016 12:55>> Примеры массово умерших от отсутсвия секса есть?
Так и без интернета вроде не умираютsptor
09.06.2016 13:04Ну так интернет никто вроде и не называет жизненно необходимым. В моем понимании, жизненно необходимым является то, без чего существование принципиально невозможно.
indestructable
09.06.2016 13:08Я вас понял. Рабы тоже имели все жизненно необходимое, и даже размножаться могли. Крепостные, опять же. Заключенные тоже вроде не мрут массово.
indestructable
09.06.2016 12:50Если бы кто-то вам показал, как справляются с этим подростки, то он мог бы сесть на три года по новому закону.
moveax3
09.06.2016 10:18А вам не приходила мысль о том, что зависимость от порно это не следствие а причина проблем с сексом?
sptor
09.06.2016 10:23Кстати да, есть даже такое понятие дезадаптивный онанизм, когда человек настолько привыкает к мастурбации, что обычным путем он уже не может получить такого же удовольствия. Ну и завышенность ожиданий полученных при просмотре порно и отсутсвии реального опыта может сыграть дурную шутку, когда появляется возможность этот опыт получить. Порно это все таки обман, и тамошние стереотипы в реальности не так часто встречаются.
Tanyku
09.06.2016 11:33«Запретили» секс, назвав его извращением (спасибо религиям). Удовлетворяющая свои сексуальные потребности с мужчинами (в том числе помогающая им в их потребности) женщина названа шлюхой, при том, что она свободна от отношений. Не всем женщинам хочется иметь такой «статус», отказ от такого поведения.
Половые органы признаны оскорблением (за что???)
При том что секс полезен, а мастурбация стала полезной, чтобы хоть как-то сексуальное влечение уменьшить.
>Когда человек настолько привыкает к мастурбации, что обычным путем он уже не может получить такого же удовольствия
Потому что частая мастурбация не есть правильное поведение в животном мире.sptor
09.06.2016 11:42Кто его запретил? Повторюсь, покажите конктретный запрет. Его никто не запрещал, более того «плодитесь и размножайтесь» в проповедях плохо соотносится с мифом о том, что религия запрещает секс.
Потому что частая мастурбация не есть правильное поведение в животном мире.
А что есть «частая»? Там не про частоту в общем, а больше про то, что изменяется схема сексуального поведения, то есть для достижения оргазма/семяизвержения становятся нужны стимулы, которых при реальном половом контакте нет, порно тут тоже вносит свою лепту.veam
09.06.2016 11:47Расскажите нам об отличиях разрешенного «секса» от запрещенного «блуда».
sptor
09.06.2016 12:03-2«Блуд», как я понимаю это внебрачный секс в частности, но не секс вообще, то есть громкие заявления о том что «религия запрещает секс» не имеют смысла. Больше того, если покопаться глубже, можно найти даже такое, что секс как бы даже обязателен в семье.
Больше того, религия не то чтобы запрещает внебрачный секс в том числе, а скорее угрожает некими карами за него, причем кары эти не факт что реальны.ZhenyaZero
09.06.2016 12:23+2> кары эти не факт что реальны
В мусульманстве могут забить камнями до смерти, это не реальная кара? В христианстве во время его расцвета было не сильно лучше. Кроме того, в средние века в реальности ада и наказаний за грехи сомневались лишь единицы.sptor
09.06.2016 12:34При этом в мусульманстве есть институт «временного брака», назначение которого весьма прозрачно.
Кары карами, но важна еще вероятность их наступления, а в таком деле как секс по взаимному согласию нужно чтобы кто-то из участников проговорился, условно, ну или признаки должны быть ну просто несомненными.
Кто там как в средние века во что верил мы, увы, боюсь уже не узнаем, потому как нашисведения о том времени базируются все же на ограниченном количестве источников, которые могут быть тенденциозны, неполны и так далее. Вполне может быть, что количество искренне верующих было меньше чем нам представляется например.Tanyku
09.06.2016 12:44>При этом в мусульманстве есть институт «временного брака»
Костыль.
>Чтобы кто-то из участников проговорился, условно, ну или признаки должны быть ну просто несомненными.
Хмм… а как промолчать лишившейся девственности девушке?sptor
09.06.2016 13:00Ну если это было решение девушки по ее согласию, то зачем ей говорить? Кто проверит? То есть по факту, как минимум один человек должен рассказать что он был вовлечен в греховное — условно говоря — они ж сексом явно не на главной площади при большом стечении народа занимались, при этом не факт, что он в результате не окажется виноватым.
indestructable
09.06.2016 13:07+1Артефакт в виде простыни придется же предъявлять родственникам.
sptor
09.06.2016 13:13Это в случае свадьбы. И да артефакты подделываемы, если очень надо.
Tanyku
09.06.2016 14:18Это было раньше, до возможности обследовать девушку у гинеколога.
Кстати, наверное, поэтому в мусульманских странах замуж берут детей — у них ж никого не было.kamaikin
09.06.2016 14:29Это было раньше, до возможности обследовать девушку у гинеколога.
Гинеколога прекрасно заменяла родственница женского пола…
kamaikin
09.06.2016 12:47Кары карами, но важна еще вероятность их наступления, а в таком деле как секс по взаимному согласию нужно чтобы кто-то из участников проговорился
Плохо Вы христианство знаете… Если на исповеди не сказал, то за совершенный грех тебя не простят, и попадешь ты не в рай а прямиком в ад… Если грех совершен, то Бог о нем уже знает, Июо у каждого есть свой ангел который записывает все грехи человека…
В христианстве все продумано!!!sptor
09.06.2016 13:13Ну так исповедь, может быть и анонимной, если уж очень надо. Плюс она же не ежедневна и в общем-то в какой-то степени добровольна.
kamaikin
09.06.2016 13:25Ну так исповедь, может быть и анонимной, если уж очень надо. Плюс она же не ежедневна и в общем-то в какой-то степени добровольна.
Общаться со священником… Очень плохо Вы знаете христианство вообще и православие в частности…sptor
09.06.2016 13:32А я нигде и не говорил, что я хорошо знаю. Я от религии весьма далек. Понятно, что исповедь это общение со священником, но далеко не всегда это должен быть приходской священнник, котрый прихожан как облупленных знает. Опять таки никто кроме самого человека, не определяет что ему говорить, а что нет, далеко не у всех одинакова степень веры, и не все верующие прям вот фанатики и догматики.
kamaikin
09.06.2016 13:47А я нигде и не говорил, что я хорошо знаю. Я от религии весьма далек.
Тогда не утверждайте то чего не знаете… В общем то, что Вы написали дальше мягко говоря не соответсвует реальному положению вещей.sptor
09.06.2016 13:52Я не утверждаю, я всего лишь излагаю свое мнение и соображения по вопросу. И кстати, ровно так же не стоит указывать другим что им говорить, а что не говорить, даже если они заблуждаются, разъяснить, всегда пожалуйста.
kamaikin
09.06.2016 14:37Вот Ваш комментарий полностью
Ну так исповедь, может быть и анонимной, если уж очень надо. Плюс она же не ежедневна и в общем-то в какой-то степени добровольна.
Извините, но в данном коментарии Вы именно утверждаете. Причем весьма категорично…
В данном коментарии я не вижу указаний, на то, что это ваше личное мнение… Которое может и не совпадать с мнением РЦП Хотя строго то говоря исповедь это именно их епархия.
В трех комментариях Вы напирали на то, что на исповеди можно, что то не сказать, хотя Вам уже после первого разъяснили, что это бесполезно… В прочем. Как хотите. Продолжайте излагать Ваше мнение, я больше Вам указывать на Ваши ошибки не буду.sptor
09.06.2016 15:05И что конкретно не так? Кстати, где я именно про РПЦ говорил? У тех же католиков исповедь вполне может быть анонимна, закрытые исповедальни никто не отменял, и да исповедоваться не обязательно своему приходскому священнику, да и это не всегда возможно. Исповедоваться или неисповедоваться человек выбирает сам, да религия предписывает данную обязанность, особенно если необходимо пройти определенные обряды и без исповеди до них не допустят, но в остальном это выбор человека. Повторюсь далеко не все верующие могут строго следовать канонам, и далеко не все священнослужители относятся к этому с максимальным формализмом.
kamaikin
09.06.2016 16:04Исповедоваться или неисповедоваться человек выбирает сам, да религия предписывает данную обязанность, особенно если необходимо пройти определенные обряды и без исповеди до них не допустят, но в остальном это выбор человека
Почему я не христианин не секунды должен объяснять тонкости исповеди???
И?споведь (Таинство покаяния) – Таинство Православной Церкви, в котором искренне исповедующий грехи свои при видимом изъявлении прощения от священника невидимо разрешается от грехов Самим Богом. Принимает исповедь священник или архиерей.
Исповедь это не то, что я скажу или не скажу священнику, исповедь это покаяние через священника перед богом. И вопрос не в том узнает или не узнает священник. Вопрос в том, что если я совершил грех, то Бог уже это знает и я УЖЕ погубил свою душу. Через исповедь происходит очищение души от грехов. Как Вы видите выбор исповедоваться или нет для человека называющего себя христианином звучит как идти после смерти в рай или в ад…
Вот внимательно обдумайте то, что я написал, пожалуйста… И не несите пожалуйста больше чушь про исповедь, даже меня перекашивает… нельзя же так не уважать веру других людей…sptor
09.06.2016 16:12Это формулировка и не более того. Форму же я описал, что с ней не так, равно как и то, что исповедь дело добровольное, плюс, как следует из формулировки можно найти подходящего тебе исповедника, который по факту проявляя видимое изъявление прощения будет очищать тебя от грехов. Чем успешно пользовались всяческие одиозные личности в истории. Степень веры у разных людей разная все таки. Идеальных христиан — которые бы соответсвовали бы всем нужным параметрам все таки немного сейчас, да и всегда немного было.
kamaikin
09.06.2016 16:25То, что я пишу не читаем… еще раз!
Вы пишетекак следует из формулировки можно найти подходящего тебе исповедника, который по факту проявляя видимое изъявление прощения будет очищать тебя от грехов.
Хотя даже в формулеровке написано что:
при видимом изъявлении прощения от священника невидимо разрешается от грехов Самим Богом
При чем здесь священник? Если ты лично не раскаялся, умолчал… и так далее даже если тебе десять священников простят твои грехи перед Богом грех на тебе останется!
Да читайте же Вы внимательно то, что я пишу!sptor
09.06.2016 16:38видимом изъявлении прощения от священника
Вот это — это предполагает, что при отсутствии того самого изъявления прощения от священника грехи сняты не будут, хоть ты в душе кайся и прочее. То есть важно не то, покаялся ли ты сам перед собой, а важно то, изъявил ли исповедник прощение или нет, если изъявил, то все ты прощен, неважно что ты сделал (и как ты сам к этому относишься), не изъявил не прощен. То есть как раз то о чем я и говорил, что в этой ситуации это такое соблюдение формальностей, и фактически механизм для отпущения любых грехов.kamaikin
09.06.2016 16:45Началось…
Вот это — это предполагает, что при отсутствии того самого изъявления прощения от священника грехи сняты не будут, хоть ты в душе кайся и прочее. То есть важно не то, покаялся ли ты сам перед собой, а важно то, изъявил ли исповедник прощение или нет, если изъявил, то все ты прощен, неважно что ты сделал (и как ты сам к этому относишься), не изъявил не прощен. То есть как раз то о чем я и говорил, что в этой ситуации это такое соблюдение формальностей, и фактически механизм для отпущения любых грехов.
Во первых это претензии уже не мне а в патриархию или в Ватикан, что Вам ближе
И во вторых Вы все время путаете веру, религию и церковь… не надо пожалуйста…sptor
09.06.2016 16:51Ничего не началось, я просто следую формулировке написаной вами же, не более того. Кто ж виноват что она настолько однозначна и не оставляет особого поля для трактовки. И я в курсе разницы между верой, религией и церковью, просто в данной дискуссии речь о конкретных церквях больше получается.
Lorri
09.06.2016 17:48Я тоже ни разу не релизиозный человек, но знаю, что вроде священник должен отпускать грехи, если видит искреннее раскаяние. Учитывается ли искреннее раскаяние в неотпущенном (намеренно или по причине заблуждения) священником грехе в «посмертии» я хз, по идее, должно, т.к. священник всего лишь посредник.
Ну, и исповедоваться у разных священников возбраняется, надо вроде выбрать себе одного и ходить только к нему (если есть такая возможность).
Tanyku
09.06.2016 14:08Если вы плохо знаете религию, то почему так рьяно рассуждаете, что о она не запрещает секс?
При этом сами упомянули, что запрещён внебрачный ---! секс!---.
-буду обновлять постыsptor
09.06.2016 14:55-1Я просил чтобы знающие люди мне показали где она запрещает секс в явном виде вообще, а не секс вне брака конкретно, и также где она запрещает явно же некие виды секса. С мужским гомосексуализмом все понятно — это все на слуху даже у атеистов — Содом и Гоморра и все такое, но вот как то же самое христианство или ислам регулируют способы которыми могут заниматься сексом мужчина и женщина, я как-то про такое не особо слышал. В иудаизме, по крайней мере ортодоксальном вроде как правила регламентирующие секс даже в семье есть в явном виде, вот потому и интересно.
Tanyku
09.06.2016 15:12А секс вне брака не секс? О__О
Ах да, если рассматривать секс для получения только удовольствия в браке — то религия запрещает этой же фразой «размножайтесь и плодитесь». Или только при размножении секс является сексом?sptor
09.06.2016 15:36Говорилось про запрет секса религией, без уточнений. Такая формулировка предполагает запрет вообще, вне зависимости от формы и содержания, то есть если следовать такой формулировке то получается, что религия запрещает любой секс, в семье, не в семье и так далее. Была бы формулировка другой, претензий бы к ней не было, ну или они были бы в соответсвии с иной формулировкой.
ЗЫ кстати тут подумалось, религия в общем осуждает внебрачный секс, считая грехом, но вот запрещает ли она его напрямую вот в чем вопрос.ZhenyaZero
09.06.2016 17:40Стоп-стоп-стоп. Если я правильно понимаю, вы говорите про мой комментарий. Процитирую его:
«Церковь (а позже — государство под её влиянием) веками запрещала секс, за исключением занятия таковым с единственным партнёром с целью зачатия детей.»
Я допускаю, что формулировка может быть не идеальной или не полной. Но сейчас вы просите
> Я просил чтобы знающие люди мне показали где она запрещает секс в явном виде вообще, а не секс вне брака конкретно
Что практически полностью противоречит моим словам.webkumo
09.06.2016 18:04Тут ещё какой нюанс — даже без этого уточнения исходного вопроса товарища sptor есть о чём спросить:
— является ли убийство запрещённым действием? Но ведь в определённых ситуациях некоторым людям, пусть и с кучей уточнений и ограничения, но можно? (войска, омон, прочие спец. подразделения и спец. службы)
— грех в христианской и ряде других религий является формой запретного деяния. Т.е. физически вам никто не мешает грешить, но по факту это действие запретно и вы получите за него наказание (ад).
Вот, кстати сэмпл списка грехов, сформированный какими-то церковниками:
http://panovka.prihod.ru/prikhodskojj_listok_razdel/view/id/39094
http://www.skudelnica.ru/kakie-byvayut-grexi-v-xristianstve/
в обоих семплах есть блуд и/или прелюбодеяние, которые включают в себя секс до брака, секс вне брака и измену. (а заодно — чтение сексуальной литературы… ну и порно, скорее всего тоже сюда войдёт)
PS в процессе поиска нашёл годную статейку: http://pikabu.ru/story/spisok_pravoslavnyikh_grekhov_zhenskiy_vsego_lish_475_shtuki_mnogobukov_dlinnopost_630318alsii
09.06.2016 18:29Не убей. В оригинале: «??? ???????». Использованный глагол «?????» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)
0xd34df00d
09.06.2016 18:01Если я студент вуза, и в ближайшие лет 10 не собираюсь плодиться и размножаться, ибо учёба и карьера, то, опять же, что мне остаётся делать с точки зрения религии?
alsii
09.06.2016 18:21Воздерживаться.
Tanyku
09.06.2016 12:02>Кто его запретил? Повторюсь, покажите конктретный запрет.
То-есть вы согласны на отношения с женщиной, у которой на момент вашего знакомства есть несколько сексуальных партнёров?
>«плодитесь и размножайтесь» в проповедях плохо соотносится с мифом о том, что религия запрещает секс.
Вот именно — «плодитесь и размножайтесь», где там сказано получайте удовольствие и снимайте стресс? А если размножаться не хотят?
>А что есть «частая»?
Почитайте в психологии что значит «мастурбация» — это попытка снять неудовлетворённость, стрессовое состояние из-за сексуального сдерживания. И для каждого человека есть разное понятие «часто», кому один раз в сутки, кому больше (заметьте время в сутках!). При том, что имея сексуального партнёра мастурбация сходит на нет.sptor
09.06.2016 12:10+2То-есть вы согласны на отношения с женщиной, у которой на момент вашего знакомства есть несколько сексуальных партнёров?
Это личное дело человека. Да, если что я не религиозен от слова совсем :)
Вот именно — «плодитесь и размножайтесь», где там сказано получайте удовольствие и снимайте стресс? А если размножаться не хотят?
Ну так не каждый половой акт кончается зачатием. И да если аппелировать к природе, цель полового акта не получение удовольствия, и не снятие стресса, а именно продолжение рода. Удовольствие это побочный эффект у людей, дополнительный стимул для продолжения рода, возможно он эволюционно получился потому, что у людей нет условной «течки» или периода размножения, как у большинства других животных, и в таких условиях дополнительный стимул таки нужен, потому что гормональных всплесков нет.
Почитайте в психологии что значит «мастурбация»
Мастурбация это прежде всего физиологический процесс, как в носу поковыряться, или почесать чешущееся. Психология это потом, когда мастурбация используется не для снятия уже возникшего саого собой возбуждения, а когда она превращается в самоцель, когда возбуждение достигается путем мастурбации целенаправленно. И да, при наличии сексуального партнера мастурбация далеко не всегда сходит на нет, потому что есть разница в темпераментах, разные внешние факторы и так далее.Tanyku
09.06.2016 12:29-1>Это личное дело человека.
Я не всех людей спрашиваю, а конкретно вас. По всем параметрам она вас устраивает, у неё есть несколько сексуальных партнёров. Будете иметь с ней отношения?
>И да если аппелировать к природе, цель полового акта не получение удовольствия, и не снятие стресса, а именно продолжение рода.
Какие же у вас старые знания о животном мире =)
Животные занимаются сексом не только размножиться, но и себя удовлетворить. За пруфами на любую современную статью или документалку от научных наблюдателей за дикой природой:
«Любопытные наблюдатели национального парка в Восточной Африке подсматривали за процессом совокупления царственного зверя. И подсчитывали: за 55 астрономических часов самец начинал любовные игры 157 раз. Первые сутки — пик его активности — он посвятил одной избраннице, совокупившись с нею 74 раза. С другой партнершей он случился всего 12 раз, но в сумме — 86 раз за 24 часа. Можно только позавидовать! Хотите еще цифры: он воскресал и был готов к новым подвигам в среднем через каждые 21 минуту! И все это время он не притрагивался к еде! Влюбленные и опаленные страстью и африканским солнцем лев и львица забывают об охоте и пропитании… Здесь как-то сразу вспоминается песня «Мальчишника»: «Секс, секс! Как это мило! Секс, секс! Без перерыва!» „
СПРОШУ ВАС — Нафига самцу надо было столько время спариваться?
> у большинства других животных /// гормональных всплесков нет
ЧТО? Вы хотите вот так в открытую противоречить природе?! А ничего, что гормоны нам достались исключительно от животного мира?
>Психология это потом
А что в начале О__О? Рельгия? Ваше слово?sptor
09.06.2016 12:54+1Я не всех людей спрашиваю, а конкретно вас. По всем параметрам она вас устраивает, у неё есть несколько сексуальных партнёров. Будете иметь с ней отношения?
Я в такой ситуации не был, потому не могу с уверенностью ответить. Тут еще вопрос в том, что подразумевается под отношениями?
СПРОШУ ВАС — Нафига самцу надо было столько время спариваться?
А еще львы сжирают потомство других самцов. Кроме того, там есть еще механизм, которые устраняет возможные остатки спермы других самцов. То есть многократное и длительное совокупление это всего лишь механизим с наибольшей вероятностью передать потомству свои гены, и убрать возможные остатки генного материала других самцов. Не нужно антропоморфизировать животных, для них половой акт часто болезненен, а не доставляет удовольствие — рекомендую например рассмотреть пенис домашнего кота внимательно, и понять, что кошка воет отнюдь не от удовольствия в процессе.
ЧТО? Вы хотите вот так в открытую противоречить природе?! А ничего, что гормоны нам достались исключительно от животного мира?
Я не говорю что гормонов нет, я говорю о том, что у человека нет жестко определенного периода размножения, в отличии от многих животных. У человека нет течки, когда гормональный фон изменяется настолько, что тяга к размножению/сексу становится основной движущей силой. То есть в среднем у человека гормональный фон будет более ровным, и потому нужен дополнительный стимул вроде удовольствия от спаривания.
А что в начале О__О? Рельгия? Ваше слово?
Физиология.Tanyku
09.06.2016 13:46>Тут еще вопрос в том, что подразумевается под отношениями?
Совместное проведение времени, чтобы узнать характер партнёра ближе. Только пожалуйста, без «да я её по ресторанам водил и цветы покупал, а она выбрала другого!», начинать надо с дружеских отношений, до понимания обоими партнёрами подходят ли они друг другу для совместного проживания/одинаково ли их либидо и тд.
Увы, в нас это не воспитывается, а с наличием «секс запрещается!» все люди ищут как быстрее убрать свою неудовлетворённость и переходят сразу к ухаживанию, которое в природе используется для размножения, поэтому зачем огорчатся когда вас отвергли? — у животных же так.
>Не нужно антропоморфизировать животных, для них половой акт часто болезненен
А при чём тут антропоморфировать? Есть в природе, то что противоположно вашему суждению или вы должны быть всегда правы?
«Но почему львицы так ненасытны? Есть два типа секс-одержимости. Первый: чтобы забеременеть, самке нужно возбудиться. Второй: самец копулирует сутками, чтобы быть уверенным в том, что все потомство его. Львицы относятся к первому типу, так же, как крысы, хомяки, кактусовая мышь. Даже оплодотворение яйцеклетки у крысы не завершается беременностью, если она не была возбуждена во время акта. Львицы особенно похотливы, при этом всего 1% копуляций кончается потомством»
Вы так и не ответили на вопросы — Почему сексом надо заниматься только для размножения? Из-за того что некоторым животным (а человек к ним не относится) больно заниматься сексом? Почему людям нельзя заниматься сексом для удовлетворения себя, как другие животные?
>что у человека нет жестко определенного периода размножения, в отличии от многих животных. У человека нет течки, когда гормональный фон изменяется настолько, что тяга к размножению/сексу становится основной движущей силой
Женщины пукают бабочками и какают радугой? Ага. У мужчин и женщин также как и у животных, только интеллект не позволяет безостановочно плодится.
>Физиология.
А она никоим образом не влияет на психологию?sptor
09.06.2016 14:26подходят ли они друг другу для совместного проживания/одинаково ли их либидо и тд.
Мы живем не в идеальном мире, и сюрприз, те же самые гормоны, в период букетно-конфетный работают чуть иначе чем обычно. Там и несовпадение либидо сглаживается и прочие шероховатости. Тем более не стоит забывать тот факт, что люди меняются, и меняется их либидо в том числе. И что устраивало год-два-три может измениться, перестать устраивать. То есть то что вы пишете в реальности очень маловероятно.
А при чём тут антропоморфировать? Есть в природе, то что противоположно вашему суждению или вы должны быть всегда правы?
Антропоморфизировать это значит наделять животных человеческими мотивациями чувствами и так далее. Да для наглядности это возможно, но не факт что это то самое чем выглядит для человека. Возбуждение не равно удовольствию, оно разное бывает, то есть то что львица возбуждена во время копуляции это не означает, что ей приятно. Собственно ограниченность вероятности беременности и принуждает к длительной копуляции, а не потому что это очень приятно.
Почему людям нельзя заниматься сексом для удовлетворения себя, как другие животные?
А кто-то запрещает? И много ли животных реально занимаются сексом для удовольствия, желательно чтобы это было доказано? Я вот навскидку припоминаю только ближайших родичей людей — шимпанзе, да что-то про дельфинов было.
Я нигде не утверждал, что сексом нужно только для рзмножения заниматься, я всего лишь говорил, что нынешняя сфокусированность на сексе, это примета текущего времени обусловленная рядом факторов, которые появились именно сейчас, до того же такого фокуса на сексе не было. Это был элемент жизни, но не более того.
Женщины пукают бабочками и какают радугой? Ага. У мужчин и женщин также как и у животных, только интеллект не позволяет безостановочно плодится.
Еще раз, у людей нет четко заданного периода размножения, а не то что кто-то идеальные существа. Они могут размножаться круглогодично, и соответсвенно их интерес к сексу в течении всего периода будет ниже, чем таковой у животного в период течки, но при этом появился такой стимул, как удовольствие от собственно акта копуляции. Потому как если бы такой акт был нейтрален или же болезненнен для человека им бы занимались значительно реже и вероятность получения потомства была бы ниже равно как и выживаемость вида.
А она никоим образом не влияет на психологию?
Тем не менее это базис, а не психология. Тоесть человек ничего не знающий о сексе, может мастурбировать без всяких психологических причин, просто потому что ему приятно (случайно заметил), чешется, ходить легче потом и так далее, то есть чистая физиология.Tanyku
09.06.2016 15:00-1>те же самые гормоны, в период букетно-конфетный работают чуть иначе чем обычно
Потому что гормоны подавляли и случилось встретить противоположный пол с сильным гормональным фоном для этого организма.
>То есть то что вы пишете в реальности очень маловероятно.
Ну да, из-за нашего «понимания» секса.
>Возбуждение не равно удовольствию, оно разное бывает
Эм… мы говорим о возбуждении при половом акте у данных животных, а не возбуждение при страхе или иных эмоций. Или вы начнёте доказывать, что и женщины испытывают боль, а не удовольствие? Было кстати в истории такое.
К тому же вы не понимаете строчку «при этом всего 1% копуляций кончается потомством» — это значит, что львица занимается сексом и тогда когда не имеет готовности размножится. То-есть животное сознательно идёт причинять себе боль?
>А кто-то запрещает?
Когда вы ответите на вопрос «готовы ли иметь отношения с девушкой, у которой есть несколько сексуальных парнёров», вы ответите и на этот.
>Я нигде не утверждал, что сексом нужно только для рзмножения заниматься, я всего лишь говорил, что нынешняя сфокусированность на сексе, это примета текущего времени обусловленная рядом факторов, которые появились именно сейчас, до того же такого фокуса на сексе не было.
После моего коммента вы про религию сказали. А появился такой фокус на секс, потому, что людям захотелось тратить силы на науку и знания, а не на поиск сексуальных партнёров, чтобы удовлетвориться, так как даже при мастурбации этого не происходит, а происходит зависимость «снимать стресс».
>Тоесть человек ничего не знающий о сексе, может мастурбировать без всяких психологических причин
Слово «секс» он может и не знает, но не думаю, что у него возникнут проблемы при встрече с противоположным полом. Именно что физиология базис нашего поведения.
Можете начать пополнять знания с Фрейда (он интересный товарищ) =)sptor
09.06.2016 15:31Потому что гормоны подавляли и случилось встретить противоположный пол с сильным гормональным фоном для этого организма.
Ничего не понял. Кто гормоны подавляет? Какой сильный гормональный фон для этого организма? Например в период юношеской гиперсексуальности подростку мужского пола в общем все равно какой-там гормональный фон и прочее у противоположного пола, там фактически кто угодно сойдет «лишь бы дали».
Ну да, из-за нашего «понимания» секса.
И что с этим не так? Или вы верите, что единожды нашедши «идеального» партнера он будет всегда устраивать? Или что сексуальная жизнь будет неизменной в смысле интенсивности и так далее.
Или вы начнёте доказывать, что и женщины испытывают боль, а не удовольствие?
Я таких глупостей не говорил. Еще раз, у животных есть период размножения, когда гормональный фон настолько высок, что единственнное фактически что «на уме» это то самое размножение, и в общем необходимости в дополнительных стимулах вроде удовольствия от копуляции нет. И да поэтому боль тоже может иметь место, так как она не влияет существенно ни на что, все затмевают гормоны. В остальное время от периода размножения животные обычно не занимаются сексом, что было бы общим местом если бы присутсвовало удовольствие от него.
Когда вы ответите на вопрос «готовы ли иметь отношения с девушкой, у которой есть несколько сексуальных парнёров», вы ответите и на этот.
Дружеские вполне. Сексуальные тут может от кучи факторов может зависеть.
А появился такой фокус на секс, потому, что людям захотелось тратить силы на науку и знания, а не на поиск сексуальных партнёров
Мне что то кажется, что не по этой причине, а по более приземленной, например потому, что появились более надежные способы контрацепции и защиты от ЗПП, и секс стал менее рискованным удовольствием в том числеTanyku
09.06.2016 16:43>Кто гормоны подавляет?
Человек подавляет своё сексуальное желание, чтобы угодить «правильному» общественному мнению. Какому мнению? Ответ в моём первом посте.
>И что с этим не так?
Я ответила ещё в первом посте.
>Еще раз, у животных есть период размножения, когда гормональный фон настолько высок, что единственнное фактически что «на уме» это то самое размножение
Прочтите о строение человеческого организма и влияние гормонов на него.
>В остальное время от периода размножения животные обычно не занимаются сексом
Коопуляция — слияние при половом акте. Если слияние происходит у организмов много раз, но имеется только 1% того, что они дадут потомство, не означает ли, что занимаются они этим и в период, когда нет размножения? Или как вы это объясните?
>более приземленной, например потому, что появились более надежные способы контрацепции и защиты от ЗПП
Ну дык, когда уровень жизни стал приемлем, когда не требуется родить много детей, чтобы из них кто-то да выжил, когда не требуются эти дети как рабочие руки в полях, почему бы не использовать конрацепцию?sptor
09.06.2016 21:36подавляет своё сексуальное желание, чтобы угодить «правильному» общественному
Каким образом он его подавляет? Не тащит сразу на условный сеновал? Такие люди тоже есть, но обычно они заканчивают в местах не столь отдаленных. Потому как у человека, в отличии от животных право силы в этом плане не то чтобы является решающим аргументом…
Прочтите о строение человеческого организма и влияние гормонов на него.
А я еще раз могу спосить, у человека на регулярной основе случается что-то вроде течки? Когда желание «размножится» подавляет все остальное. Я как-то не наблюдал такого. Не нужно спорить с тем чего я не говорил, гормоны у луюнй есть и влияние на поведение у них есть, но оно не столь сильное, как в большинстве случаев у животных.
Если слияние происходит у организмов много раз, но имеется только 1% того, что они дадут потомство, не означает ли, что занимаются они этим и в период, когда нет размножения?
Они занимаются этим в период разможения как раз, брачный сезон или как еще это назвать. И этот 1% у них есть только в этот период, в остальные периоды когда вероятность размножится будет условно 0,001% они не пытаются даже этим заниматься. И даже этот 1% в период вполне может быть одним из механизмов позволяющим самцу быть уверенным в «авторстве» потомства.
почему бы не использовать конрацепцию?
Я ничего не имею против контрацепции как таковой. Мне просто кажется, что выспренные слова о том что сексуальная революция произошла потому, что люди стремились высвободить время затрачиваемое на поиск сексуального партнера, на развитие науки и прогресс являются сильным преувеличением. Ничего больше я не говорил и не подразумевал, это произошло потому, что удачно сложились обстоятельства и только.0xd34df00d
09.06.2016 21:42Каким образом он его подавляет?
Самоубеждением, например, или медикаментозно.sptor
09.06.2016 21:47Самоубеждением, например, или медикаментозно.
Ну первое еще вероятно, второе только в критических случаях скорее всего. Все таки, по ощущениям прям так хочется что аж сил нет (я говорю исключительно про мужской пол) обычно в период созревания, там это скорее реализуется самоудовлетворением. Есть еще третий путь — сублимировать через какую-то деятельность, но там тоже свои ограничения есть.
0xd34df00d
09.06.2016 18:39И много ли животных реально занимаются сексом для удовольствия, желательно чтобы это было доказано?
Тюлени насилуют пингвинов, например. Я виделпорноролик, который так начинался.
Да и вообще, чтобы говорить в терминах удовольствия, надо убедиться, что само это понятие применимо для прочих животных.sptor
09.06.2016 21:38чтобы говорить в терминах удовольствия, надо убедиться, что само это понятие применимо для прочих животных
Именно про это я и писал, когда упоинал, что не стоит антропоморфизировать животных приписывая им наличие черт и особенностей свойственных человеку, а также мотиваций подобных человеческим.
0xd34df00d
09.06.2016 18:37Опыт показывает, что то, что начинается с дружеских отношений, дружескими отношениями же и ограничивается.
0xd34df00d
09.06.2016 18:22+1То-есть вы согласны на отношения с женщиной, у которой на момент вашего знакомства есть несколько сексуальных партнёров?
Да.
При том, что имея сексуального партнёра мастурбация сходит на нет.
Если темпераменты совпадают.Tanyku
09.06.2016 18:330xd34df00d
Вы хотите завести со мной разговор? =)
Я не против поболтать, но это будет выходить за рамки этой темы, либо можно обсудить что-то по теме.0xd34df00d
09.06.2016 18:42Я комментарии по порядку читаю. Чуть выше. как выяснилось, уже почти всё обсудили, так что по теме уже и обсуждать нечего.
Tanyku
10.06.2016 09:42Да я заметила.
А за темпераметры с вами согласна. Если не совпадают, то это неприятность для обоих партнёров.saboteur_kiev
10.06.2016 10:21> Человек подавляет своё сексуальное желание, чтобы угодить «правильному» общественному мнению.
Человек подавляет свое сексуальное желание, потому что может делать это осознанно. А причин может быть сколько угодно.Tanyku
10.06.2016 10:59>А причин может быть сколько угодно.
Одна из причин, о которой говорю я, указана в моём первом посте (и с последующей мысли собеседника). С неё и ведётся разговор.saboteur_kiev
10.06.2016 16:25Еще раз повторю — причина, почему человек подавляет свое сексуальное желание — это то, что человек способен это делать осознанно. Животные так практически не умеют, поэтому вредят себе гораздо больше.
Причин почему человек НАЧИНАЕТ осознанно подавлять секусальное желание может быть уже сколько угодно — начиная от этикета, общественного мнения, страха, религиозных убеждений, воспитания, научных гипотез, ненаучных гипотез, типа всякие там тантрические идеи и так далее.
Эффективность зависит от развития, воспитания и силы воли.
0xd34df00d
09.06.2016 18:00Не приходила. Причина моих проблем в том, что у меня область интересов такая, что вокруг нет девушек. И не было в период юности, поэтому я не очень хорошо умею с ними общаться. И я даже не представляю, куда идти и где их искать, потому что мне кажется, что делать что-то целенаправленно для поиска партнёра — плохо.
И что мне остаётся делать?webkumo
09.06.2016 18:12Обратиться к психологу: «мне кажется, что делать что-то целенаправленно для поиска партнёра — плохо» — это всего лишь комплексы, которые, к тому же, мешают жить, от таких надо избавляться по мере возможности.
0xd34df00d
09.06.2016 18:42А зачем, если есть более простой путь в виде того же порно?
Да и это не просто комплексы, это следствия кучи воспитанных в себе убеждений, поэтому избавиться будет чуть сложнее.webkumo
09.06.2016 19:38Не поверите, комплексы это и есть следствия кучи воспитанных убеждений. Только у них ещё и маркеры закрепления обычно имеются.
Путь в виде того же порно — путь в никуда: ни навыков общения, ни понимания противоположного пола так не набраться. Следствием такой ситуации нередко становится или «убеждённый холостяк», или опыт неудачных семейных отношений.
«Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих», будьте умны. ;)0xd34df00d
09.06.2016 19:41Безусловно, порно не учит общению и понимаю. Порно позволяет разрядиться.
Скрытый текстНа самом деле нет, смотреть его с осознанием «у меня ничего подобного никогда не будет, чего фантазировать» как-то грустновато.webkumo
09.06.2016 21:03А вы уверены, что не поменяете взгляды через год-два-десять-двадцать лет?
0xd34df00d
09.06.2016 21:42Да, с достаточно хорошей точностью.
webkumo
09.06.2016 21:46В год-два я ещё поверю, но вот 10-20 лет… могут очень многое в ваших взглядах изменить. ;)
PS да и вообще, имхо, лучше проблему решить и наслаждаться жизнью
PPS как бы ещё себя по этому пути направить %_%0xd34df00d
09.06.2016 21:50В пятнадцать лет мне говорили то же самое, с тех пор как раз 10 лет прошло :)
То есть, я не представляю, что именно бы изменило мои взгляды настолько сильно. Вероятно, если что-то такое случится, то у меня будут проблемы большие, чем забота о том, как бы воспроизвестись, поэтому планировать жизнь с учётом этого не имеет особого смысла.
А проблемы решать лучше, конечно, но потенциальный барьер слишком высок, остаётся только на туннелирование надеяться :)webkumo
10.06.2016 10:31А почему вы думаете, что изменения будут единовременными? Так редко бывает. Чаще всего — постепенные изменения, завязанные на изменение окружающей среды.
0xd34df00d
10.06.2016 17:11Потому что я не вижу таковых механизмов окружащей среды, которые привели бы лишь к этим изменениям и не принесли с собой других проблем.
Да и не думаю я, что они будут единовременными.
saboteur_kiev
10.06.2016 10:37«В пятнадцать лет мне говорили то же самое, с тех пор как раз 10 лет прошло :)»
15 и 25 — очень небольшая разница. Точнее все мечты 15-го начинают сбываться — появляются свои деньги, свое пространство.
Доживите до 40-ка, посмотрим, как пройдете кризис среднего возраста. Тогда и поговорим, насколько вы будете считать что в молодости поступали верно. Но будет уже поздно.kamaikin
10.06.2016 11:28Кризис среднего возраста уже был, но как двигался, так и двигаюсь в том же направлении принятом правда лет в 25… Далеко не все этот кризис переживают тяжело… мне например было тяжелее осознать, что моя дочка уже замуж вышла… Вот тогда была мысль, что «Уже совсем старик — Скоро дедом стану, а там рукой подать до пенсии и кресла качалки» Но ничего отпустило)
saboteur_kiev
10.06.2016 16:28kamaikin, а вы не очень похожи на 0xd34df00d, которого я цитировал.
kamaikin
10.06.2016 17:15Я понимаю, что не похож, скорее всего от слова совсем. И понимаю, что скорее всего сейчас допускаю «ошибку выжившего» Но раз у меня этот кризис прошел очень спокойно, у него тоже вполне может пройти спокойно…
0xd34df00d
10.06.2016 17:15Да ничего не сбывается особо. Свои заработанные деньги у меня были и в 15, своего пространства по-прежнему нет. Арендуемые квартиры не в счёт, я тут дырку в стене без согласования с лендлордом просверлить не могу, какое же это своё пространство?
На самом деле я даже дальше от мечт своих стал. В 15 было хорошо сидеть и писать код. Сейчас неплохо бы после себя что-то разумное и новое оставить (ну там, наука, это всё), а для этого я слишком глупый.
А кризис — он на то и кризис, что очень сложно планировать, что там после него будет, и наиболее разумным видится предполагать, что я таки осилю с ним справиться.saboteur_kiev
11.06.2016 02:35«На самом деле я даже дальше от мечт своих стал. В 15 было хорошо сидеть и писать код. Сейчас неплохо бы после себя что-то разумное и новое оставить»
Вас не смущает, что именно это и есть смена взглядов?0xd34df00d
11.06.2016 03:54Не совсем.
Я поступил в вуз, познакомился со сложностью и красотой математики и понял, что программирование чуть менее, гм, важно, чем всякие научные вещи. И стал ещё дальше от всяких семейных вещей, кстати.saboteur_kiev
11.06.2016 12:50Вы же противоречите сами себе.
Как еще вы себе представляете смену взгляда, кроме как появление новых знаний и следовательно смена приоритетов, когда одни веще становятся менее важными, а другие более важными?
Крайне редко точка зрения меняется с истины на ложь.
Практически всегда это смена приоритетов, типа «было интересно», «теперь не очень, есть другие вещи» и «я слишком стар для этого дерьма».
RedCatX
07.06.2016 23:19+2Ну раз так, почему бы вам не перестать писать комментарии в интернете? Ведь это явно прибавит вам лишнего времени, а следовательно — по вашей логике — сделает вас лучше.
Sleepwalker_ua
07.06.2016 23:23+1Времени-то будет больше, но, как показывает личный опыт и наблюдения, недотрах, как у мужского. так и у женского полу способствует раздражительности, агрессивности и невозможности сконцентрироваться. Падает работоспособность, в коллективе\семье возникают ссоры по мелочам.
Не увсех и не всегда есть возможность заниматься сексом регулярно. График, проблемы со здоровьем, психологические заморочки (комплексы то бишь), отсутствие места и времени…
И тут вот приходит на помощь порнуха. Если ее выбросить из жизни, то даже не знаю…
Нет, ну вот представьте мир без вилок. Вообще. Вот ложки есть самых разных калибров, ножики, а вилок нет. Вроде как бы жить можно. но спагетти нормально не съешь, огурец из банки выловить тяжко, ну и прочие сложности. Т.е. жить можно, но неудобно.sptor
08.06.2016 08:58Личный опыт не является объективным критерием. Ровно так же как и наблюдения — особенно в сфере сексуальности. У меня есть ощущение, что объективных данных в этой сфере очень мало — ну нет таких средств объективного контроля, и все в основном со слов, а слова это только слова. Многие просто стараются соотвествовать неким стереотипам, которые сложились в обществе, типа что секс должен быть как минимум пару раз в неделю, а что меньше это плохо и вообще. По факту же вполне много людей (имея в виду уже зрелых)скорее всего живут по схеме «Новый год чаще», просто в этом никто добровольно не признается (исследования есть, но опять таки вопрос в их соотношении с реальностью — в той же Японии зачастую в семьях секса нет годами, да и не только в Японии, просто японцы больше на слуху). Вообще, роль секса и с ним связанного в современном обществе, опять таки на мой взгляд, сильно преувеличена, в исторической перспективе, до изобретения надежной контрацепции секс скорее всего не был столь уж частым и фактически одним из развлечений, по крайней мере для масс — и присутсвовал он в основном для того, для чего он и существует, для продолжения рода.
ImKremen
08.06.2016 12:52Так речь же не о сексе между двумя людьми.
sptor
08.06.2016 13:04А о чем? Просмотр порно, это такой вот «эрзац» реального секса и в какой-то степени можно их ставить на одну ступень. Я больше про то, что если можно так выразиться, сексуализация, нашего общества во многом чрезмерна и роль секса в повседневной жизни сильно преувеличена (он важен, но все таки не настолько, насколько это может казаться сейчас) и далеко не все является следствием наличия/отсутсвия секса, его качества, количества и так далее. Кстати, доступность порнографии и ее разнообразие тут играет свою роль, причем эта роль далеко не всегда так уж положительна.
Вероятней всего на протяжении большей части своей истории люди занимались сексом все же реже и меньше, чем предписывается теперешними установками и стереотипами, и это им как-то не особо мешало. Понятное дело что таких исследований нет и врядли будут, все-таки эта сфера достаточно закрытая, и люди не склонны об этом всем говорить открыто, а если и говорят, то не факт что правду, но тем не менее. Так что увязывать четко отсутсвие секса с агрессией, невозможностью сконцентрироваться и так далее наверно не стоит, потому как это далеко не всегда взаимосвязано однозначно.ImKremen
08.06.2016 15:17Вероятней всего на протяжении большей части своей истории люди занимались сексом все же реже и меньше, чем предписывается теперешними установками и стереотипами
С чего вы так решили?
Если по этому:
до изобретения надежной контрацепции секс скорее всего не был столь уж частым
то я вас удивлю, есть много довольно надёжных способов избежать зачатия (оральный секс, петтинг).sptor
08.06.2016 15:39С чего вы так решили?
Потому как надежность контрацептивов была ниже. Потому что в среднем работали тяжелее, и свободного времени было меньше.
то я вас удивлю, есть много довольно надёжных способов избежать зачатия (оральный секс, петтинг).
Они не не всегда применимы и желаемы, плюс у них есть ограничения, например у мужчин оргазм тесно связан с эякуляцией, но далеко не все партнерши, в пику расхожим штампам в порно, даже практикующие оральный секс любят когда им кончают на лицо и тем более в рот. То есть финальная стадия при таком раскладе будет мало отличаться от онанизма обычного и до конца придется в худшем случае доводить семя самому.
Альтернативные методы предохранения не всегда надежны, тот же петтинг, если половые органы соприкасаются риск есть всегда. В общем в прошлом для большинства людей это была своего рода лотерея, шансы выиграть ( в смыле не получить нежелательную беременность) в которой были заметно ниже чем сейчас.ImKremen
08.06.2016 15:46будет мало отличаться от онанизма
А мастурбация это по вашему не один из видов секса?sptor
08.06.2016 15:55Мастурбация — формально — это таки один из видов сексуальной активности. Но все таки под сексом обычно понимают действие с участием двух или более людей, нечто взаимное. А то можно и поллюции в секс записать, сексуальная разрядка происходит, происходит — значит секс.
ImKremen
08.06.2016 16:00Тогда я совсем запутался,
Просмотр порно, это такой вот «эрзац» реального секса и в какой-то степени можно их ставить на одну ступень.
По вашему просмотр порно можно ставить на одну ступень, а мастурбацию нет?sptor
08.06.2016 16:13Я написал в «какой-то степени». Опять таки порно более «графично» и куда как проще для восприятия чем фантазии, там опять таки участвует как правило не один человек (я в курсе про соло и всякое такое, но сейчас не про это как я понимаю). Плюс оно может создавать неверные стереотипы у человека не имеющего реального опыта, завышеные ожидания и так далее, именно по причине своей реалистичности (кажущейся). По факту мастурбация это в основном чисто физический процесс (и его далеко не все практикуют даже в отсутсвии секса), а порно все таки еще несет и эмоцимональный подтекст в виде реакций актеров.
Amina
08.06.2016 15:18Да о чем вы говорите, когда подавляющее большинство населения не верит в существование каких-то стращных мифических «Асексуалов», думая что так называют себя прыщавые неудачники в очках и свитере, живущие с мамой, [называют так себя] потому что им не дают.
Не было у нас никогда адекватной информированности и уже не будет, судя по всему.
rogoz
07.06.2016 13:55+2Что значит «стать самому лучше, перестав смотреть порно»? Есть какая-то связь?
Кстати вопрос не только в порно, «иные действия сексуального характера» — может быть чем угодно, как решит эксперт.
GreyhoundWeltall
07.06.2016 14:05-16Перепись порноманов под комментом проведена успешно.
А по факту интересно: если человек подавляет свои скрытые желания и прочую психологическую лабуду используя для этого извращенный хентай с школьницами и тентаклями (а бывает и не такое), что будет если ему их запретить? Он будет сидеть дома и читать книги?Kanut79
07.06.2016 14:10+2Перепись порноманов под комментом проведена успешно.
You are welcome :)
А по факту интересно: если человек подавляет свои скрытые желания и прочую психологическую лабуду используя для этого извращенный хентай с школьницами и тентаклями (а бывает и не такое), что будет если ему их запретить? Он будет сидеть дома и читать книги?
Думаю что большинство найдёт для себя другой более-менее легальный и безобидный способ наслаждаться своими фантазиями. А вот пойдёт ли кто-то на серьёзные преступления или нет… Тут Вам только специалисты смогут дать ответ. Да и то сомневаюсь что их мнение будет единогласным.kamaikin
07.06.2016 14:16+1Я понимаю, что другая культура, но в Японии как раз с разрешением хентая количество изнасилований снизилось…
Kanut79
07.06.2016 14:19+2Если я не ошибаюсь там после этого не только количество изнасилований снизилось, но и количество браков и рождаемость.
И да, корреляция не означает зависимость, но…
Поэтому на мой взгляд своё мнение по этом вопросу иметь может каждый, а вот когда что-то важное меняют, то тут уже надо к специалистам обращаться.kamaikin
07.06.2016 14:23Не думаю, что в России покажут реальную статистику… покажут то, что выгодно тем кто принимает подобные законы.
xztau
07.06.2016 20:11Количество браков и рождаемость коррелирует с общим благополучием в стране. Это не порно, там других проблем хватает. Так же как и в старушке европе.
ZhenyaZero
07.06.2016 20:24+1Причём обратно коррелирует, что характерно. В нищих развивающихся странах 10 детей — норма, а в развитых странах с грамотными людьми и доступными контрацептивами обычно меньше двух детей на семью.
OldFisher
07.06.2016 20:42+1Это, в частности, потому что в более благополучных обществах и ответственность за детей намного выше. Если в нищих странах ребёнка с 5 лет можно приставить к хозяйству, а от всех болезней лечить подорожником (помрёт — не беда, нового родим), то в благополучном обществе о ребёнке надо заботиться, не оставлять без присмотра, покупать всё необходимое, дать образование вплоть до высшего.
sptor
07.06.2016 21:29+2Есть еще такой момент, что в неблагополучных обществах дети это своего рода «страховка» на случай болезни, старость и так далее, поскольку других возможностей не особо есть, общество более «коллективно» если можно так выразиться, «жить для себя» там индивидууму без поддержки заметно сложнее, чем в «благопулочном». Собствено в благополучных обществах рождаемость падает в том числе и из-за развитости концепции «жизни для себя», дети рассматриваются как ограничительный фактор для подобного образа жизни. В принципе дети, в таком обществе это дополнительная ответсвенность, временные и материальные затраты и так далее, «страховая» же их роль не особо важна.
Alexey2005
07.06.2016 21:01Пару лет назад читал китайское исследование, в ходе которого обнаружили, что города с населением более миллиона являются демографическими «чёрными дырами».
Т.е. по какой-то причине в достаточно крупных городах поддержание численности населения возможно только и исключительно за счёт непрерывного притока иногородцев, т.к. рождаемость держится на очень низком уровне.
Даже в таком стремительно растущем городе как Дели весь прирост происходит за счёт приезжих. Так, если у «понаехавших» в семьях изначально рождается в среднем 14 детей, то уже во втором поколении их всего 6, а в четвёртом менее двух.
Отсюда проблемы с рождаемостью у таких стран как Япония, которая в значительной степени превращена в одну большую городскую агломерацию.
drafff
08.06.2016 11:29В современном мире не нужно иметь большое количество детей из-за почти нулевой детской смертности. Так же для родителей имеющих хорошее образование и высокий уровень жизни важно чтобы их дети стали достойными членами общества, а получение хорошего образования достаточно дорогой процесс, поэтому оплатить обучение многим детям — непосильная задача.
А в Японии есть много традиций, которые противоречат современным жизненным реалиям, например, от женщины ждут что она станет домохозяйкой после рождения ребенка, чего ей совершенно не хочется, т.к. построить нормальную карьеру женщине в Японии труднее из-за разного рода дискриминации и предрассудков.
drafff
08.06.2016 11:27Извините, но мне кажется вы немного преувеличиваете. На 2013 год в мире существует только 58 стран, где среднее количество детей на одну женщину больше 3 (18 стран, где среднее количество детей больше 5). Все таки 10 детей на семью — это слишком много для современного мира, такое бывает, но это за пределами нормы даже для очень бедных стран.
Chamie
08.06.2016 14:45Вы про живых детей, или про количество родов?
drafff
08.06.2016 16:45Данные взял из статьи «Суммарный коэффициент рождаемости» в википедии.
Определение это коэффициента описано так:
>> [...] данный коэффициент характеризует среднее число рождений у одной женщины в гипотетическом поколении за всю её жизнь при сохранении существующих уровней рождаемости в каждом возрасте независимо от смертности и от изменений возрастного состава.
GreyhoundWeltall
07.06.2016 14:23+1К сожалению, сублимировать тягу к определенным вещам сложно, особенно если считать не по одному конкретному индивиду а по общему пулу. Если пытаться провести аналогию, то тягу к играм сложно заменить чтением или складыванием паззлов. Вообще, конечно, в тред необходимо призвать психолога, чтобы сразу пояснил, но мне такое уже попадалось в сети. Мол, от жестоких игр, порнухи, хентая и прочего, потенциальные социально-опасные элементы не идут на улицы делать все то же самое, что им можно в этом «мире фантазий».
Так что на выходе мы имеем сомнительную выгоду — человек не справляется со своим стрессом, ему перекрывают методы «расслабиться» и как следствие: социальный опасный элемент становится более опасным.
ValdikSS
07.06.2016 15:24+1А по факту интересно: если человек подавляет свои скрытые желания и прочую психологическую лабуду используя для этого извращенный хентай с школьницами и тентаклями (а бывает и не такое), что будет если ему их запретить? Он будет сидеть дома и читать книги?
Он будет сидеть на работе и работать, а потом пойдет домой!
gdsmiler
07.06.2016 15:00Каким образом человека делает лучше то что он не смотрит порно?
ivan386
07.06.2016 15:09+2По моему когда человек не даёт разрядки своим желаниям безопасным для общества и окружающих методом он не становиться лучше.
moveax3
08.06.2016 20:54по моему, когда у человека регулярно возникают желания, разрядка которых опасна для общества и окружающих, такого человека надо изолировать от общества, это психически больной человек
kamaikin
09.06.2016 10:26Желания возникают почти у всех вопрос в том, насколько человек себя контролирует…
MrBear007
07.06.2016 15:52+2Вы можете перестать делать все что угодно. Просто за других не нужно решать.
saboteur_kiev
07.06.2016 23:05+3«А что, если стать самому лучше, перестав смотреть порно? „
А причем тут лучше/хуже? Вы не туда думаете
Что, если сейчас посадят за просмотр хентая, а завтра посадят за фотку с пляжа?
И вот только посмейте сказать, что “да это невозможно». Про хентай 5 лет назад насмех бы подняли.Kyoki
07.06.2016 23:59+2Вообще-то уже и сегодня за фотку с пляжа вполне. В прошлой теме я уже приводил пример: маленькая девочка в трусах (или даже без) обнимает и целует девушку/женщину в купальнике. Несовершеннолетний — есть, иные действия сексуального характера — тоже.
xenon
09.06.2016 21:32+1Мне кажется, вы путаете две вещи — стать лучше и «притвориться лучше». (я уж не буду даже оспаривать крайне спорный тезис, что порно это плохо)
Женщина, которая не гуляет «налево» потому что она ужасно страшная — она не верная. У нее просто не получается.
Обжора, который не ест после шести, потому что у него просто нечего — он не поправил свой обмен веществ и не научился контролировать себя. У него просто нет возможности.
Мальчик, который очень хочет посмотреть запретный журнал, но за ним следит добрая бабушка Ми, и он не смотрит — не безразличен к сексу. Он грязный озабоченный половой извращенец, просто не может при ней читать журнал. Но как только сможет — почитает.
Если в порно и есть какая-то проблема — подобные вещи могут только скрыть ее, замаскировать. Либо люди будут так же «грешить» какими-то серыми способами (VPN итд), либо будут «голодать». Но это не устранит желание. Если в пустыне Сахара нет воды — это не значит, что там никто не испытывает жажды.
Но да — внешне это так заметно не будет. «Грязь под коврик». Не будет сайтов с хентаем. Нечто подобное у нас в медицине — нельзя больному после выписки ставить диагноз такой же, какой у него был в больнице. Поэтому если вы лежали с воспалением легких и вас в больнице недолечили — после больницы пульмонолог поставит вам какой-то другой диагноз. По статистике это приведет к тому, что мы увидим, что 100% больных вылечиваются от пневмонии (так как нет никого, что бы лежал с ней и потом снова к врачу с ней же пришел). Вот так же и исчезнет хентай из поля зрения Мизулиной — только лучше (в вашем понимании) все равно никто не станет.indestructable
10.06.2016 14:11+1Страна-декорация. В СССР этот навык был натренирован до совершенства. До сих пор многие из старших людей, живших при СССР отказываются признавать существование чего-то, о чем не пишут газеты и не показывают по ТВ. Даже если видели это своими глазами.
Это жутко на самом деле. Люди, выберите честность перед самим собой, видеть любую грязь перед глазами лучше, чем петь гимн по уши в дерьме.xenon
10.06.2016 14:29+2Мне кажется, это психологический комплекс. Отчасти — из-за ощущения неполноценности. «Ничего, нормально мы питаемся после санкций! И сыр, и мясо — все покупаем, все вкусное и качественное». Для себя, среди доверенных — поругают, что все выросло в цене, вкус пропал, но для постороннего(!) (мы же сами-то — никто, нам важно чтобы посторонние хотя бы думали о нас хорошо). Примерно как перед гостями пол моется и на стол сервиз из серванта ставится — «а мы всегда так кушаем».
Отчасти — из-за умелого размазывания вины. Наворовали-то одна группа. Ну тысяча человек в ней, ну десять. Ну пусть даже миллион! Но вроде как они Россия и ты Россия. Поэтому нападки на них = нападки на Россию = нападки на тебя.
Причем это забавно, когда люди не понимают, что это заметно. Ну примерно как мы знаем, что любой человек испытывает половое желание (раз вырабатываются половые гормоны — то испытывает. Мозг от «химии» очень зависим. Одни гормоны будут — будет трусливым. Другие — агрессивным. Третьи — озабоченным. Четвертые — апатичным. И воспитанием и душевной чистотой это не изменишь). Или любой кишечник испускает газы. И вдруг человек, желающий выглядеть приличным (и видящий всех в своем кругу «приличными») — начинает доказывать, что ему секс абсолютно безраличен, ни мыслей, ни фантазий, ни желаний нет. Или что он никогда не пукает.
А выглядит это так, что мы понимаем, что дрищщет он аки конь, не меньше нашего, так еще и стесняется этого так, что врать вынужден.
Lorri
10.06.2016 15:56+1Это действительно страшновато — общаешься с серьезным образованным человеком старшего поколения, а он тебе на что-нибудь, мол, ничего подобного, по телевизору/в газете сказали что…
Даже если речь идет об области, в которой ты специалист, приоритет доверия не у тебя, а у телевизора/газеты.
serafims
07.06.2016 13:51+2Интересна обратная логика — а если в продукции будет присутствовать нечто, что однозначно определяет персонаж как совершеннолетнего — например, наличие водительских прав соответствующей категории, упоминания возраста, при этом в плане одежды все сохранится — как поведет себя экспертиза? Так как по логике одеться можно в форму, а вот детям получить ВУ на управление машиной — нельзя.
I-denis
07.06.2016 14:12+5Я вроде не фанат хентая и школьниц. Но мне ацки, до зуда хочется понимать ЧТО двигает госпожой Мизулиной и прочими аносовыми, стимулируя их бурную деятельность на этом поприще
faustxp
07.06.2016 14:23+6Вот насчет Мизулиной, мне кажется что она искренна в своей борьбе с педофилией и прочим, другое дело, что именно вот это точно не поможет в этой борьбе, скорее наоборот.
I-denis
07.06.2016 14:33+4Я вполне допускаю ее искренность. Но искренность не критерий — пациенты психиатрических клиник тоже вполне искренне уверены в том что они наполеоны, к примеру. Яимел ввиду внутреннюю мотивацию
ЗЫ: как было бы забавно, если бы законодательно было разрешено тем или иным демократическим методом организовывать голосование и требование провести открытую психологическую экспертизу на предмет наличия-отсутствия у представителей власти различных девиаций в психике, всяких незакрытых гельштатов, навязчивых состояний. А то может субьект нагибает полстраны искренне пытаясь разрешить свой внутренний конфликт 50 летней давности
powerscin
07.06.2016 15:26+6Проблема в психиатрии в том, что кто первый надел халат тот и доктор. Практически у любого человека можно выявить ту или иную склонность и объявить психически больным.
iChaos
08.06.2016 05:48>> Проблема в психиатрии в том, что кто первый надел халат тот и доктор. Практически у любого человека можно выявить ту или иную склонность и объявить психически больным.
Сразу вспомнилось: ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Розенхана
eugzol
07.06.2016 15:56Власть психиатров будет страшнее власти депутатов. Хотя это и сложно сейчас себе представить.
nerudo
07.06.2016 14:39+1Есть у нас в Петербурге один известный депутат на букву М. Благодаря ему понятия «православие» и «сексуальные меньшинства» (не сказать еще хужей) получили четкую ассоциативную связь. Старается чувак…
faustxp
07.06.2016 14:41Он еще с православием борется?
Mad__Max
07.06.2016 17:33Ну вообще скорее наоборот ЗА. По крайней мере он так думает.
Но ИМХО эффект только обратный.
Alexey2005
07.06.2016 17:38+7Сразу почему-то Губерман вспоминается:
Есть люди (их ужасно много),
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.
ClearAirTurbulence
07.06.2016 15:30+6Будь она искрення в борьбе с чем угодно, ее дети и внуки жили бы в этой стране.
А пока они живут в немного других местах, это наводит на разумные подозрения.
Что до мотивации — все просто и написано не раз, в т.ч. и на этой странице — чем больше законов, которые легко нарушить и трудно не нарушить — тем проще управлять населением.
Вот достало вас все, хотите завести трактор — а фигушки, или распространяете что-нибудь, скачивая по торрентам, или в одном из 118 файлов в каталоге D:\System32 в кадр попадет плюшевый мишка, и все, вы невыездной, а при желании левой пятки товарища майора — попадаете в полноценный социализм по Марксу, без частной собственности, с бесплатным питанием, правом на труд и тотальным равенством.ezhikov
07.06.2016 16:37Может быть, её задевает, что её сын работает в фирме, которая крайне лояльно относится ЛГБТ?
Vilgelm
07.06.2016 14:35+2Мне кажется, что пиар и желание создать побольше таких законов, которые сделают всех виноватыми («был бы человек, а статья найдется»).
mukizu
07.06.2016 15:11+1Ну, у Мизулиной может быть из-за возможных конфликтов с сыном. Но кто знает, что там в голове у человека…
perfect_genius
07.06.2016 15:26Интересно, как сын реагирует на её законы?
mukizu
07.06.2016 18:15+1Человек живет в другом мире можно сказать. Ему все равно скорее всего. Ну, с профессиональной точки зрения может разве что, да и то — вряд ли
Tabke
07.06.2016 23:00Это вообще проблема власти этой страны. Государством правят люди из другого мира. У них деньги в иностранных банках, их семьи живут за границей. Они могут принимать любые законы, т.к. на последствия им плевать, по сути они не видят себя, своих детей и внуков как часть будущего этой страны.
mukizu
07.06.2016 23:43+2>Это вообще проблема власти этой страны
Ах если был, ах если бы.
Это проблема всего общества этой страны. Они в принципе (большая часть) не видя себя частью чего-то.
Они не хотят ничего делать и ждут, что за них это кто-то сделает, а потом журят его, каким бы он ни был и чтобы не делал.
Они не хотят принимать решения, потому что это ответственность.
И так далее. О какой демократии и вообще адекватности может идти речь в стране, где людям наплевать на все? Они просто хотят чтобы было *здато, «как у всех, но не так как они».
Власть — не более чем отражение этой проблемы.
perfect_genius
07.06.2016 15:30Для тех, кто как и я не знал, что такое «ЦП», упоминаемую тут — это «child pornography».
Зачем плодить лишние сущности и не использовать «ДП»? -_-
Fuzzyjammer
08.06.2016 13:57+1Потому что «ДП» stands for «double penetration», для такого направления статья еще не принята (но все будет, не переживайте).
Chamie
08.06.2016 14:48+1«ДП» stands for «double penetration»
Что и на русский переводится как «двойное проникновение», то бишь, тоже «ДП».
xenon
10.06.2016 15:20Не только, не только…
— Пойдем, доктор! Будет тебе ДП
— (Светлана Немоляева) — А что такое ДП?
link: https://youtu.be/Iw9RJapEv28?t=17m34s
oleg0xff
07.06.2016 19:42+4Очень просто — чем больше запретов в человеческом сознание — тем более человек манипулируем и подконтролен. Поэтому у многих государств есть желание посадить запрет на выражение и ощущение сексуальности. Они бы рады и вообще запретить, но совсем без секса холопов и солдатов рожать никто не будет. Поэтому надо обернуть все так чтоб люди были ограничены в выражение своих чувств и чувствовали вину за любое их проявление не связанное с размножением.
Оборотная сторона этой манипулируемости — резкое снижение эффективности индивидов. Поэтому такие страны всегда имеют более низкий уровень развития и жизни чем более свободные.
nikolaynnov
09.06.2016 02:23+1Выдвину теорию: лет N назад они решили «стану ка я лучше, перестану смотреть порно». Ну а теперь спермотоксикоз и т.п. так и прёт. Не даром часто после очередного законопроекта Мизулиной появляются призывы «ну трахните её уже кто-нибудь». Ну а Милонов попутно вызывает из памяти такие понятия как латентный гомосексуализм.
faustxp
07.06.2016 14:27+4иных действий сексуального характера
Это вообще ни в какие ворота.
Любая фотография девушки из инстаграмма подойдет.
PavelGatilov
07.06.2016 16:06+3В этом проблема многих законов в СНГ в последние 5 лет. Определения такие, что под них можно подогнать практически все что угодно.
loly_girl
07.06.2016 14:55+1Интересно, там есть чёткое определение «иных действий сексуального характера»? А то ведь можно присесть за любую экранизацию «Ромео и Джульетты». Я уж не говорю про «Игру престолов», там паре героинь по 13-14 лет на момент замужества.
vconst
07.06.2016 15:38+1В законе лазейка на тему «художественной значимости», потому Пейсатель до сих пор не сел за пропаганду ЦП, а хентай запретили
loly_girl
07.06.2016 15:49Понятно, что сам Шекспир проходит под художественную значимость, потому что он есть в учебнике у горе-экспертов, а что насчёт экранизаций? А про Мартина вообще бабушка надвое сказала.
Areso
07.06.2016 18:25Увы, под Пейсателем имеют в виду далеко не Шекспира.
GeMir
07.06.2016 18:51Фамилия Набоков запрещена на территории России?
loly_girl
07.06.2016 19:00+1Благодаря Лурку (его создатель, кстати, беженец из-за цензуры) узнала, что Пейсатель — это Лукьяненко. Самый рьяный, с пеной у рта, поддерживатель государственного курса из наших писателей.
GeMir
07.06.2016 19:10Вот оно как. Любопытно.
В «Рыцарях сорока островов» было как минимум одно групповое изнасилование несовершеннолетней.
В «Танцах на снегу» тоже не мало «подстатейного».ZhenyaZero
07.06.2016 19:35Да у него почти в каждой книжке, по крайней мере, из раннего творчества, есть секс с участием подростков. Последние не читал, на мой вкус — сплошная муть пошла.
loly_girl
07.06.2016 22:13В какой-то ранней космической фантастике была специально выращенная совершеннолетняя лоля, имитирующая несовершеннолетнюю.
Ох, нет! До меня дошло, что мне с моим ником нельзя теперь писать, как я кошку целую!Kirillko312
07.06.2016 22:21ГМО лоли, гмо коровы которые хотят чтобы их ели…
Даже не знаю, боюсь ли я такого будущего или жду
Rikkitik
07.06.2016 23:56В какой-то ранней космической фантастике была специально выращенная совершеннолетняя имитационная лоля с ядовитыми зубами там, где их обычно не бывает (на всякий пожарный случай, который, конечно же, произошёл). Интересно, будут ли они это на художественность проверять?
Kirillko312
08.06.2016 00:08У того-же Лукъяненко была такая же. В трилогии «Геном» (правда насчёт яда не помню)
А вообще это очень избитый сюжет)))
Есть даже фильм «вагина-убийца»
Meklon
07.06.2016 19:19+5Как личность он редкий муфлон и довольно противен, но творчество радует. Особенно до 2005 примерно.
GeMir
07.06.2016 19:26Я был на встрече с читателями в ноябре 2013 года в Бонне. Встреча приземлила.
А творчество да, радовало.
vconst
07.06.2016 19:27После 2005 русская фантастика не родила ничего существенного, вообще.
Kirillko312
07.06.2016 22:01Ну не скажите.
Другое дел, что «на вкус и цвет»vconst
07.06.2016 22:38В статье про перевод «Задачи трех тел», это очень подробно обсудили. Нет желания возвращаться к этой теме
bobermai
08.06.2016 10:03Ну лично я считаю тех же Олдей русской фантастикой. Просто по языку, на котором они пишут.
vconst
08.06.2016 12:04Я тоже считаю их русскими писателями, тем не менее – они после 2005 не родили ничего сравнимого с Путь меча или Грозой в безначалье
Amina
08.06.2016 16:59Ах, не сыпьте!..
Я в глубине души это вижу, но хочется думать, что это все из-за злопастного Эксмо, который на них исключительно плохо влияет.
Не хочется верить, если честно, в энтропию даже здесь.vconst
08.06.2016 17:06Я давно уже успокоился по этому поводу и читаю только переводы хорошей иностранной фантастики, благо ее всегда было больше, чем русской
Eefrit
09.06.2016 17:09Смотря что понимать под «существенным». Вот трилогия Дмитрия Глухова «Метро 203Х» — очень даже существенная.
vconst
09.06.2016 17:16Существенная она только на фоне общего уныния, с русской фантастикой до 2005 и современной иностранной – даже рядом не лежала. Говорю не огульно, ибо читал первую, на безрыбье асилил вторую, а недавно по рекомендации почитал его «Будущее» – редкий отстой: https://geektimes.ru/post/275862/#comment_9314794
loly_girl
07.06.2016 22:14В последних дозорах он даже умудряется политику вставлять, особенно по отношению к украинцам.
S-ed
07.06.2016 19:19"В апреле 1919 года, перед захватом Крыма большевиками, семья Набоковыхфамилия запрещена на территории Российской Федерации навсегда покинула Россию."
AcidVenom
07.06.2016 15:01Люди, подскажите хорошего европейского VPN-провайдера, пожалуйста. Ничего нелегального. Только для своего спокойствия.
vconst
07.06.2016 15:33veam
07.06.2016 15:35ДО дорогой, можно взять в 5 раз дешевле.
vconst
07.06.2016 15:37Меня в DO привлекает удобством сервиса, качеством и морем разливанным туториалов на все случаи жизни. Сколько лет пользуюсь, ни разу не захотелось поменять или найти дешевле
FAT16
07.06.2016 16:34Сдается рекламное место хостерам VPS с безлимитным трафиком.
А если серьезно, где в абузостойких юрисдикциях сегодня лучше VPN в домашних целях поднимать?vconst
07.06.2016 16:46В домашних целях – без разницы где, все равно наружу может торчать максимум форма анонимайзера, все остальное закрыто за паролями и сертификатами
svosin
07.06.2016 19:46Только Cyberbunker, только хардкор.
Lux_In_Tenebris
08.06.2016 04:36На самом деле он неоправданно дорог при довольно сомнительной юридической устойчивости, которой физический бункер в действительно серьёзных случаях никак не поможет.
AcidVenom
07.06.2016 15:48Вы предлагаете VPS, а я бы хотел VPN-сервис типа Криптошторм, СтронгВПН или ХайдМайЭс. Причем OVPN не подходит из-за того, что на моей стороне будет Микротик.
vconst
07.06.2016 15:54Если не подходит OpenVPN, хотя его можно замаскировать хоть под HTTPS трафик, то никто не мешает поднять там любой другой тип VPN, благо пошаговых мануалов полным-полно. На будущее это окажется полезнее и безопаснее, чем пользование готовыми сервисами
Mad__Max
07.06.2016 17:43https://www.purevpn.com/
Для разовых использований он правда дорогой, но вот длительные подписки по акциям часто выгодные бывают. Сейчас например есть на 2 года за 50$.
Я по новогодней/рождественской акции вообще сразу на 5 лет безлимит взял за 70$
Kju
09.06.2016 10:01Я второй год пользуюсь https://rus.privateinternetaccess.com/ для посещения всяких заблокированных сайтов (беру подписку на год).
Жить с поднятым постоянно впн туннелем не пробовал (включаю по мере необходимости). Хотя теперь видимо придется что-то делать и весь торент трафик пускать исключительно через впн — так как во многих анимешках например есть снецны которые могут попасть попсть под нечто называемое «иные действия сексуального характера»AcidVenom
09.06.2016 10:13Жить с этим, увы, придется.
Просадку скорости оценить сможете? Многие VPN=провайдеры предоставляют всего 5-10Мбит/с.Kju
09.06.2016 10:36Вечером попробую пожить и покачать торенты. Хотя на планшете вполне комфортно «браузерится» (он там практически всегда включен), но я не думаю, что там будут заоблачные скорости в 100Мб/с
Тут проблема в том что для части программ (стим например, онлайн игрушки, может еще что-то) мне нужен вход не через прокси — и надо будет городить костыли по разграничению потоков трафика (пока не задумывался как реализовать). Вариант включать торрент клиент только на время, одновременно поднимая впн — мне тоже не нравиться — так как скачивание многих вещей автоматизировано (новые серии скачиваются по мере появления не трекерах…
PS: еще рассматриваю вариант скачивания торентов на удаленный сервер и уже с сервера скачивать себе на комп. Так как за «хранение» пока статьи нет (недаюсь) можно что-то попридумыватьAcidVenom
09.06.2016 10:45У меня Микротик, думал реализовывать через маркировку соединения по входящему порту и заворота его в нужный шлюз. Это в теории.
Друг использует сидбокс от ваты за $15. Хорошо отзывался о сервисе.Kju
09.06.2016 20:36+1Попробовал покачать торренты — сильно зависит от сервера. Максимум что смог выжать 30 Мбит/с (Швеция) — в основном 10 +- (Родная от провайдера почти честные 100)
PS: пока для себя решил сделать для торрентов отдельную виртуалку на домашнем компе доступ в сеть с которой будет только по впн. С основной системы скорее всего вообще торрент клиент удалю.
PPS: у меня от предпринимаемых действий какой то когнитивный диссонанс — ощущение что я блин не аниме с элементами эччи собираюсь качать, а наркоту толкать или оружие…AcidVenom
09.06.2016 21:19А виртуалку храните в криптоконтейнере. Безопасности мало не бывает, особенно в этой стране.
Спасибо за инфу!
Loshadkin
07.06.2016 15:02-9Я не очень люблю, когда государство берет на себя роль воспитателя морали, но должен сказать, что тут депутаты хотя бы последовательны. Если мы запрещаем ЦП потому что здоровым людям (так принято считать) оно кажется отвратительным, то следует также запрещать его любые имитации: хоть поней, хоть 40-летнюю бабу в школьной форме. А поскольку мир увлеченно борется с педофилией — это модная тема, то мы тут как бы выступаем на прогрессивной стороне человечества.
Для тех кто занес минусы над моим каментом: я лишь попытался дать беспристрастную оценку ситуации. Мое личное мнение, если интересно: нельзя запрещать ничего, если строго статистически не доказано, что оно приносит общественный вред.
maxpsyhos
07.06.2016 16:00+3Осталось только ответить на вопрос, «а чем так плохо детское порно?» варианты ответов:
1 — тем, что при его съёмках страдают дети.
2 — тем, что от его просмотра кто-то получает удовольствие.
3 — тем, что от его просмотра кто-то НЕ получает удовольствие.
И судя по всему, 1-й ответ в эту «последовательность» как-то не попал.ZhenyaZero
07.06.2016 16:54+8На самом деле, дети страдают только в одном случае. Механизм примерно следующий: желающий посмотреть детское порно человек, слабо знакомый с интернетом и технологиями, обращается в мафию/ИГИЛ/подставить по вкусу. Те крадут ребёнка, снимают любую сцену по желанию заказчика, убивают ребёнка (срок увеличивает незначительно, а риски понижает почти до ноля, эти люди не будут страдать «жалостью»). Подобное видео в бесплатный общий доступ по понятным причинам не попадает. И найти виновных можно, только расследовав пропажу тех самых пострадавших (на деле, а не в мечтах моралистов) детей.
Те же видео, которые находятся на бесплатных сайтах или в p2p сетях, очевидно, вреда детям при очередном просмотре или скачивании нанести не могут. Разве что в случае деанона «актёров» их могут затравить в школе. Более того: реализованный запрет такого видео, очевидно, повысит спрос на первый вариант. Но логика и депутаты — понятия несовместимые.S-ed
07.06.2016 17:20По Вашему, при съёмке порно с ученицей начальных классов она ни как не пострадает?
ZhenyaZero
07.06.2016 17:31+6В 99% случаев — нет. В одном из прошлых обсуждений было про это. «порно» — это в подавляющем большинстве случаев не «изнасилование», а просто фото голых детей. Которые не догадываются, для чего их фотографируют без одежды, либо догадываются, но им это нравится. Если же сделать с ученицей что-то против её воли, не обладая соответствующими связями и оставив её в живых, то про это очень быстро станет известно. Тем более с бесплатно выложенным в открытый доступ видео.
vconst
07.06.2016 17:43+1По этому поводу Чарльза Люджвиджа Доджсона – в свое время очень здорово достали новомодные фрейдисты
loly_girl
07.06.2016 18:51+1Примерно тем же самым занимался Льюис Кэррол, причем, как считают эксперты, без сексуального контекста.
S-ed
07.06.2016 20:02+1Простите, видимо я далёк от тематики ЦП, Думал, что порно это именно графическая регистрация действий сексуального характера.
У меня кажется были атласы по детским болезням и хирургии…maxpsyhos
08.06.2016 02:00+3А вот в том и прикол, что «действия сексуального характера» — это крайне ёмкая фраза. Кроме того, это только один пункт из списка. Простой обнажёнки тоже достаточно, даже если без сексуального контекста и никто к модели и пальцем не притронулся.
ZhenyaZero
07.06.2016 17:39+2Кроме того, про съёмку во второй части моего комментария ничего нет. Уже отснятое видео, которое так старательно хотят уничтожить, нового вреда нанести никак не может, даже если таковой был в момент съёмки. А отсутствие и нелегальность контента порождает спрос на него, явно нанося больше вреда, причём гарантированного.
Jef239
08.06.2016 03:54+2Детское порно — это не 7летние. Детское порно — это в основном 17летние. Процентов так на 95. Причем в значительнйо степени — самосъемка.
RedCatX
08.06.2016 02:58+1Прохладные истории. Человеку с такими деньгами и связями, незачем «заказывать» себе ДП. Он закажет себе настоящую девочку или мальчика. Да причём так, что даже похищать не придётся — родители сами приведут.
ZhenyaZero
08.06.2016 07:45Это как минимум опаснее. И на порядок, если не на два, дороже. Если заказчик — лицо известное, то добавляется ещё риск испортить репутацию, даже откупившись от тюрьмы. А так да, ничто не мешает лично воспользоваться ребёнком до/после/во время/вместо съёмок и/или попытаться сделать всё в одиночку и/или пытаться сохранить происходящее в тайне, никого не похищая. Я встречал информацию о том, что «запрещённая террористическая группировка» приторговывает людьми, причём дети почему-то даже дешевле. Хотя не факт, что провоз через границу включён в стоимость, а это, на мой взгляд, самое сложное.
Стоимость, сложность, риски и набор статей будут отличаться, но как это повлияет на суть преступления, я не уловил.
Myosotis
08.06.2016 14:16-14 — тем, что является завуалированной пропагандой сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
Как правило, такие отношения приводят к ранним абортам (которые чреваты невозможностью забеременеть после) и психическим расстройствам.
В целом, беспорядочный секс между несовершеннолетними ведёт к ухудшению медико-демографической ситуации в стране (ЗППП) и снижению образованности населения (когда вместо того, чтобы учиться и строить карьеру, подростку приходится заниматься детьми).Kyoki
08.06.2016 14:34+2Т.е. боевики являются пропагандой убийств/самосуда/...? Ведь там хороший герой (мы ж хорошие) спокойно убивают/избивают/взрывают плохих по их мнению без всяких судов. Бывает даже полиции достается. А главное «хеппи энд» же в конце. Всех любителей сразу в тюрьму за убиство?
По поводу абортов: что ж вы так лихо почти всех подростков записали в родители/абортников? Может вместо запретов наоборот заняться половой грамотностью?sptor
08.06.2016 14:47Может вместо запретов наоборот заняться половой грамотностью?
Это не сильно поможет. Всегда будет место ошибке, случайности и так далее. В принципе, все просто как бы — «без презерватива ни-ни» — если утрировать, тут особо как бы нет никаких других тонкосте. Но тем не менее ни один способ контрацепции не является стапроцентно действенным — ну кроме воздержания, у всех есть вероятность отказа, а то и всякие побочные эффекты и ограничения (это я про таблетки).
Кстати необходимость специального полового просвещения, опять таки, на мой взгляд, проистекает из того, что сексу в современном мире придается чрезмерная важность, его доступность, пусть и виртуальная сильно повысилась и для тех возрастных групп, которые ранее ее не имели.
Myosotis
08.06.2016 14:48-1Я не улавливаю связи между «детским порно» и «боевиками». Вы находите художественную ценность в детском порно?
Kyoki
08.06.2016 15:04+2Можете не фантазировать о моих мыслях? Я отвечал на конкретный вопрос.
Связь простая: если видео ряд с сексом несовершеннолетних пропагандирует сексуальные отношения среди несовершеннолетних, то абсолютно так же видео ряд с убийствами/неподчинению полиции должен пропагандировать убийства и т.д. Если, по мнению некоторых, просмотр порно делает человека автоматически маньяком/педофилом (насмотрится и побежит), то и просмотр боевиков/новостей должен делать человека убийцей.
В некоторых «боевиках» тоже надо искать с лупой художественную ценность… И?sptor
08.06.2016 15:14+1Тут немного другое, как мне кажется. Все таки дети это не полноправные члены общества, которые отвечают за свои поступки и так далее и тому подобное. Они находятся в подчиненном положении, на них проще повлиять, их использовать и так далее. В общем условное «порно с детьми» не делает людей педофилами, но закладывает подсознательное воприятие таких действий как допустимых с боевиками по идее то же самое конечно, но в отличии от тех же боевиков, риска в этих действиях куда как меньше, и теоретически количество желающих «попробовать» можети подрасти.
Кстати если уж сильно формализовывать, то педофилия с медицинской точки зрения это как раз таки сексуальное влечение к детям не достигшим периода полового созревания. То есть с медицинской точки зрения влечение к лицу у которого уже прошло половое созревание — это не педофилия, даже если это лицо еще несовершеннолетнее.Kyoki
08.06.2016 15:26+11. Если они неполноправные и далее по списку, то может их того — в клеточку без телека, с запретами и т.д.?
2. Почему риска меньше? Убил врага и нет проблемы, да и по срокам меньше, да и в фильме показали, что главный герой все равно в конце получает только плюшки…
3. С медицинской да, а с законодательной нет.
4. Как быть с «легальными педофилами»? Возраст вступления в брак у нас весьма отличается от возраста совершеннолетия. Как вы объясните почему этим можно вступать в половую связь, а вот другим надо ждать 18 лет? И это не где-то там в ролике, который может быть вымыслом и постановкой, а в реальности, перед глазами. Штамп в паспорте старит человека? Может в организме/психике производит перемены?sptor
08.06.2016 15:51Если они неполноправные и далее по списку, то может их того — в клеточку без телека, с запретами и т.д.?
Базовые права у них есть, но они, формально дееспособными не считаются, и у них действительно больше ограничений чем у совершеннолетних.
Почему риска меньше? Убил врага и нет проблемы, да и по срокам меньше, да и в фильме показали, что главный герой все равно в конце получает только плюшки…
Риска меньше потому, что убить врага намного сложнее, человек существо живучее, плюс враг не является заведомо более слабым и уязвимым существом и не факт чт тебе повезет больше чем ему. То есть на кону твоя жизнь/здоровье, и большинство все-таки достаточно трезво оценивают свои возможности в таком ключе, а кто не оценивает, как правило не живет долго. В случае с педофилией такого явного риска для жизни и здоровья нет, потому как объект воздействия заведомо слабее, плюс в силу возрастных особенностей более податлив к психологическому воздействию и так далее.
С медицинской да, а с законодательной нет.
Ну формально, в законе вроде про педофилию нет ничего, только про несоврешеннолетних, возможно, нужно чтобы было более четкое разграничение. А то сейчас педофил это уже скорее ярлык, чем обозначение реального преступника.
Возраст вступления в брак у нас весьма отличается от возраста совершеннолетия.
Я так понимаю есть возраст согласия так называемый, плюс там еще могут быть всякие нюансы вроде максимально допустимой разницы в возрасте партнеров, могут еще смотреть в отдельных случаях на степень физического и психоэмоционального развития, но в целом я согласен, что логики в наличии нескольких возрастов для разных случаев нет. И получается что допустим человек уже может служить в армии, нести полную ответсвенность по всем видам преступлений, но покупать например спиртное и сигареты еще не может.
yandexzombie
08.06.2016 16:04Терроризм в лице боевиков воплощает волюнтаризм — возможность не только высказывать свои идеи, но и реализовывать их в той манере, которой считают необходимой.
Публикация ими видеоматериалов — демонстрация их состоятельности, приверженности собственным идеям. Целей понравится зрителю нету.
П. С. В некоторых комментариях боевики указывались, как возможные «производители» порно.
Myosotis
08.06.2016 16:25Я отвечал на конкретный вопрос.
На какой это конкретный вопрос вы отвечали? Я предложила вариант ответа на вопрос «а чем так плохо детское порно?».
Вы из утверждения «детское порно является завуалированной пропагандой сексуальных отношений среди несовершеннолетних.» делаете ложный вывод «просмотр порно делает человека автоматически маньяком/педофилом». Вы правда не понимаете или просто занимаетесь демагогией? =)Kyoki
08.06.2016 16:351. Ну не вопрос, а утверждение — описался в потоке мыслей.
2. Не делаю. Хотя признаю если прочитать только первый пост ветки и последний, то может так показаться.
RedCatX
09.06.2016 01:42Если не заметили, несовершеннолетние массово вступают в сексуальные отношения и без всякой пропаганды, тем более «завуалированной». Нет никакой подтверждённой связи между порнографией и подростковыми беременностями. Неужели вы и вправду считаете, что подросток не будет трахаться до 18 лет если взрослые будут оберегать его от любой информации о сексе, и следить чтобы он, не дай бог, голую сиську где-нибудь не увидел?
sptor
09.06.2016 09:25Насчет массовости я бы наверно поспорил. Попадалась где-то статистика по странам (вопрос насколько достовернная как и любая статистика связанная с сексом), так там достаточно значимая часть (чуть что не больше половины) первые половые контакты имела после наступления совершеннолетия уже, а следующая по численности впервые сексом занималась близко к совершеннолетию. При этом гормональный пик далеко не у всех в этом возрасте, обычно фигачить начинает раньше, по крайней мере у представителей мужского пола. И хотеться начинает лет эдак в 14 уже у многих, но тем не менее в этом возрасте секс имеют единицы.
Kyoki
09.06.2016 11:14http://izvestia.ru/news/571437
Там 14-й год, но не думаю, что все стали моралистами.
maxpsyhos
09.06.2016 04:08+1Открою вам страшную тайну. 90% малолеток не считают себя малолетками. Для них не существует «сексуальных отношений среди несовершеннолетних», с их точки зрения это ровно тот же самый секс, как у мамы с папой, старшего брата с его девушкой или «Саши Грей с тем здоровым негром на спрятанном в бельевом шкафу диске». То есть им глубоко пофиг на возраст, достаточно только иметь тот-же набор причиндалов, чтобы ассоциировать себя с персонажем порнофильма.
И, как уже сказано до меня, подростки и до массового распространения порно как-то неплохо справлялись с половым самообразованием.
Ну а пассаж про «вместо того, чтобы учиться и строить карьеру» — это вообще песня. Да, конечно, уменьшение на пару процентов гипотетической карьеры подростка, в 90% по собственной глупости, оно конечно стоит того, чтобы сажать людей в тюрьму на пол жизни и ставить им несмываемое клеймо на всю оставшуюся.
indestructable
08.06.2016 16:04+1Вот он — облик современного идеального гражданина. В основе своей картины мира он положил тезисы, предложенные государством. В основу толкования — традиционные ценности. Такой гражданин всегда рассуждает вширь — но никогда вглубь. В результате мораль этого человека становится подобна морали государства — доброй ко всем, но бесчеловечной к каждому.
Loshadkin
08.06.2016 16:47Звучит неплохо. Только про вширь и вглубь непонятно.
indestructable
08.06.2016 16:57+2Вширь — это обосновывать, почему то, что отвратительно кому-то, но не приносит вреда ни одному живому существу, должно быть наказано годами тюрьмы. Это выдавать свои эмоции, ощущения и предрассудки за дух закона и источник морали.
Ну а вглубь — это подумать, какой должен быть идеальный закон о защите детей. И какую цель преследует принятие этого закона.
А также подумать о том, почему государство так старательно создает и лелеет образы новых ведьм — врагов, которых должны осуждать безусловно, чтобы даже сомнение в их виновности ставило человека на один уровень с ними. И почему таких врагов стало так много: педофилы, нацпредатели, фашисты, либералы, американцы, евреи.
Radjah
07.06.2016 15:02+2«Видишь ЦП? Нет? А ЦП есть.»
> совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего
Это уже не попахивает маразмом, а прямо-таки смердит им. Таким макаром в зеркало без одежды нельзя будет смотреть на себя, чтобы не нарушать закон.
LevOrdabesov
07.06.2016 15:12+2Считаю, что для решения важных государственных вопросов (криминализация деяний, значимые вопросы внешней политики и т.п.) нужно не «принятие», а общегосударственный референдум, с решением «за» не простым (50% +1 голос), а квалифицированным (2/3) большинством голосов.
Однако, учитывая, что квалифицированного (как по количеству, так и по качеству: политической грамотности, общему уровню развития и критичности мышления) большинства в данной области пространства никак не наберётся – эти измышления за сим остаются моими сновидениями, никак с реальностью не пересекаясь.
Полагаю, отсутствие квалифицированного ( в обоих смыслах) большинства и есть наша основная проблема.
hurricup
07.06.2016 15:36+2К сожалению да, это невозможно. Чтобы принять осмысленное решение — нужно иметь все исходные данные. Например, для решения по внешней политике нужно иметь разведданные, которые могут быть секретны. Нужно иметь образование в области. Это невозможно по любым вопросам, т.к. мы разбираемся обычно в чем-то одном. Реальный референдум нужен когда есть неочевидное решение, которое можно отдать на откуп желанию большинства. Зачастую подобные решения диктуются объективными причинами, и хотение тут не важно. Просто когда люди не понимают, зачем что-либо делается и оно ущемляет их реальную, потенциальную или воображаемую свободу — возникает отторжение. Так что тут исключительно вопрос пиара подобных решений.
ZhenyaZero
07.06.2016 16:07+10Знаете, в чём проблема? На референдуме этот закон приняли бы, большинством. Причём для этого даже не нужно мухлевать со статистикой, достаточно правильно преподнести информацию по телевизору. «Большинство» людей — это не гики, сидящие здесь. Большинство — это женщины 30+, пенсионеры, простые работяги, фанаты Путина и другие категории людей, которые почти единогласно проголосуют за ужесточение наказания «гадским педофилам».
Тем более за порно, это же мерзко и аморально! Насмотрятся своего порно, а потом пойдут рассказывать детям, что секс существует и может быть приятен! Разрушители духовных скреп, моральных ценностей и всего святого, что только осталось в мире! Пособники дьявола! Сжечь! четвертовать! На кол!
Серьёзно, попробуйте спросить мнение о этом законе у своих родителей, только ни в коем случае не выдавая своего отношения. Или у коллег, если работаете не в айтишной компании. Результаты вас удивят.LevOrdabesov
07.06.2016 16:12+1Именно это я и имел в виду, когда говорил об отсутствии здесь квалифицированного большинства.
Labunsky
07.06.2016 16:15+2Я вас умоляю, простые работяги и фанаты Путина, да что там, даже 30+ женщины, не смотрят порно? Объясни им, что могут посадить просмотр и хранение игр в школьниц, например, как статистика довольно резко перекосится
На самом деле, даже самые ярые любители скреп очень быстро пасуют, когда появляется хотя бы возможность оказаться среди наказываемыхZhenyaZero
07.06.2016 17:05+4Ключевая фраза: «достаточно правильно преподнести информацию по телевизору». А по первому каналу не будут рассказывать про посадки за игру в школьниц. Там будут рассказывать зловещие истории о том, как человек насмотрелся плохих мультиков (причём для примера выберут самую жесть, с кровищей и расчленёнкой, чтобы нервы пошатнулись даже у адекватных людей), а потом пошёл насиловать и убивать.
Blush
07.06.2016 18:22+1О да. Именно по этому, первым делом, был захвачен «телеграф». Ну и потом цензурой дополнили.
Когда ни кто не может запросто донести до людей информацию о том, что они сами несут прямые риски от принимаемых решений, решения можно продавливать любые.
khrundel
07.06.2016 20:10+2Читал недавно историю про то, что американец, мелкий бизнесмен, возмущался, мол как так, когда он голосовал за демократов и поддерживал идею увеличения минимальной зарплаты, его не предупредили, что это значит, что он не сможет платить своим работникам меньше этой суммы даже если они согласны получать меньше.
Не нужно преувеличивать здравомыслие людей. Обдумывать каждое действие — думалка сломается. Даже в вопросах, касающихся личного благосостояния, таких как кредитные договоры, куча народа умудряется подмахнуть не читая. Когда же дело касается политики, голосуют за всё хорошее против всего плохого вообще не думая.
В этом гипотетическом референдуме 70% даже не прочитало бы законопроект, проголосовали бы чтоб защитить детей. Из оставшихся, тех кто осилил бы, половина даже не задумалась бы о значении этого «совершеннолетние, изображающие несовершеннолетних».
semmaxim
07.06.2016 16:47+2Ну-ну. Будем, например, спрашивать у учителей, слесарей, пекарей и парикмахеров, стоит ли запрещать ГМО? Вы серьёзно?
LevOrdabesov
07.06.2016 17:16Именно об этом я и говорю во второй части комментария.
К сожалению, альтернатива такая же унылая. Если передать эти функции некоему меньшинству и дальше жить по принципу «моя хата с краю ничего не знаю пусть они решают», то это очень быстро приводит к "-кратии" любой, кроме «демо».
bertmsk
07.06.2016 20:03+1Референдумы они такие… обоюдоострые. На том же референдуме 2/3 населения проголосовали бы и за нанесение превентивного ядерного удара по США (а то ишь!) или еще за какое воссоединение с РФ. Так что тут надо быть осторожным, а то потом начнется — «ой, а нас то за что?»
Население в своей подавляющей массе тупо. Именно поэтому и придумали механизм «народных избранников», чтобы всплывали во всей этой массе самые, так сказать, лучшие и грамотные.
Ну а ежель вам не милы народные избранники — ну так лучше них никого нет.vasimv
07.06.2016 22:31+2Насчет тупизны российского населения — это зря. Вполне себе нормальное (если не считать индуцированной шизофрении, от которой легко вылечиться). Но ужасно НЕПРАКТИЧНОЕ. Людей просто не учили нормально жить — советская (да и российская) школа прививала какие-то дурацкие штампы поведения, подавляла инициативу, давила мозги чисто теоретическими знаниями, совершенно не учило способам ответственного социального взаимодействия и не давало никаких серьезных экономических знаний. Поэтому людьми легко манипулировать, к сожалению.
Rikkitik
08.06.2016 00:02+1Средний IQ в РФ =96, если мне не изменяет память. Так что не стоит расчитывать на то, что основы экономики в школе могут что-то принципиально поменять в мозгах большинства. Люди внушаемы, управляемы и ненавидят думать и принимать решения.
vasimv
08.06.2016 12:14+1Могут-могут. Потому что как раз базовые экономические знания позволяют людям существовать независимо (от родителей, добрых людей из правительства и прочих). Человек начинает думать самостоятельно.
bertmsk
08.06.2016 02:28+3У нас каждый второй с высшим. И что? Сильно это помогает?
Неспособность мыслить критически — популярность религии, гомофобия, ксенофобия, одобрение охоты на ведьм в любых проявлениях.
Безоговорочное доверие авторитетам — уж они то там знают чо делають!
Копирование поведения (потому что так делали диды/прадиды) — в качестве примера первое что пришло в голову — это подметание дворов и полив улиц. Присмотритесь к согражданам что и как они делают — вы ужаснетесь.
Ну и абсолютное нежелание менять что либо. Стремиться к новому, рефакторить свою жизнь так сказать. Стабильность™! Или еще хуже — стремление жить в прошлом, а не будущем (культ Победы, музыка из советских фильмов в метро или ностальгия по пломбиру за 20коп)
Есть конечно люди, понимающие что жить по лекалам «советской школы» в 21 веке как минимум глупо, но вот общая масса.Pakos
08.06.2016 11:21А чем полив улиц не угодил? Летающая пыль и пух после недели-другой отсутствия дождя — это ещё тот подарок. Подметание дворов, если не иметь в виду старательных таджиков, выметающих щебень из заделанных им ям, тоже не понятно чем не угодил. Можно было бы автоматизировать, но стоящие вдоль дорог машины мешают. Можно, конечно, не мусорить и бить по рукам наркоманов, разбрасывающих свои окурки, но есть ещё и листья, например, и берёзовые «серёжки» и тот же пух с пылью и песком.
bertmsk
08.06.2016 12:13-3Полив раскаленного асфальта летом приводит к эффекту бани. Кроме того полить водой != вымыть. Пух и пыль снова оказываются в воздухе как только вода испарится. Правильнее мыть улицы и сразу же убирать грязь с обочины.
Что же до подметания дворов — это по сути перекладывание грязи с дороги на все окружающие предметы и ваши лёгкие в том числе. Пока газон не находится ниже уровня дороги это абсолютно бесполезная работа. Примерно как уборка снега в Сибири. Правильнее использовать уличные пылесосы.
Москва могла бы быть самым чистым городом в мире, с её то потенциалом в кол-ве таджиков и их энергией, если делать уборку по уму, а не как сейчас.Pakos
08.06.2016 12:24+2У нас поливают рано утром, да и вода стекает в ливнёвку, грязи становится меньше. Сметённое (опять же — у нас) сбрасывается в мусорный контейнер(не знаю оправдано ли это в случае песка, но в случае мусора — вполне), если на газоне не паркуются и по нему не ходят, то и земля на дорогу не попадает (по крайней мере именно земли там не вижу, разве что некоторое количество пыли и песка, но не факт что газон ниже решит эту проблему, а с листьями так вообще не решит). Как там в Москве не в курсе.
Sadler
08.06.2016 12:43Касательно газона, не знаю, как у вас в Москве, а у нас часто можно видеть голую землю на месте предполагаемого газона, либо крайне неровную почву на газоне. Естественно, при более или менее сильном ветре в обоих случаях в воздух поднимается столб пыли и ложится на окружающую территорию. Газоны нужно выравнивать, засеивать и не позволять по ним ездить.
sumanai
08.06.2016 16:49Главная проблема в отсутствии парковок. Редко кто ездит по газонам, зато все они заставлены стоящими машинами.
Ну и снижать число машин, они далеко не всем нужны, развивать общественный транспорт, делая его комфортнее.
vasimv
08.06.2016 12:21+2Термин «школа» — он и к высшему образованию относится. Экономику у нас, по-моему, до сих пор по Марксу преподают. Ну и, опять же, чистая теория одна, а практические знания (как, например, организовать акционерное общество для совместного проекта) — нет.
GamePad64
08.06.2016 00:00+2Имхо, технократия в таком случае более уместна. Являешься специалистом в данной области — можешь голосовать.
LevOrdabesov
08.06.2016 12:02+1Выглядит логично.
Но, как всегда: «судьи кто?» и «кто будет сторожить сторожей?».
Ярлык «учёный» или «инженер» не делает автоматически людей честными и беспристрастными. К тому же, многие области человеческого знания сильно связаны друг с другом, и узкие специалисты окажутся в том же (если не худшем) положении, что и «простые люди», имеющие очень слабое представление о предмете голосования.
Сложно всё…Noeren
08.06.2016 12:42+1Уж явно лучше нынешней ситуации, когда решения принимает полтысячи людей вообще непонятно с какими компетенциями.
Digriz
07.06.2016 15:36В стиме на 84 страницы игр типа http://store.steampowered.com/app/385800/, покупай-не хочу, только возраст подтверди.
И если кто это купил — то игра будет висеть в библиотеке… В общем, не палимся ни разу.maxpsyhos
07.06.2016 16:06В стиме эти игры обрезаны просто до неприличия, Гейб бдит, чтобы никакая похабщина не прошла… Правда разрабы охотно раздают направо и налево патчи и сервис-коды, возвращающие всё как было, но в самом стиме этого как бы нет :)
EugeneButrik
07.06.2016 15:46+2Ой, сдаётся мне, что в результате подобных действий в скором времени в childfree-движении начнут возникать радикальные ячейки. :)
yriel
07.06.2016 16:07+2Хм, пора предлагать выездные туристические туры для любителей аниме в свободные страны!
ClusterM
07.06.2016 16:14+1Законы вроде как созданы, чтобы делать чью-то жизнь лучше. Чью жизнь улучшают эти законы, хоть кому-то есть от него польза? Ну, кроме случаев, когда просто надо докопаться до человека и за что-то его посадить.
FirExpl
07.06.2016 16:43+1Не, я всегда считал, что запрет на создание/распространение/хранение ДП создавался для защиты детей от физических/психологических травм и вообще крайне плохого обращения, а не улучшения чьей-то жизни.
Т.е. в такой формулировке мне ясно, кого и от чего защищает подобный запрет.
Но когда к ДП приравниваются картинки (да хрен с ним что на них нарисовано), мне совершенно не ясно КОГО и ОТЧЕГО этот закон защищает.ClusterM
07.06.2016 16:48+2Защита детей — это и есть улучшение качества их жизни. Понятно, что запрет детской порнографии позволяет защитить детей, ведь во время съёмок они так или иначе страдают. Но кого защищает этот закон? Нарисованных анимешных девочек?
Wesha
07.06.2016 23:50+2Никого он не защищает — он просто даёт возможность посадить кого надо (а кого пока не надо — пусть погуляет. Пока.)
Избитая цитата, но…
> — Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. [...] Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.
sptor
07.06.2016 16:50Но когда к ДП приравниваются картинки (да хрен с ним что на них нарисовано), мне совершенно не ясно КОГО и ОТЧЕГО этот закон защищает.
Теоретически, продвигающие такие законы могут исходить из стереотипа что «мультфильмы это для детей», и соответсвенно «такие» мультфильмы могут нанести вред тем самым гипотетическим детям. Типа они увидят привычую форму, начнут смотреть, а там «такое». Но если зайти с другой стороны, ведь есть система рейтингов, которая, опять таки теоретически должна отсекать нецелевые аудитории, и детям, порно любой категории не должно попадаться для просмотра. Взрослые/совершеннолетние же, по идее, в массе своей все же уже умеют разграничивать нарисованое и настоящее, и прекрасно понимают, что в общем любое порно это большой обман, и с реальностью соотносится слабо.
wataru
07.06.2016 18:13+1Логика вроде в том, что насмотревшись таких мультиков люди станут педофилами. Никаких исследований это подтверждающих, конечно же, нет. С другой стороны есть логика в том, что люди с наклонностями, насмотревшись таких мультиков, будут дома сидеть довольные, а не пойдут ловить и насиловать трехмерных детей.
Pakos
08.06.2016 11:28+2Защита детей — это поимка снимающих такое (не когда почти 18летние снимают сами себя, а когда совсем маленькие и не для семейного фотоальбома), но ни один подобный закон на это не направлен. А у законодателей познания о мире на уровне «мыши заводятся от грязи», ибо попадают туда популярные, а не разбирающиеся. По идее они должны привлекать разбирающихся (и в мечтах фанатов П. именно так и происходит, по крайней мере с которыми общался), но реальность скучна и выводы экспертов зачастую идут вразрез с народными байками и суевериями, а это не добавляет популярности депутатам. Своими руками гробить себе карьеру ради какой-то правды? Идите дураков.
drdrdr
07.06.2016 16:23Интересно, а такие фильмы из 90-х как «Ворошиловский стрелок» (1999) — будут запрещены? В нем же актрису, изображающую несовершеннолетнюю, насилуют.
Raegdan
07.06.2016 21:01ИМХО — с точки зрения мизулинской пропаганды это как раз очень правильный фильм. Изображены зверства врага, который потом справедливо получает маслину от доблестного снайпера. Так что 99% уверен, что проведут по худценности.
Neuromantix
07.06.2016 16:31+17Когда к власти в Чехословакии приходили и нацисты и коммунисты, они начинали совершенно одинаково — объявляли войну порнографии и извращенцам. И все аплодировали — кто хочет жить рядом с извращенцем? Но потом оказалось, что Христос был извращенцем, Шекспир был извращенцем, Хемингуэй был извращенцем. Они начинали совершенно одинаково — с порнографии, чтобы немножко приоткрыть дверь. А потом дверь распахнулась для любых видов преследований. Милош Форман
Sirikid
07.06.2016 22:27+4
source
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.Mithgol
08.06.2016 03:55+2Почти уверен, что у некоторых читателей Нимёллера рождается тягостное, нетерпеливое ожидание: «Когда, ну когда наконец придут за евреями?!».
— Mithgol (@FidonetRunes) 6 октября 2013 г.И пока перед носом у ослов подвешена эта «морковка Нимёллера» (назовём её так), за ними самими приходят — и они принимают это безропотнейше.
— Mithgol (@FidonetRunes) 6 октября 2013 г.
veam
07.06.2016 16:4220 минут до начала часа голосования.
Это 11 вопрос там, рассмотрят почти сразу.
http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online
GreenGoblin
07.06.2016 16:44А мне вот интересно, каким образом спалилась та самая девушка, которая скачала торрент? Это что, провайдер подсуетился?
veam
07.06.2016 16:48+1Провайдеру делать больше нечего.
Подсоединяются к раздаче и смотрят ip.
Qubc
07.06.2016 20:44Простите неуча, а там разве не внешний ип будет показан? Который после ната и т.п? Или будет серый внешний, а они по этому внешнему сделают запрос провайдеру?
veam
07.06.2016 20:46+2Нат или не нат, динамический или статитический, это все без разницы если это ip вашего провайдера.
Провайдер обязан по запросу полиции назвать именно вас, иначе его лишат лицензии.
А как провайдер будет это делать это уже его проблемы.Qubc
07.06.2016 22:15А как они доказывают, что компьютер именно ваш? На каких основаниях? На каких основаниях доказывают, что это именно этот человек раздавал?
sumanai
07.06.2016 22:43+1> Россия
> Доказательства
Чистосердечное после целебного пребывания СИЗО- вот и основания.
Pakos
08.06.2016 11:40+2ip зарегистрирован на человека(в этот момент времени на этом ip «сидел» договор 12345/16), к человеку приходят и ищут. И находят (зря приходили что ли?)
ClusterM
07.06.2016 16:52+14Скажите, а меня теперь могут посадить за хранение такой картинки?
VagabundSketch
07.06.2016 20:10У меня тоже возникали вопросы о том, насколько должно быть детализированным изображение.
Будет ли цп считаться таковым, если понизить разрешение до 16*9? Что насчёт файлов, которые можно неоднозначно интерпретировать?
tangro
07.06.2016 17:09+8А потому, что в тоталитарном государстве должна быть возможность посадить каждого, прямо сейчас, за 5 минут — и на пожизненное. Если такой возможности ещё нет — надо исправлять этот недостаток немедленно!
veam
07.06.2016 17:171 минута до принятия, смотрим.
Labunsky
07.06.2016 17:23+1
MonsterGod
07.06.2016 17:40+1Никто не сомневался даже. Это получается теперь за репосты клипа ТаТу, где они целуются — срок светит?
vconst
07.06.2016 17:44+1А самих татушек уже таки посадят?
ZhenyaZero
07.06.2016 17:49+1Они не изготавливали и не распространяли клипы с собой — так что вопрос скорее к продюсерам, правообладателям и прочей братии. Но с их деньгами признать художественную ценность не составит труда.
S-ed
07.06.2016 17:44<irony>Удивляет как слаженно и усердно работает гос орган, из 450 депутатов проголосовало 97.1%! Практически единогласно.</irony>
Во всём бы так.
tandzan
07.06.2016 19:10+1Можно где-нибудь вывесить список ФИО проголосовавших?
sumanai
07.06.2016 19:15+2Проще вывесить список депутатов думы.
tandzan
07.06.2016 19:23Но ведь получается (страшно подумать), что в госдуме нет ни одного компетентного человека. Либо устами типичных «Мизулиных», «Яровых», «Милоновых» просто озвучивается воля тех, кто выше, и ни один депутат не решается сказать слово поперек.
ZonD80
07.06.2016 17:41+5Пора шифровать диски, товарищи
KonstantinSpb
07.06.2016 17:44Всецело поддерживаю, даже больше, шифровать лучше в Linux (LUKS), т.к. заголовки с метаданными LUKS можно хранить отдельно на флешке.
Raegdan
08.06.2016 05:28Лучше в veracrypt — у люкса заголовки в открытом виде лежат, сразу выдающие с потрохами, что это люксованный диск. А у трукриптовского формата (и, соответственно, у всех его форков в т.ч. веракрипта) криптоконтейнер полностью выглядит как кусок рандома. Бэкап заголовка с мастер-ключом там тоже поддерживается. А если включить Truecrypt mode (отключение всех криптографических нововведений Veracrypt) — его можно монтировать люксом, он поддерживает формат трукрипта.
Kirillko312
07.06.2016 22:04А потом вы случайно не сможете расшифровать ваш диск (потеряли/забыли пароль или типа того) и вас осудят за перпятствие и сокрытие (кажется подобный случай на гиктаймс уже обозревался)
Lux_In_Tenebris
08.06.2016 05:03вас осудят за перпятствие и сокрытие (кажется подобный случай на гиктаймс уже обозревался)
Насколько мне известно, в России подобная практика не распространена (по крайней мере, если это не какие-то дела государственной важности), и явные законодательные последствия, к счастью, отсутствуют.
Наказанием за отказ предоставлять ключи для дешифрования пока что больше всего славится Великобритания.
UK can now demand data decryption on penalty of jail time (2007)
Judge: Americans can be forced to decrypt their laptops (2012)
В целом https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law
themtrx
08.06.2016 04:38+1Пора шифровать диски, товарищи
шифровать лучше в Linux (LUKS), т.к. заголовки с метаданными LUKS можно хранить отдельно на флешке.
Для этого можно скрытый раздел создать.
<паста про швабры, насилие и пятницы />
marenkov
07.06.2016 17:47+1Справочники по детской урологии и гинекологии сжечь, а врачей… впрочем зачем что-то выдумывать? — костры то уже будут.
Alexey2005
07.06.2016 17:48А ещё художники будут в трауре.
Ведь сейчас, судя по обсуждениям на соответствующих ресурсах, выйти на рейт хотя бы в $8 в час (т.е. показатель, за который в программистской среде даже не всякий пакистанец работать будет), новичок может лишь единственным способом — рисованием порно, фуррей, гермафродитов, тентаклей и подобных же вещей.
nidalee
07.06.2016 21:45Как человек, не далекий от темы (по картинке профиля видно в общем-то), могу сказать, что всех их рисовать можно и не попадая под закон. :)
А вот распространять придется прекратить вообще все — во избежание.
oleg0xff
07.06.2016 18:37+7А мне вот интересно другое — как люди должны узнавать что что- то неожиданно стало не законным? Многие люди не слышали об этом законе, многие не знают что за забавную ручку с видеокамерой выписанной с али-эксперсса можно получить вполне себе несколько лет тюрьмы. И мы ведь тоже не все знаем, наверняка есть множество вещей которые кажутся нам вполне естественными а за них можно более чем получить срок. И что делать? Становиться юристами и тратить все свое время на чтение новых законов? Проводить юридическое исследование перед совершением любого, даже самого простого действия? Но если мы превратимся в все в юристов и будем по неделе исследовать вопросы вроде «Можно ли завернуть коричневого плюшевого мишку в полиэтиленовую пленку (ДП)?» Или «Можно ли вешать на стену часы с числами в бинарной форме (незаконное использование криптографии или сокрытие информации от следователей)?» или «Можно ли переключать канал в телевизоре во время рекламы, или это будет расцениваться как причинения вреда за счет упущенной выгоды телеканалу?». Вы уверены что не за что из этого не посадят? Всем читать целыми днями законны — всем стать юристами? А если мы все станем юристами и будем посвящать все свободное время этому — кто будет делать чтоб полезное, любую работу направленную на то чтоб произвести товар или услугу?
ezhikov
07.06.2016 21:09+1«Росси?йская газе?та» — официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.
Cast_iron
08.06.2016 09:35Специально посмотрел выпуски новостей на «Первом», Россия-24 и НТВ. Ни на одном из каналов не было упоминания о данном событии, хотя во всех были репортажи с ГосДумы об антикорупционном законопроекте. Я.Новости по запросу «закон Мизулиной» сегодня выдает лишь вчерашние ссылки на ТАСС и Forbes.
Конечно же РГ опубликует решение о принятии Законопроекта (думаю СФ и Президент одобрят, раз допустили 3 чтения в ГД), но вот народные массы могут и не узнать об этом событии.Kyoki
08.06.2016 10:06Проблемы негров шерифа не… Узнают, когда к ним в дверь постучат. У нас в стране последнее время себе дороже не следить за новыми законами и постановлениями.
maa_boo
08.06.2016 17:14+1Никак. Люди должны жить не по тому, что какой-то мудак когда-то что-то там подумал, а по установленными ими самими правилам.
Остальные вопросы не имеют смысла.
MELCHIOR1
07.06.2016 19:40+1а как отличить школьную форму/парту от студенческой?
playermet
09.06.2016 15:17Очень просто. Если субъект — сынок депутата/судьи/прокурора, любая парта даже если за ней девочка с ленточкой «начальный класс» является студенческой. В иных случаях любой стол, ящик, или любая другая плоская деревянно-металлическая конструкция является партой.
qwerty1234567
07.06.2016 20:09Просто хотел уточнить, нет ли ничего предосудительного. Дело в том, что когда я дрочу на эту картинку, то воображаю соседку-пенсионерку клару ильинишну, надеюсь ничего противозаконного я не делаю.
tBlackCat
07.06.2016 20:10+1> принятый закон будет иметь обратную силу
Весьма спорное заявление. Открываем Конституцию и смотрим статью 54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Деяние признаётся правонарушением, если за него законодательно установлена ответственность. Так что речь может идти о тех, «кто не спрятался, я не виноват». Оперативное удаление следов своих художеств спасёт от применения нововведения.Alexey2005
07.06.2016 20:53Вы бы поосторожней с цитированием Конституции, в некоторых случаях это деяние может считаться экстремизмом. Прецеденты уже есть, когда за такое штрафовали.
Sirikid
07.06.2016 22:34+1Пруф
loly_girl
07.06.2016 22:41https://www.google.ru/search?q=%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=VSNXV9bjOYumsgGj76joDA
ezhikov
07.06.2016 22:44+2В каждой статье о политике или законе говорят «осторожнее с конституцией» и в каждой же просят пруф. :)
Sirikid
07.06.2016 22:48Я не сомневаюсь, просто гуглить не умею
vconst
08.06.2016 12:10nikolaynnov
09.06.2016 03:16О боже, уже в какой по счёту теме поражаюсь, как так получается, что вроде человек может высказывать продуманные логические вещи, адекватно рассуждать о ГМО, прививках и экономике, а потом раз — и скатиться к «учёный изнасиловал журналиста».
vconst
09.06.2016 11:08Я следил за этой историей из разных источников, это был не первый их перформанс и главред в процессе этих развлечений кому-то перешла дорогу, в итоге затравили ее чуть не до условного срока
nikolaynnov
10.06.2016 15:24Так это же не повод бредни журналистские распространять…
vconst
10.06.2016 15:40У вас есть другая версия произошедшего?
nikolaynnov
11.06.2016 00:36Кстати, интересная тема. Вот в который раз дают эту ссылку, а ведь по ней ничего особо и не сказано. Цитаты висят? Висят. Кто-то привлечен? Нет. Ни суда, ни прокурорских проверок, ни заявлений МВД. Только слова журналиста, что якобы кто-то из местной власти назвал это экстремимзом. Думаю, если и был такой реальный чиновник, то это могла быть мелочь на уровне района города, который не хотел, чтобы у его начальства висели провокационные плакаты. Когда эта новость вышла 3 года назад, я гуглил, но так и не нашел продолжения этой истории. Думаю, что если их хотя бы преждевремнно сняли, то об этом бы тоже подняли волну, но тут одна тишина. ИМХО, уж больно перераздутая эта история.
Был обиженный журналист, который сперва развесил эти плакаты, а потом обвинил неназванного чиновника в том, что он назвал это экстремизмом, ну и высказал неоправдавшиеся прогнозы, что эти плакаты сейчас снимут и начнутся наказания, доносы и т. д… Не было ни МВД'шного дела, ни прокурорских проверок, ни судов, даже плакаты никто не снял, провисели сколько было оплачено…
Если вы посмотрите хронологию, то проблемы у журналистки были до событий с плакатами, т.е. это больше похоже на такую месть со стороны журналистки.
А вообще прикольно, вначале были разговоры о неком чиновнике, говорившем об экстремизме, потом у РБК появился аноним в МВД. Теперь вот «вышестояшие инстанции». В соседней теме уже про суды расценившее это как экстремизм говорят. Видимо как всегда, каждый верит в то, во что хочет поверить.
IgorKh
07.06.2016 20:10Есть такое ощущение что депутаты сами не понимают что творят, запутались в этих своих полумерах, запретили бы уже детей совсем и всё, проблемы нет в принципе!
ultrashock98
07.06.2016 20:20+1В ожидание когда заблокируют воду и воздух, ведь ими пользуются педофилы и маньяки!
Mithgol
07.06.2016 20:33+8Про педофилов можете не волноваться: этот закон может рассматриваться как принятый в их интересах.
Никто вообще не будет теперь ловить педофилов и сколько-нибудь деятельно расследовать их преступления, потому что вместо того ловля хентайщиков в Интернете (вместо педофилов в так называемом реальном мире) возведена в официальный приоритет. Ведь использование Интернета — это (согласно Мизулиной) отягчающее обстоятельство, а использование реальных детей — не настолько,по-видимому, отягчающее.vconst
07.06.2016 21:09+4Ведь ловить тех, кто качает хентай на много порядков проще, чем настоящих педофилов и изготовителей цп. Раскрыаемость — наше все
Lux_In_Tenebris
08.06.2016 05:09+2Есть хорошая статья на данную тему.
Как оперативники отдела «К» повышают раскрываемость поиском порно «ВКонтакте», и как в отсутствие законодательного определения порнографии россиян судят за ее распространение.
https://zona.media/article/2016/03/01/codex-242
maa_boo
08.06.2016 17:07+1> настоящих педофилов
Ох уж эти загадочные настоящие педофилы!Neuromantix
08.06.2016 17:40+1Если открыть психиатрический справочник годов 70-х, когда истерики вокруг «педофилов» не было, там будет указано, что процент педофилов примерно такой же. как и процент некрофилов (и прочих девиаций подобного рода, типа дендро, зоо и тп). Однако некрофильской истерии нет. Потому что манипулировать нагнетанием ужастиков относительно детей проще, чем ужастиков относительно трупов или деревьев.
maa_boo
08.06.2016 17:44Ну я собственно о чём и говорю. То есть как спросить, так ни у кого ни то что знакомого педофила нет, так нет знакомого, который бы знал хотя бы одного (до правила дцати рукопожатий всё таки не следует доводить).
veam
07.06.2016 20:27А тем временем на соседнем полигоне скоро потихоньку опробуют уголовку и за хранение.
http://news.tut.by/society/497881.html
Законопроект, предполагающий ввести в Уголовный кодекс ответственность за груминг и хранение детского порно, уже разработан. Сейчас документ находится на стадии согласования. В ближайшее время его вынесут на общественное обсуждение, рассказал заместитель председателя Постоянной комиссии Палаты представителей по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике Вадим Девятовский.
-Возможно, в конце июня на весенней сессии мы уже представим законопроект.
Biga
07.06.2016 20:46Груминг?
veam
07.06.2016 20:53https://en.wikipedia.org/wiki/Child_grooming
Mad__Max
07.06.2016 23:11Хм, всегда считал что груминг это уход за шерстью/перьями животных, в т.ч. домашних: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=185a30d2-117b-4d03-b2c4-8d9342d5e22e
Даже профессия такая есть — Грумер (что-то вроде аналога парикмахера и стилиста для домашних животных).
Видимо им теперь тоже стоит напрячься вместо с любителями хентая/аниме/поней...
Sergey_Tokarev
07.06.2016 21:32+1Даже новые статьи приостановились, последняя была в 17. Все увлеклись комментированием этой статьи :)
ZaEzzz
07.06.2016 22:29-1Такая тема и еще никто не написал, я удивлен. Сливайте!
Als die Nazis die Kommunisten holten…
Ой, простите, ошибся — тут уже als sie die gewerkschafter holten…
Barafu
07.06.2016 23:27+1Слушайте, а мне вот стало интересно, и может ли кто-нибудь аргументированно прокомментировать: если гражданин России публикует что-то запрещенное у нас на иностранном сервере, то нарушает ли он законы России? И как доказать, что он это сделал, если админ того сервера не выдаст?
servermen
07.06.2016 23:51+3С наркотиками и оружием, для подбрасывания, наверное очень хлопотно возиться и незаметно подкинуть. Вот и обзавелись новой фенечкой для подбросов.
Так что ждем теперь новостей типа: «При проведении обыска(ов) в\у… на всех… компьютерах\телефонах\планшетах\дисках\сайтах\и т.д.… были обнаружены материалы, содержащие хентай ...». Ну и ждем рассказов от пострадавших из-за этого самого подброшенного «материала».Biga
08.06.2016 00:31+2Зато как раскрываемость повысится! Или пишешь чистосердечное, или идёшь на зону со статьёй про действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Куда веселее, чем про оружие.
ESP
08.06.2016 03:50+1Рассказов ждать придется долго… От 3-ех до 10-ти лет
servermen
08.06.2016 10:35+1Вполне возможно, что кому-то хватит связей что бы с минимальными потерями отбиться от ментов, а кого-то просто вынудят подарить свой бизнес «кому надо» и от него сразу отстанут. Так и появятся новые истории про отжатия бизнесов с применением хентая.
milast
08.06.2016 02:59+2Вот почему в Японии, где очень популярны аниме и тот самый хентай, один из самых низких показателей преступлений сексуального характера? Мне кажется, они, наши депутаты, не в ту сторону пошли.
Есть песня Трофима «Дядя Вова», там есть такие слова: «только в нашей стране почему-то весь порядок вещей перепутан», а так же «что ни бред — то закон чрезвычайный»S-ed
08.06.2016 03:24+1Там несколько причин:
1) сами Японцы не особенно заинтересованы в сексе, основная масса людей склоняется к разнообразным ответвлениям, вроде Soapland
2) низкий процент обращений после изнасилований (жертвы — женщины, а в Японии они — социально ниже мужчин)
3) проституция хотя и запрещена, но существует огромное количество подобных заведений
4) эндзё-косай — встречи за деньги; на практике, это часто — секс за деньги, который не наказуем уголовно если партнёрам больше 18 лет. Хотя в Японии этим занимаются и школьницы (старшей школы). Тут надо отметить, что возраст согласия в Японии подняли с 13 до 18 лет лишь в 1999г.loly_girl
08.06.2016 04:20-1Сексом считается только пенально-вагинальный контакт, всё остальное — просто такой массаж. Кстати, вут не принято обсуждать гендерное неравенство и следствия из этого.
S-ed
08.06.2016 05:08Ок. Приму к сведению. Мне кажется тут вообще много негласных правил (уже где-то вляпался).
herr_kaizer
08.06.2016 08:24+2«не принято обсуждать гендерное неравенство»
Это кто вам такое сказал?loly_girl
08.06.2016 20:36Прошлые мои комментарии про гендерное неравенство в Японии и сексуальному насилию над девочками и женщинами.
meft
08.06.2016 11:23в Японии… один из самых низких показателей преступлений сексуального характера
А есть подтверждения этому?
С учетом того, что многие подобные преступления и не регистрируются вовсе?Noeren
08.06.2016 13:00Не то чтобы это было окончательным доводом, но я, например, на ютубе видел подкаст девушки, переехавшей в Японию на ПМЖ и она там рассказывала, что в Японии с этим делом очень строго. Вплоть до воспитательных бесед с полицией за слишком пристальное разглядывание или фотографирование на сотовый (не под юбку фотографирование, а просто со стороны полностью одетой девушки фотографирование). В кампаниях ещё строже, а они там фактически центр жизни.
veam
08.06.2016 13:05фотографирование на сотовый (не под юбку фотографирование, а просто со стороны полностью одетой девушки фотографирование)
Ну разве что в лицо с фотоаппаратом лезть.
А так я привез тысячи фоток людей оттуда, никто и слова не сказал.sptor
08.06.2016 13:08Так вы наверно как турист были «дикий гайдзин» с вас взятки гладки, если ничем предоусдительным не заниматься, а своих вполне могут и строить пожестче.
Skler0z
08.06.2016 03:01+2На улицах полно несовершеннолетних
лядейшкольниц с ярко выраженной сексуальностью, а моей жене нельзя надеть школьную форму?meft
08.06.2016 11:22Можно, более того, Вы даже можете выйти на улицу и совершать половое сношение. Главное не снимайте это на видео, не фотографируйте, и даже не рисуйте.
По обсуждаемому закону вас не привлекут. Но это не значит, что не привлекут по другим.
HarukoKisaragi
08.06.2016 05:47Можно ли отследить при использовании торрента для закачки через https + advor?
Noeren
08.06.2016 06:36Подскажите пожалуйста, кто погружался в примеры:
Была ли попытка поставить под вопрос распространение через торренты, в первом примере, на основании того, что торрент-клиент не распространяет непосредственные копии, а только отдельные «куски» исходного файла, не имеющие сами по себе смысла?
Иначе говоря, поставив на раздачу какую-нибудь там Nisemonogatari или Katanagatari (обе по новому законодательству соответствуют критериям ДП) и даже раздав стократный объем исходных файлов — как доказать что в розданном был хоть один целый файл, который собственно и является непосредственно подсудным?ZhenyaZero
08.06.2016 08:20+1Загуглите «правоприменительная практика 242.1». Там далеко погружаться не надо, всё сразу понятно.
Собственно, судят 50/50 за распространение через вконтакт и файлообменные программы (торрент, DC++, ed2k). Это проще всего доказывать. И насколько я понимаю логику, не обязательно раздавать хоть один целый файл, не обязательно даже оставаться на раздаче — достаточно отдать в процессе скачивания хоть один байт со своего ip сотруднику, делающему скриншот. Факт раздачи есть. Это как с продажей наркотиков: достаточно провести сделку с сотрудником, им не обязательно ждать, пока наркотик будет продан реальному человеку и использован по назначению. Главное доказать умысел.
И кстати, в тему «защиты детей»: судят не за «производство», а именно за «распространение». Вероятно, за производство кого-то тоже посадили, но у меня в своё время не хватило терпения найти такой пример. Так что да, поставив на скачивание через торрент хентай — вы войдёте непосредственно в группу тех, кого сажают.veam
08.06.2016 08:35За производство судят по другой статье — 242.2
Количество дел и сроки можно посмотреть на сdep.ru, ссылки я давал в статье.
Noeren
08.06.2016 09:44Но ведь сравнение с «контрольной закупкой» наркотиков некорректно. При сделке с сотрудником ему продают непосредственно наркотик — непосредственно «преступный объект». В случае с торрентом же передается некий кусок преступного объекта, который, сам по себе, вообще ничем не является, не говоря уже о его преступности. В сравнении с наркотиками, это как продать кусок пластмассового горшка, в котором сотрудник потом должен будет сам вырастить коноплю. Но ведь торговля горшками не запрещена?
ZhenyaZero
08.06.2016 10:44Нет, аналогия тут следующая: если вы сознательно решили использовать для скачивания торрент, зная, что он может раздавать информацию и не предприняв мер, чтобы такую раздачу полностью запретить (например, написав свой торрент-клиент, который в принципе не может раздавать), то у вас был умысел на распространение материала и вы начали реализовывать преступление. Дожидаться, пока вы раздадите полностью хоть один файл, полиция не обязана: намерение совершить преступление есть, действие совершено, значит, вы преступник.
Кончено, если действительно уйти с раздачи раньше, чем будет достигнут коэффициент раздачи 1, и нанять хорошего адвоката, есть шансы доказать невиновность. Но судья может пойти на принцип и упирать на то, что даже из маленького кусочка видео технически можно достать хотя бы один скриншот, содержащий соответствующую сцену.
Почитайте саму статью. В ней есть пример, причём самый что ни на есть реальный.Noeren
08.06.2016 10:58Статью обязательно прочитаю, сейчас просто времени нет углубится…
> если вы сознательно решили использовать для скачивания торрент, зная, что он может раздавать информацию и не предприняв мер, чтобы такую раздачу полностью запретить (например, написав свой торрент-клиент, который в принципе не может раздавать), то у вас был умысел на распространение материала и вы начали реализовывать преступление. Дожидаться, пока вы раздадите полностью хоть один файл, полиция не обязана: намерение совершить преступление есть, действие совершено, значит, вы преступник.
А если умысла раздавать не было, если я, например, скачал для себя и/или не знал что торрент чего-то там раздаёт? Или удалил торрент в определенный момент? Как это вообще доказывать? Я не айтишник, да и они без понятия как эти их интренеты работают?
> Кончено, если действительно уйти с раздачи раньше, чем будет достигнут коэффициент раздачи 1, и нанять хорошего адвоката, есть шансы доказать невиновность. Но судья может пойти на принцип и упирать на то, что даже из маленького кусочка видео технически можно достать хотя бы один скриншот, содержащий соответствующую сцену.
Но это ведь не всегда так! Более того, то что это теоретически возможно, не значит что все умеют это делать или имеют намерение использовать эти кусочки для таких целей. Из рандомного набора единичек и нулей тоже много чего похабного можно изобразить, но это же не повод судить за цифры сами по себе.ZhenyaZero
08.06.2016 11:16> А если умысла раздавать не было, если я, например, скачал для себя и/или не знал что торрент чего-то там раздаёт? Или удалил торрент в определенный момент? Как это вообще доказывать? Я не айтишник, да и они без понятия как эти их интренеты работают?
Если выбрать такую позицию для защиты — упирают на то, что у торрент-клиента есть лицензионное соглашение, которое вы приняли в процессе установки, согласившись с ним. И у торрент-трекера тоже есть правила использования, с которыми нужно согласиться для регистрации и в которых часто указано, что качать, не раздавая, запрещено.
> Но это ведь не всегда так! Более того, то что это теоретически возможно, не значит что все умеют это делать или имеют намерение использовать эти кусочки для таких целей.
Достаточно возможности. Повторюсь: зависит от адвоката, а также от настроения судьи, фазы луны и других совершенно рандомных факторов. Если у полиции раскрываемость в текущем месяце плохая, то посадят даже вопреки логике и здравому смыслу — у них на этот счёт договорённость с судьями.Noeren
08.06.2016 12:51> Если выбрать такую позицию для защиты — упирают на то, что у торрент-клиента есть лицензионное соглашение, которое вы приняли в процессе установки, согласившись с ним. И у торрент-трекера тоже есть правила использования, с которыми нужно согласиться для регистрации и в которых часто указано, что качать, не раздавая, запрещено.
Разве торрент-клиент однозначно требует раздавать? Очень сомневаюсь. У торрент-трекера могут быть рекомендации оставаться на раздаче, но явно не требования. Более того есть трекеры явно без этого требования, где можно скачивать, независимо от рейтинга роздано/скачано.
> Достаточно возможности. Повторюсь: зависит от адвоката, а также от настроения судьи, фазы луны и других совершенно рандомных факторов. Если у полиции раскрываемость в текущем месяце плохая, то посадят даже вопреки логике и здравому смыслу — у них на этот счёт договорённость с судьями.
Да это-то ясно, что при желании придут и подкинут килограмм героина. Хочется в текущих чисто юридических моментах разобраться.veam
08.06.2016 13:02Разве торрент-клиент однозначно требует раздавать? Очень сомневаюсь.
Это неважно.
Достаточно вашему ip засветиться в раздаче, чтобы у вас начались проблемы.
Обыск в 4 утра, изъятие компьютера и телефона, посадка в СИЗО — что-то пытаться доказать про рейтинг на трекере вы будете уже только после всего этого.
Сможете сделать так чтобы ip не был виден в раздаче? Лично мне это сомнительно.vconst
08.06.2016 13:11Сможете сделать так чтобы ip не был виден в раздаче? Лично мне это сомнительно
VPN, плюс шифрование траффика самим торрент-клиентом. Заколебутся выковыривать логи у иностранного провайдера
Noeren
08.06.2016 13:24> Это неважно.
Достаточно вашему ip засветиться в раздаче, чтобы у вас начались проблемы.
Вот к этому и вопрос — как это следует из принятого закона? Я опять повторяю — давайте сначала хоть с чисто юридической стороной разберемся, понятно что умельцы терморектального криптоанализа в СИЗО всё что им будет нужно получат в виде доказательств, но давайте это пока чисто теоретически опустим?veam
08.06.2016 13:33Вот к этому и вопрос — как это следует из принятого закона?
Этот закон то тут причем?
Свяжитесь с теми кто ловит за торренты и поспрашивайте их методику ловли.
Или на худой конец с обвиняемыми.
ZhenyaZero
08.06.2016 22:00Ещё раз: дело не в требовании раздачи, а в принципиальной возможности. Если возможность отдать файл или его часть другим людям присутствует, вы о ней должны были знать, но всё равно воспользовались именно торрентом, то факт преступления налицо. Когда будет время, почитайте имеющиеся приговоры, там вполне понятно, на чём строится обвинение. Или можно поступить проще: удалить торрент и перейти на онлайн-просмотр, не пытаясь переиграть государство на его поле.
Боюсь, с наручниками на запястьях спорить будет сложнее: право высказаться будет, но что к вашим доводам прислушаются — не факт. Если эксперт скажет, что торрент может раздавать, прокурор предъявит заверенный скриншот с отданными с вашего ip мегабайтами, а вы будете упорно стоять на том, что не раздавали — могут даже добавить срок за препятствование правосудию и дачу ложных показаний. Это примерно так работает.Noeren
09.06.2016 07:05Ну тут можно противопоставить классический довод из области «тогда уж судите и за изнасилование — инструмент-то имеется». То что торрент может раздавать само по себе не указывает однозначно на то, что что-то вообще раздалось или что конкретно раздалось.
ZhenyaZero
09.06.2016 09:13+1В третий раз: скриншот с вашим айпишником и количеством отданных данных более чем однозначно указывает на то, что и сколько раздалось. Вкладка «пиры» в µTorrent.
webdiez
08.06.2016 08:33Логика: если меня дома встретит в форме горничной или школьницы то меня могут посадить на 3-10 лет и кастрировать…
OLDRihard
08.06.2016 08:33+1«Кто читал 1984, тот в цирке не смеется», а точнее в таких новостях. Для меня это вдвойне страшней, я ее читаю прямо сейчас. (и замечаю совпадения)
Впрочем совпадения не такие явные, наши законы уж больно… «удобные». Из-за этой расплывчатости очень удобно нужного человека отмазать, а ненужного посадить. Ибо «в соответствии решению специалистов» эта 35ти летняя порноактриса изображает школьницу.
meft
08.06.2016 09:28А можно вопрос?
Фильмы, где показывают родившихся младенцев, конечно же голых, тоже относятся к порнографии? Даже если в кадр попала только часть младенца выше пояса?
Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних… понимаются…
полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;veam
08.06.2016 09:41>в сексуальных целях
meft
08.06.2016 09:59Да, это я пропустил. спасибо.
Полагаю, в судах будут доказывать, что имитация полового сношения была выполнена не в сексуальных целях.
Кстати, а что определяет сексуальные цели?
Для примера, если девушка выложила на форуме свою обнаженную грудь… для того, чтобы похвастаться ее «идеальными» формами, как будет определяться наличие или отсутствие в ее поведении сексуальной цели?
Возможно есть какие то критерии?
alexxisr
08.06.2016 10:08+2а кто их извращенцев знает, что их возбудит.
похоже педофилов можно победить лишь запретив детей полностью
ksil
08.06.2016 10:01выше пояса половых органов нет
meft
08.06.2016 10:34Грудь, в частности, у девочек.
ksil
08.06.2016 10:36ну это все же не орган а вторичный половой признак
meft
08.06.2016 10:59Вы утверждаете, что грудь — это не орган, а признак?
Орган — это материальная составляющая.
Признак — это свойство, характеристика.
Я не отрицаю того, что сформировавшаяся грудь может выступать половым признаком. Но я не согласен с тем, что грудь не является органом.ksil
08.06.2016 11:00+1грудь является органом, является половым признаком, но не является половым органом
meft
08.06.2016 11:15Полностью согласен. С технической стороны грудь — не половой орган.
Но вот с юридической стороны…
Для примера, если несовершеннолетняя девушка обнажит уже сформировавшуюся грудь в сексуальных целях, и это будет заснято, полагаю, по обсуждаемой статье все же привлекут
ZhenyaZero
08.06.2016 10:47простите, грудь у новорождённых девочек?
meft
08.06.2016 11:02да. Только нужно читать с начала ветки.
Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних… понимаются…
полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;
Опять же, мне уже подсказали, что я упустил кусок текста «в сексуальных целях», который достаточно сложно применить к новорожденным.veam
08.06.2016 11:10Грудь по идее не является половым органом, но с нашими экспертами и с нашими судьями я уже ни в чем не уверен.
Поглядите тут, там и карикатуры и легкая эротика и все что хотите.
Причем по каждому случаю обязана была быть проведена экспертиза.meft
08.06.2016 11:15Полностью согласен. С технической стороны грудь — не половой орган.
Но вот с юридической стороны…
Для примера, если несовершеннолетняя девушка обнажит грудь в сексуальных целях, и это будет заснято, полагаю, по обсуждаемой статье все же привлекут
altone
08.06.2016 11:38несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера;
Смотря что будет пониматься под иными действиями: насколько я понимаю, в законе это не прописано.
(Пошел на всякий случай удалять Тоторо)
Mithgol
08.06.2016 13:14+2Хорошо прикормленный правоохранительными органами эксперт способен, я полагаю, представить в суд заключение о том, что даже рот ребёнка был показан в сексуальных целях, и что подследственный безусловно имел в виду оральную форму развратных действий с новорождённым.
hurricup
08.06.2016 10:01Зашел утром в трекер и офигел от количества комментариев. Вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=LTJvdGcb7Fs
Mad__Max
09.06.2016 01:41С учетом темы больше подойдет такая версия: https://youtu.be/N00cjekvhlI (дисклэеймер: просматривая это видео после вступления обсуждаемых законов в силу, можно попасть под их действие)
ivan386
09.06.2016 15:10По идее просмотр чего угодно по закону не карается. Только создание и распространение.
vconst
09.06.2016 17:12Хранение ДП карается, а теперь и хентая тоже
veam
09.06.2016 17:14Пока что в этой стране нет, хотя и хотели.
Mad__Max
10.06.2016 03:04Хранение же уже изначально есть в 242.1 статье.
veam
10.06.2016 08:18Ну и в 242 есть, и что?
В целях распространения и там и там.maxpsyhos
10.06.2016 08:31А разве в наших широтах бывает хранение без цели распространения?
veam
10.06.2016 08:34Да, с этим пока все нормально.
В тех же США например целая куча дел, когда несешь чинить ноутбук и работники мастерской тебя сдают за хранение.
В РФ пока не так, именно поэтому Мизулина так стремится ввести уголовку за хранение в личных целях.
Mad__Max
11.06.2016 00:44В обычной 242 НЕТ хранения: http://www.zakonrf.info/uk/242/
В 242.1 как раз добавляется хранение и приобретение, помимо производства и распространения.
А с какой целью оно хранилось/доставалось, это никак не доказать. Поэтому скорее всего будет что-то "нет оснований не доверять суждению эксперта/сотрудника".
veam
11.06.2016 13:18А с какой целью оно хранилось/доставалось, это никак не доказать. Поэтому скорее всего будет что-то «нет оснований не доверять суждению эксперта/сотрудника».
Приведите пример из практики — лично я такого ни разу не видел, берут либо за вк, либо за p2p.
Наоборот, видел как отпускали, найдя флешку с цп.
Mad__Max
10.06.2016 03:16В случае ДП и приравненного к нему(что умудряются приравнивать — см. выше в обсуждениях) добавляется еще и хранение. Просмотр пока нет, если после просмотра на компьютере следов от просмотренного не осталось, чтобы нельзя было хранение притянуть.
nikolaynnov
09.06.2016 03:45Интересно, обойдёт ли эта новость новость про ГМО по кол-ву комментариев или нет.
ZhenyaZero
09.06.2016 18:11Могла бы. Но принтер взбесился окончательно, и сегодня кроме темы про ГМО и темы про дурной закон появилась тема, совмещающая обе вещи. Боюсь, все комментаторы уйдут туда. :)
Mad__Max
10.06.2016 03:18Это как?!
Решили запретить "половое сношение или иные действия сексуального характера" в отношении ГМ-организмов, а равно изображения и описания оного? :)
ZhenyaZero
10.06.2016 10:45Под дурным законом я имел в виду более общее понятие: просто закон, а не действия сексуального характера. Но то, что вы поняли это именно так, многое говорит об адекватности законотворцев. :)
Mad__Max
11.06.2016 00:51Так все-равно не понял, как они должны были совместиться в одном. Или это нужно было читать "дурной закон про ГМО" (там где ввести полный запрет ГМО в РФ хотят).
Просто я под "темы про ГМО" как раз его и подразумевал (намерения запретить ГМО), про дурной закон — тот который мы тут обсуждаем. И как еще это совместить даже не представляю. По отдельности оно уже запрещено.
ZhenyaZero
11.06.2016 02:31Э-э… Тема про запрет ГМО опубликована на 7 часов позже комментария nikolaynnov и на данный момент имеет 550+ комментариев. Тема, которую он имел в виду — про исследования ГМО, в которой 1500+ комментариев. В этой на тот момент было около 800, если не ошибаюсь, потому и ставился вопрос «обойдёт ли эта новость новость про ГМО». Вот она:
https://geektimes.ru/post/276000/
arch-vile
08.06.2016 11:00Скоро: несведущий пользователь покупает роутер, wi-fi на планшетку раздавать. Тук-тук, люди в форме: «Так-так, а что это тут у вас? Открытая точка доступа? Ой, и порнушка детская с АйПи адреса раздается. Наркотики за биткоины покупали! Штраф, кастрация, 15 лет лишения свободы… Чистосердечное сами напишете?»
FokkerFace
08.06.2016 15:14+3Я правильно понимаю что педофилу теперь нет особой разницы, посмотреть хентая в интернете, или пойти изнасиловать ребёнка на улице, сядет примерно на одинаковый срок?
Как это должно защитить детей?sptor
08.06.2016 15:24В том то и дело, что педофил — с медицинской точки зрения это не совсем то, как этот термин воспринимается в массовом сознании. Педофил, это лицо, которое испытывает сексуальное влечения к лицам не достигшим полового созревания, иными словами детям, у которых еще не начали проявляться вторичные половые признаки. А тут в законе речь идет о несовершеннолетних, как я понимаю, при этом эти самые несовершеннолетние могут иметь такие развитые вторичные половые признаки, которых и у совершеннолетних нет, плюс у них уже другая психологическая устойчивость, они менее уязвимы чем дети, у них уже прошел период полового созревания и так далее и на них ни один педофил даже не посмотрит, но тем не менее они еще считаются «детьми» и отсюда проистекают казусы, когда вроде как секс у ровесников по обоюдному согласию, вреда здоровью нет, но при этом могут нарисовать срок «за педофилию» и развращение малолетних, хотя тем малолетним до условного порога совершеннолетия (юридического) мог остаться один день.
FokkerFace
08.06.2016 15:57Я про другое спрашивал. Если педофил довольствуется картинками из интернета, то после вступления этого закона в силу он за скачивание рисунков через торрент рискует получить срок как за реальную детскую порнографию. Разве это не увеличит спрос именно на реальную порнографию, ведь последствия не отличаются? Вы же понимаете что любой спрос сам по себе практически гарантированно приведёт к появлению предложения? Как мне кажется, этот закон только ухудшит реальное положение дел в настоящем цп. Как мне кажется — параллель можно продолжать и в направлении реальных растлений малолеток.
Для пояснения — если завтра за кофе и сигареты начнут наказывать как за травку, я, вполне вероятно, не брошу пить кофе и курить сигареты, зато покупая сигареты мне не будет страшно купить ещё и травки, ведь если поймают за сигареты, то влетишь всё-равно по полной.sptor
08.06.2016 16:26Я думаю реальному педофилу от этого не холодно ни жарко будет. В этом то вся и проблема. Я ж пишу про то, что по хорошему, этот термин стоит использовать в медицинском ключе все таки. То есть условный «педофил» которому нравится смотреть на 15-16-17 летних подростков (которые от большого ума сами фотаются снимаются), потому как ему нравится «свеженькое» врядли пойдет потом искать реальное педопорно, потому как ему оно неинтересно — больно специфический товар, и на улицу насиловать девочек подростков тоже не пойдет. Значительная часть все же переключится на легальные «заменители».
FokkerFace
09.06.2016 09:59Такие не пойдут. Но тут опять вопрос — если молодым девушкам кажется что публично оголяться — достойное занятие, то скорее надо задаться вопросом не «как наказать тех кто увидел», а как убедить девушек что они неправильный вывод сделали.
Более того — если кто-то дрюкает на нарисованных лолей/овец/вампиров — мне от этого ни холодно ни жарко, и, по большому счёту, реальным людям тоже должно быть пофиг что там за картинки. Но если их начнут за это прессовать — мне кажется некоторые из тех кто пытался оставаться в рамках закона, будут новым законом надуманно переведены в рамки преступников, хотя вреда обществу от их действий — абсолютный ноль.sptor
09.06.2016 10:14Ну я уже писал, на мой взгляд в современном обществе присутсвует чрезмерная зацикленность на сексе, отсюда эти девушки/мальчики и появляются, собственно это закон мне видится этаким обратным ходом маятника, попыткой убеждения, не факт что удачной, этих самых гипотетических девушек/мальчиков в неправильности их выводов.
Тут уже высказывалось мнение, что этот закон больше направлен на то чтобы не было «порно для детей», в смысле в формах которые вроде как «детские», та же анимация. Мол дети могут «такоэ» увидеть и в силу отсутсвия критичности мышления воспринять это как чистую моменту. Хотя по моему разумению, нормальной системы рейтингования и контроля за соблюдением рейтингов должно бы хватить. Вторым соображением может быть то, что увы, проконтролировать даже при наличии системы рейтингов доступность того же порно для тех, кому оно не должно быть по идее доступно крайней сложно и практически невозможно по сути. Поэтому и идут по пути полного запрета, его реализовать проще, плюс угроза наказания более реальна, это может и остановить значительную часть тех, кто смотрел «из интереса» от продолжение. Опять же пытаются запретить все порно/эротику с несовершеннолетними, без различия по категориям — с какой-то стороны это логично, а то если порно/эротика такого плана с живыми актерами запрещена, но рисованая разрешена, возникает вопрос, а почему, ведь номинально у них одни и те же цели в общем.
Kyoki
09.06.2016 11:25Почему не пойдет? И что в вашем понимании «легальные» заменители? Вот нравится кому-то пить, если запретят продавать алкоголь, то все перестанут пить? Или курильщики?
sptor
09.06.2016 11:36Если будет запрет полный, то достаточно значительная часть, у которой нет зависимости таки перестанет пить. Клиентами подпольных бутлегеров/самогонщиками станет не особо значительная часть. Особенно если наказание за это будет неизбежным. Но все таки не нужно путать вещи, которые вызывают и психологическую и физическую зависимость. Порно может вызвать разве что психологическую зависимость, причем вызовет далеко не у всех. Ну и разница между человеком условных 16 лет и 18 не всегда видна неевооруженным глаом, больше того, иные более старшие могут выглядеть моложе младших. Повторюсь, надо делать разницу между педопорно и порно с «несовершеннолетними» этио пересекающиеся множества, но не одно и то же. Потребителей педопорно явно заведомо меньше, чем смотрящих видео с teens в английской классификации, а смотрящие видео с этими самыми тинами педофилами не являются, и в общем-то переключиться на совершеннолетних выглядящих младше своего возраста им не особо проблемно, их привлекает не возраст как таковой, а просто определенный визуальный стандарт, который вполне возможен и с совершеннолетними.
Kyoki
09.06.2016 11:49Т.е. о временах сухого закона вы ничего не слышали? И не читали?
Вы можете считать «педофилами» кого угодно, но здесь обсуждается закон про несовершеннолетних, независимо от возраста. Я хочу посмотреть, как человек, которого осудят по данным статьям, потом будет оправдываться, что дескать он не педофил и т.д.sptor
09.06.2016 12:27-1Слышал, читал, и что? Проблема была в том, что государство не смогло контролировать выполнение закона в полной мере. Впрочем и тут может быть та же проблема.
Что касается осужденных, я про то, что любители смотреть 16тилетних при принятии такого закона вполне могут переключиться на 18 летних без особого ущерба для себя, и потому врядли попадут под осуждение.ZhenyaZero
09.06.2016 12:39+1> любители смотреть 16тилетних при принятии такого закона вполне могут переключиться на 18 летних без особого ущерба для себя, и потому врядли попадут под осуждение.
Цитата из обсуждаемого материала, про который, похоже, все забыли:
«совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего»
девушки 18+, выглядящие на 12-17, тоже незаконны.sptor
09.06.2016 13:18-1«изображающего» это важно, вы сможете без дополнительных маркеров отличить голых совершеннолетних девушку/парня от таких же несовершеннолетних (само собой речь не о совсем детях, а о персонажжах у которых уже вторичные половые признаки вполне развиты)? Я сомневаюсь что смогу, собственно понятие jailbait не на пустом месте появилось, именно потому, что в рядне случаев отличить просто невозможно не зная.
Kyoki
09.06.2016 13:26«изображение» с точки зрения Роскомнадзора это и школьная форма, и просто школа, и т.д. Все это сделано, чтобы не задумываться — могу, не могу отличить.
Kyoki
09.06.2016 12:49Как вы представляет полный контроль над выполнением этих законов? Православный чебурашка? С полным контролем за каждым?
У пары «любовь»: ему 18+, ей 18- — с чего они переключатся?
Человеку нравятся школьники — с чего он вдруг переключится на более взрослых?
Человеку нравятся «наивные, глупенькие, и т.д.» — тут уже есть варианты, но если он уверен, что их большинство именно там, то…
и т.д.veam
09.06.2016 12:51Да какой полный контроль, разве что белые списки введут.
А так будут себе раскрываемость повышать за наш счет.
sptor
09.06.2016 13:23Я там написал, что с контролем и тут проблемы. Но в отличии от сухого закона показательную порку — если надо устроить -проще, просто в силду технических возможностей. То есть фактор неизбежности наказания выше, а именно он по сути и является основным мотиватором не нарушать закон, и скорее всего такая повысившаяся вероятность будет останвливать значительную часть людей, которые раньше совершали действия ныне преследуемые по закону, просто потому что было можно, без особого интереса, и не задумываясь о них от их совершения в будущем.
indestructable
08.06.2016 16:38+1Вы полностью правы. Только причем тут защита детей к этому закону?
FokkerFace
09.06.2016 09:45Встречный вопрос: какая цель вообще у этого закона? Я думал что законы должны защищать права и свободы. А этот — больше напоминает вредительство.
MurzikFreeman
09.06.2016 10:33Как и у всех остальных. Сделать всех заведомо виновными по как можно большему количеству статей.
eldarmusin
08.06.2016 16:08+1А Артёмий Лебедев ещё не высказывался по поводу дизайна борда с результатами голосований госдумы?
maa_boo
08.06.2016 16:55А правда, что средняя скорость узлов в сети TOR прямо пропорциональна количеству узлов?
sumanai
08.06.2016 17:23Количеству узлов- ретрансляторов и выходных. А по умолчанию узел не является ретранслятором, а выходной поднимать вообще опасно.
Ваше заявление верно для i2p.maa_boo
08.06.2016 17:39Да ведь поднимают же как-то?
Это означает, что не ожидать роста скорости TOR за счёт «набижавших» хёнтайщиков?sumanai
08.06.2016 17:44> Да ведь поднимают же как-то?
В основном некоторые организации, борющиеся за свободу слова, и анонимные VPS.
> Это означает, что не ожидать роста скорости TOR за счёт «набижавших» хёнтайщиков?
Ага, скорее снижение будет. Но тор тут как из пушки по воробьям, тут вполне достаточно VPN.
polym0rph
08.06.2016 18:32А если без фанатизма, есть ли те, для кого этот закон какую-то пользу принесет?
wataru
08.06.2016 18:44+2Мизулина может говорить — какая она общественно полезная, ведь ее закон приняли. Ментам теперь будет проще подтягивать статистику: хочешь поймать педофила — поищи по вконтактику — и не надо никаких разыскных мероприятий, хватай зазевавшихся анимешников и все.
vconst
08.06.2016 22:12У преступления есть совершенно четкие признаки и определения, потому что уголовное право, это non penis canina, это серьезно ибо за это сажают в тюрьму. Просмотр анимационных фильмов, независимо от сюжета, никому не наносит ущерба, даже потенциального, как незаконное владение огнестрельным оружием, не имеет злого умысла и других признаков преступления.
Когда человек не совершающий никакого преступления, внезапно становится виновным — это произвол и полное беззаконие
DrSavinkov
09.06.2016 00:50You are in Russia now,
O-u-oh, you are in Russia, now…
Напевать на мотив песни «Теперь ты в армии»
Pallam
08.06.2016 20:15Просим %username% перейти по ссылке на сайт, где хранится любая хентай картинка, вваливаем экспертов, в кеше находим эту самую картинку, садим %username%. Profit.
И почему мне хочется плакать?S-ed
08.06.2016 21:04*сажаем (Ваш Grammar nazi)
Именно по этому у меня отключено кэширование на диск.
dzikar
08.06.2016 20:15+2Взломать аккуанты соц сетей этих деятелей что пропихнули закон, разместить невинные картинки и поднять вой на всю страну, сами во что делают, а другим не дают.
Meklon
08.06.2016 21:02Это еще должен быть верифицированный аккаунт. Иначе будет типа кучи фейковых аккаунтов знаменитостей. Всегда скажут, что это не их.
Graf_Trahula
09.06.2016 14:00Где-то тут была статья про секс куклы и то что станет с ними в будущем и насколько популярны они будут. Теперь представим ситуацию что обладатель такой куклы(есть даже мелкие, как дети) одел её по всем канонам и выложил в сеть фото/видео. Технически получается закона он не нарушил?
Kyoki
09.06.2016 14:11Технически на откуп экспертам. Если найдут сексуальный подтекст или действия сексуального характера, то нарушили.
vlreshet
09.06.2016 16:31Нарушил, я полагаю. В хентае тоже нет изображений реальных людей, а под статью попадает.
Norno
09.06.2016 17:56Это было бы возможно, если бы у нас были прямые выборы. Но, как правило (сейчас уже всегда?) голосование идет за партию, и уже партии, через составление партийных списков, решают кто будет избран. Вообще это удивительно удобно для власти.
tentacleTherapist
09.06.2016 20:36Вижу, тут уже обсуждалась порнография в произведениях Лукьяненко, Мартина, Шекспира. Но зачем же брать так высоко! Зайдите на любой ресурс с фанфикшном — и вы найдёте множество подробнейших историй про несовершеннолетнего Гарри Поттера и несовершеннолетнюю Гермиону, Гарри Поттера и Драко Малфоя, Гарри Поттера и профессора Снейпа. Что примечательно, возраст авторов большей части этих историй не сильно превышает (а иногда и не дотягивает до) возраст героев их произведений. Так что, будем судить пятнадцатилетнюю девочку, которая описала, как пятнадцатилетний Гарри Поттер сношается с пятнадцатилетней Гермионой?
Kyoki
10.06.2016 06:12Формально: если она кому-то дала почитать или выложила в инет, то да. Но я не думаю, что с ней будут возиться — проблем больше, выхлопа меньше. Хватит анимешников 18+
iWusa
09.06.2016 20:37+1Может быть, напротив, потрепать нервы законотворцев Россиянии очередным процессом в ЕСПЧ — как никак покушение на либеральные западные ценности. Авось очередных санкций подкинут:)
Kyoki
10.06.2016 06:06А вы уверены, что все, участвующие в процеесы, не будут назначены педофилами? И даже если что-то выгорит, то потом будут долго отмываться от звания.
TigerClaw
09.06.2016 21:11Какой то сюр. Так можно пол интернета пересажать. Кстати в Японии где многое легально уровень изнасилований существенно меньше чем в России.
KonstantinSpb
Да, зачем народу свобода, что он с ней делать будет (сарказм)
www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk
alex_blank
Безопасность превыше всего! Но по такой логике самое безопасное место — это тюрьма. Там запрещено всё. Туда и идём.
Sleepwalker_ua
Как в анекдоте про шарики — или потеряет, или сломает…