Эмиссия биткоинов ограничена. Максимально возможное количество единиц криптовалюты в системе Bitcoin составляет 21 млн монет. Кроме того, Сатоши Накамото при формировании системы предусмотрел падение вознаграждения за решенный блок Bitcoin на 50% каждые 210 тысяч блоков. В течение часа создается около 6 блоков. Для генерации 210 тысяч блоков и падения вознаграждения в два раза требуется около 4 лет.
На практике это означает, что если с 2012 по 2016 год майнер получал за один блок 25 биткоинов, то после падения размера вознаграждения за него же он получит всего 12,5 биткоинов. При этом мы предполагаем, что мощность оборудования для майнинга остается прежней. Зачем Сатоши Накамото ввел это ограничение?
Главная причина, по которой было введено ограничение вознаграждения — необходимость контролировать инфляцию. Здесь можно использовать пример из сферы традиционных финансов: центральные банки стран при необходимости могут печатать столько денег, сколько захотят. Если эмиссия будет слишком большой, происходит инфляция, падение ценности валюты.
Когда произойдет падение вознаграждения?
Через сутки (на момент публикации статьи). Посмотреть подробные данные о состоянии системы Bitcoin можно здесь.
Текущее состояние системы
- Общее количество Bitcoin в системе: 15,745,300
- Максимально возможное число Bitcoin в системе: 21,000,000
- Процент добытых Bitcoin: 74.98%
- Сколько осталось намайнить: 5,254,700
- Курс Bitcoin/USD: $642.25
- Объем рынка Bitcoin в USD: $10,112,418,925.00
- Количество генерируемых за день Bitcoin: 3,600
- Среднее время решения блока: 10 минут
- Сколько блоков решается в день: 144
- Сложность: 213,398,925,331
- Хэшрейт: 1,47 эксахэшей в секунду
Некоторые представители рынка криптовалюты думают, что уже послезавтра из-за выхода ряда майнеров из системы упадет общая мощность майнинга. В частности, так считает Чандлер Го, один из наиболее известных владельцев майнинг-ферм из Китая. Это может негативно повлиять на верификацию транзакций в сети — некоторые будет невозможно отследить. Такая ситуация приведет к падению доверия к цифровой валюте.
C этим мнением не согласен Бобби Ли, генеральный директор биткоин биржи BTCC. Он утверждает, что падение мощностей может составить 5-10%, максимум на 30%. Но это не окажет слишком существенного влияния на работу системы.
Как изменения повлияют на цену биткоина? Оптимисты утверждают, что сообщество готово к изменению вознаграждения, и проблем не будет. Пессимисты считают, что падение прибыльности майнинга скажется на популярности биткоина и его привлекательности для инвесторов, следовательно, курс криптовалюты по отношению к доллару США упадет.
Единственное падение вознаграждения в прошлом случилось 28 ноября 2012 года. На тот момент в сети было уже 50% биткоинов от максимально возможного числа: 10 500 000 криптомонеток. Тогда рынок тоже опасался, что криптовалюту майнить будет уже невыгодно, поскольку вознаграждение за решение блока падает вдвое. Но этот эффект скомпенсировался появлением ASIC-майнеров — специализированных устройств для майнинга криптомонет. ASIC — это это интегральная схема, специализированная для решения конкретной задачи, в нашем случае — только для майнинга bitcoin. Эти схемы во много раз выгоднее видеокарт, т.к. при большей вычислительной мощности они потребляют гораздо меньше энергии. Первые заказы на ASIC стала принимать компания BFL.
Курс биткоин остался прежним до начала 2013 года. Потом биткоин начал очень сильно дорожать по отношению к доллару. Основное влияние на рост курса оказали признание криптовалюты крупными организациями, такими как Wordpress. Также влияние оказал финансовый кризис на Кипре и желание инвесторов найти «тихую гавань» для своих средств. Этой гаванью и стал Bitcoin.
Как можно решить проблему скачкообразного падения стоимости вознаграждения за решенный блок?
Николя Куртуа (Nicolas Courtois), специалист по криптовалютам, считает, что нужно увеличить частоту изменения награды за блок. По его мнению, награда должна меняться не раз в 210 000 блоков, а раз в 336 блоков. Оптимальный период изменения этого параметра, как считает Куртуа — 2016 блоков. Но 210 000 на 2016 не делится, что ухудшит совместимость со старой схемой, если начать вносить изменения. Поэтому решено использовать период в 336 блоков — это наибольший общий делитель для 210 000 и 2016. В этом случае изменения размера вознаграждения происходило бы 3 раза в неделю.
Куртуа предложил использовать следующий механизм изменения размера вознаграждения:
1. Награда не уменьшается вдвое после блока 420 000;
2. Вместо этого идет изменение размера награды каждые 336 блоков;
3. Для блоков 0 — 209 999 награда составляет 50 биткоинов;
4. Для блоков 210 000 — 419 999 награда уменьшается до 25 биткоинов;
5. Для блоков, начиная с 420 000 награда уменьшается по следующей формуле: для блока t = 336*k награда составит r(t) = 25,0*(625/624)1250-k для всех k >= 1250.
UPD. Да, это случилось, вознаграждение за решение блока снизилось в два раза. Эксперты утверждают, что сейчас майнингом Bitcoin занимается больше энтузиастов, чем ранее. Но далеко не все знают, что вознаграждение упало — некоторые продолжают работу себе в убыток, не сознавая этого.
До следующего скачкообразного падения осталось 4 года, оно случится 6 июля 2020 года в 23:27:51. За эти четыре года рынок вполне сможет адаптироваться к новым реалиям. Пока что майнеры продолжают работу. После изменений курс Bitcoin не упал. Более того, он даже немного вырос.
Сейчас Bitcoin известен многим, ряд компаний принимает криптовалюту к оплате (Microsoft, Uber, Canonical, Wordpress и другие). Возможно, курс и дальше будет расти — ведь майнинг становится все более сложным и затратным процессом. В системе предусмотрено вознаграждение за повышение сложности решения блока. Интересно, успеет ли биткоин-экосистема подготовиться к очередному падению в 2020 году? На то время в системе будет обращаться почти максимальное количество криптомонет.
Комментарии (56)
zapp
08.07.2016 19:14В разных криптовалютах зашивают разные модели эмиссии. Например, в Dash нет уполовинивания, у них эмиссия снижается на 7% раз в год — соотв. кривая эмиссии получается более сглаженная, без резких шоков.
eugzol
08.07.2016 19:17-4Я не в силах понять, почему уменьшение награды должно сделать майнинг не выгодным. Выгоду майнинга определяет количество людей, которые за живой бакс готовы на бирже купить скидываемые майнерами биткоины. Количество этих людей определяют рынки использования биткоина. За один день количество фиата, участвующего в обмене на биткоин, не изменится никак. Следовательно, если что-то и должно произойти, так это рост цены биткоина — спор останется прежним, а предложение уменьшится вдвое.
Ну, кроме того, есть же регулирование сложности майнинга. Если в краткосрочной перспективе часть майнеров отвалится, сложность упадёт, майнить будут быстрее.
lexore
08.07.2016 20:30+1Ну есть же разница между «50 BTC в неделю» и «BTC в неделю» на одном и том же оборудовании. А курс BTC может на это отреагировать любым способом. Как по классической кривой спроса, так и по классической традиции инвесторов поднимать панику по любому поводу.
Ну и классическая картинка про курс биткоина
eugzol
08.07.2016 20:48> Ну есть же разница между «50 BTC в неделю» и «BTC в неделю» на одном и том же оборудовании
Разница неизвестно какая, поскольку те BTC и эти будут меняться на разное количество баксов, с одной стороны. А электричество майнеров оплачивается именно в баксах, напомню. И одно вознаграждение будет требовать разных вычислительных ресурсов (за счёт регулировки сложности), с другой стороны.
> А курс BTC может на это отреагировать любым способом.
Тут спору нет. Но тогда разумно написать: ожидаем, что рыночные механизмы (биржевой курс + регулировка сложности майнинга) это дело скомпенсируют, в среднесрочной (или даже долгосрочной) перспективе ожидаем роста стоимости биткоина (предложение станет меньше, спрос такой же). Раз уж гадать на кофейной гуще. А напрямую связывать доход майнеров с вознаграждением за блок _в самих биткоинах_ это какое-то ну совершенно безумное упрощение.
Профессиональных аналитиков и экономистов, которым яро не нравится мой диванный анализ, прошу указать на ошибки.
В целом моё предположение такое: курс биткоина в целом задаёт рынок оплаты товаров и услуг, которые покупаются и продаются за этот биткоин. Не секрет, что биткоин не является единицей измерения ценности, и стоимость всех этих товаров и услуг задаётся в долларах (а цена в биткоинах всегда и всеми выставляется по текущему биржевому курсу).
Следовательно, цена биткоина в целом определяется как объём ежедневного рынка торговли (в баксах) поделить на ежедневное количество биткоинов в обороте. Какая-то часть этих биткоинов берётся от майнеров. Майнеры начнут меньше предлагать, спрос останется прежним, цена вырастет. Рост цены будет сглажен текущими держателями биткоина, которые могут начать его продавать.
Как-то так. Прошу указанных экспертов учесть, что все эти выкладки надо сравнить не с абстрактной и безупречной истиной, а с другим таким же гаданием на кофейной гуще, типа изложенных в посте. В общем и целом понятно, что есть крупные держатели капитала в баксах и криптовалюте, которые курс могут повернуть как угодно, совершая те или иные действия — но интересно рассмотреть именно как бы естественный ход течения событий (единственно который и можно хоть как-то пытаться предсказать).lexore
08.07.2016 21:11> цена биткоина в целом определяется как объём ежедневного рынка торговли (в баксах) поделить на ежедневное количество биткоинов в обороте.
Не совсем. На бирже курс определяется ценой, по которой кто-то согласен эти биткоины купить. Здесь присутствует человеческий фактор (а ещё торговые роботы). Текущий курс очень легко обрушить, если журналисты наклепают статей с заголовками «Конец рентабельной добычи биткоин?». В данном случае в основе их заголовков будут не сплетни, а вполне достоверное событие. А сверху правды можно накрутить любые домыслы. Так газеты и повлияют на курс.
Возможно, одни люди решат, что не стоит покупать биткоин по высокой цене, и цена, которую готовы заплатить за биткоин, начнет падать. А это приведет к падению курса. Потом другие люди что-то решат и т.д. И курс может резко упасть.
А может, все начнут закупать биткоины «впрок» и его курс резко взлетит (как доллар в 2014), а потом так же резко упадет до какого-то неизвестного уровня.
Курс биткоина держится на идее, что это не однодевка. Из за этого биткоин куда менее стабилен, чем обычная валюта. Любые новости, которые бросают тень на его стабильность, очень негативно влияют на курс. Я это имел в виду, выкладывая ту картинку про 100500$. Тут может и не дойти до рыночных механизмов.eugzol
08.07.2016 21:53> Текущий курс очень легко обрушить, если журналисты наклепают статей с заголовками «Конец рентабельной добычи биткоин?»
Если бы биткоин в самом деле был лишь средством транзита денег с вводом из доллара и выводом в доллар на обоих концах — то обрушить было бы абсолютно невозможно, поскольку сторонам по этим сделкам совершенно не интересен любой конкретный курс биткоина.
Т.к. в биткоине всё-таки много людей держат довольно большое количество средств, то это, конечно, значимый фактор. Кстати, интересно, а какое отношение дневного оборота к капитализации биткоина? Во, нашёл:
https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd
https://coinmarketcap.com/
Плюс-минус за пару месяцев оборачивается сумма, равная всей капитализации биткоина.
> Возможно, одни люди решат, что не стоит покупать биткоин по высокой цене, и цена, которую готовы заплатить за биткоин, начнет падать. А это приведет к падению курса. Потом другие люди что-то решат и т.д. И курс может резко упасть.
Я всё-таки сторонник того, что спрос на биткоин в основном задан объективными факторами — т.е. у для кучи людей это очень удобное средство платежа. Вот насколько этих людей много по сравнению со спекулянтами и «инвесторами» (теми, кто просто копит биткоины) — большой вопрос. Чем больше доля потребителей товаров и услуг, тем ниже значение этих ситуативных настроений.
> А может, все начнут закупать биткоины «впрок» и его курс резко взлетит (как доллар в 2014), а потом так же резко упадет до какого-то неизвестного уровня.
Мне кажется, что курс регулируют не случайные чуваки с Хабра, которые прочли эту новость :) (и аналогичные люди со всего мира и всех других сайтов). А разные организации, которым биткоин нужен для расчёта друг с другом и с потребителями. А им все эти соображения не столь актуальны, поскольку значительная часть их денег из биткоина сразу конвертируются в фиатные валюты.
Собственно, и доллар в большей мере зависел от выплаты кредитов корпорациями, а не от паники частных лиц.
> Курс биткоина держится на идее, что это не однодевка.
Оборот биткоина держится на переводах с минимальной комиссией, без бюрократии, разумным временем подтверждения. По сравнению с ближайшим аналогом — SWIFT — у которого все эти показатели относительно ужасны (кстати, и недавний «китайский всплекс» целиком укладывается в этот тезис).
Ну а курс держится примерно как прирост этого оборота поделить на намайненные монеты. Всё это построение ошибочно в том и только том случае, если есть значительная доля держателей биткоинов, не выводящих его в фиат, и при этом они сравнительно легко поддаются ситуативному настроению.
> Из за этого биткоин куда менее стабилен, чем обычная валюта.
Из-за этого никто не воспринимает биткоин как измеритель ценности. Только как средство платежа. Ну, точнее, есть некие рисковые «инвесторы», но вот вопрос, насколько их реально много.
> Любые новости, которые бросают тень на его стабильность, очень негативно влияют на курс.
До тех пор, пока платёж идёт примерно час и стоит меньше бакса, курс продавцов и покупателей реальных товаров и услуг практически не волнует.
> это имел в виду, выкладывая ту картинку про 100500$. Тут может и не дойти до рыночных механизмов.
Ну, мне кажется, Биткоин дорос до того момента, когда спекулянты и авантюристы не являются его основными пользователями. Следовательно, уменьшение предложения приведёт к увеличению цены, а не полному сливу.
areht
08.07.2016 23:36+1> предложение уменьшится вдвое.
Нетeugzol
08.07.2016 23:53Существование вероятности того, что любой из моих тезисов может быть ошибочен, совершенно очевиден и без подобных комментариев. Однако спасибо за заботу о легко внушаемых читателях, которые могли принять мои рассуждения за априори верные построения, у них теперь такой замечательный повод усомниться :) Конечно, для развития темы было бы неплохо ещё какую-то информацию добавить, но чем богаты, тому и рады, как говорится :)
areht
09.07.2016 00:08Вы данный тезис не обосновали, и он неверен.
eugzol
09.07.2016 01:37Я понял: вы большой эксперт, чьё мнение сообщество привычно принимает на веру, можно уже не распинаться; я просто вас по нику по незнанию не узнал, уж извините дурака :)
Ну, для затравки, т.к. тема всё-таки очень для меня интересная, выполню за вас этот такт разворачивания аргументов:
https://blockchain.info/charts/total-bitcoins?timespan=all&showDataPoints=true
После предыдущего уполовинивания скорость майнинга упала примерно с 7500 BTC/день до 4000 BTC/день.
Кстати, прежде чем говорить, что майнинг не создаёт ВСЁ предложение на рынке обмена биткоина на доллар — рекомендую ознакомиться целиком с моими комментариями, чтобы не вынуждать меня ещё раз повторять всю цепочку рассуждений. Вкратце — ключевое предположение — основные пользователи это продавцы и покупатели реальных товаров и услуг, рост рынка которых (измеренный в долларах) создаёт повышенных спрос на биткоин — и майнеры, которые покрывают этот рост эмиссией дополнительных монет.areht
09.07.2016 09:04> рекомендую ознакомиться целиком с моими комментариями
Добавил в список упущенных достижений между сборником Ленина и «унесённые ветром».
> основные пользователи это продавцы и покупатели реальных товаров и услуг, рост рынка которых (измеренный в долларах) создаёт повышенных спрос на биткоин
Расскажете как продавцы создают повышенный спрос на биткоины?
eugzol
09.07.2016 20:59> Добавил в список упущенных достижений между сборником Ленина и «унесённые ветром».
На одну ступеньку выше бессодержательных реплик areht :)
> Расскажете как продавцы создают повышенный спрос на биткоины?
N1 биткоинов ежедневно текущие держатели продают, N2 биткоинов производят майнеры. Продавцам требуется с помощью биткоина получить M долларов от покупателей. M увеличивается при постоянных (точнее — независимых) N1 и N2 — цена биткоина растёт. N2 уменьшается вдвое — цена биткоина растёт (менее чем вдвое — зависит от N2/N1).areht
09.07.2016 21:20> На одну ступеньку выше бессодержательных реплик areht :)
Вы не можете соревноваться и упрекать одновременно.
> M увеличивается при постоянных (точнее — независимых) N1 и N2
Это неверно, N1 растёт вместе с M.
> менее чем вдвое — зависит от N2/N1
Вы легко можете оценить пропорции N2 к дневному обороту биржи. Где вы увидели «предложение уменьшится вдвое» мне не понятно.
> Продавцам требуется с помощью биткоина получить M долларов от покупателей.
Согласен, продавцы берут долларами, к биткоинам на метр не подходят, и спрос не создают.
alexkuzko
09.07.2016 20:38Т.е. скорость фактически выросла. Раз было 7500, а стало не 3750, а 4000.
eugzol
09.07.2016 23:19+1Наверное, вы хотите сказать, что выросла мощность сети. Скорость эмисии как раз фактически упала почти вдвое. Но не вдвое, наверное потому, что сеть продолжала расти — тут надо углубляться в механизм регулировки сложности.
edd_k
09.07.2016 11:13+1Курс не взлетит вдвое, т.к. курс не определяется окупаемостью майнинга. Т.е. окупаемость уменьшится. А она УЖЕ находится у плинтуса.
Но владельцы больших мощностей все равно никуда особо разбегаться не станут пока на их давно уже отбитом оборудовании капает хоть какая-то прибыль. Так что, армагеддон тоже не наступит.
sim31r
09.07.2016 15:59Может быть выгоднее остановить оборудование, чтобы не платить за электроэнергию.
eugzol
09.07.2016 22:13> Курс не взлетит вдвое, т.к. курс не определяется окупаемостью майнинга.
По приведённой логике курс должен взлететь менее чем вдвое, согласен. Окупаемость майнинга по рыночным причинам должна быть едва выше нуля, насколько я понимаю, при совершенно любом раскладе — поскольку более эффективные майнеры будут поднимать сложность майнинга ровно настолько, насколько им позволяет их оборудование (всё ещё оставаясь в небольшом плюсе по электричеству), вытесняя при этом всех менее эффективных за черту окупаемости. А вот предложение монет от майнеров станет вдвое меньше — вопрос в том, что майнеры не есть 100% предложения на рынке биткоина — но чем ближе их доля к 100% (чем меньше вмешиваются «инвесторы», текущие держатели большого количества биткоинов) — тем больше к x2 должен стать курс. Как-то так.
> Но владельцы больших мощностей все равно никуда особо разбегаться не станут пока на их давно уже отбитом оборудовании капает хоть какая-то прибыль. Так что, армагеддон тоже не наступит.
Насколько я понимаю, владельцы оборудования всегда будут получать некую минимальную прибыль, это регулируется через сложность, а не через рыночный курс (курс вырастет -> больше майнеров -> больше сложность -> маржа снова минимальна; курс упадёт, всё наоборот).
Единственный вопрос в том, что сложность регулируется скачкообразно, а не непрерывно, так что возможны всякие «краевые эффекты» (вот здесь немного на эту тему пишут — https://news.bitcoin.com/the-bitcoin-halving-doomsday-scenario/). То есть вознаграждение УЖЕ упало (и курс не вырос резко/упал/не изменился — это вполне вероятно в краткосрочном периоде), а сложность ЕЩЁ большая. Майнеры выключают рубильник, сеть начинает лагать, спрос на операции в биткоинах падает, курс пикирует.edd_k
10.07.2016 04:29+1>> А вот предложение монет
А вот отсюда ваши мысли сложно понять. Ибо не ясно как вы себе тот рынок представляете.
Ответьте на следующие вопросы:
Какой процент монет уже добыт за 7 лет?
Какой процент от них майнится ежедневно/ежемесячно (не суть)?
Каким этот процент стал теперь?
Сколько от этого процента выводится на биржу сразу/не сразу?
Сколько вообще биткоинов из имеющих вертится на бирже?
Они куда-то деваются, что без майнерских вливаний никуда?
И наконец, какое влияение часть добытого сегодня, выведенная на биржу, окажет на завтрашний курс?
Насколько рынку вообще нужны эти N новых биткоинов?
eugzol
10.07.2016 13:38Часть вопросов тривиальны, а на другую часть ответить невозможно. Например, я могу с помощью монеты в 1 BTC создать оборот на бирже как минимум на 250 BTC. Напомню, все рассуждения в этом топике, включая сам текст статьи, являются рассуждениями типа: «ЕСЛИ уполовинивание как-то повлияет на курс, и ЕСЛИ это влияние можно было бы разумно предсказать, то...».
Итак, вот встречные вопросы:
— Если у меня в кошельке уже пять лет лежит миллион биткоинов, как это влияет на текущий биржевой курс?
— Принимают ли те люди, которые дают майнерам электричество, биткоин в качестве средства платежа?
— Почему майнеры до сих пор не убыточны, при том, что, казалось бы, их давление на рынок должно быть ничтожно?
— Сколько процентов акций Apple вращается на бирже?
— Сколько процентов акций Apple надо иметь, чтобы слить (или сколько долларов, чтобы поднять) биржевой курс вдвое?
— Сколько процентов от операций в биткоинах являются биржевыми (обмена на фиатные валюты) операциями?
— Сколько биткоинов надо иметь, чтобы слить (или сколько долларов, чтобы поднять) биржевой курс вдвое?edd_k
10.07.2016 14:22+1Если вы в курсе, как биржа работает.
Если вы в курсе, что и вращающаяся на ней масса монет, и оборот операций не идут ни в какое сравнение с той подпиткой, которая приходит от майнеров.
Тогда на кой черт вы задвигали какую-то ахинею о сокращении предложения монет от майнеров и его возможном влиянии?
Попробуйте свои мысли выразить лаконично и без лишнего троллизма (или самолюбования? я не уверен, что именно). Тогда может получится понять ВАС.
>> Сколько биткоинов надо иметь, чтобы слить (или сколько долларов, чтобы поднять) биржевой курс вдвое?
В стакан загляните и узнаете ответ. А в стакан с акциями Apple или инструментом EURUSD каждому любопытному заглянуть не дают. Поэтому относительно них это неизвестная.
>> Если у меня в кошельке уже пять лет лежит миллион биткоинов, как это влияет на текущий биржевой курс?
Мы вроде рассматриваем подмножество биткоинов, влияющих на курс. Если вам почудилось, что я думал иначе — вы ошиблись.
>> Напомню, все рассуждения в этом топике, включая сам текст статьи, являются рассуждениями типа: «ЕСЛИ уполовинивание как-то повлияет на курс, и ЕСЛИ это влияние можно было бы разумно предсказать, то...»
Не знаю, я ни о чем таком не дискутировал.eugzol
10.07.2016 14:44> Попробуйте свои мысли выразить лаконично и без лишнего троллизма (или самолюбования? я не уверен, что именно). Тогда может получится понять ВАС.
Ну, не вам упрекать меня в троллизме и самолюбовании. Я свои мысли прямо и в утвердительной форме высказываю, без поучительного тона (неплохо было бы привести некие формальные подтверждения, что вы изначально на него имеете право) и риторических вопросов.
> В стакан загляните и узнаете ответ.
Это не верный ответ — поскольку заявки в «стакане» не выбиты в граните и их будут отзывать/менять по ходу дела.
> Мы вроде рассматриваем подмножество биткоинов, влияющих на курс. Если вам почудилось, что я думал иначе — вы ошиблись.
Замечательно! Количественную оценку этого подмножества — в студию.
> Не знаю, я ни о чем таком не дискутировал.
Это предпосылка любой дискуссии в этом топике. То, что держатели большого количества биткоина или держатели больших капиталов в долларах, выведя их на биржу, могут курс направить в любую угодную им сторону — бесспорно и очевидно.edd_k
10.07.2016 15:02>> Ну, не вам упрекать меня в троллизме и самолюбовании.
Вы скатываетесь в писанину «много букв вокруг да около». Я же вам сказал, что ваша мысль не понятна. При этом лаконично выразив свои. Вы в ответ еще больше воды полили. Почему не упрекнуть? Я хочу от вас ясного и сжатого описания вашей логики на вопрос:
— Что такого (для рынка) в том, что майнеры отныне будут получать 1 миллион баксов вместо двух?
Я считаю, что это не принципиально, т.к.
— ничего не слышал о том, чтобы рынок испытывал недостаток в монетах
— оборот по обмену биткоинов исчисляется цифрами в 50-100 млн
>> Замечательно! Количественную оценку этого подмножества — в студию.
https://blockchain.info/ru/chartseugzol
10.07.2016 15:51> Что такого (для рынка) в том, что майнеры отныне будут получать 1 миллион баксов вместо двух?
После всех переходных эффектов (самые не эффективные майнеры отвалятся, сложность скорректируется) на выпускаемые ими монеты будет приходится такая же доля капитала, какая приходилась и вчера. Следовательно, получать они будут больше 1 миллиона (но меньше 2).
Моя мысль: основной оборот биржи создают внутридневные трейдеры. На курс они не влияют хоть сколь-нибудь существенно. Поэтому все показатели «оборота» бирж сами по себе не позволяют сделать полезных выводов. Майнеры сразу выводят свои деньги через биржи (для оплаты счетов по электричествам). Это «новые» монеты на биржах, в отличие от основной доли оборота, который составляют «старые» монеты, передаваемые из одних рук в другие. Эти новые монеты идут на покрытие нового спроса (постоянно растующая потребность людей и организаций в переводе денег друг другу с помощью биткоина). Курс определяет отношение этого нового спроса к этим новым монетам.
Так получилось понятно, или попробовать ещё как-нибудь уточнить или по-другому сказать?edd_k
10.07.2016 17:57+1>> основной оборот биржи создают внутридневные трейдеры. На курс они не влияют хоть сколь-нибудь существенно.
Ни одной из «крупнейших бирж» я не видел плотного сплошного (автоматизированного) потока сделок, который бы позволял однозначно быть уверенным в том, что большая часть оборота — спекуляции «туда-обратно». А без этого сложно делать выводы о том, кто и какую долю оборота генерирует.
Но если спекулятивный оборот составляет (допустим) 95% от всего оборота, то не правильно утверждать, что он не влияет на курс. Не является драйвером его глобального поведения — да. Но влияет соответственно своей доле в 95%. Либо усиливая раскачку во время движений, либо наоборот сдерживая рамки волатильности.
>> Майнеры сразу выводят свои деньги через биржи (для оплаты счетов по электричествам).
Это не обязательно так. Нужно знать структуру сообщества майнеров, чтобы утверждать. Но большинство, скорее всего, свою прибыль действительно выставляют на обмен.
>> Это «новые» монеты на биржах, в отличие от основной доли оборота, который составляют «старые» монеты, передаваемые из одних рук в другие. Эти новые монеты идут на покрытие нового спроса (постоянно растующая потребность людей и организаций в переводе денег друг другу с помощью биткоина).
Так вот в том и вопрос. Начали с чего? С этой фразы:
>> Я не в силах понять, почему уменьшение награды должно сделать майнинг не выгодным.
Например:
— всего в наличии — 15 000 000 монет
— рынок активно использует 150 000 монет (1% от общей массы)
— майнеры эмитировали раньше 3000 монет/день (2% от активной массы), а теперь — 1500 монет/день (1% от активной массы).
Во-первых, я сомневаюсь, что рынок требовал ранее ежедневного 2-процентного прироста активной массы монет и что ему не хватит теперешних 1500 монет. (Вот если бы активными были почти все имеющиеся монеты — была бы совсем другая история). Вы же не забывайте и о других бездельничающих монетках. Не все они просто лежат в кошельках. Какие-то из них тоже дожидаются своего курса в ордерах, а если курс поползет вверх, то таких может стать больше.
Во-вторых, пусть так. Рынку этого мало. Но это же не все монеты на рынке. Рынку мало 1-процентного прироста, рынку нужен 2-процентный прирост. Рынок испытывает недостачу не более 1%. Для устранения такой недостачи рынку не нужно поднимать ценность монет в 1.5-2 раза. Следовательно, корректировка ценности монет устранит проблему рынка, но не майнеров. Прошлый раз проблему майнеров с лихвой устранили ASIC-и. В этот раз им придется смириться со снижением прихода вдвое в ближайшей перспективе и надеяться на то, что рынок таки начнет испытывать недостаток в монетах, а владельцы свободных монет, как один, будут солидарны с майнерами и ниже чем по $1000 продавать не станут ))
А пока других экстра-ординарных событий нет, то курс будет разве что очень меееедленно расти, как бы выклянчивая каждый день определенный объем свободных монет.
edd_k
10.07.2016 18:31+1Другими словами, поскольку майнеры уже найманили бОльшую часть монет, а в активном обращении находится лишь небольшая часть из имеющихся монет, то курс гораздо больше зависит от аппетитов держателей неактивных монет, чем от возможностей майнеров. Сама система тоже построена так, что майнеры будут добывать все меньше и меньше вплоть до нуля, т.к. объем эмиссии ограничен. И жизнеспособность системы в целом будет зависеть от того, на сколько она будет нужна не-майнерам. Рано или поздно майнинг станет не выгодным, а рынку будет невыгодно взвинчивать курс до бесконечности исключительно ради того, чтобы удержать майнеров. Следовательно, все большую часть мощностей должны содержать те, кто в биткоинах заинтересован как в инструменте, а не ради прямого вознаграждения за мощность.
roboq6
09.07.2016 06:33Для меня главная интрига заключается в том, как майнеры биткоина будут выкручиваться на этот раз? Ограничится ли всё тем, что владельцы ASIC-ов смогут остаться на плаву за счёт ухода более слабых майнеров? Или может на передний план станут всё активней выходить владельцы ботнэтов которые используют дармовые ресурсы чужих компьютеров? Или может очумелые китайцы выкатят новую вундервафлю покруче нынешних ASIC-ов вроде cпециализированного компьютера на базе троичной логики и оптических процессорах?
AYrm
09.07.2016 20:54Ну жрет у меня ASIC аж 35 ватт на пару с Малинкой. Засунул в угол и не вспоминаю про неё. Смысл выключать? Бакс в месяц? Ну пусть бакс, курс ёще не известно где окажется — будет может не бакс, а сто лет через пять, а может протухнет все — так не такая потеря.
Все руки в соло перевести не доходят, а блоку и в 13 BTС я буду рад не меньше, чем блоку в 25.
saboteur_kiev
10.07.2016 03:22+2Какова вероятность, что за 5-10 лет конкретно ваш asic словит хотя бы 1 блок?
roboq6
10.07.2016 07:49Что-то я не понял Ваш поток сознания. Можете перефразировать?
AYrm
10.07.2016 08:57+2Владельцам асиков без разницы. Доход с асиков давно уже ниже плинтуса. Как и затраты на их работу несущественны. А вот что будут делать владельцы сотен и тысяч ASIC — вот это вопрос?
Так что уточним вопрос — просто владельцы и профессиональные владельцы. Две большие разницы.roboq6
10.07.2016 13:05Окей. Если уйдут все майнеры получающие нулевую или отрицательную прибыль, а также те кто получает в абсолютном значении прибыль $10 в месяц и меньше, то насколько заметно повысится прибыльность оставшихся майнеров?
AYrm
10.07.2016 13:11-1Да не посчитать. Сложность изменится, курс, желание продать намайненное… Я к примеру не спешу копейки продавать. Когда курс был 200 и когда 600 это несколько разные копейки. А по мере майнинга стоимость BTC должна рости — так система построена.
edd_k
10.07.2016 19:01+1Как бы из приведенных вами цифр (35 ватт и $1 дохода) получаем 25.5 кВтч в месяц, что
— по 3 руб. составит 76.5 руб — больше $1
— по 5 руб. составит 127.5 руб — Смысл выключать, говорите?
— в Китае — где-то так же
— в США бакса 3 расходов получится
Смысл держать включенным?AYrm
10.07.2016 20:29-1Ну можно пойти на биржу и купить.
Да, нажигает за месяц на полтора бакса. Можно выключить, можно оставить так. Это на фоне месячного счета в 50$ не трата вообще. И опять напомню — курс меняется. В какую сторону и на сколько повернется неизвестно. Как никто не думал, что будет по 1100 когда монетки по 20 продавали.
Впрочем у меня просто руки не доходят переключить в соло.
lola_term
11.07.2016 01:05-1Это должно увеличить стоимость продажи единицы биткоина почти в 2 раза с погрешностью на спрос, так как спрос не уменьшится, а вознаграждение будут предлагать меньше за сами блоки… никто не будет продавать меньше в 2 раза, увеличится стоимость текущих монет.
saboteur_kiev
11.07.2016 01:30мало знать цену, нужно еще пользоваться спросом. Тут скорее наоборот — уйдут мелкие майнеры, уменьшится количество людей, которым интересны биткоины.
AYrm
11.07.2016 22:54-1Интересны в смысле продать. Майнеры сделали свое дело почти. Их сейчас вообще можно убрать — они уже намайнили достаточно для работы системы в целом. Цель биткоина не в том, чтобы майнить и зарабатывать на этом, а в денежной системе не привязанной ни к кому — никто не может в неё вкинуть еще денег, допечатать. Сколько есть, столько есть.
Gitkan
11.07.2016 12:43В статье приводится ссылка на ресурс с интересной статистикой по биткойну. Просматривая её возник один вопрос — а можно ли приблизительно оценить количество биткойн-кошельков во всех блокчейнах? Я читал, что Сатоши Накамото рекомендовал под каждую транзакцию создавать новый кошелёк, но всё равно мне кажется, что динамика количества кошельков может быть интересна для анализа привлекательности биткойн-валюты. Аналогичный вопрос по количеству транзакций.
ayurtaykin
Правильно я понимаю что с `изобретением` квантовых компьютеров все криптовалюты перестанут существовать? Тоесть начнутся процессы в результате которых их полностью заменят квантовые аналоги.
nikitastaf1996
Постквантовая криптография?
amarao
Нет, не правильно.
Noizefan
Почему же нет? В теории, и на практике, с помощью квантовых вычислений можно разделаться с любым шифром.
dartraiden
Есть шифры, устойчивые к взлому на квантовых компьютерах.
AYrm
Ну бедет быстро найдена большая часть биткоинов. И что дальше? И даже если все? Их генерация — это подготовительный этап, а основной — использование как денег. А майнерам будет капать отчисление за проводки.
amarao
С любым? Даже если мы говорим про задачу, у которой сложность O(аккерман(N,N)), и требования к памяти аккерман (N,N)? И у нас N, допустим, 200.
Удачи посчитать сколько вам нужно памяти выделить за время жизни вселенной.
Deerenaros
Потому что это не шифр. Теоретически, какой-нибудь гений возможно найдёт квантовый алгоритм на нахождение коллизий криптографических хэш-функций, коли они вообще существуют. Но пока нет никаких предпосылок, чтобы это было возможно.
Nulliusinverba
дождаться бы, когда они выйдут из лабораторий.
lorc
Квантовые компьютеры теоретически могут нанести вред криптографии с открытым ключом. В блокчейнах ничего сложнее хешей не используется, поэтому им будет более-менее пофиг.
QuakeMan
это неверно
В блокчейне используется подпись транзакций, а она как раз на криптографии с открытым ключем и построена.
Deerenaros
Ну её более менее легко заменить на того же McElice, сами майнинг и идея в целом не пострадают. Вопрос, как быть со старыми транзакциями, но сдаётся мне они пойдут прахом.
QuakeMan
скорее со старой системой адресации
а старые транзакции вряд ли пострадают — клиент же включает контрольные хэши блоков, я правда не знаю позволит ли квантовый компьютер построить новый блокчейн который бы совпадал со старыми контрольными хешами
Deerenaros
Ну вот в этом и вопрос. Скорее всего не сможет. А если сможет, есть scrypt, там это в принципе нереально, слишком много сложных операций с памятью.