Компания Canonical, отвечающая за разработку Ubuntu и корпорация Microsoft в начале этого года объявили о включении bash и основного инструментария Ubuntu в Windows 10. Знакомство с новыми возможностями Windows 10 с элементами Ubuntu можно было начать еще в апреле, начиная с обновления 14316. В этом обновлении к Windows 10 добавили WSL-прослойку, которая транслирует системные вызовы Linux в системные вызовы Windows. В результате в среде Windows стало возможным развернуть полноценный инструментарий Ubuntu Linux без эмуляции и виртуализации. Окончательная интеграция будет выполнена с выходом Anniversary Update в августе.
В апреле этого года специалисты научились запускать и десктопные приложения Ubuntu с графическим интерфейсом в среде Windows 10. Пользователь Reddit с ником w2qw нашел способ установить VIM и Firefox. Сейчас пользователь Github с ником Guerra24 смог запустить в среде Windows оболочку рабочего стола Ubunu Unity.
Для успешного запуска требуется выполнить несколько шагов. Дело в том, что X-серверы вроде vcxsrv или Xming в среде Windows 10 работают без особых проблем. Но большинству приложений для работы необходим сервис dbus, который по умолчанию не работает. Из-за этого десктопные приложения вроде Firefox или virt-manager, запущенные в подсистеме Linux, «падают» уже при запуске или через короткое время после запуска. Напрямую не работает и Unity — оболочке тоже требуется dbus.
Юзеру ShaRose с Reddit удалось «завести» dbus. Изначально ему (или ей) захотелось попробовать установить virt-manager, чтобы получить возможность администрировать qemu-сервера в среде Windows без необходимости работы с виртуальной машины. И сервер dbus, который требуется для работы virt-manager, удалось «завести».
Для установки нужна «чистая» Windows 10 с интегрированным инструментарием Ubuntu. Если все это уже имеется, необходимо выполнить всего три шага:
1. Устанавливаем X-сервер. И vcxsrv, и Xming работают нормально.
2. Добавляем DISPLAY=:0.0 к bashrc: Это можно сделать следующим образом:
echo «export DISPLAY=:0.0» >> ~/.bashrc
После проверки оказывается, что десктопные программы, требующие «иксы» для работы, функционируют нормально.
3. Теперь чиним dbus. Проблема с dbus в том, что для работы здесь требуются unix-сокеты, которые bash для Windows пока не поддерживает. Поэтому все, что нужно — «объяснить» dbus, как работать с tcp.
Сделать этого довольно просто. В /etc/dbus-1/session.conf заменяем unix:tmpdir=/tmp строкой tcp:host=localhost,port=0. Вот и все.
Для этого выполняем такую команду:
sudo sed -i 's/.*/tcp:host=localhost,port=0/' /etc/dbus-1/session.conf
Firefox и virt-manager работают отлично. Chrome, к сожалению нет. Но самое главное — теперь можно приступить к установке Unity в WSL.
Сразу Unity работать не будет, необходимо установить ccsm (CompizConfig Settings Manager), а затем запустить VcXsrv, используя XLaunch (сейчас это единственный X сервер, работающий с Unity). После запуска в появившемся окне заменяем номер дисплея на 0. Все остальные установки оставляем по умолчанию.
Теперь запускаем ccsm, где активируем плагин Unity. При выводе меню пользователь увидит несколько опций, нужно выбрать Copy to Texture plugin. После этого в нижней части настроек Window Management активируем все плагины кроме одного — Grid. Этот плагин должен быть неактивен.
Теперь выходим из ccsm, а в bash запускаем compiz. Будут показаны несколько сообщений об ошибках, но Unity должна загрузиться нормально.
Это еще Windows или уже Ubuntu?
В этой среде можно будет запускать только программы, иконки которых есть на панели. Запустить командную строку в Unity нельзя, поэтому снова открываем bash в Windows, повторяем операцию с дисплеем и запускаем gnome-terminal. Теперь появляется иконка командной строки, и ее можно использовать.
Кроме Unity можно запустить и xfce4. В этом случае требуется выполнить только первый этап по «ремонту» dbus, второй этап относится только к Unity, здесь он не нужен. После того, как в среде Windows начинает нормально работать dbus, можно запустить xfce4, хотя работает оболочка не слишком стабильно.
Комментарии (83)
Ivan_83
11.07.2016 00:00-7Лучше наоборот: запускать вендовые проги под вайном, когда оно надо.
neit_kas
11.07.2016 01:21+7Если бы они там ещё нормально запускались.
SystemXFiles
11.07.2016 07:37-7Многие приложения (не игровые) работают под Wine нормально. Порой они работают даже лучше чем на Windows…
andreymal
11.07.2016 09:29А вот тот же Adobe Illustrator 19 не работает, например
raidhon
11.07.2016 12:42+5Если учесть то что он у меня сейчас запущен ( Debian ) вы вводите людей в заблуждение!
andreymal
11.07.2016 15:40+2В таком случае народ с нетерпением ждёт от вас инструкции по установке на appdb.winehq.org :)
У меня версии 17-19 пишут ошибку 16 и запускаться упорно отказываются.raidhon
12.07.2016 12:45Видимо у вас расщепление личности, так как подобных проблем у народа не наблюдалось.
1.9.10-staging
atmlib
gdiplus
internet explorer 8
msxml3
msxml6
vcrun2005
vcrun2008
vcrun2012
wininet — на время установки отключаю (думаю дагадаетесь почему)
andreymal
12.07.2016 12:56>internet explorer 8
А вот на этом месте, пожалуйста, подробнее. «winetricks ie8» не поддерживает вин7, а иллюстратор 17-19 требует именно вин7 и не меньше. Как это так у вас так проблем не наблюдалось? Может, у вас иллюстратор всё-таки 16-й или более старый?raidhon
12.07.2016 13:05))) Ставишь на winxp потом в настройка wine выбираешь нужную версию операционной системы.
Рабочим он тебе и не нужен нужны его библиотеки.
Таким же образом запускал Skype и Photoshop CC 2015andreymal
12.07.2016 13:42-1Ну это всё-таки уже совсем не «проблем не наблюдалось»))
Тем не менее, даже так у меня всё равно пишет ошибку 16: https://www.youtube.com/watch?v=eqgArmWwB7A
Что я всё ещё делаю не так?
Vit1
12.07.2016 00:51Skype вот тоже не работает, ну то есть работает специальный дистрибутив, с графоном icq 95х, а с человеческой графикой — нет. Хотя вроде есть какая-то инструкция, но там тоже до какой то старинной версии, и спомощью костылей и бубна.
raidhon
12.07.2016 12:53Для работы Skype последней версии требуется internet explorer 8 так как интерфейс на нем построен( конечно не именно на 8 ).
Из проблем на моем ноутбуке не смог заставить видеть веб камеру ( Некоторые смогли завести ).
Для ещё для звонков поставить PulseAudio.Ivan_83
12.07.2016 13:06и 2 andreymal:
Ставим ИЕ8 в с ОС=хр, далее переключаем на вин7.
Для работы камеры нужно чтобы вайн был собран с v4l. На х64 платформах v4l должен быть в системе ещё и в 32х либах, либо нужно как то статически собирать.
Я на фре пока не осилил этот квест.raidhon
12.07.2016 13:31Собирал и i386 все либы есть в систему не пашет все равно, неделю мучал перелазил кучу форумов что только не делал.
Думал даже в система какая проблема стоит кастомное ядро от Zen.
Переключился на стандартное 3.14 та же тема.
Терпения не хватило. Для видео использую Linux версию.
khrisanfov
11.07.2016 15:31Не правда. Работают только популярные приложения, работу которых фиксят в первую очередь. Со всем остальным печальная ситуация.
neit_kas
11.07.2016 22:00Те, для которых годные аналоги на линуксе есть. Многое из того, что держит меня на винде, под вайном либо стартует с бубнами, либо с косяками, либо вообще не стартует.
Jogger
11.07.2016 09:29+9Виндовых прог, которые нужны, и не имеют адекватной замены на линуксе, как бы на порядок больше, чем линуксовых, не имеющих аналогов на винде. Так что нет, не лучше.
Ivan_83
11.07.2016 10:39-13Нужны — понятие субъективное.
Из нужного мне: миранда, старые игры да некоторые утилиты (в основном мои же которые переписывать лень) и это всё прекрасно работает.
Из пока не работающего: лего маиндшторм.
И наоборот, многое из нужного мне под виндой не существует / не работает.
Многие мейнстримные вещи вообще под виндой не собираются без напильника, тот же ffmpeg, без которого винда практически бесполезна в части мультимедиа.
valera5505
11.07.2016 11:12А что мешает пользоваться готовыми билдами ffmpeg?
Ivan_83
11.07.2016 12:001. «FAAC, FDK-AAC, libaacplus» там нет
2. хз с какими опциями и кто их собирал, вдруг там есть/нет AVX2 и пр.
3. мне нужен был наложенный патч, который добавлял фильтр который я написал, в основной ветке он не нужен
4. а как тогда под вендой в разработке проекта участвовать?
Вообще, по отношению к тому что пилится для линуха/бсд винда часто представляется как цифровое гетто, куда всё разнообразие или не попадает совсем (потому что портирование требует для некоторых задач титанических усилий) или приходит с огромным опозданием.
Я помню как хотел пользоваться современной криптой в SSH сидя под виндой (до 2015 года), и что она была в 1-2 не самых удобных клиентах. При этом в единственном средстве работы с файлами WinSCP ещё не было и не планировалось, потому что оно на основе Putty, где этого тоже не было и не было планов со сроками.
xRay
11.07.2016 00:16+1Дождемся когда поддержку unix-сокетов запилят в этой WSL? :)
Или RAW-сокеты заработают…
Для чего этот WSL предлагается использовать. Запускать docker контейнеры и все?
Guria
11.07.2016 03:24+1Эта штука вообще не про докер, т.к. ядра линукса нету. Докер под виндой нынче нативный есть в публичной бете.
gibson_dev
11.07.2016 06:35Вообще то он не нативный) Он с собой виртуалку с линуксом тащит и все команды в нее транслирует, так же как и под маком кстати
rbobot
11.07.2016 07:00+1в бете нового сервера — нативный
gibson_dev
11.07.2016 07:45Вобщем то я про новый и говорил HyperV — тоже виртуализация
rbobot
11.07.2016 07:56+1Там будет два типа, первый строже, через виртуализацию, второй легче — без виртуализации. Уже можно все попробовать.
tsabir
11.07.2016 16:19-2Пруфы приложите если не трудно. Гугл не показал ничего про версию «без виртуализации»
rbobot
11.07.2016 17:12У вас точно гугл?
Первая ссылка: https://msdn.microsoft.com/en-us/virtualization/windowscontainers/about/about_overview
Windows Containers include two different container types, or runtimes.
Windows Server Containers – provide application isolation through process and namespace isolation technology. A Windows Server container shares a kernel with the container host and all containers running on the host.
Hyper-V Containers – expand on the isolation provided by Windows Server Containers by running each container in a highly optimized virtual machine. In this configuration the kernel of the container host is not shared with the Hyper-V Containers.
centur
12.07.2016 13:40Второй в паблике вроде еще не появился, и для него нужна сборка Win 10 инсайдерская вроде. То что появилось — с легковесной но виртуалкой, то что будет в Win 10 Anniversary — Hyper-V Containers & Windows Containers — это кстати тоже не докер, это именно виндовые контейнеры которые управляются через докер клиента, но ядро там будет от Win. Но обещают вкусно — HyperV с отдельным ядром запускается за секунды, Windows Container как и докер — ~subsecond. Да и вообще — ждем нано сервер который для облака и по заверениям чуть ли не в 180 метров влазит целиком...
rbobot
12.07.2016 14:18Вы все правильно говорите, но не все правильно понимаете.
Windows Containers — это кстати тоже не докер
Докер — это вообще не докер.
Докер, не является какой-то технологией контейнеризацией, это всего лишь инструмент управления контейнерами реализованными в конкретной ОС. В линуксе он работает поверх LXC, который прекрасно справляется с задачей и без докера. C докером просто удобно.
То, что ядро там будет от Win — это должно быть очевидно — это же контейнер, который работает на том же ядре что и хостовая ось.
А вообще да, я тоже вместе с вами жду с нетерпением. Судя по предварительной информации никаких ограничений на количество контейнеров не будет и это просто сказка.centur
12.07.2016 14:46Это в общем-то детали. Понимаю я кмк все правильно. Если уж хочется позанудничать — под одной этикеткой докера скрываются несколько вещей — докер клиент ( это тот бинарник который ваши команды из консоли отправляет докер демону), докер демон — это который крутит сервис отвечающий на запросы клиента и роутит команды к конкретному контейнеру (выполняет их внутри конкретного контейнера) а еще внутри демона есть engine который как раз непосредственно отвечает за виртуализацию изоляцию и доступ к непосредственно вызовам ядра некоей ОС.
То что вы описали — технология управления это только докер клиент.
Клиенту пофиг с каким из демонов разговаривать — поэтому они так прозрачненько для пользователя "смотрят" и на локальные и на удаленные контейнеры.
Реализация демона у всех будет своя. И не факт что демон будет крутить только то ядро, на которой работает ось в которой он запущен. Свое ядро конечно дешевле — нет прослойки виртуализации, но если линуксовое или нано-серверное будет стартовать за 1-2 секунды и занимать 200 мб Ram — почему бы и нет.
Даже более того — не удивлюсь если через некоторое время появится технология которая позволит крутить windows containers на Linux — клиент и интерфейс демона тот же, транслировать команды — умеют, а что конкретно там внутри крутится и как оно изолировано — это вообще детали реализации. Если клиент отправляет команду на которую демон и контейнер правильно реагируют — пофиг на чем они, LXC, или какой-нить jail или NTNanoKernel-v100500… Как раз под это дело и ядро от нано-сервера подойдет…
А уж как будет выполнен Engine каждой платформе — это уже дело платформы. В том числе, что мешает крутить 2 ядра в одном engine? Клиент может вполне неплохо обеспечить прозрачное управление группой контейнеров не вдаваясь в детали, что половина из них linux а половина windows, на одной машине… Просто для неродных контейнеров поднимается отдельное легкое ядро и ура...
Эхх мечты мечты...
ForNeVeR
11.07.2016 06:44+1Публичная бета работает с HyperV. Работает нормально — пожалуй, поудобней, чем стандартный вариант на VirtualBox. Но всё-таки он не "нативный" в полном смысле слова.
Cryvage
11.07.2016 01:14По идее, нативная поддержка dbus в винде сильно упростит написание кроссплатформенных программ с межпроцессным взаимодействием. Хорошо бы еще именованные каналы в винде и линуксе были совместимы.
Ivan_83
11.07.2016 02:40+3Это вообще не существенная мелочь.
Под винду мало портируют потому что можно рассчитывать только на posix api а дальше костыли огромных размеров.
Весь софт который работает с сетью хочет epoll() / kqueue() и неблокирующие сокеты, в винде есть select() — те жить можно но оно скорее для тестов и не более.
WSAPoll() сломаный и фиксить его мс не будет.
Использование overlapped и порта завершения в/в означает переписывание логики софта: тк нужно будет буфер выделять всегда заранее.
И всякие работы с файлами у венду сильно перегружены: CreateFile() — это тот ещё квест, когда open() совсем простой.
В общем проще портировать на Linux / *BSD / unix какой то чем на винду, она сильно другая и почти всегда это в худшую сторону.
maydjin
11.07.2016 15:32WSAPoll() сломаный
А можно поподробнее, ибо используется и, вроде как, работает?
Ivan_83
12.07.2016 10:32Там какой то косяк с WSAConnect, оно не возвращает вроде по таймауту.
Лучше погуглить, я этим интересовался когда подумывал портировать под винду свой софт, но не увидев адекватных апи для таких базовых вещей решил не связываться.
minlexx
12.07.2016 15:57Dbus под виндовс давно работает нативно (через tcp-сокеты, а не unix, конечно). Проект kde-windows слышали? community.kde.org/Windows, большинство приложений требует dbus.
Lsh
11.07.2016 01:44Только с ускорением там всё печально. По сути Х-сервер и клиенты работают на разных системах, общаются через сокет, общей памяти нет.
Интересно, какие есть способы взаимодействия процессов на двух системах в этом плане?
alexhouse
11.07.2016 05:47Графическая оболочка редка нужна при работе с серверной версией. Хотя тот факт, что баш под виндой научили чему-то новому радует. Сам пробовал обновлять виндовский баш ubuntu до 16.04. При некотором шаманстве обновилось, то отваливается большая часть функционала и улетают многие настройки. Учитывая, что починить проблему с работой PostgreSQL не могут уже больше месяца, перспектива полноценной работы из под винды пока призрачная.
taulatin_one
11.07.2016 07:04-11Некоторые безответственные сотрудники Microsoft давненько страдают неудержимым бредом. Для департаментов маркетинга это обычное дело, но вот эта новость что-то новенькое.
И вообще, зачем все это?
Old_Chroft
11.07.2016 07:53-6И вообще, зачем все это?
Embrace, Extend, and Extinguish. Шутка. Но в каждой шутке — как известно…
[РежимПараноика=on]
Windows 10 «прославилась» своим неуемным любопытством и «сливами» информации. А теперь представьте, что какой нибудь админ будет админить Linux-сервера через этого мутанта, который работает через виндовс, которая сливает информацию…
[РежимПараноика=off]
taulatin_one
11.07.2016 16:09-6Да уж… судя по минусам в комментариях, я понял, HABR это в некотором роде, сборище летающих в облаках товарищей.
3draven
11.07.2016 09:12-4Почему М$ давно не догадалась этого сделать. Весь код открыт, вполне легко реализовать API и перетянуть весь софт линукса в винду. Линукс таким образом становится еще менее полезным чем был для обычного пользователя. Только в рамках железок вроде телефона, да и то только там где производитель отчисления платить отказался он и будет продолжать жить. Отличная подножка линуксу сделана, обратное то невозможно, wine как глючил, так и глючит.
aczkasow
11.07.2016 10:54+1Microsoft давно догадалась это сделать. Самые ранние версии NT уже имели API для запуска POSIX приложений. На Channel 9 есть интересные видео о том почему не легко было это сделать, даже имея открытый код (несоответствие спецификации распространённых решений в *nix, отсутствие соответствия многих элементов API между WinNT и *nix и прочее).
potan
11.07.2016 16:39В Linux много своего, не POSIX, API. Большенство приложений потребуется как минимум перекомпилировать.
mamkaololosha
11.07.2016 10:54+2> Весь код открыт, вполне легко реализовать API и перетянуть весь софт линукса в винду
Это года работы, тестирования, отладки, костылей для целой компании в несколько сот человек. И еще main винды вливать, чтобы не оставать.
Jogger
11.07.2016 15:12Да какая подножка, у них ниши разные. Просто чуть удобнее будет работать людям, которым нужны и виндовс и линукс, не придётся пререгружаться/виртуалки ставить.
3draven
11.07.2016 16:33Я написал «для обычного пользователя» то есть десктоп, куда линукс в последнее время нацелился. Ниша у них в этом месте одна.
Jogger
12.07.2016 15:14+1Тогда дайте определение «обычного пользователя» в вашем представлении. Если это пользователь, для которого предел возможностей компьютера — зайти во вконтакт/фейсбук и посмотреть фотки котиков — то для них ничего не поменялось от того, что в винде появилась возможность использовать командную строку линукса. Более того, на самом деле линукс для них лучше — потому что браузеры-то те же, но система сама бесплатна. Если это пользователь, которому нужно много разного софта — для работы ли, или для игр, не важно — то для него виндовс уже сейчас намного лучше, и опять же, совершенно не важно, умеет ли винда ком.строку линукса или нет. Так что даже в части десктопа ничего не меняется. Ну или если я неправ — то расскажите мне, что же это за такие загадочные «обычные пользователи», для которых наличие в винде линуксовых команд настолько критично, что повлияет на выбор системы.
Strain
11.07.2016 11:38+2Пользователь Reddit с ником w2qw нашел способ установить VIM и Firefox.
как будто это какое-то достижение
potan
11.07.2016 15:35А apt-get там работает?
Шоколадный менеджер пакетов пока не столь удобен.
AntonAlekseevich
11.07.2016 17:32Если apt есть значит apt-get будет. (Хотя и это тоже не совсем верно.)
stail
12.07.2016 09:33+1apt-get install wine)
AntonAlekseevich
14.07.2016 00:00-1А зачем катать динамическую трансляцию того что уже имеется?
WINE нужен только в Unix-like системах и не более того.
(Unix-slice в Windows, по моему мнению не есть хорошо.)
taulatin_one
11.07.2016 21:40+1M$ лиса пробирается в пингвинятник, а вы и рады.
AVX
11.07.2016 22:39+1А вот я буду рад, если когда-нибудь будут вместо кучи ОС линуксов и виндов разных одна винда и линукс в одном флаконе. Это должно когда-то случиться. Весь вопрос в политике — кто и что будет в этой ОС контролировать: МС будет держать это под контролем, или какое-либо сообщество программистов.
Если что, дома с 2008 года на линуксе, на работе — винда, линукса немного тоже есть. С появлением и развитием powershell и вовсе становится работать всё удобнее.
В любом случае ОС — это только инструмент, и для каждой ситуации он должен быть свой, наиболее подходящий. Это не значит, что один инструмент плохой, другой хороший, просто они для разных задач, и кое-где могут дублировать функции друг друга.Ivan_83
12.07.2016 00:17+1Не будет этого.
Цель существования Мс — стричь купоны с юзеров, сейчас это означает насильно подписывать на всё подряд, брать процент за продажу контента, ну и попутно подворовывать данные для ихних силовиков.
Теперь интел к этому подключился: UEFI = мать живёт гарантийный срок и ещё немного, потом флешка каюк, и всякие криптографии в железе (про ME) и аппаратные анклавы — чтобы юзер не сграбил контент и не посмотрел/послушал второй раз на халяву.
Те не только винда с офисом и скайпом скатилась в УГ, но х86 в целом уже катится следом.
Зачем вот это всё людям в сознании и способным чего то написать самостоятельно?
Все заигрывания с линуксом это PR, цель которого создавать информационный шум положительного тона вокруг МС и заглушать весь негатив про корявую вин 10 и её неадекватное поведение, про насильное пересаживание на вин10 с остальных версий винды.
Возможно у МС есть планы по халявному наполнению собственного маркета приложений с использованием уже готовых линуховых репозиториев, ведь сейчас винда сильно сливает по количеству мелких и особенно бесплатных приложений, и собственно никто уже не пишет ничего нового: на файлопомойках=каталогах видно что много софта не обновлялось годами, свежего откровенно мало.
Раньше всякие студенты писали много всего, теперь они пишут но не под винду.
Лет через 10 при таких тенденциях маразма и жлобства у интела и таком прогрессе всего не х86 может начаться отток с х86 на другие платформы ибо нефиг шить в биосы всякий шлак.
Винда не пойдёт за юзерами на другие архитектуры, даже не потому что им это трудно, а потому что они уходят на модель подписок и доения юзера через ДРМ, на других платформах ДРМ вряд ли везде будет аппаратный, как на х86.
Если интел или амд не начнут делать полностью открытые биос то я точно свалю с х86 во время одного из следующих апгрейдов (они у меня раз в 8-9 лет).aczkasow
12.07.2016 12:24Увы, нет никакой гарантии, что к тому времени (если не уже) бэкдоров подобных Intel ME не будет в ARM.
Ivan_83
12.07.2016 16:27-1В арм пока относительно прозрачно всё, u-boot на старте.
Есть ещё эльбрус, там ИМХО ресурсов на бэкдоры нет, ибо смысла в этом пока нет — оно у своих же в основном и стоит.
Собственно у интела тоже довольно долго ничего такого подозрительного не было: до середины 2000х биос был примитивный и все понимали что он нужен только для бута, и мыслей ни у кого не было там копаться, разве что с целью хака: картинку поменять или открыть скрытые настройки.
Jogger
12.07.2016 18:06Винда сливает по количеству мелких и бесплатных приложений? Вы это серьёзно сейчас? Я чрезывычайно редко нахожу что-то, что одновременно есть на линуксе, нет на винде, и при этом нужно. И обычно это что-то, что не портировали только в силу серьёзных различий в архитектуре, так что эта ситуация вряд ли поменяется существенно.
А по поводу ухода с x86 — а куда? Есть адекватные варианты, которые были бы сравнимы по сочетанию быстродействия и количества существующего софта?Ivan_83
12.07.2016 18:45-1Уху.
Поди найди сейчас какую нибудь тулзу мелкую, чтобы не старше 3-5 лет была, да ещё и не была всякими адварами и баннерами обвешана, и инсталлер не ставил три тонны говна в систему.
Пока альтернативы только зреют, а и на АМД дерьма чуть по меньше.
Сейчас бум мобильных процов пройдёт окончательно, начнут пилить для какихнить хреньбуков, там ТДП и производительность можно будет поднять.
Опять же эльбрус.
В общем и старые коредуо пока ещё тянут вполне и биос там не UEFI даже.
Меня то на х86 особо ничего не держит, главное чтобы ОС собралась :)Jogger
12.07.2016 23:29>чтобы не старше 3-5 лет была
Вам шашечки или ехать? Если работает и выполняет свои функции — мне, простите, сугубо фиолетово, сколько лет этому коду. Или это вы хвастаетесь что под линуксом софта так мало, что его до сих пор пишут? Так я в курсе…
К сожалению, тенденции таковы, что и нынешние мобильные процессоры, и эльбрус этот ваш, и старые коредуо — уже попросту не справляются с современным говнософтом, в котором «оптимизация? не, не слышали, память дешёвая, процы быстрые!». И это не только про виндовс сейсчас речь, если что. Так что вот просто так взять и на что-то пересесть — не так-то просто.
Но в общем-то о главном вы сказали в конце — " главное чтобы ОС собралась ", то есть софт вам не нужен — вы ничего не делаете. Тогда вы действительно довольно независимы, и можете уйти с x86 в любой момент. Кстати, советую вам в качестве ОС Колибри, во всяком случае пока вы ещё на x86 — она полностью покроет ваши потребности, и будет прекрасно работать на старых процессорах без всяких столь неприятных вам фич.Ivan_83
13.07.2016 01:34-1Мда.
Не надо за меня придумывать мои юзкейсы.
Утилиты/софт старше 5 лет — часто это означает что он о новых форматаха/алгоритмах/протоколах ничего не знает. В остальном да, пофиг, у самого были/остались в архиве утилиты которым многим более 5 лет.
Сразу видно виндузятника-юзера: у вас весь софт свыше и сделать с ним ничего нельзя, разве что ныть да покупать железо мощнее. Впрочем, и на линухе таких хватает.
Как минимум софт можно собрать с оптимизациями, включить те же SSE4.1 которые появились ещё в коредуо (в дуалкорах его кастрировали), или вообще AVX2, да -O3 да ещё некоторых опций.
И 5-50% прироста как с куста.
С памятью — беда, действительно проще купить 16/32 гига и забыть об этом лет на 5-10.
Если у меня ОС соберётся под какую то платформу то >95% остального софта там же заработает.
Править софт гораздо проще чем писать дрова и портировать самому под новую архитектуру.
Всё что работало под вайном естественно придётся или выкинуть или запускать через какие то епеня типа эмуляторов/трансляторов.
На данный момент я вижу что эльбрус вполне себе альтернатива, поскольку там модульная архитектура, стандартные контроллеры и шины, даже видюха ставится обычная.
На армы проще сваливать, в том плане что в основном уже есть и наработки в стандартных компиляторах и сильно сходные порты архитур ядра, но модульных плат АТХ формата я что то не видел.Jogger
14.07.2016 22:25> у вас весь софт свыше и сделать с ним ничего нельзя
Не весь. Но заметная часть нужного софта не имеет открытых исходников — что прикажете с этим делать, кроме как ныть? Даже далеко не будем ходить — соберите мне Skype с оптимизациями, чтоб было 5-50% прироста — я думаю я не один буду вам благодарен.
>С памятью — беда, действительно проще купить 16/32 гига и забыть об этом лет на 5-10.
Мне например чтобы поставить 32 гига нужно как минимум купить новый компьютер. Ну, винты и видеокарту можно старые оставить.Ivan_83
15.07.2016 10:47-2Просите у МС исходники, покомпеляю.
Думаю там больше профита можно получить выкинув всякий ужас из кода и местами поменяв алгоритмы.
Мне тоже 32 гб не влезет на коредуо, 16 пока хватает, обычно с большим запасом.
Про память я к тому, что далеко не всегда можно уменьшить потребление памяти, и уж совершенно точно проще и дешевле её докупить.
MrRitm
12.07.2016 23:39Товарищи, разрешите пожалуйста поинтересоваться (серьезно, это не холивар, а лишь попытка разобраться и понять!). А вот зачем запускать линуховые XFCE или Unity под виндой? Ну тоесть какая задача так решается? Превратить винду в линукс? Так ведь есть линукс… Запускать линукс-приложения под виндой? Можно конечно подумать типа «Любые приложения пофиг для чего написанные запускать пофиг где». Но ИМХО уж лучше делать приложения изначально кроссплатформенными. И вроде как тенденции именно такие. А так какое-то костыль-ориентированное программирование получается.,.
n01d
15.07.2016 11:57костыль-ориентированное программирование
Новое слово в разработке ПО! Возьму на заметку)
taulatin_one
14.07.2016 18:04-3Зачем нужен этот идиотизм?
Очередная мертворожденная «технология» от Microsoft, как говорится народ кушает то, что ему дают.
slonopotamus
> X-серверы вроде vcxsrv или Xming в среде Windows 10 нормально использовать нельзя
> И vcxsrv, и Xming работают нормально.
???
И что такое «dbux»? Я сначала было подумал что опечатка, но оно раза три в тексте встречается.
marks
Да, после того, как «чинят» dbux, все работает без проблем.
marks
То есть vcxsrv или Xming в среде Windows 10 работают без проблем, не работают многие другие приложения из-за отсутствия по умолчанию dbus. Спасибо.