Disclaimer: данный пост является переводом заметки профессора Вилеейанура Рамачандрана, о феномене внетелесного опыта и различных аномалиях, связанных с восприятием «себя». Хотя оригинал и был опубликован в мае 2010г, статья содержит ряд занимательных примеров из клинической практики и в целом показалась довольно интересной, а посему захотелось ею поделиться.
Если и существует что-то, в чём вы можете быть уверены касательно самого себя, так это то, что ваше «я» привязано к вашему собственному телу и принадлежит только вам. Личность, которой вы себя ощущаете, находится здесь и сейчас, и нигде больше.
Но даже самые основы вашего существования могут быть поставлены под вопрос при определенных обстоятельствах. Ваше чувство пребывания в собственном теле, как оказалось, всего лишь тонкая внутренняя конструкция, как и любое другое переживание, и точно также подвержено иллюзиям и искажениям. Даже ваше чувство «обладания» собственной рукой фундаментально ничем не отличается, в терминах эволюции и неврологии, от чувства обладания вашей машиной (если вы калифорниец) или вашим ружьём (если вы республиканец).
Как бы странно это ни звучало, то о чём вы думаете, как о себе — не является той монолитной сущностью, которой вы/оно себя считает. В действительности, можно фармакологически управлять чувством обладания телом с помощью кетамина, который достоверно генерирует внетелесный опыт у нормальных людей. Пациенты на кетамине сообщают об ощущении зависания над собственным телом и наблюдением за ним. Если кто-то решит их уколоть, они могут сказать «Моё тело, там внизу, чувствует боль, но сам я её не ощущаю». Поскольку у таких пациентов, «Я» перестаёт ассоциироваться с телом, в котором обитает, они не испытывают какой-либо агонии или негативных эмоций (по этой причине кетамин иногда используется как анестетик).
Ваше чувство обладания телом и ощущение себя как отдельной сущности, похоже, происходит из тех клеток мозга, которые известны как зеркальные нейроны. Расположенные в премоторной коре, они взаимодействуют с вашей префронтальной корой, частью мозга, которая строит планы и принимает решения. Обычно, когда вы двигаете рукой, скажем, чтобы взять ручку (движение, которому сопутствует чувство наличия свободной воли), определённые моторно-командные нейроны двигательной коры возбуждаются. Удивительно, как продемонстрировал Джакомо Риззолатти из Пармского университета в Италии вместе со своими коллегами Марко Якобони и Витторио Галлезе, что некоторые из этих нейронов также возбуждаются, когда вы просто смотрите за тем, как кто-то ещё выполняет те же действия.
Зеркальные нейроны позволяют вам поставить себя на место другого человека. По сути дела, ваш мозг говорит: «Те же нейроны возбуждаются, когда я двигаю свою руку, поэтому я знаю, что он чувствует и намеревается сделать». Кроме того, нейроны, которые мы можем упрощённо назвать «касательными зеркальными нейронами», возбуждаются, когда вас касаются или вы видите, как касаются кого-то ещё. О том, что люди обладают такими способностями, интуитивно догадывался Чарльз Дарвин, писавший, что когда вы наблюдаете за тем, как метатель копья собирается сделать бросок, мышцы ваших ног могут неосознанно вздрагивать. Или когда ребёнок наблюдает за матерью, которая использует ножницы, он неосознанно сжимает и разжимает челюсти. В этом феномене мы видим эволюционные предпосылки к способности подражать и повторять — основе культурной передачи знания.
В то же время, взрослея, вы перестаёте неконтролируемо подражать действиям тех, на кого смотрите; ваше я не чувствует себя как кукла, которой управляют другие. Вы сохраняете свои чувства свободы воли и действий (хотя пациенты с синдромом Туретта иногда проявляют неосознанное подражание).
Склонность неконтролируемо подражать людям, с которыми вы находитесь, обычно останавливается вашей префронтальной корой (эволюционно, наиболее развитой частью мозга, которая выражена в людях). Не так давно мы предположили, что взаимодействие между зеркальными нейронами и ответ от префронтальной коры — это то, что даёт нам своеобразный двойственный характер — одновременное поддержание индивидуальности и взаимосвязи с другими.
Расстройства в этой системе ведут ко внетелесному опыту, что может объяснить механизм действия кетамина. Под его влиянием, вы «сопереживаете» своему телу, тем же образом как вы сопереживаете другим людям, и в то же время, вы способны отделить себя от него, точно так же как вы отделяете себя от других.
Фокусы с исчезновением себя
Чтобы воспроизвести такое разделение, вам не обязательно принимать кетамин. Если у вас достаточно средств, вы можете сделать это с помощью захватывающей технологии виртуальной реальности. Для остальных из нас существует несколько простых оптических трюков.
Например, попробуйте посмотреть на маску для Хэллоуина через блестящую стеклянную панель, так чтобы вы видели отражение собственного лица, наложенное на маску. Вы можете оптически совместить эти два «лица», получая необычное гибридное существо. Теперь попробуйте принимать странные выражения лица, и вы получите ощущение, что существо абсолютно синхронно подражает вашим кривляниям. Такой опыт должен дать вам мгновенное чувство обезглавливания — некоторый намёк на то, как себя ощущаешь от приёма кетамина.
Иллюзия может быть усилена, если вы разместите две стеклянные панели под прямым углом. Двигайте головой до тех пор, пока отражение центра вашего носа не окажется точно на углу двух панелей (наложенное на маску позади них). Теперь если вы моргнёте правым глазом — отражение также моргнёт своим правым глазом (двойное отражение — отменяет искажение обычного зеркального отражения слева-направо). В результате получится ещё более сильная иллюзия, что вы «вселились» в маску.
Если вы пойдёте еще дальше — что включает в себя комбинацию правильного освещения, грим, манекены и эффект зеркального зала, который создаётся когда вы стоите между двумя расположенными напротив друг друга зеркалами высотой с человеческий рост, создавая тем самым бесконечное число оптических клонов вас самих, вы начинаете ощущать те же эффекты, что даёт кетамин. В середине 90-ых, мы показали (вместе с Уильямом Хирштейном и Эриком Альтшулером из Университета Калифорнии, Сан-Диего), что удар по маске при подобных условиях, приводит к мгновенному испугу. Мы измеряли страх испытуемых, объективно отслеживая изменения сопротивления на их коже, что соответствует тому, как сильно они потели. Когда я угрожал какой-то из старых масок, на которую смотрели испытуемые (без использования оптики, которая помогает вам идентифицировать себя с маской), испуга не было. Именно чувство соединения с «другой головой», приводит к этому.
Позднее, учёные использовали видеокамеры для создания подобных иллюзий отделения от тела, в которых люди чувствовали, что они проецируют своё тело во вне себя. Подобный жутковатый опыт похож на тот, что может возникнуть, скажем, от повреждения правой теменной доли вследствие инсульта. Это та область мозга, которая, по всей видимости, частично ответственна за создание образа нашего тела, чувства, что мы «населяем» свою собственную форму.
Пациенты с повреждениями правой теменной доли иногда чувствуют, что они видят самих себя снаружи (как и в случае с кетамином), или испытывают ощущение двойника. Несколько лет назад мы видели пациента с опухолью мозга в правой лобно-теменной доле, который был психически абсолютно здоров, за исключением того, что он ощущал фантомного близнеца, прикреплённого к левой стороне его тела, повторяющего каждое его движение. Если к пациенту прикасались, он также чувствовал, что к его двойнику прикасаются несколькими секундами позднее. Стимуляция вестибулярных каналов во внутреннем ухе пациента привела к ощущениям, что он вращается вокруг, а его фантом сжимается и сдвигается (вестибулярный аппарат, который обеспечивает равновесие и ориентацию в пространстве, соединяется с правой теменной долей).
Великий английский невролог, Макдональд Критчли описал множество других пациентов, которые, в зависимости от области теменной доли, чувствовали себя гигантами или пигмеями, ощущали части собственного тела, как искаженные или раздутые. Случаи пациентов, которые чувствовали, что их собственная рука не принадлежит им и утверждали, что это рука их матери, или даже ненавидели отдельную конечность, заявляя, к примеру: «моя рука — коммунист». Мы полагаем, что чувство обладания даже внешними объектами (свадебные кольца, теннисные ракетки), которое так распространено у нашего вида (Ганди, в этом случае — примечательное исключение), может быть побочным продуктом работы нейронных систем, которые первоначально развивались для владения телом.
Зеркальное лекарство
Ранее мы отметили, что причина, по которой вы не подражаете другим людям или не ощущаете на себе прикосновения к другому человеку, наблюдая за ним, в том, что ваша префронтальная кора тормозит работу зеркальных нейронов. Вторая причина, может быть в том, что когда вы видите, как к другому человеку прикасаются, несмотря на то, что ваши зеркальные нейроны активны, рецепторы вашей кожи сообщают мозгу, что к ним никакого прикосновения нет, и этот нулевой сигнал препятствует тому, чтобы активность зеркальных нейронов достигла порога сознательного опыта.
Но угадайте, что произойдёт, если кто-то парализует вашу руку, используя анестетик? Удивительно, но мы обнаружили (совместно с выпускницей U.C.S.D, Лаурой Кейс), что пациент, в этом случае, буквально чувствует прикосновения в своей обездвиженной руке, если он просто видит, как касаются другого человека. Или если другой человек передаёт кубик льда, пациент чувствует холод в собственной руке! Т.е. когда вы отключаете сигналы от прикосновений в здоровой руке, пациент не просто «сопереживает» другим — он буквально чувствует, к чему они прикасаются. То же самое происходит у пациентов с фантомными конечностями. Наблюдения за тем, как массируется рука другого человека, по всей видимости, облегчает боль у пациентов с ампутированной рукой.
Клинически известно, что визуальный отклик с использованием зеркального отражения может помочь облегчить фантомные боли и паралич после инсульта, возможно, за счёт зеркальных нейронов. В данный момент мы изучаем — может ли иллюзия отделения от тела, созданная с помощью зеркал, быть использована для воспроизведения эффекта кетамина и лечения хронических болевых синдромов, позволяя пациенту отделиться от собственного тела и боли, которое «оно» испытывает.
Удивительно, что даже реальная боль в реальной руке может быть вылечена через оптический отклик. В частности, есть такое жестокое расстройство, как Синдром Зудека, при котором крошечная травма приводит к постоянной мучительной боли, отёку и «параличу» руки — состояние, которое мы назвали «выученной болью и параличом». В 1995, на лекции, проходящей на встрече Общества Нейронаук в Сан Диего, мы предложили использовать зеркала для лечения этого заболевания, и с того момента, несколько крупномасштабных клинических испытаний подтвердили их эффективность. Даже отёк спадает, и это — замечательный пример взаимодействия разума и тела.
Наиболее странное искажение, связанное с образом тела — это то, в котором абсолютно здоровые люди хотят, чтобы их рука или нога была ампутирована. Совместно с коллегами из U.C.S.D, Дэвидом Брэнгом и Полом Макгеоком, мы обнаружили, что прикосновение к коже пораженной конечности, приводит к ненормальной реакции потоотделения, которая отсутствует при прикосновении к здоровой конечности. В дальнейшем, наше исследование сканов мозга показало, что пораженная конечность неполноценно представлена в правой теменной доле (ответственной за образ тела), хотя области связанные с прикосновениями, расположенные в соматосенсорной коре оставались нормальными. Это несоответствие между точным сенсорным потоком сигналов от руки и неполным представлением руки в мозге создаёт примечательное отвращение к конечности [см. публикацию Сабины Мюллер «Amputee Envy» в Scientific American Mind за декабрь 2007/январь 2008 гг].
Таким образом, изучение людей с аномалиями мозга или манипуляции с чувственным восприятием здоровых людей, с использованием зеркал и других оптических трюков, может дать ключ к пониманию того, каким образом правая теменная доля мозга создаёт образ нашего тела, существующего во времени и пространстве.
Подобные наблюдения имеют важные последствия, как теоретические, так и клинические. Они предполагают, что то, что мы называем ощущением прикосновения, болью, ощущением тела или даже самих себя, является результатом динамического взаимодействия сигналов из трёх источников: сенсорных сигналов от кожи, мышц и кишечника; тормозящих сигналов от префронтальной коры; и активности зеркальных нейронов, реагирующих на поведение, происходящее из нейронов в мозгах других людей! Из этой неустойчивой мозаики мозговой активности и возникает ваше чувство воплощенного в теле «Я», отделённого от других, и обладающего всем, чем и вы.
Комментарии (131)
AndreyPinsk
26.08.2016 08:33+2интересные книги на тему ВТО, Роберта Монро:
Путешествия вне тела
Далёкие путешествия
Окончательное путешествиеPer_Ardua
26.08.2016 17:13+1Там дано не так много практики. В этом смысле мне больше нравятся книги Михаила Радуги. Но чтобы поднять мотивацию, Монро — самое то.
Scratch
26.08.2016 08:56-1Очень много кетамина для одной статьи
ustaspolansky
26.08.2016 09:53+3Думаете это «Продактплэйсмент»?
MurzikFreeman
26.08.2016 10:28-1В соседней теме как раз рекламируют умных наноботов впрыскивающих вещества. Совпадение?
Bedal
26.08.2016 11:39-1Позволю себе самоцитату: «идёт вал рекламы LSD, кетамина и прочего подобного, и каждый раз под видом «исследований». Общий источник или хотя бы инициатор-заказчик?»
Невольно вспомнил «если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят». Специально прошёлся по основным медякам (газеты, сайты вроде фишек и гийтаймса...) — почти везде за последнюю неделю, от силы десять дней, появилось по тексту с подобным содержимым.
wild_one
26.08.2016 11:55+1Ну насколько я помню, было два основных исследования, оба связаны с психоделиками. Та же MAPS чем занимается?
Я думаю, что это в чем-то хорошо — в 1960-ые, когда прошел основной вал исследований (причем с т.з. клинической психологии и психиатрии) психоактивных веществ — не было современных методов исследования. А потом — запретили.
ИМХО (чисто мое) — никакой пропаганды здесь нет — а я даже предупрежу: диссоциативы вызывают (достоверно известно, что в больших дозах) — очень специфические очаги поражения в мозге, а психоделики при определенных обстоятельствах могут обострить или проявить существующие психические отклонения (и ведь, ЕМНИП, могут купировать уже проявленные!). Я уж не говорю про всякий современный (последние лет 10) новодел — там одни сплошные негативне эффекты, среди которых, на минуточку — пока не объясненная внезапная смерть при в остальном обычной дозировке.Bedal
26.08.2016 12:40-32 wild_one:
Исследования — это когда _сначала_ разбираются на воздействие на клеточном уровне, смотрят активность нейронов и т.п.
А эти «я увидел картинку» — чистой воды «британская наука», ничем, кроме поддержанием общественного сговора «а не попробовать ли нам наркотик», не являющаяся.
2 ApplejackApple:
Производители наркотиков — безусловно «хотят подсадить людей на наркотики». Вы же не удивляетесь мощному марихуановому лобби в США?
Хим-направление — тоже бизнес, бизнес «перспективный», и, в отличие от, скажем, героинового рынка, в данный момент имеющий шансы на реализацию в окололегальном варианте.wild_one
26.08.2016 13:43+2Bedal На данный момент вспоминаются два нашумевших исследования, проскочивших по всей сети.
* функции мозга (фМРТ) под воздействием ЛСД — это как раз «посмотрели активность нейронов»
* снижения тревожности и негативных симптомов у терминальных больных (этически приемлемая в данном случае группа) под воздействием псилоцина — это два, причем исследование было успешным.
Из давних и в большей степени эмпирических исследований, о которых я помню, были: МДМА-психотерапия, ЛСД (психоделическая) психотерапия. Тут результтаты сомнительные, к тому же МДМА имеет свойство вызывать привыкание в неумеренных дозах и привязвывает пациента к терапевту
Тот же MAPS сейчас педалирует разрешить им более научно переисследовать результаты той каши, которая выходила из-под пера многих специалистов в 60-80-ые годы. Положительные результаты там, ЕМНИП, были — но вот долговременные ли? Были ли долговременные негативные эффекты и у какого кол-ва людей? Тогда это не изучалось с т.з. научного эксперимента.
Я понимаю, что не приводить ссылки — моветон, но сейчас у меня не будет времени, чтобы найти первичные источники, постараюсь найти их вечером.
Новые исследования — это в общем-то хорошо, т.к. как я уже сказал, появились новые методы.
Ну и надо помнить, что каждое вещество, будь то психоактивное или нет, запрещенное или нет, является либо лекарством, либо ядом в зависимости от дозы.Bedal
26.08.2016 14:02Я не о вообще исследованиях, которые, безусловно — есть. А об этой и пачке подобных статей, серией появившихся в разных местах.
Squatch
26.08.2016 12:34Здоровая паранойя и лишнее замечание о вреде употребления всякой гадости — дело хорошее. Хотя статья, по-моему, вообще не об этом, и в ней есть куда более интересные моменты, чем упоминания кетамина, на мой взгляд. Согласен, что его тут упоминают довольно часто, но было бы странно на этой почве творить отсебятину в переводе, выкидывая непонравившиеся слова, не находите?)
DrZlodberg
26.08.2016 09:02+1Без всяких лекарств, зеркал и прочей внешней стимуляции в своё время самостоятельно дошел до способа «обезболивания» грубо говоря отделением боли от тела. В кавычках, поскольку по факту боль остаётся, но как бы сама по себе, не привязанная ни к чему. При этом она переносится значительно легче и почти не мешает, поскольку рефлексы перестают на неё реагировать. Потом оказалось, что это работает и в обратную сторону, т.е. можно добавить ощущения на пустом месте. Так что тут скорее вопрос тренировки.
BanaKing
26.08.2016 10:18Не подскажете, какими техниками вы добились подобных результатов?
Медитация?de1m
26.08.2016 10:39+1Я конечно не тот у кого вы спрашивали, но боль я тоже могу «отключать». Но так для этого надо сосредоточится, то работает не всегда. Очень хорошо помогает, когда ожидаешь боль или когда она монотонная (зыбы к примеру или когда что-то заживает).
Когда у меня что-то болит, то я сосредотачиваюсь на том месте и вспоминаю то-же самое место и ощущения этого места, но когда оно не болело. Это требует хорошей концентрации (для меня во всяком случае) и поэтому иногда легче боль просто терпеть. Чтобы лучше сосредоточится помогает аутогенная тренировка, на самом банальном уровне, хотя я думаю, что помогает не она, а то, что у меня мозг больше ничем другим не занят.
Есть у всего этого один момент, который я больше считаю негативным. Если у меня, что-то болит, то через некоторе время (довольно быстро) и без видимых причин перестаёт болеть. А боль всётаки нужна.
У меня был в прошлом году случай, мне ствили имлантат зубной — сверлили дырку в челюсти, резали дёсны и первый день всё это очень сильно болело. На второй день вообще ничего небыло, как будто там некогда и ничего не делали.DrZlodberg
26.08.2016 11:08+1Да-да, такая же хрень, но концентрации не требует. Правда изначально я пошел другим путём. Представить отсутствие боли мне изначально не удалось. Зато удалось представить обычное онемение, которое тоже изрядно отрубает чувствительность. А дальше оно как-то самооптимизировалось до полностью управляемого состояния.
По поводу концентрации такой момент. Она по сути не нужна. Нужна концентрация на чём-либо другом, чтобы мозг отвлекался от боли как от постороннего шума. Давно хотел провести безопасный но качественный опыт. Случай представился когда ставили пластину на ключицу. Ради интереса сразу после операции (без общего наркоза, так что действительно сразу) отказался от обезболивающих. Кто не в курсе — первые пару дней обычно каждые 8 (вроде) часов колют что-то мощное и то не всем помогает. Для них уже есть дрянь, которая с переломом ног бегать позволяет (слова соседа по палате с переломом обоих ног). Итог — днём лёгкая ноющая боль (немного раздражает, но в целом пофиг), а вот ночью начались проблемы. Как только начинаешь засыпать в тишине мозг начинает цепляться за единственный доступный сигнал и боль вылезает во всей красе. Уже ближе к утру наконец додумался до этого. Итог: в качестве обезболивающего использовал обычный радиоприёмник с наушниками. Под диджейский трёп отрубился почти сразу.Diversant616
26.08.2016 14:34+1Забавная мысль в связи с этим промелькнула. Человек спокоен, у которого ничего не болит. Это очевидно. А вот если человек может (проще) заснуть под определённый уровень шума (не слишком большой, тот же радиоприёмник), то вполне может быть, что эти шумы «экранируют» его какие-то внутренние болевые сигналы. Может даже те, о которых сам досконально он и не знает.
DrZlodberg
26.08.2016 15:05Да нет, тут скорее работает эффект депривации. Т.е. при отсутствии внешних сигналов мозг хватается за что попало. Если попала боль — то за неё. Собственно не раз слышал (однако достоверных подтверждений не видел), что человек может во сне видеть какие-то свои внутренние повреждения (естественно с поправкой на произвольную их интерпретацию во сне) до того, как узнает о них. Вполне возможно просто чувствует микроболь которая прорывается только во сне, когда её ничего не глушит.
А в случае с приёмником осмысленная информация (музыка и тем более человеческая речь) имеет imho существенно больший приоритет, вот мозг за неё и цепляется.
DrZlodberg
26.08.2016 10:50Боюсь случайными. В детстве повлияли частые болезненные травмы и популярные в то время (90-е) фильмы про всяких нинзей/шаолиньских монахов и прочая хрень. В один прекрасный момент начал экспериментировать, получил кое-какие минимальные результаты, а дальше оно как-то само постепенно оптимизировалось без моего участия. Просто в один момент через пару лет заметил, что появился уже нормальный контроль, при чём в отличие от медитаций — автоматический и не требующий усилий. Что может порой доставлять проблемы, если при получении травмы на адреналине ты её не заметил, то дальше можешь уже не заметить поскольку оно самообезболилось (работает только с неизменной во времени болью).
ASGAlex
29.08.2016 09:47Ну травмы, как правило, достаточно внезапны, и это не просто с неприятные ощущения, а с серьёзные повреждения. Не знаю, с чем именно это связано: с избытком ли сигналов к мозгу, или с тем, что локальные болевые рецепторы сами повреждены, или с уровнем адреналина — а только боль в этом случае может начаться очень не сразу, первое время действительно не будешь понимать, что произошло. Зато потом…
DrZlodberg
29.08.2016 11:09Как человек, занимающийся нездоровыми видами спорта — про травмы на практике знаю довольно много ;) Под адреналином вообще можно что угодно не заметить. И да, стараюсь этим не злоупотреблять, поскольку боюсь что-нибудь так фатально повредить.
Кстати НЕ внезапную боль вполне можно задавить и заранее.
Ещё пример из личного опыта: один раз нёс пластиковый стаканчик налитый до краёв кипятком (перелил слегка). Тащить надо было недалеко, в соседнюю комнату. Бросать не хотелось (да и брызгами можно было ошпарить не только себя). Спокойно донёс. В процессе обварил подушечки пальцев. Никакого адреналина, ничего внезапного, просто больно. И да, болевой порог у меня отнюдь не завышенный. Заживало потом недели 2. Если случайно зацепить прожаренными пальцами — больно писец, Однако убирается почти сразу и в спокойном состоянии ничем не напоминает.
Пример с пластиной в кости тоже тут где-то приводил.ASGAlex
29.08.2016 11:13Так я о том и пишу, что если серьёзная травма — то скорее всего «анастезия» получится сама собой, без какой-либо предварительной практики, у сколь угодно не подготовленного к этому человека. В остальных случаях уже становится меньше физиологии, больше психологии.
isden
29.08.2016 11:17Это фича такая — при сильной боли куча интересных веществ выделяется, в том числе приглушают боль и сужают сосуды.
DrZlodberg
29.08.2016 11:24Анастезия там будет очень недолго. Эффект адреналина проходит очень быстро. Насмотрелся я на травмы и натаскался переломанных. Можете мне поверить, воющий от боли человек зрелище крайне неприятное.
isden
29.08.2016 11:19> пластиковый стаканчик налитый до краёв кипятком
Вот да, тоже такое бывало. Тут главное подавить первый рефлекторный порыв одернуть руку, а потом уже все просто.
nkie
26.08.2016 10:34+1То же самое можно проделывать с «психическими болями», например депрессии и проч. душевные страдания. В психологии используется такой прием для лечения. Нужно попытаться взглянуть на себя — депрессирующего как бы со стороны. Мы испытываем наши чувства, когда ассоциируем их с собой. Как только мы начинаем пытаться ассоциировать их с кем-то другим(посторонним) они немедленно пропадают у нас самих. Проверено на себе.
isden
26.08.2016 10:58+1При применении подобного приема в случаях с депрессиями и пр. нужно соблюдать известную осторожность. Иначе может быть хуже (см. деперсонализация и прочие биполярные расстройства).
nkie
26.08.2016 16:23Ну да, возможно это относится к серьезным клиническим случаям, а для бытовой депрессии (что-то на работе не заладилось, погода угнетает и прочие «радости» жизни) самое то.
vp7
26.08.2016 14:10+1Наше поведение и мимика определяется внутренним состоянием, это очевидная связь (тебе грустно — сидишь и грустишь).
Но есть и обратная связь, о которой не все догадываются — если тебе плохо, то просто сиди и улыбайся как идиот. Через какое-то время из-за той самой обратной связи начнёт изменяться внутреннее состояние.
Не уверен, что поможет при качественной депрессии, но просто настроение менять можно без особых проблем.
provys
26.08.2016 13:12Поделитесь, пожалуйста, техникой
DrZlodberg
26.08.2016 13:17Чуть выше уже писал. Изначально (ещё в детстве) пытался подменить боль онемением (частично успешно), а дальше оно само как оптимизировалось за пару лет без моего участия (не считая постоянной практики).
BalinTomsk
26.08.2016 18:43Я научился блокировать медленную боль когда бегал ежедневно на 20-25 км.
Просто мысленно отвлекаешся на что-то другое и постепенно с годами научился это делать и в спокойных условиях
senglory
29.08.2016 09:47И какую, интересно знать, боль так удавалось отключать?
DrZlodberg
29.08.2016 11:11Тут приводил пару примеров. Если вкратце — то практически любую, кроме зубной бормашины. Эту хрень только химия берёт :(
isden
29.08.2016 11:21А я вот даже под анестезией не могу себя заставить :( Это уже что-то психологическое, знаю же, что ничего не почувствую, но все равно пипец страшно.
DrZlodberg
29.08.2016 11:28Если нерв удалять — то всё равно пробивает. На челюсть анестезия очень плохо работает. Но да, очень хорошо знакомо. Тяжелое наследие знакомства с советскими зубодробильными машинками.
senglory
29.08.2016 16:01Понятно, тогда о трепанобиопсии и почечной колике я даже не заикаюсь.
DrZlodberg
29.08.2016 16:11С этим не знаком, ничего сказать не могу. Хотя первое звучит жестко. Вообще и с машинкой там скорее психологическая проблема. До сих пор страшно в кресло лезть, хотя анестезия решает.
AlterMax
26.08.2016 10:18+1Теперь я лучше понял, что именно проделал Хаус с ветераном Вьетнама, спасибо!
wild_one
26.08.2016 11:05Да, если я не ошибаюсь, зеркальный метод лечения фантомных болей используется уже очень давно.
JJBaltika
26.08.2016 18:40+3Именно автор этой статьи первопроходец, превративший метод в терапию.
https://www.ted.com/speakers/vilayanur_ramachandranSquatch
26.08.2016 18:43У него, к слову, есть отличная книга: «Мозг рассказывает. Что делает нас людьми», в которой он значительно подробнее описывает те вещи, о которых говорил в выступлениях на TED.
exsstas
26.08.2016 10:21+1А для VR-шлемов, а лучше вообще Google cardboard есть готовые программы для внетелесного опыта?
Это же реализовать несложно: например, можно на голове закрепить толстую проволоку уходящую назад, а на ней легкую камеру, направленную на вас со спины и чуть сверху, видео с камеры стримить с минимальной задержкой в шлем VR или Google cardboard.
ne_virus
26.08.2016 10:32Или когда ребёнок наблюдает за матерью, которая использует ножницы, он неосознанно сжимает и разжимает челюсти.
Ммм… именно челюсти? Не руки? И вообще дети очень много движений делают — сомневаюсь, что это можно как пример приводить.
И наверное можно было еще тут упомянуть «подстройку» из техник НЛП, эксплуатирующую как раз описанные в статье механизмы мозга.Squatch
26.08.2016 10:59Меня пример с ребёнком тоже несколько смутил, но в оригинале, кажется, речь всё же о челюстях: «when a child watches his mother use a pair of scissors, he clenches and unclenches his jaws in uncontrollable mimicry».
wormball
26.08.2016 15:57Лично меня, напротив, крайне удивляет, как ребёнок (и вообще кто бы то ни было) может правильно сопоставлять то, что он видит в исполнении другого, с тем, что он может сделать сам. Это же совершенно неочевидно. Я уже весь мозг сломал, пытаясь придумать возможный механизм. Что-то мне подсказывает, что где-то здесь и зарыта разгадка тайны интеллекта. И пример с ножницами как раз очень в кассу — он показывает, что всё же нет у ребёнка магического универсального сопоставлятеля, и указывает на направления исследований, по которым можно нащупать ограничения этого механизма и тем самым лучше понять, как он работает.
il--ya
01.09.2016 13:27По поводу детей и зеркальных эффектов вспомнилось. Когда-нибудь кормили маленького ребёнка с ложечки? У родителя возникает непреодолимое желание сложить губы «трубочкой», как будто он кормит сам себя. Очень сложно контролировать.
engine9
26.08.2016 11:17+2У Оливера Сакса и Томаса Метцингера в книгах это тоже разбирается. Наш разум «приращивает» к образу тела то, чем мы постоянно пользуемся. Например трость, велосипед или автомобиль. И человек начинает ощущать поверхность покрышками как своей кожей через вибрацию и звук. Мне кажется, что это прекрасное доказательство как мы можем управиться с еще парой роботизированных конечностей ощущая их как свои родные руки.
Еще есть интересный эффект, который переживала больше половины опрошенных знакомых: т.н. эффект шаров. Возникающий при высокой температуре, видимо, из за интоксикации. Заключается в переживании визуального и тактильного образа некой сцены с шаром, который может быть одновременно крошечным и гигантским. Не очень приятное переживание, нужно сказать.dkukushkin
26.08.2016 11:36>т.н. эффект шаров. Возникающий при высокой температуре, видимо, из за интоксикации
Я думал только у меня было. А как возникла идея провести опрос?engine9
26.08.2016 13:15Вот и я так думал пока не встретил пост одного приятеля. Если интересно вот этот опрос: https://vk.com/wall477816_29988
T-362
26.08.2016 12:47+1Окееей… Запишусь в «свидетели шара», самая фигня что оно случалось в детстве, когда болел, и — во сне, т.е. просыпался и приходилось долго успокаивать. А еще шар(ы) кажется гудели, тряслись и были черно-белые клетчатые, и неприятное покалывающее ощущение в ладонях.
Может у этого даже какое-то научное название есть? Призываю медиков!Xandrmoro
26.08.2016 13:41А мне, напротив, нравилось это чувство одновременно подавляющей огромности и ничтожности.
tyomalu
26.08.2016 16:22У меня было много раз, и я не болел. Я специально наблюдал пространство перед глазами, когда они закрыты, стараясь разобрать, что я там вижу. Довольно скоро появлялись пульсирующие концентрические фиолетовые пятна, которые сменялись желтыми и наоборот (цвет я потом уже после нескольких экспериментов разглядел). Потом теряется ощущение границ тела и появляется чувство чего-то невероятно огромного и наоборот микроскопического. При этом трудно сказать, то ли это ты такой огромный/маленький, то ли это какой-то объект, который ты наблюдаешь. Сначала пугался этих ощущений и старался их побыстрее прогнать.
Если продолжать дальше, появляется ощущение чего-то очень твердого(плотного) где-то в переносице и ощущение странного запаха, похоже на запах крови.
Дальше ничего интересного не происходило и глаза сильно устают.
isden
26.08.2016 13:33> некой сцены с шаром
У меня было еще интереснее — я себя (не тело, а, грубо говоря, некую область вокруг/внутри головы, сознание, или что-то вроде того) ощущал эдаким шаром, одновременно очень маленьким и огромным, охватывающим все вокруг. Насчет приятности — в принципе, мне понравилось :)
Пару дней температура была за 39, и вот накатывало периодически.T-362
26.08.2016 13:37С таким расхождением о приятности даже интересно — это интоксикация влияла на разные отделы мозга или один отдел из-за индивидуальных различий обрабатывает полученный шум по разному?
isden
26.08.2016 14:05Ну, в первый момент было действительно страшно, но это сгладилось высокой температурой (то самое состояние, когда все пофиг). А вот потом уже было приятно и интересно так себя ощущать.
wormball
26.08.2016 17:07Лично у меня был цилиндр. Грубо говоря, как будто обнимаешь фонарный столб, только раз в пять-десять толще обычного и ещё немного увеличивается в процессе, абсолютно гладкий и немного прозрачный. Но не «одновременно крошечный и гигантский». Длится порядка одной секунды. Причём, что характерно, возникает полное ощущение того, что этот вот цилиндр является абсолютно естественным и логичным продолжением той мысли, которую ты в этот момент думаешь. По уровню реалистичности — меньше, нежели «как во сне», но больше, нежели «вообразил что-то по собственному желанию», то бишь понятно, что это всё «не на самом деле». Само переживание нейтральное, но поскольку в основном возникает на фоне болезни (но не обязательно) — то и настроение/самочувствие в этот момент не очень хорошее. Возникает в процессе засыпания. В детстве чаще было, сейчас уже года два-три такого не было.
engine9
26.08.2016 17:28Здорово, у меня был шар похожий на металлический в котором всё отражалось. Очень интересно то, что это многим людям свойственно.
rrrad
26.08.2016 22:05Тоже переживал подобное, только при попытке описать словами, получается какой-то бред типа «в меня поместили банк (огромное хранилище) и вместе с ним передали по проводу». Возможно, связано с увлечением в детстве мультиком про утку-миллионера. Воспринимал всё это как кошмары (т.к. было ночью, во сне). Гораздо позже, как-то умудрился воспроизвести подобные ощущения, было очень страшно, минут 10 в себя приходил. Позже подобное состояние опять приснилось (вроде-бы как раз болел, но не помню, была ли температура), из-за чего проснулся и долго приходил в себя, уснул только через час-два. Теперь буду хоть знать, что не только у меня такие глюки бывали, за это спасибо. Стало интересно узнать про это состояние по подробнее (хотя опасаюсь его опять представить, случайно задумавшись).
Скорее всего, на конкретные ощущения в подобном состоянии сильно влияет личный опыт, степень впечатлительности и т.п…engine9
26.08.2016 22:40Я однажды сильно траванулся рыбой и когда в бреду ночью бежал в ванну то было чувство что рассыпаюсь на воксели на каждом шаге, очень забавное ощущение. Как в фильме «пиксели».
RevenantX
26.08.2016 17:37Внезапно тоже такое бывало. Иногда в виде полусна. Серый фон. Два шара (или один). И странное ощущение их размеров из-за чего как-то странно плохо.
urticazoku
26.08.2016 20:01может быть одновременно крошечным и гигантским
Тоже такое было при высокой температуре, в детстве, не шары только, а предметы в комнате. Не знала, что есть такой эффект. Сакс интересно пишет про всякие зрительные галлюцинации — чего только не бывает.
Killan50
27.08.2016 04:05У меня случается иногда похожий эффект, только увеличивается/уменьшается мое тело(с закрытыми глазами само собой). С температурой не связанно, просто от переутомления.
Mad__Max
29.08.2016 23:10Видимо да с интоксикацией, а сама температура не причем. Выше куча «свидетелей шара» уже отписалась. А я буду контр-примерном — ничего подобного никогда не испытывал, хотя болел часто (особенно в детстве) и много. И высокая температура (от 38.5 до 40.7 гр) была множество раз.
Но как раз важный ньюанс — высокую эндогенную (т.е. когда организм сам себя разогревает для борьбы с инфекцией или по еще какой-то внутренней причине, а не внешший источник тепла — внешний нагрев напротив очень не люблю и предпочитаю прохладу или даже холод жаре) переношу спокойно и легко, интоксикация по какой-то причине намного слабее чем у большинства людей. Где-то до 38.5-39гр вполне нормально себя чувствую, а «уложить в кровать» способна только температура ближе к 40 и выше. Но даже она сама по себе сильно неприятных ощущений не вызывает — только умеренную слабость, нежелание ничего делать, иногда умеренно слезящиеся глаза.
Just_Wah
26.08.2016 11:34-2Мне кажется, что мы слишком мало знаем о нашем теле. Например, на своем опыте могу сказать, что я лично вылечил воспаление легких за 7 дней. Грубо говоря, в понедельник мне сделали снимок и сказали, что воспаление есть, а через неделю сделали снимок и сказали, что у меня абсолютно чистые легкие. И что так не бывает. Но ведь было.
dmd247
26.08.2016 16:59+2Возможно первый снимок был просто (не знаю как выразиться) «неправильным». У меня как то у мамы тоже в одном месте сделали снимок — поставили не очень хороший диагноз, а через пару дней уже в другом месте было все хорошо. Так что не факт, что у вас вообще было воспаление легких.
4renG8
26.08.2016 12:15-2GT по-моему скатился окончательно. Открытие комментариев для всех его погубило. Сторожил не осталось. Теперь появляются такие вот статьи. Захожу всё реже. Не видать нам больше блога мосигры.
Squatch
26.08.2016 12:26+1По-моему, есть некоторая ирония в том, что ваш комментарий потребовал модерации, перед публикацией) Вы заходите почаще, голосуйте плюсами/минусами за посты. Делайте переводы не «таких вот» статей, чтобы это ни значило, а тех, которых по вашему достоен ресурс. И будет у нас много прекрасных блогов, типа мосигры :)
Just_Wah
26.08.2016 12:30-2Хабра и ГТ давно отстой. Школоло сидит, плюсики-минусики ставит, кармой хвастают. Для дебилов раздолье. А для остальных админы бан приготовили.
Just_Wah
26.08.2016 12:52хаха, трусливые педики. ставьте свои нарисованные минусы ;)
EugeneButrik
26.08.2016 13:23хи хи хи он тип нас траллит тип кто ему минусик поставит тот карач педик посоны не ведитесь это типразвод иващезадолбалсяядажепробелыставитькарач
P.S. Господа, это дно? Или есть ещё куда погружаться?
zomby
26.08.2016 13:13+1Да, были времена жилистых сторожилов, которые днем и ночью хабр от плохих постов сторожили. Вылезет, бывает, неадекват какой-то, а сторожилы тут как тут, настороже: сразу говнопост вместе с автором сольют, хмыкнут удовлетворенно и пойдут дальше в свою сторожку сторожить :)
Блог мосигры, кстати, на Хабре активно ведется — наслаждайтесь:
https://habrahabr.ru/company/mosigra/
Howuhh
26.08.2016 16:58+1Я, как ньюфаг, хотел бы спросить, а чем вам, собственно, не понравилась данная статья? В ней есть что-то псевдонаучное?
redpax
26.08.2016 12:35Могу с уверенностью утверждать так, как проверял эксперементально, что ощущение себя в своем теле дает наша психика т, ак как в случае применения высоких доз дессоциативных веществ например декстрометорфана, я обнаружил, что ощущение личности, себя, как «Я» и нахождения в теле полностью пропадает.
comradeCaldor
26.08.2016 15:56+2Рискуете. Есть указания на то что в результате воздействия диссоциативов многие области человеческого мозга могут получить хронические повреждения.
Brain damages in ketamine addicts as revealed by magnetic resonance imagingdjagya
27.08.2016 11:34Стоит отметить, что в приведенной статье люди употребляли высокие дозы (1 грамм в день) ежедневно на протяжении нескольких лет.
Я думаю, если отдавать себе отчет и думать о своем здоровье, то можно избежать зависимости, тем более такой сильной.
EugeneButrik
26.08.2016 12:50Мы полагаем, что чувство обладания даже внешними объектами (свадебные кольца, теннисные ракетки), которое так распространено у нашего вида (Ганди, в этом случае — примечательное исключение), может быть побочным продуктом работы нейронных систем, которые первоначально развивались для владения телом.
А кто в курсе, что там с Ганди?
Mithgol
26.08.2016 14:14-1Можно предполагать, что перед нами намёк на ту часть доктрины сатьяграхи, которая призывает к готовности переносить боль и страдания во имя обращения к совести этнических противников.
EugeneButrik
26.08.2016 14:45+1Честно говоря, так стало ещё менее понятным при чём тут кольца, Ганди и теннисные ракетки :)
P.S. Порывшись, пришёл к выводу о том, что скорее всего это действительно отсылка к данному учению Ганди, но вероятнее всего к другому из его принципов — принципу «невладения» (в англ. версии non-possession). Что всё равно не отменяет авторскую «кашу» про владение (управление) частями своего тела и владение (обладание) личными предметами вперемешку с принципами Ганди, согласно которым никто и ничто владеть чем-либо не может.
Mithgol
26.08.2016 14:24Наиболее странное искажение, связанное с образом тела — это то, в котором абсолютно здоровые люди хотят, чтобы их рука или нога была ампутирована. Совместно с коллегами
Известный хакер Эрик Стивен Рэймонд по сходному поводу упомянул, что рост медицинского понимания в этой сфере неизбежно приводит к вопросу о том, существует ли транссексуальность как гендерное явление, или же это нарушение в психике. «Если медицина считает психических больными тех людей, которые желают добровольной ампутации рук и ног, то отчего мы иначе судим о людях, желающих ампутировать гениталии, данные им от рождения? Отчего одно считается болезнью, а другое — жизненным выбором?»из U.C.S.D, Дэвидом Брэнгом и Полом Макгеоком, мы обнаружили, что прикосновение к коже поражённой конечности приводит к ненормальной реакции потоотделения, которая отсутствует при прикосновении к здоровой конечности. В дальнейшем наше исследование сканов мозга показало, что поражённая конечность неполноценно представлена в правой теменной доле (ответственной за образ тела), хотя области, связанные с прикосновениями, расположенные в соматосенсорной коре, оставались нормальными. Это несоответствие между точным сенсорным потоком сигналов от руки и неполным представлением руки в мозге создаёт примечательное отвращение к конечности[см. публикацию Сабины Мюллер «Amputee Envy» в Scientific American Mindза декабрь 2007 / январь 2008 гг]. Squatch
26.08.2016 16:45А есть ли у нас основания полагать, что в том же случае с конечностями, которые неполноценно представлены в структурах мозга и оттого вызывают дискомфорт, — медицина сама не начнёт использовать ампутацию как метод лечения, с развитием технологий трансплантации и протезирования? В этих областях скорый прогресс, по-моему, более вероятен. Про то, как подрефакторить драйвер под руку в теменной доле — мы знаем значительно меньше.
wormball
26.08.2016 17:29Кстати, на тему ампутации и транссексуальности.
https://www.youtube.com/watch?v=3vMfzcesI90
Sychuan
26.08.2016 20:40Отчего одно считается болезнью, а другое — жизненным выбором?
Транссексуальность не считается жизненным выбором.
Она считается болезнью (см. МКБ http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F64.0) и лечится операцией по смене пола.
aliev
26.08.2016 14:24Немножко не то, внетелесный опыт это впервую очередь ультрареалистичность происходящего, такая что при возврате в тело эта реальность некоторое время ощущается мутным сном.
SunHere
26.08.2016 16:06Интересно, только сегодня шёл по улице и думал, почему мы ощущаем себя именно в голове, а не к примеру в пятке или животе. С чем вообще связано наше ощущения самих себе именно в голове?
Squatch
26.08.2016 16:21Предположу, что это связано с тем, что вестибулярный аппарат, ответственный за ориентацию в пространстве, расположен как раз в ней. Возможно, определённую роль играет то, что из всех каналов восприятия, — зрение имеет наибольшей приоритет. Насколько я знаю, в некоторых религиях существуют определённые практики, чтобы смещать этот центр самовосприятия в другие области тела, через концентрацию внимания на них. Это мысль довольно хорошо согласуется с версией про зрение, т.к. оно по сути, определяет ту область, на которой наше внимание сконцентрировано, по умолчанию.
Myosotis
26.08.2016 21:22Насколько я знаю, в некоторых религиях существуют определённые практики, чтобы смещать этот центр самовосприятия в другие области тела, через концентрацию внимания на них.
Это используется в йога-практиках, в медитации.
vconst
26.08.2016 18:16Потому что вы на западе родились. Азиаты совершенно однозначно ощущают «себя» в животе и вся их философия это подтверждает
zomby
26.08.2016 18:31В первую очередь потому, что мы знаем, что у нас в голове мозг, в котором наше сознание. В древности это было не столь очевидно, поэтому считалось, что душа в груди находится, например. А «живот» значит «жизнь» на старославянском — тоже, видимо, неспроста.
OstJoker
26.08.2016 18:47+2В детстве я как то потерял сознание и видел себя от 3 персоны, летящим вниз в чёрную пропасть под ужасающие звуки (одно из самых ужасных воспоминаний за жизнь).
Наркотиков никогда не пробовал, но несколько лет назад очень увлекся практикой осознанных сновидений, жаль пришлось потом прекратить. Вообщем, в одном из ОС мое «Я» стояло у окна в моей комнате и смотрело в окно, где была ужасная ветряная погода с дождем, «Я» решило прилечь на диван, но когда подошел, то увидел что там уже лежит мое тело обернувшись к стене, «я» подошло и легло прям в него и я резко проснулся на этом же диване :-)
Еще в другом ОС, был интересный момент, когда я понял что вокруг сон и решил что я могу пройти в соседнюю комнату через круглое маленькое отверстие в розетке. Помыслил=произошло, как и большинство во сне… мое «тело сна» как жидкость перетекло в соседнюю комнату, мое видения окружающего мира свернулось кругом на мгновенье как будто я прошел сквозь трубу, а потом вернулось в норму в соседней комнате. Очень интересный опыт, напомнил мне терминатора из жидкого метала :-)
Ну и еще был момент, когда я захотел испробовать телепортацию, силой мысли мое «я» перемещалось на несколько десятков метров вперед по окружающему миру.
В человеческом мозгу много интересного, я думаю, ассоциация себя с своим телом, это свойство нашей психики. В измененных состояниях сознания (потеря сознания, под наркотиками\медикаментами, во сне, в коме...) возможны разные девиации и отклонения.
Magister7
26.08.2016 20:40Но угадайте, что произойдёт, если кто-то парализует вашу руку, используя анестетик? Удивительно, но мы обнаружили (совместно с выпускницей U.C.S.D, Лаурой Кейс), что пациент, в этом случае, буквально чувствует прикосновения в своей обездвиженной руке, если он просто видит, как касаются другого человека.
У меня в таком случае возникает виртуальное ощущение прикоснования, которое сразу же пропадает — т.к. реального-то сигнала от руки в мозг не приходит.
Получается такой себе диссонанс, который, впрочем, быстро пропадает — и дальнейшие прикосновения уже практически не действуют.
GeeSVe
26.08.2016 21:32Мне кажется как-то незаслуженно, в подобных статья и исследованиях, обходят стороной сновидения. Ведь «там» человек может испытывать самый широкий спектр ощущений и эмоций, которых в действительности тело, в данный момент времени, не испытвает. Или пример в другую сторону, когда ложишься спать с головной/зубной или любой другой постоянной и ощутимой болью — в сновидениях этих болей не испытываешь.
Ещё помню где-то год-полтора назад попадалсь статья, в которых была ссылка на исследования, где установили, что в момент осознанных сновидений часть мозга в лобной доле, которая отвечает за самоконтроль, неожиданно сильно себя проявляла. Быстрое гугление не дало результатов, но если кому-то будет интересно — могу найти. Не помню в каком институте проводили исследование, но помню что источник и сам институт не вызвали сомнений.
И немного оффтопика. Прям как-то радостно, что Кастанеду никто не упоминул ни разу. Обычно в таких темах довольно часто разговоры и споры сводятся к его «духовным практикам ВТО».Squatch
26.08.2016 21:58Ну, кажется, на geektimes статей по ОСам было даже больше, чем по феномену ВТО, и книжки разных хороших авторов, типа Стивена Лабержа, в комментариях к этим статьям упоминали неоднократно. Думаю, это не столько тема сновидений обходится стороной, сколько в целом имеет место некоторый дефицит научной информации про сабж.
А что касается КК, — такая волна интереса к тем же осознанным сновидениям не в последнюю очередь его книгам обязана. Да и техники в части ОС-ов у него вполне рабочие :)GeeSVe
26.08.2016 23:42+1Ну да, согласен. Исследования на тему обычных сновидений и ОСов ведутся, но результаты появляются очень медленно. Причиной тому, наверное, является то, что нейробиология только относительно недавно начала получать инструменты, которые позволяют этой науке получать очень интересные результаты. Но, тем не менее, в философии есть такое дело как «мысленный эксперимент». И даже физики то и дело балуются им, ради мозгового штурма. Понятно, что мысленный эксперимент — это даже не гипотеза, но хотелось бы увидеть такой штурм нейробиологами, на тему природы сновидений :)
По Кастанеде… Он уводит фокус с физиологического/химического аспекта в какой-то «духовный». Результат можно наблюдать зайдя на форум по осознанным сновидениям: целая куча тем о неких сущностях, которые самостоятельно действуют в чьих-то снах; темы о якобы техниках групповых ОСов; там же спрайты. В общем, понятно, что что-то из этого может оказаться и верным, но объективных причин полагать, что человек в ОСе может подвергнуться нападению существом, которое не было порождено его бессознательным или даже осознанно — нет. Это всё похоже на то, как вот раньше вместо того, чтоб разобраться почему Солнце встаёт и заходит — люди решали верить, что это боги так делают и/или что Земля находится в центре этого всего. Они не копали глубже, а довольствовались поверхностными наблюдениями и такими же объяснениями, равно как и не подвергали критике свои собственные убеждения. Сюда же можно приплести и галлюцинации. Ведь когда-то люди верили, что кто-то может видеть Бога или умерших. И ведь галлюцинирующие действительно верили в свои видения. Только эта вера не помогала разобраться с механизмом «видений». Потому заслуги КК выглядят очень сомнительными.Squatch
27.08.2016 00:10Разница между мысленными экспериментами в философии и физике в том, что в физике такой эксперимент имеет смысл, только в случае, если его результаты можно потом подтвердить эмпирически. С этой точки зрения нейробиология — ближе к физике, а философия к схоластике :)
Это как одна из причин, почему результаты в области появляются не быстро. Вторая, мне кажется, в том, что эта наука зачастую изучает мозг по аномалиям в его работе, что само по себе штука редкая.
Про КК — не спору ради, но мнения для :) Как по мне, его книги предлагают ряд гипотез и дают некоторое вдохновение, чтобы их проверить. Всё, что идёт дальше — упирается в то, насколько человек честен с собой и насколько строг к собственным выводам. В этом смысле, не только обитатели разных форумов, но и учёные в различных дисциплинах периодически грешат недостаточной строгостью к своим убеждениям. Хоть и в меньшей степени, конечно.GeeSVe
27.08.2016 02:47+1Да, конечно, мысленный эксперимент имеет смысл лишь тогда, когда он может привести к конкретному и проверяемому результату. Я его вспомнил потому, что иногда людям не нравится делать допущения или какие-то предположения. Некоторые даже не допускают обдумывания, казалось бы, бредовых предположений. Хотя такие предположения могут одновременно быть как ошибочными, так и натолкнуть на новый путь экспериментов. Помню, в одной документалке, физик по элементарным частицам (кажется, то был фильм от ВВС «Что такое реальность») говорил, что иногда у них накапливается большой объём данных по исследованиям и им становится сложно понять что с этими данными делать и куда вообще двигаться дальше. И тогда они зовут теоретиков, которые помогают им разобраться с этими вопросами :)
Учёные тоже, бывает, становятся консерваторами, которые легко могут сказать «Этого не может быть, просто потому, что такого не может быть». Самое интересное, лично для меня, следить за теми, кто допускает возможность своей собственной ошибки и кто не боится новых вызывов и новых вопросов. Как, опять же, в документалке, но не вспомню как называлась… В общем, там был момент, когда брали интервью у учёных, которые с помощью лазерной установки на Земле пытались поймать гравитационные волны. Один из них там сказал фразу: «Когда у нас что-то не получается — мы радуемся! Потому что это означает, что мы узнаем что-то новое». На мой взгляд, это является отличным примером гибкого и действительно любознательного ума :)
abstracto
27.08.2016 01:35опять-же ваши рассуждения про Кастанеду — не научные. ровным счетом нет причин полагать, что «спрайт» в ОСе галлюцинирование мозга, а не сущность. может по бритве оккама вы можете к этому склоняться, но не доказывает это. Критерий Поппера же.
по сути при равной ненаучности этих гипотез вы склоняетесь к своей ровным счетом по привычке. Но вот нюанс, что наш мозг фильтрует входящую информацию подгоняя её под нашу модель мира, поэтому если предположить, что в ОСе вы получили какую-то информацию (о будущем например) то ваш мозг, очевидно, вытеснит её. просто для сохранения вашей модели мира.
Форумные Воины — это тот ещё пипец, но ваша позиция такой-же фанатизм, но от науки :)GeeSVe
27.08.2016 03:19Да, согласен. Любой фанатизм — зло. Тот же пример выше с Солнцем и Землёй, или любой другой похожий из истории, очень хорошо демонстрируют как любое устоявшееся общественное мнение о мире может сильно измениться, под натиском новых данных. Но в случае с «спрайтами» я руководствуюсь тем, что мы не можем доказать, что «спрайтов» не существует, но и просто логически сущности в сновидениях, будь они осознанными или нет — галлюцинации. Если, конечно, я не допускаю в своих рассуждениях какой-либо логической ошибки, что вообще-то возможно, да и вообще могу банально заблуждаться.
На самом деле, будет очень здорово и интересно, если когда-то это окажется ошибочным и выяснится, что что-то такое всё же существует. Люди, которые верят в такое или которым интересно это проверить — должны не стесняться это изучать, подвергать критике, ставить эксперименты. Лично я только за. Только нужны доказательства существования «спрайтов». Читая рассказы людей, которые свои переживания в осознанных снах связывают с каким-либо духовным опытом, а не мозговой деятельностью, я вижу лишь веру и не вижу как можно проверить истинность их умозаключений. Как можно проверить, что человек в осознанном сне действительно разговаривал с умершим родственником? Или что девушка действительно попала в ОС к другому человеку? Такие события, в истинном смысле, являются просто крайне маловероятными, но если они всё же возможны, то нужны доказательства.abstracto
27.08.2016 03:50ну в том то и дело, что доказательства — ничего не доказывают. что-бы доказать, что например «спрайты» реальны — нужно опровергнуть то, что это только мозговая активность. Но как это сделать? у нас нет приборов которые бы смогли показать, что сигнал который мы визуализируем в ОС- пришёл не из нашего мозга(и материальных сенсоров чувств), а откуда-то ещё. в этом и проблема доказательства и построения научной теории. также и аналогично, как доказать, что «спрайт» только в нашем мозгу(опровергнуть его автономность). опять-же нету у нас даже идеи таких приборов. поэтому, пока они не появятся — все исследования в данной области крайне субъективны. и нам приходится опираться на такие вещи допущения (которые зависят от наших целей) и индукцию. ну и конечно на консенсус :) например у меня было довольно много опытом которые подтверждались другими людьми, типа я вызывал ощущение жара в ладони человек которая находилась в 5 см от моей (естественно я не говорил, что я собираюсь вызвать и человек говорил, что он ощущал) и прочие подобные опыты, которые в некоторой степени встречались и в КК. и даже допустив, что это было реально (а не форма хитрого самовнушения основанного на эффектах которые я не учёл) — это не доказывает ничего, что пишет КК про сновидения, НО я вынужден допускать, что это все правда — по индукции. конечно, если я встретил спрайта который мне напомнил события из прошлого — я должен считать, что он плод воображения, но если я встретил спрайта который вел себя не типично и на котором аналогичным образом сработала техника из КК (указать пальцем и сказать «я вижу твою энергию») — я должен считать, что это (скорее всего) была другая сущность. в общем всё сложно и главное вероятность, что это работает составляет 50/50 :) но к каким 50 склоняться — зависит от того, чего мы хотим.
bozman
26.08.2016 22:55-1А в моем детстве был такой дворовый фокус: подопытному предлагают сделать десять приседаний, потом встать спиной к стене и несколько раз очень глубоко вдохнуть и выдохнуть, на последнем выдохе ему со всей дури нажимают в солнечное сплетение. В результате подопытный испытывает кратковременный опыт выхода из тела. Видимо, дело было в кислородном голодании.
rrrad
26.08.2016 23:40Просто сознание теряли. Где-то читал про опыт, проведённый в больнице, когда человек некоторое количество времени очень активно дышал (устроив себе гипервентиляцию), затем, напрягшись, потерял сознание.
EugeneButrik
27.08.2016 02:57+2В моём детстве так же баловались (и полагаю, что не только в вашем и моём).
Только гипервентиляцию «естествоиспытатель» организовывал себе в ходе приседаний, а после не в «солнечное сплетение» давили, а пытались надавить на сонные артерии. По сути конечно никто с поиском никаких артерий не заморачивался, просто слегка «придушивали» горе-онейронавта тряпкой, наброшенной на шею сзади.
Иногда «фокус» срабатывал и «пациент» ловил-таки гипоксию мозга с потерей сознания. Называли это без затей и без фантазий про «выходы из тела» — просто падением в обморок :)
Кстати, после этих дурных «забав» осталась пара впечатлений (лишь впечатлений, так как пользы от подобного опыта, прямо скажем, мало).
Во-первых: «Какой же, всё-таки, человек, стремительно падающий как подкошенный в обморок, зараза, тяжёлый» :)
А во-вторых, из уже собственного опыта: для описания явления скорее подошло бы название не «потеря сознания», а «обретение сознания». Так как это только со стороны выглядит как: стоял себе человек, в сознании, потом внезапно его «потерял», в результате чего и упал, некоторое время вроде как «спал», а уже несколько позже очухался, придя в сознание.
«Изнутри» же выглядит скорее как: раннее утро, тебя кто-то будит и ты резко просыпаешься, но как-то «не так». Спустя мгновение доходит, что ты проснулся почему-то на улице! Полусидя прям на асфальте, в одежде! Да и утро какое-то явно не утреннее, а вокруг толпа непонятно откуда взявшихся твоих друзей-придурков, которые что-то радостно орут и пытаются тебя поднять! «Какого хрена?!»
Полное непонимание что происходит, но даже в не до конца проснувшемся мозгу есть чёткое и слегка пугающее ощущение, что происходит что-то явно не как обычно и не так, как должно происходить :) И только спустя несколько секунд ты начинаешь вспоминать, что было «до». Вспоминаешь, что ни в какую свою кровать ты спать как обычно не ложился, а вроде как совсем недавно ты-придурок сам на этом же месте зачем-то интенсивно приседал и дышал, что тряпка у тебя на шее — твоя же майка, которой по твоей же просьбе тебя пытались придушить. И всё это было для того чтобы ты… «Точно! Я не проснулся, я очнулся после падения в обморок. Вот что за хрень тут происходит!» :)
tezqa
27.08.2016 11:02Статья интересна, хотя подобные явления уже много где описаны. А вот объяснения феномена с применением гипотезы зеркальных нейронов сомнительное т.к. ни чего не объясняет. Само понятие зеркального нейрона больше похоже на снотворное объяснение.
Roseluck
28.08.2016 13:16Что-то мне вспомнилась книжка Раймонда Моуди — Жизнь после жизни. Правда не могу сказать, насколько ей можно верить.
evr1ka
Спасибо за статью. Натолкнула на интересную мысль которая может добавить акцент в научении «особенного» ребенка.
Зеркала. Она очень их любит, это было заметно. Хоть и читал ранее за лечение «фантомных» конечностей с помощью зеркал, увиденная тут мысль, что «образ тела» в теменной зоне очень важен, и что зеркало тут может помочь с улучшением данного образа.
Если кратко — нужно больше зеркал, и под разными углами. Некая «зеркальная комната».
Надо проверить.
Barafu
Проверяйте. Но сначала прочитайте притчу о собаке в зеркальном дворце.
evr1ka
Поищу такую. Просто отметил тот очевидный факт что зеркало не только привлекает ребенка, но и может быть ему полезно (исходя из понимания статьи)
evr1ka
Кстати хорошая притча. Думаю такой сценарий маловероятен. Она очень дружелюбна и жизнерадостна.
Bedal
Думаю, Вы упомянули ребёнка-аутиста? Эта статья — не про то совсем. Может, не стоит так уж экспериментировать? В развитии подобных детей бывают «точки бифуркации», можно подтолкнуть в результате в нехорошую сторону. Потом вернуться на путь развития будет сложнее, намного сложнее.
А вообще статья создаёт ощущение рекламы кетамина. Подобное почему-то ходит пачками, сейчас — идёт вал рекламы LSD, кетамина и прочего подобного, и каждый раз под видом «исследований». Общий источник или хотя бы инициатор-заказчик?
ApplejackApple
Да, жидомасоны хотят подсадить людей на наркотики. И сделать геями.
Mithgol
Да, и в известной мере это давно оглашено на высоком уровне.
Так, например, Джо Байден в своём выступлении по случаю месяца, посвящённого еврейскому наследию в Америке, объявил, что именно влияние еврейского кинематографического искусства (через Голливуд) и еврейское медийное воздействие на 85 % ответственно за принятие американцами гомосексуальных брачных отношений.
Предлагаю по умолчанию предполагать, что вице-президент США располагал статистическими свeдениями, позволяющими сделать это утверждение не голословно.
evr1ka
Почти, диагноз иной. Грубо говоря с ЗПР. На счет подтолкнуть не туда согласен, не буду останавливаться на том, что это может вызывать. На счет рекламы «препаратов»… ) Не увидел этого в таком свете.
lizarge
Где вы здесь увидели рекламу кетамина, тут большая часть статьи о зеркалах и VR. Да и побочный эффект от кетамина описаный здесь не выглядит приятным.
varnav
Кетамин — важнейший медицинский препарат. Единственный одновременно гипнотик и анестетик, к тому же стимулирующий, а не угнетающий дыхание.
А также у него есть научно подтверждённая антидепрессивная активность, но её исследования затруднены из-за таких, как вы.
Bedal
Я пишу — о необходимости именно исследований. А «шырнулись — восьмерых повело» — это не исследование, а именно протаскиваине наркотиков тихой сапой.
Robotex
Протаскивание наркотиков, это «Употребляйте наркотики! Они очень хороши!»
Здесь же ничего подобного нет, не выдумывайте.
Robotex
А можете указать где именно в статье реклама кетамина? Я в упор не вижу тут никакой рекламы