Логические модули компьютера КА Аполлон. Кадр из видео: Франсуа Раутенбах
25 августа 1966 года командный и служебный отсеки корабля «Аполлон-3» (Apollo Command Module) были установлен на ракету-носитель «Сатурн-1Б» и отправлены в беспилотную испытательную миссию AS-202 на высоту 1136 км. Этот запуск стал третьим испытательным пуском «Сатурна-1Б» после AS-201 и AS-203. Но он стал первым полётом корабля с установленными системами управления и ориентации. Первый раз бортовой компьютер AGC (Apollo Guidance Computer) поднялся в небо. Эти испытания должны были доказать, что корабль «Аполлон» способен доставить людей на Луну и вернуть обратно.
Программное обеспечение последующих миссий существует и опубликовано на Github, эмулятор бортового компьютера запускается даже в браузере. А вот аппаратура и софт первых экспериментальных миссий изучены слабо. Долгое время часть оборудования вообще считалась потерянной.
Запуск AS-201 со стартовой площадки LC-34, 26 февраля 1966 года (запуск AS-202 состоялся с той же стартовой площадки через 180 дней). Фото: НАСА
К счастью, теперь кое-что наконец-то нашлось. Южноафриканский инженер Франсуа Раутенбах (Francois Rautenbach) обнаружил в мусоре модули памяти от первого в истории бортового компьютера для автоматического управления и ориентации в космосе. Того самого компьютера, установленного на американском корабле, который мы сейчас называем «Аполлон-3».
Инженер аккуратно изучил находку и считал данные с памяти с помощью хитроумной конструкции из множества реле и осциллографа.
Чтение памяти из модуля AGC. Кадр из видео: Франсуа Раутенбах
Постоянное запоминающее устройство. Кадр из видео: Франсуа Раутенбах
Первым делом инженеру пришлось разбирать в цоколёвке гигантской объединительной платы, установленной на задней части каждого модуля памяти. Франсуа нашёл документацию с описанием разводки выводов, внимательно изучил схемы — и сумел провести обратную разработку интерфейса, который давно не выпускается.
Документация с описанием разводки выводов. Кадр из видео: Франсуа Раутенбах
На следующем этапе он просветил модуль рентгеновским излучателем, чтобы понять его внутреннюю конструкцию. Инженеру помог знакомый кардиолог Дирк Преториус (Dirk Pretorius) в местном госпитале Gateway, который предоставил доступ к ретгеновскому аппарату. Модуль положили на кушетку для пациента — и просветили.
Просветка ПЗУ рентгеновским излучателем. Кадр из видео: Франсуа Раутенбах
Просветка ПЗУ рентгеновским излучателем. Кадр из видео: Франсуа Раутенбах
Здесь нужно быть очень осторожным, потому что данные модули — единственный сохранившийся носитель программного обеспечения «Аполлона-3». Каждый бит, который удастся считать оттуда, имеет высочайшую ценность и представляет замечательное достижение технологической археологии.
По мнению инженера, это не просто первый экземпляр компьютера, который использовали в программе «Аполлон», но вообще первый в мире микрокомпьютер. Он намного опередил коммерческие микрокомпьютеры, такие как Datapoint 2200 производства компании CTC (1970 год), Altair 8800 (1974 год) и др.
Копия этого артефакта из AS-202 позже полетела к лунной орбите на корабле «Аполлон-11» и управляла спуском лунного модуля.
Лунный модуль КА «Аполлон». Фото: НАСА
Процедуру дизассемблирования Франсуа во всех деталях снимал на видео, которое несколько дней назад опубликовал на YouTube.
Постоянное запоминающее устройство. Часть 1. Введение (9:03)
Постоянное запоминающее устройство. Часть 2. Конструкция (8:53)
Бортовой управляющий компьютер КА «Аполлон». Внешний осмотр (6:12)
Вероятно, эти первые несколько серий не станут последними, и Франсуа Раутенбах продолжит исследовательскую работу.
Находка южноафриканского инженера — безусловно, одно из величайших открытий компьютерной истории, сделанное в 21 веке. Тем удивительнее, что скромный Франсуа Раутенбах не стремится привлекать себе внимание. Публикация его видеороликов на YouTube прошла совершенно незамеченной, и только через несколько дней на неё обратили внимание в местных СМИ.
История находки тоже интересная. По словам инженера, он заинтересовался лунными компьютерами, прочитав книгу Фрэнка О'Брайена «Компьютеры Apollo. Руководство: Архитектура и эксплуатация», опубликованную в 2010 году. Из этой книги он узнал, что AGC был чрезвычайно продвинутым и мощным компьютером, и начал искать дополнительные материалы по этой теме.
Однажды друг из Хьюстона прислал ему фотографии мусора, который остался от запуска AS-202 в 1966 году. На фотографиях он увидел предметы, которые очень напоминали модули ПЗУ от бортового компьютера. Инженер изучил фотографии и документы по конструкции AGC — и понял, что это действительно те самые модули памяти, на которых записан код программы от первого микрокомпьютера в истории человечества.
Он вычислили источник фотографий. Оказалось, что некий человек пытался продать на аукционе eBay эти модули и другие модули компьютера «Аполлона» вместе с трёхтонной грудой металлолома, которая лежала на заднем дворе дома. Но к нему пришли агенты ФБР и попросили объяснить, откуда у него эти вещи. Мужчина смог найти инвойс о покупке металлолома, но снял его с аукциона. Он не хотел, чтобы в США кто-нибудь знал об этих деталях, поэтому обратился к покупателю за пределами страны. «Быть неамериканцем иногда выгодно», — шутит Раутенбах.
Франсуа говорит, что давно интересовался компьютерной историей. Он профессионально занимался разработкой аппаратного обеспечения и программированием в разных областях: от встроенного ПО до высокозащищённых систем, в последнее время занимается платёжными системами. Космические аппараты 1960-х годов далеки от профессиональной области Франсуа, но опыт в смежных областях разработки электроники и программирования позволил ему довольно профессионально «секвенировать» историческую находку.
В прошлом году инженер полетел в Хьюстон — и удостоверился в аутентичности модулей. После этого он оплатил доставку металлолома в ЮАР и связался с Элдоном Холлом, одним из разработчиков компьютера AGC и автором книги «Путешествие к Луне. История бортового управляющего компьютера КА Аполлон». С его помощью энтузиаст выяснил, что сам компьютер с AS-202, как и другие артефакты лунной программы, сейчас хранится на легендарном авианосце USS Hornet, который превратили в музей. А вот модули памяти и другие компьютерные комплектующие были проданы как мусор в 1976 году. И у НАСА не осталось ни единой копии программного обеспечения от первого микрокомпьютера.
Если южноафриканский инженер продолжит начатое, то скоро специалисты НАСА и все остальные смогут ознакомиться с этим уникальным экземпляром компьютерной истории. Публикацию видеороликов Франсуа Раутенбах приурочил к 50-летию запуска AS-202.
Тот самый продавец, которого навещало ФБР, попросил сохранить его имя в тайне.
Комментарии (85)
Valerij56
03.09.2016 20:19+1Тот самый продавец, которого навещало ФБР, попросил сохранить его имя в тайне.
Раз приходили — значит уже бесполезно сохранять в тайне.
Но вообще, безусловно, очень ценный артефакт.
simki28781
04.09.2016 01:25+3Может человек беспокоится о своем статусе, например школьный преподаватель, которому вообще не нужны слухи, что барыжит металлоломом, ему не так важна информированность ФБР, как мнение соседей и коллег.
Valerij56
04.09.2016 15:55Возможно, конечно. Но сказано, что он снял лот с продажи на eBay, чтобы его соотечественники не узнали о продаже. Правда, тогда каков уровень работы ФБР, что они не смогли найти его объявление о продаже, доступное для покупателей за границей.
pnetmon
04.09.2016 16:15+2В тайне для обычных «прохожих», а не для ФБР.
Для ФБР есть бумажка что получено официально.
В оригинале
“He’s got all this junk in his backyard. He started selling stuff on eBay and one day got a visit from the FBI wanting to know where he got it. He was able to find the original invoice and showed it to them and they went away. But it scared him and he didn’t want to tell anyone else in the USA what he had. Not being from America was an advantage.”
…
Fortunately, a sharp-eyed speculator realised the lot may contain something special. He sold off some of the scrap over the years, until that visit by the FBI. He still prefers to remain nameless.
Rumlin
03.09.2016 20:58+1Постоянное запоминающее устройство
Здесь нужно быть очень осторожным, потому что данные модули — единственный сохранившийся носитель программного обеспечения «Аполлона-3». Каждый бит, который удастся считать оттуда, имеет высочайшую ценность и представляет замечательное достижение технологической археологии.
Это ROPE MEMORY. Она собиралась в ручную, ничего не потеряется.
http://www.youtube.com/watch?v=wfpmRqg7ci8
CYBOPOB
03.09.2016 23:43+1Интересно а в Советской луной программе на какой элементной базе был управляющий блок. Может кто то подсказать?
simki28781
04.09.2016 00:53+2C ним примерно такая же ситуация, может в ЮАР уже исследуют его
Луноход СССР на свалке
http://olenalex.livejournal.com/19970.html
Прототип лунохода NASA нашли на свалке
http://www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/217891-junk
Буран на свалке
https://newsland.com/user/4296739998/content/znamenityi-buran-okazalsia-na-svalke/4087806
Похоже всё рано или поздно оказывается на свалке :(
bow
04.09.2016 13:11+1Насчет лунохода СССР вроде написано, что это макет переданный на реставрацию для выставки.
stdanila
04.09.2016 00:54Будь подобная ситуация у нас, приедет кто-нибудь из фсб или вояки, бухнут вместе на даче и скажут «Ладно, Петрович, хорошее дело делаешь, дерзай. Ну мы поехали!»
simki28781
04.09.2016 01:19+1Даже уровнем ниже, обычная полиция приезжала к соседу радиолюбителю, у него на весь огород огромная антенна для связи на длинных волнах, и передатчик ламповый под киловатт мощностью. Приехали, разобрались что к чему и уехали, один из сотрудников знал про радиолюбителей и понял сам систему и объяснил коллегам, что интересно, им действительно нужно было понять зачем это всё надо, а не глянуть на бумажку формально.
Вояки может и бухнут, а ФСБ активно забирает на свою сторону зла и айтишников, а те и сами подскажут где недостающие части взять можно или кого спросить.
nitro80
04.09.2016 01:59+2на весь огород огромная антенна для связи на длинных волнах
Наверно всё же на коротких волнах. Иначе огород должен быть ого-гоsimki28781
04.09.2016 13:58Вы правы, это формально короткие волны, но по сравнению с WiFi это очень длинные волны. Поэтому и антенна несколько многометровый направленный «ежик» такой с сервомоторами, а не WiFi антенна в несколько сантиметров.
nitro80
04.09.2016 14:03+1Про радиоволны не говорят в сравнении с чем-либо. Есть длинные, средние, короткие и ультракороткие радиоволны. Всё остальное некорректно.
Да и что за конструкция такая, ёжик? Вы наверно имеете ввиду Ягу?simki28781
04.09.2016 14:23-6Сейчас обычные радиоволны 1-5 ГГц, другие очень редко встречаются.
Классификация вероятно историческая, формальная и устаревшая, сейчас по сути длинные, средние и короткие одно и то же, специфический низкочастотный диапазон. Раньше это было основой для коммуникаций, диапазоны четко делили и дали им столько названий. У меня язык не повернется обычные волны на частоте WiFi назвать ультракороткими (их так и не называет ни кто, и вообще не называют). А короткие волны «10 метров» назвать короткими, когда сейчас норма волны 0.1 метра. Думаю названия исторические уйдут в прошлое, они уже и сейчас очень редко применяются.
Антенна волновой канал похоже на мачте, с приводом от мотора.
avost
05.09.2016 09:11+4>Сейчас обычные радиоволны 1-5 ГГц, другие очень редко встречаются.
Редко встречаются среди кого? Среди микроволновок? Среди вайфай роутеров? Ну, да, среди них — редко. А так — нэт. Как использовались, так и используются. Там где надо что-то передавать на расстояние более 10 метров.
>сейчас норма волны 0.1 метра
Вы же не откажите в ссылке на соответствующий нормативный документ?
>У меня язык не повернется обычные волны на частоте WiFi назвать ультракороткими (их так и не называет ни кто, и вообще не называют).
Правильно. Не называют и не называли. Потому что это — СВЧ, а не УКВ.simki28781
06.09.2016 00:43-5Да, среди микроволновок, среди WiFi роутеров (в том числе мосты), среди сотовых телефонов стандарта GSM, 3G, 4G. Спутниковая связь частотой под 10 ГГц. Радиорелейная связь на частоте нескольких ГГц по которым еще в СССР транслировали ТВ каналы.
Это вы явно преувеличили 10 метров, GSM 30 километров, Радиорелейки в прямой видимости ограниченной кривизной Земли, до 100 км, если есть высота подходящая для антенн, космические аппараты до орбиты Плутона и далее.
Всё вами перечисленное давно ушло в историю и имеет ценность для историков и специфических применений, не имеет никакой ценности ни коммерческой, ни бытовой.
WiFi 2 ГГц — сверх высокая частота, так уже тоже ни кто не называет это диапазон давно. Иначе будет WiFi 5 ГГц сверх сверх высокой частотой и т.д., звучит как полный бред. Что при древнем совке было свех- и ультра- сейчас стало типовым весьма средним.avost
06.09.2016 03:51+4Эко вас плющит. Поток сознания в котором и почему-то совок и выдуманный вами зачем-то сверх- сверх- бред-бред… И, да, нормативы-то где? О бощем, если вы чего-то не знаете, то этого не существует. Ну, да. И самолёты на самом деле не летают.
simki28781
06.09.2016 15:19-2По существу бы ответили. С примерами практического применения любимых вами диапазонов.
avost
06.09.2016 16:00+2я ж говорю — самолёты, например.
Самолётные диапазоны, рулёжка, диспетчерское обслуживание. Есть в районе 2-20МГц и в районе 110-120МГц.
Да и вообще, всё, что не в зоне прямой видимости.simki28781
06.09.2016 16:43-2У меня как-раз валяется самолетная рация на верхний диапазон, держал включенной на прием неделю, ни одного сигнала. В километре от аэропорта мертвый диапазон. В самом аэропорту использует один канал из сотен пару раз в сутки (типа Петрович ты где), у нас мелкий аэропорт. Получается на 99.999% площади страны в самолетном диапазоне никаких сигналов. Диапазон мертвее некуда.
Сравниваем с GSM там забито всё под завязку и в самой глухой деревне операторы могут не поделить частоты. Вот это востребованный диапазон с сотней миллионов абонентов.
Самим самолетам, радиосвязь весьма удобна, так как на 10 км высоте у них прямая видимость до нескольких аэропортов, это редкое исключение из правил Но опять же, это несколько сотен участников в общении, против 100 млн. на GSM диапазоне, востребованность и объемы передаваемой информации не сравнимы.
Сотовая связь возможна, кстати и на борту самолета, там тоже не 110 МГц, более высокие частоты. Пилоты могли бы уже звонить диспетчеру по обычным каналам.
>>>Некоторые авиакомпании разрешают пользоваться только SMS и Интернет, другие просят выключить свой телефон во время взлета и посадки самолета.
>>>в среднем во время каждого коммерческого рейса на борту совершается от одного до четырех звонковavost
06.09.2016 19:28+3Какое-то к вас дремучее невежество. Рядом с каждым аэропортом, во-первых, работает приводной маяк. Во-вторых, постоянная метеосводка. В третьих, переговоры всех бортов с диспетчером. Вашего петровича искали, скорее всего, на lpd. Там же вся секьюрити.
С сотовой связью на борту проблема — во-первых, антенны вышек специально расчитывают так, чтобы диаграмма направленности была прижата к земле. Вверх излучают побочные лепестки разве что. Фактически, на высотах начиная уже с 2000 связь практически только случайная. Так что трубки работают на взлётах и посадках и, иногда, в результате каких-то аномалий. Для того, чтобы на борту работала связь предпринимают довольно специальные меры. Вроде фемтосоты и спутникового канала. Это очень дорого, поэтому, очень редко. Переговоры с диспетчером ни кто в своём уме на сотовых каналах вести не будет.
Другой вариант вам правильно написали — в горах альтернативы двухметровому диапазону нет. Спутник — не вариант. Это дорого до безумия и, например, в Индии, спутниковые телефоны вообще запрещены. В отдельных случаях их провозят контрабандой, но, опять таки, в силу нечеловечьей дороговизны, используют только в самых критических ситуациях. Оперативно — рации 144МГц и только.
Ну, и раз уж вы про Конюхова вспомнили, то добавляйте и всю судовую связь.
В общем, очень странный вы «специалист» если кроме микроволновок и сотовых ничего не знаете, но изрекаете глупости с таким апломбом…simki28781
07.09.2016 22:11-2Всё вами перечисленное 0.0001% по трафику от активных диапазонов. Тут приводили радиолюбителей с морзянкой, я приводил пример со связью через Луну. По сути малая часть от активных частот, на которых основная жизнь. Все остальные диапазоны по сути мертвые и пустые, не представляют особой ценности, исторический архаизм.
Давайте для примера возьмем 1 километр квадратный города, по WiFi и телефонные частоты передаются сотни гигабайт в час, есть использовани ТВ эфира и спутниковых тарелок, слушают ФМ радио. Более ничего. Остальные диапазоны по сути мертвы.
Жизнь в диапазонах от 0.1 до 5 ГГц, остальные тоже есть, но там совсем другая активность, может один человек на миллион с нею связан,.не более тогоavost
08.09.2016 04:07+1При чём здесь трафик вообще? Речь об использовании, при том критически важном и, фактически, безальтернативном. А сравнения ваши более чем невежественны. Сравнивайте трафик на одинаковой ширине.
simki28781
08.09.2016 15:10Заявить что средние-короткие волны критически важны и безальтернативные без доказательств так же невежественно и нарушает логику.
Нет критической важности, есть и альтернатива и получше.
Радиолюбители найдут другое хобби, марки собирать например. Рации понемногу заменяются сотовыми, даже МЧС пользуется сотовыми, всё чаще забывая рации.
Радиолюбители в основном в возрасте, всё меньше и меньше их.
А вот спутников и базовых станций всё больше и больше.
Вывод, низкие частоты вымирают, вся активность переходит в диапазоны 1-3 ГГц, особняком ФМ держится пока что.
Надо было изначально более мягкую формулировку предложить — изменяется потребность в частотных диапазонах. Во времена Попова одни частоты и технические возможности, в 40е годы другие (пик востребованности КВ и без альтернативы тогда). В 21 веке совсем другие возможности и потребности, общего исчезающе мало. Можно статистику привести, но вряд ли тут это поймут, единичные примеры типа «Петрович сидит на КВ» более наглядны.
Alexeyslav
08.09.2016 16:57+1Нет, всему виной — желание контролировать связь. И чем она на более короткие дистанции тем проще контролировать — отключил точки обмена трафиком и вся страна отрезана от мира, потому что нет коммуникаций на дальние расстояния.
К тому же, КВ-трансивер можно собрать из скотча и палок а попробуй в домашних условиях сделать СВЧ-передатчик… всё решают деньги а не здравый смысл.
Тот же мобильный и спутниковый телефон без инфраструктуры — просто бесполезный кусок железа и пластика.simki28781
09.09.2016 03:25-1Ну теория заговора перебор. На коротких волнах работают миллионы абонентов в пределах сот, а на КВ сотня передатчиков уже будут мешать друг другу, а если в эфир выйдут желающие передать модемом пару мегабайт файлов (фотографии котиков например), вообще диапазон умрет.
С другой стороны мы то общаемся на форуме тут, любая информация в количестве таком, что КВ нервно курит в сторонке, и законная и не законная, что угодно. Вот интернет как-раз обитель свободы пока что. И более анонимен. Передатчик можно засечь за считанные минуты.
avost
09.09.2016 10:00Вам описали несколько безальтернативных юзкейсов. Вы, кроме хамства и махрового невежества в ответ не смогли противопоставить ничего. Ещё раз — авиация, судовождение, горы. Это критически важные области. У вас только какой-то «Петрович сидит». Какой вы, блин, специалист? А никакой!
Rumlin
06.09.2016 20:13Смотрим Белгород — http://flightaware.com/adsb/coverage#data-coverage Рядом очень активное движение, на частоте 1030, 1090 МГц будет очень много пакетов. В авиадиапазоне скорее всего не очень много, тк непопулярный конечный пункт.
nitro80
07.09.2016 15:46В авиадиапазоне скорее всего не очень много, тк непопулярный конечный пункт.
Слушайте в районе 137МГц, точнее частоту не подскажу.Rumlin
07.09.2016 16:34Везде по разному. У меня на кусок провода RTLSDR ловит 122 МГЦ — ATIS и 125 МГц борта. Но сигнал слабый, если бы не сказали частоту, то не услышал бы т.к. ранее несколько раз пытался на авиадиапазоне что-то найти.
Ivansl7
07.09.2016 09:55+1Да что тут объяснять. Уже пытались сказать… есть метеосводки, есть резервные каналы, условия приема и т.д. Но он упорно не слышит доводов. Он с таким упрямством спорит, уводя спор так что не понимаешь даже как ему ответить, что это наводит на мысль о вменяемости. Причем стиль напоминает чем-то "эфирщиков". Смиритесь, мы все тут ретрограды и тормоза прогрессивной научной мысли. А заодно покрываем заговор физиков… Печально… Или человек просто настолько узко мыслит, что не видит дальше собственного носа. Или...
simki28781
08.09.2016 03:31>>>Или человек просто настолько узко мыслит, что не видит дальше собственного носа. Или…
Или наоборот, настолько широко, что нужна отдельная статья (для узких специалистов), чтобы развернуть точку зрения, а не срач на форуме с весьма агрессивными оппонентам. Это типично, если тема сложная, начинается срач на основе типовых когнитивных искажений восприятия, и спор из технической, логической плоскости переходит на тему кто тут дурак или фашист.
Ivansl7
05.09.2016 12:58+2Сейчас обычные радиоволны 1-5 ГГц, другие очень редко встречаются
Это как? Есть необычные радиоволны? Что значит редко встречаются? Рэдкий зверь однако… Классификацию диапазонов по длине волны никто не отменял. Это условное разграничение.
simki28781
06.09.2016 01:02-5Слова «камка», «кармазин», «кокурочка», «колымага», «кросна», «кудель»… и еще тысячи тоже ни кто не отменял, они сами вышли из употребления.
Так же выйдут из употребления понятия длинные волны, короткие волны, ультравысокие частоты, так как устарел контекст их применения. Я это уже наблюдаю, хотя местным оротодоксам это не нравится, живут прошлым в 21 веке.Ivansl7
06.09.2016 09:49+4Слушайте, Вам уже несколько человек сказали, что Вы не правы… Вы несете бред.
Длины волн
Диапазоны радиоволн, применяемые на практике
Сударь, Вы безграмотный, упрямый…. Потому что даже не удосужились хоть немного изучить предмет.simki28781
06.09.2016 15:24-1Я этот предмет как-бы знаю хорошо, так как это мое первое образование. И понимаю почему такая бурная реакция, у народа типичные когнитивные искажения в восприятии реальности, закостенелое старческое мышление, больше ничего. Как говорится поезд ушел, а они остались жить прошлым, старыми терминами, старыми историческими каналами передачи даннных и т.п. Надеялся на большую гибкость, склонность к анализу, но увы, с возрастом напрочь теряется гибкость разума.
Alexeyslav
05.09.2016 16:23+1Какие обычные… в частотнадзоре расписан весь диапазон от 30Гц(если не ошибаюсь) до 300ГГц и тем не менее частотного ресурса иногда даже не хватает.
Военные передвижные станции связи способны обеспечить связь на частотах чуть ли не с 100кГц и до 10ГГц. Все частоты используют, а на большие расстояния(больше 20...50км без репитера и высоких вышек) у частотного диапазона ниже 50Мгц просто нет альтернатив.simki28781
06.09.2016 00:57-3У меня как-бы есть приборы, чтобы посмотреть, что творится в в большинстве диапазонов, в основном пусты. Кто их использует, если там сплошной природный шум? Сутками ни одного сигнала.
50 МГц на 50 км для скорости передачи данных 0.01 мегабита? И шаманства в условиями распространения зависящими от погоды? Плюс помехи от промышленного оборудования в городе. Ну очень специфическая задача. Я не знаю ни одного примера практического применения. Похоже эти НЧ диапазоны мертвы просто, ни практического значения, ни коммерческого.
Практическая ценность начинается с 0.1 ГГц до 10. Нижний диапазон ФМ радиостанции, 433 МГц разные сигналки и телеметрия, 900 Мгц GSM массовый (самый востребованный диапазон), 2-3 ГГц WiFi и 3-4G, радиорелейные станции работающие еще с советского времени, выше спутниковые трансляции. На фоне распространенности этих диапазонов средние волны вообще что-то исчезающе редкое.Ivansl7
06.09.2016 09:56+3И снова бред… На ДВ и СВ еще есть вещание, как бы ни было это так, КВ активно пользуют военные и радиолюбители. 10-метровый (27 МГц) радиолюбители, купите обычную СиБи радиостанцию, и послушайте. На частотах 1600-1800кГц, работают радиолюбители телеграфом. И это только малая часть примеров. Уже говорил, учите матчасть, а не упрямствуйте.
simki28781
06.09.2016 14:53-1Кто слушает ДВ и СВ? Я таких не знаю. Если этим каналом пользуется 0.01% населения страны, объем данных около 1 миллиардной от общего информационного трафика, зачем эти устаревшие каналы вообще в слух упоминать?
Любители с телеграфом, сколько из на планете, один на миллион или на 10 миллионов? Это активное использование?
Вот у GSM и 3G канала активное использование, 90% населения ими пользуюстся, миллионы человек, а не десяток пенсионеров.Ivansl7
06.09.2016 15:11+1Начали за здравие, закончили за упокой… Любителей телеграфа не меньше чем, любителей астрономии, радиолюбителей еще больше. Мы говорили о классификации и разделении, принятой терминологии. А перешли к загруженности радиочастот. Ко мне интернет по оптике приходит и 95% всех моих коммуникаций приходится на него, 3% на проводной телефон, оставшееся на сотовую связь. Говорить о обычности и необычности частот, вместо загруженности и использования радиочастотного диапазона, было не совсем корректно.
simki28781
06.09.2016 15:40Любителей астрономии больше будет, на порядок.
Изначально, ценность длинных волн была очень даже практическая, работали радиостанции, передавались сообщения между разными службами.
Постепенно пик активности перемещался на более высокие частоты, с развитием прогресса, и уходил в оптоволокно и спутники. Сейчас на ДВ, СВ, КВ какая-то остаточная активность, единичные радиолюбители те же, назвать это важным практическим применением это сложно.
Давайте по загруженности смотреть, через онлайн SDR приемники. Не наблюдаю там занятости диапазона, так чтобы везде что-то передавалось.
Этому и законодательство способствует, какое-то ведомство застолбит себе частоты на «всякий случай», далее и сами не пользуются и других не пускают. Даже аэропорт рядом, у их персонала есть переносные радиостанции с десятком каналов, общаются пару раз в день (типа Петрович где кабель оставил?), на одном канале, а диапазон занят по всей стране формально, соответственно в километре от аэропорта виден как мертвый диапазон, частоты свободны, но туда нельзя.
А вот спутниковый диапазон четко поделен, по азимуту посторонним уже не влезть на орбиту. Диапазон востребован и забит под завязку.
nitro80
07.09.2016 16:17Да он же пишет:
У меня как-бы есть приборы, чтобы посмотреть, что творится в в большинстве диапазонов, в основном пусты. Кто их использует, если там сплошной природный шум? Сутками ни одного сигнала.
Но у него скорее всего кабель от антенн отвалился, потому и тишина на всех диапазонах. Другого объяснения просто не могу придуматьIvansl7
07.09.2016 17:55+1Может и так. Можно было название прибора привести, что за прибор, какой приемник. А так голословные утверждения. На СиБи ночью и утром прохождение просто супер, весь эфир забит. Ближний восток вещает (да, да там вещание на этих частотах, проповеди из мечетей), дальнобойщики, радиолюбители. Однажды на Alan 95 со штатной антенной уверенно принимал разговор двух радиолюбителей из Новосибирска. К слову Новосибирск от меня в 1000 км. Без комментариев...
Alexeyslav
06.09.2016 11:52+1В горах альтернативы КВ-связи просто нет. Там нет условий прямой видимости для использования высоких частот, кроме как ставить ретранслятор по периметру ущелий и на горных вершинах.
ДВ и СВ померли немного по другой причине — техногенный шум в этих диапазонах и фиговая энергетика делает эти частоты менее перспективными, однако… Китай почему-то не отказывается от этих частот и станция там как грибов и в том числе на КВ да настолько мощные что и до нас достаёт даже во времена плохих условий для прохождения сигнала. Странно что вы имея оборудование не видите эти сигналы. Скорей у вас просто место такое, куда не проходят эти все сигналы, или отсутствуют соответствующие антенны.Rumlin
06.09.2016 14:37+1В ДВ российских вещателей нет. У автора соседняя Украина тоже ничего не вещает давно.
http://gregory.pp.ru/24mar2014/lf_radio «в России будут отключены последние ДВ и СВ вещательные передатчики ВГТРК»
simki28781
06.09.2016 15:04-1В горах есть возможность принимать спутники. Какой КВ? Ну если только пенсионер с ламповым передатчиком пойдет в горы.
Операторы подвижной спутниковой связи
Inmarsat
Globalstar
Iridium
Thuraya
Eutelsat
Примеры из жизни
… Путешественник Федор Конюхов использовал телефон «Iridium» для связи со штабом во время своего 160-дневного Тихоокеанского перехода на весельной лодке «Тургояк» от чилийского города Конкон в Южной Америке до австралийского города Саншайн-Кост
Представляю, тянул бы он КВ станцию, сутками ожидая канала через ионосферу. Ну бред же.
Почему Китай не отказывается от радиостанций, возможно пиар, богатая страна, тратить 1000 киловатт энергии для саморекламы раз плюнуть, первая экономика планеты. Вот и тут упомянули, и кто-то покрутит старый приемник, там один Китай. И сами будут говорить что они №1 в вещании на длинных волнах. Плюс у них более миллиарда бедного населения, приемники есть у всех. Тут у них есть и практический смысл. Что делается в глубинке в России не знаю, в городе дети слушают музыку и интернет «радио» на телефонах через 3G.Ivansl7
06.09.2016 15:17+2Следуя Вашей логике, какой процент населения из живущих в горах или отдаленных северных районах, пользуется спутниковыми телефонами? Каждому виду связи свое место, назначение и время, соответственно и частоты работы.
simki28781
06.09.2016 15:51Где-то и голубиная почта применяется возможно. Но это исчезающе редкий вид связи.
Радиолюбители и связь через Луну используют. Но это опять же не практическое применение. Просто хобби.
Надо же разделять, практически важные диапазоны, массовые, коммерчески востребованные, и исчезающе редкие, интересные десятку человек в стране.
В отдаленных северных районах, тут были статьи по спутниковому интернету, где сжимали потоки данных, чтобы уложиться в 128 килобит. Были статьи про применение КВ для целей хобби. Про практическое применение похоже не было ничего. Но как вариант для бедных, если альтернативы нет, вполне пойдет.Ivansl7
06.09.2016 15:58+2Да ладно Вам. Я больше не хочу что-то доказывать, 3G Вам в руки.
simki28781
06.09.2016 16:52Да, я сижу через 3G по сути, в 3 км от базовой станции:
Frequency 3 532 500 Hz
signal strength -74.36 dB
Вы, вероятно, на длинных волнах вещаете? ))Ivansl7
06.09.2016 17:03На оптике, как уже писал. Но и 3G (4G) активно пользую когда вне офиса, спутниковым телефоном, тв, интернетом пользуюсь пользуюсь. Собственно я разработчик таких систем. Астронимия и радиолюбительство как хобби. Удачи Вам.
Ivansl7
06.09.2016 15:24
Совсем не ламповая станция для пенсионеров.
Вещательные станции на КВ
Нельзя же личное мнение выдавать, за желаемую действительность...
simki28781
06.09.2016 16:22>>>Нельзя же личное мнение выдавать, за желаемую действительность…
Я описываю действительность, оппоненты с личным мнением, игнорируют статистику, здравый смысл, коммерческую ценность, только привычные им понятия исторические. Жить прошлым, конечно, тоже можно.
nitro80
08.09.2016 02:29+1Путешественник Федор Конюхов использовал телефон «Iridium» для связи со штабом
Представляю, тянул бы он КВ станцию, сутками ожидая канала через ионосферу. Ну бред же
Вы только R0FK об этом не говорите.
Огорчится человек.simki28781
08.09.2016 18:16>>>Вы только R0FK об этом не говорите.
У человека хобби и что? Таких один на миллион, статистически вообще ни как не выражены на фоне использования частот 1-3 ГГц.
Если тем, кто собирает марки, сказать что не пользуются письмами, тоже обидятся? Скорее всего нет.
Да и радиолюбители на соревнованиях подтверждение сеанса связи проверяют современными средствами связи, не обижаются же, так ка адекватные люди и понимают, что КВ просто для развлечения в силу коварного характера прохождения связи. Думаю скоро радиолюбительство как направление хобби исчезнет, так как молодежи непонятно в чем интерес, это понятно тем кто застал эпоху без мобильников, с теплыми ламповыми передатчиками.Ivansl7
08.09.2016 18:37Молодёжный комитет, Союза радиолюбителей России
Молодёжные радиоклубы, кружки, секции — 130 записей.
В свое время в академии ВМФ США отказались от преподавания навигации по звездам. Зачем она нужна, есть же GPS. Но несколько лет назад, предмет вернули к изучению. Причин не знаю, если поискать думаю можно найти. Телеграф используют военные и не только российские, если не ошибаюсь есть обязательное требование для квалификации. Хотя для Вас это слабый довод, ведь армии тоже в скором времени не будет, все пережитки прошлого. И да, Вы так и не назвали прибор с помощью которого слушали полностью забитый эфир в диапазоне 900 МГц (да чуть не забыл GSM tot 1800 использует, 900 уже уходит в прошлое) и тишину на КВ.
Eklykti
08.09.2016 19:17И да, Вы так и не назвали прибор
У нас есть такииие приборы!
Но мы вам о них не расскажем.
simki28781
09.09.2016 02:14Молодежные радиоклубы это очень хорошо. Целиком поддерживаю, уверен, там дают ценные навыки работы с электроникой и радио делами. Но в списке кружков, к сожалению, не нашел нашей белгородской области. Это проблема, кружков робототехники и даже программирования тоже не так много.
Насчет телеграфа морзянкой не уверен, что нужен. На Гиктаймсе была статья о связи передатчиком мощностью 1 Вт, по моему на средних волнах на расстояние до 1000 км:
>>>Немного о WSPR, или как далеко можно передать сигнал мощностью 1Вт?
https://geektimes.ru/post/279584/
проект со множеством участников. Но связь цифровая и очень медленная, какие-то биты в секунду, отправляется пакет в эфир с некоторым кодом, который все принимают и на специальном сайте программы сами отмечают кто принял. Вот такая связь военным будет интереснее, заглушить сложно, дальность фантастическая (военные передатчики по всей планете наверняка передадут). Эфир анализирует уже не ухо человека, а компьютер, выделяя сигнал там, где человек уже не выделит его из шума.
Пока искал эту статью, нашел интересную другую
http://www.ruqrz.com/radiefir-nizhe-500kgts-dv-diapazon-136-kgts/
упоминается диапазон 73 кГц, и даже 983
>>>Радиолюбитель John R. Wright из Durant, OK обеспечивает работу радиомаяка (позывной сигнал «R») вообще на экзотической частоте 983 Гц(?)
Что где творится на средних волнах можно посмотреть через онлайн SDR приемники, если интересно
http://diyhobby.ru/articles/websdr-poslushai-sdr-priemnik-onlain
GSM тоже повторяет путь радио, были операторы работающие на 400 МГц, потом на 900, сейчас уже на 1800 и по возможности еще выше захватывают. WiFi роутеры уже сбегают с перегруженных 2.4 ГГц на 5.Ivansl7
09.09.2016 09:48+2Каша какая-то… лес дремучий…
Прибор! Где прибор? Имя, брат имя?
Открою Вам небольшой секрет, военные вообще странные и закостенелые люди, они используют вообще дремучий диапазон для связи. Для коммуникаций с подводными лодками используют частоты от 20 до 250 Гц!!! Если быть точным 70-80 Гц.
ZEVS, THE RUSSIAN 82 Hz ELF TRANSMITTER
P.S. ВВС США используют аналогичный диапазон связи.
Rumlin
09.09.2016 12:46Во время последней посадки Союза можно было в фоне видеотрансляции услышать морзянку.
silverjoe
04.09.2016 10:41+1> Но он стал первым полётом корабля с установленными системами управления и ориентации.
Некорректная фраза. Гагарин летел на практически полностью автоматическом корабле + с управлением из ЦУП.
Любой ракетный носитель у нас строился с высоким уровнем автоматизации и мог без вмешательства человека ориентироваться и выполнять прочие задачи. Хотя бы потому что первые ракеты для космоса были теми же МБР.
Черток про эти вопросы достаточно в своих книгах рассказал.
Ghost_nsk
05.09.2016 13:29+1Скорее всего имелось ввиду числовое программное управление, первый бортовой компьютер. Не буду утверждать, но у нас тогда вся автоматизация строилась на аналоговой базе
black_semargl
05.09.2016 13:39Не вся, была ещё и механика по принципу шарманки.
Она, формально, цифровая — шпеньки замыкают контакты.
serg65535
08.09.2016 00:53+2Нам научный руководитель показывал схемы аналоговых устройств для ракет того периода – это потрясающий полет инженерной фантазии. Запомнилось устройство для вычисления среднего значения, где ртуть испарялась из отдельных трубочек — входов и оседала на общем контакте — выходе.
Denai
В связи с чем это всё имеет ценность? Всех кто запускал Аполлон на костре сожгли?
valemak
Все, кто запускал Аполлон или уже умерли или им в районе 80 лет и старше.
pnetmon
Ну в оригинале http://www.gadget.co.za/the-hacker-the-scrapheap-and-the-first-apollo-computer/ он общался
He also made contact with Eldon Hall, leader of the team that developed the Apollo guidance computer and author of the 1966 book, Journey to the Moon: The History of the Apollo Guidance Computer.