www.ohmygeek.net
Хранить долго и недорого
Долгое хранение данных – проблема, в которой законы термодинамики работают против интересов человека. Носители выходят из строя, требуют расходов на поддержание оптимальных условий окружающей среды и теряют накопительные свойства. Регулярная замена SSD стоит серверам 0.5 доллара за 1 Гб, замена HDD обходится в 0.1 доллара за 1 Гб. По данным компании Cisco, к 2020 году совокупный объем хранимой в дата-центрах информации достигнет 6.6 зеттабайт, что означает 495 миллиардов долларов в год расходов индустрии на замену носителей. Предполагается, что разработка «вечных» носителей сэкономит дата-индустрии триллионы долларов в год.
К настоящему времени физики предложили несколько возможных решений этой проблемы: например, команда американских ученых записала информацию в пустоты алмаза, замещенные атомами азота, а российские ученые из проекта «Кварц» Фонда перспективных исследований (ФПИ) предложили хранить данные на кварцевых дисках. Срок жизни данных в обоих случаях превышает время жизни компакт-диска на порядки. Однако можно ли считать проблему решенной?
В 2016 году ученые из Университета Нью-Йорка записали информацию в алмазы при помощи флуоресценции. Исследователи изменили спектр излучения NV-центров алмаза (дефектов кристаллической решетки алмаза, возникающих при удалении атома углерода и добавлении на его место атома азота) лазерным лучом. Лазер локально меняет заряд NV-центров с отрицательного до нулевого, что влечет за собой изменение цвета участков поверхности алмаза при сканировании лазером невысокой мощности. Ученые нашли несколько различимых лазерным сканированием уровней флуоресценции, что повышает плотность записи, а отсутствие структурных изменений снимает ограничения на перезапись. Минусы этой технологии – высокая стоимость алмазов и псевдовечность носителя. Считывание размывает картину светлых и темных участков, из-за чего данные приходится перезаписывать снова и снова.
Вечные данные на кварцевых носителях
Фонд перспективных исследований (ФПИ) финансирует разработку кварцевых носителей с практически неограниченным сроком службы и объемом до 1 Тб: этого хватит, например, для записи большой части архивов Госфильмофонда России.
Ученые из РХТУ им. Д.И. Менделеева, работающие по проекту ФПИ, предложили наносить информацию лазером не на поверхность, а в объем кварцевого диска нанорешетками – так в одной точке записывается не один, а до пяти бит данных. Кварцевые диски, созданные на сегодняшний день в рамках проекта, вмещают 25 Гб информации и выживают при температуре около 1000? с последующим термоударом – сохраняют данные после пожара со сработавшей системой тушения без использования облачных хранилищ. Достаточно стереть копоть с дисков — и они снова готовы к работе. Для сравнения, диски аналогичной вместимости компании Millenniata с заявленным сроком жизни в 1000 лет, изготовленные из поликарбоната, разрушаются при температуре 130?. В отличие от американской технологии, кварцевые диски — это вечный носитель в более строгом смысле слова: срок жизни носителя из кварца может измеряться тысячелетиями.
Почему же кварцевые диски и «вечные флешки» до сих пор не на рынке? Широкому использованию кварцевых дисков в качестве долговечных носителей информации мешают три проблемы, над решением которых работают ученые и разработчики в ходе проектов Фонда перспективных исследований: высокая стоимость записи, необходимость разработки с нуля технологии считывания, громоздкость и нестабильность оборудования. Эти барьеры стоят между успешной экспериментальной записью данных в алмаз или кварц и возможностью «прогонять» экзотический носитель через 100 циклов чтения в день в архивном центре какой-нибудь городской библиотеки: перед выходом технологии в производство ученые должны создать стабильные устройства записи и чтения приемлемых размеров, снизить стоимость записи и доработать технологию чтения.
Петр Хенкин, руководитель проекта направления информационных исследований Фонда перспективных исследований, комментирует:
«Промышленная технология сильно отличается от экспериментальной, показавшей успешные результаты на лабораторном столе. Она должна обладать приемлемой стабильностью во времени и быть воспроизводимой: пользователь не должен подкручивать устройство и прикладывать усилия, чтобы оно работало. Сегодня запись информации на кварцевый диск уже происходит без участия человека, и мы можем записать полный диск за день, но когда запись идет в потоке и время ограничено часами, возникают прогнозируемые сложности – оборудование перегревается, работает с отклонениями. Новизна технологии также создает проблемы и при чтении данных: устройство для чтения информации с кварцевого диска создается полностью с нуля, и это откладывает выход разработки из лаборатории».
Процесс изготовления кварцевого диска. Фото: Фонд перспективных исследований.
В качестве иллюстрации приведем относительно недавний пример. В феврале 2016 года сотрудники Саутгемптонского университета записали Библию на кварцевый диск и подарили его генеральному секретарю ООН. Однако считать эти данные можно только в лаборатории, в которой этот диск создали, под микроскопом. Англичане считывают эти данные при помощи поляризационного микроскопа – делают снимок, отправляют на компьютер, считывают данные, затем делают следующий снимок. Скорость этого процесса – несколько байт в секунду.
Кроме описанных сложностей, физика кварцевого диска накладывает ограничения на стоимость записи. Кварц устойчив к высоким температурам, поэтому для записи нужны высокие энергии. Сегодня данные записывают при помощи фемтосекундного лазера, который стоит миллионы рублей, поэтому даже тогда, когда технология станет стабильной и удобной, на первых порах позволить себе запись на кварцевые диски смогут только крупные дата-центры и правительственные структуры.
Будущее технологии ФПИ вполне можно представить себе в формате B2B-центров записи и чтения, куда люди смогут приезжать со своими носителями и переписывать данные с HDD / SSD на оптические кварцевые диски, или B2G-архивов библиотек и медицинских учреждений. Возможно, когда-нибудь эти технологии будут применяться так же, как сегодня — «флешки» и «внешние жесткие диски»: можно вспомнить о том, что первые CD-приводы стоили очень дорого, однако со временем стоимость снизилась, размеры уменьшились, и за двадцать с небольшим лет мы получили современные компактные устройства.
Комментарии (89)
runapa
22.11.2016 20:17Меня смущает 495 триллионов долларов и разработка устройства с нуля. Неужели стоимость разработки кварцевого считывателя настолько велика?
sumanai
22.11.2016 20:20Дело не в стоимости разработки, а в стоимости содержания. Судя по всему, устройства для чтения и записи получаются очень дорогими и энергозатратными. Не факт, что работа с этими вечными носителями будет обходится дешевле, чем постоянная замена текущих.
FPI_Russia
23.11.2016 10:04Текущий подход в проекте — сделать более или менее доступную систему считывания. Дальнейшее удешевление будет зависеть от прогресса в разработке компактных и недорогих фемтосекундных лазеров — такая тенденция уже есть. Относительно стоимости хранения — в задачах проекта снизить не только необходимость перезаписи, но и требования к датацентрам.
kumbr_87
22.11.2016 21:18+2Замена диска не обязательно означает его выход из строя. Выход дисков из строя сопровождается их постепенной заменой на более емкие. Что делать когда диски будут работать 10 лет а объем информации раз в 5 лет будет увеличиваться в 2 раза? Придется делать то же самое что и с обычными вышедшими из строя дисками — менять на новые большего размера.
FPI_Russia
23.11.2016 10:05+1Тут необходимо разграничить понятия текущего хранения данных и архивного.
kumbr_87
23.11.2016 21:40Учитывая некоторые факторы и предположения:
1.Согласно данным Dell EMC объем данных увеличивается в два раза каждый год.
2.Даже если количество архивных данных на текущий год 50% от всех (в чем я лично сомневаюсь и думаю что их больше 90%) то исходя из пункта 1 через 2 года их будет столько же сколько сейчас их всего вместе с горячими данными.
3.Вроде как пока ни о какой горячей обработке данных с использованием кварца речи не идет.
Думаю на основании вышеперечисленного можно пренебречь тем о каких данных мы говорим-текущего или архивного хранения.
FPI_Russia
25.11.2016 18:15В рамках проекта мы говорим не о сплошных бэкпах, а, в первую очередь о сохранности технической документации или исторических архивов. Поэтому во главу угла ставится надежность, которая может быть гарантированно подтверждена соответствующими сертификационными испытаниями.
longtolik
22.11.2016 21:23+3Ещё есть М-диски, обещают 1000 лет сохранности.
http://www.mdisc.comFPI_Russia
23.11.2016 10:06Да, но м-диск не дает сохранности в случае экстремальных внешних воздействий
nerudo
22.11.2016 21:29+13Есть идея, что алмазные копи в Сибири и Африке — это остатки древних датацентров.
Arxitektor
22.11.2016 21:36+1Жаль что в таких условиях ведется работа.
Дать им последнее оборудование они напрямую в решетку пространства-времени записывать данные смогут.
AVX
22.11.2016 23:56+7Извините за офтопик, но глаз режет. Возможно, пригодится кому-то ещё:
? — это не символ градуса цельсия.
Вот держите:
Символ: ? U+2103
Имя: DEGREE CELSIUS
Сравним:
1000?C
1000?
user343
23.11.2016 00:48°С — через alt+248 набрал кружок верхнего регистра.
А как юникодные символы вставлять без копипасты?
DustCn
23.11.2016 00:54Всеравно будет как в анекдоте про два шарика.
-Мы не смогли восстановить нашу систему после пожара!
-Но почему?
-Когда тушили датацентр, случайно уронили шкаф и бекап разбился :(
user343
23.11.2016 13:42«Почему самолёты не делают из того же материала, что чёрные ящики для них?» (с) детское, глупое.
В бортовых самописцах бывала магнитная проволока с низкой плотностью записи. Потом в РФ как-то с флэшками «лоханулись», когда платы памяти военного самолёта покрошились из-за плохой разработки.
В одном фантастич. произведении ракетные капсулы с кристаллической памятью отстреливаются из космич. корабля последовательно, 3 копии борт. журнала по ходу развития аварийных ситуаций. При взрывах реактора это полезно.
sim31r
23.11.2016 16:29Ничего там не «лоханулись», это вольная интерпретация событий, кому как нравится, так и трактуют. У черных ящиков есть четкое ТЗ, по которым они производятся, раньше были нормы 1000G перегрузки, сейчас уже 3000G, что в ТЗ прописано, то они и выполняют. Проволока, кстати, держит меньшие перегрузки, при 3000G там будет просто проволочный «фарш». Для военных самолетов черный ящик тоже под вопросом, полезных данных там не так много, конструкторы и так всё знают, а вот потенциальному противнику это просто подарок. Возможно черные ящики «покрошенные» еще до вылета самолета, на всякий случай. Это же как в теории игр, запутанная стратегия.
«Почему самолёты не делают из того же материала, что чёрные ящики для них?» (с) детское, глупое.
Кстати самолет или автомобиль при деформации снижает перегрузки. Пассажиры не микросхема, 3000G не выдержат. Деформирующийся корпус снижает нагрузки, в том числе и на черный ящик.AVX
23.11.2016 21:06Я думаю, это про тот случай, вроде описанный где-то на drive2.ru, когда после крушения самолёта достали ящик, и процесс снимался на видео — там уже при вскрытии ящика был виден непрофессионализм специалистов, когда они неподходящими отвёртками ковыряли его, а дальше — ещё круче. Внутри бутерброд из плат, на которых планарные микросхемы флеш-памяти, обычные, даже не керамика, и ничем не защищённые. Да, корпус там был двойной, и вполне нормальный, но внутри всё тупо развалилось от перегрузки. Ссылку сейчас не найду, но видео там интересное. Вроде как проектировали изготавливали такой ящик в 1990-1991 году, у нас в России (или СССР ещё?).
user343
23.11.2016 21:59http://www.bbc.com/russian/russia/2015/12/151221_russia_su24_crash_data
Сей международный позор дошел аж до сайтов типа «яплакал».
Если бортрегистратор СУ-24 был сделан для отвода глаз туркам — зачем пригласили на вскрытие журналистов и иностр. специалистов?sim31r
23.11.2016 23:53Как минимум, по факту, переключили внимание общественности с вопроса о координатах самолета, на электронику и процесс разбора. Под конец шоу, все и забыли, зачем собрались. Если бы не это событие, никто бы из нас не знал что такое Бант-32-02.
sim31r
23.11.2016 23:43Ну я не смотрел, мельком глянул что пустой пиар создали, смысла нет в такой спам углубляться. Вы, похоже, пересказываете с сайта типа КП, которые и в оригинале с минимумом полезной информации, причитания в стиле ужас-ужас.
Вот тут интереснее, есть технические детали:
На сайте производителя самописца БАНТ-32-02 говорится, что этот прибор должен выдерживать нагрузку при ударе в 1000 g.
Собственно он держит такие перегрузки, по нормам 1991 года это было нормально (первый накопитель не флеше) и больше, чем для ленточного накопителя. Сейчас новые черные ящики держат 3400G
Современные международные авиационные стандарты безопасности требуют, чтобы самописец выдерживал перегрузку в 3400g.
В России несколько компаний производят бортовые регистраторы для различной авиационной техники c такими параметрами.
К примеру, концерн «Радиоэлектронные технологии» на своем веб-сайте демонстрирует «черные ящики» ЗБН-1-3 серии 2, которые используются на стратегических бомбардировщиках Ту-95 и Ту-160, а также на самолетах дальней авиации Ту-22М3.
Предельные перегрузки для этих приборов, судя по информации изготовителя, — 3400g.
....
Ящик этот был логгер полетных параметров, там ничего ценного, уровни топлива, температура двигателя, наработка мотор часов и еще по мелочам полезных для обслуживания самолета, что хотели увидеть при вскрытии большая загадка. Возможно, всё вскрытие было инсценировкой, а с отвертками просто переиграли. Типа открываем в первый раз, даже отверток нужных нет, а данные все потеряны.
То, что планарные микросхемы, это не так важно для второстепенной детали (именно для военного самолета), главное, чтобы держал, что прописано в ТЗ, те самые 1000G. Керамические микросхемы, не факт что лучше будут, у них могут пойти трещины по всему объему, кристалл может оторваться и прочее, у керамики есть свои специфические недостатки, это не панацея повышающая надежность.
Если спроектированное в 1991 году устройство работает и в 2016 году, значит проект нормальный. Тем более, что это один из немногих технологических продуктов, что экспортирует Россия и спрос есть.
… «черный ящик» скорее всего, был поврежден при взрыве ракеты (она попала в хвостовую часть, где и расположен самописец).
Если ускорение от удара с осколком ракеты было под 5000G, никакой черный ящик бы не выдержал.
Если бы я проектировал черные ящики в 2016 году, ушел бы от централизованного решения в сторону распределенного. Не один «черный ящик», а штук 100 микроскопических SD карт с минимальной защитой во всех частях самолета. Хоть одна останется целой, а скорее всего и все 50%. Чтобы не читали посторонние, все данные шифровать. Возможно есть в этом решении и свои минусы, например организационные, вместо одного узла множество.encyclopedist
24.11.2016 02:45То, что изображено на видео вскрытия, не может соответствовать никаким нормам. Платы без рамок — это нонсенс, никакие виброиспытания пройти не могли. И даже 100G не выдержали бы.
Wesha
24.11.2016 04:06штук 100 микроскопических SD карт с минимальной защитой во всех частях самолета
Всё ужеукраденопридумано до нас
«Внутри полых шаров размещалась взрывчатка. Имелся ударный взрыватель, который срабатывал при ударе о поверхность Луны. При взрыве вымпелы разлетались во все стороны, как осколки. Энергия взрыва должна была погасить хотя бы у некоторых из них скорость падения, и они должны остаться лежать на поверхности.»
AVX
24.11.2016 08:36Нашёл статью: https://www.drive2.ru/b/2615302/
ИМХО, достаточно технических подробностей и есть ссылки, кому надо больше.
icCE
23.11.2016 03:10Извините, но про ленту у вас точно не точности.
емкость 6/15 GB
скорость 300/700 МБ/c
Срок хранения так уж точно не 10 лет и уж точно поболее cd/dvd и есть варианты WROM.
http://www.theregister.co.uk/2015/09/16/lto_has_15tb_gen_7_tape_format/
ну и скоро ждем lto8
Еще есть mdisc, но вот они под вопросом. Тут только время покажет, насколько долго.FPI_Russia
23.11.2016 10:07+1LTO-7 дает емкость в 6 Тб, 15 — это при сжатии данных, что не всегда возможно, так как зависит от типа данных. Поэтому в таблице написано 8 ТБ — коэффициент сжатия 1.3 как более-менее реалистичный. Стандарт LTO-8 пока не вышел, и таких картриджей на рынке нет. Срок хранения взят из реальной практики архивных дата-центров. Лента не дает 100% гарантии, что через 10 лет данные не побьются из-за каких-либо внешних воздействий — физических, электромагнитных, механического износа и пр.
kumbr_87
23.11.2016 22:22http://www8.hp.com/kz/ru/products/oas/product-detail.html?oid=4153098
уж не знаю есть ли оговорки, но цитата:
Компания HPE гарантирует сохранность данных на картриджах LTO Ultrium в течение 30 лет. Этого достаточно для соответствия постоянно растущим требованиям к хранению и архивации данных.
FPI_Russia
25.11.2016 18:15Данная фраза приведена на сайте и не является официальной гарантией HP, зачастую подобные условия гарантии означают бесплатную замену картриджа в случае поломки, маловероятно что HP компенсирует ценность потерянных данных.
В рамках проекта мы исходим из необходимости официально сертифицированного цифрового носителя. Также обратие внимание на жесткие условия эксплуатации и хранения картриджей HP:
Диапазон температур при эксплуатации
10° – 45° C
Обычная температура хранения
16° – 32° C
Температура при длительном хранении
5° – 23° C
icCE
27.11.2016 00:02>LTO-7 дает емкость в 6 Тб, 15
Вы решили поиграть в КО?
>Лента не дает 100% гарантии, что через 10 лет данные не побьются из-за каких-либо внешних воздействий — физических, электромагнитных, механического износа и пр.
А кто дает 100% гарантию?
Я вам скажу больше, что не кто не гарантирует, что вы данные записали правильно. При этом не важно куда.
Кто даст гарантию, что вы напечатали текст и редактор правильно сохранил его?
Кто даст гарантию, что при сохранении файла в памяти не изменились биты?
Ну и кто даст гарантию, что ФС у вас этот файл нормально сохранила?
Когда начинаешь читать такие пеперы или доклады, то волосы начинают шевелится во всех местах и шкала паранойи начинает зашкаливать. Относительно недавно этот вопрос поднимался, например про память. Когда сделали фейковые домены популярных ресурсов, которые отличались байтом. Статистика была забавна.
Или разбор полётов открытых ФС, когда находятся забавные ошибки, которые могут уничтожить все.
Теперь о лентах.
Так как я любитель лент, скажу, что если мы уберем параною, то данные вполне читаются.
Самое старое, что я считовал это касету DDS-1 1990 года. Ей уже стукнуло 26 лет, о каких 10 годах вы вообще тут вещаете?
Если брать LTO, там есть отдельные насители WROM, для более долгого хранения.
Поэтому я на текущий момент верю пленки.
Если брать CDROM, то и они живы. Если помните были с покрытием золота или серебра. В общем прочитать можно и все нормально, но вот тут действительно возникает другая проблема!
Мы все это прочитали и достали, а вот будет ли у нас чем открыть и на чем открыть эту информацию?kumbr_87
27.11.2016 12:13Я вам скажу больше, что не кто не гарантирует, что вы данные записали правильно. При этом не важно куда.
Кто даст гарантию, что вы напечатали текст и редактор правильно сохранил его?
Кто даст гарантию, что при сохранении файла в памяти не изменились биты?
Никогда не слышали про такие вещи как скраб, контрольные суммы, проверка бэкапов?icCE
28.11.2016 19:33а кто даст гарантия, что crc(или что там будет) на данные у вас составлен на верные данные?
На самом деле вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.kumbr_87
30.11.2016 00:16Если у вас контрольная сумма для некорректных данных то это уже не проблема резервной копии или носителя, это проблема ПО или прослойки между креслом и ПК.
icCE
30.11.2016 11:44Вы так и не поняли масштабы трагедии и что пытаюсь донести.
Если идти дальше, то это проблема сразу всех и инженеров и программистов и прослойки между креслом и пк.
Вот почитайте на досуге пепер про хакинг DNS без уязвимости.
https://media.blackhat.com/bh-us-11/Dinaburg/BH_US_11_Dinaburg_Bitsquatting_WP.pdf
Потом рекомендую найти такой пепер по исследованию открытых ФС, пепер про надежность данных в самой памяти, пепер исследование про работу роутеров и надежность доставки пакета в них (но опять там больше относится проблема к памяти) Как прочтете, можно будет начинать разговаривать про прослойку между ПК и креслом и чьи это проблемы. =:-P
Да я тут конечно нагнетаю и на кучу информации изменения одного байта, приносит пока мало проблем, но кто знает, что-там будет в будующим?kumbr_87
02.12.2016 12:50Вся суть вашей ссылки:
An extremely simple mitigation for bitsquatting and general random data
corruption is pervasive use of ECC memory. The technology is very mature and used
for the main memory of virtually every enterprise class server. Unfortunately most
consumer grade desktops, laptops, and mobile devices are still sold without ECC
memory. Even hard disks for enterprise class servers have large non7ECC caches. In
the age of pervasive Internet connectivity and electronic storage of vital data, the
lack of pervasive ECC memory is unfortunate.
Внезапное открытие — память без ЕСС может хранить данные с ошибками.
ferosod
23.11.2016 08:49+2Станок с ЧПУ + титановые пластинки. Тише едешь, дальше будешь.
YurySS
23.11.2016 11:19+1Перфокарты из платины — не?
roboter
23.11.2016 11:56+1CD, DVD это тоже перфокарты, только дырочки по кругу и очень маленькие.
sumanai
23.11.2016 17:15Вот из-за размера они и не лежат десятилетиями.
kumbr_87
23.11.2016 22:26+1не лежат десятилетиями не из за размера а из за за используемых материалов в принципиально разных слоях — пластик и металл. Пластик мутнеет и царапается, металл отслаивается, царапается крошится, окисляется и т.д. Плюс всякого рода деформации из за расширений при нагреве, охлаждении, изгибе и т.д., условия существования обычных дисков оставляют желать лучшего
sumanai
23.11.2016 22:47Тыл бы там миллиметр этого алюминия, он бы не отслаивался.
Интересно, а можно ли сделать совместимые с обычными приводами диски из стекла? А с другой стороны защитить типа лака, и вместо алюминия золото.
Хотя к чему это я, через 10 лет умрут если не сами диски, то устройства чтения.kumbr_87
23.11.2016 23:10Скорее всего все равно бы отслаивался. Чтобы он не отслаивался надо чтобы алюминий мог абсорбировать в себя пластик, либо пластик мог абсорбировать в себя алюминий. Либо между ними должно быть вещество которое они абсорбируют либо это вещество абсорбирует их обоих. Не знаю корректное ли слово «абсорбируют», впитывают, смысл думаю ясен. Без впитывания или установления определенной достаточно глубокой химической связи между слоями слои будут держаться на честном слове, грубо говоря алюминий на пластике как присоска на стекле.
Более того взять хотябы физическую нагрузку — изгиб, слегка согнули, в итоге внутренний слой пытается сжаться, внешний растянуться, из за чего идет нагрузка пытающаяся вызвать расслоение бутерброда. Тоже самое происходит и при нагреве/охлаждении. Из за разных коэффициентов температурного расширения — пластик и алюминий стремятся отслоиться друг от друга.
kumbr_87
23.11.2016 23:15В этом плане использование вместо бутерброда только одного прозрачного слоя достаточно устойчивого к царапинам и прочим повреждениям может позволить осуществлять запись информации внутрь слоя, без необходимости его защиты снаружи. Предполагаю что на тот же кварц отчасти так и пытаются писать, фокусируют лазер таким образом чтобы точка фокуса луча была внутри слоя и достигала определенного пика, в итоге внутри свойства кварца меняются, при этом снаружи он остается таким же, дальше при чтении остается лишь детектировать эти внутренние изменения.
sim31r
24.11.2016 00:31запись информации внутрь слоя, без необходимости его защиты снаружи
Это уже давно применяется в декоративных целях, изображения внутри стекла, до 100 тыс. точек:
kumbr_87
24.11.2016 20:08Угу, у самого лет 10 назад был такой брелок с подсветкой, только от декоративных целей до промышленной записи информации еще идти и идти.
sim31r
24.11.2016 00:26Пластик мутнеет не просто так, а от ультрафиолета, если на улице забыть на неделю. Современные пластики достаточно стабильны и сравнимы со стеклом. Если диски хранить при постоянной температуре, в подвале например, повреждающие факторы минимизируются. Да и в обычной квартире, в отдельном ящике, перепад температур может быть несколько градусов в течение года. Тяжелые условия существования у дисков, которыми постоянно пользуются, у архивных, намного проще.
Из интересного:
http://ppt4web.ru/informatika/principy-zapisi-opticheskikh-diskov.html
CD-RW Аморфные вещества имеют особенность кристаллизоваться со временем. Как бы мы ни хранили CD-RW, через несколько лет запись будет безвозвратно утеряна. К тому же такие диски легко могут быть стерты простым нагреванием.
Здесь подробно о структуре диска:
http://www.3dnews.ru/166063/page-7.html
Там, например, упоминается противоречие, оптимизация по длительности хранения особенно не велась, на первом месте скорость записи в широком диапазоне:
Основным направлением разработки было создание красителя, способного работать при любой скорости записи. Особенно большой проблемой для фталоцианиновых красителей было низкое качество записи на первой скорости. Компьютерщиков этот вопрос, конечно, мало волнует. Им хочется записывать на скорости не меньше 16х. Но в мире существует огромное количество бытовых аудиорекордеров, которые записывают музыкальные произведения прямо на CD-R.
Если бы, изначально, диски оптимизировали по времени хранения информации, ситуация была бы лучше, но этого не произошло, оптимизировали по цене, по диапазону скоростей, по весу, по плотности записи…
V_Stavtsev
23.11.2016 09:10«Вечная флешка» — это по мере прогресса копировать инфу на новые носители.
b0rmann
23.11.2016 10:46а что если «прогресс» остановится на 200-300 лет? в нашей истории таких остановок больше чем мы способны вспомнить.
sim31r
25.11.2016 05:28Да, тем более, что быстрое истощение практически всех невосполнимых ресурсов ни кто не отменял. От нефти до редкоземельных металлов, например индия, тут и тут можно почитать, так что возможна не просто остановка, а откат до каменного века в одно поколение, при разрушении цепочки промышленного производства, вопрос её прочности, или наоборот цепной реакции и положительной обратной связи.
crazylh
23.11.2016 09:10Просветите темного — а чем «кварцевая» пластина отличается от «кремниевой»? Тот же оксид кремния вид сбоку — зато подается как ноу-хау
FPI_Russia
23.11.2016 10:08+2В качестве носителя используется кварцевое стекло КУ — плавленый кварц SiO2. Так что слово «кварцевое» — это устоявшийся термин. Например, вот ссылка на одного из производителей: http://www.elektrosteklo.ru/FS_UV_rus.htm
ildarz
23.11.2016 10:34+4Кремниевые пластины делают из кремния. Кварцевые пластины — из кварца (форма диоксида кремния). Это два разных вещества с кардинально разными физическими и химическими свойствами. Ваш кэп.
crazylh
23.11.2016 11:14-1Химически это один и тот же материал — SiO2
encyclopedist
23.11.2016 14:35Нет, кремниевые пластины — это чистый монокристаллический кремний. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
msts2017
23.11.2016 11:52-2Просветите темного — а чем «кварцевая» пластина отличается от «кремниевой»?
отличается верным переводомDeadKnight
23.11.2016 12:00+2Кремний — это химический элемент Si из периодической таблицы Менделеева
Кварц — это SiO2, оксид кремния
Pilat
23.11.2016 11:17«Компакт-диски хранятся десятилетиями» — если бы это было так, вопроса о бэкапах вообще не было. На самом деле те, которые можно записать на бытовом оборудовании — не штамповкой — хранятся всего несколько лет, в чём каждый владелец большой коллекции может убедиться.
0x131315
23.11.2016 12:40Все-равно HDD вне конкуренции.
Как-то прикидывал, и HDD выходит дешевле дисков, по многим параметрам.
К тому же удобнее: найти нужный диск и считать из него данные сложнее и дольше, чем найти и считать нужный раздел на HDD.
С надежностью у HDD тоже лучше: за те же ресурсы можно построить одно хранилище на дисках, или устроить себе хранилище того же обьема на HDD, но с дублированием в десятке датацентров в разных точках планеты.
Linder666
23.11.2016 14:47Не знаю не знаю, мой отец лет 10 назад записывал на CD-R дискографии многих групп в MP3, до сих пор идеально читаются в магнитоле авто или домашнем ноутбуке. Да и старые пиратские диски 98-2000 годов тоже читаются без проблем. Все таки есть зависимость от условий хранения, диск, который валяется на столе и используется вместо подставки под что-либо, естественно и пару месяцев не протянет.
Chupaka
25.11.2016 17:48Пару недель назад разобрал пачку старого хлама. Диски CD-DVD+-R/RW, записанные в районе 2001-2010 годов, прочитались без особых вопросов. Даже скупая мужская слеза пробежала при взгляде на содержимое диска со своей коллекцией софта пятнадцатилетней давности…
DeadKnight
23.11.2016 11:35Это все конечно хорошо… Вот только, что меня смущает. Есть, допустим у меня 5.25 дискеты, и допустим за 20 лет они не деградировали и читаются. И что? Я их смогу где-то без проблем прочитать? А если это не 5", а 7" дискеты?
Проблема хранения информации не только в долговечности, но и в возможности эту информацию прочесть. Особого смысла в долговечности, во много раз превышающем цикл жизни считывающих устройств — нет.user343
24.11.2016 00:41«Ну як дети», 8-дюймовых дискет не держали никогда? 7 дюймов не было и никто не поправил.
Ещё вспомнил, что «золотые хиты» 1977 года в космос дважды запульнули на 30см дисках, с инструкцией по чтению для инопланетян:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_пластинка_«Вояджера»
astrofilosof
23.11.2016 12:40Ещё ранее, когда эта теория витала в воздухе, я подумал о том, что было бы интересно поискать носители информации с таким принципом записи на планете Земля. Кто-то мог оставить нам и ТАКОЕ. )))
sim31r
23.11.2016 16:18Большая часть HDD перестают работать в течение нескольких лет: как правило, это связано с поломкой движущихся частей.
Ну это художественное преувеличение. В статье фотография диска с IDE разъемом. Думаю у многих связанных с компьютерной техникой таких дисков целая коллекция, и в основном они все рабочие. У меня есть такие диски объемом от нескольких гигабайт, когда они выпускались, сколько им, под 20 лет уже? Вполне работают. Только не нужны уже. Даже интересно, какой у них предел хранения данных? Электроника со временем деградирует, PN переходы диффузией расплывуться, гамма-кванты разрушат флеш контроллеров и электроника откажет. Механика как-раз, похоже, более долговечная, в отключенном состоянии ломаться там нечему. Подшипники могут залипнуть, опять же из-за диффузии металлов друг в друга, нужно включать их на долю секунды раз в несколько лет…
считать эти данные можно только в лаборатории, в которой этот диск создали, под микроскопом
Парадокс, делающий не нужными эти носители информации. Если цивилизация деградирует, например из-за наметившегося дефицита редкоземельных металлов и прочих невосполнимых ресурсов на фоне перенаселения, то и читать данные будет некому и неначем (например, что делать с USB флешкой в начале 20 века?). Если цивилизация сохранится, данные и так будут динамически переносится в бэкапах на более новые, пусть и недолговечные носители. Если после человечества придет другая цивилизация, им эти данные будут нужны до момента способности их расшифровать, а после этого у них уже и так будут все технологии, ничего нового из записей не получат.
Если делать хранилище данных, то со всем оборудованием, начиная с источника питания, всех возможных интерфейсов пользователя, системы доступа. Причем, чтобы работало без сбоев тысячи лет и не требовало ремонта. Ну это тема множества сюжетов фантастических рассказов, давно проработаны все варианты.user343
24.11.2016 00:23-1Необязательно фантастических рассказов. Один метод был придуман в прошлом, без зубил по камню. Читалось через века глазами, но секрет изготовления носителя утерян, образцы «заныканы» хранителями, расшифровка аллегорического языка затруднена.
«Архаический манускрипт — коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха — лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне.»sim31r
24.11.2016 01:04+1Автор книги: Елена Блаватская
Жанр: Эзотерика, Религия
Не авторитетный источник, мягко говоря…user343
24.11.2016 11:55-2Про пальмовые листья, которые никто не даст на разрушающие исследования белым варварам-безбожникам, есть и посвежее источники. Хранятся они веками:
https://www.sathyasai.ru/forum/topic/4734/?do=findComment&comment=69289
«При этом человеку, которому составляется гороскоп, дают пустой пальмовый лист. Затем астролог читает специальные мантры и на листе начинает проступать гороскоп и его трактовка.»
Что «Материя Вселенной ткётся из света», Блаватская написала до Эйнштейна с формулой e=mc2.
Дистанционным осаждением писем на бумагу она владела до изобретения факсов.
Пыталась соединить науку, философию и религию.
0x131315
24.11.2016 23:30Такое хранилище устареет уже на момент окончания строительства.
Сама история на это намекает: позавчера идеалом было сохранить комнату глиняных табличек, вчера одна книга вмещала всю эту комнату, а хранилищем была целая библиотека книг, сегодня один диск вмещает миллионы книг, а хранилище содержит тысячи дисков. А что будет завтра?
Тенденция, однако. Статичное хранилище бесполезно, быстро устаревает, быстро забивается.sim31r
25.11.2016 04:54Только вот глиняные таблички хранятся под 10 000 лет, а современные накопители хранятся считанные годы и ближе к ОЗУ, чем потенциально долговременному хранению, в историческом масштабе времени. На случай какого-то катаклизма, пригодилось бы хранилище (или множество хранилищ копирующих друг друга), лаконичная суть всех знаний человечества, объем там будет не такой большой, без миллиардов котиков в HD качестве и подобного. Можно даже на Луне построить, заметный и визуально и с радиомаяком, а далее достаточно будет связи по радиоканалу. Даже если оборудование выйдет из строя, данные в кристаллах и само хранилище именно на Луне может миллионы лет продержаться, дольше, чем любые материальные вещи на Земле, тут просто уйдут под осадочные породы и далее в магму с движением плит…
0x131315
27.11.2016 03:32Раньше я бы согласился с такой идеей. Но сейчас понимаю, что это утопия.
Причины тому две:
1) Знания не абсолютны. Т.е. наша информация не нужна никому, кроме нас. Как те таблички — они были очень ценны в те времена, но сейчас это не более чем памятник старины, забавная хрень.
2) Информацию нельзя ужать менее некого предела. По крайней мере не нашими методами.
Тот же софт год от года растет в размерах, но вовсе не из-за котиков — вводятся все новые и новые слои абстракций: то, что вчера каждый писал с нуля, сегодня подключается библиотекой.
Доходит до того, что цепочки вызовов какой-нибудь простейшей функции растягиваются на несколько сот шагов — предки бы покрутили у виска на такое безумие и расточительность, но в реалиях сегодняшнего дня это необходимость, а не излишество: к софту предьявляются все более и более высокие требования, и старыми методами их удовлетворить нереально, это будет на много порядков дороже.
М научными знаниями та же ситуация: новые знания основаны на старых, и так по цепочке. В итоге чтобы сегодня понять какое-либо открытие, нужно знать всю эту цепочку знаний. Минимальный обьем знаний быстро растет, одному человеку уже трудно удержать в голове даже одну область, тут и там возникают крайне узкие направления. Но и задачи, которые выполняет наука, сегодня на много порядков сложнее, чем вчера.
В общем не получится просто так запаковать учебники в надежде на то, что они помогут восстановить цивилизацию. Максимум что они восстановят — срез цивилизации, который быстро устареет. Но чтобы обновлять этот срез, нужны все более и более емкие хранилища — обьемы информации быстро растут.
И в любом случае делать это на таких носителях слишком дорого — гораздо дешевле поддерживать динамические хранилища, структура и носители которых непрерывно обновляются, а обьем растет.
Отказоустойчивость лучше обеспечивать многократным дублированием хранилищ в разных точках мира.
Собственно примерно так и работает интернет: вся информация продублирована сотни раз в локальных зеркалах, не для сохранности, а для повышения комфорта ее использования: локальные зеркала ближе к пользователям.
user343
27.11.2016 03:38Допустим где-то в музее есть очень жёсткий диск IBM модели 1960-х гг размером со стир.машину, массой полтонны и объёмом 5 МБ.
Вы бы его отдали на вскрытие чукчам, которые на оленях приедут и скажут — не верим, что эта шайтан-коробка хранит не металлолом, а буковки и цифирки?
redmanmale
23.11.2016 16:30+1Проблема не только в том, чтобы физически сохранить носитель, но и иметь возможность прочитать то, что там написано.
Устаревание форматов как железа, так и софта гораздо серьёзнее. Уже сейчас прочитать носители, скажем, двадцатилетней давности вызывает сложности.
На мой взгляд, заход не с той стороны. Разумнее всего периодически переносить архив на более новый носитель, при необходимости конвертируя в более новый формат данных.
0x131315
27.11.2016 04:00А вот эта проблема кстати вполне решаема. Как-то сталкивался с такой задачей, и удалось придумать довольно простой и эффективный формат такого носителя.
Структура получилась слоистой: внешние слои самые примитивные, внутренние — самые высокотехнологичные.
Внешние слои имеют крайне низкую плотость записи, внутренние — крайне высокую. Получалось упаковать весь массив информации на примитивном носителе, да так, что без технологий определенного уровня более глубокие слои информации нельзя было не то что считать — обнаружить! На следующий слой указывала только ссылка в текущем слое.
Так например в керамической миске с примитивными надписями можно спрятать целый компьютер, используя современные технологии, да и зашить гигантский обьем информации на атомарном уровне, но для человека 18 века это просто керамика, миска с глупой надписью, от которой толку нет, которую не жалко выкинуть или разбить.
Вот чтобы не выкинули и не разбили — надписи были не простые, а на основе матапарата, простейшие задачи и утверждения, которые частично понятны любому, которые озадачат и заставят искать исследователя, которые гарантированно поймут тамошние исследователи, заинтересуются новыми знаниями, что дают им надписи, и найдут упоминания о внутренних слоях и инструкции распаковки.
Идея была в том, что расшифровка будет последовательной, по мере развития цивилизации и совершенствования инструментов. Причем информация подается так, что постепенно обучает исследователей, обучает новым стандартам и форматам данных, новым способам хранения и записи информации, новым способам представления, новым методам обработки, новой математике, физике, архитектуре, инженерии и т.п. — все, что необходимо для расшифровки следующего слоя.
Активно использовалась математика. Цель была привлечь исследователей, научить новому, и ограничить преждевременную распаковку некоторой информации.
Каждый слой помимо понятной информации и зашифрованного пакета данных, включал в себя инструкции по расшифровке этого пакета(необходимый мат аппарат, конструкции устройств).
Была возможность встраивать триггеры: пока цивилизация не достигнет определенного уровня, расшифровка пакета следующего слоя невозможна.
Благодаря таким триггерам можно направлять развитие по требуемому пути, например отодвинуть атомный век чуть позже.
И технически, разбрасывая такие носители среди примитивных цивилизаций, можно было бы вырастить все их по одному шаблону, подготовить для интеграции.
Отсюда правило безопасности: бойся чужих подарков, они отнюдь не бескорыстны.user343
27.11.2016 14:43Был фантастич. рассказик на эту тему, рекомендую.
Генри Каттнер, Кэтрин Л.Мур. «Все тенали бороговы.»
Дети нашли игрушки из будущего, поменяли способ мышления, сделали телепортатор, ушли от биологических земных родителей в другие измерения или к «братьям по разуму».
eurol
23.11.2016 17:38Вызывает сомнения таблица, в которой указана скорость записи на USB 0.3-14 Мбит/с. Даже если Мбайт/с, то уже есть флешки со скоростью записи 100Мбайт/с и выше.
А со скоростью записи «на кварц» тоже напутано? Какая она на самом деле?
AIxray
25.11.2016 17:47Я убеждён, что запись на алмазы это словно инъекция в продуктах питания(ГМО), клоню к тому что будущее тем самым изменяется(тот же человек невольно станет мутантом), что касается записи на алмазы это настолько в долгосрочной перспективе, что данным фактом можно пренебречь, но считаю нужно искать более щедячий вариант записи.
Pcholl
25.11.2016 17:47У вас есть публикации, где можно было бы почитать как вы «нанорешетками» в одной точке записываете биты данных? Что это за точка и где она находится?
FPI_Russia
25.11.2016 18:16Базовый способ записи приведен в статье http://www.orc.soton.ac.uk/fileadmin/downloads/5D_Data_Storage_by_Ultrafast_Laser_Nanostructuring_in_Glass.pdf
kedobear
Digital sandwich же.
IlyaAbilov
Ребята повзрослели)