После последнего обновления мобильное приложение Uber начало отслеживать координаты пользователя не только при запуске приложения, но и после поездки (функция Trip Related Location Data). Координаты отслеживаются ещё 5 минут после выхода из такси, приложение работает в фоновом процессе.
Разумеется, это сделано для удобства пользователей, чтобы улучшить качество обслуживания. Теперь Uber знает не только куда вы приехали, но и куда вы направились после выхода из такси.
Даже без этого нового функционала платформа Uber и ей подобные сервисы представляют собой мощную систему тотальной слежки за горожанами, ведь оно привязывается к банковской карте и точно идентифицирует каждого пассажира.
Как стало известно, некоторые сотрудники Uber постоянно занимались «халтуркой» — отслеживали поездки обычных граждан, в том числе бывших супругов, знакомых девушек и парней. Возможно, заказы на получение такой информации принимались даже со стороны — от друзей и знакомых. Кроме ревнивцев, сотрудники Uber отслеживали поездки на такси некоторых знаменитостей, в том числе R&B-певицы Бейонсе. Воозможно, они делали это не из коммерческой выгоды, а из простого любопытства. Почему бы нет, если они имеют доступ к этой информации.
О такой практике внутри Uber стало известно из письменного судебного заявления Сэмюэля Шпангенберга (Samuel Ward Spangenberg), которые он дал в октябре этого года, подписавшись под уведомлением об ответственностью за дачу ложных показаний. Ранее Шпангенберг был в штате Uber и занимался внутренними проверками. Сейчас он судится с бывшим работодателем.
«Отсутствие безопасности пользовательских данных привело к тому, что сотрудники компании получили возможность отслеживать высокопоставленных политиков, знаменитостей и даже личных знакомых сотрудников, в том числе бывших девушек/парней и бывших супругов», — указал Сэмюэль Шпангенберг в письменном заявлении.
Ещё два года назад ходили слухи о том, что руководство Uber использует некий «режим Бога», чтобы отслеживать любого пассажира такси. С тех пор компания неизменно опровергала эту информацию и убеждала пользователей, что максимально заботится о них и защищает персональную информацию. Компания якобы усилила защиту, так что сотрудникам запрещено получать доступ к базе, за исключением редких случаев. Теперь же появились прямые доказательства, что своеобразный «режим Бога» был доступен не только для руководства, но и для рядового персонала. Журналисты из центра независимых расследований Reveal получили показания, от пяти бывших сотрудников отдела безопасности Uber о том, что компания не прекратила подобную практику даже после скандала двухлетней давности.
По словам бывших безопасников Uber, тысячи рядовых сотрудников Uber могли получить сведения о том, где и когда конкретные пассажиры заказывали такси и куда ехали. Сотрудникам также доступна информация о номерах социального страхования и другая персональная информация о водителях Uber.
Шпангенберг заявил ещё, что компания намеренно уничтожала документы, которые обязана хранить по закону. Такое делалось перед государственными проверками зарубежных офисов Uber. На компьютерах в офисах файлы зашифровывались в удалённом режиме перед проверками. Шпангенберг утверждает, что предупреждал руководство о незаконности этих действий, а через 11 месяцев его уволили.
Компания Uber в официальном заявлении для суда опровергла обвинения в недостаточной защите пользовательских данных и незаконной практике в процессе документооборота. Она заявила, что уволила нескольких сотрудников (менее 10 человек) за незаконный доступ к приватной информации о пассажирах.
Последнее обновление приложения Uber с функцией Trip Related Location Data повышает удобство пассажиров, которым «нечего скрывать», но вызвало озабоченность правозащитников, тем более что к компании Uber и раньше были претензии. Фонд электронных рубежей даже отправлял жалобу в Федеральную торговую комиссию.
Как показывает практика, централизованный сбор и хранение приватной информации всегда создаёт почву для злоупотреблений. Жертвами могут стать совершенно невинные люди, которым якобы «нечего скрывать» от государства. Помните, как сотрудники АНБ разглядывали интимные фотографии голых девчонок в случайно перехваченном трафике? Сейчас вот стало известно о злоупотреблениях со стороны рядовых сотрудников Uber. Если есть центральная база с приватной информацией — злоумышленники обязательно найдут способ, как получить к ней доступ.
Они могут сделать это с помощью социальной инженерии — через подкуп сотрудников Uber, даже через романтические отношения с ними (знаменитый хакер Кевин Митник даже женился на администраторе из телефонной компании GTE, говорят, чтобы получить доступ в систему, ведь раньше толстый и неуклюжий хакер не проявлял интереса к женщинам). Государственным спецслужбам получить доступ в систему ещё проще — они могут злоупотреблять властью, создавая видимость действий в рамках правового поля.
Так что подумайте ещё раз, прежде чем включать функцию сбора геоданных в мобильном телефоне.
У компании Uber более 40 миллионов пользователей в 60 странах, в том числе в России, Украине и Беларуси. Ежедневно такси Uber перевозят более 8 миллионов пассажиров.
Комментарии (160)
aapazhe
13.12.2016 14:32-13Нечего скрывать только тому, кто никому неинтересен.
c_kotik
13.12.2016 14:45+7С тенденциями в сфере сбора данных — сомневаюсь, что такие граждане существуют.
willmore
13.12.2016 14:53+1А потом друзья у меня спрашивают, почему же я не хочу воспользоваться Убером, чтобы обеспечить им бесплатную поездку, а езжу на старомодном такси за наличные.
Maximuzzz
13.12.2016 15:11+3А «старомодное» такси вы со своего мобильного вызываете или на улице голосуете?
Sgho
13.12.2016 17:07+7Аэропорт стописят! Паспорт не надо, дарагой, дорогу покажешь!
boogiebomzh
14.12.2016 06:06Извините, а зачем мог понадобиться паспорт?
dom1n1k
14.12.2016 08:54Поскольку к сервису привязана карта и бабло списывается автоматически, нужно удостовериться, что севший в машину — действительно заказчик, а не более шустрый сосед. Или вообще левый человек, если дело происходит, например, у вокзала.
А вообще дикость конечно. Уж лучше носить с собой немного нала, чем предъявлять паспорт непонятно кому.Priapus
14.12.2016 13:48Это где такое?
dom1n1k
14.12.2016 17:24То ли в Убере, то ли в Яндекс-такси. Сам лично не сталкивался, поскольку не пользуюсь их услугами, но уже неоднократно читал об этом. Некоторые люди наоборот даже жалуются — мол, по правилам должны были спросить паспорт, но не спросили, а вдруг я это не я? Тогда я бы заплатил за поездку левого человека.
JerleShannara
13.12.2016 19:42+1А почему бы и не голосовать на улице? Сейчас (по крупным городам как минимум) половина таких бомбил спрашивать начала «чек ннада?», т.е. получается что катаешься какбЭ на легальном такси
Pakos
14.12.2016 11:53По телефону, если часто ездить — выходит быстрее и дешевле (иногда подача пара минут). И не надо никаких приложений и даже карта не нужна.
Priapus
14.12.2016 12:20Я не знаю, где вы живете, но в Москве и вближнем Подмосковье дешевле Убера никто ни возит. Насчет быстрее, я не знаю, но я стал всегда заказывать Убер, когда уже вышел на улицу, потому что иначе машина приезжает раньше, чем я спущусь.
А возможность списания с карты была основной фичей, из-за которой я пользуюсь Убером, т.к. теперь мне не нужно переживать, хватит ли мне налички, чтобы расплатиться, если мы внезапно встанем в пробку.Pakos
14.12.2016 13:06Не Москва, у нас в районе больше обычных такси (они, конечно, могут и с Убером сотрудничать, если к машинам не предъявляется требования наличия логотипов). И не у всех есть карты (не всем нужны), сам вообще такси не пользуюсь (последний раз ездил лет 5 назад), при наличии машины оно не нужно, а до работы на метро и пешком даже быстрее (конкретно в моём случае — раза в 2, а при снегопаде — до 4х), но есть в окружении люди, пользующиеся регулярно (иногда и пару раз в день). И это не считая соцтакси, которым могут воспользоваться инвалиды (удивительно, но оно есть и работает), но это совсем-совсем другая история.
Priapus
14.12.2016 13:15Не Москва
Возможно, в этом дело…
при наличии машины оно не нужно
Спасибо, повеселили. У меня есть машина, но ездить на ней на работу постоянно граничит с идиотизмом. Да и после кабака за руль не сядешь.Pakos
14.12.2016 15:42на ней на работу постоянно граничит с идиотизмом
Отвечу почти Вашими словами —
Москва
Возможно, в этом дело…
И своими —а до работы на метро и пешком даже быстрее
В остальном машина категорически удобнее такси — что в магазин. что за город (поездка туда обошлась бы пару тысяч, а обратно — только попутку ловить, такси не везде поедет, не считая перевозимого груза).
А кабак… если кому нужен кабак, то конечно.
equand
14.12.2016 13:47Лол, заказал я как-то Убер в Мытищах. Он где-то покрутился за пару километров от меня и уехал от меня и пришло мне сообщение «нет машин», то бишь иди на йух. Пошел к такси и «100 рублей куда хошь». Убер 15 рублей километр, я мерзнуть не хочу, да и время мое дорогое.
evil_random
13.12.2016 15:23+9То есть то что оператор мобильный связи знает абсолютно обо всех Ваших передвижениях Вас не смущает? А Убер смущает. Я правильно сейчас всё понял?
willmore
13.12.2016 16:43Вы все верно поняли. И — нет, не смущает. Если меня захотят найти, меня найдут, тут вопросов нет. Но опсос почти наверняка не логирует передвижение всех своих абонентов, все-таки это уже использование СОРМ. И уж тем более не просит данные моей карты перед звонком, и не хранит их черт-те где и как.
ProstoUser
13.12.2016 18:35+7Насколько я понимаю, как раз логирует. Поскольку есть возможность через несколько дней после некого события получить у опсоса список абонентов, которые были в некой окрестности некого месте в заданное время.
Другое дело, что у опсосов, возможно, чуть более профессионально обеспечивается сохранность этих данных.
stanislavkulikov
14.12.2016 11:54+1Не хотелось бы вас расстраивать, но все операторы хранят и всю информацию о ваших передвижениях за последние полтора года и вся эта информация привязана к паспортным данным, которые вы оставляли при регистрации.
Другой вопрос в чём: ну знает несколько крупных компаний о ваших передвижениях, ну и что? Какое может быть для вас в этом неудобство?
konst90
13.12.2016 17:04+1То есть то что оператор мобильный связи знает абсолютно обо всех Ваших передвижениях Вас не смущает? А Убер смущает. Я правильно сейчас всё понял?
Одна потенциальная точка утечки информации — лучше, чем две.
danyaShep
13.12.2016 18:27+5Опсос — это не точка утечки, а целая дыра, которая полностью подконтрольна силовикам в этой стране.
Сдадут все логи при первом удобном случае.
qyix7z
14.12.2016 10:32+1Убер точно также сдаст силовикам логи. Тут проблема в другом — к логам имеет доступ неограниченный круг лиц.
Понятное дело, что через силовиков может доступ получить тоже невесть кто. Но этих «невесть кто», гораздо меньше. Подкупить рядового сотрудника Убера гораздо проще, чем силовика.stanislavkulikov
14.12.2016 12:02+2Вот тут полностью не согласен, мы живём в такой замечательной стране, где служба внутренней безопасности в крупной корпорации оказывается намного лучше, чем служба внутренней безопасности МВД. И в такой ситуации подкупить сотрудника органов в разы проще, чем сотрудника Uber
qyix7z
14.12.2016 13:33В этой замечательной стране действительно можно выбирать кого дешевле подкупить, но в статье-то речь не об этой стране.
knotri
13.12.2016 17:04-5Не понимаю, почему людям так жалко делится своей информацией. Вам не хуже, уберу лучше.
А если вы хотите скрыться то скорее всего вообще выбросите телефоны и карточки банковские.
PEgorov
14.12.2016 20:29Поделитесь информацией с обеих сторон своей банковской карточки? Ну и да, там смска когда придет, кодом из нее тоже поделитесь, Вам не хуже же, правда?
SandroSmith
15.12.2016 15:08-1Как меня умиляет эта апагогия с карточкой. От этого мне будет хуже. Денег недосчитаюсь. От того что, пусть даже все, узнают что пятого числа сего месяца я приехал на работу на убере хуже мне абсолютно не будет.
evil_random
13.12.2016 15:24-9Не вижу примера когда абсолютно невинный человек стал жертвой слежки на убере. Кому какое дело во сколько и куда я бухой из стрипклуба ехал?
bydm
13.12.2016 15:48+8Дело не в том, что кто-то пьяный едет из стрип-клуба. Здесь как раз к Уберу нет вопросов.
Вопрос в том, зачем Уберу знать, что после выхода из машины у дома №5 по Малой Пушкинской улице я пошёл в сторону дома №3 по Большой Лермонтовской? Работа Убера была в том, чтобы довезти меня из клуба к дому №5. Всю необходимую информацию я ему для этого предоставил. Так большее ему знать зачем?Sokol666
13.12.2016 16:00+3Так не включайте эту опцию, и будет вам счастье. Не водитель же за вами пешком будет ходить смотреть куда вы отправлись
istui
13.12.2016 16:11к сожалению, опцию «предоставить доступ к геоданным во время работы» он убрали. Осталось только «всегда» или «никогда».
dvor
13.12.2016 16:43+2Перед использованием Убера включайте геолокацию, при прибытии на место назначение выключаете.
Либо можно пользоваться Убером вообще без геолокации, правда придется вводить свой адрес вручную.satter
13.12.2016 21:56у меня приложение без геопозиции просто отказывалось работать — не запрашивало адреса, не знаю баг это или специальная фича
QWhisper
14.12.2016 00:33А что мешает просто из памяти его выгрузить по завершению поездки? Или даже сразу после того как сели… не знаю как у Убера, у яндекс такси, твое вмещательство после заказа не требуется, разве что глянуть машину если смс лень читать, да тыкнуть «Я выхожу» А выгруженное из памяти оно в принципе ничего собирать не может.
Alexeyslav
14.12.2016 14:09Мешает… это банально неудобно! Каждый раз помнить о такой мелочи что надо выгрузить приложение, или обрезать ему геолокацию? Такое будет прокатывать ТОЛЬКО когда вам больше нечего делать и голова ничем другим не забита, но такое обычно бывает только когда вы с бара возвращаетесь — т.е. именно тогда когда больше всего пофиг на это. В остальных случаях, когда вы едете на такси у вас голова забита 100500 другими мелочами о предстоящем событии или цели поездки. Уверен, первые 2-3 раза вы будете это делать, а потом просто не будет хватать времени, будет лень и в итоге забудете.
Кроме того, надо постоянно бдеть — недостаточно выгрузить приложение, нужно выгрузить ещё и все его сервисы… и даже в таком случае не будете уверены что осталось что-то еще что перезапусти автоматически сервисы и приложение. Я уже заколебался выгружать из памяти фейсбук когда он не нужен, он почему-то периодически всеравно самостоятельно загружается по неведомым мне условиям и начинает выводить уведомления которые я давно просмотрел на стационарном ПК. Правильно убить приложение надо ещё уметь, это точно совет не для рядовых граждан для которых смартфон это кусочек стекла типа «зеркальце» с анимироваными картинками внутри.
kutensky
13.12.2016 22:28Убер в последнее время (по крайне мере в Сан-Франциско) начал создавать дополнительные сервисы, вроде доставки еды, каких-то особых ивентовых вещей. Думаю, исследую куда их клиенты идут послы выхода из такси, они пытаются собирать сферу интересов для таргетинговой рекламы
ruikarikun
13.12.2016 15:51+6Пройдёт пара лет, и базы этих передвижений будут продаваться на Савёловском рынке, как раньше продавались базы ГАИ и мобильных номеров. И тогда уже кто-нибудь найдёт способ припомнить этот стрипклуб.
saboteur_kiev
13.12.2016 20:39+3Узнать что вы айтишник с большой ЗП, посмотреть по уберу, когда вы ездили в банк, подождать возле подъезда?
Подкатить к вашей девушке, показав ей по уберу, что вы в стрипклубе?stanislavkulikov
14.12.2016 12:10+1Ну можно намного проще: Узнать что вы айтишник с большой ЗП, взять в долю следователя из местного отдела, тот вешает на вас пару трупов и вы либо делитесь своей большой ЗП, либо в районе улучшается статистика по раскрываемости.
Welran
14.12.2016 08:17+2Как кому? Очевидно вашей жене, которая совершенно случайно знакома с сотрудницей убера, которая из дружбы поделилась с ней информацией о ваших передвижениях. Вы вообще статью читали?
AMIluvatar
13.12.2016 15:51-13О боже, незнакомый мне человек узнает, что выйдя из такси после бара я… зашел домой. Что теперь будет?)
savostin
13.12.2016 15:56+15А если знакомый и не домой?
AMIluvatar
13.12.2016 16:01А если знакомый будет работать в моем мобильном операторе? Или просто проследит за мной как в старых фильмах (с газетой с дырочками для глаз)?
Welran
14.12.2016 08:23+2Триангуляция по сотовых базам все таки не такая тривиальная вещь как выборка из логов геопозиции, и вряд ли досупная в любой момент, и тем более в архиве. А для того что бы следить через газету через дырочку, уже нужно знать адрес вашей любовницы, что уже убирает необходимость в этой слежке. Так что не признавать намного большую информативность логов убер как то странно.
old_bear
13.12.2016 16:05+17ОМГ, как можно быть настолько недальновидным? Незнакомый вам человек узнает не какие-то эпизоды вашей жизни, а составит полный график ваших регулярных перемещений. После этого он может наведаться к вам домой, когда вас там там не будет, или стукнуть вас по голове по дороге в банк куда вы носите свои деньги после получения зарплаты, или похитить вашего ребёнка на выходе из школы с целью получения выкупа, и ещё много всяких вариантов которые вам не сильно понравятся.
Расставайтесь уже с представлениями каменного века — речь идёт не о том, что кто-то случайно увидел вас на улице и, возможно, запомнил это, а о том, что кто-то имеет анонимную возможность составить на вас полное досье.AMIluvatar
13.12.2016 16:13Во-первых, повторюсь, если хотите, чтобы никто не составлял полный график Ваших перемещений, то надо как минимум избавиться от сотового телефона (намеренно пишу «телефона», ибо триангуляцией по сотовым вышкам и они отслеживаются), от работы с постоянным графиком и еще много от чего.
Во-вторых, что касается Ваших доводов. При чем тут убер и полный график регулярных перемещений? Вы только убером перемещаетесь? Я вот на нем езжу пару раз в месяц, в остальное время сам себя вожу.
Что касается походов в банк — не поверите, наличкой больше 2000 рублей у меня кроме дня покупки машины вообще в руках не было уже несколько лет, только безнал.
Я понимаю, что никто не хочет, чтобы за ним следили, но тут не с Убером надо воевать.
zagayevskiy
13.12.2016 17:23При чем тут убер и полный график регулярных перемещений? Вы только убером перемещаетесь?
Ничего, что убер хочет логировать все перемещения?
AMIluvatar
13.12.2016 19:20-1Написано, что приложение отслеживает координаты еще 5 минут после окончания поездки. Где там все перемещения? Где тут «все перемещения»?
Кроме того, никто не мешает принудительно завершать приложение после окончания поездки.
Я не говорю, что Убер молодец, я просто не понимаю, из-за чего поднялся такой сыр-бор, ведь есть компании куда ближе, которые могут отслеживать гораздо больше данных, нежели Убер.
varnav
13.12.2016 17:36-3нет никакой триангуляции
Eklykti
13.12.2016 17:42+2Когда вышка 1 показывает сигнал 75% в секторе 3, а вышка 2 показывает сигнал от тебя же 66.6% в секторе 5, это даёт достаточно ясное представление о том, где находится устройство.
varnav
13.12.2016 17:54-2Только в теории. В реальности между мной и вышкой 2 находятся кусты, ослабляющие сигнал на 30%, а сигнал вышки 1 у меня 75% т.к. я стою прямо под ней.
samodum
13.12.2016 18:07+3Через какое-то время ты переместишься и сигнал станет точнее. Если, конечно, ты не дерево.
varnav
13.12.2016 19:26Разумеется. Перемещусь за гараж, буду ловить ещё и отражённый сигнал от вышки 2, вышка 2 покажет 90% (хотя я отошёл дальше от неё, просто вместо кустов у меня наоборот отражатель), а вышка 1 покажет аж 95% (хотя я тоже отошёл дальше от неё, просто я был в серой зоне, а теперь рядом с отличным приёмом)
В общем легенда от триангуляции зародилась и разоблачена уже довольно давно:
http://www.mobile-review.com/articles/2009/triangulation.shtml
http://pro-gsm.info/triangulation-legend.html
gxcreator
13.12.2016 21:04+2Вы о чем? Какие легенды, если яндекс и гугл для этого свои API предоставляют?
varnav
13.12.2016 21:23Для триангуляции по сотовым вышкам? Круто. Будьте добры ссылку.
Я то думал оно работает на основе Wi-Fi сетей и GPS.psyriccio
13.12.2016 22:59+6вообще-то с отключенным Wi-Fi и GPS карты вполне нормально показывают текущее местоположение, не так точно, но всё-таки довольно точно. А в центре города, где большая плотность вышек — иногда практически не отличить от GPS. Классно работает технология, которой нет, ага.
gxcreator
14.12.2016 10:57https://developers.google.com/maps/documentation/geolocation/intro
radioType: тип мобильной радиосвязи. Поддерживаются следующие значения: lte, gsm, cdma и wcdma. Хотя это поле не является обязательным для заполнения, его необходимо использовать (при наличии значения), чтобы получить более точные результаты.
cellTowers: массив объектов – вышки сотовой связи. См. далее раздел Объекты вышек сотовой связи.varnav
14.12.2016 15:49ни слова про триангуляцию. более того, напрямую сказано что поля для значений задержки и силы сигнала существуют, но сейчас не используются.
gxcreator
14.12.2016 16:11http://forum.allsiemens.com/viewtopic.php?t=49075
Вот тут можете читнуть и код посмотреть. Работало на сименсах, в которых ни GPS ни Wi-Fi небыло.
В чем принципиальное различие вайфай и сотовых вышек при определении местоположения?varnav
14.12.2016 16:13Принципиальное отличие в области покрытия. У Wi-Fi метры, у вышек — сотни метров. Точность определения получается соответствующая.
gxcreator
14.12.2016 16:15Ну, т.е. это означает что метод трингуляции существует, но обладает более низкой точностью, чем GPS.
varnav
14.12.2016 16:30Со стороны абонентского устройства у нас есть информация о силе и задержке сигнала до ближайших нескольких вышек, которую мы можем попытаться совместить с данными о координатах этих вышек и сделать нехитрые вычисления. Но garbage in — garbage out. Даже если метод вычисления верен, то на основании некорректных входных данных (ну не зависит ни тот ни другой параметр от расстояния напрямую) он даст некорректный результат, что и происходит.
И это всё сильно отличается от изначального «оператор может следить за вами с помощью триангуляции».
varnav
14.12.2016 16:23там по ссылке автор на 4 странице пишет «точность выходит хреновая, как ни извращайся»
samodum
13.12.2016 23:23+2Во-первых, триангуляция — это просто метод. Он никак не может быть легендой. Почитай, например, о триангуляции Делоне.
Во-вторых, всё остальное — полная околесица из-за непонимания сути триангуляции и работы сетевых вышек.
openGSM
14.12.2016 10:31Триангуляция со стороны оператора, возможно и миф.Но сам телефон, определяет уровни сигнала окружающих вышек и отправляет оператору.На основании этих данных, и вычисляется положение.
Их измерение и отправка реализованны програмно, и к нескольким basenbade процессорам есть исходный код.
Дело, всего его немного поправить…Alexeyslav
14.12.2016 15:19Боюсь немного разочаровать, но уровень сигнала передаётся вышке только из целей экономии электричества и улучшения электромагнитной обстановки в соте — незачем фигачить на полную мощность если телефон рядом с вышкой. Но для определения координат такой способ не подходит — у встроенных трансиверов разная чувствительность, ещё и разброс мощностей передатчиков БС делает эту задачу весьма трудной, кроме того систему легко обмануть усилителем и парочкой направленных антенн.
Но есть еще более точный метод — триангуляция основывается на измерении времени задержки распространения сигнала от телефона до вышек. Причем точное измерение этой характеристики является неотъемлемой частью протокола для GSM.
Эту характеристику сложно подделать — для этого нужно иметь препарированный GSM-модуль в версии для разработчиков телекоммуникационных систем и очень серьёзную ПЛИС — цена вопроса железа 300-400$ и примерно 100К$ за софт к нему.openGSM
14.12.2016 15:49Про экономию батареи вы конечно, паравы.
И в gsm действительно меряется ТА, исходя из времени прохождения.
А вот в 3G ТА не измеряется, и как вы и указали, систему легко обмануть направленной антенной и усилителем, что я и успешно делал.
А что бы ее подделать софтово, нужно в коде реализовать задержку отправки сигнала на 2-20мс.
В городе этой «погрешности» будет достаточно.
varnav
13.12.2016 19:31Да и проверяется всё это легко — LBS сейчас есть у любого оператора, подключите услугу, ходите по городу и увидите что никакой триангуляции нет, положение определяется по одной вышке и имеет точность метров 500 и хуже.
psyriccio
13.12.2016 23:10Регулярно использую навигацию с выключенными GPS и Wi-Fi, в центре города вполне точно, если рассматривать одну неподвижную точку — то 100-500 метров точность, зависит сильно от условий, но если перемещаться собранная статистика, доп информация с карты (расположение дорог, тратуаров, других участников), предсказание траектории, позволяют довольно быстро «уточнять» расположение до точности GPS, по меньшей мере. Это первое. Второе — не хочу вас расстраивать, но довольно большая доля GPS-спутников, совсем не спутники, а наземные станции, и метод уточнения координат по ним — да, да, та самая триангуляция. Технически разница несущественна.
varnav
14.12.2016 15:44но если перемещаться собранная статистика, доп информация с карты (расположение дорог, тратуаров, других участников), предсказание траектории, позволяют довольно быстро «уточнять» расположение до точности GPS, по меньшей мере
звучит круто. точность GPS сейчас около 2 метров (https://www.glonass-iac.ru/GPS/rtgps.php), но при выключении Wi-Fi и GPS такой точности в приложениях на моём телефоне нет и близко. следовательно эта технология не используется. или используется? если да — то где её можно посмотреть?
довольно большая доля GPS-спутников, совсем не спутники, а наземные станции
можно про это подробнее?Alexeyslav
14.12.2016 17:47Вообще-то простые смертные не используют эти наземные станции. Это называется дифференциальный режим работы GPS, и позволяет в некоторых случаях повысить точность до нескольких миллиметров в ограниченном пространстве. Этим методом пользуются геодезисты, измеряя участки земли с точностью до сантиметров. Простые чипы GPS такой режим работы не поддерживают.
п.с. при строительстве какого-то моста примерно в 80-х годах использовали GPS-приёмник в этом режиме для измерения колебаний моста с точностью до миллиметров — это было первое гражданское применение GPS-технологий с такой точностью.varnav
14.12.2016 17:50А в России есть эти наземные станции?
Alexeyslav
14.12.2016 21:58Конечно, они ещё ко всему могут быть мобильными, размером с тот же мобильник, но при работе они должны быть жестко привязаны к месту т.к. относительно этих станций и производится отсчёт. Т.е. это некое переносное устройство, которое используют при необходимости точных измерений на ограниченной территории. Суть работы таких станций, чтобы вносить поправку к «плавающему сигналу» со спутников — поскольку сама станция гарантированно неподвижна, она может измерить флюктуации сигналов приходящих со спутников из-за искажений в атмосфере и передать их на клиентское устройство, которое их учтёт. И чем дальше от такой дифференциальной станции тем хуже точность — это уже расстояния порядка 10-20км.
samodum
13.12.2016 23:28+1Чувак, дай определение триангуляции, пожалуйста.
А то фраза «никакой триангуляции нет» выглядит как ответ двоечника.
Вместо хабра тебе надо сидеть и учить уроки.varnav
14.12.2016 15:37Полагаю что тут имеется в виду определение координат абонентского устройства на основании информации о его расстоянии до трёх базовых станций.
А невозможна она потому, что определить расстояния до базовых станций с приемлемой точностью невозможно не только из-за отражений, поглощений, и прочих вносящих искажения эффектов, но и из-за особенностей работы сетей сотовой связи.Eklykti
15.12.2016 01:23с приемлемой точностью невозможно
Учитывая, что антенны базовых станций не всенаправленные, а побиты на сектора, точности может оказаться достаточно, чтобы определить, что некий Василий Иванович Пупкин тайно посещает синагогу.
openGSM
15.12.2016 02:25Еще, кроме этого в программе нетмонитор, посмотрел lac/cid вышки, и какие сектора видно.
Нашел ее на месности физически, и обходил, вокруг, проверяя местоположение в их сервисе и в гугл и яндекс картах.
Оператор показывает круги, разного диаметра, смещенные в сторону сектора, с которым работает телефон.
Приложения просто чертят круг, вокруг вышки, беря ее координаты из своих баз.
bask
13.12.2016 18:05+1есть
varnav
14.12.2016 16:01вообще да, триангуляция, конечно, есть. в геодезии. в геолокации ГЛОНАСС/GPS. и она даже есть в сотовых сетях — когда планируют, где построить вышку, обязательно геодезист воспользуется триангуляцией.
но вот триангуляция абонента по сотовым вышкам — миф, и я привёл ссылки где этот миф разоблачают.
stanislavkulikov
14.12.2016 12:25А услуга «Узнать где мой ребёнок» от Мегафона и МТС работает на чистой магии, да?
varnav
14.12.2016 15:55нет, получает информацию:
1. По данным GPS
2. По доступным рядом Wi-Fi сетям (местоположение которых известно с точностью до нескольких метров)
3. На худой конец, по ближайшей сотовой вышке
Но не методом триангуляции.
Xtray
13.12.2016 17:42+2А разве рядовой сотрудник сотового оператора разве имеет доступ к геолокационным данным абонентов?
danyaShep
13.12.2016 18:32У опсосов чуть ли не уборщица имеет право перевыпустить вашу симку и поиметь потом доступ ко всем аккаунтам, привязанным к этой симке.
Такую ерунду, как геоданные, я думаю, выдают всем сотрудникам опсосного колцентра и другой поддержки.
AMIluvatar
13.12.2016 19:21Я не имею подобной информацией, наверное зависит от отдела/допуска. Думается мне, что в убере так же не каждый мальчик или девочка из отдела рекламы или саппорта имеют доступ, пассаж про «рядового сотрудника» уж очень желтизной отдает.
leopoldthecat
14.12.2016 10:38+1А разве рядовой сотрудник сотового оператора разве имеет доступ к геолокационным данным абонентов?
Не имеет. Более того, рядовой сотрудник не имеет доступа и к биллингу. А большая часть тех, кто имеет — видит даже ту же историю операций в виде «Время/Дата» «Услуга (звонок/смс/интернет)» «Длительность» и «Номер». Номер, в подавляющем большинстве случаев идет со скрытием номера (то есть тупо **********) или частичным скрытием номера (+7(999) 999-**-**. Для получения геолокационных данных сотруднико он должен либо обслуживать данную систему, причем именно в части софта (да и то не факт, что данные не будут идти обезличенные) либо пройти семь кругов ада с допусками. Более того, все данные обращения к любым персональным данным логируются и анализируются СБ. Если где-то что-то всплывет — будет «атата».
@danyaShep:
У опсосов чуть ли не уборщица имеет право перевыпустить вашу симку и поиметь потом доступ ко всем аккаунтам, привязанным к этой симке.
Перевыпуск симки — вещь совершенно иная. Доступом к подобной операции действительно обладает большое количество людей (в том числе и партнеры опсосов). Но возможность перевыпустить симку, просмотреть на кого оформлен номер и узнать его баланс вовсе не одно и то же, что доступ к истории звонков, а, уж тем более, к геолокационным данным.danyaShep
14.12.2016 18:44Разве после перевыпуска симки я не смогу снова зарегистрироваться в личном кабинете опсоса и получить всю историю звонков, персональные данные, подключить любые услуги, в том числе «где я?».
leopoldthecat
14.12.2016 20:31Разве после перевыпуска симки я не смогу снова зарегистрироваться в личном кабинете опсоса и получить всю историю звонков, персональные данные, подключить любые услуги, в том числе «где я?».
1. Перевыпуск симки владельцу и перевыпуск симки лицу, которому номер не принадлежит — не одно и тоже.
2. Есть регламент о проверке документов, логирование в биллинге, по камере над каждым терминалом. Подобное злоупотребление приведет к уголовной ответственности обоих (и перевыпустившего и получившего)
3. у сотрудников имеются коллеги, менеджеры и сб, которые отлавливают подобные вещи
4. Перевыпуск симки = отключению старой. владелец моментально узнает о блокировке своего номера. Причины ему любезно предоставит опсос. Разбирательство со всеми вытекающими гарантировано
5. Подключение любых услуг, особенно платных, типо «где я», которая не у всех то есть, громадное палево, которое все так же приведет к разбирательству и «атата».
В целом, исключить человеческий фактор нельзя, подобная ситуация возможна. Однако сложностей, последствий нельзя и есть ряд ограничений, процедур, внутренних и не только инстанций эти процессы контролирующих, что практически с гарантией можно сказать о сушке сухарей.Pakos
15.12.2016 09:282. Который вполне нарушается подальше от центральных офисов.
3. Но не столь охотно, как хотелось бы.
4. Потому делают вечером, абонент решит «накрылась симка, завтра сменю», а пока у злоумышленника есть ночь для номера 900.
5. Обычно это не нужно, т.к. с услуг надо будет сделать вывод средств, а при перекидке со Сбера через всякие схемы с дропами легче собрать нал.
Статьи про это были на хабре, от пострадавших. Всё было на этапе разбора, новых с информацией о том что нашли кому что сушить не видел.
danyaShep
15.12.2016 11:56пфф… у меня питерскую симку МТС злоумышленники перевыпустили в москве и угнали аккаунты.
Причем когда я лично хотел эту симку заменить раньше — говорили «езжай в питер».
Обращение в поддержку привело только к отписке: «Компания МТС постарается разрешить Ваш вопрос 1-251800173179 в кратчайшие сроки.».
Там же этим перевыпуском симок студенты занимаются и текучка таких сотрудников высокая.
stanislavkulikov
14.12.2016 12:19Операторы мобильной связи тоже хранят все данные о ваших перемещениях, причём надо заметить, что намного более полные, чем редкие поездки на такси. И получить эти данные тоже не составляет особых проблем.Узнать когда вас нет дома — это вообще элементарная задача, для неё вообще мобильный телефон не нужен. Так что не нужно паранойи. Большинство комментирующих здесь никому не нужны, а если уж вы кому-нибудь понадобитесь, то база Uber — это просто ещё одна из очень и очень многих возможностей получения информации.
Pakos
14.12.2016 11:58Значит в следующий раз надо прийти к вам пораньше, как только вышли из такси у бара.
savostin
13.12.2016 15:55+2Разумеется, это сделано для удобства пользователей, чтобы улучшить качество обслуживания.
Каким образом, интересно.
manfromearth
13.12.2016 16:49-2А набор передвижения за день + карточка + имя не входит в личные данные? По-хорошему, подобные данные не должны покидать границы страны без письменного разрешения человека.
danyaShep
13.12.2016 18:35+2Надеюсь вы про Штаты. Чтобы данные убера ни в коем случае не покинули Штаты и не оказались на московском рынке рядом с базами гаи и мвд.
manfromearth
13.12.2016 19:02-2Разумеется, до Штатов личная информация не должна доходить ни в каком виде — майданы и прочие террористы под боком не нужны.
danyaShep
13.12.2016 20:43+2Всемирные теории заговоров это одно, а товарищ майор с СОРМом под боком — совсем другое.
leopoldthecat
14.12.2016 11:17Всемирные теории заговоров это одно, а товарищ майор с СОРМом под боком — совсем другое.
У товарища майора уже давным давно есть СОРМ (причем 3ий уже). Часть данных доступна и без санкции суда.
При необходимо есть возможность так же запросить и данные из банка по оплате, данные с камер (что-то типо безопасного города). Так что все ходы уже давно записаны и можно выдыхать.
С силовыми структурами все хотя бы ясно. Вопрос в том, почему некие коммерческие структуры получают и очень активно пытаются получать, да еще и неправомерно использовать данные, которые к ним не должны попадать…
manfromearth
14.12.2016 14:32-1Товарищ майор пока не мешал ни одному моему знакомому за десятки лет существования(Вы ведь в курсе, что он не вчера появился?). А вот майданы и СМИ-«иностранные агенты»(так это официально называется? ) покалечили жизни нескольким людям; а также, заставили потратить некоторое время и силы примерно эдак 15-25% знакомых людей.
Pakos
14.12.2016 15:45+1У многих с точностью до наоборот.
manfromearth
14.12.2016 17:29Не спорю, но тут подключается статистика. По грубым прикидкам, наоборот получается у нескольких процентов из всех затронутых. Это много? Да, несколько миллионов. Но это мизер на общем фоне.
Pakos
15.12.2016 09:20А скольки процентам испортили жизнь «СМИ-иностранные агенты?», я вот вообще не могу такого вспомнить или придумать как могло произойти (разве что паре виолончелистов). «Майданы» в наших широтах — это какое-то ТВ-пугало
manfromearth
15.12.2016 18:08Весьма много бабушек начитаются/наслушаются подобных сми — а потом следи, как они не накупили бы крупы или потратили на доллары все свои сбережения. А кто-то еще и переехать норовит в неизвестную страну с очевиднол туманными перспективами. Вы представляете, сколько сил нужно, чтобы объяснить пенсионеру 80+, что это не «правительство плохое, всё плохо, а будет еще хуже», а ему нагло врут и манипулируют?
То есть, правительство, конечно, плохое, раз позволяет подобные вещи безнаказанно разносить, т. к. «Запугивание населения с целью повлиять на правящие элиты» — это типичнейшее определение терроризма.
danyaShep
14.12.2016 18:34Что за СМИ-«иностранные агенты»?
Это которые пишут, сколько Сечин с Якуниным наворовали или про то, что в россии уровень жизни ниже, чем у китайцев?
Camrad_RIP
13.12.2016 17:03В разве функцию определения координат телефона нельзя отключить на самом телефоне???
leopoldthecat
14.12.2016 11:25В разве функцию определения координат телефона нельзя отключить на самом телефоне???
Определение координат по методу триангуляции происходит без участия настраиваемых функций телефона на стороне обслуживающего оператора. С помощью зон покрытия и уровня сигнала до ближайших базовых станций.
Поэтому отключить данную функцию можно только вместе с телефоном (если имеется в виду «вообще», а не для конкретного сервиса типо убера).
Для конкретных приложений — да, можно. Однако, если вы используете сервис, то он в любом случае хранит данные о ваших перемещениях (проезд из точки а (адрес вызова) в точку б (адрес высадки)). Так что и здесь отключить определение перемещений получится только методом полного отказа от использования сервиса.
Это же верно и для обычных такси (вызов по звонку, оплата за нал), но там возможен вызов с другого номера и все не так линейно.
DEmon_CDXLIV
13.12.2016 17:03-1Забавно, в Магазинчик БО подобный mind shift не вызывал никакого шока, цитирую:
«У нас все знают абсолютно всё абсолютно про всех».
mortimoro
13.12.2016 17:06+2Я отлично знаю, что за всеми моими манипуляциями регулярно следят:
- Тот же убер, который потом не предлагает мне вводить адреса каждый раз, а угадывает адреса на основе моих поездок.
- Мой банк, который предлагает мне пониженную комиссию на то, что я чаще всего покупаю.
- Поисковик, который предлагает мне порно согласно моим извращенным предпочтениям.
- Кот, который мгновенно реагирует на открытие холодильника.
Меня это совершенно не беспокоит. Гораздо больше меня раздражает тарифная политика убера: чтобы доехать утром на работу, я вынужден согласиться с тарифом, умноженным на 1,9.
Am0ralist
13.12.2016 17:55+3— а если банк начнет предлагать вам пониженную комиссию на все, что вы покупаете всегда за нал, в темных очках, кепке и с приклеенной бородой?
— кроме поисковика к вам в дверь будут периодически стучать распространители данного вида порно на дисках, а во всех соцсетях вас будут предлагать для знакомства с другими любителями подобного порно?
Убер же хочет не ваши поездки на нем хранить. А ВСЕ ваши перемещения. Вообще все.mortimoro
14.12.2016 10:32Убер хочет предоставить мне качественный сервис и получить свою выгоду. Он хочет знать, почему я вышел возле центрального входа маркета и поперся пешком в правое крыло, хотя мог туда подъехать. Или почему я вышел возле дома номер 22, а затем перешел дорогу и шел пешком еще 100 м — может я выбираю не оптимальный маршрут или водитель некачественно меня обслужил. Сбор этой информации позволит усовершенствовать сервис в будущем.
А использование базы данных убера в личных целях — это уже вопрос этики сотрудников, злоупотребляющих служебным положением, и компетентности разработчиков, предоставляющих излишне расширенные права доступа этим сотрудникам. Даже в самой маленькой компании доступ к базе данных имеет минимум один человек, который теоретически может использовать ее не по назначению с целью получения личной выгоды.
PS: если на нашем сайте браузер вдруг спросит разрешение на определение местоположения, не пугайтесь — мы всего-лишь хотим показать вам офисы, которые находятся ближе к вам, чтобы вам не пришлось тыкать на морозе в экран смартфона голыми пальцами, позиционируя карту на незнакомый район города. Хотя, кого я обманываю: конечно же мы следим за вами и весь офис собирается возле большого экрана с попкорном, чтобы посмотреть где же вы находитесь и как мечетесь по дворам туда-сюда в поисках нашего офиса ;)leopoldthecat
14.12.2016 11:37Сбор этой информации позволит усовершенствовать сервис в будущем.
Хотя, кого я обманываю: конечно же мы следим за вами и весь офис собирается возле большого экрана с попкорном, чтобы посмотреть где же вы находитесь и как мечетесь по дворам туда-сюда в поисках нашего офиса ;)
Сбор и доступность этой информации уже улучшили не сервис, а «положение» некоторых сотрудников убера и, возможно, их знакомых, которые следили за своими «нынешними» и «бывшими». Вопрос не в том, что «Даже в самой маленькой компании доступ к базе данных имеет минимум один человек», а в том, что к конфеденциальным данным получают доступ, судя по статье, «все кому не лень» и используют их как хотят.
И то, что убер хочет монетизировать полученную дополнительную информацию явно не является положительной характеристикой. Это как в недавнем заявлении Касперской, что личные данные, как только они куда-то вылились, уже не принадлежат человеку, а должны принадлежать кому-то другому. А это не так. Если я доверил сервису перевозку своей пятой точки, то это все, что я ему доверил. Уж никак не предоставление этих сведений всем сотрудникам компании (как минимум, даже с технической точки зрения сервиса, зачем они им?), и, тем более, не отслеживание меня после окончания пользования сервисом (высадка из такси), пусть даже и непродолжительное время. Это «не их собачье дело».mortimoro
14.12.2016 14:35Если я правильно перевел заявление Шпангенберга, то в нем говорится о том, что он обнаружил возможность использования данных в личных целях и доложил об этом руководству. Но он не приводит конкретных фактов, чтобы кто-то из сотрудников действительно этим занимался. Потому я склонен полагать, что шум создан на ровном месте.
Что убер действительно хорошо делает, так это заставляет водятлов работать — и мне это нравится. А если кто-то из бывших желает узнать где я и стесняется позвонить спросить, то карты им в руки — пусть следят за пиктограммой на карте хоть сутками, мне не жалко.
Кстати, защититься от слежки очень легко:
- Купить nokia 3310 или вообще отказаться от мобильного
- Надеть на коннектор интернет-кабеля презерватив и покупать видео, музыку, софт на DVD у барыг
- Ловить такси только с руки
- Бегать за пиццей самостоятельно
- Договориться с друзьями встречаться возле подъезда в 16:00 по субботам
- Снимать все деньги с карты после ЗП и платить везде только наличкой (и кошелек купить, чтобы мелочь носить было удобнее)
leopoldthecat
14.12.2016 21:01Если я правильно перевел заявление Шпангенберга, то в нем говорится о том, что он обнаружил возможность использования данных в личных целях и доложил об этом руководству. Но он не приводит конкретных фактов, чтобы кто-то из сотрудников действительно этим занимался. Потому я склонен полагать, что шум создан на ровном месте.
В статье так же четко указано:
Как стало известно, некоторые сотрудники Uber постоянно занимались «халтуркой» — отслеживали поездки обычных граждан
Что убер действительно хорошо делает, так это заставляет водятлов работать — и мне это нравится. А если кто-то из бывших желает узнать где я и стесняется позвонить спросить, то карты им в руки — пусть следят за пиктограммой на карте хоть сутками, мне не жалко.
«Заставляет водятлов работать» — отлично. Только если у сотрудников убер есть возможность вычленять конкретных «абонентов» из пользователей сервиса, то с хранением данных пользователей у них все не просто плохо, а очень плохо и убер себя скомпрометировал и дискредитировал.
Максимум, что должны видеть сотрудники убер: клиент id****** заказал такси на адрес *****. машина водителя ****** приняла заказ и приедет через «количество» минут. водитель **** подтвердил посадку. пассажир id****** доставлен, оплата прошла.
Они ведь даже не перевозками занимаются, а контачат пассажиров с водителями и имеют за это процент.
Зачем им в таком случае иные премещения и как они их смогут/будут использовать — огромный вопрос.
Ваше же бравирование «то карты им в руки — пусть следят за пиктограммой на карте» разбивается о кучу но:
1. Зачем сервису знать о ваших перемещениях, которые к нему не относятся.
2. Это ваше утверждение слишком подвержено изменению во времени и буквально через минуту могут произойти события, которые сменят вашу риторику на «срочно найти и покарать виновных» или насколько открытость этих данных может «аукнуться» вам в будущем.
3. Вы не знаете и не осознаете, а тем более не можете просчитать на будущее как эти данные будут использованы, зачем, кому могут быть проданы или подарены.
4. Если может бывшая — могут все. В том числе представители криминала.
5. Почему вы свое субъективное «мне все равно, что все об этом знают» считаете верным для и проецируете на остальных?
Кстати, защититься от слежки очень легко:
1. Купить nokia 3310 или вообще отказаться от мобильного
2. Надеть на коннектор интернет-кабеля презерватив и покупать видео, музыку, софт на DVD у барыг
3. Ловить такси только с руки
4. Бегать за пиццей самостоятельно
5. Договориться с друзьями встречаться возле подъезда в 16:00 по субботам
6. Снимать все деньги с карты после ЗП и платить везде только наличкой (и кошелек купить, чтобы мелочь носить было удобнее)
Можете «передергивать» сколько угодно. Еще про шапочку из фольги забыли.
1. При чем в данном случае модель телефона? Мы говорим о слежке вообще (то есть силовыми структурами, у которых на это есть санкция государства) или неких корпорациях/компаниях, которые старательно пытаются получить ваши данные и относятся к ним совершенно безответственно?
2. Даже комментировать это лень
3. Взаимодействовать с сервисами вызова такси можно исключительно через приложения, без номера. Платить так же налом. Можно вызывать с телефона друга, рабочего и т.д. Более того, подкупить каждого водителя, чтобы он вас 5 минут провожал после высадки, а потом передавал данные обратно в таксопарк будет и накладно, и сложновато, и противозаконно. Так что мимо.
4. Тоже мимо. Доставка с любого телефона на любой адрес без предоставления координат и т.д. даже оплата в терминале доставщику будет по большей части обезличенной. Как вы понимаете, сидеть под дверью 5 минут и слушать насколько громко вы чавкаете он не будет. Ровно как и рассказывать об этом менеджеру пиццерии.
5. Мимо, все по тем же причинам.
6. Мимо. Финансовые данные не передаются без запросов спецслужб. получение критичной инфы гораздо сложнее и палевнее чем в опсосах.
Просто если убер такой белый и пушистый, то почему он выпилил вариант для геолокации «только во время использования приложения» и не добавил третьим «всегда»?
Когда кто-то настойчиво и уловками пытается получить больше персональных о вас, при этом уже «замазавшись» небрежным отношением их сохранности, это вызывает обоснованные опасенияmortimoro
15.12.2016 11:25Данная статья отображает субъективное видение автора. В статье, на которую он ссылается, написано: «employees being able to track», что переводится как «сотрудники имели возможность отслеживать», а не «сотрудники отслеживали» — это важная деталь.
Мобильный номер клиента в заказе также должен фигурировать и этого достаточно, чтобы отследить подругу/жену/любовницу. Я тоже имею данные обо всех клиентах моей компании, среди которых есть и мои друзья — теперь меня надо уволить и взять человека, у которого нет друзей?
Шпангенберг судится вообще по другой причине и просто ищет за что можно зацепиться. Реальных фактов использования служебного положения он не приводит и не называет имен сотрудников, которые преследуют Бейонс. Он только обвиняет своего бывшего работодателя в беспечности.
khrundel
13.12.2016 17:06Убер как заноза в заднице у огромного количества компаний- конкурентов, лицензированных водятлов такси, правительств, политиков и просто людей доброй воли, заботящихся о том, как бы мегакорпорации не захватили власть. Так что новость сильно сомнительна.
Sergey0101
14.12.2016 10:30+2А убер это не мегакорпорация?
khrundel
17.12.2016 12:08Я не говорю на таком языке. Я вообще о том, что при таком количестве недовольных, на 99% обвинение окажется клеветой
leopoldthecat
14.12.2016 11:44Убер как заноза в заднице у огромного количества компаний- конкурентов, лицензированных водятлов такси, правительств, политиков и просто людей доброй воли, заботящихся о том, как бы мегакорпорации не захватили власть. Так что новость сильно сомнительна.
Тут как раз получается, что корпорация (убер) получает заполучить доступ к данным, к которым она не должна доступ получать, затем неправомерно и безответственно этими данными еще и пользуется.
Простой вопрос: да, силовые структуры имеют возможность нас отследить (хорошо это или плохо не обсуждаем), зачем такую же функцию давать некоему сервису, который вообще прокладка между таксистами и пассажирами?
Это уже не «большой брат следит за тобой», а «кто хочет следит за тобой».
И самое неприятное, что эти данные, судя по всему, растекаются как угодно как внутри компании, так и за ее пределы без намека на ответственность за это.khrundel
17.12.2016 12:14А почему, собственно, не обсуждаем? Люди, которым дана возможность стереть вас в лагерную пыль или просто убить, назвав после террористом, могут следить за вами без вашего согласия и даже ведома, и вы это "не обсуждаете", а когда люди добровольно дают компании свои данные, то это ужас-ужас? Про продаёт, по-моему я ясно написал, что скорее всего это ложь от конкурентов или ещё кого.
Pakos
14.12.2016 12:08А теперь ещё и у обычных людей. И тут, скорее, уже не новость, а компания сомнительна.
leopoldthecat
14.12.2016 21:03Да. Когда с одной стороны, то можно задуматься, что происки конкурентов, когда уже с двух — «меня терзают смутные сомнения. У Шпака магнитофон...». Когда прилетает с третьей стороны — можно развести руками.
khrundel
17.12.2016 12:39Т.е. вы утверждаете, что двое соврать не могут?
Давайте пример приведу. Этой осенью на кандидата в президенты США появился компромат, запись, где он говорит, мол, когда ты знаменитость, с ухаживаниями проще, можешь хватать баб за всякие места и они не будут против. И сразу после этого появился десяток свидетельниц, которых этот кандидат хватал, и вообще насиловал. Вот до этого момента молчали, а как «к слову пришлось» сразу и решили рассказать общественности.
Уверяю вас, фирму Убер не любит не меньшее количество народу чем Трампа. Найдётся немало людей, готовых и приврать. Кто-то явно, а кто-то перескажет слух случайно сформулировав так, как будто он знает тех, кто данными торгует.
Как же проверить?
Можно логикой. Если кампания говорит о том, что украсть данные невозможно, и при этом к этим данным имеет доступ большой круг сотрудников, рано или поздно один из сотрудников сольёт информацию. И разговоры о том, что «данные защищены» покатят на обвинение в мошенничестве. А дальше предприимчивый адвокат заполнит class action lawsuit на тему «а заплатите-ка компенсацию по 100 баксов каждому своему клиенту за халатное отношение к его персональным данным» и ещё разные государства штраф выкатят. Уж поверьте, правительство Франции, гоняющее Убер по полю, случая не упустит.
Так что одно из 2х. Либо руководство Убер — поголовно идиоты, либо идиоты те, кто этой новости поверили. Так как идиоты редко могут создать успешный стартап, я предполагаю, что идиоты — вторые.
Daemonic
13.12.2016 18:53+2После обновления, убравшего опцию «только во время использования приложения» для геолокации я отказался от Uber в пользу [другой сервис такси].
Ибо доверять приложению ПОСТОЯННО отслеживать местоположение как-то слишком.
rombell
13.12.2016 19:42+2Я ретроград и немного параноик, на смартфон перешёл неделю назад, эту неделю разбирался и одной из первых поставил программку, передающую фальшивые данные о местоположении в приложения. Не вижу, зачем всем этим приложениям знать мои контакты и местоположение. GPS мне нужен, только если я заблудился в лесу. Ну ещё померять дистанцию/скорость на прогулке, но для этого есть специальное приложение, которому можно GPS и тоже нельзя контакты.
JerleShannara
13.12.2016 19:45+1Как говорится, если у вас нет паранойи, то это не значит, что за вами никто не следит.
rombell
14.12.2016 04:55+1В оригинале наоброт,
Даже если у вас паранойя, это не значит, что за вами никто не следит.
danyaShep
13.12.2016 20:49Всем будет лучше, если они будут знать ваше местоположение. Если вы спрашиваете у гугла про курсы по вязанию, хорошо бы, чтобы он сам понял, что искать их надо на ближайшей улице, а не во всей стране.
Прогноз погоды тоже надо показывать в вашем районе, приложение которое показывает скидки должно это делать только когда вы мимо магазина проходите.rombell
14.12.2016 04:55+1Я просто не могу представить ситуацию, когда мне это может понадобиться что-нибудь из перечисленного.
Курсы по вязанию я точно не буду спрашивать у Гугла. Для этого есть duckduckgo «курсы вязания Академгородок». От лишнего слова рука не отвалится
«Прогноз погоды» — это локальный сайт в закладках, или же «прогноз погоды Алтай»/«прогноз погоды Байкал»
Скидки? В магазине?? Зачем мне это, о-боги-мои? Охотиться за 10% скидкой на молоко я не буду, я всё серьёзное — на Али.
Не, гуглу моё положение точно не надо, а когда понадобится что-то МНЕ, я его введуdanyaShep
14.12.2016 14:19Курсы нужны не во всем городе, а чтобы до них не больше 300 метров идти. Прогноз погоды из другого конца москвы для меня тоже будет не актуален. И он не в закладках, а в виджетах всяких на куче устройств.
Реклама о скидке должна вылетать не как сейчас, когда дома на диване лежишь, а когда ею можно через минуту воспользоваться.
Тот же али может спрашивать геолокацию, чтобы предлагать товары, популярные в вашем городе.rombell
14.12.2016 14:27Ну что же, мы живём настолько в разных мирах, что и пересечений нет.
Курсы я буду искать не близкие, а хорошие.
В магазины хожу не за скидками, а за продуктами — время, потраченное на поиск скидок, стоит дороже. Мозговые усилия на держание в голове списка покупок более чем на один день — вообще бессмысленны. Надо купить — пошёл и купил, +-5% роли не играет. А дорогое — у китайцев, кроме одежды. Одежда же — совсем отдельная тема, и точно не «по дороге»
Погода в моём тоже не очень маленьком городе по-прежнему мало предсказуема, так что если мне надо погода вперёд, смотрю на город, если сейчас — с конкретных датчиков.
vlivyur
14.12.2016 14:30В виджеты город добавляется руками и там остаётся. А не остаётся висеть Москва, с тех пор как я там был две недели назад в командировке и с тех пор не включал геолокацию и интернет. Когда я еду с работы мне курсы кройки и шитья вот в 300 метрах от моего автобуса даром не сдались.
Shadow_Runner
14.12.2016 09:17Оно то да, но я все равно предпочитаю, чтобы сервисы знали мое местоположение только тогда когда это нужно мне, а не постоянно. Потому тоже в опциях запретил всем приложениям доступ в геолокацию, микрофон, контакты и прочее, что им по логике не нужно. Как и постоянный сбор данных о вайфаях у гугла. Гугломапсам при запуске выдаю разрешение когда надо, а остальное пока и не надобилось.
Как минимум это бережет заряд батареи. Как бонус дает чуть больше покоя душе параноика.
leopoldthecat
14.12.2016 11:53Лучше для кого? Лучше чем?
А поиск и так работает по похожему алгоритму. Структура выдачи в любом случае отталкивается от местоположения (хотя бы по данным ip, когда совершается запрос). Выдает «по всей стране» из-за алгоритмов ранжирования в выдаче. Если конкретно вы хотите, чтобы конкретно вам выдавалось с определением местоположения — сделайте соответствующие настройки, они уже 1000 лет как есть в настройках всех поисковиков. Не нужно проецировать на всех это ваше субъективное «лучше».
И да, уже сейчас поступают просьбы от отдельных сайтов и поисковиков «можно я получу ваше местоположение». И это должно быть правом и возможностью человека от этого отказаться или с этим согласиться, а не правом сервиса использовать это по своему усмотрению.
Avdenago
14.12.2016 00:43Прочитал все комментарии. Почему-то никого не смутило, что человек может вызывать убер другому человеку. Я чаще супругу катаю на убере чем сам.
leopoldthecat
14.12.2016 21:12Как и кого это дожно было смутить и в части чего?
Более того, это может лишь провести связь между вами и другим человеком в случае использованиями им приложения все от той же компании. И четко привязать внутри системы.
То есть опять же — излишки персональных данных для такого сервиса
И все больше вопросов к их «для улучшения сервиса» и тому, что же они за этим скрывают. Если бы хотели улучшить именно сервис, то добавили бы 3-им вариант «отслеживать всегда», а не навязывали его вместо «только во время использования приложения»
NikitaE
14.12.2016 02:07У постоянной уберовской слежки есть ещё один минус на фоне опсосовской, и, КМК, даже более солидный, чем некие неизвестные перцы, которые могут за мной проследить.
Передача геоданных на сервер расходует батарею. А значит, может статься, что кому-то не хватит заряда аккумулятора, чтобы позвонить, нунезнаю, в скорую помощь — только потому, что убер хочет знать, куда едет его клиент.
c_kotik
Пора возвращать таксофоны!