Привет geektimes. На написание этой статьи меня подтолкнула заметка в новостях, в которой фотограф случайно обнаружил, что один из его объективов является радиоактивным (такие действительно были — до 60х годов в стекла объективов добавляли торий). Далее этот фотограф пытался спасти себя и человечество от страшной угрозы, и искал где можно сдать объектив на утилизацию. Надо ли это делать, и насколько опасны подобные предметы? Попробуем разобраться.
В дополнение, простой вопрос читателям на засыпку: гуляя в людном центре города, вы обнаружили предмет с излучением 50мкР/ч, что в 3 раза больше среднестатистического. Что надо делать?
1) Ничего
2) Вызвать милицию
3) Вызвать МЧС
4) Оградить место от посторонних
5) Быстро убежать
6) Ничего — что-то делать уже поздно
Правильный ответ под катом в конце статьи.
Для начала разберемся, какие уровни облучения являются опасными, а какие нет.
Во-первых, излучения как такового, бояться бессмысленно — оно есть всегда и везде. В интернете легко узнать текущий радиационный фон. Более того, каждую секунду наш организм пронизывают десятки высокоэнергичных частиц из космоса, засечь которые можно даже с помощью цифровой камеры. Поэтому, говоря об излучении, стоит говорить не о его наличии (оно есть всегда), а о поглощенной дозе за определенный промежуток времени. И тут все просто — согласно СанПиН 2.6.1.2800-10, приемлемой дозой для населения от природных источников, считается 5 миллиЗв (или 575000мкР) в год. Что нетрудно перевести в часы, и получить 575000/(365*24) = 65мкР/час. Реально конечно, фон заметно меньше, и в Питере например он составляет около 13мкР/час.
Выше речь шла о природных источниках. Обычная же флюорография дает 0.05мЗв, или 5750мкР, рентген челюсти — 0.02мЗв или 2300мкР. Мало кто знает, но даже при обычном полете на самолете человек подвергается излучению до 200мкР/час, что в 10-20 раз выше земного уровня (на больших высотах уровни космической радиации выше, т.к. она меньше экранируется атмосферой).
Вооружившись вышеприведенными цифрами, перейдем к практике. Откуда в быту взяться радиации? Вроде бы неоткуда, однако, человек все же может с такими предметами столкнуться — до 60х радиоактивные материалы достаточно широко использовались.
Многие объективы выпущенные до 60х годов, имеют в стекле торий, что дает некоторую радиоактивность. Типичный пример SMC Takumar 50/1.4, такие объективы легко отличить по желтоватому оттенку стекла.
На поверхности такой объектив может давать до 200мкР/час, что приводит в ужас неподготовленного обывателя. Однако, много это или мало? 200мкР/час это уровень излучения в салоне самолета, при котором пилоты летают каждый день по несколько часов, и на здоровье не жалуются. Такой объектив нужно прижать к груди на 30 часов, чтобы получить дозу, эквивалентную одной флюорографии, или на 10 часов к зубу, чтобы получить дозу, эквивалентную рентгену челюсти. Чтобы получить максимальную разрешенную СанПиН-ом годовую дозу в 575000мкР, такой объектив надо носить на теле в течении 120 дней. К тому же, мощность любого источника убывает пропорционально квадрату расстояния, и уже в 20см фон такого объектива не выше нормы. Т.е. если снимать цифровой камерой, не держа ее вплотную к телу, то вреда в общем-то, никакого.
К сожалению, и почта и таможня, в этом плане придерживаются других нормативов — при попытке заказа такого объектива почтой или при попытке провоза в аэропорту, он вполне может быть изъят таможенниками. Де-юре они правы — если спать с таким объективом под подушкой каждый день, можно превысить годовую дозу, де-факто, конечно такие изъятия весьма абсурдны.
Другой известный пример «радиоактивных артефактов» — это радиевая светомасса, которая раньше активно использовалась для нанесения светящихся меток на циферблатах различной аппаратуры (часы, измерительные приборы). Известный пример — компас Адрианова.
Фон от такого компаса (точнее, желтых меток на нем) может достигать 300мкР/ч, так что носить его на руке все же не стоит (речь идет о старых моделях, современные выглядят также, но состав массы уже другой). Если же компас просто лежит на полке, то опасности нет, но есть одно «но» — в случае если светомасса не осыпается. Попадание частицы радия в организм может вызвать рак, что разумеется, весьма серьезно. СПД также может выделять газ радон, поэтому хранить такой предмет нужно в герметичном пакете.
Еще один интересный исторический артефакт — урановое стекло, весьма активно выпускалось в прошлом веке. Уровень радиации от него весьма мал, и опасности оно не представляет, но само производство было весьма вредным, сейчас такое стекло разумеется не делают. Поэтому такие предметы имеют хоть и небольшую, но историческую ценность.
Интересная особенность таких стекол: они светятся в ультрафиолете, пример фото с eBay:
Широко продаются сейчас в магазинах, ассортимент от самых маленьких светящихся брелков, до больших фонариков.
Светятся слабо, заявленный срок свечения около 10 лет, если не глотать, опасности не представляют.
На практически любой интернет-барахолке можно увидеть старые списанные дозиметры (например ДП-5А), в составе которых имеется контрольный источник для проверки. Скриншот с avito:
Разумеется, реальной опасности для пользователя такие источники не представляют, иначе их не клали бы в комплект. Однако опасность тут в другом — покупка/продажа таких радиоактивных материалов регламентируется статьей 220 УК РФ, по которой наказание может составлять до 2х лет тюремного заключения. Что очевидно, вряд ли полезно для здоровья… Неизвестно, есть ли реальная практика таких дел, но рисковать все же не стоит.
Как подсказали в комментариях, существуют контрольные источники от старых дозиметров (например ДП-2), которые могут давать более 3000мкР/ч, такие разумеется не стоит хранить в любом случае.
Надеюсь, примерное понимание об источниках и уровнях возможной бытовой радиации, у читателей появилось. Если очень кратко, то столкнуться в быту с источником излучения, дающими реальную опасность для здоровья, практически невозможно (если конечно, не жить в Чернобыле). Другое дело — свалки и прочие заброшенные места, попасться там теоретически может что угодно, но к «бытовым» это отнести уже сложно (желающие могут изучить эту тему более подробно).
Что делать, если все-таки дома обнаружился фонящий предмет, например, дедушкины часы? Для начала, стоит найти дозиметр и измерить излучение, определить расстояние на котором фон не выше нормы. Вполне возможно что часы вовсе не излучают, а используемая в них краска не радиоактивна. Если все же радиоактивна, есть несколько вариантов:
1) Если вещь дорога как память или семейная реликвия — достаточно положить предмет на безопасное расстояние, при котором излучение не превышает норму (если дозиметра нет, таким расстоянием можно считать 1 метр, в реале скорее всего будет меньше). В случае СПД, стоит также положить часы в герметичный пакет и разумеется, исключить доступ детей. Как подсказали в комментариях, нельзя использовать пылесос в случае просыпания СПД — микрочастицы могут разлететься по всему помещению. В случае объективов все проще, торий сплавлен со стеклом, и осыпаться и попасть в организм он не может. Кстати, вопреки популярному мифу, при хранении рядом с предметом, другие предметы не становятся радиоактивными. Так что хранение часов в шкафу на полке в этом плане вполне безопасно.
2) Если принципиально не хочется иметь дома радиоактивный предмет, можно позвонить в МЧС и узнать насчет утилизации. Но лучше вначале спросить на «часовых» или «исторических» интернет-форумах — возможно данные часы имеют историческую ценность, и коллекционеры с удовольствием их заберут, несмотря на фон.
И наконец, обещанный ответ на вопрос в начале статьи.
В дополнение, простой вопрос читателям на засыпку: гуляя в людном центре города, вы обнаружили предмет с излучением 50мкР/ч, что в 3 раза больше среднестатистического. Что надо делать?
1) Ничего
2) Вызвать милицию
3) Вызвать МЧС
4) Оградить место от посторонних
5) Быстро убежать
6) Ничего — что-то делать уже поздно
Правильный ответ под катом в конце статьи.
Теория
Для начала разберемся, какие уровни облучения являются опасными, а какие нет.
Во-первых, излучения как такового, бояться бессмысленно — оно есть всегда и везде. В интернете легко узнать текущий радиационный фон. Более того, каждую секунду наш организм пронизывают десятки высокоэнергичных частиц из космоса, засечь которые можно даже с помощью цифровой камеры. Поэтому, говоря об излучении, стоит говорить не о его наличии (оно есть всегда), а о поглощенной дозе за определенный промежуток времени. И тут все просто — согласно СанПиН 2.6.1.2800-10, приемлемой дозой для населения от природных источников, считается 5 миллиЗв (или 575000мкР) в год. Что нетрудно перевести в часы, и получить 575000/(365*24) = 65мкР/час. Реально конечно, фон заметно меньше, и в Питере например он составляет около 13мкР/час.
Выше речь шла о природных источниках. Обычная же флюорография дает 0.05мЗв, или 5750мкР, рентген челюсти — 0.02мЗв или 2300мкР. Мало кто знает, но даже при обычном полете на самолете человек подвергается излучению до 200мкР/час, что в 10-20 раз выше земного уровня (на больших высотах уровни космической радиации выше, т.к. она меньше экранируется атмосферой).
Практика
Вооружившись вышеприведенными цифрами, перейдем к практике. Откуда в быту взяться радиации? Вроде бы неоткуда, однако, человек все же может с такими предметами столкнуться — до 60х радиоактивные материалы достаточно широко использовались.
Оптика и объективы
Многие объективы выпущенные до 60х годов, имеют в стекле торий, что дает некоторую радиоактивность. Типичный пример SMC Takumar 50/1.4, такие объективы легко отличить по желтоватому оттенку стекла.
На поверхности такой объектив может давать до 200мкР/час, что приводит в ужас неподготовленного обывателя. Однако, много это или мало? 200мкР/час это уровень излучения в салоне самолета, при котором пилоты летают каждый день по несколько часов, и на здоровье не жалуются. Такой объектив нужно прижать к груди на 30 часов, чтобы получить дозу, эквивалентную одной флюорографии, или на 10 часов к зубу, чтобы получить дозу, эквивалентную рентгену челюсти. Чтобы получить максимальную разрешенную СанПиН-ом годовую дозу в 575000мкР, такой объектив надо носить на теле в течении 120 дней. К тому же, мощность любого источника убывает пропорционально квадрату расстояния, и уже в 20см фон такого объектива не выше нормы. Т.е. если снимать цифровой камерой, не держа ее вплотную к телу, то вреда в общем-то, никакого.
К сожалению, и почта и таможня, в этом плане придерживаются других нормативов — при попытке заказа такого объектива почтой или при попытке провоза в аэропорту, он вполне может быть изъят таможенниками. Де-юре они правы — если спать с таким объективом под подушкой каждый день, можно превысить годовую дозу, де-факто, конечно такие изъятия весьма абсурдны.
Светомасса постоянного действия (СПД)
Другой известный пример «радиоактивных артефактов» — это радиевая светомасса, которая раньше активно использовалась для нанесения светящихся меток на циферблатах различной аппаратуры (часы, измерительные приборы). Известный пример — компас Адрианова.
Фон от такого компаса (точнее, желтых меток на нем) может достигать 300мкР/ч, так что носить его на руке все же не стоит (речь идет о старых моделях, современные выглядят также, но состав массы уже другой). Если же компас просто лежит на полке, то опасности нет, но есть одно «но» — в случае если светомасса не осыпается. Попадание частицы радия в организм может вызвать рак, что разумеется, весьма серьезно. СПД также может выделять газ радон, поэтому хранить такой предмет нужно в герметичном пакете.
Урановое стекло
Еще один интересный исторический артефакт — урановое стекло, весьма активно выпускалось в прошлом веке. Уровень радиации от него весьма мал, и опасности оно не представляет, но само производство было весьма вредным, сейчас такое стекло разумеется не делают. Поэтому такие предметы имеют хоть и небольшую, но историческую ценность.
Интересная особенность таких стекол: они светятся в ультрафиолете, пример фото с eBay:
Тритиевые брелки
Широко продаются сейчас в магазинах, ассортимент от самых маленьких светящихся брелков, до больших фонариков.
Светятся слабо, заявленный срок свечения около 10 лет, если не глотать, опасности не представляют.
Контрольные источники в военных дозиметрах
На практически любой интернет-барахолке можно увидеть старые списанные дозиметры (например ДП-5А), в составе которых имеется контрольный источник для проверки. Скриншот с avito:
Разумеется, реальной опасности для пользователя такие источники не представляют, иначе их не клали бы в комплект. Однако опасность тут в другом — покупка/продажа таких радиоактивных материалов регламентируется статьей 220 УК РФ, по которой наказание может составлять до 2х лет тюремного заключения. Что очевидно, вряд ли полезно для здоровья… Неизвестно, есть ли реальная практика таких дел, но рисковать все же не стоит.
Как подсказали в комментариях, существуют контрольные источники от старых дозиметров (например ДП-2), которые могут давать более 3000мкР/ч, такие разумеется не стоит хранить в любом случае.
Выводы
Надеюсь, примерное понимание об источниках и уровнях возможной бытовой радиации, у читателей появилось. Если очень кратко, то столкнуться в быту с источником излучения, дающими реальную опасность для здоровья, практически невозможно (если конечно, не жить в Чернобыле). Другое дело — свалки и прочие заброшенные места, попасться там теоретически может что угодно, но к «бытовым» это отнести уже сложно (желающие могут изучить эту тему более подробно).
Что делать, если все-таки дома обнаружился фонящий предмет, например, дедушкины часы? Для начала, стоит найти дозиметр и измерить излучение, определить расстояние на котором фон не выше нормы. Вполне возможно что часы вовсе не излучают, а используемая в них краска не радиоактивна. Если все же радиоактивна, есть несколько вариантов:
1) Если вещь дорога как память или семейная реликвия — достаточно положить предмет на безопасное расстояние, при котором излучение не превышает норму (если дозиметра нет, таким расстоянием можно считать 1 метр, в реале скорее всего будет меньше). В случае СПД, стоит также положить часы в герметичный пакет и разумеется, исключить доступ детей. Как подсказали в комментариях, нельзя использовать пылесос в случае просыпания СПД — микрочастицы могут разлететься по всему помещению. В случае объективов все проще, торий сплавлен со стеклом, и осыпаться и попасть в организм он не может. Кстати, вопреки популярному мифу, при хранении рядом с предметом, другие предметы не становятся радиоактивными. Так что хранение часов в шкафу на полке в этом плане вполне безопасно.
2) Если принципиально не хочется иметь дома радиоактивный предмет, можно позвонить в МЧС и узнать насчет утилизации. Но лучше вначале спросить на «часовых» или «исторических» интернет-форумах — возможно данные часы имеют историческую ценность, и коллекционеры с удовольствием их заберут, несмотря на фон.
И наконец, обещанный ответ на вопрос в начале статьи.
Ответ
50мкР/ч — это уровень гранитной набережной Санкт-Петербурга. Исходя из этого, правильную цифру ответа читатели могут выбрать сами.
Поделиться с друзьями
vilgeforce
«столкнуться в быту с источником излучения, дающими реальную опасность для здоровья, практически невозможно» и история с замурованной в стену «иголочкой», от которой погибло несколько человек, ага.
DmitrySpb79
Вероятность погибнуть от упавшего на голову кирпича в тысячи раз выше.
Rastishka
А насколько могут быть опасны помещения, где когда то проводились опыты/хранились радиоактивные объекты?
В Питере есть музей Эрарта, расположенный в бывшем здании НИИ синтетического каучука.
В моем детстве, в 90е когда НИИ закрылся, моя бабушка работала там "охранником", помню там было очень много дверей со значком радиации, а в коридорах лежали непонятные емкости (диаметр 1м где то) из прозрачного оргстекла и с широкими трубками и большим значком радиации.
stalinets
Я могу ошибаться, но насколько я знаю, контейнеры из плексигласса как раз созданы для хранения нейтронных источников, так как нейтроны лучше всего ослабляются материалами, где много водорода.
Для гаммы использую контейнеры из свинца. А нейтронный источник — редкая, но крайне опасная зараза: нейтроны намного убойнее гаммы и беты, и их дозиметрия очень сложная.
Для беты достаточно любого достаточно толстого металла, например, те же контрольные источники в основном алюминиевые (правда, алюминий не спасает от тормозного рентгена, рождающегося при торможении беты об атомы алюминия).
AlexLeeB
Работаю на «Уране» ulba.kz/ru(от проходной 20мин пешоком до копрпуса 600), регулярно прошу душевных парней из под МАГАТЭ с приборами просветить помещение — ни разу не сказали ой мля беги скорее… (обещаю в следующий раз будут фото приборов и цифры)
DmitrySpb79
Если все загрязнения были убраны, то опасности нет. Гипотетически конечно, частица какого-нибудь радия и за 100 лет не потеряет свои свойства, если где-нибудь в щели в виде пыли осталась. Но опять же, если просто пройти мимо, то ничего не будет, время «экспозиции» слишком мало. В общем, я бы не парился.
tormozedison
Не совсем так. Смотря какие источники. Альфа/бета/гамма — убрали источник — и нет излучения. Но только если он не «мажущийся» — тогда повсюду могли остаться мелкие частицы источника, продолжающие излучать.
Если источник был протонным или нейтронным, он мог успеть вызвать наведённую радиоактивность в окружающих его предметах. В этом случае удаление источника не гарантирует безопасность нахождения в помещении.
rfvnhy
>если где-нибудь в щели в виде пыли осталась
Проблема альфа-источников что альфа «тормозится» даже воздухом многократно.
И обнаружить такое загрязнение крайне сложно и дорого.
А вот если эта «пылинка» через много лет поднимется в воздух или попадет на еду (уронили кусочек еды на «чистый пол», решили что ничего на нем не было и тп)
В общем если эта частица осядет где-то в легких или ЖКТ, то рак практически гарантирован ;-(
Так что с СПД на компасах шутить не надо.
А продавать такие компасы/часы — еще и шанс попасть под статью, так что совет в статье поискать «любителей» крайне вреден и может закончится тюремным сроком продавцу…
DmitrySpb79
«Статья 220 УК РФ — Незаконное обращение с ядерными материалами или радиоактивными веществами». В отличие от контрольных источников, часы к этой категории отнести весьма сложно имхо.
Но конечно писать в объявлении «продам радиоактивные часы» не стоит, это да.
stalinets
МЗА ведь превышает? Значит, могут докопаться.
DmitrySpb79
Не существует статьи УК за хранение дедушкиных часов. Изъять могут, это да, но состава преступления тут нет.
instalator
Да нам такие компасы на уроках географии выдавали. Так что мы обречены, так как в детстве много чего разбиралось, Компасы, часы, тумблеры и тд и тп
reticular
опыты и хранения обычно безопасны
опасность вызывают аварии
но после дегазации обычно безопасно
rfvnhy
ссылкой не вставляется, сорь.
Rastishka
stalinets
Ну это не контейнер для хранения, это, скорее всего, бокс для работы с опасными веществами. Тоже, конечно, теоретически может быть загрязнён чем-нибудь.
Sudno
>А насколько могут быть опасны помещения, где когда то проводились опыты/хранились радиоактивные объекты?
Ну, станцию метро Динамо в Москве вроде никто закрывать не собирается :)
3Dvideo
Почти 20 лет назад в середине 90-х мне довелось работать в МОС НПО «Радон» (ныне ФГУП «Радон», входит в «Росатом») которое на постоянной основе занимается радиоактивными отходами и утилизацией источников излучения.
Работал я в компьютерном отделе, где как раз в то время переводили данные о найденных и утилизированных источниках излучения в компьютерную базу данных. В том числе тогда, впервые в истории этой организации была сделана компьютерная карта с нанесенными на нее местами обнаружения источников. Если без деталей: сказать, что их было много — ничего не сказать.
Причем, понятно, в прессу попадали доли процента реальных случаев. В основном если что-то находили — источник ликвидировали тихо и без шума. Задача была (и, я думаю, остается) чтобы все знали, что «В Багдаде все спокойно, спите спокойно жители Багдада» (с). Так поступали в том числе и потому, что журналисты любили напугать, сильно все искажая.
При этом среди сотрудников было совсем не паранойей взять на работе дозиметр и сносить домой интереса ради измерить стены, пол, потолок, предметы. В 90-е бывало что и предметы из Чернобыля всплывали, правда в основном источником «артефактов» была ликвидация разных предприятий и лабораторий советского времени, на которых работали с радиацией, а потом все просто бросалось без охраны и разворовывалось, ну и свалки. В 70-е и 80-е источники излучения просто выбрасывали реально часто (по крайней мере судя по найденным и ликвидированным местам).
Ну и надо понимать, что столкнуться с каким-то небольшим сильным источником и погибнуть шансы призрачные, сильно меньше чем в самолете разбиться. Другое дело, что встретиться с фонящей вещью — шансы уже заметные. А повышать вероятность рака сегодня — кому это надо?
4ebriking
Как понимаю, кроме точечных мест, откуда можно что-то взять и вывезти — бывают места, где вывезти очень сложно (грунт напр грязный, металл каркаса здания, ил дна реки и т.п.).
Сколь сложно сейчас достать где-нибдуь актуальную такую карту для сугубо личого пользования?
3Dvideo
Думаю легально вы такую карту, естественно, не достанете.
Да и нелегально — вами заинтересуются, если будете интересоваться )
Можно надеяться разве что на утечки.
4ebriking
слчайно так, мимоходом (и вы вообще не вы) — где не попадались ли где такие утечки? вдруг попадалось (вы, по крайней мере можете оценить хотя бы плюс-минус лапоть их фейковость или степень «очистки» от реальности, а то «просто карте из интернета в таких делах в обем стороны доверять смысла нет, даже если карта вдруг попадётся)…
А то ерунда какая-то получается в стиле „удивительное — рядом, но оно — запрещено“.
Но вцелом понимаю — любовь нашего госудраства секретить от своих граждан всё что можно и нельзя, типа даже кординат кремля — похлеще радиации…
3Dvideo
«Удивительное» вполне разрешено.
Если тема РЕАЛЬНО беспокоит — делаете просто — с несколькими друзьями берете и покупаете дозиметр. Благо их цена сейчас порядка 5-6тр. На троих это по 2тр будет. Это школьнику день (ну два) курьером побегать. И каждый проверяете полностью квартиру, гараж, детскую площадку, работу, можно по окрестным свалкам полазить или по бывшим свалкам. Вместе это интереснее еще и потому, что повышается вероятность хоть что-то найти. Пусть даже это будет дедовский компас. ))) Но можно, например, столкнуться, что слегка фонит чай, или старый чемодан и т.д. Потому что с большой вероятностью (и к счастью) у себя вы ничего не найдете ни дома, ни на работе. А с друзьями и родственниками найти вполне можно.
Смысл очень простой — большинство представляющих опасность источников радиации вокруг нас — точечные. Это значит, что уровень радиации падает пропорционально квадрату расстояния. Поэтому карта вам на практике — не поможет, сколько-нибудь обширных заражений в Москве нет. То, что было крупное реально вычистили, над свалками и парками (которые над бывшими свалками) вертолет РАДОН летал с датчиком, все что издалека светилось — зачистили. А вот с точечными источниками можно встретиться.
То, с чем можно встретиться если очень повезет на 30 страницах с большим количеством фото представлено тут. Так что дерзайте! ) У вас шанс реально почистить мир вокруг себя )
А по поводу «любви нашего госудраства секретить от своих граждан всё», так скажите в первую очередь спасибо журналистам, которые склонны из любой мухи слона раздуть и граждан до смерти напугать. Да и гражданам тоже, которые готовы чуть не пикеты организовывать чтобы гранитную набережную перекрыть ;))). Короче — средний уровень безграмотности таков, что публикация карты будет просто вредна, поскольку кроме волны спекуляций ничего не породит.
Как-то так!
Удачи, если доберетесь до реальных действий! )))
4ebriking
ок, спасибо, дозиметр есть и очень давно — неудобная в общем-то вещь, по-хорошему нужно что-то встроенное в подошвы грубо говоря… и в пылесос тоже, да и альфа-грязные вещи не ловит, не говоря уже о тритии… Карта всякая всегда хороша, думал, времена натурального хозяйства. когда человек всё-всё-всё делает для себя сам — в небытиё уж канули…
А журналисты сейчас у нас тоже почти все государсвенные, государством выученные и тщательно потом отбранные, так что это вторая ипостась того же самого, «другой вид войск» так сказать, нет оснований их выделять в самостоятельный феномен…
Но, по крайней мере вам большое спасбо за информацию. что по крайней мере у «Радона» — такая карта точно есть, и давно (и что сами они её не просто так имеют а «лечат», так сказать местность, на постоянной основе).
moonug
В РФ большую часть данных по радиационной обстановке нельзя закрывать. Поэтому тот же росатом делает вот такую карту.
stalinets
Чисто альфа редко берётся одна сама по себе. Обычно она сопровождается бетой и гаммой. Поэтому для поиска загрязнений нужен сцинтилляторный дозиметр-поисковик (он на порядок быстрее и чувствительнее, чем бытовой дозик на одной трубке СБМ-20 за 5-7 тысяч, но и цены у них немалые).
Если непременно нужно ловить альфу, есть и такие бытовые дозиметры, на торцевом слюдяном датчике «бета» и не только. Например, Радиаскан 701, МКС-01-СА-1, некоторые Радексы.
Про выбор дозиметра можно почитать, скажем, здесь.
3Dvideo
О, дозиметр есть — уже хорошо ) Ну тогда насколько сложно отыскать хоть сколько-нибудь ощутимый очаг загрязнения, равно как более-менее серьезно фонящую вещь — должны знать.
По поводу альфы — а смысл? У альфа-частицы в зависимости от заряда пробег на воздухе от 2 до 10 сантиметров, а пробег через материал измеряется в микронах. Фактически альфа-излучающие вещи в полиэтиленовом пакете — уже безвредны (если внутрь не принимать). Думаю, что встретить альфа-излучающую вещь или место у вас шансы минимум в 100000 раз меньше, чем обычную гамму.
А, собственно благодаря высокой проникающей способности гаммы она так известна (и ее так пугаются ))). Но и ровно поэтому ее ловить проще всего.
Если учесть, что сильный альфа-источник будет фонить и в гамме в подавляющем большинстве случаев — это реально спасает в плане практических поисков в домашних условиях (т.е. если вас порошок тория дома не распылен ;).
Свойство журналистов продавать в первую очередь страшные новости — не является свойством журналистов у нас. В цитадели демократии это свойство проявляется даже ярче.
Да, «Радон» в течении многих лет целенаправленно проверяют местность, как по обращениям или с подачи МЧС, так и прочесыванием. Причем несколько лет они точно регулярно гоняли вертолет, что позволило даже свалки и бывшие свалки прочесать. Потом вертолет был сдан в музей, но сейчас используют минивертолеты.
Удачи и личной радиационной безопасности! )
DmitrySpb79
А вот кстати интересно, учитывая что излучение убывает с квадратом расстояния, и даже от сильного источника в 3-4м уже фоновый уровень — что же можно найти с вертолета?
3Dvideo
Датчик, естественно, на тросе. Именно того, чего справедливо опасался 4ebriking — либо серьезный точечный источник, либо крупное заражение.
KbRadar
Я видел гамма-спектрометр вертолётный, там было 4 кристалла 200*150. При такой чувствительности можно очень многое увидеть.
Кстати, в районах ГЭС таким способом измеряют толщину снежного покрова при прогнозировании весенних паводков. Снег поглощает фоновое гамма-излучение грунта и сравнив показания с данными от летнего пролёта можно довольно точно прогнозировать объём талой воды весной.
Alyoshka1976
Вот тут (http://www.qsl.net/k0ff/016%20Manuals/Gamma%20Spec/Radiometrics.htm) пишут о высоте 80 м:
ъ
А вот интересная книжечка «Airborne Gamma Ray Spectrometer Surveying » (http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/22/072/22072114.pdf) — тут 120 м упоминают.
Вот (http://airborne.geophysicsgpr.com/en/techniques/gamma-spectrometry/) вертолет с гамма-спектрометром:
KbRadar
> что-то встроенное в подошвы
Что-то встроенное в подошвы для альфы и беты — малореально, а гамма-детектор можно и в кармане носить.
stalinets
Ну есть официальный атлас загрязнения территорий Чернобылем.
Некоторые места (в Электростали, например, где расплавили в металлоломе контейнер с цезием) отрисованы в wikimapia.
4ebriking
Спасибо! Нашёл вот навскидку http://chornobyl.in.ua/karty-zagriaznenia-rossii.html
но меня больше разного рода компактные обнаруженные но нетронутые места (типа в этом лесу лучше грибы не собирать, а в этой реке вот тут — лучше рыбу не лоивть), но уак уже справедливо выше сказали — вряд ли населению такую карту откроют, ибо % людей, который из этого сделает истерику и погонит без(с)мысленную-и-беспощадную волну- слишком велик, а тем кому это действительно надо — у них есть допуск к такой карте (последнее, впрочем, сильно неочевидно)
отдельно доставило, что вот на этой вот карте:
область загрязнений практически совпадает с «большой засекой» 16века и немного не доходит до линии устоявшегося фронта 42-43гг. (оба совпадения объяснимы тем, что облака «высаживали» в самых глухих ненаселённых- бездорожных местах)
DmitrySpb79
Мне думается, насчет проверки «в этом лесу лучше грибы не собирать» — что такую работу просто никто не делал. Вы представляете объем работ — набрать грибов по всей области с шагом ну допустим в километр, и все сдать на анализ?
Alyoshka1976
У нас в Гомельской области не так уж и редко выявляют существенные превышения в грибах, сдаваемых самими грибниками на проверку. А сами рекомендации лесхозов базируются на поверхностной плотности загрязнения (Ки/кв.км). Вот сфотканный мной пример из леса:
stalinets
В таких загрязнённых районах, наверное, вовсе не стоит собирать грибы и прочие съедобные штуки, аккумулирующие радионуклиды. Причём что самое неприятное, бытовой дозиметр (даже хороший, со слюдяным датчиком) почти ничего не увидит, тогда как ПДК по стронцию, цезию и т.п. может быть превышена в несколько раз.
Определить в бытовых условиях такое загрязнение тех же грибов очень непросто, нужен чувствительный дозиметр с камерой для образцов, закрытой толстыми свинцовыми листами, и по формулам считать, есть превышение в этом образце или нет. Ещё поможет гамма-спектрометр, но это довольно дорогая игрушка (и научиться правильно пользоваться им, по мне, непросто), и опять же ему нужна свинцовая изоляция измеряемой пробы, чтобы окружающий фон не вносил погрешность.
Alyoshka1976
Всё верно про измерения! Но каждый выбирает сам, как поступать. И до 5 Ки/кв.км — это еще по-божески (синие кварталы на карте). Вот 15-40 — это тема (зеленые кварталы) :-)
KbRadar
Кстати, из недавнего. Прислали пробу черники на померить, по имеющейся информации — Львов. Сушёная, 40 грамм.
Вот такая картиночка появляется через 20 минут измерения.
Зелёное — фон, синее — фон+образец. Рассчётная активность — около 120 Бк.
А некоторые это внутрь принимают.
DmitrySpb79
Кстати интересно — нет ли возможности сменой прошивки перевести Atom Fast в режим спектрографа? :) Или мощность импульсов не фиксируется?
KbRadar
Нет, и это не в прошивке дело. Чтобы с такого кристалла собирать свет с достаточной для спектрометрии эффективностью понадобится 2-4 твердотельный ФЭУ размером 6*6 мм, а это под +500 евро к стоимости…
Alyoshka1976
Превышение ПДК в 1,2 раза (если ориентироваться на 2500 Бк/кг — http://chornobyl.in.ua/dopustimie-urovni-soderzaniya-137cs-90sr.html).
P.S. Тут — http://sputnik.by/society/20161101/1025883355/antirekord-v-chernike-iz-lelchic-ceziya-137-bylo-v-44-raza-vyshe-normy.html пишут про случай 44-кратного превышения (если, конечно, они не применили «сырые» нормы к сушеным ягодам).
KbRadar
Лучше чтобы и этого не было. Цезий хоть и не такой зловредный, но часто присутствует вместе со стронцием который накапливается в костях и облучает годами.
Я мерил всю чернику которую получалось купить у нас в подмосковье и только один раз после длительного измерения увидел маленький горбик, 22 или 23 Бк/кг. Как правило ниже порога обнаружения использовавшейся тогда установки — меньше 5-4 Бк\кг.
Alyoshka1976
KbRadar
Если есть спектрометр и стоит задача найти цезий на уровне ПДК то она решается за минуты и без свинцового домика. Моё экспериментальное: в геометрии Маринелли с кристаллом натриййод 30*70 при обычном фоне 9 мкР/ч минимально обнаружимая активность при минутном измерении 90 Бк при Р=0.95, при часовом измерении — чуть больше 10 Бк.
С защитой намного лучше, при пятисантиметровых свинцовых стенках чувствительность по цезию увеличивается примерно в 10 раз.
jaguarrus
Однако ответ под катом на какой-то другой вопрос.
PretorDH
Утилизировать набережную? :)
stalinets
А был же случай, что в каком-то городе (лень гуглить где) ободрали гранитную облицовку памятника из особенно активного гранита, заменив её другим, неактивным. Хотя понятно же, что даже самый активный гранит фонит не больше 0,8-1 микрозиверт в час и потому не вреден в виде облицовки памятника, т.е. маразм преобладал над здравым смыслом.
faceter
А если по 8 часов в день работать в помещении с шестнадцатитонной гранитной плитой (часть ЧПУ-станка), то насколько это вредно в случае "самого злого" гранита?
Расстояние от рабочего места до каменюки около метра.
tormozedison
Я видел видеоролики, где дозиметр подносили к граниту. Пока совсем близко не поднесёшь, почти незаметно, так что с расстояния в метр особой опасности нет. Да и не всякий гранит радиоактивен.
DmitrySpb79
Даже если лежать непосредственно на граните с фоном 50мкР/ч, то чтобы набрать максимально разрешенную санпин-ом годовую дозу в 575000мкР, нужно 575000/50 = 479 дней, т.е. за год Вы ее не наберете.
А в метре думаю вообще не больше фона будет.
Вот здесь меряли граниты — https://www.youtube.com/watch?v=mjptQbWfHTk — большинство из них вообще не фонит.
delvin-fil
Да, не наберет, ибо простатит или цистит «обеспечен» :)
fotofan
Так же советуют проверять фон на покрышках и днище автомобиля после длительных поездок по стране, особенно, по грунтовке. Хотя, обычная автомойка решает проблему за полчаса. Если не заказывать непонятно что с ebay, не лазить по свалкам и не юзать старые приборы, встретится с опастной дозой радиации современному жителю мегаполиса крайне сложно. Поэтому девайсы, на подобии
DmitrySpb79
Такая статья уже есть.
Что-то опасное заказать с ebay не выйдет даже при желании, все посылки проходят дозиметрический контроль.
Fullmoon
Всё же в статье речь конкретно про радиоактивные материалы.
lostpassword
Жаль, многие картинки в статье побились. :-(
KbRadar
Они уже лет 5 делают…
Чтобы испугаться можно запустить рентгеновскую трубку. Какие-то 70-80 киловольт и пара миллиампер и у нас 10-20 тысяч рентген в час в 10 сантиметрах от фокусного пятна. Были случаи когда люди портили себе здоровье экспериментами с такими вещами в течение нескольких минут.
fotofan
Я не имел ввиду сумасшедших, которые не ведают, что творят. Скорее, интересовали места, не закрытые для доступа объекты, артефакты на улице и т.д. где можно облучиться по незнанию
Dmitry_Dor
А ещё старые ламповые телевизоры:
sim2q
По факту блок строчной развёртки получался за углом массивного кинескопа, так что людям сидящим перед ТВ ничего не грозило. Сам кинескоп с наружи тоже с толстым слоем стекла. Но блок конечно внушал уважение:)
Alyoshka1976
Статья полезная весьма! Немного добавлю от себя: тахометр с Ан-2 (старый) зело покруче компАса будет :-) Стоит упомянуть, что в случае разрушения подобного артефакта НЕЛЬЗЯ пользовать пылесос для сбора останков — атомы радия в составе его соли заполнят весь объем этого помещения :-) Ну а что бывает при оральном приеме Ra226 — можно погуглить «радиевые девушки».
DmitrySpb79
Спасибо за уточнение, про пылесос добавил в текст.
Про девушек не слышал раньше :)
KbRadar
Кстати, коль уж пошли поправки к статье. Радий опасен тем что даёт радон который неизбежно сочится наружу и вдыхается находящимися рядом людьми. Радон альфа-активен, и дочки его в большинстве тоже.
Есть забавный опыт демонстрирующий это: надо взять пару таблеток активированного угля и положить в пакет с «радиевыми» часами или тумблером. Через день-два вынуть и померить. На поверхности таблеток будет ощутимое превышение фона, иногда (если часы были активные и плохо загерметизированы) в десятки раз.
DmitrySpb79
Но ведь радон вроде и так в помещениях есть, так что еще вопрос, откуда его больше выходит. Вроде на заряженную проволоку или экран старого кинескопа он неплохо в обычных квартирах ловится (на flyback кто-то делал опыт).
Хотя как тест на герметичность, с углем да, интересно.
KbRadar
Конечно есть, вопрос в концентрации. У меня есть сцинтилляционный детектор радона купленный по случаю на eBay и поставленный на ФЭУ для экспериментов. Его чувсвительность — 1 импульс в минуту на 27 Бк/м3. Фоновым и безопасным считают уровень до 50 Бк/м3. Если продуть рабочий объём детектора воздухом из моей комнаты то видно один импульс за 2-3 минуты, если же взять резиновой грушей воздуха из полиэтиленового пакета в котором несколько дней пролежал тумблер и «дунуть» им в камеру детектора то импульсы летят десятками в секунду.
DmitrySpb79
Да, согласен, про радон добавлю в текст.
ploska4
Какое совпадение. Как раз сегодня вышло вполне годное видео на тему радиации от авиаприборов. Сама суть начинается примерно с 8:00.
DmitrySpb79
Хорошее видео, показывает как обращаться с такими штуками, и про технику безопасности тоже. В быту конечно, встретить прибор с таким количеством СПД шансов практически нет.
rfvnhy
Еще какие…
Барахолки никто не отменял почти, как и коллекционеров…
на кавесе весьма много про СПД и дозиметры, жаль часть форума была несколько лет назад утрачена, а сейчас и часть фото уже протухло…
Порыться можно здесь например
http://caves.ru/forums/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE.45/
Alyoshka1976
Хорошая подборка девайсов!!!
P.S. Небольшая загадка — два из трех тахометров содержат радиевую СПД:
xakep2011
Первый и третий. У них потемневшие цифры и единичные деления, да и средний выглядит слишком новым, чтобы содержать СПД
Alyoshka1976
Верно!
er1
Многое зависит от типа излучения. Те же компасы-часы с радиевой краской неплохо защищаются стеклом, а гамма-источники прикрыть так не выйдет.
Alyoshka1976
Там гамма неплохо прошибает стекло на расстоянии см до 10. Тот самый тахометр (видео снято давно и дозиметр изготовлен в конце перестройки, но треск внушаит :-)
https://youtu.be/BYBdG-ypD5I
er1
Кстати, вопреки вопреки популярному мифу, наведённая радиоктивность существует. Правда, для этого нужен более мощный источник, и, желательно, с нейтронным излучением. Хотя при наличии такого источника наведённая радиация будет меньшей из проблем.
stalinets
Ну нейтронный источник встретить в быту на порядки менее вероятно, чем обычную СПД.
Alyoshka1976
Гамма-спектр радия-226 и продуктов его распада
jar_ohty
Не мощный, а высокоэнергетический. Однако чтобы вызвать фотоядерную реакцию, нужны энергии гамма-квантов за редкими исключениями больше 5 МэВ, которые радиоактивные изотопы, как правило, не дают. Альфа-частицы способны вызвать наведенную радиоактивность, но нужны огромные плотности их потока, так как очень мало сечение реакции из-за отталкивания. И только нейтроны могут создавать "наведенку" легко.
stalinets
СПД в компасе светит и альфой, и бетой, и гаммой. Да, стекло убирает всю альфу и значительную часть беты, но гамма остаётся.
iliar
Странно, почему человеку влепили минус. Сам радий помимо альфы, еще испускает и гамму (характерный пик 186.211 кэВ). Плюс не стоит забывать, что радий после распада не исчезает, а превращается в дригуе изотопы. И например Свинец-214 испускает и бету и гамму (характерные пики 241.9950, 295.2228 и 351.9321 кэВ)
stalinets
По поводу контрольных источников я бы так не обобщал. Бывают весьма злые экземпляры. Например, вот этот от дозиметра ДП-2, если с ним повозиться какое-то время без толстых плексиглассовых очков, может заставить болеть глазки, так как неслабо светит бетой.
По поводу СПД — тоже встречаются очень злые вещи.
Кстати, на том же канале есть и видео про торированные фотообъективы.
DmitrySpb79
Спасибо за поправку про ДП-2, добавил в текст.
aamonster
Вам бы в "ассоциации" играть. Из "50 микрорентген в час" и "spb" в нике гранитная набережная сразу угадывалась :-)
DmitrySpb79
О да, после покупки дозиметра, набережная это было первое что я померял :)
stalinets
Вообще дозиметр — интересная штука) Я вот таскаю его почти постоянно с собой, но увы, почти ничего так и не нашёл.
Из того, что нашёл:
1) какой-то камень на стройке с фоном 0,3 мкЗв*ч при естественном фоне в 0,15-0,2 мкЗв*ч.
2) вкрапление в декоративную плиту, этими коричневыми плитами отделана публичная библиотека в Ростове на Пушкинской. Тоже незначительное превышение фона в 1,5-2 раза. Что любопытно, когда я пришёл к этой плите через пару недель, это включение, которе фонило, кто-то уже выковырял)) Наверное, охранники увидели через камеры, что я там что-то измеряю, и проявили активность.
3) дома нашёлся графин с жёлтой глазурью, скорее всего, содержащей соли урана в виде колера. Фонил намного слабее, чем небезызвестная американская урановая глазурь «Red Fiesta», всего в 2-4 раза выше фона вплотную. Увы, моя мать увидела, как я его меряю, поверила страшилкам из телевизора и пока меня не было, выбросила такой интересный и совершенно безвредный артефакт.
4) на радиорынке несколько раз находил штучки с СПД: один раз — измерительные головки (манометр, вольтметр и что-то ещё 60-х годов), и пару раз — тумблеры со стеклянной бусиной на кончике рычажка. В манометре с радием была краска горчично-жёлтого света, которой был раскрашен циферблат (когда-то оно светилось зелёным светом, сейчас давно выгорело). А в тумблере светился этот стеклянный кончик рычажка, под стеклом была капелька той же СПД с радием. Сказал продавцам, что это продавать нельзя и хранить опасно, отнеслись с пониманием.
Больше ничего интересного я не находил, хотя по работе много лазаю и по полям, и по крышам-чердакам-подвалам.
Дозиметр у меня, конечно, очень простенький, но всё же с полноценным счётчиком Гейгера СБМ-20. Модель дозиметра — Radex 1503+. Всё, что дешевле, в основном барахло на полупроводниковом детекторе, который толком не работает. Так я бы взял себе что-то покруче, тот же Радиаскан 701 или сцинтиллятор от Polimaster, но для себя решил, что на это хобби больше тратить денег не хочу.
DmitrySpb79
У меня тоже Radex. В общем, тоже ничего фонящего не нашел кроме гранитов на набережной :) Хотя для поиска он не особо и удобен, считает медленно.
Я таки заказал себе сцинтиляторный Atom, дешевле Полимастера, может работать автономно, также коннектится по BT к смартфону, в этом плане функций побольше. Придет почтой, может небольшой обзор сделаю.
moonug
Не забывайте только, что бытовые дозиметры — это показометры, погрешность при летной погоде от 15%. То есть они подходят для оценки, но мерять ими что-то реальное не стоит. Про то, что они измеряют бета-излучение лучше вообще забыть.
KbRadar
Я бы не был так категоричен.
Mad__Max
У нас этот гранит в виде каменной крошки и песка любят под ноги сыпать в виде дорожек в парках. И даже на детские площадки высыпать. Если с «грязного» карьера привезли, то тоже до 50 мкЗв/час может быть у поверхности.
И в отличии от безопасной набережной или гранитных памятников эта дрянь может разлетаться в виде пыли при ветренной погоде.
А там помимо 50 мкЗв/час гаммы которую ловит дозиметр еще и не фиксируемое альфаизлучение, т.к. целый ряд изотопов начинающийся с природного урана.
Дома сантехнический фаянс иногда заметно повышенный фон имеет. Пакеты с калийными удобрениями и даже спец. солью против гололеда вполне прилично фонят, даже простыми дозиметрами с большой погрешностью вполне надежно определяются. В некоторых питерских подвалах/полуподвалах так же приличный фон иногда встречается из-за выхода радона.
ice938
Я сталкивался с радиоизотопными детекторами дыма РИД-6М и, кажется, РИД-2 (высокий такой, с металлической сеткой).
KbRadar
Сцинтилляционный берите — не пожалеете.
Dire01
Раньше писал статью о случаях радиофилии, попадались интересные личности, от одна из них:
Довольно интересный девушка набор собрала и это только часть коллекции.
KhodeN
Вспоминаются Дети Атома из последнего Fallout. У них даже своя церковь была.
stalinets
Интересно, вижу на ожерелье 4 злых контрольных источника от ДП-2, ещё 1 в руке. Плюс 2 сравнительно слабых Б-8 от ДП-5В. Остальное не знаю, что такое и откуда.
KbRadar
Можно ссылку на статью?
rfvnhy
«кусочек» дефектоскопа пролежавший в стене пару лет и довольно большой кусок стены придется «вырубать» что бы убрать…
есть такая вещь как наведенная радиация.
Да, встретиться с таким сложно.
Но например под Чернобылем было кладбище техники.
Вы реально думаете что ее не мыли?
просто сам металл стал «горячим»
его даже переплавлять бесполезно.
Вот сейчас от того кладбища почти ничего не осталось.
Теперь надо думать где эти детали и металл «гуляют»
был не один случай когда «грязный» металл использовался.
Тот же случай с радиоактивными столами…
Я сюда эти все случаи уже кидал года 2 назад.
Alyoshka1976
Для справки следует заметить, что если не трогать ускорители, то естественные источники гамма-излучения (да и то не все) способны «навести» радиацию (инициировать ядерные реакции) ТОЛЬКО в БЕРИЛЛИИ И ДЕЙТЕРИИ (энергия связи нуклонов у них невелика — 1,666 МЭв и 2,666 МЭв) (на этом основан фотонейтронный метод обнаружения этих веществ — там пользуют сурьму-124 как источник фотонов). У других элементов энергия связи под 8 МЭв, а ИИИ слабоваты будут — только до 3 МЭв фотоны производят. Такие дела :-)
Pinkerator
Являюсь счастливым обладателем Takumar 50/1.4 из статьи, который по удачному стечению обстоятельств не отобрали на Почте России — счетчик Гейгера на него и правда ругается в голос :) Зато боке отличное рисует.
Пример
KbRadar
В нескольких местах видел информацию о том что на таможне приборы настроены на 100 мкР\ч на поверхности посылки. Так что коробка достаточных размеров должна спасать при пересылке объективов.
killik
У меня древнючая «Сосна» на двух СБМ-20, у которой есть крышка для отсекания беты. С открытой крышкой 70-80 мкр/ч вплотную к двухкилограммовому пакету сульфата калия из садового магазина :) С закрытой — фон около 20.
Mad__Max
Самый «злой» из легко доступных в быту это сухой гидрооксид калия (гранулы или порошок). Небольшой пакет дает 25-30 мкр/ч даже через крышку только за счет 10% гамма излучения, при фоновых 12-15 мкР/ч. С открытой крышкой на датчике сразу же верещит о превышениях из-за беты.
Igor_O
На форуме у диггеров есть большая тема, ищется по ключевому слову «что не надо трогать руками». Там много интересных и безобидных с виду объектов, к которым не стоит надолго приближаться… или в принципе приближаться… К сожалению, за давностью лет (тема началась в 2005м), многие фотографии там погибли.
olekl
А вот интересно, на фотках Припяти все дома внутри — практически пустые… Все было вывезено и захоронено?
DmitrySpb79
Вывезено но не факт что захоронено :)
olekl
У меня как бы те же подозрения… Так что дозиметр — полезная вещь, в хозяйстве пригодится…
DmitrySpb79
Сейчас-то уже вряд ли это имеет какую-то коммерческую ценность, много лет прошло. Все на помойках давно сгнило, наверно.
4ebriking
Ах если бы… В металл вторсырья пошло многое — и чер- и цвет-мет. И куда оно потом расползлось. — кто его знает… Особенно исторические гуглофотки могильника техники тамошнего мысли навевают — где это всё сейчас?
KbRadar
Недавно где-то видел информацию что отзывали счётчики воды загрязнённые кобальтом-60. К сожалению не удалось найти такой счётчик чтобы проверить где там кобальт и сколько его там.
Pinkerator
Alyoshka1976
Объект «Чернобыль-2»? Тогда было бы странно, если бы там не было превышения. :-) Хотя туда и возят туристов (http://www.chernobylzone.com.ua/), но все-таки этот объект весьма далек от путей-дорожек подавляющего большинства человеков.