На самом деле, задача гораздо интереснее, чем кажется. В большинстве случаев сферическому пользователю нужна машинка, которую он настроит единственный раз в жизни, она станет легко «добивать» до дальней комнаты и удовлетворять его постепенно повышающимся потребностям лет 5. Самое смешное, что большинство обзоров роутеров не дает ответа на эти вопросы и исходит из какой-то другой, я бы сказал, альтернативной логики. Смотрите, вот мы протестировали скорость в 4 потока на нашем крутом тестовом стенде с роутером, который находился на расстоянии 3 метра от компьютера. Круто! А что с обновлениями, что со стабильностью, что с той же скоростью при передаче на большие расстояния? Тишина.
Поэтому мы решили написать этот пост как раз для того, чтобы облегчить поиск тем, кому нужны другие, сугубо потребительские характеристики. Ну и присылать его в качестве ссылки в ответ на вопрос из вступления.
Часть первая, теоретическая
(Менторским тоном): всем известно, что современный роутер должен работать в двух диапазонах. 2,4 и 5 ГГц. Это даже не обсуждается. При этом роутер желательно брать только с 802.11ac, так как 802.11n в 5 ГГц в условиях нескольких комнат особо не помогает, потому как сигнал в этом диапазоне затухает и ослабевает из-за любого препятствия. Благодаря 802.11ac, за счет изначально более высокой теоретической скорости, достигнутой путем использования целого букета новых алгоритмов, приемлемой реальной скорости можно добиться даже с учетом сильного затухания.
Помимо стандартов на коробке, как правило, пишется еще обозначение типа N600, AC1200, AC1750 и так далее. Это максимальная скорость, на которой может работать беспроводная сеть роутера. Однако получается она хитро – за счет суммирования максимальных скоростей соединения в разных диапазонах. К примеру, роутер предыдущего поколения, обозначенный как N600, имеет схему 2T2R и поддерживает подключение клиентов в два пространственных потока в диапазоне 2,4 ГГц на скорости 300 Мбит/с (150+150) плюс аналогично до 300 Мбит/с в 5 ГГц. Итого 600 Мбит/с. Роутер AC1750 обычно имеет три потока в диапазоне 2,4 ГГц (150+150+150) и три в диапазоне 5 ГГц (433+433+433). В сумме 1750.
Первая оговорка: речь, конечно же, идет не столько о роутере как маршрутизаторе, и даже не о его встроенном коммутаторе Ethernet. Формула ACxxxx характеризует только встроенную точку доступа Wi-Fi. Куда может выдать/прокачать 1750 Мбит/с роутер, у которого всего лишь гигабитный порт WAN, – почему-то мало кто задумывается. Аналогично, на рынке существует множество роутеров с беспроводной формулой AC750/1200, но имеющих и вовсе 100-мегабитный порт для подключения к Интернету.
Вторая архитектурная оговорка: скорость формулы ACxxxx роутер не может просуммировать ни в одной реальной задаче, потому что хоть в реальной маршрутизации (читай связи с Интернетом), хоть в коммутации (читай передаче по домашней сети) всегда упрется в узкое место. Допустим, у нас есть гигабитный роутер (с гигабитным WAN-портом и коммутатором Ethernet) с формулой AC1750 на гигабитном подключении к Интернету. Максимальную скорость из Интернета при условии идеально соответствующей этой формуле беспроводного клиента (AC 3x3 – а ведь таких еще поискать придется!) вы получите не выше 1000 Мбит/с, аналогично в локальной сети. При передаче с одного такого беспроводного клиента на другого — вы даже теоретически можете рассчитывать лишь на вдвое меньше, чем 1300 Мбит/с. А уж если передавать между сетями 2,4 и 5 ГГц — общим знаменателем будет скорость клиента в 2,4 ГГц.
Третья оговорка (обычно уже известна многим пользователям Wi-Fi): любые заявленные скорости Wi-Fi являются канальными скоростями соединения в одной паре роутер (точка доступа) – клиент (беспроводной адаптер). Эту скорость выносят в обсуждаемую нами формулу, ее показывают сами адаптеры и роутеры в своих интерфейсах, однако реальная скорость передачи данных, которую можно ощутить в спидтесте, закачке торрента или перекачке файла, обычно будет, не в лабораторных условиях, грубо говоря, вдвое меньше (для упрощения считайте, что из-за накладных расходов протоколов и неизбежных помех). Если точке доступа приходится общаться с двумя клиентами (например, передача с одного на другой), реальная скорость падает еще вдвое (объяснение есть ниже). С другой стороны, точка AC 2x2 вполне сможет раздавать 500-мегабитный Интернет на два AC-клиента 2x2, отдавая каждому примерно по 200 Мбит/с (помним, что ее теоретический/формульный максимум – 867 Мбит/с, а реальная пропускная способность – 400-500 Мбит/с).
Отсюда становится понятным право на существование моделей AC1200 со стомегабитным WAN-портом. Представим сценарий на сейчас и на ближайшие 2-3 года: телевизор тянет по Wi-Fi тяжелый контент (скажем качественный видеопоток с NAS), параллельно ведется резервное копирование, пара ноутбуков серфят в интернете и кто-то качает торрент (про смартфоны даже не упоминаю). Интернета тут максимум на сто мегабит, а на остальное как раз впритык придутся 300 Мбит/с оставшиеся от 400 возможных в AC867 5 ГГц. Веб-серфинг можно подключить и через 2,4 ГГц. Хотя, конечно, иметь NAS на роутере со 100-мегабитным коммутатором, обычно, неразумно.
В идеале было бы хорошо, чтобы разные устройства соединялись к роутеру на разных потоках, чтобы не делить скорость. Однако, как они соединятся на самом деле – вопрос сложный. Поэтому чем больше потоков – тем больше вероятность того, что устройство попадет на свободный. Чем выше скорость на поток – тем больше вероятность, что устройства будут работать на достаточной скорости даже в случае работы на одном канале. Важный момент: 100-150 мегабит вполне достаточно для входа информации извне сети (скажем, от провайдера), но их становится мало, когда несколько производительных устройств начинают работать внутри сети.
Стоит отдельно упомянуть так называемые трехдиапазонные роутеры. Сейчас это устройства, по сути, имеющие три точки доступа: одна в 2,4 ГГц и две не пересекающиеся в 5 ГГц (при этом на горизонте уже появились модели с третьим диапазоном 60 ГГц в стандарта 802.11ad, но это совсем отдельная история, потому как многие пользователи еще и 5 ГГц толком не испытали). Такой роутер дает преимущество в том случае, если устройства, между которыми необходима максимальная скорость (например, высокопроизводительный ноутбук и компьютер), подключаются к разным точкам 5 ГГц. Но даже в этом случаем, с учетом сказанного выше, можно рассчитывать не на обещанную формулу “AC_до_бесконечности”, а всего лишь на максимальную скорость одной из них.
Однако, даже если у вас есть адаптер 3x3 (как в Macbook Pro), или даже крайне редкий 4x4, следует помнить, что классическая технология Wi-Fi до сих пор предусматривает четкое временное разделение при обслуживании клиентских устройств: точка доступа передает (или принимает) необходимую порцию данных вначале от одного клиента, потом от другого и т. д. Одновременно двум сразу она передавать не может. На всё это уходит время, в итоге действительно скоростные клиенты скорость недополучают, медленные, выходит, тратят ресурсы точки почем зря.
Так не могло продолжаться, и вот уже пару лет нам предлагают технологию MU-MIMO, которая, теоретически, как раз должна позволить одновременную передачу нескольким клиентам. Однако внедрение ее пока буксует. Во-первых, у нее множество ограничений. Например, максимальное число реально одновременно обслуживаемых устройств ограничено четырьмя, а одновременная обратная передача от клиентов не поддерживается (критический минус для камер наблюдения и пользователей, активно раздающих торренты). Во-вторых, во многих роутерах, где MU-MIMO была заявлена, она так толком и не заработала. А в-третьих – ее должны поддерживать сами клиенты, которых довольно мало (тут с 3x3 то проблема)
Таким образом, исходя из всего сказанного выше, сейчас наиболее оптимальным выбором будет роутер с гигабитным портом, работающий по стандарту 802.11ас и имеющий суммарную скорость не ниже AC1200.
Часть вторая, практическая
Зная технические требования, и вооружившись еще одним критерием — относительно невысокой ценой — мы можем найти две отличные модели:
- Zyxel Keenetiс Giga III (6990 рублей)
- TP-LINK Archer C7 (7590 рублей)
Интересно, что многими западными изданиями TP-LINK Archer C7 признается лучшим домашним роутером для большинства пользователей. Причем при замерах скорости и дальности сигнала он уверенно обходит многих своих конкурентов, к примеру, тот же Asus RT-AC68U или Netgear R6400. Более того, Archer C7 позволяет добиться максимальной скорости соединения 1750 Mbps, а Keenetic только 1200. С другой стороны Zyxel Keenetiс заслуженно любят в СНГ и его прошивки великолепно адаптированы для российского рынка. Что ж, тем интереснее будет сравнить оба устройства. Итак, заказываем и тестируем.
Важный момент: роутер TP-LINK Archer C7 надо брать обязательно второй ревизии. Первая была несколько глючной, не имела русского языка в интерфейсе и позволяла подключать к себе меньшее количество устройств. Номер ревизии можно посмотреть на коробке.
Zyxel Keenetiс Giga III или TP-LINK Archer C7?
В большинстве случаев Wi-Fi роутер относится к категории «поставил, настроил и забыл». Поэтому основных требований к нему всего два – чтобы быстро и стабильно работал и чтобы «добивал» как можно дальше.
Со стабильностью у обоих кандидатов полный порядок – за два месяца использования проблем не возникло ни у одного. Что же касается скорости и дальнобойности, то ее мы сейчас продемонстрируем.
Итак, работа обоих роутеров сравнивалась в следующих условиях: имеем комнату, в которой расположены оба устройства. Включаем и попеременно тестируем уровень сигнала и скорость на конечном устройстве. Для измерения уровня сигнала используется приложение под Android WiFi Overview 360, для замера скорости программа iPerf3 в режиме сервера, запущенная на компьютере, подключенным проводом к роутеру по гигабитному порту. И она же в режиме клиента, запущенная на ноутбуке c двухдиапазонным Wi-Fi адаптером.
Замер проводится в трех точках: непосредственно в комнате с роутером, в комнате, находящейся за углом через две капитальные стены (очень сложная задача для любого роутера) и в комнате, расположенной в конце коридора длиной 30 метров.
В каждом из трех случаев мы замеряем скорость на обоих диапазонах (2,4 ГГц и 5 ГГц).
Итак, три замера уровня сигнала: в комнате с роутером, за двумя бетонными стенами и в конце коридора.
В одной комнате с роутером, при замере на противоположном его конце видим, что уровень сигнала в сети 5 ГГц практически одинаковый, а вот в диапазоне 2,4 ГГц роутер TP-Link будет помощнее.
Замер через две капитальных стены и в конце длинного коридора:
В обоих случаях мы видим, что диапазоне 2,4 ГГц сигнал лучше у TP-Link, а в диапазоне 5 ГГц – у Zyxel. По идее, 5 ГГц нам важнее – в этом диапазоне скорость передачи данных выше. Однако, давайте посмотрим, как обстоят дела на практике.
Снова замеры, теперь уже скорости в трех позициях в каждом из диапазонов сети. Для начала соединяем ноутбук напрямую проводом и проверяем скорость передачи данных. Получаем 901 мегабит у кинетика и 902 у TP-link’а. Как говорится, близко к гигабитному потолку канала. Отлично, теперь начинаем замеры в искомых точках.
Вообще никакой разницы. Цифры настолько близки, что их разницу можно записать в пределы погрешности. Причем, прошу заметить, разница в уровне сигнала, которую мы видели на картинках выше, практически никак не влияет на скорость передачи данных.
Конечно, тут отчасти виноват ноутбук – не умеет он работать на трех пространственных потоках, как, скажем Macbook Pro. Умей он это, вполне возможно, что TP-Link показал бы более высокую скорость (все-таки AC1750 против AC1200 у Zyxel). Однако у нас вполне себе средний AC чип, работающий на средних настройках.
Теоретически мы можем добиться ситуации, уйдя туда, где сигнал 2,4-сети кинетика полностью пропадет, а у TP-Link еще будет еле теплиться. На практике же пользоваться сетью в этом месте будет некомфортно.
А если нет особой разницы, как же тогда выбрать?
Как я уже говорил выше, если у вас дома несколько топовых ноутбуков 2016 года выпуска, которые одновременно прокачивают через себя большой объем трафика, вы можете заметить разницу в производительности обоих роутеров. На практике, в ближайшие 2-3 года, вряд ли. Поэтому роутер стоит выбирать по вторичным признакам, таким как удобство интерфейса и дополнительные функции.
Итак, интерфейс, удобство настройки и дополнительные функции. Тут уверенно держит пальму первенства Keenetic. Во-первых, у него русифицировано все, включая надписи на портах сзади. Во-вторых, у него интерфейс более удобный и позволяющий все довольно тонко настроить. Сравните:
и
Справедливости ради надо сказать, что на TP-link можно установить альтернативную прошивку, позволяющую существенно расширить функциональность. Однако, вряд ли большинство пользователей станет этим заниматься.
И третье – при старте Keenetic сразу предлагает задать пароль на доступ к роутеру и тут же проверяет наличие новых версий прошивок (которые, к слову, выходят часто). У TP-Link, чтобы сменить пароль, надо знать, куда заходить. Ну а смена прошивки требует зайти на сайт производителя, найти прошивку от роутера нужной ревизии, скачать, потом приказать роутеру на нее обновиться. Другими словами, большинство пользователей этого никогда не сделают. За это Tp-Link получает жирный минус по безопасности – дыры в прошивках никто не отменял.
Сетевое хранилище
Современные роутеры достаточно мощные для того, чтобы превратить их в аналог NAS – сетевого хранилища, которым может пользоваться вся семья и все сетевые устройства в доме. Т.е. вы можете хранить там фильмы, музыку и общие документы, не занимая драгоценное место на винчестерах персональных устройств. Туда же можно “сбрасывать” резервные копии важных файлов, которые обычно гораздо ценнее самих устройств. Конечно, лучше купить специализированное устройство, если у вас еще нет внешнего винчестера.
Так вот, современные роутеры позволяют подключить к ним внешний жесткий диск и обеспечивать круглосуточный доступ к файлам. Да, это такой NAS начального уровня, однако он справляется с простыми задачи и позволяет пользователю понять — а надо ли ему это вообще. Сразу скажу, что надо (бекап превыше всего!) однако многим необходимо в этом убедиться на собственном опыте.
Оба рассматриваемых роутера позволяют подключать внешний диск по USB. Однако, в отличии от Tp-Link у Keenetic на борту имеется USB 3.0 обеспечивающий высокую скорость записи/чтения.
Сравниваем эти показатели на практике:
Как видим, благодаря USB 3.0 мы имеет пятикратное превышение скорости чтения у Keenetic. Скорость записи отличается не так сильно. Важный момент: при замере использовался весьма посредственный винчестер от Silicon Power (попытка имитировать среднестатистический пользовательский винт), который, прямо скажем, скоростными характеристиками не блещет. Использование более “породистых” носителей разгоняет скорость чтения до 80 мегабит. График было решено оставить именно таким, чтобы проиллюстрировать разницу в скорости даже на посредственном железе.
Плюсом у Keenetic присутствует программный модуль, позволяющий автономно качать торренты. Т.е. вы даете ему команду на скачивание, и он сам пишет нужный файл на подсоединенный жесткий диск. Еще один плюс в пользу кинетика.
Еще один нюанс: работа USB 3.0 может негативно влиять на передачу данных в диапазоне 2,4 ГГц. У многих производителей даже есть специальная галочка в интерфейсе — отключить USB 3.0 Однако я не заметил каких-либо помех в при работе с кинетиком
Выводы
Исходя из вышесказанного, TP-LINK Archer C7 это лучшее сочетание цены/функциональности из тех, что я встречал (особенно среди роутеров в стандарте AC1750, мы ведь помним, что мало потоков не бывает) и не зря его так любит западная пресса.
А Keenetiс Giga III немного лучше. Причем, это самое “лучше” достигается за счет дополнительных функций, к которым относятся как вышеперечисленные, так и отличная работа с зоопарком принтеров, безопасность с Яндекс.DNS или SkyDNS, подключение DECT-трубок, или получение доступа к внутренним ресурсам на сером “IP” через домены четвертого уровня. Правда, остается открытым вопрос — будет ли пользоваться этим всем владелец?
Если же пересказать это другими словами, то TP-LINK — это такой роутер, который настроил однажды и забыл о нем на многие годы. У него такая философия использования. А вот Keenetiс, и это видно, делался для того, чтобы работать с ним чаще. Поэтому каждый из нас волен выбирать то, что лучше всего подходит именно ему
Комментарии (129)
wOvAN
23.01.2017 13:57+1У Zyxel ещё есть возможность расширения возможностей за счет установки установки Линукс (Надстроек) на внешний накопитель, с другой стороны, при заказе из китая цена TP-Link становится весьма заманчивой.
Сам пользуюсь продукцией Zyxel уже двух поколений, вполне доволен, так же для России является плюсом наличие в Zyxel российских разработчиков и активной поддержки с их стороны.
immaculate
23.01.2017 15:26+1Я выбрал Zyxel летом, так как это был по-моему, единственный роутер, в которую можно засунуть SIM-карту Yota. До сих пор на него не нарадуюсь. Прием гораздо лучше, чем у свистка Yota. Свисток работал только в определенном положении у определенного окна, а роутер работает в любом положении. Причем есть еще два гнезда для подключения внешней антенны — пока раздумываю над покупкой, т.к. не уверен, что внешняя антенна увеличит скорость.
TheRaven
23.01.2017 22:24А что за модельку используете?
immaculate
23.01.2017 23:36Zyxel Keenetic LTE. Когда покупал, других роутеров с поддержкой LTE не нашел. Правда теперь обидно — летом он стоил почти вдвое дороже.
AMIluvatar
23.01.2017 20:12А у меня сейчас второй Zyxel подряд стоит, первый — обычный Zyxel Keenetic 1 поколения до сих пор работает, но почему-то выгорел основной WAN порт (коннект был только на 10мбит/сек), а последние 2 года стоит Zyxel Keenetic Extra, и ровно после окончания гарантийного срока у него почти умер 5ГГц WiFi (ловится только в радиусе 30см вокруг роутера). Оказалось, что проблема частая. В остальном — все ок, аптайм полгода и 15-20Тб скачанного и выгруженного — не вопрос. Но ломучий модуль на 5ГГц не порадовал.
GennPen
23.01.2017 14:00получение доступа к внутренним ресурсам на сером “IP” через домены четвертого уровня
Это как?
Maslukhin
23.01.2017 14:08У них на сайте есть инструкция
https://help.keenetic.net/hc/ru/articles/213965569
Maslukhin
23.01.2017 14:14Инструкция, правда, уже немного устарела. Инструкция по самим настройках роутера, все остальные настройки — уже в сервисе. Но там все понятно.
mrobespierre
23.01.2017 14:14+3и не слова о том, TP-LINK традиционно имеет поддержку OpenWRT, а Zyxel традиционно нет
white_tiger
24.01.2017 13:01+2Ну тогда уж стоит упомянуть, что на Zyxel можно ставить пакеты opkg, а тогда зачем, собственно, нужен OpenWRT? Причем это делается без перепрошивки, просто втыкаете флешку в юсб, устанавливаете туда Entware (или Debian, если у вас какие-то специфические задачи, но это требует более производительных роутеров типа Giga III) и ставьте что хотите. Мне, например, требовался dlna сервер, встроенный минидлна не устроил тем, что не поддерживает плейлисты m3u, а у провайдера iptv такими плейлистами поставляется. Если вдруг мне нужно будет прошивку роутера в исходном состоянии, то достаточно выдернуть флешку. В планах еще поставить openvpn сервер и клиент и фильтрацию рекламы в трафике.
lola_term
23.01.2017 14:17+4Как пользователь всех этих устройств не могу пройти мимо поста продающей компании — по стечению обстоятельств были эти роутеры в эксплуатации у меня (да и не только эти), при чем в нескольких экземеплярах.
Касательно кинетиков — если стабильная прошивка — все хорошо, но они очень быстро горят, как правило 2-3 года эксплуатации — уже начинаются звонки провайдерам с прозвоном линии, потери пакетов, выясняется что порты погорели на роутере. Сейчас в эксплуатации примерно одна треть, когда то приобретенных дома/на работе.
Касательно tp-link убогая *квадратная прошивка*, с постоянными перезагрузками после изменений, к примеру поменять пароль, переназначить сеть, или воспользоваться второй линией связи — все проблематично, очень не любит чтобы его *трогали*. Как итог живет в среднем 3-4 года, последние модели сплавил родственникам, у которых запросы попроще и вроде бы не жалуются — в этом варианте живут несколько штук уже по 5 лет.
Сейчас оптимальный роутер для меня mikrotik (десятилетие стоят в организациях) — rb2011 uias и приобрел за каких то 3 тр, хотя цена розничная магазинная не оправданно выше и колеблется от 5-7 т.р.
или Turris Omnia — следующее что будет у меня, или вторая модель (кощунство конечно продавать это за их цены, но когда вещи качественные, а не просто бренд почему нет)
В роутерах сейчас важно — возможность простого конфигурирования пакетов, удобство и простота интерфейса, доступность и близость к полноценной linux системе, естественно порты физические, управление скоростью, блеклистами(с возможностью блокировать ипы злоумышленников и надзорных/ведомственных), блокирования доступа по портам, выступать в качестве клиента(раздавать интернет из под впна к примеру) openVPN/ethervpn, возможность подключения харда для создания простого NAS (к чему переплачивать за отдельные?).
Так что те модели, что назвали оптимальными не самые оптимальные. Средний чек их много выше их реальной стоимости/качества.
А с подходом цена-качество-производительность можно взять вообще Xiaomi Mi-router 3 за каких то 30 баксов (1800 р) примерно, или более младшие модели и ничуть не потерять.
Вообще брендированным вещам давно пора отходить на второй план, никто не хочет переплачивать просто за бренд, когда там железо на 20 баксов(продается за 120) и горит оно ровно так же как и там где продается за 30.geisha
23.01.2017 14:50+3Для тех, кто заинтересован: Turris Omnia стоит 350 Евро и потребляет 40 Ватт. Я вообще хз как это можно использовать дома, если только отдельный шкаф под него не выделить.
KorDen32
24.01.2017 05:17Из моей практики — горели порты только на самой первой Giga. Еще одна из проблем, с которой столкнулся пару раз — на первом кинетике со временем начинал глючить WiFi и в трех метрах уже сеть работает плохо.
Одна есть проблема с ними — прошивки очень стабильные (главное не вспоминать про первые v2 :)), как следствие, был один случай уже в 2016, после обновлений DNS-серверов у провайдера отвалилась масса народу с кинетиками. После разбора полетов выяснилось, что этот баг был исправлен еще в начале 2014, и он всплывал в том числе и на длинках — только длинки к тому времени уже все пообновляли по другим причинам, а кинетики так и работали чуть ли не на стоковой прошивке.
Микротики хороши, но не дружелюбны для массового пользователя, кроме того, у них очень печально со скоростью гигабитной маршрутизации в большинстве своем.
bougakov
24.01.2017 10:22В случае с умирающими внезапно на третий год keenetic сильно выручает возможность сохранить настройки в текстовый файлик. Когда мой предпоследний роутер сдох, выбрал на замену тот же бренд именно по этой причине — уж больно не хотелось всё перенастраивать через вебинтерфейс — от nat до vlan-ов.
BigD
24.01.2017 10:23Плохая новость (про умирание), надеюсь это в прошлом :)
Но хорошая идея бэкапить :)
А кто знает. почему они умирают? Внешнее питание?KorDen32
24.01.2017 10:33А кто знает. почему они умирают?
По Giga 1:
Чип Gigabit Ethernet AR8316 очень горячий сам по себе, как и RT3052 (но во времена разработки Giga I других особо не было), потому со временем к сожалению наблюдается деградация кристалла и припоя.
Будем честны — эти роутеры уже морально устарели, а чипы RT3052 и AR8316 уже давным-давно (несколько лет точно) как сняты с производства и поддержки, потому в сервисе и отвечают так: мы тоже больше не можем их купить.
Отсюдаbougakov
24.01.2017 11:06У меня сдыхал Keenetic 4G — бессимптомно, просто взял и умер. Скачки питания не при чём точно, он был подключён через UPS. Но ему было лет 5, имел право.
Fagot63
23.01.2017 14:18У Zyxel веб морда и настройка более простая, но и часть функционала нельзя тонко настроить. У TP-linkа наконец то подвижки по дружелюбности интерфейса, раньше нужно было иметь проф. образование чтобы его настроить. Сейчас более менее, к примеру самые важные параметры как распределение интернет канала, он позволяет настроить более тонко чем Zyxel. Почему нельзя сделать переключатель типа: простая настройка/настройка для опытных пользователей. А то сейчас у Zyxel настройка простая, но некоторые параметры настроить вообще нельзя. К примеру ip веб морды не изменить в моем роутере keenetic 4g iii. А это создает конфликты в сети. Или я не нашел, куда дели эту опцию после обновления прошивки(до, была).
SinsI
23.01.2017 14:21+1> Вообще никакой разницы. Цифры настолько близки, что их разницу можно записать в пределы погрешности.
Не понял. На графике «через 2 стены» на 5 ГГц TP-Link имеет скорость 0.5 в то время как Keenetic Giga 5 ГГц имеет больше 2.0 — и это вы называете «в пределах погрешности»?
Ведь тут критерием должен быть не лучший, а *худший* результат — ведь никто не гарантирует, что 2.4 ГГц у вас не будет полностью забит, и что не придётся пробиваться «через 2 стены».
old_bear
23.01.2017 14:45+2Я, после того как наткнулся на это странное заявление, просто прокрутил остальную часть статьи, краем глаза заметив финальные диферамбы TP-LINK-у.
Искал этот коммент и не ошибся.
Ну вот не понимают маркетоиды, что аудитория хабра отличается от тех, кому они привыкли уши макаронными изделиями украшать.
kharlashkin
23.01.2017 14:42+1Эмм… Не поймите меня неправильно, но мой 5-ти летний Asus rt-n16 с «олеговской» прошивкой уже имеет гигабитные порты, OpenVPN на 443 порту, DLNA, Transmission, скорость чтения/записи на внешний 2,5" HDD 6/2 MB/s.
А преимущества от 802.11ac в настоящее время очень спорны (да и на ближайшие пару лет) — назовите мне хоть один сервис, который будет требовать такую скорость?
Как пример приведу свою реальную нагрузку на маршрутизатор в настоящее время:
- качается на внешний HDD торрент на скорости 10 Мбит/с, максимум 16 можно — 2 МБ/с, но тогда проблемы с чтением диска возникают
- смотрится мультик 1080p mkv на ТВ с внешнего HDD маршрутизатора через twonky
- два ноутбука (супруги и мой) серфят в интернет, качают обновления и т.п.
- брат с работы подключен к OpenVPN-серверу, чтобы найти нужную информацию мимо рабочей proxy по защищенному каналу
Ни одной проблемы никогда не возникает. Мощностей железки, скорости беспроводной сети и т.п. хватает с головой. Неужели количество попугаев в параметрах сетевого адаптера стоит 100$?kharlashkin
23.01.2017 14:49P.S. DualWAN маршрутизатор тоже умеет — настраивал 3G-модем для этих целей, но не пригодилось за ненадобностью — за шоколадку у соседей выменял пароль на их Wi-Fi от другого провайдера ;) Потому как в самый ответственный момент на sim-карте закончились деньги.
aleyush
23.01.2017 15:56+3Про 802.11ac. Я пользуюсь дома и очень доволен по сравнению с n. Оно банально в разы быстрее, когда нужно что-то скачать (хоть с интернета, хоть с домашнего сервера).
kolu4iy
23.01.2017 17:24У меня в нём видимо конденсаторы высохли… Стартует, работает 30-60 секунд, гаснет. Действительно, великая железка была.
kwel
23.01.2017 22:50Это известная болячка у данной модели, горит один конденсатор и в сети есть мануалы. Моего опыта (5й раз беру паяльник) хватило чтобы заменить (выпаял из древнего adsl-модема)
KorDen32
24.01.2017 05:23А преимущества от 802.11ac в настоящее время очень спорны
Проблемы появляются, когда у вас в квартире начинает стабильно ловиться 10+ точек в 2.4GHz, а с переменным успехом и все 30… Тогда без 5GHz никуда.
Сам убедился недавно — знакомый жаловался на лагающий WiFi на смартфонах, пробовал менять ему пару роутеров из запасов, менять каналы, etc — толку не было. Поставил ему новоиспеченный Keenetic Extra II (11ac, но стомегабитные порты) — в 2.4 все еще тормоза, в 5 проблем нет. У меня же на 2.4 проблем нет, хотя вроде бы тоже район с кучей многоэтажекkharlashkin
24.01.2017 21:52Специально зашел на маршрутизатор глянул сколько он видит сетей, кроме моей — оказалось 9, сам ноутбук с которого пишу видит 11 сетей. При чем сижу совсем не рядом с окошком, а через стену, возможно в моем случае я удобно запланировал расположение — точно по центру квартиры, ещё на этапе ремонтных работ.
Разумеется, что при необходимости покупки нового маршрутизатора тоже буду смотреть в сторону ac, но во-первых у меня ни один из клиентов не поддерживает этот стандарт, во-вторых буду покупать что-нибудь с похожим кастомизируемым функционалом (Samba, Transmission, OpenVPN, Twonky).
kolu4iy
24.01.2017 09:03Вспомнил наконец, что еще мне не нравилось в rt-n16: реализация vlan там исключительно port-based. Нормального 802.11q там нет.
bagrintsev
23.01.2017 15:06Добавьте в обзор, например, MikroTik RB2011UiAS-2HnD-IN с ценой в 7 тыс. рублей.
Вот это хорошая железка.
А все эти роутеры баловство одно.
mazy
23.01.2017 15:35угу. Заменил дома NBG460 на микротик RB2011UiAS-2HnD-IN — ненарадусь.
правда мощность передатчика в нем все же избыточная как для квартиного девайса — 1вт.
ну и нет 5ГГц диапазона ( что можно решить заменой радиомодуля внутри, если очень хочется )
а по гибкости настроек — вобще сказка… но не для среднего пользователя…phnx
25.01.2017 17:46Мощность передатчика легко настраивается в обе стороны от заводской.
из консоли: interface wireles set tx-power=17 (значение в dBm)
из winbox: wireless > wifi-interface > tx power (вкладка видна в режиме advanced)
hokum13
24.01.2017 08:40+2Тогда уж лучше HAP AC (RB962UiGS-5HacT2HnT).
Для обычного домашнего пользователя 4-х гигабитных портов хватит, зато есть 5ГГц, а стоит столько же.
Сам пол года как заменил keenetic на HAP AC lite (RB952Ui-5ac2nD). Стоит он кстати всего 3000 р…
Arty_Fact
24.01.2017 14:35+1Сам пользуюсь HAP AC lite, но хочу упомянуть, чтобы никого не вводить в заблуждение, там нет гигабитных портов.
hokum13
25.01.2017 08:35Все верно. Но «рекламировал» я таки HAP ac. У него и оптика, в отличии от lite-а есть. А для использования гигабитных портов нужно сначала гигабитного провайдера найти :(.
erty
24.01.2017 13:01Там нет 5 Ггц. Так что он даже близко не конкурент представленным моделям, если вы конечно живёте не глубоко за городом рядом с лесом.
TovNah
23.01.2017 15:06+2Уже 2-3й год на полке трудится zyxel keenetic giga II в качестве dlna сервера, для просмотра фильмов, принт сервера и торрент качалки. Единственное в какой то момент прошивка сломала просмотр фильмов через dlna, пришлось откатываться. До сих пор вроде не починили
ODY
23.01.2017 15:06Являюсь владельцем Keenetic Giga lll, так вот при подсоединении внешнего HDD по USB 3.0 периодически(1-2 раза в сутки) роутер зависает. На сайте 4pda есть много сообщений об этом.
wOvAN
23.01.2017 15:32https://forum.keenetic.net/ в помощь, зависит все от версии прошивки, так же возможно необходимо дополнительное питание для диска.
ODY
23.01.2017 15:54Суть не в этом, а в том что шумы от интерфейса USB 3.0 очень влияют на сигнал беспроводной сети. Влияние устройств USB 3.0 на качество передачи данных по радиоканалу
wOvAN
23.01.2017 17:02В прошивке 2.08 кажется были улучшения совместимости usb 3.0 и WiFi 2.4, но пока она только бэта, хотя у себя не наблюдал на UII подобных проблем, хотя преимущественно использую 5Ghz wifi
Igor_O
23.01.2017 15:35+2Еще один очень интересный параметр, который очень редко указывают в спецификации «бюджетных» wi-fi точек доступа и маршрутизаторов, это сколько одновременно подключенных устройств поддерживается.
Например, когда нужно дома устроить маленькую лан-пати, раздать вайфай гостям на свадьбе, или расшарить один провод в средних размеров переговорной, когда все присутствующие имеют ноутбук и телефон с вайфаем… Да даже просто большая семья в большой квартире (грубо пять человек с телефоном, ноутом/планшетом, плюс несколько «умных» телевизоров — уже больше 10, а у многих бюджетных маршрутизаторов — предел это 8, хоть про него и не пишут почти никогда).
И второй интересный параметр, который вообще нигде никто не указывает, это поведение при превышении этого количества подключений.
Приходилось встречать несколько разных моделей поведения при превышении количества соединений:
1) Идеальный вариант. Самый редкий. Когда достигнуто предельное количество — новые подключения не устанавливаются, до тех пор, пока кто-нибудь из подключенных не отключится.
2) Тоже не самый худший вариант. Подключение устанавливается, уровень показывается, но передача данных не происходит.
3) Встречается слишком часто. В относительно случайном порядке у всех участников процесса, при наличии сигнала и соединения с точкой доступа, связь то есть, то пропадает. Скорость у всех _резко_ падает.
4) Тоже встречал в «дикой природе». При подключении «лишнего» — отваливается связь/пропадает сигнал у кого-то из тех, кто подключился раньше. Выключаем-включаем вай-фай, соединение устанавливается, отваливается кто-то другой…
5) Точка доступа уходит в себя и не возвращается. Лечится холодным ребутом…gotch
23.01.2017 15:55А по Zyxel у вас какой опыт?
Igor_O
23.01.2017 16:21По Zyxel у меня опыт небольшой. Кинетик гига II, купленный года три назад или больше… Максимально к нему одновременно подключалось — 6 или 7 устройств по wi-fi (две моих мобилы, мой планшет, рабочий ноутбук и три гостя) и три проводом (стационарный комп, аудио-видео ресивер и NAS D-Link'овский)… Работало все хорошо. Естественно, из моих 3-х мобильных устройств активно сетью пользовалось в каждый момент времени не больше одного. Я на мобилах в четыре руки не умею :-)
KorDen32
24.01.2017 05:32По Zyxel с количеством устройств…
Подопытные: TP-Link TL-WR842ND (сток/OpenWRT); Giga II (NDMS v1/v2); Ubiquiti UniFi AP LR, подклчаемая к первым двум.
Количество устройств по WiFi доходило до 20-30, площадь небольшая (а-ля антикафе)
Первым пасовал тплинк на стоковой прошивке при этак 6-8 устройствах, при 10-12 глючил на опенврт, гига тоже в районе 10-15. Если все беспроводные клиенты висели на юнифайке, а роутер превратить в проводной — их не вытягивал разве что сток тплинка.
В одной организации гига 2 стоит в качестве роутера этак на 40 компов, не давится.
MTyrz
24.01.2017 10:46На одной из моих прошлых работ DIR-100 не давился несколько лет на 65 машин. По проводам, разумеется.
wickated
25.01.2017 17:45Официалы зухеля сказали, что их роутеры домашние, даже не сохо, и потолок — 15 подключений, на 16м может валиться в ребут. Правда у туполинка с этим все еще грустнее — у него нет нормальной очереди пакетов и один желающий посмотреть ютуб в фулхд устраивает лаговый ад всем остальным.
gotch
23.01.2017 15:39+3Коллекционирую Zyxel Keenetic Giga с мертвыми Ethernet портами. Пока только два в коллекции, но в интернетах пишут, что проблема массовая. Гарантия давно прошла, увы.
DjOnline
23.01.2017 15:53График сквозь две стены показывают, как сильно проседает ac в 5Ггц, тогда как 2.4Ггц продолжают работать в 3 раза быстрее (хотя возможно и нестабильно, по моему опыту, когда соседей более 10).
Точно так же хотел перейти на ac, но увидев там скорость в районе 2-3Mbit в похожих условиях, пришлось вернуться на дико зашумленный 2.4Ghz с десятками соседей и нестабильными, но 20мбит.gotch
23.01.2017 15:565 не зашумлен как раз из-за того, что бьет недалеко. И находясь в комнате с роутером можно наслаждаться высокой скоростью в тишине.
tangro
23.01.2017 16:28+1Находясь в комнате с роутером — можно наслаждаться и витой парой со стабильным гигабитом. Суть Wi-Fi в том, чтобы покрывать как минимум квартиру, со всеми её коридорами и парой-тройкой стен. Если этого нет — то технология просто обманывает потребителя.
gotch
23.01.2017 16:51Находясь в комнате с роутером — можно наслаждаться и витой парой
Вот это уже ретроградство. Не в каждом ноуте есть этот прекрасный разъем, не говоря уж о планшетах и прочих парящих в воздухе телевизорах.
kolu4iy
23.01.2017 17:12+3У меня на keenetic giga III сейчас настроено
— openvpn-сервер с маршрутизацией;
— бекап личного сайта на HDD;
— hplip с раздачей принтера по CIFS;
— back-end sane для сканирования с МФУ;
— пара vlan-ов от провайдера пересобирается в нужные мне стороны.
И да, после mikrotik я чувствую, что руки у меня развязаны, т.к.:
— ядро линукс 3.4;
— вместо стандартного репозитория OpenWRT есть свой Entware-Keenetic, в котором с помощью opkg также всё доступно (хоть и требует мозга для настройки, но для пользующихся линуксом проблем нет);
— про WiFi AC я вообще молчу… Это небо и земля, особенно по сравнению с глюковатым WiFi от RB951Ui-2HnD (проблемы с WMM power-saving и т.п.);
— Опять же, закрытость прошивки микротиков приводила к тому, что через udp openvpn в нём не работал, в opkg же абсолютно стандартный пакет с абсолютно стандартным /etc/openvpn.conf;
— Радость от NDMS v2 на zyxel в том, что в веб-морду выведена малая часть управления сетью. Все бриджи, вланы и прочие радости управляемого свитча доступны через CLI, которая отлично документирована по русски на сайте zyxel.
В общем, я рад замене, хоть микротики и люблю.
al_sh
23.01.2017 17:40У меня до дальней лоджии (3 железобетонные стены) только asus ac87u добивает и на 2.4 и на 5.
BigD
23.01.2017 20:27А Ultra II не тестировали (двухъядерный)? Очень интересно, есть ли разница с моим Giga III, которым я пока в-целом доволен.
andetlt
23.01.2017 20:34Увидел эту статью и в очередной раз убедился, что случайности не случайны.
Только что засунул в шкаф новый ZyXEL KEENETIC LITE III вместо старичка TP-Link WR841N.
Причина замены — старичек стал подвисать при просмотре фильмов онлайн, а последние 2 месяца просто пропадало подключение к Интернет и спасала только перезагрузка.
Я не большой спец в роутерах, но заметил одно отличие, которое меня сильно порадовало.
Видео смотрю на android-флешке, воткнутой в телик. Что на TP-Link, что на ZyXEL speedtest показывает 30-35 Mбит/с. Но на TP-Link при «перемотке» фильма была задержка 3-5 секунд, а с ZyXEL любой момент включается почти мгновенно.
mrrouter
23.01.2017 22:11-2Правильно писать «рутер» или «маршрутизатор».
mrobespierre
24.01.2017 02:09вы Jeremy Cioara это скажите (один из самых известных тренеров Cisco, живёт в Аризоне, США)
«рутер», емнип, говорят только австралийцыmrrouter
24.01.2017 20:10Оксофордский словарь.
Произношение через /u:/ считается британским, а через /a?/ — американским. Через /o?/ это слово не произносится ни в какой литературной норме. Его исказили полуграмотные россиянские рекламные менеджеры с коридорным образованием, не посмотревшие в словарь. Предлагаю исправить эту досадную ошибку.
В словаре Зарвы это слово уже внесено как надо
SinsI
25.01.2017 12:47Ничего странного в том, что при заимствовании слова изменяются, нет.
Беглый поиск показывает, что в Интернете статей с «рутер» в 10 раз меньше, чем с «роутер».
Так как язык определяется именно его использованием, то правильно именно второе.mrrouter
25.01.2017 20:23Потому что россиянские тупорылые рекламные менеджеры не смогли прочитать сразу правильно, а остальное не менее тупорылое население тоже не догадалось проверить по словарю. Надо было меня спросить сначала, а лучше сразу сделать верховным модератором Интернета.
В Интернете вообще много дряни. К сожалению, при подключении не существует интеллектуального ценза, поэтому любой идиот может выйти в Сеть и писать что угодно. Но я намерен с этим бороться и получить доступ к редактированию всех сайтов.
Насчёт языка утверждение неверное. Приведу грубый пример: если мужской половой орган вдруг все начнут называть «вагиной», а женский — «пенисом», это будет означать, что слова поменяли значение? Нет же. Глупость получится. Вот так и здесь. Не надо ориентироваться на тупую бессмысленную массу. Толпа никогда ничего не понимала.
Ivan_83
24.01.2017 00:55+2Уже очень давно (больше 10 лет) не пользуюсь роутерами на арм/мипс дома, только х86.
1. Автор хоть и косит под технически грамотного но почему то не знает что скорость вафли пишут полудуплекс.
Те в проводах таким макаром не 1 гиг а все два.
Поэтому и 1750 и 1900 АЦ через гиговый порт с запасом.
2. У арчера всё таки беспроводная часть лучше ибо больше радио модулей.
Хз почему в тесте по скорости был провал, может антенны нужно было покрутить.
И возможно разница таки будет заметна когда будет более одного клиента — арчеру есть куда из размазать чтобы они меньше вешались.
3. Прошивка у зухела конечно лучше в плане фич.
Но мне лично нужна только точка доступа.
Касательно роутеров.
Нет смысла покупать всякие мыкротыки и дорогие асусы, нетгиры и прочее.
Намного лучше взять что то х86 + к нему управляемый коммутатор с вланами + точку доступа.
В х86 нет проблем с переездом конфигов/настроек при апгрейде железа, да и сам апгрейд можно проводить плавно.
Что до потребления — кому нужно мало есть неттопы и всякие ИоТ.
Последний раз запустил AMD E-350 от блока питания 12 В 2А через PicoPSU. А на борту там 8 гиг оперативы, 6 сата, видюха, сеть, звук, два PCI, PC-E 4x и 1x, куча юзби 2.0. Плата отпахала домашним роутером + нас + вебсервер ++++ много чем ещё года 3-4, была заменена на амд 5350 в основном из за aes-ni.
С дешманких точек есть:
TP-Link RE450 и Xiaomi Mi Wi-Fi Router 3 — последнее типа роутер, за 1800 руб, единственный минус порты на 100 мегабит, а так дуалбанд и АЦ и возможность кастомизить.
Зухел я совсем не рассматриваю как кандидата на следующую домашную ТД: дорого — почти арчер по ценнику но радио хуже. Остальные дешевле, хаоми вообще дешман, но 100 мегабит превращают его в игрушку / походный девайс который не жалко.
RE450 (на последней прошивке добавили режим ТД) тот же арчер только без лишнего для меня и дешевле, но минус в питании: — мне удобнее внешний БП на 12 В, видимо придётся переделывать…
2 lola_term
Хз.
У меня кинетик гига первый. Брал как уценённый после сц 4-5 лет назад. Работает он года 3 точно, до того кажется валялся без дела.
Помню родной БП свистел, но его я давно убрал по дальше.
Порты пока все целые, но он подключён к домашнему коммутатору — статике неоткуда взяться.
Микротик — шлак, как и многие другие роутеры. Конкретно у микротика вафля говно, АЦ нет, любой из этих двух или хаоми его в части вафли уделывает.
Много проще взять х86 и поставить туда полноценную фрю/линух, чем онанировать с тиком или прочими поделиями.
В добавок под вафлю взять или роутер по дешевле где вафля получше или юбикьюти какойнить если хочется большего.
2 kharlashkin
Логика простая, ровно как и с гигабитом по проводам: 99.9% там трафика и на 10 мегабит нет, но вот иногда нужно забэкапится/скачать киношку/виртуалку или что то ещё и тогда вместо того чтобы ждать 10 минут оно пролезает за минуту.
Но у меня тоже ничего на вафле нет чтобы там гонять много надо было, да и на всю квартиру один адаптер на 5ггц без ац. Компы витухой а ноут и фуфлоны не потребители вовсе.
2 bagrintsev
Думаешь микротик это хорошее оборудование?
Заблуждаешься. Весьма посредственное. Вафля там никакая: ни 5 ггц ни АЦ нет.
90% настроек лишние, часть не работает.
2 ODY
Если замена БП на качественный который может выдать 3 А и более не помогает, если распайка внутри кондёра на 1000+ мкф 16 В не помогает — то скорее всего дело в прошивке и нужно компостировать мозги ТП.
2 gotch
Хистерство.
Провода/оптика это выделенная среда передачи, можно сказать с гарантией доставки.
А вся беспроводка это поиграться без гарантий.
Если есть возможность то лучше витухой стационарные компы и телеки подключать, а для носимых девайсов вафля. Ноуты — в зависимости от потребностей, но если дома работаешь и частенько нужна скорость поболее сотки то лучше провод иметь рядом.
2 kolu4iy
Буть мужиком, собери роутер и всё остальное на х86, хватит в игрушки играть! :)
2 al_sh
Этот асус стоит дохрена.
Лучше бы купил нормальный юбикьюти (точку доступа), у которого и мощи по более и антенны получше и стоит он дешевле, походу ещё бы на глюкотик осталось чтобы роутить.
2 mrrouter
А букву «О» куда дели?
рут это корень, а роут это маршрут.
ekerlostw
24.01.2017 04:33Кто ж спорит, что в идеале х86+коммутатор+точки, но ценник уж минимум от 15 будет если с ноля смотреть, при чём это по минимуму, а если гигабитный управлемый свич + ац точка + пк с гигабитным же интерфейсом… в общем и микротики имеют право на жизнь при своих ценниках.
зы: и АС у них уже больше года есть.Ivan_83
25.01.2017 00:56Точка хаоми (100м порты) — 1,8к руб / TP-Link RE450 (1г порт) — 4,5к руб
Свич длинк DGS-1100-8 — 3к руб
Orange Pi PC 2: 8 ядер, гиг памяти, бутится с микро SD, гиг сети, 3 юзби, HDMI+CEC, звук, IR приёмник и по мелочи, можно его и как плеер к телеку юзать — ставится убунта не кастрированная — 2,2 к руб.
Плюсом тут всё же полноценный линукс с возможностью переноса конфигов.
Мать АМ1 2-3к руб, проц 1,5 — 3к руб, память от 0,5 до 3к руб (и более...), бп 2,5к руб, ssd под систему 2,5к руб
Или мать с процом и бп: ASUS N3050T (или аналогичная) 5к руб.
Плюсы:
— можно покупать по частям: точка, потом свич, потом мозги…
— ремонтопригодность: всё сразу можно выкинуть только если молния попадёт в дом
— апгрейд по модулям при необходимости
Минусы:
— цена
— нужны навыки или желание их развить
Микротики то имеют право на жизнь, но считать что они лучше асусов или даже тплинка глупо. Я бы сказал что тот же зухель на порядки лучше микротика для дома по всем параметрам, прямо из кородки. асусы с тплинками однозначно лучше на альтернативных прошивках, на родных можно долго спорить.
2 kolu4iy
Отговорки для самого себя )
Orange Pi PC 2 — тут скваша нет, если тебе х86 дорого и габаритно то бери его. Система заливается на микроSD, гиг памяти, запороть бут вроде как не реально, куча портов (разве что USB3, SATA, и PCI нет).
К нему радиатор только обязателен.
2 hokum13
1. Ну появилось. Оно хотя бы до АЦ 1200 зухеловского дотягивает?
Собирать что то своё на микротике вообще не тянет, я лучше на доступно х86 или арм соберу чем буду с роутербордом иметь дела: на линухе/фре я сам могу пофиксить либо поискать готовые фиксы, а на роутерборде баги годами открытые в багтрекере.
2. Это кто вам сказал что 100500 виртуалок правильно!?
Не вижу никакого смысла городить виртуалки — это трата памяти и проца просто в пустую.
Роутер: ядро + unbound. — Нахера их виртуализировать? там 1 конфиг + 1 папка с конфигами.
вебсервер: nginx + php-fcgi + perl-fcgi + мариядб — итого менее десятка папок с конфигами.
Остальные сервисы ещё проще, многие завязаны на nginx.
Накой хер их виртуализировать?
Марию и внешний инстанс пхп я засунул в chroot, этого более чем достаточно для изоляции.
Отказустойчивость простая — если этот сервер сдохнет, переткну винт в тестовый и он станет делать тоже самое.
ИПБ есть.
Оно не только тырнет с киношками.
В остальном вы спорите сами с собой: в начале развели горе интырпрайз от говноадминов с сотнями виртуалок а потом его обосрали. )
Мы жили месяц на микротике + точка доступа и пару недель на кинетике гига, во время переезда. Даже не жили, скорее существовали :)
Телек кина крутит с сервера, сервер же их может и качать. Без сервера нужно дрочится с флешками или ущербными роутерами тыкая туда по одному харду.
Там же лежат семейные фотки и видео, телек это спокойно показывает, опять же без упражнений в лыжых в гамаке.
Есть ребёнок, которому нужно давать детское и остальное не давать, как в плане инета так и с файлопомойки.
Есть папа с мамой которые живут отдельно и могут через инет смотреть от нас свежие семейные фотки/видео.
Есть некоторые проекты которые хостятся на этом сервере.
И тп.
По суммарным характеристикам оно лучше промышленных NAS и роутеров, которые стоят кучи денег.
Но если бы я жил один и был далёк от IT то это всё скорее всего было бы лишним.
В целом тема домашних систем холиварная, ещё хуже чем спорить какая девушка чем лучше — каждому своё :)ekerlostw
25.01.2017 01:22Исключительно вопрос задач: если стоит задача скоммутировать гиг по вайфаю и например подключить юсб сканер и может ещё запилить качалку, то вопрос действительно не про микрот, но вот если например надо быстро организовать очень дешёвую и масштабную инфраструктуру то это микроты — OpenWRT и уж тем более голая линь к себе внимания при ПНР требуют сильно больше чем микроты.
Сейчас удалённо разворачиваю хотспоты и это просто кайф на микроте: написал конфиг, перекинул монтажнику и он его закинул на железо когда оно в итоге будет смонтировано — времени на конфиг тратится 5 минут и никакой горячей любви с установкой альтернативных прошивок или операционок на голое железо…Ivan_83
26.01.2017 01:32Так и я про то что дома микроглюк сливает, как бы тут многие не фапали на его якобы функционал.
Насчёт работы.
Дёшево — я бы не сказал, ибо тплинк на врт ещё дешевле выходит. (не секрет что многие микротики сделаны на том же железе что и тплинки а стоят дороже из за понтов — типа роутер ос)
Масштабируемость зависит исключительно от кривизны рук.
Никто не запрещать сделать под себя дистр врт и шить его. Голый линух — он хотя бы без глюков от микротиковциев :)
Если говорить о бизнесе, то у тика херово с поддержкой и обратной совместимостью, не говоря уже о том, что конфиги не всегда почему то переносятся.
А уж пляска с версиями прошивок это отдельная песня: найти такую чтобы там работали все нужные фичи и никакие баги сильно не вылезали целый квест.
В том же DFL от длинка таких проблем нет, и модели там тянут по 5-10 лет.
Ещё всякие цыски, джуны, эдж есть, всё в основном по лучше тика, хотя и дороже.
В итоге и получается ниша тика в виде низкобюджетных малотребовательных потребителей.
Есть конечно отдельные железки тика которые конкурентоспособны с чем то получше, но явно не из тех поделий что тут упоминались.
Что касается резки рекламы, то хватает порядка сотни-двух записей чтобы 95+% рекламы не видеть.
Ещё сотня-другая всякие счётчики, следилки и прочий мусор.
2 hokum13
К тику претензии:
— дорого просят за свою глюкавую ОС
— железо часто посредственное
— глюки не чинят годами
— винбох — только под венду
— на сайте непонятные попугаи в тестах производительности
Но на самом деле мне на всё это плевать, ибо у меня в хозяйстве один тик который может быть легко заменён любой мыльницей а все хотелки я реализую на х86 (пока что), а роутеры в режиме тупой точки доступа все работают относительно нормально и не шибко напрягаясь/греясь.
Что реально достаёт в тике так это его юзеры.
Купят эту хреновину и считают себя элитой, приобщёнными к высшему, будто ничего лучше нет…
Понтов ещё больше чем у кошководов :)
Со стороны это всё выглядит как модный перец в шмотках фирмы abibas в часах roleh :)
Лучше бы многие из них купили себе нормальный асус, перешили его и не компостировали мозги, или зухел и сидели бы думали чтобы им ещё там такого настроить по комиксам.
На том же наге пользователи тика всех затрахали:
— кто то настроить не может: либо знаний нет, либо кто то сказал что тик всё может а у пациента странные фантазии не совместимые с реальностью
— у кого то неизлечимые и не диагностироемые баги тика вылезли, нужно было бы писать в ТП тика и заводить баг, но не судьба.
Им даже создали отдельный раздел-загон чтобы глаза не мозолили ибо у них сплошные проблемы и ничего не работает:
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showforum=73
Ну вот и тут домашние гуру открывшие для себя тик отметились.
Что характерно, люди которые всё тоже самое делают на линухах/бсд, кошках, мажевельниках, эджах, хуавеях и прочих тики советуют редко, только тогда когда оно реально лучше остального подходит для решения задачи и они более-менее уверены что тик в такой позе глючить не будет, по крайней мере сильно.
Ставить роутерОС на писюк х86 может посоветовать только клинический пользователь микротика ибо это сплошная боль на фоне обычной серверной убунты, да ещё и за деньги.
Ещё у тика есть управляемые свичи — полное говно, лучше брать длинк: понятнее и функциональнее.
А теперь ещё раз.
Что дома делать с тиком?
Мозгов хватит чтобы настроить? (если что, в разделе про вайфай без ящика водки во всех параметрах не разобраться, настройка обычного НАТ — тоже, нужно быть админом линуха чтобы это осилить и тп)
И в противовес какойнить асус/тплинк на стоке, который поставил и забыл.
Или перешил и развлекайся.
Или зухел который из коробки может овердохрена полезного предоставить что нужно дома и чего нет и не будет в тике.
hAP ac — по железу это арчер с7 / re450.
Но про аппаратный нат можно забыть — китаец в стоке может порвать тика как тузик грелку, если китайцы не сфейлили с аппаратным натом. Тик даже в роутинге на 64 байтных пакетах даёт только 203.7 мегабит. А если у тебя всего 25 в фаере то уже 39.7 мегабит — те превращается в тыкву. Можно смело утверждать что при 50 правилах в фаере он даже пакетами по 1500 байт пол гигабита не прогрузит.
Качество сборки тоже может оказаться хуже тплинка.
Что касается кошек.
Кошководы — очень часто сектанты (свой особый сленг) с зашкаливающем ЧСВ (особенно если им продали почётную грамоту настройщика кошки именуемую сертификатом). Железо там обычно не плохое и добиться фикса багов вроде как можно. Но дорогое. Можно найти как минимум не хуже а то и получше у конкурентов и почти всегда дешевле.
Особенно доставляет как кошководы интригаторы или просто упоровшиеся городят целый зоопарк из своих любимых девайсов, когда задачу легко бы решил один писюк с линухом/бсд вообще не напрягаясь, а на сдачу можно было купить как минимум авто а то и целую хату. (на хубре такие хвастались как они на бразильцах нажились во время какого то спорт мероприятия, я там как раз в коментах отметился)
2 KorDen32
Достаточно одной строчки, которая IPv4, IPv6 покрывает и субдомены:
local-zone: «1link.ru» static
2 AbstractGaze
Нужно было блок питания получше взять, а может ещё внутрь допаять кондёров для стабилизации.
Так же возможно внутренний DC-DC не мог выдать по 5В линии нужный ток.
2 Busla
В микротике никогда не было и скорее всего не скоро будет аппаратный НАТ.
fasttrack и fastpath — софтовые фишки, которые доступны на всех моделях, даже на том железе где нет аппаратного нат.
У микротика нет денег/разработчиков чтобы тратить их на аппаратный нат, потому что он на всех железках где есть разный.
Они лучше запилят новую софт фичу или починят старый баг и это появится на всех платформах а не только на конкретной.
2 mrrouter
Всем плевать: ротер/херутер/фигуген/маршрутчик, только люди с расстройствами психики задрачиваются на такие мелочи. Остальные добавляют в словарь и ловят лулзы.ekerlostw
26.01.2017 02:02Значит надо поплотнее с современным зухелем познакомиться… До микрота был у меня NBG460 EE и как же я с ним залюбился: маршрутизацию толком не настроишь, несколько служебных vpn — те ещё танцы с бубнами, стабильность аховая (раз-два в месяц стабильно вис), а через год ещё и порты начали чудить и пришлось в сервис тащить, а пока его там ковыряли купил 751G-2HnD и просто ахнул — весь необходимый минимум (и даже больше) есть, шейпинг человеческий есть (кстати у кого щас нормальный шейпинг за недорого из коробки есть?), работает стабильно (честно говоря ещё не работал с кейсами где бы у микрота чего-то не работало, хотя конечно не с ядром провайдерской сети работаю) и прошивка поддерживается в актуальном состоянии даже для древних железок, а памяти за те же деньги в разы больше (не помню сколько у зухеля было — вроде по 16мб рама и флеша, могу ошибаться)…
Кстати Fast Path и FastTrack работают не везде, а кое где только на отдельных портах и фича в большей степени аппаратная а не софтовая, хотя конечно сильно не все задачи решает.
С ndms 2 встречался у зухеля но если честно не сильно впечатлился — многое конечно стало радикально удобнее, но тот же фаервол куцый как не знаю что.Ivan_83
27.01.2017 01:52То был старый зухель, кинетики стали уже нормально клепать, относительно.
Дома маршрутизация не нужна.
Шейпер иногда бывает полезен для адсл, чтобы давать приоритет самому нужному на выход в мир.
Я выше ссылку на наг ру форум давал, там микротиковыцы жалуются :)
Зухел же для дому, может там через консоль больше возможностей для фаера есть, я не интересовался.
В тех же прошивках падавана полноценный иптаблес и аппаратный нат, так что тик сливает :)
Насчёт точки доступа.
Нужно было смотреть на чём она или брать нормальную типа длинка для бизнеса или убнт.
Две DAP-2590 работают уже лет 5, нуль проблем, прошивка до сих пор обновляется. (ну или обновлялась не так уж давно) Настройки при обновлении не слетают, мульти ссид и вланы. Единственно что она не пашет в двух диапазонах разом, ну ац нет ибо старая уже.
Пбр и впн в точке доступа как бы совсем не к месту.
В случае с тиком ты не можешь быть уверен что нужный тебе функционал будет работает как должен.
В простых конфигурациях аля дом хомяка оно обычно работает, в более сложных… см форум.
Помню у них в 5х ветке был баг — тип постоянно что то писал на флешку, они объявили это фичей типа он так рефрешит флешку… в 6х по тихому починили.
Насчёт вафли и некоторых девайсов — я вот точно такие же истории про тик слышал, и людям надоедало и они брали обычные точки доступа.
2 hokum13
Херасе бесплатно: тплинк 800 руб, микротик с тем жже железом 2к руб и более.
По поводу брака — можете не соглашаться, я читал отзывы владельцев. Кажется это были пафосные клоуды на 36 ядер :)
Там есть раздел по сетям и вот там был сплошной глюкотик, началось это после того как и стали продавать всякие лоточники типа ДНС и прочих, до этого было терпимо.
У меня весь провайдер на длинках. До этого работал в провайдере где длинков было много. Дома у меня управляемый длинк. Глюки есть/бывают, но ничего серьёзного/критичного.
Если на кого и гонят волну те кто ими пользуется то чаще не элтексы, тплинки и всякие ещё менее известные бренды, включая тик :)
Про мозги я к тому, что мне почти все настройки в разделе про вафлю не знакомы.
В нате я не допёр без инета что нужно выбрать тип=маскарадинг, линуксойд бы допёр.
В том то и дело что дефолты в асусах и прочих настроены и протестированы, а толку с тиковских мало пока сам не в теме, я бы сказал только вред.
У меня SFP в свиче. )
В смысле роутер с с SFP может и хорошо, но тогда нужно признать что 5-8 портов мало.
Короче опять это интересная игрушка но очень нишевая. Хомяку дешевле будет медюк+роутер по отдельности, либо гибче если он хочет нормальный домашний роутер с фичами которые можно юзать дома…
И да, разумеется диванная аналитика :)
Аппаратный нат может натить на скорости порта, те и гиг мелкими пакетами, а отличии от софтварного ната в микротике. Они нат даже в тесты не закинули, можно только гадать что он ещё хуже роутинга ибо операций больше внутри.
Падавал или сфстудио вроде писали что фаервл аппаратному нату не мешает, те все установленные соединения отрабатывает аппаратный модуль нат а новые валятся на проц и он их в фаерволе отрабатывает, если разрешает то дальше аппаратный модуль с ними пашет.
Как то так.
В случае х86 есть один большой плюс: переносимость и преемственность.
Я уже много лет домашний сервер апгрейжу и даунгрейжу с минимальными усилиями и простоями. Замена матери с процом — безболезненная процедура, просто переставил, загрузился, отредактировал 1-2 файла, ребут и как будто так и было. Даже переход с х32 на х64 был не трудным.
В случае с арм/мипс такого пока нет. Если повсеместно перейдут к чему то типа уефи и плаг-и-плей то будет здорово. Пока же с каждой новой железкой всё по новой, всё по своему.
2 kolu4iy
Там стоит allwinner h5, такое ещё вроде есть в NanoPi, насколько я понял h3 и h5 отличаются не сильно. Брал на onpad.ru, но на h3 с 512мб, ибо пощупать и потом для совсем простых нужд — под принтсервер.ekerlostw
27.01.2017 02:48Ну чёрт знает — по крайней мере первые кинетики тоже та ещё лажа — у меня прямо под боком сейчас валяется один, заменённый 751м микротом: жалобы на вайфай, периодические зависания — обычный в общем букет ширпотребного «роутера», а микрот там стоит уже полтора года и просто ни одной жалобы, более того — у него эти полтора года аптайм.
Согласен — точке L3 в принципе не нужен, но они же этот мусор как роутер позиционируют… То что платформу недоглядел — да, мой косяк, как-то стало лень гуглить полную спецификацию — что-то как-то сильно не все пишут что у них в коробке за проц и сколько памяти прямо на сайте… (в отличие от МТ)
Касаемо прошивок от падавана — даже с ней этот зуксель не удалось пристроить к делу: не умело оно из коробки в вифи бридж как клиент, а не из коробки на момент ковыряния (а делалось это на выезде, то есть самому собирать пакеты ну совсем не вариант) не был скомпилен нужный пакет под этот кинетик на сколько помню.
Почитал я спеки TL-WR740N — действительно, 6я ревизия интересная, только я так и не нашёл какую ревизию продают на маркете… А аналогичный микрот почему-то стоит не от 2к, а 1300 — всё равно дороже на 400р, но только что-то процент низких оценок у тп-линка радикально выше чем у микрота, ну и постоянной памяти вчетверо меньше (хотя безусловно можно заявить, что роутеру постоянка не особо нужна).
Вот с распараллеливанием да, у микрота беда… обещали поправить в 7й версии, но пока все эти n-ядерные микроты на тайловой архитектуре не слишком полнофункциональны.
По настройке тиков вы не правы — Quick Set уже давненько есть и совершенно не нужно лезть в дебри чтобы настроить микрот на большинство домашних сценариев. Что касается вайфая — так никто же не заставляет все эти настройки крутить, можно их просто не трогать.
Ну, если их аппаратный нат так работает, то это примерно та же бойда что и фасттрек с той лишь разницей, что фастрек настраивается руками для всего трафика в правиле (например для релейтед/эстаблишт из вана в лан).
Я при переезде с микрота на микрот (с hex lite на 3011 и c 750GL на 750Gr3) при равной версии оси встречал только одну проблему — номера портов могут инвертироваться, но как бы лечится это за минуту, а сам процесс переноса элементарен — через бекап.Ivan_83
28.01.2017 02:12Первые кинетики сделаны на RT305x чипах, при этом первая гига это rt3052 в максимальном обвесе, они туда даже юзби хаб распаяли.
Сам чип в те годы активно ставил длинк в некоторые ревизии дир300 и в дир 620.
Помимо годного софта от зухела на этом работает вайв-нг. Некоторые перешивали дир-620 в зухел. Потом зухелам надоело и добавили код для рандомного окирпичивания (затирки бута) таких перешитых девайсов, «фанаты» просто ограничились безопасными старыми прошивками.
На длинки вроде не жаловались, а в от гигу я сам покупал в ДНС по уценке, и БП там подозрительно пищал… думаю все претензии к зухелам от плохих БП.
Сейчас гига стоит точкой доступа и принтсервером, на первой ветке прошивки, аптайм месяцами, ребуты по питанию — иногда нужно бывает провода перекинуть/розетки не хватает.
Проблем с вафлей не видел, но у меня редко больше 2-3 клиентов подключено.
Сейчас лучше брать на: медиатеках, куалкомах и ралинках (или вроде кто то купил из предыдущих) — они все открывают спеки и под них клепают альтернативные прошивки.
К броадкомам они иногда есть, но обычно на уровне: загрузилось и на том спасибо.
Нет не та же байда.
Аппаратный нат сам отрабатывает пакеты и не сваливает это в проц, у тика весь нат и роутинг через проц.
2 hokum13
Норма понятие относительное, что именно вам нужно от шлюза?
Я обычно смотрю на платформу/линейку/модель. У всех производителей есть как относительно хорошие линейки (иногда из одного продукта), так и плохие. Но мне обычно лень во всём этом копаться поэтому я обычно ограничиваюсь 1-2-3 вендорами в интересующей области и уже среди ихнего ищу. Бывает что ямаркет или какой то материал тут это ломает и я беру от неизвестного ранее мне бренда. Это всё не только про сетевые железки.
Вон по близости было что микроты 75х или 95х серии и тплинки вроде 7хх чего то там на одном железе, как щас помню атерос внутри. Соответственно в тплинк шьём врт и вперёд.
Я и не предлагал закапывать тики, просто не фапать на них публично и не затыкать ими каждую щель.
А асуса сейчас есть «ашанроутеры», типа n-12 и прочих огрызков, которые выглядят как легендарный RT-N56U и его современные топовые коллеги но стоит мало, отсюда и проблемы.
Молва/слухи про тики ходила, и вот их завезли. Насчёт впаривания не знаю, в ДНС не был давно уже. Офисные виндовс админы не видевшие в жизни ничего кроме венды их купили и у них случился культурный шок от обилия всего. После чего они все дружно занимаются евангелизмом этого поделия. Если бы они поработали с DFL, которая постарше тика и всё ещё живо или аналогами, или хотя бы в опенврт разобрались то такой шумихи с тиком не случилось бы, ибо он ничем не примечателен кроме низкой цены начальных моделей и гуя под венду, что как бы намекает на целевую аудиторию…
Ну я вот знаю что у меня в свиче пара фич работает не правильно, то ли по злому умыслу длинка то ли реально проблема старого чипа, каждодневно я об этом не думаю и оно не раздражает, он стоит там и работает не напоминая о себе.
Выводы о качестве — отзывы тех кто пользовался.
К вафельной части у меня было ровно две претензии:
1. Я нихрена не разбираюсь в этих сотнях параметров, при этом читал что с дефолтами не все клиенты могут подключится, отсюда вывод что имея такой девайс в качестве точки доступа скорее всего придётся ещё и в это вникать. Как бы не очень то и хочется, ибо времени на это уйдёт куча а полученные знания нужны крайне редко, лично мне.
2. То что у большинства моделей нет 5 ггц и ац. Теперь вот видел этот новый ап лайт с начинкой как у зухеля — не самой топовой. Для хаты/мелкого офиса уже возможно и годно, нужно смотреть отзывы. Годно в данном случае не означает что оно лучше того арчера, зухела и прочих, просто нет очевидного провала в характеристиках.
В случае полноценного линуха есть маны которые доступны оффлайн. )
Я скопипастил с нета нужное мне правило подредактировав под себя.
Я слышал что РТ тянет PON а под него SFP найти очень трудно.
Загрузка портов — это уже индивидуальные особенности: я предпочитаю провода для не носимой техники.
Про переносимость конфигов тика я начитался, ровно как и советов сбросить в дефолт и настроить с нуля — как единственного способа лечения подземных стуков после таких вот переносов.
Сейчас есть совсем маложручие х86 и мелкие.
Выше я писал что запускал старичка E-350 с Pico-PSU от 12 В 2А блока — такие же блоки шли с первыми кинетиками, и идут с топовыми роутерами, правда там они с запасом под питание хдд/мопедов. У меня в простое 1,3 А жрёт в пике 2,1 А. Сейчас можно найти и менее прожорливые х86. Выше я вроде кидал линк на одну мать которая сразу с БП идёт.
В помощь ему дир-100 или DGS-1100-8 для разделения wlan-lan по вланам. Можно даже взять один БП которые для питания светодиодов выпускать в металлических перфорированных корпусах, там как раз 12 В.ekerlostw
28.01.2017 02:50По вайфаю: чаще всего там проблема с каналами и расширением полосы- не раз решал описанные проблемы играясь с этими параметрами.
Моделей с 5ГГц у микрота сейчас достаточно, не только hap ac lite, как точка в идеале wAP AC — по три чейна на 2.4 и 5 ГГц, то есть теоретически это AC1900, если пользоваться такой классификацией, стоит что-то около 5к.
И если уж говорить о вайфае, то неплохо бы сказать, что у микротов есть неплохой бесшовный роуминг — у зухеля вроде тоже есть, но на сколько понимаю с ним сильно не все железки дружат.
По поводу переноса настроек: во первых переносить надо между одинаковыми версиями ROS, во вторых надо помимо ROS не забывать обновлять и прошивку для роутерборда (биос, микрокод — как угодно, обновляется отдельно через /system routerboard upgrade). Ну а если надо прям совсем наверняка, то никто не мешает вытащить конфиг в виде скрипта через /export, а потом через /import его установить — тогда это просто набор настроек в виде консольных команд и там ломаться в принципе не чему при идентичных версиях системы… (единственное что на ошибке оно останавливает выполнение скрипта, так что стоит проследить чтобы не было переименования портов в стандартные ether1...X — тогда оно встанет когда увидит что такое название уже есть).
А по поводу PON — модули-то есть, но стоят дороговато.
Чую надо изучить поподробнее новые железяки от всяких тплинков, да где ж их взять — себе покупать лень, а в работу ставить сыкотно (вот с асусом уже обжёгся).
hokum13
30.01.2017 12:25Но мне обычно лень во всём этом копаться
Ясно. Значит Вы и 10-ка коммутаторов в одной сети не обслуживали.
микроты 75х или 95х серии
Ну это так, лет 5 разницы и десятка 2 моделей… А так да, железо одно.
просто не фапать на них публично
Взаимно. Не нужно загонять всем *линки или не дай бог x86.
у них случился культурный шок от обилия всего
Лично у меня культурный шок случился от того, что в зависимости от модели не меняется интерфейс. И изначально изучал его как линуксойд, подключаясь по ssh и настраивая 90% из консоли. И в отличии от тех же длинков я точно знал, что единственная разница в настройке разных тиков будет в их производительности (хотя по факту дошел до этого имперически).
или хотя бы в опенврт разобрались
1. openwrt тупо моложе routeros. Не все в отрасли 2-3 года работают, чтобы иметь возможность познакомиться с openwrt раньше чем с mikrotik.
2. openwrt не выпускает своего железа. И даже вроде роутеров с предустановленной openwrt нет.
3. Не на любую железку за 2000 р. можно поставить openwrt, при этом при установке можно ее угробить, что резко повышает порог вхождения. А покупая железо за 5000-10000 р. можно и на нормальное железо посмотреть, которое можно и не перепрошивать.
при этом читал что с дефолтами не все клиенты могут подключится
??? Можно пруф? Дефолтовые настройки вполне позволяют подключаться обычному оборудованию. А настройка моста, это как бы и на других производителях не тривиальная задача.
То что у большинства моделей нет 5 ггц и ац.
Согласен. Они исправляются :)
В случае полноценного линуха есть маны которые доступны оффлайн. )
В случае mikrotik-а есть маны которые доступны оффлайн. )
Я скопипастил с нета нужное мне правило подредактировав под себя.
Я слышал что РТ тянет PON а под него SFP найти очень трудно.
Возможно, но на RT не весь мир сошелся.
Сейчас есть совсем маложручие х86 и мелкие.
А через 10 лет x86 сможет работать сутки от батарейки в 1 ампер*час. Но при чем здесь Ваша и моя сети?
hokum13
27.01.2017 09:33Херасе бесплатно: тплинк 800 руб,
Это доплата за качество! (сам пошутил, сам поржал) Ну а если серьезно, то можно ссылки на это железо?
я читал отзывы владельцев
А я регулярно слышу (понимаете в чем разница?) жалобы на *линки, асусы и зикселы. Совсем недавно даже о новом cisco 3850 некультурно коллеги отзывались, но это не значит что надо закапывать.
стали продавать всякие лоточники типа ДНС
Вот! Может проблема не в глюкавости железа, а в том что «железку не для всех» продаваны «ДНСа» стали впаривать как премиумный товар?
Глюки есть/бывают, но ничего серьёзного/критичного.
По моему опыту от глюкавости длинков тоже ничего критичного не произошло, но работать с ними из-за глюков жутко неприятно.
мне почти все настройки в разделе про вафлю не знакомы.
А мне почти все знакомы. Но почему тогда мы делаем вывод о качестве железа?
В нате я не допёр без инета
Но при этом считаете что корректно смогли настроить iptables? Эм, как бы Вам сказать...?
В смысле роутер с с SFP может и хорошо, но тогда нужно признать что 5-8 портов мало.
В последнее время ростелеком стабильно стал вести в квартиры оптику, а не медь. При этом у меня никогда не занималось больше 3-х портов в роутере. Так что кейс очень даже популярный.
И да, разумеется диванная аналитика :)
Дальше можно не читать.
переносимость и преемственность.
Вы не поверите, она у микротика есть!
p.s.: я с удовольствием пользовался pfsense-м, но дома для настройки инета мне держать целый ПК лень, да и не дешево в итоге (электричество, железо, ...).ekerlostw
27.01.2017 15:06Так понимаю речь о TL-WR740N — стоит от 860р и в последней ревизии там примерно та же начинка что и в hAP lite, который дороже где-то на 400р, только не очень понятно какая ревизия на маркете.
hokum13
26.01.2017 13:11По поводу претензий:
— Так не покупайте ось. В составе железа она идет условно-бесплатно.
— Железо явно не хуже чем у тех же асусов или зикселей. А если не смотреть на самое дешевое, то и очень качественные железки попадаются.
— С этим частично соглашусь. В особенности в отношении the dude, на разработку которого забили. Но я бы не сказал, что они совсем не фиксят баги или что с железом из-за этого нельзя работать.
— Wine и web-интерфейс.
— Непонятные попугаи в тестах у всех производителей компьютерного железа.
Со стороны это всё выглядит как модный перец в шмотках фирмы abibas в часах roleh :)
Лучше бы многие из них купили себе нормальный асус, перешили его и не компостировали мозги
Ну да, лучше купить демикс и перешить на нем шильдик на нормальный адидас.
На том же наге пользователи тика всех затрахали:
Ну это вот на совести самих пользователей нага. Я себя «трахать» незнакомым людям не даю.
Ставить роутерОС на писюк х86 может посоветовать только клинический пользователь
Тут пожалуй соглашусь. Всегда можно поставить убунту или пфсенс. Смысл ставить роутерОС есть только если у Вас овер-дохрена микротиков и нужна единая точка администрирования. Слабо представляю рабочий сценарий.
лучше брать длинк
В живую свичи микротик не видел, но лучше уж совсем уволиться, чем на длинки перейти!
Мозгов хватит чтобы настроить?
Не поверите! Хватило! Большую часть параметров можно вообще не трогать, по умолчанию они настроены нормально. Но зато в отличии от стоковых асусов и зикселов позволяет проводить тонкую настройку.
нужно быть админом линуха чтобы это осилить
Ну Вы то в нем вроде разбираетесь, нет? Я и не говорил, что с этой железкой разберется стандартный бухгалтер.
И в противовес какойнить асус/тплинк на стоке, который поставил и забыл.
Вы не поверите, микротик тоже можно просто поставить и забыть! У них даже мастер настройки слабенький есть (как раз для 99% домашних провайдеров).
китаец в стоке может порвать тика как тузик грелку, если китайцы не сфейлили с аппаратным натом
Диванная аналитика или сами замеряли?
И да, у микротика еще и sfp (а это потребно, с учетом повернутости некоторых провайдеров) есть, так что железка не совсем соответствует, хотя по цене они похожи. POE на линке есть?
Кошководы — очень часто сектанты (свой особый сленг) с зашкаливающем ЧСВ
Как и десятки других узкоспециализированных специалистов. Это нормально. Вы вот тоже заявляете, что можете все на x86 собрать.
Скажите, какое сетевое оборудование Вы считаете нормальным? Есть ли у этих производителей нормальные аппаратные шлюзы?
ekerlostw
26.01.2017 15:09Кстати по поводу асусов — купил тут как точку RT-AC1200G+ в офис где у половины персонала маки и айфоны с 5GHz, в итоге месяц пытался добиться от него нормальной работы и просто заменил на mAP lite и все счастливы. Отдельно стоит сказать что на этот кирпич нет альтернативных прошивок, а родная убога чуть более чем полностью и я совершенно не понимаю как её в принципе можно ROS сравнивать если здесь фактически нет ничего — ни нормального фаервола (по крайней мере с возможностями тиков то что есть вообще не сравнить), ни PBR, ни VPN нормального — полное недоразумение словом.
Если я беру микрот я могу предсказать его работоспособность, функционал и стабильность ибо RouterOS одна и та же, а что же с асусом? Или у них все роутеры такой хлам? А если считаете что не хлам, то готов отдать за полцены на гаранти, в коробке и с чеком, хотя на авито что-то за месяц не купили…
kolu4iy
26.01.2017 15:252 Ivan_83
Да. Действительно апельсинка пойдёт. Спасибо за мысль.
2 ekerlostw и hokum13
Парни, вы правда, просто пока не сталкивались с тем, что половина смартфонов чудесно работает с WiFi от микротик, а вторая половина его не видит. Или допустим по правилам игры (работодателя, например) openvpn должен работать через udp. Ну вот soho-железка микротик, несмотря на понты. Правда. Хотя и устойчиво и быстро (в рамках своего железа). Кроме того, там есть нестандартные вещи — типа зеркала пакета не только в соседний порт свитча, но и в цпу. Впрочем, необходимость в этой фигне обычно отсутствует.
Ну и логи того же pfSense и микротика существенно различаются по уровню подробности (в случае необходимости). Если в любой нормальной bsd/linux-based вы сами себе злобный буратино в т.ч. и по уровню настройке логов (вплоть до debug на конкретный пакет, который кажется глючит), то с тиком кроме wireshark в порту вам отлаживать своё чудовище нечем…ekerlostw
27.01.2017 03:02От чего же: сталкивался как раз на досуге с вифи проблемами подобного толка — помогло обновление ROS и ручной выбор канала и куда ему расширяться.
По поводу OpenVPN по UDP — да утомили уже все с ним, вот серьёзно: в жизни почти никто не использует, все на L2TP/SSTP/PPTP+IPSec, но надо же ткнуть микротовцам, что они этот несчастный протокол криво реализовали, хотя за те же деньги он больше из коробки не реализован вообще нигде, на сколько я знаю.
Тем более по этому поводу опять же обещали сделать в 7й версии — так понимаю всё упёрлось в ядро линуха, а обновлять они его только в 7й версии будут.
По логам у микрота всё не так уж плохо — многое просто нужно включить из консоли, опять же если нужно.kolu4iy
27.01.2017 09:26Это вам просто gre не отрезали. Потому что сеть собрана так, что gre используется как раз для внутреннего vpn. После этого все чудные xxTP перестают работать. Ну, пожалуй, кроме SSTP.
Не подумайте, я не пытаюсь умалять заслуг RouterOS и тиковского железа. Просто некоторые эпопеи — типа WMM power saving на wifi — тянутся уже минимум 2-3 мажорные версии, и конца этому не видно.
Опять же, просили их пару мажорных версий назад запилить клиентскую часть acs. Хотели товарищи-провайдеры раздавать тики — как раз за их стабильность — но общность настроек без acs поддерживать тяжело… Всё стоит на месте, двигаться не собирается.
В общем то что работает — то работает отлично. Баги встречаются, но редко. Но вот проблемный WiFi, который там существует до сих пор, несмотря на третий вид пакета WiFi — мне вообще поперёк глотки стоит.ekerlostw
27.01.2017 15:15Кстати по поводу вайфая: обслуживаем один нагруженный ресторан с достаточно капризным начальством, заменили там юбики на wAP (были жалобы на потери пакетов по полминуты и более, хотя точка за углом, при чём на всех девайсах) и должен сказать нам не поступало претензий с тех пор. а уж если бы у части клиентов вайфай не работал претензии бы были за полтора месяца…
hokum13
25.01.2017 12:12ac1200 это zyxel giga iii? Т.е. mimo 2*2 2.4ГГц (300) + mimo 2*2 5ГГц (867). hAP ac имеет mimo 3*3 2.4ГГц (450) + mimo 3*3 5ГГц (1300), т.е. ~ ac1750. Сравнить обе железки в деле возможности не имею ибо внутренняя жаба душит за идею потратить 14000 р. на спор в интернете. Ну и откровенно создается ощущение, что Вы за что-то хэйтите микротики. Если бы я предложил железку от cisco Вы бы так же отреагировали?
kolu4iy
24.01.2017 08:59Давно об этом думаю :) Останавливают только габариты хрущевки, в которой всё должно быть мааааааленьким :) Видимо, медленно буду подкупать тихий управляемый гигабитный свитч и pico-корпус, мать, БП. Потому что на самом деле половина борьбы с роутером — это мужественное преодоление костылей всяких SquashFS, вместо банальной установки пакета.
hokum13
24.01.2017 10:181. У микротиков появилось недавно (год или полтора назад) новое поколение роутеров с ac (hap ac/hap ac lite). Для особо требовательных всегда можно было собрать что-то свое на базе routerboard, в том числе и с ac.
2. Ну ни кто не спорит, что можно собрать роутер на x86 с фряхой и т.д… Но раз уж мы говорим о том, как делать правильно, то не надо нагружать шлюз, сайт, файлопомойку и многочегоеще на один хост. Нужно изолировать задачи на отдельных виртуалках. А еще можно вспомнить об отказоустойчивости (2-3 сервера в кластере, ИБП, 2 ввода инета и питания, 2 сплит системы, пожарка...). И все это ради того, чтобы посмотреть пару видосиков вечером и изредка поиграть в сетевую стрелялку в моей 40-метровой квартире? Я найду на кого потратить эти деньги и время.
p.s.: У меня так было, отдельно роутер, отдельно коммутатор, отдельно точка доступа, да еще и x86 комбайн. Избавился от этого ужаса с великим удовольствием!
ekerlostw
24.01.2017 04:25Не то чтобы я предлагал ставить микротики где попало, но hAP AC в обзоре явно не хватает — не всем же довольствоваться ущербными прошивками, кому-то и маршрутизатор с нормальным шейпингом, PBR и другими фишками нужен.
KorDen32
24.01.2017 05:40У мк не так давно появилась другая интересная моделька, правда чисто проводная — RB750Gr3 (hEx). Интересна она тем, что у нее процессор как у Keenetic Ultra II, и можно сравнивать уже чисто реализацию и ПО на одном и том же железе,
kolu4iy
24.01.2017 09:01Я вам итак скажу. То, что микротик подумал за вас, будет работать не хуже чем на кинетике (как минимум). Как только вы захотите странного (для производителей routeros) — openvpn сервер с udp допустим, или там sane для МФУ, которая воткнута в USB — владелец микротика будет лить горючие слёзы, но сделать ничего не сможет. В отличии от владельца кинетика.
KorDen32
24.01.2017 10:30Тут двояко. С одной стороны, у кинетика очень слабый фаервол в плане настроек, и приходится лить горючие слезы, если хочется настроить какое-то хитрое правило фаервола на кинетике. Зато через Entware/Debian можно хоть микроволновкой управлять, да.
С другой стороны, у микротика не поддерживается аппаратный NAT, в итоге если набросать кучку правил фаервола и маршрутизации, может оказаться, что гигабит удается получить с трудом.
Ах да, еще из такого более-менее роутерного использования — для фильтрации рекламы по доменам (а-ля hosts 0.0.0.0) в микротике придется поизвращаться.ekerlostw
24.01.2017 18:28Чего извращаться-то? Минимум 2 способа (через dns и через mangle+filter) есть. На досуге закинул в адрес-листы 34к записей с антизапрета и роучу их через vpn — gr3 вполне себе справляется — через торренты на нём видел 20 мегабайт трафик и нагрузку на проц что-то в районе 40%.
KorDen32
25.01.2017 01:3820 мегабайт трафик и нагрузку на проц что-то в районе 40%.
А на Ultra II при одновременном ~200mbps down / ~400mbps up на торрентах (на записях спортивных передач такие скорости получить просто) нагрузка на ЦП еле переваливает за 10%. В тот момент на нем тоже висел аналогичный роутинг через OpenVPN и прочее по мелочи.
В микротике вроде бы невозможно простыми средствами «забанить» (0.0.0.0) домен и все его поддомены (кроме анализа пакетов, что будет жрать проц).
Вот, например, беглый топ-20 количества поддоменов в hosts от winhelp2002:
962 2o7.net
752 intellitxt.com
166 gemius.pl
102 xiti.com
95 co.uk
95 cnzz.com
92 doubleclick.net
77 bravenet.com
69 sextracker.com
64 adocean.pl
63 demdex.net
62 hittail.com
56 nuggad.net
53 sitemeter.com
50 yahoo.com
50 statcounter.com
49 tradedoubler.com
46 zedo.com
46 omtrdc.net
42 247realmedia.com
Используя например Unbound можно забанить такие домены вместе со всеми поддоменами, скажем
local-zone: "2o7.net" redirect
local-data: "2o7.net A 0.0.0.0"ekerlostw
25.01.2017 01:52Так это при включенном манглировании с 34к записей в адрес листе)
Поправьте если не прав, но оно вроде везде либо анализ пакетов, либо днс, либо заворачивание трафика идущего на отдельные ip и на микроте реализуемы все эти кейсы: и анализ есть и статик-днс есть и по адресам можно заворачивать…
Собственно я дома 15к записей в днс от рекламы держу на 951G-2HnD
ekerlostw
25.01.2017 02:05На самом деле в микроте просто кучи вещей нет (того же аппаратного ната), но в итоге оно компенсируется тем, что у них ось для всей линейки обновляется и не возникает проблем при масштабировании и обновлении железа, а для домашних нужд (читай до 100мбит, а с законами яровой больше оно и не будет в обозримом будущем вероятно в нашей необъятной) с лихвой хватает hAP AC даже в самых сложных конфигах (ну кроме шифрования трафика — тут так и так нужен хотя бы gr3 с аппаратным ускорением шифрования).
Busla
25.01.2017 12:36В Mikrotik есть аппаратный NAT, они это называют fasttrack и fastpath.
Что касается фильтрации доменов — эта задача в принципе полноценно решается только proxy-сервером. Всё остальное — половинчатое решение, которое в ряде частных случаев или срабатывает ложно, или не срабатывает.
kolu4iy
26.01.2017 15:29У зухеля внутре iptables со всеми его цепочками. В т.ч. и prerouting, и mangle и все-все-все. Просто надо зайти через шелл и нормально всё настроить.
DaemonGloom
24.01.2017 10:31Владелец микротика просто поставит себе openwrt в метароутер и будет радоваться жизни.
evilrussian
24.01.2017 08:51Был Zyxel Kinetic Giga II, теперь у меня Giga III. Очень удобно настраивать двух провайдеров ( да и остальные настройки тоже) + стабильность работы- аптайм месяцами. Выключается только когда нет электричества или обновляется прошивка.
BigD
24.01.2017 08:57Основный и резервный? Он же одновременно с двумя из коробки не работает.
evilrussian
24.01.2017 09:06Да, резервный канал. Одновременная работа особо не требуется, т.к. и так самые дешевые тарифы на 30 мбит, а мне такая скорость с избытком (для SSH больше точно не нужно). Я, конечно, думал поставить что-то, умеющее одновременную работу провайдеров, но всё времени нет. Да и желания, если честно, тоже нет.
KorDen32
24.01.2017 10:24+1Из коробки — нет. Но есть opkg…
Маршрут по умолчанию на несколько интерфейсов
nox007
24.01.2017 13:02+1А я как абсолютный дилетант расскажу как у меня — пару тройку лет сидел на Асусе 520, даже с последней альтернативной прошивкой. И почти как его купил, всегда было нормой раза 2 в неделю «передернуть» питание для того что бы его «расшевелить». И каждый раз, когда что то качал торрентом. Просто качает качает и вдруг нет инета, только перезагруз.
И вдруг я как то вышел на Гигу 3, вот не знаю как вышел, то ли в Маркете отзывы читал, то ли ещё как то, но в итоге взял.
И вот как я его месяца 3 назад настроил — я в раю! Даже не трогаю его, вообще, никак. Он просто стоит и делает своё дело! Качать торренты и при этом спокойно смотреть Ютуб — пожалуйста. Смотреть кинцо на телике с винта подключённого к компу — пожалуйста.
ivanovlev
25.01.2017 15:22Я уж не знаю, какие именно кинетики стоят у народа рядом с гаражом, но дырявые до жути. Ривер с опцией -К 1 добыл у всех пароли за 0.3с на брата
wickated
27.01.2017 07:15Эх, как же странно читать рекламу тплинка на этом сайте. Расскажу пожалуй о своем опыте.
1)Был у меня давным-давно всем известный старичок асус 521, но окирпичился случайно, заменой для дома родителям стал кинетик вива(по цене понравилась эта модель), работает с аптаймом по полгода (иногда электричество вырубают, а у провайдеровского свича нету резервного питания, поэтому и себе нет смысла вешать на упс). работает стабильно, на максимальной скорости кроме одного варианта событий — кто нибудь врубает торент на несколько сотен коннектов. от этого ада бедный зухель рыпается недолго, затем зависает. пришлось принудительно нашаманить ограничения и всё стало хорошо. прошло уже 4 года с покупки
2)Жили некоторое время в коттедже в комнате. коттедж 4 этажа, включая подвал. Когда приехали увидели дичь под названием — 5 роуеторов тплинк, один основной и к нему остальные по протоколу «удлинителя вайфая»(не помню уже как называется) подключены. скорость — ну, ее не было от слова совсем и непрерывные зависания. пришлось быстренько прокинуть всё по витой паре, по роутеру на этаж. стало получше, но на основном всё равно висело с десяток клиентов вайфая и пинг постоянно был ужасен — поиграть вечерком расслабиться с пингом 999-9999 было немного нереально. не помогали и ограничения скорости клиентов в штатном интерфейсе. установка опенврт не помогла ничем кроме еще большей кучи тормозов, ддврт помог, но не сильно, все равно оказалось что штатный проц хоть и 700мгц, но жутко тормозной. А еще сигнал терялся буквально за двумя стенами. за третьей его не было вообще.
Одним вечером принесли коробочку микротика 951го. Маленькую такую, беленькую, без антенн, поставили, настроили очередь пакетов, понюхали самых активных торрентористов, им подрезали скорость, поставили максимальную мощность и… он просто работал как часы. пинг стал +0-5 мс в любое время суток, а сигнал принимался со всех этажей и углов и даже из подвала. После этого я точно знаю, что слова «домашний роутер» к роутерам имеют столько же отношения, как детский трехколесный велосипед к харлею. У меня всё.Maslukhin
29.01.2017 09:16Фига себе у вас вариант «домашнего» использования. У вас же офис классический
emoxam
30.01.2017 14:57Вот я не понимаю как можно сравнивать Mikrotik с keenetic?
На keenetic можно поднять DLNA сервер, samba, apache. В общем opkg практически официально и без бубнов.
На Mikrotik ничего этого сделать нельзя. Это просто мощный и гибкий роутер! у них разные предназначения!
И ещё такой жирный P.S. — роутеры микротик имеют ужасную поддержку смартофонов Xiaomi. С такой связке на смартфонах скорость wifi не выше 10 мегабит в любую из сторон. И поддержка mikrotik говорит мол «да, знаем, может быть, когда нибудь мы с этим разберемся.»phnx
02.02.2017 12:43«Если у Вас что-то не работает на Микротике, значит Вы не умеете его готовить» :-)
Микротик все-таки позиционируется как сетевая ОС (название операционки намекает — Router OS), тем не менее реализовать хотелки сверх можно разными путями, но все же это не основное назначение.
По поводу поддержки смартфонов бьюсь об заклад проблема решаема, причем здесь и сейчас в разделе Gui winbox'a: Wireless -> interface -> Advaned mode покрутив настройки.
У меня были разные проблемы с ТД в общественных местах, где количество поддерживаемого оборудования измерялось десятками, а то и сотнями. Все решается в итоге, после разбора проблем.
Неплохое описание настроек есть в статье https://habrahabr.ru/post/179149/emoxam
02.02.2017 13:01Насчет Микротик — вы либо предлагайте решение либо я даже не знаю, что за аргумент — вы не умеете их готовить. Вы правда умеете поднимать DLNA на микротик?
Насчет заклада об который вы собрались биться я процитирую вам ответ техподдержки Микротик
«We are aware of this issue, but currently this problem has been postponed. This issue is related to wireless chipset and requires workarounds that could affect the wireless chipset performance in other ways.»
Ну и в догонку "
Unfortunately there is nothing that You could do on Your own. In future we will make more detailed analysis to find the cause of this issue and most likely find a solution, but I can’t give You any promises about the time when it will be fixed and will be available for clients."phnx
02.02.2017 13:18Я не могу предметно помочь или что-то предложить именно из-за отсутствия данных по проблеме. Что конкретно у Вас диагностируется в связке с Микротиком?
DLNA поднять на чистом Микротике нельзя, только костыль в виде Metarouter и в обертке все, что душе угодно. Но это мертворожденный вариант, если речь о повседневном использовании.
http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Metarouter#OpenWRT_as_virtual_machine
Как вариант SMB на борту ROS, но у него низкая производительность (упирается обычно в CPU).
http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/SMB
Еще раз повторюсь — ROS сетевая ОС. Поднять на ней много чего можно, но работать оно будет мягко скажем не очень.emoxam
02.02.2017 13:34Таки в метароутер нельзя прокинуть USB? отчего вся эта затея теряет смысл. Да и метароутер работает жутко, переодически перегружая микротик.
Что касается МТ и вифи, предлагаю перейти в личку. В уж решение если его сделаем выложим сюда)
phnx
02.02.2017 13:43Без конкретики приведу мой конфиг, работающий 2 года без проблем с производительностью в сильнозашумленном эфире (много ТД с перекрывающимися диапазонами). Я специально сузил полосу пропускания до 20MHz, чтобы получить бОльшую стабильность. 2 смартфона, 2 ТВ, 2 ноутбука и все по Wifi отлично себя чувствуют и затыков не возникает. Правда, у меня на Микротике стоит небольшая дополнительная внешняя антенна для большего «пробивания» эфира (порядка 17 ТД вблизи)
Фото антенны
Retifff
Недавно выбирал домой двухдиапазонный роутер с гигабитными портами, был в некоторой прострации от цен на них (дада, вот эти самые 7000+), поэтому взял китайский Netis WF2780 за 2800 р, дешево и сердито. Работает уже месяц без проблем.
13_beta2
Неплохая железяка за свои деньги. Основной недостаток — ddwrt/openwrt скорее всего никогда не появятся. Штатная прошивка ну уж очень куцая. Даже не нужны встроенные ftp, торренто-качалки и прочие яндекс.dns. Вот банальных вещей типа отражения скорости подключения на wan-порте или привязки ip к lan порту не хватает. Ещё довольно часто «умирает» сеть на 5 ГГц, т.е. линк вроде есть, но роутер уже не пингуется ни с телефона ни с ноута.
Retifff
У меня пока сеть 5 ГГц не умирала, я, правда, пользуюсь ей не часто и не долго, тут ничего не скажу.
А вот что несколько досадило, так то, что при изменении некоторых настроек, никакой тебе кнопки «Сохранить», просто роутер уходит в ребут без спроса ))) Ну и, скажем, сменить диапазон в DHCP тоже не трививально, последовательность действий должна быть определенная (выяснилось опытным путем после нескольких перезагрузок и получения адреса в старом диапазоне).
AbstractGaze
У меня на zyxel keenetic giga и keenetic giga II периодически отваливался wi-fi вообще, до перезагрузки. Причем данная проблема наблюдается только когда в роутер подключен 3g или 4g свисток. Пока не сменил на wimax проблема была постоянно. Прошивки не помогали.
Исходя из полученного опыта, вероятней всего следующий роутер будет все же tp-link.