Кара Брукинс (в центре) и четверо её детей перед домом, который они построили
Кто делал в доме ремонт, знает, насколько проще это делать по инструкциям с YouTube. Там десятки видеоинструкций по отделочным и другим работам: грунтовка, шпатлёвка, окраска декоративной штукатуркой, монтаж перегородок из блоков, укладка паркетной доски, фуговка, разводка электрики, монтаж светильников и розеток — да что угодно. Теоретически, по видеороликам с YouTube можно построить целый дом! Хотя… почему теоретически? Многодетная мать-одиночка из Арканзаса доказала, что это под силу любому человеку без всякой предварительной подготовки. За девять месяцев она самостоятельно (с помощью детей) построила целый дом по видеоинструкциям с YouTube.
В интернете немало пошаговых инструкций по строительству домов в одиночку своими силами: например, см. эпический тред «Мой дом-гараж в Москве», где топикстартер подробно описал этапы переоборудования обычного гаража в комфортное двухэтажное жильё.
Таких проектов можно найти немало в интернете. Многих смущает отсутствие опыта строительных работ. Некоторые считают, что строительством должны заниматься только мужчины. Американка Кара Брукинс показала пример, что в эпоху интернета получить всю необходимую информацию и воплотить мечту в реальность может любой человек. Даже многодетная мама.
Кара по профессии — компьютерный аналитик. Вполне логично, что в разработке проекта она применила привычные компьютерные технологии. Правда, ей с детьми пришлось очень много работать, но они справились.
Последний брак Кары был неудачным: её муж начал страдать от полномасштабной параноидальной шизофрении, применяя насилие по отношении к жене и детям. Даже после развода он продолжал появляться и угрожать семье. Женщине некуда было деваться, оставшись с четырьмя детьми, которым в 2008 году было 17, 15, 11 и 2 года. Она решила, что единственным выходом будет переехать в другое безопасное место. Но у неё не было денег, чтобы купить комфортабельное жильё для такой большой семьи. Поэтому она переехала из дома, где жила с мужем, в крошечный домик рядом с городом Литл-Рок (штат Арканзас). И там однажды произошло событие, которое стало настоящим откровением для Кары.
Проезжая однажды мимо жилища, разрушенного ураганом, женщина обратила внимание на то, как устроен дом — фундамент, перегородки, прямоугольные ячейки комнат. Для интеллекта компьютерного аналитика это стало настоящим откровением — неужели всё настолько просто?
Кара подумала, что такой дом можно было восстановить своими силами. Или вообще построить с нуля. Так и начался этот проект. Выяснилось, что денег достаточно для покупки земли и необходимых стройматериалов. Женщина с детьми сделала это — и бросилась с головой в эту неизвестную для себя работу. После покупки стройматериалов денег уже не оставалось. Бригады строителей в США зарабатывают минимум $10 в час на каждого человека, таких расходов семья не потянула. Первую же инструкцию по замесу цементного раствора Кара нашла на YouTube.
Затем YouTube стал её основным источником всей информации, хотя в 2008 году там и близко не было такого количества ценных видеоинструкций и специализированных DIY-каналов по строительству домов, как сейчас.
Но уже тогда информации было достаточно. Кара говорит, что каждую работу можно выполнить разными способами, так что перед заливкой фундамента или установкой окон она смотрела по три-четыре видеоролика, чтобы понять наилучший алгоритм и метод выполнения работы. Помогали все дети, кроме двухлетнего Романа, который только лазил по грязи на месте стройки — но тоже участвовал во общем деле.
Проект занял девять месяцев и потребовал очень серьёзных усилий. Женщина с детьми всё делала своими руками: от заливки фундамента до укладки стен и, как сообщается, даже прокладки газопровода. В это слабо верится, потому что некоторые работы разрешено делать только лицензированным профессионалам. Правда, для экономии можно всё делать самому и вызывать профессионала только для инспекции, так выйдет намного дешевле.
Одна из дочерей Кары работает как штукатур
Мама четверых детей говорит, что физически работа была трудной, но с каждым днём дети становились сильнее — за счёт естественного роста и тренировки.
Девять месяцев у всей семьи была только работа — строительство, никакого отдыха, кино, свиданий и прочего. Была очень тяжело, но Кара говорит, что есть и положительная сторона: работа сплотила всю семью вместе и сделала их дружными как никогда. По её словам, она больше всего опасалась, что дети-тинейджеры в один день проснутся утром и начнут ныть: «Нет, я больше не буду этим заниматься». Ничего подобного не случилось. Кара потом даже написала книгу о том, как совместная работа объединяет семью.
Кое-кто считает, что интернет превратился в большую социальную сеть для трёпа и не выполняет своих первоначальных задач — обмена знаниями и распространения ценной информации. Однако время от времени появляются доказательства, что не всё потеряно для человечества, и кое-кто умеет использовать интернет по назначению — для получения знаний. Например, есть много каналов для обучения веб-программированию. Если есть желание научиться чему-то — в интернете есть вся необходимая информация для этого. Что тут говорить, если даже роботов обучают по видеороликам с YouTube.
Комментарии (315)
TerminusMKB
31.01.2017 17:06+2Круто, конечно, но как-то странно. Денег нет, но тут на одни материалы сколько нужно.
Плюс без спец.техники при таком масштабе и массе элементов не обойтись, а это опять же найм профессионалов по цене явно больше минимальных 10$ в час.
Действо происходило в 2008 году, а на заглавной фотке, простите, 2-х летняя дочь слева? Или историю вытащили на свет божий спустя 8 лет, или я что-то пропустил.
Akon32
31.01.2017 17:46Даже для каменного дома спецтехника нужна лишь эпизодически, и арендуется за небольшие деньги
вместе с профессионалами.
Federizzi
31.01.2017 18:55там вроде в каком-то другом источнике было, что она взяла кредит и направилась на покупку материалов и техники. И немало на это потратила, но гораздо меньше стоимости готового дома
Fant0me
31.01.2017 19:00К тому же, крыша не из отдельных досок собирается, а из готовых ферм, в которых доски скреплены на заводе плоскими железными пластинами с шипами, с двух сторон. Так что скорее всего все ограничилось мелкими работами.
Norno
01.02.2017 15:11Почему вы так считаете (правда интересно)? По идее, дом каркасник вполне может строиться без какой-то тяжелой техники, максимум на этапе фундамента.
rfvnhy
01.02.2017 20:35На самом деле даже вообще без тяжелой техники.
Просто люди привыкли что стропила на крышу надо краном поднимать.
А что можно сделать то же самое полиспастом усилиями подростка — никто не задумывается. Пожалуй из минусов — подростку не всегда можно объяснить ТБ нормально. Но его сил на подъем бревен на крышу вполне хватит.
Так что из тяжелой техники — электрической бетономешалки на сотню литров там хватит. Ну и стандартно — дисковая пила, перфоратор средний (даже большой не надо), дрель, эл. рубанок и эл. лобзик, лом, кувалда, мастерок, молоток, топор…
ну можно еще ручные пилы и тп мелочевку.
Больше там ничего не надо.
Чисто по удобству надо минимум 2, удобнее 3 человека.
xfn
03.02.2017 10:10Если фундамент заливной, то и тяж.техники не надо, в смысле если еще лопатами копать.
saboteur_kiev
01.02.2017 02:51+1А я правильно понял, что мать одиночка, 9 месяцев нигде не работала,
При этом кормила кучу детей, покупала кучу стройматериалов, вдобавок отстроила себе дом на сотни тысяч?
shadovv76
01.02.2017 09:37тоже обратил внимание.
9 месяце с нуля выглядят рекламным упрощением.
по хронологии 2008
«Затем YouTube стал её основным источником всей информации, хотя в 2008 году там и близко не было такого количества ценных видеоинструкций и специализированных DIY-каналов по строительству домов, как сейчас»
т.е. по инструкции, но их там было мало…
9 лет выглядело бы правдоподобнее.
black_semargl
03.02.2017 14:009 месяцев сам дом
Потом ещё несколько лет внутренние работы. Но уже с проживанием в нём.
Vaskrol
03.02.2017 10:10Мой тесть в прошлом году построил подобный по конструкции двухэтажный (+ мансарда) дом в одиночку. Буквально, в одиночку. Никакой спецтехники (кроме самосвала, привезшего несколько тонн щебня и песка для фундамента) не понадобилось. Каркасы стен высотой 6 метров собирал на земле, и поднял вертикально при помощи тросов — тоже в одиночку. Так что без техники здесь обойтись не проблема.
etimashov
03.02.2017 11:52Я как-то всерьез изучал вопрос строительства каркасника своими силами, без наемных рабочих. Все реально. Даже покупал книгу Working Alone. Там приемы интересные, как можно каркасную стену одному поднять с горизонтального положения в вертикальное. Как на крыше работать. И вообще таких историй много довольно на том же форумхаусе. Народ строится и рассказывает другим что к чему, с нюансами.
Loki3000
31.01.2017 17:10+22Все это невероятно круто, но что тут такого особенного? Раньше учились по книжкам, теперь — по видеороликам. Что она там понастроила — большой вопрос, но оно само стоит и не падает — это неплохо, хотя и не является огромным достижением.
Взгляните на любой дачный поселок — процентов 70 построек в нем сделаны собственными руками без привлечение специалистов. Об этом непременно надо написать на хабр!
Urvin
31.01.2017 17:14+3Для интеллекта компьютерного аналитика это стало настоящим откровением — неужели всё настолько просто?
Для нас с вами это все довольно очевидно. Для страны, где каждый занимается своим делом — открытие.Akon32
31.01.2017 17:41+1В "одноэтажной" Америке — открытие? Мне кажется, там уйма домов так строится, разве что мужчинами.
onlinehead
31.01.2017 21:19+2Там бюрократия в этом плане похлеще чем у нас. Собственно, построить дом тебе никто не мешает, но вот согласовать его присутствие в этом мире, чтобы не получить предписание на снос — очень большой квест. Равно как и перестройка и прочее.
У нас в этом плане, если отсечь общий фон бюрократии, строиться сильно проще, по моему личному впечатлению, хотя и там и там я не строил, только читал и разговаривал с теми, кто в этом участвовал.
Интересно как эта дама бюрократический квест прошла…apple01
31.01.2017 22:14Если следовать строительным нормам которые находятся в открытом доступе и доступном каждому желающему, то проблем с бюрократией как раз никаких нет, все разрешения и согласования можно получить быстро. Другой вопрос что нужно уметь правильно интерпретировать эти нормы воплощая их на практике (а это комбинированный многолетний опыт строителя, электрика, водопроводчика и пр. и пр. и пр.). Для некоторых работ официально нужны сертифицированные специалисты (которые возможно согласились поставить свою подпись на документах). Возможно ее консультировал какой-нибудь друг или родственник с опытом строительных работ. При продаже этого строения (а рано или поздно это должно случиться) могут возникнуть большие сложности. Исходя из вышесказанного, смысла большого заниматься самостроем чего-нибудь большего чем сарайчик нет, тем более что у нее вроде-бы хорошая специальность, работая по которой можно потратить свое время намного эффективнее.
vsapronov
01.02.2017 00:00+1Ее дом чисто по картинке стоит минимум $300K, если район неплохой, то сильно дороже. Это на какой работе можно заработать $300K за 9 месяцев в Социалистических Штатах Америки?
apple01
01.02.2017 00:09A материалы и участок она по вашему получила бесплатно, или все-же взяла ссуду на покупку?
vsapronov
01.02.2017 01:45Мы можем их посчитать, но там даже $100K не выйдет, почти независимо от района. Вопрос можно повторить $200K (а скорее всего больше) за 9 месяцев, чтоа?
apple01
01.02.2017 01:56Если вы оценили этот дом в 300, то стоимость материалов я бы оценил в половину, т.е. 150.
А еще там трудилась команда из 4-х (или 3-х) детей, которые во время проведенное на стройке недополучили образования очень важного в этом возрасте. Во что мы это оценим?
Зарплата в 200к например в банковской сфере IT специалистом достижима. Бывает и 400 на самом верху служебной лестницы.vsapronov
01.02.2017 02:53+3Ну неееет, ну как половина? Материалы в США стоят не дороже чем в России, говорю это как частый посетитель магазинов Home Depot с одной стороны и OBI, Costorama с другой стороны. Дети получили бесценный жизненный опыт, полезные практические навыки, физическую нагрузку необходимую в молодом возрасте и также получили менталитет лайфхакера, который, будучи полуенным в таком молодом возрасте, я уверен, повлияет на их жизнь к лучшему. Такое «образование» не дают нигде и оно бесценно!
$200K программист на Wall St. — вполне возможно, я как раз от туда. Но она — нет…
NoRegrets
31.01.2017 22:48Я читал в жж что там вообще ничего нельзя строить, если нет соответствующей корочки. И что это нужно для контроля за стоимостью недвижки и доходностью строительных услуг. Вы похоже в курсе, может расскажете? Поглядишь — там действительно каркасники, можно в одно лицо двухэтажный особняк за лето сколотить с нуля и фундамент тоже никакущий, по сравнению с нашими. Участок и материалы стоят не сильно дорого, а построенный дом тянет уже на 600 тыс. баксов. Вот и думай, откуда такая добавленная стоимость.
vsapronov
01.02.2017 00:06+2Нужен permit, а потом нужна успешная инспекция, которую вы не пройдете. Поэтому по факту многие игнорируют эти permit'ы как только могут. Внешние изменения делают по выходным — когда инспекторы не мониторят ситуацию. Соседи даже помагают, чтобы успеть — что интересно. В некоторых штатах, если за руку не был пойман на строительстве без permit'а, то не виноват. Во Флориде так, например. apple01 рисует нам тут какую-то розовую картину.
raptor
02.02.2017 09:39Если вы строите дом для себя — вы только инспекторов приглашаете, и лицензированных рабочих на спец работы, типа газификации. В остальном никаких спец разрешений не требуется. А вот если вы строите для продажи, то обязаны иметь лицензию.
vsapronov
01.02.2017 01:52+3Это не бюрократия — это модель существования государства. Со всего надо собирать процент. Лицензии больших денег стоят, которые идут в местные бюджеты. Что будет, если все вдруг начнут себе строить сами? Правильно — чинушам будет не на что жить. Общество это поддерживает, потому как соседи за свои дома по полляма выплачивают в ипотеку до 65 лет, и такому обществу массовый самострой вообще не нужен — цены не недвижимость упадут, а им это не выгодно. Поэтому все гайки закручены по полной и поэтому получить все бумажки почти невозможно.
Но на Хабре/Гиктаймсе не принято говорить о таких проблемах в западных странах — здесь принято верить что тут земля обетованная. Поэтому лучше говорить, что это бюрократия и неумышленно, просто так получилось, не надо усматривать в этом систему…ankh1989
01.02.2017 09:11+1Более того, здесь есть ещё и т.н. «property tax» — когда приходит такой инспектор, смотрит на дом, оценивает его на глаз на 1.5 миллиона и говорит, что от этой цены надо в год платить 1.5% в местный бюджет, а в следующем году оценку пересмотрят.
AmberSP
01.02.2017 10:43Налог на недвижимость от кадастровой стоимости и у нас есть. И оценивают тоже на глаз, только инстпектор даже не приходит.
vsapronov
01.02.2017 16:52В моем штате налог на недвижимость 2.5% в год от ее стоимости, и эта кадастровая стоимость почти не отличается от рыночной. Это вообще не сравнимо с Россией, где я налог за свою квартиру даже не замечаю.
AmberSP
01.02.2017 18:53У нас вроде бы пока 0,1%, но кадастровая выше рыночной. Недавно же поменяли порядок расчета — вместо «оценочной» стоимости в 5 копеек нарисовалась кадастровая. А ставку обещают постепено повышать.
vsapronov
01.02.2017 20:07Только что заплатил 910р за питерскую квартиру стоимостью около 4 ляма. Это 0.023% от рыночной стоимости. Я что-то путаю? Как получается 0.1% да еще и от цены больше рыночной?
navion
02.02.2017 01:19Может быть Питер ещё не включили в новую модель, но дальше будет 0.1-0.3% с вычетом 20 метров и помноженное на понижающий коэффициент: 0.2 в первом году, 0.4 во втором, 0.6 в третьем, 0.8 в четвёртом и 1.0 с пятого.
AmberSP
02.02.2017 09:30https://rg.ru/2016/01/13/nalog.html
Ну вот как-то так, а navion отлично написал TLDR
Кадастровая оценка — 4,5 миллиона, независимая для залога — 3,5, на циане аналогичные квартиры стоят по 3,5-4 миллиона.
Формально, конечно, бетонная коробка за 3,5 + ремонт + мебель выйдет в 4,5-4,7, но за эти деньги квартиру продать невозможно.
Речь про конкретный ЖК.
Ну и к вопросу о масштабе проблемы:
Ramzayx
01.02.2017 13:19Как до 65 лет платить ипотеку?
Вот есть дома в Огайо до 60 000$
http://rollin.teamgosney.com/homes/151-Colony/Akron/OH/44305/69520091/
Дом с небольшим участком
У нас собственно не дешевле такой дом будет стоить (если в Московском регионе то наверное дороже)vsapronov
01.02.2017 16:57О! Я уверен, что есть и дешевле $60K. Смотрим школы: 3, 3, 6 — сразу понятно, что это неблагополучный район, гуляем через Street View: так и есть — чернятник. Можно, конечно, поискать статистику по преступлениям, но лично мне это уже не нужно — и так ясно.
И еще: вы считаете, это нормально сравнивать Московский регион и Огайо? Может все-таки Москвский регион будем сравнивать с Вашингтонским (по статусу городов), ну или там с Нью-Йорком (население)? Ну а Огайо сравним с какой-нибудь российской глубинкой?
SlavikF
01.02.2017 02:46+5«У страха глаза велики»…
Я не будучи контрактором и не имея никаких лицензий и сертификатов (имея немного опыта строительства) построил два дома в Калифорнии — не самом дружественном штате.
Да, бюрократия есть, но в пределах разумного.
Лицензий не требуется вообще НИКАКИХ.
Всё делал легально. Если интересно, то гуглите «build by owner permit».
Вначале нужен пермит — разрешение на строительство. Для его получения нужно в город подать проект. В Калифорнии — проект должен быть достаточно детальный и если дом не самый простой, то заверенный инженером (в других штатах инженер может не требоваться).
Потом строишь, как хочешь — можешь сам, можешь нанимать. Есть чётко определённые фазы, когда должен прийти инспектор и подписать (фундамент, фрэйм, коммуникации, финальная, бывает ещё). Их пропустить нельзя.
Да, я пару раз по не знанию нарывался на неприятности — неправильно застелил крышу, поставил не те выключатели (должны были сами отключаться, экономить электричество) и т.д.
При этом я без проблем застраховал стройку.
В общем, кто хочет — делает дело, а кто не хочет — рассказывает страшилки.Saffron
01.02.2017 05:06> поставил не те выключатели (должны были сами отключаться, экономить электричество) и т.д.
А это должно кого-то волновать? Я то думал, мой дом — моя крепость, что хочу, то и запихиваю. Хочу жрать больше электричества — буду жрать.
Tomasina
01.02.2017 06:35Есть квота потребления на район, при превышении всему району счет идет уже по следующему тарифу, ощутимо дороже.
Поэтому у каждого соседа есть стимул настучать, тем более для них это норма поведения.
SlavikF
01.02.2017 07:47Всех соображений не знаю, но есть определённые правила, которые проверяет инспектор.
Большая часть — это по безопасности, то есть, труба от котла должна иметь зазор от стен не меньше дюйма, обшивка дома должна быть прибита определённым количеством гвоздей и т.д.
А есть требование энергоэффективности. Вот одно из них — это про выключатели. Ещё лампочки должны быть LED или ещё какие-то там эффективные. В воздушной системе отопления/кондиционирования процент утечек должен быть низкий и т.д…
То, что пишут про потребление на район — первый раз слышу; у каждого свой счётчик, от соседей никак не зависишь. Стучать соседи, конечно, любят, но что-то я не представляю, как они будут выяснять, какие там у меня выключатели.
Как-то много тут пишут сказок про жизнь в Америке люди, которые похоже тут никогда и не были.
VenomBlood
01.02.2017 07:49Я правильно понимаю что в CA так же не нужен никакой пермит для замены уже существующего выключателя/розетки? Т.е. хотите — купите самые дешевые по коду, сдайте и ставьте свои?
SlavikF
01.02.2017 08:03Я не совсем понял мысль: Вы говорите, чтобы купить «дешёвые по коду» — это для инспектора, а потом сдать и поставить что-то другое для себя? Теоретически так наверное можно, но зачем? Это типа как «назло бабушке отморожу себе уши»… Обычно строительные коды довольно вменяемые, и делать по ним. а потом специально переделывать, чтобы не по ним… не понимаю — зачем?
Хотя наверное бывает случаи. Один строил тут дом, и у него был большой зал, и на плане инженер нарисовал посередине небольшую колонну, которая держала часть веса второго этажа. Хотя там балка перекрытия было мощная и всё держала и без колонны. Ну вот он сдал инспектору дом, а потом снёс эту колонну и так и живёт.
Да, для небольшого ремонта пермит обычно не нужен. Вот сейчас я живу в Сиэтле и небольшим считается ремонт, который дешевле $6000.VenomBlood
01.02.2017 08:05Теоретически так наверное можно, но зачем? Это типа как «назло бабушке отморожу себе уши»…
Ну я не понял что за «экономичные выключатели». Если это какая-то фигня, влияющая на освещение — можно и поменять.
А вот снос колонны не тянет на действие для которого не нужен пермит.SlavikF
01.02.2017 08:10На снос колонны никто бы и не дал пермит…
AleXP3
01.02.2017 13:04+2А если он задумает продать этот дом, то придется восстанавливать колонну?
vsapronov
01.02.2017 20:16Либо вообще не сможет — ни один банк не даст ипотеку. Либо сильно дешевле (за кэш). Либо придется вернуть все обратно и бумаги привести в порядок.
SlavikF
01.02.2017 20:21Во время продажи никто и не вспомнит и не спросит про эту колонну.
Откуда про неё кто-то будет вообще знать, кроме хозяина?
С ипотекой никаких проблем. Банк про эту колонну ничего не узнает.vsapronov
01.02.2017 20:30Банк требует инспецию провести при оценке стоимости. Некоторые проверки имеют смысл: например наличие асбеста (с его применением строили в 70-х). Это важно потому что удадение асбеста обойдется в приличную сумму, которую можно вычитать из стоимости недвижимости при оценке. Ну так вот: одна из проверок — соответствие реальности с проектным документом в муницпалитете. И как только станет ясно, что есть несоответствия, то банк либо вообще не даст новую ипотеку на такую недвижимость, либо занизит цену. Как вы говорите, что ничего не узнает? Мы точно в одной и той же Америке с вами?
SlavikF
01.02.2017 20:49Во первых, инспекция и проверка стоимости (appraisal) — разные вещи.
Если брать ипотеку, то appraisal делается всегда, а инспекция делается редко — в основном это решает покупатель — хочет делает, а хочет не делает.
Во вторых, в абсолютном большинстве случаев, инспекция — это призжает дядя, ходит по дому и ищет что не так. При этом у него нет никакого проектного плана. И на отсутствующую колонну он даже теоретически не сможет обратить внимание.
В третьих, в самом муниципалитете нет проектных планов на значительную часть домов.
VenomBlood
01.02.2017 23:16+1Банк требует инспецию провести при оценке стоимости
Не инспекцию, а appraisal, по сути — смотрят чтобы базовые характеристики (площадь, этажность и т.д.) соответствовали тому что есть, на основе этого делают оценку стоимости. Наличие термитов, трещин в фундаменте, забитой канализации, не работающей скважины, снесенной колонны — все это не влияет на appraisal. Или у вас там в NJ свои странные законы и правила, либо вы что-то недопоняли. У нас в WA на инспекцию банку вообще параллельно, вы ее можете даже не делать.Vjatcheslav3345
04.02.2017 00:22Не совсем понял — где же находится этот дом со снесённой колонной.
Если в Калифорнии — то колонну инженер мог воткнуть в качестве дополнительной усиливающей конструкции, которая воспринимает часть нагрузки только в период сейсмоактивности, в остальное время работает балка.
Тогда владелец дома мог собственными руками сделать себя смертником, удалив данный элемент.
vsapronov
01.02.2017 20:13Я в целом согласен, кто хочет — все равно делает. Я не очень уверен, что государство должно при этом всячески мешать и осуществлять поборы и лезть на мою землю со своими инспекциями. Также как я и не согласен с тем, что большинство населения (Хабра) очень хочет не замечать фактов. Поэтому я, конечно, обостряю. Уверен, при должной подготовке и проработке темы можно все преодолеть. Это как бы жизненный принцип…
Сам в теме только потому, что хочу в обозримом будущем попробовать провернуть такое. Если не стройку с нуля, то кап. ремонт хотя бы. Напишите статью с картинками, какими-то расчетами, описанием инспекций. Было бы очень интересно почитать. Я думаю, не только мне.
vsapronov
01.02.2017 20:15Правда ли, что по закону нанимать нелицензированных строителей нельзя в большинстве штатов? Т.е. если вы хотите нарушать, то понято, что многое возможно, но по закону как?
SlavikF
01.02.2017 20:24В Калифорнии можно нанимать строителей без лицензии, если стоимость работы меньше $500…
За этим строго не следят, но я знаю, что некоторые на этом попадали, когда брали подряды, а лицензии не было.vsapronov
01.02.2017 20:33Ах, ну OK. Тогда так и пишите, что все можно если нарушать все правила и некоторые из этих правил даже законы. Я не то чтобы против, но просто нужно честно признать, что законы и правила сделаны так, что их нужно нарушать. Это немного не соответствует вашему:
Да, бюрократия есть, но в пределах разумного.
Лицензий не требуется вообще НИКАКИХ.
Всё делал легально.SlavikF
01.02.2017 20:40Вы наверное неправильно меня поняли.
Ничего нарушать не надо, и строителей без лицензии нанимать не надо.
Я строил и делал часть работ сам. Без всяких лицензий. Самому себе делать можно всё, что угодно безо всяких лицензий.
Лицензия нужна, если кто-то нанимает (саб)контрактора. И лицензия должна быть у контрактора, а не у владельца дома.
Поэтому я напишу здесь ещё раз: Чтобы построить себе дом, лицензий не требуется никаких.
Ra-Jah
31.01.2017 17:50Стереотип, и потом, вы так говорите «где каждый занимается своим делом», как будто это что-то плохое.
Alyoshka1976
01.02.2017 17:10А как же хобби? Hobbyist-ы нарушают этот принцип (хотя если распространять его только на деятельность с целью получения прибыли, причем продуктом этой деятельности пользуются другие люди, тогда он имеет смысл, наверно, в некоторой степени).
Anatoly_mrk
31.01.2017 17:54Да серьезно. Любая баба может дом построить, каждый день таких вижу.
Loki3000
31.01.2017 17:57+4Да-да, и еще коня на скаку…
Anatoly_mrk
31.01.2017 19:12+6Я временами забываю, что гт-публика не умеет в сарказм, поэтому забываю ставить тэги.
Так вот… ЖЕНЩИНА ПОСТРОИЛА ДОМ!!! Не имея скиллов и образования в этой области. И при этом родила 4 детей, и после всего этого выглядит на равных с дочками. Да она чертовски крута.
foxmuldercp
01.02.2017 16:47… родила задолго до этого, от мужа с псих. отклонениями — старшим на вид хорошо за 12+
mwaso
01.02.2017 06:59Если дачник при строительстве не использовал инфу из интернета, то тематика для хабра не подходит!
AlexeiZavjalov
01.02.2017 22:28В США сейчас работает идеологическая машина для уравнивания прав женщин, ибо здесь с этим до сих пор проблема. Это для нас нормально, что женщина работает и зарабатывает наравне с мужчиной, тут, в США, другая история и это пытаются изменить, в том числе, написанием таких статей, созданием видео (заметили, что больше и больше женских героев становится в голливудских фильмах?), на работе тоже очень сильно форсят — платят в 2 раза больше за рекомендацию друга женского пола, создают женские клубы программистов и конференции и т.д.
Terras
31.01.2017 17:17+3В своей кв ремонт сделал сам (квартира была новостройка — стены и трубы(выводы)). Также смотрел ролики из ютьюба и норм.
monowar
31.01.2017 21:58+1Заплюсовала жена? :)
3aicheg
01.02.2017 03:41Три жены. Возможно, найдёт теперь тут ещё парочку.
monowar
01.02.2017 08:25Geektimes — connecting people!
General_Failure
01.02.2017 14:25Ну если эти три жены друг про друга раньше не знали, то может оказаться и disconnect, причём любой степени жёсткости
markmariner
31.01.2017 17:29+7Блин, кто из них мама-то?
mukizu
01.02.2017 09:08По центру женщина явно старше остальных лет на 15-20, даже не зная бэкграунда.
Ума не приложу почему у некоторых людей в комментариях это вопросы вызывает…
sphinks
31.01.2017 17:42Выглядит как фейковая новость. Начиная от фото и заканчивая многими не стыковками по тесту, на которые обращает сам же автор.
joshhhab
31.01.2017 17:54+2Самое интересное в этой истории, получение разрешения на строительство и последующая приемка дома. Так как по законодательству там надо быть лицензированным строителем, чтобы строить что-то серьезнее собачей будки.
BalinTomsk
31.01.2017 18:40+2---по законодательству там надо быть лицензированным строителем
Нет не обязательно, лицензия нужна на коммерческую деятельность.
Для себя можно и спиртное делать/
Инспектора из сити им все равно вызывать надо.
MiXei4
31.01.2017 21:12+1А можно строить для себя… и продавать сразу после этого?
a5b
01.02.2017 04:00Без лицензии — только если строишь для себя без намерений продавать: http://www.cslb.ca.gov/Consumers/Building_Officials/Owner_Builder_Overview.aspx "An owner-builder is exempt from licensure, but there are limitations. A license is not required if:… owner-builder does the work himself… and the structure(s) is/are not intended for sale."
Продавать можно через некоторое время, также есть ограничение на количество продаваемых домов
http://www.cslb.ca.gov/Consumers/Building_Officials/Owner_Builder_Overview.aspx "The owner-builder performs the work, all or in part, and resides in the completed structure for one year prior to resale. (Applies to not more than two structures in a three-year period.)"
http://www.cslb.ca.gov/Consumers/Know_Risks_Of_Owner_-_Builder/What_An_Owner_-_Bulder_Is.aspx "The homeowner cannot construct and then sell more than two structures during any three-year period."
Также после продажи остается ответственность:
http://www.ladbs.org/docs/default-source/forms/plan-check-2014/owner-builder-permits.pdf?sfvrsn=17
"Owner-Builder who builds singlefamily residential structures cannot legally build them with the intent to offer them for sale, unless all work is performed by licensed subcontractors… or all of the work is performed under contract with a licensed general building Contractor.… Owner-Builder if I sell the property for which this permit is issued, I may be held liable for any financial or personal injuries sustained by any subsequent owner(s) that result from any latent construction defects in the workmanship or materials."
slog2
31.01.2017 20:50Если вы нанимаетесь профессиональным строителем. Для себя можете строить как хотите.
mrsantak
31.01.2017 17:54Недавно тоже делал себе ремонт смотря ролики на youtube. Ну в принципе да, ремонт так сделать можно.
Но я пришел к выводу, что проще, быстрее и качественнее (и скорее всего и дешевле) будет заниматься своим делом, а на ремонт нанять специально обученных людей.Urvin
31.01.2017 17:57Кажется, все зависит от уровня рукожопости к различным операциям и получаемого от них удовольствия.
mrsantak
31.01.2017 18:53+1Ну рукожопие и радиус кривизны рук — это само собой разумеется. Но это далеко не всё. Есть и другие важные навыки, например:
- Банальный опыт — человек который профессионально занимается ремонтом уже наступил на кучу грабель, точно знает что в каком порядке лучше делать, какие материалы брать и т.д. Когда изучаешь всё это в интернете так или иначе собираешь набор граблей, на которые профессиональный строитель не наступит.
- Наличие инструмента — многие операции значительно упрощаются с помощью профессионального инструмента. Например всякие штроборезы/строительные пылесосы и т.д. Да, можно без них, но с ними реально проще.
Khayrullin
01.02.2017 07:06+1Есть и контр-аргументы:
1. Наемный работник/бригада заинтересованы сделать на скорую руку и улизнуть, получив деньги. Гнаться за качеством для них — потеря времени.
2. Контролировать постоянно достаточно проблематично. Тем более, если ты не разбираешься в этом. Начав делать сам — начнешь разбираться.
3. С определенной суммы ремонта (в моем случае хватило бы) — дешевле купить профессиональный инструмент (который позже можно и продать, да и вообще — пригодится в жизни). Там по сути то, кроме уже названных пылесоса и штробореза (которые самые дорогие) понадобится еще максимум пяток единиц электроинструмента и два десятка единиц ручного.
4. Дешевые (и некоторые дорогие) бригады рабочих работают без применения специального инструмента, спецодежды и соблюдения техники безопасности. В итоге получается долго и не качественно.
5. Многие мелочи всплывают во время работы — расположение розеток, вытяжки, различная мелочь, которую сложно описать заранее. Для себя сделаешь и переделаешь с умом, работник сделает вид что не заметил, и сделает как попало, как быстрее. Если у вас не идеальный дизайн-проект, в котором расписана каждая пылинка, то таких мелочей будет много. И везде будет сделано в итоге не так, как было бы лучше.
Мой опыт (я делал с использованием наемных рабочих) — лучше бы делал сам. По итогу — многое все равно пришлось переделывать несколько раз.vbif
01.02.2017 18:05Тут всё очевидно: нет нормального рынка строительных услуг, культуры отстаивания своих прав — и как результат, исполнители не несут никакой ответственности за некачественную работу.
rfvnhy
01.02.2017 21:30Ты их через пол-года то хоть найти сумей… что бы в суд на них подать…
Кто делал вообще уехали на родину. Кто субподрядчик — давно ооо/ип закрыл/переименовал/…
В общем следить надо непрерывно, и иметь представление о предмете.vbif
01.02.2017 22:16Вот именно. Смысл связываться с тёмными личностями неясной квалификации, происхождения и правового статуса, если бы на рынке были надёжные фирмы, которые делали бы чуть дороже, зато с гарантией?
rfvnhy
01.02.2017 21:24>работник сделает вид что не заметил, и сделает как попало, как быстрее.
Хуже если нафантазируют за вас.
или начнут экономить материалы.
Например как вам провод по диагонали от коробки к розетке?
или более дешевый провод вместо нормального?
а трубы в 2 раза тоньше?
причем последнее могут сделать только там, где не видно.
а выходы нормальные.
>. Гнаться за качеством для них — потеря времени.
не все. но шабашники обычно так.
а если еще и по цене спорили долго…
могут подвесной потолок прикрутить в стыки плит например
через пол-года упал.
или не заделать термошов утеплителем
зимой стало дуть — пришлось гипсокартонную стену ломать
rfvnhy
01.02.2017 21:16Вот только «для себя» вы не будете экономить в критически важных местах, а сделаете с запасом. В отличии от нанятых.
Которым иногда хочется от сметы сэкономить.
Особенно в местах, где не видно или долго бага «не вылезет»
Ariez
31.01.2017 20:56на ремонт нанять специально обученных людей
Тут есть двойственность ситуации. И по моему опыту, и по опыту всех знакомых, все этапы ремонта или строительства дачи необходимо контролировать самостоятельно, притом тщательно. Пока что не было еще ни одного случая у меня и друзей, чтоб бригада сделала все качественно и хорошо и согласно плану. Причем это не зависело ни от стоимости работы бригады, ни от национальности рабочих (пробовали нанимать русских, украинцев, белорусов, молдаван и, по-моему, еще кого-то). Косяков удавалось избежать только тем, кто делал все сам (хоть не всегда с 1 раза получалось) =)
braineater
31.01.2017 21:04+1Увы, нет. Обращение к профессионалам ничего не гарантирует. Полно историй с автосервисов, например, когда либо разводят на лишние услуги либо делают работу плохо. А контролировать то в чем не разбираешься — сложно.
mrsantak
31.01.2017 21:29Вы же, например, зубы не сами себе лечите, а обращаетесь к профессионалам. При этом вряд ли вы хорошо разбираетесь в стоматологии. Со строительством идея та же.
Или другой пример, более соответствующий тематике ГК — аутсорсинг, там тоже никто гарантий не даёт, но им активно пользуются, когда нет своих спецов.
То что вам никто ничего не гарантирует это и так понятно. Всегда стоит пытаться проверять. Никто не спорит, что контролировать то в чем не разбираешься сложно, но делать то в чем не разбираешься зачастую еще сложнее.Welran
01.02.2017 11:26Ремонт и строительство это как раз такая отрасль в которой полно людей делающих то, в чем не разбираются.
RomanStrlcpy
31.01.2017 23:25Только если это Ваш хороший знакомый, который не станет на Вас навариваться и разложит Вам всё по полочкам. В противном случае можно попасть как на время так и на деньги.
Можно отдельные этапы отдавать на сторону, к примеру укладку плитки, но и тут нужно прошерстить знакомых на предмет хорошего спеца.
dronab
01.02.2017 10:47+1Мне моя семья и другие родственники так пытались насадить ремонт, в новостройку въезжали, голые стены. В итоге часть работ сделали профи, а все остальное сделал сам в гордом одиночестве.
Эх знали бы вы как все пели когда говорили что не сможешь ровно постелить ламинат по всей квартире без порогов — найми людей. Я глянул ютуб, почитал сайты, пообщался с людьми. Поехал закупил смеси чуть дешевле средней цены, но не совсем дешевое. Залил полы -одной рукой дрелью месил другой мешок держал сыпал. В итоге ламинатом никак не могу налюбоваться, везде ровно и в квартире нет порогов т.е. монолитно лежит по всей квартире кроме кухни, там плитка, и вот стык ламината и плитки пришлось полиуретановую заглушку, напоминающую порог только он в ровень стыка как бы. Все получилось с первого раза и до этого никогда таким не занимался. Это один из примеров. Лоджию капитально с нуля утеплил сам. Причем те кто изначально не верили в успешность затеи, сказали что были не правы и что тепло и красиво.
Я к чему — сделать самому можно без особых проблем, лишь бы руки на месте были. И по деньгам удалось сохранить в кошельке значительную сумму. А гордость за проделанную работу вообще бесценна)
vconst
01.02.2017 12:35-1Скажите за это спасибо современных технологиям, инструментам и материалам. Это сейчас можно купить хорошую смесь для наливного пола, от хорошего производителя, гарантирующую предсказуемый результат, для которого ее надо просто хорошо перемешать по инструкции, залить ее и настелить поверх кликовый ламинат, с которым я не знаю — что надо сделать, что бы он лег не ровно.
А когда всего этого не было…
Найти хороший цемент — уже квест, намешать его в нужной пропорции с песком, горизонталь делать без лазерного уровня, настелить лаги, подпереть их все на нужную высоту… Пол по советским технологиям и советскими инструментами — это пытка, подвластная лишь профессионалам.xxvy
01.02.2017 12:54маяки можно и по водяному уровню выставить. А потом цемент+песок+вода+правило и «впуть». Идеально гладкий пол и не нужен. (а вот ламинат современный с нормальными замками, конечно, проще укладывать)
vconst
01.02.2017 12:56Можно и водяным уровнем, но это не сравнить с «поставил лазер и провел черту маркером».
xxvy
02.02.2017 03:56Если выставлять маяки, то как раз черта на стене не понадобится. Маяки они не у стены ставятся, а по поверхности.
Лазер, кстати, тоже не всегда прямой.У моего, (бош) отклонение пару мм на метр. Сильно это не видно, но если размечать встречные вертикали, то видно расхождение.vconst
02.02.2017 11:50Я сначала провел черту по стене, по ней наживлял маяки, сами маяки выравнива тоже уровнем — пускал лазер и ставил профили так, что бы луч едва касался верхней кромки.
dronab
01.02.2017 16:23Да, разнообразие материалов поражает воображение)
:-) сделал в лоджии фактурную штукатурку «апельсиновая корка» рельефная такая, буквально 2-3 часа и готово. Гости пришли и долго не верили что сделал сам просили номер мастера) говорят ты же компьютерщик, откуда умеешь? В магазине увидел думаю купить попробовать, по метражу посчитал сколько надо, закупился, у жены только цвет спросил) фиолетовый решила. Махнул шпателем… оказалось проще простого — вжух и готово)
rfvnhy
01.02.2017 21:35> Пол по советским технологиям и советскими инструментами — это пытка, подвластная лишь профессионалам.
Деревянный пол с дедом настилал в детстве. На очень большой площади (сарай в колхозе делали). Ничего из «высшей математики» там не было.
Отвес, линейка, карандаш — помню. Но уровней не помню совсем. Да и не было их особо в те годы (лет 30+ назад). Сделано было не хуже чем у многих в домах тех времен.
black_semargl
03.02.2017 14:26Из собственного опыта приведу:
Несколько лет назад выявился глюк работы наёмных строителей — недостаточная прочность стропил крыши. Снега выпало слишком дохрена…
За ремонт запросили где-то $500, ещё материалы столько же.
Реально же заняло три дня работы в одиночку, в режиме 15 минут работы — 45 отдыха.
ErshoFF
31.01.2017 17:59+1Вроде как отрасль строительство в США очень зарегулирована, т.е. все работы должны выполняться только лицензированными исполнителями иначе не застрахуют.
Без страховки — не поставить на учет в налоговую или как там это называется.
Не поставишь на учет — начислят недетские штрафы.
Как эта «бригада» обошла такие трудности?Sly_tom_cat
31.01.2017 18:16+2Только не так однобоко «все работы должны выполняться только лицензированными исполнителями». В регулирующих законах «демократической» страны не может быть заложен механизм «шантажа», поэтому оставляют еще вариант «сделай сам, и вызови эксперта для оценки и выдачи сертификата соответствия».
Причем этот экспертный рынок там развит довольно сильно, особенно в сельскохозяйственных районах. И даже эксперт не может грубо нажиться отказывая в выдаче сертификата соответствия — в его услуги как правило (зарегулировано) включается обследование, составление перечня недостатков, которые надо устранить, и финальная приемка. Итерации с ведомостью дефектов могут повторятся, но не бесконечно (это тоже регулируется)
sk134679
31.01.2017 19:01Сейчас не могу найти ссылку, но когда-то читал рассказ человека из экс-Союза, который самостоятельно строил дом в США. Суть в том, что в принципе кто угодно может строить, но все этапы строительства очень придирчиво контролируются властями. Запомнился момент, как чиновник пересчитывал кол-во гвоздей на фут и потребовал добить _один_ пропущенный гвоздь. Ну и, безусловно, сертификаты на материалы, некоторые работы (по-моему электрика, уже не помню) делаются только сертифицированными людьми, заверенный проект. Есть целая серия о строительстве дома https://www.youtube.com/watch?v=lHPBGiiYgBM
А это Беларусь http://www.kp.ru/daily/26384.3/3263389/
blackkola
31.01.2017 18:02Хм, а у них разрешено строить без проектной документации? И кто потом принял этот дом, построенный по роликам с ютьюба?
tmin10
31.01.2017 20:13+6Конечно же это человек, который по роликам с ютьюба научился выдавать сертификаты!
rfvnhy
01.02.2017 21:40Ну знакомый в районе 2008-2010 «сдавал» дом в эксплуатацию сам себе.
У нас. Электрику заставили в одной комнате переделать — он на алюминии кинул где совсем слабые потребители намечены были.
Медь дороговато стоила… Пришлось еще раз штробить…
vgivanov
31.01.2017 18:08Кто делал в доме ремонт, знает, насколько проще это делать по инструкциям с YouTube.
М-да? Что-то вообще можно делать по инструкциям с YouTube? Или это просто рекламная благоглупость, типа «Все нормальные люди покупают утюг в кредит»?river-fall
31.01.2017 18:19+6конечно, разбирать ноутбуки и прочую технику куда проще с видеоинструкциями
ARD8S
31.01.2017 19:07Кому как. Я считаю, что любую технику лучше ремонтировать /сборка-разборка/ по сервис-мануалу, а не как рукодельный Вася-мастер-ломастер из ближайшего подвала. А как они выковыривают клавиатуры из ноутов ложечками-ножичками! Это ж лол. Это ладно если Вам повезёт с видосиком, а то ведь можете и не узнать, какой правильный порядок разборки и что для многих операций есть технологические отверстия.
tmin10
31.01.2017 20:14Всё-таки сервисный мануал понагляднее будет, хорошо снять ещё уметь надо.
Tomasina
01.02.2017 06:41Сервисный мануал еще надо уметь читать, а в видео ща тебя все уже разжевали, даже напрягаться не надо.
Русским, которые уже с детства вынуждены быть рукастыми инженерами, тут конечно проще.
vorphalack
01.02.2017 18:07я тут периодически ковыряю зеркальные фотики по мануалам от производителя. так вот там мануалы очень часто пишутся по принципу «рисуем сову» в той части где должна быть схема сборки-разборки. хотя в большинстве случаев да, проще текстом или когда есть хотя бы транскрипт.
follow39
03.02.2017 10:10Полностью с Вами согласен. Большинство инструкций с ютуба полный бред, люди не понимают о чем и что говорят.
Saffron
31.01.2017 18:18+2Чем-то знакомым повеяло. У нас на дачах процентов 90% домов построено самостоятельно. С помощью детей и других родственников.
DmitrySokolov
31.01.2017 18:30+2Да у нас полно таких примеров.
Путеводитель по каркасным стройкам форумчан FORUMHOUSE.RU
Там материала на несколько десятков статей "Построил каркасный дом в одиночку / силами семьи".
Ariez
31.01.2017 21:09Друг музыкант строит из пенобетонных блоков (с привлечением себя, супруги и друзей-волонтеров). За 4 (вроде) месяца «коробка» с крышей стоят, осталась внутренняя отделка.
Вот такое настроил
vconst
31.01.2017 18:31+3Если есть время, то почему бы не сделать? Тем более, что домик каркасный со стеной в одну доску — климат позволяет. Попробовала бы она построить кирпичный для подмосковья…
Мне было интересно сделать ремонт в одной комнате — чисто своими силами, не из экономии, потому что инструментов пришлось купить на сумму больше, чем стоила бы работа сторонних мастеров. Только натяжной потолок был сделан спецами, а от стяжки пола и ламината — до освещения светодиодными лентами, все своими руками. В итоге у меня все получилось, делал по видео с ютуба и по обсуждениям на строительных форумах, вышло не идеально, спец бы сделал стяжку ровнее и наливной пол тоже, но в итоге все получилось, ламинат лежит ровно и не скрипит, не проваливается, стяжка не рассыпалась и не потрескалась, страшилок, как на форумах строителей не получилось.
Но это было очень тяжело, чисто физически. Погрузить в машину несколько десятков мешков смеси для стяжки и для пола, выгрузить их и поднять лифтом в квартиру, перекантовать, мешать перфоратором по два мешка в одно ведро, выкладывать лопатой на пол, разравнивать… Все это было интересно, но больше я этого повторять не буду, галочку напротив «сделал стяжку, наливной пол и ламинат своими руками» — я поставил. Поскольку работать мог только вечером в будни и по выходным — времени было убито много.
Дело еще в том, что современные готовые смеси для всех видов работ — это сказка! Гидроизоляция, шпаклевки и штукатурки-грунтовки, смеси для стяжки и наливного пола, клеи и тд тп — все это достаточно просто развести водой и перемешать по инструкции. Результат очень хороший и предсказуемый. Современные строительные инструменты — это вообще полный кайф! Вспоминаются подобные работы лет 30 назад и… как же тогда вообще работали и дома не падали?! Сколько труда надо было для того, что сейчас делается на раз-два…
Так что — верю, но такое возможно только от полной безысходности…
Turic
31.01.2017 22:42Чтобы поддержать морально — я так уже третий год дом строю. Начал с фундамента, сейчас уже отделку доделываю. Днем работаешь, вечером домой и все выходные только стройкой. Сперва пытался что-то передавать делать другим людям, в определенный момент понял, что своими руками выходит аккуратнее и лучше. Вы правы насчет инструментов и материалов, с ними все намного проще и быстрее, удобно и хорошо. Те же инструменты удобно брать в аренду, читать и смотреть опыт других — и спокойно делать. В итоге выходит сильно дешевле, чем заказывать, но медленнее.
VenomBlood
01.02.2017 05:54Тем более, что домик каркасный со стеной в одну доску — климат позволяет. Попробовала бы она построить кирпичный для подмосковья…
К слову минеральная вата является лучшим теплоизолятором чем кирпич. Ровно как и звукоизоляция у минеральной ваты лучше. Кирпичные дома это больше дань моде чем что-то практичное.
Evengard
01.02.2017 08:10"Наследником" кирпича по теплу можно назвать керамические блоки. Никаких проблем главное с дополнительными утеплителями.
VenomBlood
01.02.2017 08:20Так а зачем? Все равно сложнее класть чем деревянный каркас и утеплитель в него.
andrew8712
01.02.2017 08:30В наших условиях каменные дома гораздо долговечнее деревянных каркасных. Ну и остальные недостатки дерева сюда припишите: пожароопасность, вредители. Хотя каркасники, конечно, дешевле, и их проще ставить. Но жилой дом я бы из камня делал
VenomBlood
01.02.2017 08:34Пожароопасность и вредители — ну это как сказать что у кирпичей минус «они тяжелые».
Дерево пропитывается от пожаров.
От вредителей есть масса методов защиты.
Да и страховка на случай чего-то особого есть всегда.
А что за «долговечнее» и какие это «наши условия»? Почему в Illinois в городах где зимой опускается до -20 и ниже — спокойно стоят себе такие же деревянные дома? Вроде и снег и холод — все есть, но деревянные дома все равно долговечны.
Конечно то что они де факто долговечнее, если правильно построить — это да, но вот только какая вам разница, простоит дом 100 лет или 300?andrew8712
01.02.2017 08:57> Пожароопасность и вредители — ну это как сказать что у кирпичей минус «они тяжелые».
Тяжелые, ну и что? Так вы их не таскайте, пусть строители строят дом. А пожароопасность и вредители останутся и после постройки.
До -20 и ниже, какой кошмар! Согласно википедии в Чикаго абсолютный годовой минимум: ?32,8°C, что является довольно обычной зимней температурой для средних широт нашей страны.
Какие методы защиты от вредителей есть? Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?
Я ставлю под сомнение ваше утверждение о том, что в климатических условиях России каркасник простоит 100 лет. Можете ваши слова фактами подкрепить?
Каждый выбирает материал для постройки дома исходя из своих требований. И у каркасников, и у каменных домов есть свои плюсы и минусы. Дачный домик я бы построил из каркаса, но дом, где будет жить моя семья — нет.VenomBlood
01.02.2017 09:31Тяжелые, ну и что?
Это я как раз к абсурдности ваших претензий.
Как-то дома строят и они стоят по 100 лет без вредителей. Есть пропитки, есть изоляция, есть вентиляция, проблем с вредителями можно избежать. Как и пожароопасность — первая вещь, от которой зависит то сгорит дом или нет — это наличие детекторов дыма, угарного газа и системы пожаротушения. А если загорится — то очень ярко горят и бетонные квартиры, ибо внутри есть чему гореть.
До -20 и ниже, какой кошмар! Согласно википедии в Чикаго абсолютный годовой минимум: ?32,8°C, что является довольно обычной зимней температурой для средних широт нашей страны.
Ну возьмите Аляску. Например Fairbanks. Там до -30 нормально опускается зимой, и что? Те же дома. И они далеко не на пределе возможностей теплоизоляции там стоят.
Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?
100% защиты никто не даст, это абсурд требовать 100%. Защита достаточная для того чтобы об этом вообще не задумываться — это пожалйуста. Пропитска, вентиляция crawlspace'а, изоляция — и никаких вредителей.
Я ставлю под сомнение ваше утверждение о том, что в климатических условиях России каркасник простоит 100 лет. Можете ваши слова фактами подкрепить?
Чем климатические условия Аляски хуже? Почему везде стоят, а у вас не простоит? Простоит конечно.
Каждый выбирает материал для постройки дома исходя из своих требований.
Безусловно. Кому-то просто нравится кирпич/бетон/whatever. А кому-то нравится домик под землей в сказочном стиле, и что теперь? Я не говорю что все должны строить каким-то определенным образом, я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.andrew8712
01.02.2017 09:46>А если загорится — то очень ярко горят и бетонные квартиры, ибо внутри есть чему гореть.
Ну, по крайней мере, бетонную квартиру после пожара не нужно сносить.
>100% защиты никто не даст, это абсурд требовать 100%
Бетон даст :) По поводу пропитки: а она безопасна для здоровья? Ее не нужно регулярно через n лет наносить снова?
>Чем климатические условия Аляски хуже? Почему везде стоят, а у вас не простоит? Простоит конечно.
И все же, это голословное утверждение без примеров. С чего вы так в этом уверены?VenomBlood
01.02.2017 09:52Ну, по крайней мере, бетонную квартиру после пожара не нужно сносить.
Какая вероятность пожара? И сколько будет длиться ремонт? И вы в этом случае получаете всю сумму от страховой. Это примерно как приводить пример что в бетонном доме если что-то рухнет — то похоронит заживо, а в деревянном шансов больше. Редкое событие при соблюдении нескольких адекватных условий.
Бетон даст :) По поводу пропитки: а она безопасна для здоровья? Ее не нужно регулярно через n лет наносить снова?
Ну так и бетон не даст. Например в штукатурке может завестись плесень и придется переделывать минимум всю стену, а если уж заведется на перекрытии…
То что вы приводите называется Zero-risk bias и никакого отношения к рациональной дискуссии не имеет.
И все же, это голословное утверждение без примеров. С чего вы так в этом уверены?
Это ваша очередь доказывать что климат чем-то существенно отличается от Fairbanks'а.andrew8712
01.02.2017 10:19>Ну так и бетон не даст. Например в штукатурке может завестись плесень и придется переделывать минимум всю стену, а если уж заведется на перекрытии…
Речь ведь идет о вредителях, а не о плесени, не так ли? Я говорю, что бетон дает 100% защиту от вредителей, а вы перевели разговор на плесень в штукатурке.
Кстати, о плесени. В моем понимании деревянные дома гораздо лучше ей подвержены, не? :)
>Это ваша очередь доказывать что климат чем-то существенно отличается от Fairbanks'а.
Да вроде у нас разговор, безо всяких очередей :) Я не оспариваю ваше утверждение, что климат на Аляске суровый — я это признаю. Я ставлю под сомнение утверждение о том, что каркасный дом в таких условиях простоит 100 лет.VenomBlood
01.02.2017 10:28Речь ведь идет о вредителях, а не о плесени, не так ли? Я говорю, что бетон дает 100% защиту от вредителей, а вы перевели разговор на плесень в штукатурке.
Я вам к тому что это абсурдный разговор. Да, вероятность есть, но она мала. Это то же самое что делать стены из стекла, потому что в штукатурке может завестись плесень. Тот же градус абсурда.
Да вроде у нас разговор, безо всяких очередей :) Я не оспариваю ваше утверждение, что климат на Аляске суровый — я это признаю. Я ставлю под сомнение утверждение о том, что каркасный дом в таких условиях простоит 100 лет.
А на основе чего подобные сомнения? Если у вас нормальная изоляция — то разница в температуре роли особой не сыграет. В -20 простоят, а в -30 не простоят? Что ж тогда кирпичные/бетонные не строят?andrew8712
01.02.2017 13:10>Да, вероятность есть, но она мала. Это то же самое что делать стены из стекла, потому что в штукатурке может завестись плесень. Тот же градус абсурда.
Мала вероятность того, что в дереве заведутся вредители? Дерево для них — дом родной, так что с чего бы им там не завестись, я не пойму.
Когда я жил в Штатах, постоянно обнаруживал всяких насекомых в комнате. Не потому ли, что дом был каркасный, с гипсокартонными стенами?
Если вы считаете, что наш разговор абсурден, почему продолжаете его? Я с вами разговариваю потому что у меня сложилось стойкое впечатление, что вы — ярый фанат каркасных домов, который считает, что у них нет недостатков по сравнению с каменным. Такое ощущение, что лесопилки вам платят за пиар :) Поправьте меня, если я не прав.
>А на основе чего подобные сомнения? Если у вас нормальная изоляция — то разница в температуре роли особой не сыграет. В -20 простоят, а в -30 не простоят?
Вы все-таки не приводите пример каркасного дома, который стоит 100 лет в таких условиях. Ведь это ваши слова: «я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.» На чем они основаны?
>Что ж тогда кирпичные/бетонные не строят?
Я не знаю. Вы же там живете, расскажите нам. Может, у них вообще в голове не укладывается, что можно частный дом построить из бетона — культура строительства такого не подразумевает — я не знаю.
И вам такой же встречный вопрос — почему же у нас в стране все подряд не строят каркасные дома, если они такие дешевые, хорошие и долговечные? Что-то я куда ни посмотрю, везде дома из керамблоков возводятся, а потом либо евровагоной обшиваются, либо облицовочным кирпичом.VenomBlood
01.02.2017 23:31Мала вероятность того, что в дереве заведутся вредители? Дерево для них — дом родной, так что с чего бы им там не завестись, я не пойму.
А для плесени штукатурка — дом родной, и что с того? Еще раз — мы говорим о вероятностях, которые, при соблюдении простейших правил — пренебрежимо малы.
Когда я жил в Штатах, постоянно обнаруживал всяких насекомых в комнате. Не потому ли, что дом был каркасный, с гипсокартонными стенами?
Нет, не по этому, а потому что или техпроцесс был нарушен или еще какие проблемы. Да и насекомые в комнату могли попасть и без проблем в структуре, так же как в бетонных квартирах могут жить тараканы.
то вы — ярый фанат каркасных домов, который считает, что у них нет недостатков по сравнению с каменным. Такое ощущение, что лесопилки вам платят за пиар :) Поправьте меня, если я не прав
Нет, не так. Я говорю лишь о том что по подавляющему большинству объективных характеристик описываемые каркасные дома не хуже а то и лучше каменных.
Среди них: теплоизоляция, шумоизоляция, скорость постройки, цена постройки.
Недостатки есть, это например долговечность если речь идет о 100 годах и более. Можно сказать что еще прочность конструкции, но это достаточно надуманный недостаток, если только у вас не живет рядом злобный сосед который постоянно норовит влететь на байке в ваш дом.
Вы все-таки не приводите пример каркасного дома, который стоит 100 лет в таких условиях. Ведь это ваши слова: «я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.» На чем они основаны?
В климате с температурой -20 по цельсию зимой пойдет? А то на Аляске в то время жило всего несколько десятков тысяч людей. Но надеюсь вы не будете заявлять что -20 и -30 это «огромная разница» для дома. Если устраивает — то вот дом, которому 110 лет.
И вам такой же встречный вопрос — почему же у нас в стране все подряд не строят каркасные дома, если они такие дешевые, хорошие и долговечные? Что-то я куда ни посмотрю, везде дома из керамблоков возводятся, а потом либо евровагоной обшиваются, либо облицовочным кирпичом.
Я же говорю — это вопрос предпочтений. Если бы были объективные причины делающие один из видов домов совершенно непрактичным — строили бы массово другой тип. Тем более в россии я полагаю стоимость рабочей силы по сравнению со стоимостью материалов — не так велика, а если взять стоимость внутреннего ремонта — то разница кирпич/каркас вообще не так значима становится. Поэтому играют роль предпочтения. Но это не значит что хороший каркасный дом не простоит 100 лет там.andrew8712
10.02.2017 16:35В климате с температурой -20 по цельсию зимой пойдет? А то на Аляске в то время жило всего несколько десятков тысяч людей. Но надеюсь вы не будете заявлять что -20 и -30 это «огромная разница» для дома. Если устраивает — то вот дом, которому 110 лет.
Нет, не пойдет. Вы же утверждали, что каркасник простоит 100 лет в российских условиях. Будьте добры, подкрепите ваше утверждение чем-нибудь. Пока это выглядит как пустословие.
AmberSP
01.02.2017 16:57Таки про плесень. Нет, бетонные дома покрываются плесенью изнутри на раз-два. Когда «профессиональные строители» монолитной многоэтажки нарушают техпроцесс и кладут пенобетонные блоки без клея (замазывая наружные швы «для виду»), не кладут утеплитель между облицовочным кирпичом и ближайшей к нему монолитной колонной, например. У нас сейчас в новостройке много таких. Делают люди снимок тепловизором в кухне, а там разброс температур пола/стен от +5 до +35. потому что одна стена — монолит, выходящий на улицу, а в полу трубы отопления.
И привет, плесень н а мокрой стене под отвалившимися обоями.
Строили — «профи», ремонт делали — «профи». Дом бетонный.
Не знаю, может быть поставленный своими руками каркарсник и правда надёжней будет.
rfvnhy
01.02.2017 21:48то-то у меня друг даже стропила сделал из метал. трубы…
и никакой датчик дыма не спасет от приехавшей по вызову пожарной машине БЕЗ ВОДЫ В ЦИСТЕРНЕ!!!
У знакомых так произошло. за 2.5 часа дом догорел.
Пожарная приехала минут через 20-30. Воды не взяли.VenomBlood
01.02.2017 23:33Что, простие? Это вообще абсурд какой-то. Давайте тогда рассмотрим ситуацию когда командир пожарной бригады говорит «а, ну у них кирпичный дом, внутри все равно выгорит, а до пепла не сгорит, давай не гнать, приедем как приедем».
Да и во первых система пожаротушения предполагает что у вас к водопроводу подключены разбрызгиватели в доме. Т.е. ситуация дома нету воды, начался пожар и пожарная бригада приехала без воды в цистерне и рядом нигде нету воды — ну она так же вероятна как описанный мной сценарий.
Alexeyslav
02.02.2017 10:07Иногда лучше пусть дом догорит, чем начинать тушить его. Когда пожар в самом разгаре потушить его достаточно проблематично, а если потушить — потом ещё эти завалы разбирать. Поэтому, когда нет опасности распространения пожара просто ждут когда догорит, наблюдая чтобы огонь не перекинулся на соседние дома.
Понятно что воду не взяли. Попробуйте на машине с цистерной воды максимально быстро ехать… Как правило, пожарные воду с собой не берут — используют гидранты на месте или набирают воду максимально близко к очагу пожара.
SergeyZelensky-Rostov
03.02.2017 10:10Какие методы защиты от вредителей есть? Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?
почитайте про огнебиозащиту доска обработанная такой смесью не горит, и остатки досок пропитанные огнебиозащитой лежали под навесом порядка 2-х лет и не один жучек не завелся.
andrew8712
01.02.2017 08:24Что за керамические блоки? Керамзитобетонные что ли?
SerJ_82
01.02.2017 13:29Нет. Теплая керамика, Гугл подскажет.
Дорого, но эффективно.rfvnhy
01.02.2017 21:54Тут надо смотреть и считать. Может пенобетон был бы дешевле. Просто в 1.5 раза толще стена например.
Надо только все посчитать. От площади «лишней», до «добавочной» крыши и фундамента. Тогда может оказаться что пенобетон дороговат. А может и нет.
vconst
01.02.2017 12:37-1Снова теоретизируете :)
VenomBlood
01.02.2017 23:34Что, простите? Вы точно в ту ветку ответили?
Я повторю что я написал:
К слову минеральная вата является лучшим теплоизолятором чем кирпич. Ровно как и звукоизоляция у минеральной ваты лучше. Кирпичные дома это больше дань моде чем что-то практичное.
И это факт. Минеральная вата имеет лучшие показатели теплоизоляции и звукоизоляции чем кирпич, откройте хотябы гугл и посмотрите, прежде чем говорить. Это и теория и практика.vconst
02.02.2017 11:54Пенопласт тоже имеет низкую теплопроводность, но никто не делает дома из пенопластовых блоков. Потому что если нужен дом, который не будет качаться, когда кто-то облокотится на стенку или складываться как карточный, если подует ветер посильнее — делают или нормальные каменные стены, или получается шаткая каркасная хибара как статье. Мне довелось пожить в таком доме — на отдыхе у Черного моря, если погостить две недели — нормально, но жить в таком можно только от безысходности.
loly_girl
02.02.2017 12:16Хороший крепкий каркас тоже не будет шататься.
vconst
02.02.2017 12:42Хороший крепкий каркас, по затратам и цене будет приближаться к стенам из газобетона или уже упомянутой «теплой керамики», потому редко строят капитальные дома из одного только теплоизолятора.
VenomBlood
02.02.2017 23:30Хороший крепкий каркас, по затратам и цене будет приближаться к стенам из газобетона или уже упомянутой «теплой керамики», потому редко строят капитальные дома из одного только теплоизолятора.
Все США строят каркасные дома в основном, в том числе 2-3-4-5 этажные, в том числе апартмент-комплексы. И как-то ничего, все нормально.
Это вопрос предпочтений, дома по практичности хороши и те и те.vconst
03.02.2017 11:00Это вопрос сроков и денег, а не того, что кто-то фанатееет от каркасных домов.
VenomBlood
03.02.2017 11:07Сроков и денег в домах за 2-3 миллиона долларов? Или домах на которых земля стоит пару миллионов только? Каркасный дом под заказ на 300 метров стоит 300-400 тысяч долларов, остальное — земля и наценка за то что его кто-то построил за вас. Почему на земле за миллион строят тот же каркасный дом?
Это вопрос того, что кирпичные/бетонные дома ничем не лучше как минимум с практической точки зрения. «Хуже» конечно тоже не сказать, ведь кирпич можно сделать толстым или утпелить той же мин. ватой или чем получше.
Никто не фанатеет, просто люди привыкли. Вопрос предпочтений, а не фанатизма.vconst
03.02.2017 11:45Какие кирпичи?.. Прекратите обзывать современную «теплую» пористую керамику — кирпичами, там только цвет похожий, как и газобетон — нельзя равнять с «привычным бетоном», потому что это совершенно другой строительный материал. Их даже цементом скреплять нельзя, только специальным клеем.
VenomBlood
03.02.2017 23:21И почему же из «современной теплой пористой керамики» дома например в США не строят? Я вам пример привожу — участок стоит за 2-3 миллиона, у дома внутренняя отделка дороже чем стены — так что же такие глупые, что не делают керамику если она объективно лучше? А ответ прост — это вопрос предпочтений, если не идет речь о необходимости постройки на века. Лет 100 вы разницы не заметите.
cyberly
02.02.2017 12:42+1>> никто не делает дома из пенопластовых блоков
Да делают… есть панели, в которых пенопласт между древесными плитами, есть — между листами металла. Из последних, например, строят склады. Уж там-то ветровая нагрузка должна быть достаточно серьезной.
Тут может быть как с гипсокартоном: гипсокартонная стена, сделанная правильно и «как обычно» — две большие разницы. Может быть, дом, в котором вы жили, был построен не по технологии?vconst
02.02.2017 12:43Может быть, тот дом был построен не очень правильно, но это не капитальное строительство, хотя жить в нем можно.
VenomBlood
02.02.2017 23:31Не может быть, а был. Нормальные дома стоят крепко и вообще ничего не шатается.
Каркасные дома — более чем капитальное строительство. Или что в вашем понятии «капитальное»? Когда на 500 лет?
VenomBlood
02.02.2017 23:29Потому что если нужен дом, который не будет качаться, когда кто-то облокотится на стенку или складываться как карточный, если подует ветер посильнее — делают или нормальные каменные стены,
Что, простите? Где вы вообще такой дом нашли? Каркасный дом не шатается, не качается и о стенку хоть головой бейтесь. Это вам видимо какое-то поделие попалось. Нормальные дома не качаются.
о жить в таком можно только от безысходности.
То то все США живут от безысходности, бедные и глупые наверное…vconst
03.02.2017 11:09Каркасная коробка гулкая, как барабан, при всех звукоизолирующих свойствах минваты — это картонная коробка, стукнешь в стену, на другом этаже будет слышно — будто прямо в комнате постучали, табуретку по полу двинешь — на этаже ниже будет слышно. В таких стенах обожают селиться крысы и мыши, надо только «картонку» прогрызть и гуляю по пенопласту или вате — как у себя дома. Их невероятно сложно уберечь от влаги, пароизоляция абсолютно надежной не бывает — через несколько лет влага все равно проникает и в стенах моментально образуется дендрарий и зоопарк. Это просто навскидку.
VenomBlood
03.02.2017 11:12картонная коробка, стукнешь в стену, на другом этаже будет слышно — будто прямо в комнате постучали, табуретку по полу двинешь — на этаже ниже будет слышно
Вы жили в плохих домах. В хороших не слышно ничего.
В таких стенах обожают селиться крысы и мыши, надо только «картонку» прогрызть и гуляю по пенопласту или вате — как у себя дома.
Опять же — в плохих домах жили. В хороших крысы не заводятся чего-то. Вот ни разу не слышал.
Их невероятно сложно уберечь от влаги, пароизоляция абсолютно надежной не бывает — через несколько лет влага все равно проникает и в стенах моментально образуется дендрарий и зоопарк. Это просто навскидку.
И опять же — в плохих домах вы жили. Какие зоопарки через несколько лет? Дома стоят по 100 лет нормально. Никаких зоопарков.
Прямо так и удивляюсь как все американцы живут с зоопарком в стенах, крысами и без звукоизоляции. Бедненькие глупенькие американцы(vconst
03.02.2017 11:42Опять пустая теория, как и в цитатах из желтой прессы про этилированный бензин на заправках. Столетние каркасные дома, без плесени и мышей в стенах, невероятно балгостные и поголовно успешные американцы в земле обетованной.
Скучно уже.VenomBlood
03.02.2017 23:25как и в цитатах из желтой прессы про этилированный бензин на заправках.
Вы сами же признали что вы не правы, т.к. сами сказали что «в деревнях может быть такой бензин». Но тем не менее — это был один из пунктов по некачественному топливу, а само некачественное топливо — было одним из пунктов в том что убивает двигатель. А вы уцепились как демагог за опечатку, хотя по факту сказано все было верно, просто этот пункт не настолько распространен сейчас.
Опять пустая теория
Вот у вас пустая теория. На деле почему в США строят каркасные дома и там где холодно и там где тепло и там где земля дешевая и там где земля милилоны долларов, и 2-3-4-5этажные апартмент комплексы и что только можно? При чем тут поголовно успешные опять же?
И да, дома стоят по 100 лет, это факт, и без плесени и мышей стоят, это тоже факт. Не понимаю с чем вы спорите? Вы видимо не знакомы с проблемой просто, так, побывали в каком-то полуразрушенном шатающемся домике и делаете на основе этого выводы о конструкции. Смешно же. Вся страна строит каркасные дома по большей части и как-то никто не страдает. У вас только то плесень, то мыши, то дом шатается. Далеко это от реальности, далеко.vconst
08.02.2017 13:13Когда человек заявляет «факт» — принято, что за этим словом последует доказательство :)
VenomBlood
08.02.2017 23:37Когда человек пишет претензию — принято, что он хотябы прочитает другие каменты, где были примеры.
Вот например обзор 50 летнего дома, по нему видно что и еще 50 лет он простоит, о чем собственно и говорится в обзореvconst
09.02.2017 11:26-1До вас не доходит, что дом из статьи — не имеет ничего общего с домом за 10 миллионов? :) Не надо пытаться подменять понятия и предметы обсуждения, ибо дом в статье — гулкая каркасная коробка, шаткая и валкая, в которой заведутся и крысы, и насекомые, и прочий зоопарк с ботаническим садом, по причине тотальной экономии и самоделости.
Убивать 15 минут на просмотр видео я ессно не стал, но 50 лет назад — там асбест в стенах? ))))VenomBlood
09.02.2017 11:32+1Дом из статьи — это пример того что дом стоит без крыс и не гниет, я это даже в заголовое спойлера вынея.
Дома за сколько хотите миллионов — откройте zillow, в чем проблема?
гулкая каркасная коробка, шаткая и валкая, в которой заведутся и крысы, и насекомые, и прочий зоопарк с ботаническим садом, по причине тотальной экономии и самоделости.
Это потому что вы так сказали? Может хватит уже бред нести?
Я вам еще раз говорю — кирпич/бетон/каркас — это больше вопрос предпочтений, особенно в дорогих домах. И пожалуй единственное в чем реально выигрывает кирпич — это в том что дом простоит куда более сотни лет если его правильно построить. Но это мало кому надо, как мы видим. Преимущественно дома строят в США каркасные. В том числе новые районы, в том числе там где одна земля стоит под миллион долларов (а дома продают за 3-5). Вы же во первых отрицаете реальность (видимо тяжело поверить что люди имея миллионы массово предпочитают каркасные дома). А во вторых — так и не привели ни одного объективного доказательства чем же кирпич реально лучше кроме возможности простоять несколько веков? Все вялые аргументы из серии «а вот у моей бабушки хлипкий дом» — это детский сад. Как и про крыс, которые при соблюдении тривиальных правил не заводятся.vconst
09.02.2017 11:58Дом из статьи еще и года не простоял, а его дешевизна — гарантирует все обычные проблемы дешевых каркасников ))))
Что до большинства, то самый лучший певец — киркоров )) Аналогия понятна? ))VenomBlood
09.02.2017 12:04+1Дому из статьи 56 лет. Вы хоть читайте.
Меня поражают ваши аргументы уровня детского сада. Вам указали на все ошибки и теперь вы говорите «все просто ошибаются».
Вы объясните почему дома за 1-3-5 миллионов новые строятся каркасные? Тоже наверное просто большинство дураки. Ну хорошо что хотя бы факт признали, что большинство домов, в том числе дорогих — строится в США каркасные и никто не страдает. Теперь когда это очевидно — можно просто сказать что то типа «а, ну тогда они дураки». Только без аргументов это выглядит смешно.
Вашими же словами «большинство людей предпочитает жить в своем жилье, а не на улице» — а дальше вставляем аналогию с киркоровым. Красота!vconst
09.02.2017 12:10Just a few years ago, Cara Brookins and her four kids felt trapped — powerless to stop the domestic abuse happening around them, prisoners inside their own walls
Какие 56 лет? :):):)VenomBlood
09.02.2017 12:19И при чем тут цитата и возраст дома? Вы бы хоть ролик посмотрели, или словарь купили чтоли, чтобы понять что в цитате ничего нету про возраст дома. Ну или описание прочитать к ролику хотя бы. Дом 1960 года. Я же говорил, пишете даже не разобравшись в теме хоть капельку.
vconst
09.02.2017 12:22Обсуждается дом в статье ))) Статья, это немного текста над вашим флудом в комментариях :)
VenomBlood
09.02.2017 12:24Вы ветку читайте. Речь о том что дома стоят, а не о том что какой-то конкретный дом простоит. Я не знаю как его построили. Речь о том что каркасники век стоят. Опять вы запутались и ляпнули не подумав. Это шестой раз? Со счету сбился.
Вы видимо поняли уже что ерунды сказали и пытаетесь теперь перевести тему мол вы о доме в статье.vconst
09.02.2017 12:43Как быстро вы скатились до оскорблений, как это предсказуемо :)
Про дом в статье достаточно много написано о том, как его строили, этой информации вполне достаточно, гулкая. шаткая и дешевая коробка, со всеми возможными недостатками дешевого самодельного каркасника.VenomBlood
09.02.2017 22:47Где вы оскорбления увидели? То что вы ерунду сказали — это не оскорбления. Опять выдумки какие-то.
Вы бы хоть определились о чем вы спорите, а то уже запутались.
С тем что в США подавляющее большинство живет в каркасных домах, в том числе и люди покупающие дома за миллионы долларов — мы вроде разобрались, это так.
С тем что каркасный дом может простоять 100 лет — вроде тоже разобрались, это опять же так.
С тем что по потребительским свойствам кирпич не имеет какого-нибудь объективного значительного выигрыша для подавляющего большинства, кроме как то что дом простоит дольше века (а недостатков — полно) — мы тоже разобрались, это так.
Так с чем вы спорите? Сами с собой? Я про конкретный дом в статье что-то говорил? Вы хоть ветку почитайте, а то сами уже запутались.vconst
10.02.2017 11:15С тем что по потребительским свойствам кирпич не имеет какого-нибудь объективного значительного выигрыша для подавляющего большинства, кроме как то что дом простоит дольше века (а недостатков — полно) — мы тоже разобрались, это так.
Именно, потому что обсуждаемый каркасник — это: «гулкая, шаткая и дешевая коробка, со всеми возможными недостатками дешевого самодельного каркасника» :) Наконец-то до вас дошло :)
Адью :) Спасибо за развлечение :)
И да, вас по прежнему очень не хватает в топике про гомеопатию, надеюсь услышать рассказ о телегонии :)
pudovMaxim
03.02.2017 09:09Из кирпича тоже можно сэкономить материал так, что всё будет шататься. И у черного моря люди(в частности те кто зарабатывает на туристах) те еще пройдохи, не стоит на них равняться :)
vconst
03.02.2017 11:11Есть у меня знакомы, одни решили по старинке — каменную стену, другие СИП-панели взяли. Все не дураки, на себе не экономят, но в каменном доме существенно комфортнее, во всех отношениях. Да и теплоемкость у него зашибенная, греть его зимой проще.
pudovMaxim
03.02.2017 14:00СИП-панели — это совсем не тот каркас. Все равно что сравнивать панельные(бетонные) дома и кирпичные. Разница будет очень заметна.
Кирпичный дом греть не проще, чем правильный каркасник. Кирпич теплоёмкий, это да. Температура в нем будет более ровная, но прогревать такой дом в холод дороже и дольше. Хороший каркас прогревается за час, но и остынет быстрее. Это своя особенность, но не плюс или минус.
vconst
03.02.2017 14:03К этим панелям вопросы еще и те, не выделяют ли они какуюнить дрянь… Хотя это ко многим материалам относится.
cyberly
01.02.2017 12:22>> Тем более, что домик каркасный со стеной в одну доску — климат позволяет. Попробовала бы она построить кирпичный для подмосковья…
Сам не строитель, но может кто поправит, если ошибаюсь. В общем, насколько я понимаю, для того, чтобы кирпичный дом вписался в новые СНиПы по сопротивлению стен теплопередаче, стены должны быть очень толстые (толще метра). Думаю, поэтому все новые многоэтажные дома, неважно из чего, обшивают минеральной ватой. А вот каркасник со стенами 20-30 см как раз в эти нормы вписывается.vconst
01.02.2017 12:38Кирпичные стены толще метра, я видел только в домах северного типа, для мест — которые километров на 500+ севернее Москвы.
cyberly
01.02.2017 13:15Ну так это относительно свежие нормы, как я понимаю. В рамках общеевропейского движения к зеленым технологиям. А до этого, видимо, железобетонная плита в панельках (через которую потери тепла вообще космические) считалась вполне приемлемой. Ну и нормы же разные для разных регионов, для средней полосы теперь получится больше метра, для севера — больше двух…
Вот это, как я понимаю, действующий СНиП. Смотрим таблицу 4. Для Москвы, например, тут выясняем значение градусосуток отопительного периода — 4943. В табличке есть только 4000 и 6000, но под ней есть примечание, как считать недостающие точки. R = 0.00035 * 4943 + 1.4 = 3.13. Коэффицент теплопроводности будет равен 1/R = 1/3.13 = 0.32 Вт/м2*К. (смысл коэффициента теплопроводности — мощность, теряемая через квадратный метр стены толщиной один метр при разнице температуры 1 градус). Берем его, потому что коэффицент теплопроводности материалов легче гуглится. Вот тут например видим, что кирпичная кладка имеет его значение от 0.384 до 0.814 в зависимости от вида кирпича (меньше — теплее). То есть, самый теплый вариант кладки должен быть 0.384/0.32=1.2 (метра) А самый холодный — 0.814/0.32 = 2.5 (метра).
loly_girl
01.02.2017 12:43+1Соседка на даче построила дом из шлакоблоков, в котором зимой тепло. А это Забайкалье, -40 не редкость + ветра.
alabama_gi
31.01.2017 18:33Построить как мне кажется не сложно, при наличии инструмента и стройматериалов. Сложности, как мне кажется, должны возникнуть на этапе подключения к коммуникациям и регистрации, постановки на учет жилого помещения. При этом, я думаю, сначала регистрация, а уже после подключение к коммуникациям.
m0nstr0
31.01.2017 18:36-4По анализу разного рода новостей из сша, где людей судят:
— за незаконный сбор талой и дождевой воды
— за незаконный огород на територии собственного участка
Как их еще не посадили, а дом не снесли?
gxcreator
31.01.2017 21:03+4Меньше читайте советских газет до обеда.
3aicheg
01.02.2017 04:48Я не знаю за сбор талой воды, а про незаконный огород слышал от самих американцев из США. Если по закону тут лужайка, то засудят не то что за огород, а даже за то, что посеял травку не по регламенту. Хочешь на заднем дворе выращивать овощи — получай лицензию, или как-то так. Но у них ещё законы могут быть совершенно разные от штата к штату, может, где-то и можно.
VenomBlood
01.02.2017 05:46+1Если по закону тут лужайка, то засудят не то что за огород, а даже за то, что посеял травку не по регламенту
Это называется Home Owners Association. Когда есть community и в нем правила. Правила могут регламентировать и то что вы обязаны стричь лужайку и поддерживать форму кустов, что вы не можете перекрасить дом и многое другое. Но никто не требует жить в доме с HOA, есть куча домов без всего этого. Если и есть подобные законы на уровне городов (на уровне county я сомневаюсь что есть подобное) — то это должно быть крайне редким являением.
Про лицензию на овощи первый раз слышу. Может на продажу что-то и нужно, конечно.3aicheg
01.02.2017 06:24Про воду, похоже, тоже правда…
VenomBlood
01.02.2017 07:16Логика в этом есть. Просто пару веков назад, когда писали закон — решили не заморачиваться.
Многие не имеют подвода воды к дому и пользуются скважинами, для того чтобы из скважины выкачивать более X галлонов в день (X — более чем достаточно для семьи любого размера) — нужны water rights. Цель закона — не позволить соседям, которым воды не особо хватает для каких либо промышленных целей — проложить трубы и сливать весь дождь себе в прудик игнорируя water rights, ибо тогда пользователи скважин пострадают.
А закон собственно просто не детализирует, или потому что когда его писали никому в голову не пришло что дождь в ведро может под этот закон формально попасть или потому что просто не подумали. А особо ретивые бюрократы подхватили эту зацепку, хотя логики в этом никакой, если это не засушливый район — можно поставить скважину и еще больше воды выкачивать чем дождя на крышу падает безо всяких проблем, чего они решили докопаться — не ясно.3aicheg
01.02.2017 08:15Кстати, первым делом, пойдя гуглить фразу «судят за сбор дождевой воды» (я действительно не слышал о таком до сего дня), наткнулся на следующий феерический высер. «Нет свободы, нет здравого смысла в бездуховных США, даже слова „справедливость“ нет, можете ли вы, дорогие россияне, представить, что кого-то посадили за то, что он подставил ведро под водосточную трубу на своих шести сотках?» У чувака участок 70 гектар, на котором он рыл пруды и строил дамбы! Сами же ссылку приводят. Собственно, судили его как раз за дамбы — в том штате закон не запрещает собирать дождевую воду, но запрещает перенаправлять естественные водные потоки.
VenomBlood
01.02.2017 08:25Ой, вот что что, а не российские законы приводить в пример касательно водных ресурсов. Не в россии ли запрещено иметь в частной собственности любую часть естественного водоема, включая ручьи и даже береговые линии?
С дождевой водой это перегибы на местах. Я смотрел дом и если мне не изменяет память когда изучал water rights — они в king county, WA (просто пример) даже не нужны на 5000 галлонов в день (если это не нарушает чужие water rights, чего не происходит обычно вне засушливых районов). 5000 галлонов в день это более чем дофига для любого частного использования, включая бассейн, разве что его каждый день новый наполнять полностью. Я не поверю что legislative intent был именно заставить людей делать скважину или платить дополнительно за воду.
AiMAX
09.02.2017 02:55+1Так-то и у нас решили ввести «налог на дождь» в некоторых регионах… Во вторник, 31 января, стало известно, что в Еврейском автономном округе было решено ввести налог на осадки — снег и дождь.
Так что много где есть такие «перегибы на местах», к сожалению…
vmarunin
31.01.2017 23:08+1Дык они используют участок именно так, как должно по закону. Для строительства дома и жизни в нём.
Во-первых, США это очень разные штаты с очень разными законами. То что запрещено в одном может быть широко распространено в другом.
Во-вторых, у них очень многое регулируется, но регулируется так, что есть «одобряемый» вариант использования. Эта женщина по нему и идёт.
iRupert
31.01.2017 18:48+2Ничего удивительного, я по роликам уже два ремонта сделал.
То есть поменял всю сантехнику на Rehau сшитые трубы, всю проводку развёл, собрал щиток с УЗО и реле напряжения, поменял черновые полы, двухуровневый потолок и т.д. Времени много, конечно, потратил, зато сделано на совесть.
glog86
31.01.2017 19:01+1Я вот одного не понимаю. Если у них там ураганы, почему они все дома строят, простите, и г… на и палок? Почему бы не сделать сразу нормальный монолитный дом?
romario_de
31.01.2017 19:09Возможно, дешевле построить такой хлипкий но с полной страховкой от урагана и пр. катаклизмов, чем возводить непрошибаемый кирпично-монолитный?
ARD8S
31.01.2017 19:13Возможно тут также как в Японии- есть страховка и в случае чего (наводнение/оползень/землетрясение/ураган и т.д.) проще получить страховку и построить/купить новый, да и климат не слишком суров чтобы возводить метровые стены.
UPD: / Раз уж написали раньше.
В кирпичные вложения велики, а всё равно трещинами пойдут, а панельки/монолиты там лепят, только через определённый интервал времени сносят и строят новый. Да и из под завалов выбираться/спасать людей легче шлакоблоковых/деревянных чем из-под метровых кирпичных кладок. Шлакоблоки/пеноблоки ещё и крепче порой, если грамотно сделано.
darthmaul
31.01.2017 19:20У них ещё и землетрясения бывают. Плюс страховка обязательна. А если страхования не избежать то нужно им пользоваться.
ClearAirTurbulence
31.01.2017 19:33Дорого очень. И ураганы\торнадо там не везде, а только в некоторых штатах.
Некоторые строят, но многие ограничиваются укрепленным подвалом, т.н. storm cellar, рядом с или под домом.
mrsantak
31.01.2017 20:40Зря вы так, современные каркасные дома это прекрасно (если технологию строительства соблюдать). Строятся быстро, дешевле бетонных/кирпичных.
Ну да, такой дом век не простоит, но кирпич/бетон тоже не вечны. Смотрю я на частные кирпичные домишки 50х годов у нас в стране, и их состояние как-то не внушает доверия. Плюс дома тоже морально устаревают.
Так что, если климат позволяет, то почему бы и нет?
Ну а ураганы — они не везде, да и бетонные дома ураган скорее всего тоже повредит, а их восстанавливать может оказаться чуть ли не дороже чем новый строить.vsapronov
31.01.2017 21:04Нет. Было несколько исследований. Эти «картонные» дома даже средний ураган пробивает насквозь обломками, которые он в себе несет. Кирпичной кладки 12 см хватает чтобы защитить находяжихся внутри в подавляющем большинстве случаев.
Причина одна — цена. Из дерева и «картона» намного легче и дешевле строить.
rfvnhy
01.02.2017 22:14Я видел кирпичные дома дореволюционной постройки. Когда всю партию кирпича браковали, если бился один (например уронили)
До сих пор есть стоят.
Домам было по 80-90 лет на момент когда ходил мимо. Могу часть фото поискать. Могу часть снять еще раз, мне не далеко.
Не штукатурены.
Есть места где на 1/2 кирпич сточен дождями.
Если крышу ремонтировали вовремя, то не более.
Если крыши нет более 15-20 лет (есть такие строения) то да, на 1-2 кирпича эрозия от дождей уже…vconst
02.02.2017 11:56Мой пра-пра… дед был купец, сроил дом для свое семьи, кирпичный, в конце 19 века. До сих пор стоит, что ему сделается?
loly_girl
02.02.2017 12:18А Мачу-Пикчу? Просто там трудозатраты и стоимость неоптимальные. Нужен ли мне дом, который простоит тысячу лет? Не уверена, возможно уже через сотню лет материалы будут гораздо лучше. Например, какие-нибудь аэрогели, армированные нанотрубками с покрытием из керамического рубина.
vmarunin
31.01.2017 23:18«Они» очень большие!
Там не везде ураганы!!! Где-то жарко, где-то холодно, где-то болота и карстовые воронки, где-то землетрясения.
В Силиконовой Долине очень трудно строить из бетона, очень дорого. Землетрясения.
Бетонная коробка не любит землетрясения, её сложно и дорого строить устойчивой. Дом из палок выдерживает землетрясения гораздо легче. Ну и разбирать в «случае чего» тоже проще.
В той же Флориде с карстовыми воронками и болотами лёгкий деревянный дом будет проще поставить чем тяжёлый каменный.
А ещё дома устаревают. В дома начинают ставить кондиционеры, лифты, требуются широкие проходы для людей в инвалидных колясках. Надо заложить оптику в стены или наоборот отковырять асбест из стен.
После больных туберкулёзом жить не классно.
Дом из палок разломали и сожгли, новый, по новым стандартам построили. С монолитным сложнее
Tomasina
01.02.2017 06:46Кирпичебетонный — это 30-50 лет одна и та же коробка, а каркас — это каждые 4-8 лет новый дом и новая планировка. С учётом растущих детей так удобнее.
VenomBlood
01.02.2017 07:034-8 лет? Вы должно быть шутите? Тут и 100 летние дома можно найти, и, надо сказать, в довольно неплохом состоянии. 50 лет — это вообще ни разу не предел.
mwaso
01.02.2017 07:23Если денег без проблем хватает на постройку нового дома с привлечением строителей раз в 8 лет, — тогда понятно. А у нас среднестатистическому дачнику попробуй скажи что через 8 лет надо будет дом сносить и новый строить — что будет?
VenomBlood
01.02.2017 07:258 лет это какой-то дикий абсурд непонятно откуда взявшийся. 4 года — это не то что дикий абсурд, это вообще дважды за гранью понимания.
river-fall
01.02.2017 13:17Именно поэтому и строят из говна и палок.
Серьезное землетрясение легко разрушит каменный дом и похоронит всех жителей под ним, спасать будет некого.
Alexeyslav
01.02.2017 14:13Давно было объяснение этому феномену. Проблема в том что даже монолитный дом разрушается во время урагана, и оказалось дешевле строить хлипкие дома которые даже в худшем случае не заблокируют вас на месяц в подвале пока бетонные блоки сверху расчистят. Просто убрал щепки оставшиеся от дома даже без применения спецтехники(а во время урагана разрушения как правило массовые и техники на всех не хватает, зато людей, которым как бы уже и нечего делать, навалом). И во-вторых так это страховка. Дешевле застраховать деревянный домик чем монолит, который всеравно будет разрушен.
Разве только… строить специальный геодезический домик с полной герметизацией по меньшей мере на время урагана, ибо при наличии вентиляции каким бы ни был прочным домик но смерч сильнее — создаст вакуум внутри дома и всё довольно резвенько схлопнется. Чтобы этого не происходило, это должно быть что-то вроде укреплённого бункера с полностью автономной системой жизнеобеспечения.
Tsimur_S
01.02.2017 14:33но почему дом именно схлопнется? разве вокруг дома не вакуум будет, во время смерча?
Alexeyslav
01.02.2017 15:31Центральная часть хобота с вакуумом довольно малых размеров — в диаметре метр может быть. именно поэтому он может снести только пол дома и пойти дальше гулять. Даже если хобот будет размером в дом, пока он накроет дом полностью частично в доме будет сочетаться с одной стороны вакуум и давление атмосферы, а стена может быть не рассчитана на сильное боковое давление.
Попробуйте посчитать какое давление будет испытывать стена размером 2 на 3 метра при разнице давлений всего в пол атмосферы. Обычные формулы с школьного учебника по физике.xxvy
02.02.2017 04:05У каменных домов ураганом срывает, в основном, крышу. Т.к. она лёгкая и с большой площадью. Стенам, в большинстве случаев, ничего не будет.
Alexeyslav
02.02.2017 14:34Ураган это одно дело, там давление не такое большое. А вот смерчи, торнадо… это такая штука по общей энергетике сравнимая с ядерными бомбами, это хобот диаметром в полметра и давлением внутри порядка 100мм.рт.ст. то есть 600 миллиметров вакуума. Большой такой пылесосик которому противостоять может только бункер… при таком перепаде давления даже небольшая стена испытывает огромные силы. Конечно, там много факторов действует, какой-нибудь армированный бетон оно и не возьмёт, но в доме масса уязвимых мест — окна, двери… много ли счастья от того что одни голые стены останутся? Ну и надо понимать что такое торнадо, прежде чем он зайдёт на дом он бомбардирует его массой попутного мусора, что успеет насобирать по пути, скорость там приличная… может и бетон покоцать.
Jogger
31.01.2017 19:17+2Интересно, что будет, если им сказать, что есть люди, которые строят дома, О УЖАС, даже БЕЗ руководств с YouTube?
Jackhetfield
31.01.2017 19:23+1Построил сам уже 2 дома и без всякого Ютуба.
И квартиру не одну полностью отремонтировал.
Не понимаю, в чем геройство? Достаточно частый навык, встречался в поколениях людей 50-80х годов довольно часто.
Это сейчас навязано в головы с детства — купи квартиру, возьми ипотеку. блаблабла. Зачем учиться что-то ремонтировать или строить? Лучше платить бешеные деньги «специалистам». (у которых опыта, временами, на 10 минут больше чем у вас самих.)Jogger
31.01.2017 20:55Ну без ютуба много кто строит. А вот с ютубом — смогли бы? То-то же!
</sarcasm>
hardegor
31.01.2017 21:05Точно так и есть, главное правильно всё рассчитать. Мы с отцом, в 1987 году, вдвоем за лето возвели кирпичный домик с нуля, раза в 3 поменьше чем на фото. Для меня изумительная была практика.
Welran
01.02.2017 11:57Первое упоминание слова «геройство» в этом треде это ваше сообщение. Я вот тоже не понимаю откуда вы взяли тут геройство и так яростно его раскритиковали.
immaculate
31.01.2017 20:19Это немного странно, учитывая две вещи:
— когда я читаю статьи о ремонте на различных сайтах, обычно к ним сотни комментариев вида: «ты нарушил технологию, здесь зимой замерзнет/летом рванет/будет собираться конденсат/все поедет/все рассыпется/будет холодно/будет жарко», и так далее. Даже про банальное утепление балкона обычно не менее 50 противоречащих друг-другу комментариев, о том, как надо делать — создается впечатление, что все совсем непросто
— о жизни в штатах знаю только из кино, книг, форумов и свидетельств очевидцев. Те же очевидцы говорят, что в США все зарегулировано: чтобы забить гвоздь в стену, надо звать сертифицированного забивальщика гвоздей, потому что иначе нарушаешь законы штата или еще что-то в этом роде. Возможно, в чем-то это преувеличение, но если бы это было не так, тогда все строили бы в штатах свои дома, а не платили бы за них огромные деньги, нет?mrsantak
31.01.2017 20:52Если не экономить на материалах, то там всё достаточно просто. Технологии отлажены, типы материалов известны. Но получается во первых дорого, во вторых не особо гибко. Просто нужно пользоваться инструкциями от производителей/торговых сетей и т.д.
А вот инструкции всяких колхозных мастеров могут содержать любой треш и угар, это да.
Ну и справедливости ради, самому построить дом и самому построить дом, который простоит хотя бы лет 10 без капитального ремонта — это две сильно разные вещи.
Ну а насчет денег — если у вас хорошо оплачиваемая работа, то вам зачастую дешевле будет не отвлекаться от неё и нанимать для ремонта специально обученных людей.
Punk_Joker
31.01.2017 20:32По поводу специалистов. Пришлось как-то работать над кап ремонтов крыши жилой многоэтажки, фирма подрядчик частая, но по госзагазу выполняла работы (было это вроде как в 2014), был в бригаде «строителей», лично я впервые в жизни тогда мешал раствор и взял в руки шпатель, у других опыта не больше. Единственное, рубероед стелили опытные рабочие. Так что " специалисты" действительно могут уметь не намного больше вас.
mrsantak
31.01.2017 21:01по госзагазу выполняла работы
Рискну предположить, что причина в этом :)
В бытность мою студентом я наблюдал, как какие-то таджики делали ремонт в общаге — так они там по вообще ничего не делали. Т.е. бригада пару недель балду пинает, потом их меняют на другую бригаду, они опять пару недель ничего не делают и так несколько циклов пока не приедет бригада, которая хотя бы начинали пытаться что-то делать.Punk_Joker
31.01.2017 21:23История была на 2 курсе универа, приходилось выкручиваться летом) И вынужден заметить, что это еще не худший результат, на соседнем доме работала бригада мужиков, но думаю тоже без особого опыта, так вот, при лучшем скажем так оснащении (у нас была лишь бетономешалка, которая делила одну розетку с краном для подъема песка с низу, у них же был нагнетатель), качество у нас как оказалось лучше, хотя я уже думал хуже и быть не может. А причина скорее всего действительно в госзаказе))
mrsantak
31.01.2017 21:40У меня знакомый работал в строительной фирме. Рассказывал, что они как-то выиграли гос тендер на покрытие крыши. Только вот в целевом здании крыши на тот момент не было. А профакапленный госзаказ лишал возможности участвовать в конкурсе на другие гос тендеры.
Punk_Joker
31.01.2017 21:48То-есть, им пришлось ждать наверняка немало времени, пока не наступит момент, когда они смогут начать свои работы?
mrsantak
31.01.2017 21:57Ага, ждали, а потом договорились, что у них примут работы до их фактического завершения.
vconst
01.02.2017 12:53+1В доме, где я одно время жил — еще по лужковской программе капремонтов за счет бюджета — обшивали дома минватой, закрывали ее керамогранитом, меняли все окна на пластиковые и меняли стояки с водой.
Как делали фасад — я не знаю, не специалист и сравнивать было не с чем. Окна поставили без обраток на стороне с шарнирами и щели там были — мизинец пролазил. Балконы стеклили не соблюдая горизонтали направляющих, в итоге: пока створки разведены к краям — они держатся, когда их закрывают и сводят к середине — вываливаются наружу.
Самое фееричное было со стояком. Его в моей квартире переваривали 4 раза, после каждого была течь, в итоге отрезали трубу еще дальше и сварили начисто — течь перестало. Но, когда делали финальную проверку, два шланга с отводами горячей и холодной воды с шаровыми кранами — кинули в бачек унитаза, а сами краны закрыть забыли. Воды из них нахлестало столько — что протекло на три этажа вниз под, в моей квартире ковры плавали. И это мне еще повезло. В соседнем доме стояк меняли не кусками, а целиком — выдалбливая его из межэтажных перегородок Там протекло с 12 этажа по первый…
По русски в этих бригадах говорили только бригадиры, с сильным акцентом и не очень хорошо.
Punk_Joker
31.01.2017 20:37Извините за ошибки, с телефона писал, и точность написания немного хромает.
vsapronov
31.01.2017 21:00-1В США почти везде нельзя строить без лицензии. Т.е. вот вообще нельзя. Если мимо будет проезжать инспектор муниципалитета и поймает вас, то влепит вам штраф и даже может вызвать полицию, чтобы предотвратить нарушения закона.
От истории попахивает какой-то PR-липой.apple01
31.01.2017 22:55-1Вы ошибаетесь, если считаете что вы правы то приведите источник. Необходимо разрешение на строительство (building permit). Если вы выбрали строительную компанию то ее впишут в этот permit. Если вы будете строить сами, вас вероятно попросят подписать бумагу о том что вы сами за все в ответе за то что с вами может случиться.
vsapronov
31.01.2017 23:56+1Ну раз вы так разбираетесь, то прошу еще сообщить детали о том, как потом зарегистрировать сделанные изменения (в данном случае весть построенный дом), если вы в «building permit» написали, что все будеде делать сами. Как там на счет розеток и проводки? Как там с сантехническими трубами? Не дай Бог газ переносить надо будет? Как потом зарегистрировать все эти изменения? Не придется ли расшивать все стены, чтобы инспектор муниципалитета посмотрел, как вы сделали проводку. И надо еще упомянуть как он не будет вообще ничего проверять, если у вы пользуетесь услугами лицензированной компании. И тут можно порассуждать, как такие правила по сути являются запретительными. Ну и в качестве «вишинки» — сколько теряет в цене дом с не зарегистрированными изменениями?
Если вы взываете к объективности, то неплохо было бы всю историю рассказать.
И для примера правила в одном городе Fort Lee в New Jersey. Пермит нужен на все, пермит вообще не значит, что изменения удастся зарегистрировать, в случае если вы сами их делали.apple01
01.02.2017 00:15Уважаемый, за что влепили минус в карму? Только за то что кто-то с вами не согласен?
>«Не придется ли расшивать все стены, чтобы инспектор муниципалитета посмотрел, как вы сделали проводку.»
По это причины строительство сдается поэтапно. Стены зашивают после того как будет проведена инспекция проводки и труб.
VenomBlood
01.02.2017 00:29Да не особо эти правила запретительны. Стоимость инспекций на фоне стоимости работ контракторов часто копейки вообще, в любом случае — значительно меньше.
Галочки ставят в пермиты поэтапно, на сайте обычно даже написано «не зашивайте стены, вся проводка должна быть на виду перед сдачей». При этом ряд инспекций — optional.
Построить самому — более чем реально, если есть необходимые навыки и время.
На деле этих пермитов не так уж и много. Основное это фундамент, structure, проводка, трубы и HVAC по сути.vsapronov
01.02.2017 01:39Ну мои близкие знакомые даже ремонт не могли зарегистрировать, хотя по началу не собирались обходить правила. Стоимость инспекций не при чем (она действительно невелика), сами инспекции — просто бред и бюрократия.
VenomBlood
01.02.2017 03:10Варианта 2:
1) У вас конкретно злой город/county
2) Люди перед ремонтом не читали никаких требований и поэтому не смогли зарегистрировать.
Вы бы хоть тогда детали привели. К чему инспектор придрался?vsapronov
01.02.2017 20:23Там был гараж присоединенный к жилой площади. Присоединенный еще предыдущими владельцами. Критерий присоединения: сообщение с домом и плитка на полу. Сказали, что так вообще нельзя и гараж должен стать обратно гаражем — плитку снять. Были еще претензии по основной работе сделанной с пермитом моими друзьями, но это уже не было важно…
Не читали никаких требований. Ну знаете, требования должны отвечать здравому смыслу. Иначе у нас в России по противопожарке тоже обдирают всех правильно — сами виноваты, надо было читать требования…
vsapronov
01.02.2017 01:41А лицензия на установку HVAC — это вообще класс. Наши пожарники просто отдыхают в стороне. Вы сами устанавливали, регистрировали HVAC в США? Если жить скучно стало, то попробуйте…
SlavikF
01.02.2017 07:53С каких пор HVAC надо регистрировать?
Да, я сам устанавливал HVAC системы в Калифорнии несколько лет.vsapronov
01.02.2017 20:01Погуглите, официально на замену/установку HVAC нужен permit в большинстве мест. А значит будет и инспекция. Проблема с HVAC в том, что у него много скрытых воздуховодов. И как и с электропроводкой, когда вы устанавливаете его сами, вас могут заставить доказывать, что вы не верблюд. Дело доходит до того, что когда строят новые дома, то все разводку под HVAC просто закрывают, потом проходят инспекцию, потом устанавливают HVAC. Разумеется, это происходит с сопутствующим уменьшением рыночной стоимости в результате незарегистрированных изменений.
Устанавливали — молодец! На себя работали? Или на дядю с лицензией? Дайте подробности — интересно…SlavikF
01.02.2017 20:17Да, когда приехал в Америку, то первые пару лет работал в компании — устанавливали HVAC системы. Потом подался в ИТ.
Пермит — да, нужен. Никаких проблем с пермитом и с инспекцией нет. Если в существующем доме поставить HVAC без пермита, то скорее всего проблем тоже не будет, но хозяину дома выгоднее получить пермит, потому что иначе он риски берёт на себя, а если есть пермит — то отвечает контрактор.
Системы регистрации HVAC здесь не существует вообще.
Закрывать (прятать) разводку HVAC — это вообще за гранью фантастики.vsapronov
01.02.2017 20:37Закрывать (прятать) разводку HVAC — это вообще за гранью фантастики.
Нью-Йорк — фантастический город! Здесь так делают почти все. Мой хороший друг устанавливает системы на Манхэттене.
Mimizavr
31.01.2017 21:00Блин, даже обидно за нашу страну: почитайте форумхаус: там люди какие-то фантастичные вещи ваяют сами. Но у таких самоделок есть огромный минус: их постоянно приходится поддерживать, так как со временем вылезают отклонения и ошибки в технологии строительства
Jackhetfield
31.01.2017 23:32а в заказанных обьектах не вылезают? свой дом — это % на обслуживание каждые 10 лет в любом случае.
Никуда от этого не уйти.Mimizavr
03.02.2017 10:11При заказе у квалифицированных специалистов, досконально соблюдающих технологии — нет. Проверено на своём опыте: сам делал почти весь ремонт в квартире 5 лет назад. Постоянно что-то надо доделывать. Понемногу утекают время, деньги и нервы.
Другое дело, что в России в целом катастрофа с квалифицированными кадрами во всех отраслях.
RomanStrlcpy
31.01.2017 23:33+100500. Судя по коментария никто не подозревает о существовании форумхауса, где сабжевых тем полным полно.
А ошибки всегда вылезают и никто не застрахован от того что нанятые строители построят всё без сучка и задоринки. Делая самостоятельно, кроме самого себя более некого будет ругать.tolstomordik
08.02.2017 13:08никто не застрахован от того что нанятые строители построят всё без сучка и задоринки
Как страшно жить в мире, где строители могут построить все без сучка и задоринки…
xxvy
01.02.2017 04:30А почему именно «она» построила? На фото я вижу вполне взрослого сына… С таким же успехом это он построил дом для своей матери и сестёр.
А… тогда же не будет вау-эффекта.
не… я не отрицаю заслуг матери семейства. Возможно у неё дар логистики и управления делами. Это тоже не мало значит. Если кто-то имеет в голове чёткий план — дело движется в разы быстрее. Ну и плюс, судя по размаху — средства были. А это значит нормальный инструмент, нормальные стройматериалы и, видимо, — куча свободного времени. Т.к. по собственному ремонту знаю (который ещё не закончил). После 10 часов на работе (8+обед+дорога), вечером ещё и стены шпаклевать — совсем не охота. И получается полноценно работать только по выходным. Т.е. живёшь без выходных. На износ. Особенно если делаешь в одну каску.
Dioxin
01.02.2017 08:37Моя знакомая семейная пара своими руками вдвоем построили себе скромный, но все-таки домик где и живут теперь.
amarao
01.02.2017 11:19+1Круто. А у нас нельзя строить каркас дома и класть электрику без привлечения сертифицированных специалистов. То есть после каркаса можно изголяться как хочешь, а вот курьи ножки и фундамент — только по лицензии. И электричество — только по стандартным планам, никакой самодеятельности. Надо перенести розетку — только лицензированный специалист. Но это британские заморочки такие, с электричеством.
xxvy
01.02.2017 11:32А как и когда проверяют — перенесли вы розетку или нет? (имеется в виду не во время строительства, а уже потом. в процессе «житья»)
amarao
01.02.2017 11:36Вот этого не знаю. А сами правила — вот https://en.wikipedia.org/wiki/BS_7671 А вот как энфорсят — не знаю. Возможно, по факту обнаружения (примерно как несогласованные перепланировки в РФ — сделать можешь, узаконить потом — не факт. И могут потребовать за свой счёт под угрозой выселения вернуть назад).
rfvnhy
01.02.2017 22:36Где-то читал что в UK ходят спец. люди и смотрят (возможно приборами, не помню) на окна. Если лампа накаливания — штраф.
Так что не удивлен
DjOnline
04.02.2017 13:11В UK розетки не простые как у нас, там используется кольцевая проводка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0, и есть ограничения на количество прямых отводов от кольца.
olekl
01.02.2017 11:38А у них что, треша с разрешением на строительство нет? А то например в Словении объявление типа «продается участок с готовым разрешением на строительство за 100+ кевро» совсем не редкость… Продажа печатей — самый выгодный бизнес же… Ну и на фотке кухни мебель выглядит совсем не на уровень «денег нет»… Или они еще и мебельщиками в перерывах между строительством заделались?
loly_girl
01.02.2017 12:29Родила сыновей, построила дом, если посадит дерево, то всё, превратится в мужика.
mkuzminov
03.02.2017 10:101. Гугл про неё и дом до 31.12.2016 вообще не в курсе
2. Новость появилась аккурат перед выходом книги Rise: How a House Built a Family by Cara Brookins
Jimbo77
03.02.2017 10:10Все фотографии постановочные, это во первых.
Во вторых, новость преподносится, как если бы она в гараже у себя, в кофемолке создала поддерживаемый термоядерный синтез.
Что сложного в постройке дома? Это просто долгий и однообразный труд, но не более. Было бы желание и средства.
compilator
03.02.2017 10:10И у нас такие умелые женщины водятся!
https://www.youtube.com/watch?v=l0JNfSwDrXc
Ugrum
03.02.2017 11:41Кара потом даже написала книгу о том, как совместная работа объединяет семью.
Расходимся.
Пиар книги.
NorthDakota
Первая фотография фотошопом попахивает
NINeOneone
Запах стойкий
alhor
Это постановочное фото с дополнительной подсветкой передгего плана вспвшкой или отражателем. Несоответствие освещенности заднему плану и дает ощущение фотошопа. Этот эффект знаком всем, кто фотографирует в сумерках с заполняющей вспышкой. Вроде по волосам видно, что персонажи не вставлены.
semio
А снимал их двухлетний Роман )
stigory
Двухлетний Роман слегка подрос на фотографии.
sevg81
Обратите внимание на крайнего справа и его ботинки, отчетливо видна тень от травы на ботинках. Видно как примята трава. Это реальное фото, немного подправленное в фотошопе для большей художественности.
funca
Кто делал детей в фотошопе, знает, насколько проще это делать по инструкциям с YouTube.
Tomasina
У деревьев освещение слева, а у людей справа, да и ореол по контуру волос подозрительно светлый, а должен затемняться.
rstepanov
При использовании отражателя можно сделать свет с любой стороны.
rstepanov
Или даже вот так:
Tomasina
Да там даже цветовая гамма объектов разная.
rstepanov
Тоже легко делается, закатное солнце + вспышка с белым рассеивателем (или вообще без него).
ЗЫ: А самое главное — нахрена там вообще фотошоп, какую цель можно достичь редактированием этой фотографии?
rstepanov
1 — естественное освещение, 2 — заполняющая вспышка, вот и весь фотошоп
vconst
Снимок явно подгламурен в фотошопе, коленки, цвет кожи и тп это выдают, но маленькое разрешение и компрессия не дают возможности однозначно определить — коллаж это или нет.
psy06
Фотосъемкой поди не занимались кроме как телефоном. Выше уже ответили, постановочный кадр с доп светом, фото абсолютно настоящее.
etimashov
Вспышкой подсветили, поэтому плосковато вышло. Но без вспышки все лица были бы в тени.