Министр связи Николай Никифоров
Минкомсвязи не может смягчить принятый летом 2016 года пакет антитеррористических законов Яровой-Озерова используя только подзаконные акты. Об этом сообщил министр связи Николай Никифоров в беседе с представителями «Интерфакса», пишут «Ведомости».
"… пока мы не видим возможности, как это сделать на уровне подзаконных актов", — сказал министр.
Ранее ведомство не поддержало петицию об отмене пакета законов Яровой-Озерова.
Петиция, однако, возымела определенный эффект. Министерство начало работу по смягчению требований пакета Яровой-Озерова к IT-компаниям и операторам связи.
Так, в Минкомсвязи решили отказаться от обязательного хранения трафика, генерируемого при просмотре видео, IP-TV и скачивании торрент-файлов. По оценке представителей Минкомсвязи это позволит снизить нагрузку на операторов в 10 раз.
«Речь идет о том, что к избыточной информации относятся интернет-видео, IP-TV, торренты и ряд других очень тяжелых для хранения информационных ресурсов», — сказал замминистра связи Алексей Волин.
Кроме этого с силовыми ведомствами была достигнута договоренность, согласно которой сроки обязательного хранения трафика будут увеличиваться постепенно с момента вступления пакета законов в силу 1 июля 2018 года.
Легализовать все вышеописанные послабления планировалось путем выпуска подзаконных актов, однако Николай Никифоров признал, что юридически сделать это невозможно.
Сложность внесения поправок в законопроект заключается в том, что если подзаконный акт на уровне министерства могло выпустить Минкомсвязи единолично, то поправки в закон должны будут рассматриваться в Госдуме Российской Федерации. Если принять в расчет последние громкие задержания высокопоставленных сотрудников ФСБ и топ-менеджера «Лаборатории Касперского», который курировал направление по расследованию киберпреступлений, и предъявленные им обвинения в государственной измене, возможная позиция парламентариев по вопросу смягчения антитеррористического пакета законов вызывает опасения.
По словам министра, его ведомство твердо намерено найти «золотую середину» между госбезопасностью и ее стоимостью для конечного потребителя. «Наша задача – не навредить, не сделать так, чтобы в результате реализации этого закона у нас цены на связь росли», — сказал Никифоров.
Поделиться с друзьями
artemev
Они будут не просто расти, они подскочат так, что интернет станет роскошью, которую далеко не каждый сможет себе позволить. Это видимо тот случай, когда благими намерениями выстлана дорога в ад (для простых людей).
StjarnornasFred
Что-то как-то дороговато для народа обходится «госбезопасность». Она нам точно такая нужна?
justiq
А нас и не спрашивали
shifttstas
Регулярные опросы же проходят
каждые 6 лет
hokum13
Вы пожалуйста гос. безопасность с лоббированием интересов иностранных IT-гигантов не путайте. Если для безопасности моей страны нужно почку отдать, то я готов. Но если при этом эта почка окажется в американском (подставьте любую страну на выбор) миллиардере-патриоте, то в гробу я видал таких безопасников.
MTyrz
А на что еще может сгодиться ваша почка, кроме как в миллиардера?
Думали, ее в ядерную ракету поставят?
Об этом неплохо бы подумать заранее, а не отдавать ее бездумно «на безопасность страны».
hokum13
Поэтому у меня их до сих пор и две! :)
Речь не об этом. Речь о том, что у каждой страны есть национальные интересы. И их нужно защищать. И так скорее всего останется еще не одно столетие. Но хоть убейте, но я не вижу выгоды для интересов страны от закупки кучи оборудования для слежки за своими гражданами! А вот выгоду для IT-компаний из одной конкретной страны вижу. Так же как я и не вижу причины отдавать почку, т.к. к интересам страны она ни какого отношения не имеет.
MTyrz
Против такой трактовки я ничего не имею. Видимо, я вас не так понял.
theWaR_13
Благими намерениями?) Ну-ну..)
dinoth
Не вижу никаких благих намерений.
mrrouter
Если прижать операторов связи, то не будут. Надо просто запретить им поднимать цены, а лучше вообще передать их всех в общественную собственность. Интернет уже давно пора делать бесплатным, но топ-менеджерам всё ещё мало дорогих машин с особняками.
Nova_Logic
Чего ты там прижимать собрался? Рынок телекомов сейчас один из редких примеров более/менее нормальных рынков в нашей стране, там и маржинальность и так низкая. А после девальвации вообще не весело-издержки валютные, а приход рублевый. Сильно ли цены поменялись после спада рубля? Вот вот…
dimm_ddr
Мне интересно, вот практически 100 лет можно было наблюдать как эффективно что-то работает в общественной собственности, неужели вы не успели понять? Или вы считаете что интернет он такой сам по себе существует, как воздух, и что его не нужно поддерживать. Я бы сказал "как дети", но мне кажется сейчас даже дети лучше вас понимают все это.
Priapus
Он родился в 1990, судя по профилю, и ничего не наблюдал.
mrrouter
В.Ю. Катасонов, «Экономика Сталина». Всё понятно написано, со ссылками на источники по теме, как положено. Мне эта книга помогла снять либерально-рыночную лапшу, которой нас потчевали на вузовских лекциях по экономике.
>его не нужно поддерживать
Нужно. Но сейчас наши деньги уходят на яхты, особняки и машины всяких Йонсенов вместо строительства базовых станций. Тут недавно была новость о закрытии безлимитных тарифов мобильного Интернета, которое этот варяг предложил. Вот тебе и эффективный рынок с частной собственностью.
dimm_ddr
Честно говоря не вижу как из вашего комментария следует ваша правота. Он вообще слабо связан даже внутри самого себя, и тем более с вашим предыдущим комментарием. Я предполагаю, что вы очень хотите, чтобы я за вас додумал эти логические связки, а вы бы потом радостно их опровергли с криками "это очевидно для любого думающего человека!". Занятный прием, но я не помню чтобы он часто срабатывал на этом ресурсе.
nidheg666
запретить!!!… а чем вы лучше наших депутатов? с такой же уверенностью давайте запретим гравитацию)
передать в общественную собственность и сделать бесплатным? но вы в курсе что тогда вы так же будете за него платить, но только из своих налогов. и да… если сейчас вы можете сменить провайдера, то при вашем варианте будет «жри что дают».
mrrouter
Пример с гравитацией некорректен, потому что она существует объективно и независимо от человека.
И насколько сейчас велик выбор? Тарифы примерно одинаковы, разве что некоторые любят перенаправлять пользователей на всякие сайты с подписками. Типичное поведение частников, которым нужна только прибыль.
nidheg666
так же объективен и закон сохранения. в данном случае, если предоставляется услуга, на осуществление которой требуются затраты, то откуда то эти деньги должны взяться. если запретить повышать цены… то откуда предприниматели возьмут деньги на осуществление своей деятельности?
про «типичное поведение частников» советую даже не упоминать что бы себя не позорить. ибо только из за обилия конкуренции наш интернет сейчас является одним из лучших в мире. объективный закон рынка говорит, что если всё передать в руки одного монополиста то и качество упадёт и цены вырастут. даже если этот монополист будет государственным (вспомним акцизы, сборы и прочее)
повторюсь… в данной ситуации, если вас что то не устраивает, вы можете перейти к другому провайдеру. в предложенном вами варианте этот выбор отсутствует в принципе.
это объективные законы рынка. считаете иначе? приведите хоть один пример, из мирового опыта, госпредприятия выпускающего конкурентоспособную продукцию мирового уровня.
General_Failure
Советская оборонка и космос например
Правда, и конкуренция всё же была, но не между предприятиями, а с другими государствами
nidheg666
собственно да, прямая конкуренция в ходе холодной войны. и да, в отраслях, где конкуренции не было даже далеко такого не наблюдалось.
mrrouter
>откуда предприниматели возьмут деньги на осуществление своей деятельности?
Откуда и сейчас берут. Просто надо вкладывать деньги, которые мы им платим, не в офшоры и машины с особняками, а в развитие сети. Вот и всё. А то они зажрались совсем.
>объективный закон рынка
Ой, опять. Рынок-рынок-рынок-рынок, гыры-дыры-тыры-пыры. Как зомби, в самом деле. Нет никаких объективных законов рынка. Можно придумать такие законы, при которых будут качественные услуги по доступным ценам. Секрет в том, что деньги не будут накапливаться у одного лица или группы лиц, а будут работать на всех. Опыт сталинской экономики в помощь. Выше рекомендовал книгу.
>вы можете перейти к другому провайдеру
Шило на мыло.
nidheg666
— зажрались? стоп… покажите мне хотя бы одного олигарха торгующего интернетом. (помимо госкомпаний и мобильной тройки) какраз таки провайдеры уже давно вкладывают деньги в развитие. именно за счёт этого у нас высокоскоростное оптоволокно даже на дальнем востоке.
не нравится рынок? вы сейчас похожи на малыша, закрывающего глаза рукой и кричащего -" рынка не существует".
откройте глаза наконец. коммуннизма не существует. даже китай свернул в сторону капитализма. нигде (от слова совсем) коммунизм не доказал своей жизнеспособности.
зато на законах рыночной экономики построены все преуспевающие страны. эти законы доказанны и работоспособны… в отличие от ваших фантазий)
mrrouter
Ну-ну. То-то меня два года назад с тарифа, где был ночной безлимит, принудительно перевели на другой с менее удобными условиями (но той же стоимостью), хотя я был против. И это называется развитие?
От рынка головного мозга меня в своё время вылечил первый поиск работы. После этого я поискал информацию по теме, и всё встало на свои места. Рыночная экономика обошлась и продолжает обходиться нашему народу в миллионы жизней в год. Хотя кто-то скажет, что эти люди просто «не вписались в рынок». А вот при социализме нас стало больше. И только русофобам это может не нравиться.
Законы экономики не существуют объективно, в отличие от законов физики. Они существуют только среди людей, другие живые существа не ощущают их, в отличие от той же гравитации. И такие законы, при которых неизбежна безработица, при которых возникают кризисы, при которых 1% людей в мире имеет больше, чем остальные 99%, явно порочны и должны быть изменены.
nidheg666
лол… вы в курсе что описание коммуннизма тут противоречит самому себе?) коммунизм не может без бюрократии, ибо он и есть концентрированная бюрократия) для реализации любой функции, которую вне коммунизма исполняет частная компания, при коммунизме нужен бюрократический орган, питающийся за счёт налогов.
и да… вы себе только карму сливаете постя глупости.
Andrusha
Доооооо, опыт сталинской экономики: заключённые-рабочие в лагерях, заключённые-инженеры в шарашках и вот такие вот законы.
Можно много чего придумать, только придуманное должно взаимодействовать с объективной реальностью, и не в одностороннем порядке.
xMushroom
Фабрики — крестьянам, землю — рабочим? Наоборот не предлагать, уже пробовали.
General_Failure
Землю — фабрикам, рабочих — крестьянкам!
ivan386
То есть закопать фабрики и заняться любовью. Это прям хиппи.
P.s. внезапно в яндексе вылетела в первой строчке ru-wiki.ru вместо ru.wikipedia.org. Подготовили замену?
Saffron
У вас мозгов как у мухи. Неужели вы забыли как замечательно работает Почта России? Кстати, сейчас на фоне конкуренции ещё ничего по сравнению с тем, что было десять лет назад. Вот и интернет такой же станет.
А сейчас интернет в России гораздо дешевле чем в Европе. Более того, есть реальная конкуренция и смысл стараться лучше.
kaman
Так приобретите операторов связи и сделайте Интернет бесплатным, никто не мешает.
am_devcorp
Можно не надо? Забесплатно он будет такой, что легче пороскомнадзориться на патчкорде, чем его терпеть
Jarwis
Нет, давайте не делать бесплатным. Я уж лучше буду платить за доступ в интернет и буду знать, с кого и что я могу требовать и что я получаю, в обмен на деньги. С бесплатным я лишаюсь всего, в том числе и выбирать, кому эти деньги отдавать и за что.
Black_Shadow
Вы, видимо, спутали безопасность страны и безопасность жителей. Безопасность страны — это, в первую очередь, безопасность её руководства от посягательств со стороны населения. По крайней мере, в России. Разве вы не знали?
dmitry_ch
А на вопросы публики выходят «мудрые» депутаты
и говорят: «вот-вот, меньше народу,
больше кислородуменьше трафика — провайдерам же легче хранить будет». Это как сначала руку выкрутить (почти до отрыва ее от тела), а потом чуть чуть отпускать, да еще с участием прося рассказать, какой вы добрый, что чуть-чуть отпустили. Только держать будут не за руку, а за другое место, и прикрываться будут такими «святыми» причинами, что прямо как же отказаться-то…Мне так кажется, пресловутый проект поворота сибирских рек был куда экономически хоть как-то оправданным решением, чем постройка 4-5 тыс датацентров для хранения записей трафика, 99.99999999% которых никогда не будет даже просмотрена хотя бы роботами.
Причем постройка, о чем забывают сказать прямо, будет идти явно на заемные средства (потому что окупить ее можно только из будущего повышения тарифов, а строить надо уже сейчас; в то же время бюджет прокредитовать на такую прорву денег вряд ли возьмется, пока нефть не взлетит хотя бы до $500 за баррель. Я не удивлюсь, если банки эту тему и лоббируют, потому что она выгодна именно финансовым организациям, да еще спецслужбам иностранных государств (как лучший способ придать все ИТ в стране).
z7zen
Юридически невозможно, или технически неисполнимо?
ragequit
Технически они могут выпустить акт же, но он не будет иметь юр. силы.
DenimTornado
подозреваю, что z7zen имел ввиду железо
dom1n1k
Дума такими мелочами не заморачивается.
febb
Почему Конституционный суд молчит?
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
shasoft
Так записанные разговора или иные сообщения выдаются по судебному решению, а не всем подряд.
Aingis
То что выдаются ещё не означает, что никто не имеет к ним доступа. Сам факт хранения — уже нарушение статьи Конституции.
kosmos89
Что такое факт хранения? Как долго хранить можно, а как долго нельзя?
Вы же понимаете, что даже когда вас не «записывают», информация так или иначе какое-то время хранится в оперативной памяти устройств, в виде сигналов в каналах передачи данных и т.п. А в случае переписки через, например, почту, ваши сообщения хранятся на жестких дисках почтового сервиса. Они тоже, получается, нарушают конституцию?
Вообще не понятно как вы из вышеприведенных статьи сделали вывод, что хранения зепрещено. Чтобы тайна была нарушена, надо чтобы информацию прочитал человек или другое достаточно разумное существо.
qwertyhp
Не впадайте в казуистику. Ибо по Вашей же логике следует, что, так как скорость распространения света конечна — а Вы всегда находитесь на каком-то расстоянии от наблюдателя — то наблюдатель видит не Вас, а некий Ваш оптический образ, созданный отразившемся от Вас светом и описывающий Ваше (но уже прошедшее) состояние. И никакого «Вас» никто никогда не видел.
Хранение — это аналог стоянки. Есть остановка (пауза) — а есть стоянка. Это умышленное задерживание [информации], — в отличие от промежуточного, продиктованного процессом передачи информации.
aram_pakhchanian
Никакая это не казуистика. Обычные интернет сервера могут годами хранить логи запросов, в которых могут быть вполне чувствительные данные. Это нужно не только для технических нужд, но и для всевозможных внутренних расследований. Все облачные службы хранят тонны информации, в том числе той, что вы тщательно потерли, просто потому, что стереть данные зачастую дороже, чем не трогать. То, что еще одна служба будет хранить эти данные, само по себе Конституцию точно не нарушит.
shifttstas
Нарушает, хотя кого это волнует.
Welran
Не нарушает. Просто делает более вероятной возможность нарушения.
Aingis
Вы намеренно строите из себя дурачка, игнорируя неудобные факты? Я же не зря сказал про наличие доступа к данным. Его технически никак нельзя ограничить судебным решением, а значит всегда есть доступ третих лиц. И это вам не хранение в оперативной памяти и не запечатанный конверт.
kosmos89
>Сам факт хранения — уже нарушение статьи Конституции.
Вы сказали? Вот я вам на это предложение и ответил.
И вы поаккуратнее. Как бы при разбирательстве не вышло, что дурачок здесь вы.
Andy_Big
Бумажные письма неделями-месяцами хранятся у почты :)
Silvatis
>неделями-месяцами
пфф, кому — то вроде доставили письмо времен второй мировой.
Alexsey
Кому надо тот доступ к этим данным получит без всей этой мутотени. Достаточно посмотреть на недавнее «расследование» НТВ по поводу Навального.
Radmin
Разверните, пожалуйста, мысль. Мне интересно, как к этому фильму относится некое получение доступа к данным.
Barafu
Кажется, он имел ввиду, что нашим «кому надо» незачем заморачиваться на поиски компромата. Компромат можно просто придумать, назвать уликами, и совершенно спокойно по нему судить. Подлинность улик не имеет значения, поэтому незачем тратить на неё ресурсы.
hippohood
Никто вам этого не обещает. ФСБ имеет полный доступ к данным СОРМ и может анализировать их без ведома оператора и без уведомления вовлеченых лиц. Порядок получения доступа к данным определяется секретными инструкциями. Известно, что разрешение суда для начала прослушивания ФСБ не требуется. Получают его пост-фактум и формулируют очень широко. Более того, разрешение суда на сбор мета-данных не требуется вообще.
leopoldthecat
Более того, силовые структуры должны иметь судебный запрос, но показывать его не должны, так как у оператора нет доступа к гос тайне. Так что тестовый лист печати принтера в файлике вполне подойдет.
SINOD
За цитирование конституции теперь можно двушечку схлопотать, ибо экстремизм.
w4r_dr1v3r
ШТА? 0_о
ClearAirTurbulence
Были уже прецеденты (с)
С добрым утром Вас!
MAXInator
Цитата, повторяющаяся во всех статьях:
Несколько противоречит заголовкам "В Екатеринбурге за цитирование Конституции журналистам грозит обвинение в экстремизме" и "Главреду издания Аксане Пановой и ее коллегам могут предъявить обвинения в экстремизме", не находите?
И этот случай — единственное что упоминается из реальных случаев на первых 3 страницах выдачи.
BlackMokona
Из вики про главу суда
"В своей статье, опубликованной 26 сентября 2014 года в «Российской газете», дал положительную оценку крепостному праву, отмененному в 1861 году. Он считает, что отмена крепостного права разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации — дворянством и крестьянами: «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации»[10]."
Barafu
Ну тут, если по уму, не всё так просто. Крепостное право отменили так, что крепостным на тот момент только хуже стало. Вместо помещика, права которого были на тот момент уже сильно ограничены законом и формализованы, крестьяне попали под власть землевладельца. Который (часто тот же самый помещик) формально над ними уже не властен, а потому ничем не ограничен. Хочешь мои земли в аренду — заплати мешок золота, спляши кикуок и отдай дочь мне в служанки. Зажиточные бывшие крепостные с мозгами выкупили землю у помещиков поленивее и сами стали баре.
Конечно, теперь крестьянин мог по закону уехать к другому землевладельцу, но во-первых традиция, родина и так далее, во-вторых, его ещё найти надо было, а газет с объявлениями тогда не получали.
Вот эта формальная отмена внесла большой вклад в дальнейшие события. Было бы сделано по-честному, может, и революция бы не получилась. Не до восстаний, когда пахать надо. Но на это (отчуждение части хороших земель крестьянам) у правительства не было власти.
Klok
Вы это точно про Российскую Империю писали? Земли у крестьян было настолько много, что даже уходя на заработки в город на завод, крестьянин свой участок оставлял за собой и в любой момент мог вернуться. Такого ни в какой другой стране на тот момент не встретишь. Дефицит земли был только в центральных и чернозёмных районах, и то небольшой, по сравнению с Европой. А кому по каким-то причинам земли вообще не доставалось, тот всегда мог на казённые деньги уехать в Сибирь или Среднюю Азию. Условия переезда были такими, кстати, что уезжали туда и многие зажиточные крестьяне целыми семьями.
aram_pakhchanian
Ну тут еще можно добавить, что эта акция исключительно для PR называлась «отменой крепостного права». На самом деле государство выкупало крестьян у помещников за приличные деньги. Расчет был на то, что помещики, снабженные длинными деньгами (суммы выплачивались частями), будут активно инвестировать в экономику, что позволит развить капиталистические отношения, откроет новые, более производительные, рабочие места на селе и т.д. На деле вышло так, что львиная доля помещиков промотала эти дармовые деньги в Европах, произошел тотальный вывоз капитала, Россия влезла по уши в долги, а реальная производительность труда на селе не поднялась.
Крепостное право появилось не зря: земледелие — рисковое занятие. Бывают годы неурожая, и в эти годы обязанностью помещика было кормить крестьян, чтобы они не помирали с голоду. Если случался голод среди крестьян, помещика судили. Да он и сам не стал бы рисковать, если не полный идиот: земля без крестьян в России цены не имела. После отмены крепостного права помещик уже ответственности за крестьян не нес. Да и благодаря выплаченным за крестьян деньгам они потеряли интерес к земле как экономической основе своего существования, и многие хозяйства пришли в полное запустение. В голодные годы крестьяне массово валили в города в поисках куска хлеба, повысилась криминализация городов, возник класс люмпенов – нищих, необразованных горожан. Именно они стали социальной базой большевиков.
geisha
Помещики, вывоз капитала и полудохлые безвольные крестьяне. Ну скажите теперь, хоть что-то изменилось с тех пор?
FedyaShlyapkin
странная трактовка исторических событий. отмена крепостного права имела один главный посыл. Царской России нужна была крупная индустриализация ибо было сильное отставание от ведущих мировых держав. А из за крепостничества отсутствовал свободный рынок трудовых ресурсов. А без этого обеспечить индустриализацию невозможно.
aram_pakhchanian
Это не трактовка, а объективное изложение. А вы пишете про намерение. Намерение было именно таким, как вы описываете. А вышло все иначе, к сожалению. А надо было делать постепенно, обеспечивая разумный баланс. И казна была бы полнее, и дела пошли бы лучше. Но Александр второй был романтиком и хотел быстрых перемен.
Pativen
То-то не ладное чую в правительстве нашем, «белые» вернулись же.
ivan386
Пока никто не подаёт в него иск он не может ничего делать. Пострадавших нет.
APaMazur
Вы серьезно про конституционный суд в этой стране?
Посмотрите правоприменительную практику
Там все оооооооочень плохенько
asmrnv777
Господи, ну сколько можно-то, может, стоит почитать конституцию перед тем, как копипастить оттуда куски?
Статья 55:
Я, если что, не защищаю сабжевый закон и являюсь его противником, но устал от того, что в каждом топике найдется кто-нибудь, кто покажет свое незнание конституции, и таковых большинство.
peter41
Если обсуждать эту тему до конца, то…
Статья 56
Часть вторая статьи 23, не устанавливает право на тайну личной жизни, она лишь конкретизирует, что данные могут быть открыты исключительно по судебному решению.
Это как раз и сделано для того, что бы не принимались законы, позволяющие вскрывать тайну пачками по каким-либо признакам. Каждый доступ должен непосредственно исследоваться в судебном заседании.
К сожалению, нашим законодателям плевать на Конституцию, что силовики попросят, то и примут.
userneu
Как это будет выглядеть? Еще один набор поправок к другому набору поправок (сам Пакет), который будут прогонять через гос. думу и СФ?
shifttstas
Ну т.е P2P сети которые используют торрент будут без записи в черный ящик. Я вообще думаю, что они хотят писать только http
А вообще — звучит как посыл избирателям — мы черенок уже выбрали, размер длину, но подумываем разрешить выбирать удобную позу и запах вазелина.
ivan386
По http и видео гоняется и музыка и peer-to-peer.
shifttstas
Контент можно отсечь используя DPI, о каком p2p over http вы говорите?
ivan386
Gnutella2 получает/передаёт файлы по http. IPFS шлюзы отдают и могут принимать файлы по http. Торрент и eD2k могут тянуть файлы и по http.
shifttstas
Это не p2p это HTTP GET. Я думал вы сейчас web rtc/web socket вспомните…
ivan386
Gnutella2 полноценный http p2p.
shifttstas
А как nat пробивается?
ivan386
Ну тот что на своём роутере при помощи UPnP. А провайдерский никак. Соеденяются с теми к не за NAT. А результаты поиска через хабы передаются если нет прямой связи.
Saffron
en.wikipedia.org/wiki/UDP_hole_punching
ivan386
HTTP по TCP работает. Есть конечно и TCP hole punching. Но не знаю реализованно ли это в клиентах.
А для приёма короткой серии пакетов от множества хостов с каждым UDPHP делать сложнее чем через хаб передать наверно.
Ansin
«Кроме этого с силовыми ведомствами была достигнута договоренность, согласно которой сроки обязательного хранения трафика будут увеличиваться постепенно с момента вступления пакета законов в силу 1 июля 2018 года.»
Черенок будут постепенно увеличивать, чай не изверги :)
sbnur
Проект бажен и требует рефакторинга
Forest_Gump
Мне все это кажется дешевым фиглярством. Принять закон, отменить закон, внести поправки, Тепло вырабатыватся, а работы никакой полезной нет — один вред. Лишь бы народ заморочить и отвлечь.
APaMazur
Вы видели что вообще у нас пролезает в эту дырень в последнее время?
Половина — "хвост виляет собакой", вторая половина — откровенная глупость, профанация и ИБД
На кончике этого всего — капля истины, но такая мизерная, что теряется под валом остальных "отличных идей"
Saffron
А говорили отличный закон, продуманный, дума веников не вяжет!
Vilgelm
В Думе так и скажут на эти поправки (если они будут внесены вообще).
В самом позитивном варианте, они одумаются и прикажут хранить только незашифрованный нефайловый трафик. В таком случае, цены вырастут раза в 3, что будет терпимо (сейчас я плачу $13 в мес, буду платить $40).
Но мне кажется, что это все же проект заградительный (вот как с недавней обязательной установкой ГЛОНАСС во все импортируемые авто, что полностью закрыло возможность импорта б\у авто), поэтому все останется примерно как есть, а нас ждут вот такие тарифы (1 манат = 31 рубль, короче 50 центов примерно).
tyllaevbatyr
вот читаю новость и понимаю, что будет как в Туркмении (я сам оттуда, только несколько лет уже не живу там )и тарифы и в правду там бешенные, кроме этого с тебя могут снять деньги за несуществующие звонки (доказать обратное несведущим людям трудно).Оператор (государство) делает, что хочет.
Wingtiger
вы слушали не тех людей, надо было к адекватным прислушиваться
OstJoker
Министр связи Николай Никифоров на фото выглядит так, как будто познал всю тщетность бытия. Сидит такой и думает:
«Мне 34 года, пятый год вроде б как министр связи, но ничего в этом министерстве и стране не решаю… Эхх что то слегка накрыло, кризис среднего возраста что ли. Пармезанчика б сейчас и „Викинг“ с торрентов качнуть… сразу б отпустило».
Daniro_San
Викинга с торрентов и я качнуть бы не отказался. Да только нет нигде.
IDtmtm
Ню-ню. Годиков на пять. А потом и их добавят. Знаем-плавали.
Это получается какбэ реакция на петицию — что бы РОИ не казался совсем уж голимым клапаном для спуска пара, вот, типа, смотрите, мы смягчаем!!!11!!
P.S.: не дай Б-г, чтоб я оказался прав(
dimm_ddr
А это идея — убедить РПЦ заступиться за граждан в этом вопросе. Они конечно не заступятся, но какая эпичная была бы битва то...
NoRegrets
Убедить черную ладью играть за белых? Это их игрок и правила известны.
mike_y_k
Одни работали на свой образ «защитника от». Другие продолжают их дело.
И все во главу угла ставят «заботу» о населении.
Нет только в составе арбитра, который бы весь процесс оценил и поставил оценку на соответствие месту. А если бы эта оценка ещё имела бы реальные последствия для инициатора и проводника…
А рубль тем временем пока укрепляется. Экономическая составляющая протестов теряет базу.
Будем посмотреть на развитие событий в этом театре абсурда.
omgiafs
Терроризм:
«трафик, генерируемый при просмотре видео, IP-TV и скачивании торрент-файлов».
Ну всё, теперь понятно, что терроризму придет конец.
А юные бенладены и дальше будут юзать gpg по гуглопочте, и никто их не прочитает…
boingo-00
Они в крайнем случае могут и голубиной почтой пользоваться
omgiafs
Смысл моего высказывания в том, что при использовании шифрования текста (да чего угодно! хоть видеоролики по изготовлению бомб обмазывайте gpg) вы можете использовать любой публичный транспорт передачи информации, который мониторят товарищ майор с «есть, сэр!» капралом. И никто из них не узнает, что в этой куче символов скрыто — рецепт бабушкиного пирога или координаты мест закладки фугасов.
Будь я террористом, даже несведущим в этих ваших гиковских заморочках, я бы просто набрал в поисковике "How can I stop my emails from being intercepted?" и через 10 минут уже знал бы всё, что поможет мне избежать оперативного реагирования соответствующих служб на мои потуги
взорватьизменить мир.Понимая тот факт, что уже с конца 90-х годов прошлого века существует доступный самым широким массам способ сокрытия информации (на который плевать хотели 99% пользователей), все эти антитеррористические законы предстают пред вами без дымчатого ореола заботы о безопасности
граждангосударства в его персонифицированной ипостаси, и вы понимаете, что это просто закручивание гаек для того самого плюющего на всё населения.Просто потому, что антитеррор тупо не может читать мессаги (мыслящих и сука аккуратных) террористов уже почти 20 лет…
vconst
Тот, кто открыто пользуется криптографией — в первую очередь попадает на карандаш.
nidheg666
карандашей не хватит. по последним данным чуть более 50% интернета уже идёт в виде шифрованого https трафика. ни расшифровалка не выросла, ни карандаш для такого то)
vconst
HTTPS виден на раз-два, а стоит селовеку включить ВПН или зайти через ТОР — он автоматически помечается в базе, как «подозрительный». Не все настолько параноидальны и технически подкованы, что бы заворачивать трафик в https и пользоваться подобной стеганографией.
nidheg666
вот и выяснился ваш уровень знаний… https является расширением для http которое шифрует трафик используя SSL и TLS. так чем тогда не шифрованый впн хуже https?
vconst
«Это какой-то позор...» (С)
Не вам рассуждать о чужом уровне знаний, когда вы не отличаете одного типа шифрования от другого. Трафик зашифрованный SSL — элементарно распознается провайдером и не вызовет особых подозрений, трафик зашифрованный VPN — тоже распознается, но уже может вызвать подозрения, ТОР — вызывает еще больше подозрений и тоже просто распознается.
А я сказал о том, что можно маскировать трафик VPN под HTTPS, что не привлечет внимания, но сделать это сможет далеко не каждый, вот вы — точно не сможете, потому что даже не поняли, о чем шла речь.
nidheg666
понимать то понимаю. не понимаю нафига заворачивать в впн и так шифрованный трафик? для привлечения внимания? его же всё равно не расшифруют без сертификата.
vconst
Я русским по белому написал, трафик впн надо прятать, что бы не выделяться среди других пользователей.
nidheg666
а зачем его использовать если голого https достаточно что бы спецслужбы обосрались?
vconst
//заканчивает разговор со стенкой
Удачи.
Chamie
General_Failure
Хром переводит меня в https
За мной выезжает товарищ майор
Но вот приедет он ко мне, когда я буду уже на пенсии, потому что передо мной в очереди миллионы таких же домохозяек и домохозяинов
vconst
Я о том и говорю, что HTTPS не вызывает подозрений, потому трафик VPN завернутый в туннель HTTPS — тоже не будет вызывать позозрений. Но это не каждый сможет сделать, у большинства хватит квалификации на обычный VPN и они сразу будут выделяться — к ним приедет майор всего через пару лет. К тем, кто без маскировок пользуются ТОР — майор будет приезжать на следующий день.
jetexe
Вот так с помощью нехитрых приспособлений буханка белого хлеба превратилась в троллейбус, но зачем?
vconst
Потому что если русские заблокированные от какого-то сайта, HTTPS не поможет на него зайти, а VPN или TOR — помогут. А что бы не привлекать внимания к проверяющим — трафик VPN маскируется. Потому что очень просто на автомате дектить тех, кто пользуется криптографией, которая может проходить через блокировки и заносить их в базу. Это настолько просто, что я не вею в то, что этого не делают.
jetexe
тут недавно человек VPN over XMPP сделал, так что и так делают.
По работе у меня частнько генерируется VPN трафик заграницу.
Я уже и молчу про прокси которыми пользуется большинство для обхода блокировок. Фригат для хрома уже стоит на почти миллионе устройств.
Я понял что вы хотите донести до публики, но это такой оверхед, который нужен только самым параноидальным личностям
vconst
jetexe
а вот это уже новость, есть ссылки про блокировки адресов? Беглая гуглёжка ничего не нашла, а почитать очень интересно.
По поводу наших китайских братьев по несчастью: будем и мы перенимать у них опыт обхода таких блокировок, чебурнет мне в браузер
vconst
Конкретных ссылок дать не могу, где то на ГТ жаловались, но статью я уже не вспомню. Так что — посмотрим, чья паранойя более параноидальная…
Saffron
Всё очень просто. Если не можешь победить, сделай слежку не выгодной. Мне бояться разработки нечего, поэтому я буду пользоваться самыми параноидальными средствами защиты коммуникаций, чтобы отвлечь ресурсы спецслужб. Количество товарищей майоров ограничено, если государство будет их тратить на меня, то значит не сможет разрабатывать того, кому действительно есть чего скрывать.
Поставь себе TOR, спаси диссидентов!
sonik_spb
За такие призывы и привлекут ))
Ugrum
И вызвал бы пристальное внимание ко всем последующим своим действиям (ну это так, в теории)
jetexe
Тут ещё вот какой вопрос: хранить надо уже через полтора года, а что хранить и сколько ещё не понятно. Построить ДЦ это не пальцем щелкнуть
vconst
Править закон у них не вышло? Не удивительно: «Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать» (С)
Kyoki
Стоп, нам же говорили, что это от терроризма/экстремизма… и выводят видео, ip-tv, torrent…
А террористы не могут общаться через видео? А всякие пропагандистские ролики не могут распространяться через видео/торренты? А вербовочные лекции? А видеосъемка «разведки» места для атаки уже не видео что ль?
Fagot63
Если не вывести, то мы вернемся к стационарным телефонам и 64кб/с скоростям интернета. И то от одного Ростелекома.
Kyoki
Давайте из-под изнасилования выведем людей среднего возраста, а иначе у нас итак демография никуда и детей то надо воспитывать… Да и из-под воровства можно депутатов вывести, а то вернемся во времена темный, анархическии, управлять некому будет.
ilansk
Слегка будоражит не факт сбора-хранения трафика (мне лично боятся не чего), а факт, что этот праздник за наш счёт! Почему я должен оплачивать чьи-то прихоти?
dmitry_ch
И хранение копий изображений и видео для чьей-то похоти!
alsii
Как легкомысленно! Кто знает, может быть через два года регулярное посещение habrahabr внезапно окажется отягчающим обстоятельством.
hendehog
Что ни делает дурак всё он делает не так…
Правда неизвестно что хуже — закон, который в принципе не может работать или поправленный закон который позволит «всего лишь» вымести почти всех провайдеров с рынка оставив лишь пару-тройку федеральных монополистов и задрать цены в несколько раз. Или отменить под этим соусом безлимит вообще.
ilansk
Не стоит искать дурость в том, что можно объяснить выгодою. Кто-то решил навариться на пользователях интернета: бизнес из воздуха!
hendehog
Это понятно. Но в существующем виде закон не выполним о чём и говорили с самого начала. А тихой сапой подкорректировать его под себя не получается.
vconst
Самое дурацкое в том, что даже у АНБ нет мощностей, что бы обрабатывать весь трафик от слежки за гражданами, а у наших противотеррористов — и подавно
MAXInator
Весь трафик никому и не нужно обрабатывать. Схема примерно такая: зацепили в ходе обычных ОРМ какого-то подозрительного индивида — профильтровали его сохраненный трафик — нашли зацепки для дальнейшей разработки. Вот только никто не знает, какой абонент информационной сети понадобится разрабатывать. Поэтому хотят хранить трафик всех абонентов.
vconst
Антитеррористические еры именно такие — обрабатывать на автомате ВЕСЬ трафик, вычленяя из него всякие «бомба, убить путина, зарезать трампа».
MurzikFreeman
Антитеррористические да, но они ведь не с терроризмом борются.
vconst
Именно борьбой с терроризмом и оправдывали необходимость тотальной слежки этим законом.
MurzikFreeman
Они и детей роскомнадзором защищали.
MAXInator
Это капля в море. Скорее страшилка для школьников, чем реальная схема.
vconst
Я упрощаю — но они хотели использовать трафик именно таким образом.
MAXInator
«Борьба с терроризмом» — это не только мониторинг трафика в поисках слов «давай их взорвем». Это еще и совершенно обычная розыскная работа, в которой никак без СОРМ. Сабж — по сути всего лишь СОРМ под интернет. А насчет «хотели так использовать» — ссылки дадите почитать или это ваше ИМХО?
Kyoki
Допустим зацепили. Даже допустим как-то выбрали весь его трафик. Вот он пишет смс: «Я купил 10 кочанов капусты. Везти их домой?». Ему отвечают: «Не. Вези сразу к дедушке». И? Он террорист или все-таки огородник. Кто даст гарантию, что это бомбы, а не капуста?
MAXInator
А кто даст гарантию, что человек алюминиевую пудру покупает для того, чтоб серебрянки намешать? Вы понимаете, что из описанного вами никаких выводов даже мифологический Шерлок Холмс никаких выводов не сделает? Поэтому и предлагается хранить большое количество данных, чтоб было что анализировать и понять, огородник это, шутник, настоящий террорист или просто человек на соседнем участке с террористом капусту сажает.
MTyrz
А почему бы не сразу видеонаблюдение во всех помещениях, включая сортир? А то мало ли, вдруг террорист гранаты в унитазе хранит?
Mithgol
Работа законодателей ведётся именно в этом направлении.
Mithgol
А затем, уж конечно, и про «а вдруг гранаты в унитазе» догадаются.
И выглядеть общественное телевидение будет тогда крайне неаппетитно.
vconst
Закончится это как с московскими таксофонами и нынешними *деревенскими*. Распилят пару олимпиардов рублей и все затухнет.
dmitry_ch
А что, теперь можно включать свои комменты (на других ресурсах) в свои комменты (здесь), чтобы комменты на других ресурсах раскручивали личный аккаунт на других ресурсах, и ничего за это не будет?
А мужики-то и не знали!
MAXInator
Вопрос риторический, как я понимаю. Отвечать смысла нет, иначе беседа уйдет в нематериальные сферы.
MTyrz
Это такой изящный способ ответить «потому что»?
MAXInator
Это такой изящный способ ответить на вопрос четырехлетнего малыша «а пачиму?». Если вопрос не имеет смысла и задан не ради ответа, а просто потому что человек может его задать — то зачем на него отвечать?
MTyrz
Окей.
То есть, слежку за трафиком вы считаете нормальной, потому что террористы могут сговариваться. На вопрос о слежке в помещениях, где террористы могут готовиться, вы отвечать не хотите: что вы, дескать всякие глупости спрашиваете.
Ладно, я вас понял.
MAXInator
Вы глупы. Потому что не поняли, но утверждаете, что поняли. Вот, например, ваше утверждение: «слежку за трафиком вы считаете нормальной, потому что террористы могут сговариваться». Покажете, где я такое написал? Можете даже на две части разбить: покажите, где я сказал, что считаю слежку за трафиком нормальной, и где я говорил, что террористы «могут сговариваться» (черт знает, что вы имели в виду).
Не покажете, даже не напрягайтесь, потому что не было такого. Но вы на основе этого, придуманного вами, моего согласия уже делаете какие-то выводы. Браво.
MTyrz
Видимо, террорист ни с кем сговариваться не будет, но будет выкладывать в Сеть все движения своей мятущейся души. Хорошо, пусть так. Это про нормальность, и ваше к ней отношение.
Да, слово «нормальной» вы тоже не употребили, только «обычная» и «никак без».
Слово «контекст», видимо, вам ничего не скажет. Ну увы…
General_Failure
Ну вот буду я постоянно гуглить слова «АЭС калаш патроны Сидорыч» — как вы отличите, реально я собираюсь нехорошие дела сделать на ближайшей станции или просто в Сталкера люблю порубаться?
А-а, я буду упоминать в запросах слово «Сталкер»? Отлично, реальная террористическая группировка будет называть своих участников сталкерами!
Может локации буду упоминать из игры? Ну военные на картах тоже реальные координаты не используют (может и названия тоже), а свои придумывают, да ещё и меняют время от времени — что мешает террористам так же делать?
iChaos
Скажите, Вы — тролль? Или действительно не понимаете?
1) Запись даже не зашифрованного трафика, никак не поможет бороться с преступностью.
Насколько тяжелым случаем клинического идиотизма, должен страдать преступник, чтобы рассказывать кому-либо, о готовящемся или совершенном преступлении, по открытым каналам, зная, что эти каналы прослушиваются органами правопорядка? Поциент, с настолько ужасающими повреждениями межушного нервного узла, не сможет, не то что взрывное устройство собрать, или терракт подготовить, он даже не поймет как пользоваться спичками, и с какого конца поджигается обычная петарда! Имхо, такого человека, даже идиотом назвать нельзя, так как это будет оскорблением… для идиотов.
2) Если подобный законопроект будет реализован, то это крайне негативно скажется на информационной безопасности граждан.
Возможно в мире розовых единорогов, откуда к нам прибывают «честные человеки, которым нечего скрывать», все работники милиции (а, также, работники датацентров, провайдеров, и туева хуча другого обслуживающего персонала), имеющие доступ к подобной базе данных — сплошь честные и неподкупные люди, однако, на нашей бренной Земле, это не совсем так… И доступ к этой базе данных будет продаваться всем желающим, задолго до её формирования. А затем она появится в продаже в каждой подземке, и будет доступна для свободного скачивания на любом торрент-трекере…
3) И, наконец, объясните: почему за всю эту ахинею, должны платить не те кто её выдумал, а обычные граждане нашей страны, причем в объеме, сравнимом с годовым бюджетом, не слишком крупного государства?!
MAXInator
Скажите, почему вы платите за СОРМ и не пищите? И почему не пишете петиции за отмену СОРМ, который создается тоже на «деньги граждан»? Вся ваша выше написанная простыня относится ровно в той же мере к СОРМ, что и к сабжу. Так почему?
hokum13
Есть небольшая разница с СОРМом. СОРМ обеспечивает «практически он-лайновую» прослушку, просто облегчая работу для сотрудников. Отмена СОРМа просто заставит их бегать по подвалам (после решения суда) и вставлять MITM-жучки в разрывы нашей витухи, неудобно но не нереально. Доступ к СОРМу контролируется, просто так с бодуна прослушать чей-то звонок не получится, нужно чтобы за пультом в нужное время сидел доверенный сотрудник (многие из офицеров МВД честные люди, пусть и не все). А данная система позволит просто дождаться пересменки. Даже увольнение коррумпированного сотрудника не даст результата, т.к. на его место за пол-года (пока трафик не потерялся) можно посадить другого или «воспитать» того, который был честным.
To iChaos:
Вы не поверите, какие клинические идиоты встречаются. :)
Вообще, если речь про реального преступника, то органы не будут пользоваться нелегальной прослушкой (так только в фильмах бывает). Сначала преступника сдаст агентура. Потом, чтобы не палить агента, пойдут в суд и легально получат разрешение на прослушку (с минимальными доказательствами), а не дадут — закроют дело. И даже если он (преступник) говорит со своим армейским другом про салют на день рождения, то этого хватит, чтобы понять что, когда и как будет взрываться (условно). А доказательства для посадки соберут при взятии с поличным.
И дальше объем торрента растет по экспоненте… Нет, я вполне верю, что лично Ваши, мои или Лёши_Навального данные, сольют, но в основном это будет «сервис по запросу», без регулярного слива в общественное достояние.
Потому что те, «кто выдумал», заявляют что на это им дали право «обычные граждане». И судя по отсутствию толп несогласных, так оно и есть. Больше ада!
Новая система сработает только в одном случае: агентура не сработала, преступление совершилось, оно явное (вскроется не через пол года, а «вот он, труп»), преступник не спалился явно, но попал в список подозреваемых, при этом он клинический идиот и спалился в разговоре за последние полгода. В остальных случаях хватает СОРМа, а то и вовсе MITM-жучков в подъезде. Короче говоря ОЧЕНЬ редкий случай. Стоит ли ради пары преступлений в год тратить безумные миллиарды? «Обычные граждане» недавно подтвердили, что да! :(
MAXInator
Нет. СОРМ-3, ЕМНИП, трехлетние логи хранит, СОРМ-2 — двенадцатичасовой буфер трафика. Про доступ к собранному сабжем — пока только ваши домыслы, как я понимаю.
hokum13
Ну логи, не трафик. Толку для следствия от них не много. Впрочем как и для моей личной безопасности.
12 часов для нелегальной прослушки очень не удобны, есть реальный шанс пропустить самое интересное, если в смене окажется честный офицер. Хотя согласен, 12 часов для технических нужд — многовато, часа — двух хватило бы.
А в чем именно мои домыслы по поводу сабжа? Не верите, что кто-то в обход правил сможет получать из нее данные? Или считаете что система будет сама будет слушать всех подряд?
MAXInator
Не знаю, как будет организован доступ. А делать умозаключения на основе отсутствующих данных (как это делаете вы) — занятие бесперспективное.
hokum13
Я тоже не знаю. Но почему-то регулярно слышу о различных утечках. А также о полковниках с квартирами для хранения денег.
Так же я не знаю систем, авторизацию в которых, при большом желании, нельзя скрыть, кроме блокчейна. Но блокчейна там точно не будет. А раз есть возможность и есть желание, то будет и утечка. Может не сегодня, но когда-нибудь точно.
И да, Вы забыли про Сноудена? Хорошо хоть чести хватило не сливать сами собранные данные (если конечно хватило).
Saffron
> Скажите, почему вы платите за СОРМ и не пищите?
Вполне пищал. Но как это может помочь против бандитов у власти? Не взрывать же в самом деле метро, чтобы донести до них свою позицию?
dmitry_ch
«Мы строили-строили, и наконец — построили!» Почему бы им было год назад не выступить с анализом пакета?
Прямо сказать, что какой-то смысл пакета законов теряется на фоне его идиотизма и объективных ограничений реального физического и информационного мира вокруг?
Что хранить год трафика всей страны — это более чем нереально. Что хранить год трафика, где минимум 60 (а то и все 85) процентов — это SSL, т.е. по факту бесполезный для хранения массив данных. Что такой объем данных кусок, который и не откусить, и не прожевать, и не проглотить.
Что самое реальное решение того же — обязать
преступниковграждан хранить незашифрованные версии ихпреступнойпереписки, и предоставлять их по первому требованию органов? Отказ предоставить считать признанием вины. Ведь смысл исходного пакета именно в этом, а тут хотя бы расходы не будут превышать ВВП страны за много лет.Mithgol
Предвижу, что дело окончится полпотовщиною или ещё того хуже.
dmitry_ch
Ну то есть в стране, где протестующих против передачи городской собственности в руки РПЦ называют наезжащими на чувства верующих (что подсудно), в то время как ни один суд не назовет правым человека, который напишет в заявлении, что проповеди РПЦ лично его чувства веры нарушает, т.к. он атеист — так вот в такой стране о чем мы спорим?
FSA
Что и требовалось доказать. Насрать чиновникам на РОИ. И на тех, кто подписывает, насрать. Так что этот РОИ ничем не лучше «западных» вариантов.