Но это не мешает мигрировать в более интересные места внутри нашей большой страны, чем я и занялся три года назад переехав из Сибири в Краснодар. Давно хотел разбавить эту счастливую массу «Ура! Я в США/Канаде/Тайланде» суровой Российской реальностью :)
Я — айтишник-бизнесмен, хочу рассказать все плюсы и минусы переезда в Краснодар глазами айтишника, если у вас останутся вопросы — с удовольствием отвечу на них в комментариях.
Так же буду рад знакомству с айтишниками из Краснодара.
Почему Краснодар? Плюсы, минусы
Краснодар — точно не лучший город на земле и у него есть вполне себе минусы, но по совокупности плюсов — один из лучших городов в России на мой взгляд.
Из плюсов:
Хороший климат — почти все кого я знаю из «понаехваших» радуются местному климату, есть те кому, скажем так, климат не подошел, слишком жарко летом или мало снега зимой, но таких единицы. К плюсу климата можно отнести — свежие и относительно недорогие фрукты, возможность бегать круглый год и прочие прелести здорового образа жизни, что немаловажно для айтишника не желающего иметь проблемы со здоровьем.
До моря 2-3 часа на машине, ниже фотография для тех кто считает, что черное море в России это только кучи туристов и грязные пляжи.
До Кавказа (горы-природа) 2-3 часа на машине, мы с женой очень любим пеший туризм, здесь просто рай не только для пешего, а для многих видов туризма — велосипед, рафтинг, альпинизм, пещеры, джипинг и т.д.
В тоже же время относительно недалеко до центральной части России, самолет до Москвы — 2 часа и 2 тыс. руб. Для сравнения из Новокузнецка самолет до Москвы 8 тыс. руб.
Умножьте это на количество человек в семье и на два (туда-обратно) и почувствуйте разницу.
Краснодар — довольно благоустроенный город, красивые парки, ровные дороги, чисто на улицах.
Возможность купить недвижимость практически в любой разумный бюджет — ниже подробнее с ценами.
Большое количество бизнеса всех видов и размеров (наших с вами работодатели или клиенты) от мелких ИП, до сельскохозяйственных и строительных холдингов.
Ну и плюсы для переезжающих из восточной части России:
Часовой пояс в котором работают регионы где сконцентрирован основной бизнес (Москва, Санкт-Петербург), если у вас клиенты в этих регионах — это будет большим плюсом. Для тех кто работает удаленно — тоже будет хорошим плюсом, особенно для должностей где нужно часто общаться с коллегами, возможность найти удаленную работу в более серьезной компании. Ну и более близкий часовой пояс к Европе и США, если вы работаете и ли планируете работать с зарубежными клиентами, менеджер может пообщаться с США вживую хотя бы вечером, менеджер из Сибири с США пообщаться сможет только если работать в ночную смену.
Близость «заграницы», возможность улететь например за 1000 руб. в Тбилиси или за 10 тыс. руб. в Европу.
Минусы:
Пробки — они есть, возможно немного меньше чем в Москве, но заметно больше чем например в Сибири в городах до 1 млн. человек. Здесь сильно зависит от района, северная часть, а особенно район улицы Российской традиционно самый пробочный район, добираться оттуда до работы час и больше — в порядке вещей. С другой стороны я живу на не очень пробочном направлении, но за чертой города, на работу в центральный район добираюсь за 30 мин (16 км).
Климат и общественный транспорт — по отдельности эти вещи не так уж и страшны, но если вы далеко живете от работы и у вас нет личного автомобиля, просто представьте себя в переполненной маршрутке в пробке при температуре за бортом +36 градусов или идущим пару километров до остановки пешком в -2 под дождем и сильным ветром. В Краснодаре это вполне реально, просто определите для себя готовы ли вы к этому. К счастью удаленная работа, своя машина или жилье недалеко от работы решают проблему практически полностью.
Места в детских садах — с местами в детских садах есть проблемы, если у вас маленькие дети, будьте готовы к тому что они могут попасть в садик только в 4-5 лет, а до этого возможно вам смогут дать только садик на пол дня например в соседнем районе.
Краснодар — большая деревня. Здесь новостройка может соседствовать с отреставрированным особняком девятнадцатого века и развалившимся домом восьмидесятых годов. В центре города на небольших улочках можно встретить куриц во дворах домов, а рядом дома стоимостью 20+ млн. руб. Здесь очень много зелени (я про деревья :), нет метро, но есть проблемы с тротуарами и парковкой. В этом есть и свое очарование и свой ужас. Я бы рекомендовал вам приехать и посмотреть самим, некоторым Краснодар нравится, а некоторым совсем нет.
Также многое зависит от района, как и в любом городе есть хорошие районы и не очень, если будет интересно могу в комментариях написать подробнее.
Процесс переезда и перенос ИП
Я занимаюсь разработкой и продвижением сайтов и в Сибири у меня был офис, который я закрыл при переезде, а сотрудников пересадил по домам, никто на такой расклад не обиделся, но спустя время стало понятно, что эффективно работать дома могут не все, что внесло определенные коррективы в коллектив/рабочий процесс. Из дома начал работать в том числе и менеджер по продажам, это привело к снижению количества клиентов из родного Новокузнецка, но компенсировалось увеличением количества клиентов с кем мы начали работать удаленно.
Часть сотрудников у меня уже работали удаленно, по этому все процессы были хорошо отлажены — контроль задач, общение, документооборот и т.д. и процесс переезда из офиса по домам прошел очень гладко.
Сам я довольно сильно выпал из рабочего процесса примерно на месяц, который у меня ушел на сбор-отправку вещей, перелет, выбор и покупку дома, покупку машины, обустройство дома и нового рабочего места и прочие мелочи. Но на бизнес это повлияло незначительно, так как большинство процессов не требовали моего участия, а остальное при наличии телефона, ноутбука и интернета можно решать в полевых условиях.
Расчетным счетом я еще с год пользовался старым, сибирским, потом открыл р/с в Точке, проблем никаких не доставило, кроме смены реквизитов.
Основной проблемой при переезде оказался перенос ИП в другой регион. Если вам кто-то будет говорить, что вам достаточно прописаться в новом регионе и вы как ИП начнете относится к новой налоговой инспекции, пенс. фонду и будете просто платить налоги в новый регион — не верьте, так не будет, так оно должно работать по закону, но в реальности это не работает, это сломано, причем в нескольких местах.
Эта тема заслуживает отдельного поста, в кратце — документы из вашей родной налоговой не передаются автоматически в новую (в другой регион), в принципе вообще никто не контролирует переехали вы или нет, вы сами должны написать письмо с просьбой передать ваше дело в новую налоговую, позвонить найти того кто может передать ваше дело, потом позвонить напомнить, потом позвонить напомнить еще, на это уйдет примерно месяц, потом примерно тот же процесс вам нужно будет пройти в новой налоговой, потому что о том, что ваше дело нужно принять тоже никто не в курсе. В ПФ процесс немного попроще, но суть его примерно та же, все, что должно делаться автоматически, в реальности делается силами самого ИП. Как бонус от всего этого процесса у меня — 20 тыс. руб. лишних налогов/пени которые очень сложно оспорить, старой налоговой плевать, новая налоговая понятия не имеет что это за налоги, бухгалтер не может свести концы с концами, так как процесс переезда занимал несколько месяцев.
Работа в Краснодаре
Сам я никогда не искал работу в Краснодаре, да и практически все мои IT-сотрудники работают удаленно, по этому данный раздел на основе опыта моих знакомых айтишников. Средняя зарплата системного администратора 23-30 тыс. руб. эникещики — около 20 тыс. руб.
Senior админы :), как например мой товарищ устроился старшим админом в крупный холдинг, зарплата 50 тыс. руб. + бонусы. В Новокузнецке такая зарплата для админа казалось чем-то заоблачным, в Москве это наверное средняя зарплата админа.
В целом в городе много различного уровня бизнеса есть представительства столичных IT-компаний, я считаю, что хорошему айтишнику можно найти работу с зарплатой выше среднего по России.
Аренда квартиры
Сам никогда не арендовал, но средние цены представляю — от 15-20 тыс. руб. за однокомнатную в зависимости от качества ремонта. И от 25-30 тыс. руб. если хочется жить в центре.
Покупка квартиры
С тех пор как я запустил проект по новостройкам Краснодара мои знания в стоимости квартиры возросли многократно :) по этому могу достаточно точно ответить на этот вопрос.
В целом что-то, что достроят и в чем реально можно жить начинается от 800 тыс. — 1 млн. руб., но это будет студия, окраина и на этапе раннего строительства.
Если вам нужна большая однокомнатная квартира (от 40 кв.м.) в хорошем районе с инфраструктурой, можно ориентироваться на цену от 2 млн. руб. за готовую квартиру с ремонтом.
Хорошая трехкомнатная недалеко от центра — 5-7 млн. руб.
Это цены за готовые квартиры, если брать новостройки и вы готовы подождать, можно найти намного более интересные варианты, в Краснодаре довольно много крупных проверенных застройщиков, по которым вероятность сдачи без сильных задержек очень высокая. Есть застройщики которые строят только на свои собственные средства без кредитов, есть застройщики которые сдают дома всегда раньше названных сроков, в общем есть из чего выбрать и для жилья и для инвестиций.
Ведение IT-бизнеса в Краснодаре
Никаких региональных особенностей я не заметил, власти палки в колеса не ставят, налоговая-пенсионный фонд адекватные, многие жалуются, что они перегружены, если брать самый большой Прикубанский округ Краснодара. Но я лично в очереди больше 30-40 минут не попадал никогда, многие вопросы решаются без очереди.
Хороший плюс — отсутствие «крыш», в Новокузнецке например до сих пор возможны парни в спортивных костюмах которые приходят в офис и пытаются стать «вашей службой безопасности», в Краснодаре такого нет.
Аренда офиса
Тут у меня очень свежее понимание цен, так как совсем недавно я снял офис для своего проекта о новостройках. Стоимость аренды офисов в Краснодаре на мой взгляд очень неплохая, в городе хорошо развито строительство, много офисных центров, а это значит адекватная цена аренды и большой выбор офисов под нужные потребности.
Средние цены от 400 руб. кв/м на окраине, до 1000+ руб. в центре города. Я снимаю офис недалеко от центра, за 700 руб/кв.м. с охраной и уборкой. Это можно считать средней ценой за нормальный офис недалеко от центра.
Буду рад если эта информация поможет вам с переездом.
Комментарии (140)
sergku1213
19.03.2017 22:42-2А у меня вокруг — мерзость. Еще холодно, сад в воде по колено. Завидую — тепло, солнышко.
sptor
20.03.2017 11:55+1Но на море местные ровно так же ездят редко :) и летом в том числе. Даже с учетом того, что оно намного ближе чем опичываемы час-полтора-два.
sergku1213
20.03.2017 13:13+1Мне до моря 12-15км, но тоже не ездим.Не чаще раза в год. Правда собираемся с дочкой в этом году поездить, но это как погода будет или нет, неясно. Сезон обычно недели 2. А еще у нас придумали что у моря всюду платные парковки. Только на них можно поставить автомобиль. Литва.
Andy_Big
20.03.2017 13:16Сезон обычно недели 2
У нас тоже. От момента когда становится достаточно тепло для поваляться на пляже до момента когда становится слишком людно для отдыха :)
sptor
20.03.2017 13:37+1Я в курсе :) ибо живу там же — только мне до моря еще ближе — в пределах 3-4 км по прямой — в прошлом году раза три-четыре был, кажется. 2-3 часа до моря, это как из Каунаса-Вильнюса ехать — все же так кроме как на выходных не наездишься, да и тогда предпочитают с ночевкой ездить.
Парковки да, но там ценник не сильно конский — евро за два часа кажется, опять же можно после 8 вечера ехать — в середине лета долго светло, тогда бесплатно будет, ну или велосипед — хотя когда катаюсь мне жаль время тратить заезжать — разве что совсем употел, с детьми мелкими конечно не особо вариант, но можно прицеп взять. Сезон все же дольше обычно чем две недели — просто что не всегда совпадает солнце и приемлемая температура воды — можно ведь и на залив ездить там вода сильно теплее, но вот почему-то там не купаются особо.
ncix
19.03.2017 22:42+3Если у вас всё на удаленке, почему именно Краснодар? Можно было бы поближе к морю и горам — Сочи, Геленджик, Туапсе, Анапа.
Бывал в Краснодаре проездом неоднократно, ощущения противоречивые. С одной стороны город сейчас активно развивается, это видно. С другой — он в основном всё еще огромная перенаселенная деревня, с плохими дорогами и старой инфраструктурой. И адово жарким и пыльным летом.
sshz
19.03.2017 22:48+2Жизнь у моря как-то не привлекала, да и сейчас не привлекает. Более неприятные зимы, летом много туристов, при чем очень разного уровня культуры :) Дальше от центральной России, более маленькие города.
Хотя безусловно плюсы тоже есть. Сочи например — люблю, климат хороший, горы.
darthmaul
20.03.2017 00:13Более неприятные зимы
обычно же наоборот, море «смягчает» климат. Меньше морозов. Если, конечно, Вы не имеете в виду Северное море.Andy_Big
20.03.2017 00:26+3обычно же наоборот, море «смягчает» климат. Меньше морозов.
Да, морозов меньше, но много влажности и ветров сводят на нет всю мягкость :) Кроме того, высокая влажность и на бытовом уровне доставляет много хлопот — от непросыхающего на улице белья до плесени по стенам.
Вообще, насчет теплых зим в Краснодаре и крае: приехал я как-то зимой из Краснодара, где живу, в Пермь, в командировку. Выхожу из поезда — холодно, млин. Думаю про себя — судя по ощущениям градусов 15-20 мороза, у нас такое редко бывает. А потом увидел табло термометра над вокзалом, на котором радостно светилось "-42" :)
Это я к тому, что в абсолютных цифрах тут действительно теплее, зимой -10 — заметный мороз, -20 — ого-го какой мороз. Но из-за высокой влажности тут -20 чувствуется примерно как в Перми -40 :)
Vladus
20.03.2017 12:49+1Про зиму у моря именно так так и есть. Живу на Азовском море (точнее заливе) и довелось этой зимой посетить Екатеринбург с рабочим визитом. Был удивлен, когда прогуливаясь по улице думал, что температура 3 — 4 гр. в плюсе, а по факту оказалось минус 9.
Rumlin
20.03.2017 12:52Да есть такое — народ приезжая к нам на юга в шоке бывает иногда даже от +8С. Ломает картинку в голове о теплых зимах на юге.
sergku1213
20.03.2017 13:18+1Ветер постоянный, влажность — ужасная зимой, в воздухе соль — усиленная коррозия (брызги морские испаряются получаются пылинки соли). Еще для зданий и сооружений проблема — очень много циклов замерзания-оттаивания за зиму. Это очень разрушает и кирпич, асфальт и даже бетон. И да, снега мы почти не видим, но это не значит что у нас не бывает скользко.
Andy_Big
19.03.2017 22:58Насчет плохих дорог — это Вы зря :) По сравнению с большинством городов центральной России дороги у нас как раз идеальны, их ремонтируют и убирают спец. техникой (по крайней мере основные) :)
А жизнь в прибрежных городах… Летом там слишком шумно и людно, а зимой жизнь просто замирает. Краснодар в этом отношении более уравновешен, тут гораздо больше развлечений и крупной торговли (всякие Икеи и Метро), регулярно бывают какие-то мероприятия — приезжают артисты, гастролируют театральные труппы и т.п.ncix
19.03.2017 23:13Да сейчас по весне даже в Москве снег традиционно сошёл вместе с асфальтом. Но можно сравнить сам город с дорогами Краснодарского края, которые кстати всегда были одними из лучших в стране, сколько помню. Так вот город однозначно проигрывает краю и по ширине дорог и по их качеству.
Andy_Big
19.03.2017 23:27+2Это Вы не везде бывали по краю. Федеральные трассы — да, поддерживаются в неплохом состоянии, многие местные трассы в нормальном состоянии. Но есть множество и таких дорог, по которым без мата не проедешь :) Так же и в городе — центральные дороги поддерживаются в хорошем состоянии, многие второстепенные дороги ремонтируются регулярно, но есть и регулярно разбиваемые и нерегулярно ремонтируемые.
Но повторюсь — по сравнению с большинством городов в Краснодаре дороги почти идеальны :) Лично я бывал в Воронеже, Орле, Волгограде, Ростове-на-Дону, Калуге, Брянске — там же просто ужас по сравнению с Краснодаром :) Мало того, что яма на яме, так и еще такое ощущение, что убирают их там раз в квартал, да и то не слишком старательно.shurupkirov
20.03.2017 08:14+1Это вы в Кирове не были %-)
Andy_Big
20.03.2017 08:21+1В Кирове не был, увы :) А в Ростове-на-Дону сам бампер почти оторвал, попав в дыру в асфальте на одной из центральных улиц :)
vconst
20.03.2017 10:32Дороги в ростовской области это ад. Прошлым летом ездили на машине Мск — Чёрное море, ничего хуже ростовских дорог не видели. У меня выхлопную оторвало, на море чинили.
sergku1213
20.03.2017 13:22В 1982 году, в Москве, возле магазина Ядран наблюдал — выезжает по маленькой улочке Жигуленок — перед ним лужа, не сильно большая. Он через нее ехать — бульк! Колеса погружаются… Короче, погрузился весь мотор и решетка радиатора. О… чень удивились все.
Urvin
20.03.2017 13:31+1O_o. Я эту лужу году в 90м проверял. Судоходная способность оставалась неизменной.
artoym
20.03.2017 13:47Был в Кирове, Пскове, Краснодаре, ну и конечно по Москве сам езжу. По ка Киров возглавляет топ плохих дорог в городах. Ещё, кстати, разметки там нет совсем. Абсолютно.
volanddd
19.03.2017 22:58Не всё так просто. Из этих мест можно рассматривать, пожалуй, только Сочи.
Но и там есть минусы — в первую очередь, это стоимость жилья (и услуг тоже, хотя в меньшей степени).
Еще на побережье очень высокая влажность (она и в Краснодаре высокая впрочем, но там еще больше), что довольно сложно переносить многим.
Ну и зимой курорты просто вымирают — делать там совершенно нечего.
pant-79
19.03.2017 23:16+1Тут уже ответили про жилье. На побережье просто бессовестные цены, что на съем, что для покупки. Можно сравнивать, будто это такая русская силиконовая долина.
И по погоде — когда не сезон там не то что нечего делать, там жуткие шторма. А в Сочах так еще и землетрясения.
И про адово жаркое и пыльное лето это Вы загнули. Все познается в сравнении. Поживите с мое в Волгограде и поймете, где на самом деле адово жаркое пыльное лето, в где влажно-дождливое.
Нет, по мне так Краснодар — самое нормальное место.Andy_Big
20.03.2017 00:02в Сочах
В Сочи. Из Сочи. Всегда просто Сочи :) Это название не склоняется :)
Grox
20.03.2017 03:54+2Это местный жаргон )
Andy_Big
20.03.2017 04:32-2Местный — это в смысле московский? :-D
Andy_Big
20.03.2017 09:18А пошто минусы?
От местных жителей Сочи я не слышал склонений названия этого города, так что вряд ли имелись в виду они. А вот от приезжих — сплошь и рядом, очень часто — от москвичей :) А так как город в профиле не указан, то предположил наиболее логичный вариант :)
Trept
20.03.2017 13:03+1Скорее всего, это «приезжий» жаргон. Неместные жители часто употребляют неправильные названия. Местные же к этому очень чувствительны. К тому же такое употребление — дополнительный маркер «свой-чужой». И это, конечно, касается не только Сочи.
Например, в моем родном подмосковном городе Реутове жители всегда произносят название с ударением на втором слоге РеУтов. Неместные же часто говорят с ударением на первом: РЕутов.
Artystarty
20.03.2017 09:02И адово жарким и пыльным летом.
Да, есть такое :( Адовость в летний зной создаётся повышенной влажностью, причина — местное водохранилище, прилежащее к городу. Если уехать от Краснодара хотя бы на 50 км в любую сторону, то по ощущениям становится гораздо легче. Приезжаешь обратно в город — ад снова начинается…
major_oleg
19.03.2017 22:50До моря 2-3 часа на машине
ИМХО, местные точно так же 1 раз в год бывают на море.
По разному, но зато можно на море сорваться когда пиво в голову стукнет))
Andy_Big
19.03.2017 22:51Никаких региональных особенностей я не заметил, власти палки в колеса не ставят, налоговая-пенсионный фонд адекватные, многие жалуются, что они перегружены, если брать самый большой Прикубанский округ Краснодара. Но я лично в очереди больше 30-40 минут не попадал никогда, многие вопросы решаются без очереди.
Да, есть такое в Прикубанском. Я нанял бухгалтера за 5 т.р. в месяц и забыл где находятся все эти учреждения, только пару раз в месяц встречаюсь с бухгалтером и подписываю необходимые бумажки :)
edogs
20.03.2017 00:13Если вам нужна большая однокомнатная квартира (от 40 кв.м.) в хорошем районе с инфраструктурой, можно ориентироваться на цену от 2 млн. руб. за готовую квартиру с ремонтом.
Любопытное соотношение цен или надо как-то подробнее развернуть.
Хорошая трехкомнатная недалеко от центра — 5-7 млн. руб.
В питере, например, при цене приличной однушки от 4 (вместо краснодарских 2?, т.е. краснодар вдвое дешевле) вполне можно смотреть аналогичные по параметрам трешки за 6 (один в один как в краснодаре — 5-7).yurisv3
20.03.2017 09:17— В питере, например
… свежий человек, приехавший скажем в декабре, запросто решит что попал в Мордор — если не повезло на редкий солнечный день, солнце впрочем все равно падает сразу после обеда.
(я сам питерской, если что)edogs
20.03.2017 10:28Э, и поэтому однушки стоят в два раза дороже краснодарских, при той же стоимости трешек?:)
Ugrum
20.03.2017 11:06поэтому однушки стоят в два раза дороже краснодарских, при той же стоимости трешек?:)
Ну всё верно, мизантропы едут, эабиться в нору и носа на улицу не показывать))).
Повышенный спрос — ценник вверх.
Areso
20.03.2017 11:30У меня знакомый уехал с солнечной части Сибири в Питер, ничего, вполне счастлив.
А я вот потусовался пару лет в другом хмуром месте, так чуть с ума не сходил из-за того, что солнце можно видеть раз в неделю, если повезет.
alexcmailru
20.03.2017 00:46+5Надо сказать, что до моря 2-3 часа это либо зимой, либо до Азовского, либо на мотоцикле.
Летом, до Чёрного — готовьтесь ехать 4-5 до Анапы и 7 — до Джубги. Далее — по направлениям.
Местные ездят, но неочень активно. У нас бывает по разу -два. Причём два — это с поездками вне сезона. И летом уже пересали ездить. Море грязное, ротовирусные инфекцмм в полный рост.
Про холода правильно написали, -10 чувствуется как в Сибири -25. Не сорок, конечно, но разница невероятная.
И жильё… Большинство приезжающих стараются купить жильё дешевле. Соответственно, попадают на район Московской-Российской и ещё глубже. Там — пробки, и отсутствие инфраструктуры, и непрекращающиеся стройки… Карочи, все прелести перенаселенных районов. Перенаселенных с точки зрения инфраструктуры и ресурсов. Когда на район из сорока 12-16 этажных домов на въезд-выезд идёт дорога по одной полосе в каждую сторону… Нуевонафик. Только если жить и работать в одном месте.
Meklon
20.03.2017 01:09+1Я живу в микрорайоне Московский. Отличный надо сказать. И садики и аллеи. Бюджетный, да. Трамвай и велосипед без пробок.
fotofan
20.03.2017 01:21На КДПВ слева видимо Новокузнецк? Если это ч то-то личное (своё авто, друга), то понимаю. А так, и для Москвы такая картина вполне привычна
u010602
20.03.2017 01:35По моему мнению, разбавить эту счастливую массу «Ура! Я в США/Канаде/Тайланде» не очень получилось. Т.к. в их статьях довольно много внимания уделяется ощущениям от жизни на новом месте, а у вас вышла сухая математика по ценам.
Yastreb1332
20.03.2017 01:50перед тем как рассматривать Краснодар как место для постоянного проживания почитайте местный форум и в частности подраздел http://forums.kuban.ru/f1617/
Andy_Big
20.03.2017 03:45+1Фигня полная :) Сидит там кучка идиотов, такие в каждом городе найдутся :)
MoRoZZ
20.03.2017 10:27Не фигня. Многие и многие ненавидят «понаехов».
Andy_Big
20.03.2017 10:41Я таких, например, не встречал :)
kucheriavij
20.03.2017 12:36Странно. Честно сказать я сам к «понаехам» с осторожностью отношусь. Последнее время их очень много, а город не резиновый у нас
Rumlin
20.03.2017 12:41Они создают проблемы — появляется повышенный спрос на аренду, недвижимость, детские садики, школы. Цены растут. Страдают местные.
kucheriavij
20.03.2017 12:50Ну так я об этом же, хотя у меня на районе не все так плохо, есть и школы и дет. сады, и ТЦ в шаговой доступности, но и пробки такие что не хочется выходить из дома. Жду когда потеплеет чтоб на велик пересесть.
Rumlin
20.03.2017 13:01И пробки еще больше будут ибо алчность чиновников и застройщиков. По правильному при СССР старые города не трогали — это расселять куда-то, коммуникации дороги с нуля, и новые районы в комплексе со школами, садиками, магазинами строили на окраине, у шоссе, у современной объездной.
Сейчас же в головах маркетинг — жилье в «центре» дороже можно продать. А как городу жить когда на узких старых улицах центра появится несколько тысяч авто жителей новостроек — застройщиков не касается, а чиновники еще и заработают на решении возникшей проблемы — чем дороже реконструкция тем больше жизнь удалась.kucheriavij
20.03.2017 13:06+1Жилье в центре покупают в основном приезжие. Местные хорошо знают какой это гемморой. Тот же ЖК «Центральный», отгрохали домину, закрытая инфраструктура, но: 1. он возле сенного (какая там публика всем известно); 2. оттуда не уедешь ни на чем (личное авто — пробка, маршрутка — пробка, троллейбус — тоже пробка, до трамвая — далеко идти) в итоге никак не могу распродать квартиры, да еще и цены в этом ЖК «масло в огонь подливают». Тоже самое касается и ЖК «Большой», но в этом хоть трамвай в шаговой доступности, но на личном транспорте туда не реально заехать/выехать. Сейчас строится «Скала», это вообще будет фейл, так как кроме как со стороны Северной туда не подъедешь по человечески, а там вся дорога занята людьми, которые в «Галерею» приехали
Rumlin
20.03.2017 13:20Именно об этом и речь. Эти все стройки начинаются под копирку с массированной рекламы — новый элитный дом в шаговой доступности от магазинов любимых мест горожан. Обязательно красивый рендер, красивое название, и отсутствие адреса. То что там вблизи ни школ, ни садиков, ни поликлиник, ни транспорта, ни дорог клиент узнает когда столкнется с самым необходимым.
На сайте красивые рендеры не имеющие к реальности отношения — такая красота, что побежишь сам покупать если бы не знал в какой это дыре «элитное» жильё.
Areso
20.03.2017 13:00+1Что лучше — когда в город едут, или когда из города бегут? Дискуссионный вопрос.
Rumlin
20.03.2017 13:12В каждом вопросе индивидуально. Если рост запланирован, то это учитывает генплан города( если предположить что на его разработке не пили бюджет, а действительно обосновано планировали будущее), по генплану строятся магистрали, коммуникации (объекты энерго, водоснабжения) на будущее, когда тут будут новые кварталы. И никаких проблем с транспортом тк его рост был предусмотрен генпланом и построены и парковки и соответствующей ширины дороги.
У Краснодара несколько необычный рост не связан напрямую с экономикой. Например много народа едет из Крыма — этот фактор предусмотреть нельзя было. Кстати во многом именно с этим связан рост цен на аренду.
Andy_Big
20.03.2017 12:51+2Дык сам Краснодар (тогда еще Екатеринодар) построен казацкими «понаехами» :)
Я сам «понаех» из Средней Азии, куча моих знакомых — «понаехи» из станиц. Мало кто может похвастать краснодарской родословной со времен Екатерины, почти все так или иначе — «понаехи».
А в убогой инфраструктуре виноваты не приезжающие, а городские власти.kucheriavij
20.03.2017 12:58+1Родился в Краснодаре, прожил в Динской, сейчас опять в Краснодаре. Вообще ближайшие станицы сложно назвать понаехами, так как они все равно в город мотаются каждый день, кто на работу, кто на учебу. Я когда учился, у нас ребята из «тимахи» и «кореновки» каждый день ездили
Andy_Big
20.03.2017 13:08Вообще ближайшие станицы сложно назвать понаехами
Если люди переезжают жить в Краснодар, то какая разница откуда — из ближайшей станицы или с Дальнего Востока?
Dark_Rider
20.03.2017 05:48-1Ровные дороги? Вы серьезно? Попробуйте уехать с центральных улиц… новороссийская от моста, дорога на индустриальный, море на московской, и тд.
Andy_Big
20.03.2017 08:05+2Я после центральных дорог Волгограда ровнял почти все диски по приезду домой в Краснодар :)
Так что — да, ровные :)
aquamakc
20.03.2017 11:17Всё познаётся в сравнении. Да. Есть проблемы, некоторые дороги просто в ужасном состоянии, например, Тургенева, особенно на пересечении с Красных партизаню Но если брать среднее состояние по городу — очень даже неплохо по сравнению с дорогами в других околомиллионных городов страны. Киров и Ростов уже приводили в пример. У меня лично очень неприятные воспоминания после Саратова остались.
Areso
20.03.2017 11:34Скажите, вы в Саратове пешком не ходили? Мне сказали, что это верный вариант попасть в травму — потому что дороги там иногда чинят, а вот тротуары — нет. Сам за неделю раз пять чуть не сломал себе конечности, потому что идешь себе идешь, а потом бац! и тротуар уходит куда-то ниже уровня земли))
zaq1xsw2cde3vfr4
20.03.2017 06:19+1До моря 2-3 часа на машине
на самом деле это охренеть как не мало. И увидишь ты это море ровно 1 раз в отпуск как и те кому до моря 2-3 часа на самолете.
M_AJ
20.03.2017 08:06-1При зарплате 23-30т., и аренде 15-20т., на жизнь останется 8-15т. При такой арифметике ни о каком море можно и не мечтать. Так что похоже либо удаленка, либо сразу покупать, если есть на что.
TimsTims
20.03.2017 11:14Поэтому лучше всего переезжать с кем-то на пару: с женой, которая тоже будет столько же получать, либо с другом.
Пополам снимать квартиру и уже +10т.р. в кармане. А если с женой, то в семейном бюджете уже +30 тыс. Подкопить денег так 2 года, и ипотеку брать, за те же 30 тыс в месяц, но считай аренду платить уже не надо.
blackmak
20.03.2017 08:32Если удалёнка — то никак не Краснодар, с его дикой перенаселённостью и работающей из последних сил инфраструктурой. Очень приличные варианты — Горячий Ключ и Славянск-на-Кубани.
Если именно Краснодар — то только Фестивальный.
А вообще лучше не приезжать сюда — город привлекательно выглядит только на расстоянии. Я переехал сюда 13 лет назад и уже несколько лет есть сильное желание уехать.
ioffikus
20.03.2017 10:12+3Переехал в Краснодар из Новосибирска. Достраеваем дом, жилье в квартире не рассматривал как постоянное, но пока строим — снимаем на Героев-Разведчиков, 2 комнаты 65 квадратов — 16к. Коммуналка около 5 (подорожала после НГ, было около 3). В целом со всем согласен с автором, Краснодар не лучший город, но достойный, что бы рассматривать как альтернативу Сибири. Самый правильный вариант — приехать и посмотреть в живую. Центр города в основном малоэтажный и это лично мне нравится больше, чем засилие скворечников 16+ этажей, чем сейчас грешат почти все города. Тут есть проблема новостроек и весь комплекс проблем города, который растет быстрее чем успевают модернизировать инфраструктуру, но если рассматривать жизнь в своем доме, то особо не напрягает. По уровню зарплат, местные с посещением офиса от 75 предлагают, ставки достойные (на уровне Новосибирска?), работаю удаленно, часовой пояс очень удобен, что бы работать с Москвой или многими странами ЕС. Зато море (пробки не в дни пика приезда туристов и утренние часы не видел), горячие источники, близко горы, в Москву билет 2000. Для авто/пешего/вело туризма отличные условия. Много писать с телефона не удобно, спрашивайте кому интересно, расскажу ;)
znalexej
20.03.2017 10:32Ехали как-то несколько лет назад домой в Краснодар из Криницы… От Криницы до Джубгинской развилки ехали 5 часов! С 18:00 до 23:00, а это всего лишь 46 км. Т.е. средняя скорость была 9,2 км/ч. Т.е., кто понаглее, ехали по встречке, причем караванами по несколько машин, а на закрытые повороты не обращали внимание. В общем, постоянные пробки и постоянные дорожные работы отбивают все желание съездить на море на день-два.
BiTHacK
20.03.2017 11:26Слышал, что у Джубги развязку делают, которая должна решить много проблем. Часть развязки обещали открыть ещё в прошлом году (вроде бы открыли).
kucheriavij
20.03.2017 12:42+1Уже давно сделали. В январе проезжал там, многоуровневая, все дела, как в западных фильмах)). Но в это же время перекладывали и расширяли дороги практически по всему маршруту (Краснодар — Архипо-Осиповка), и успеют ли они это до начала сезона не известно, но зато известно что губернатор издал указ чтоб не проводилось ни единой работы во время сезона.
Rumlin
20.03.2017 12:50Умный губернатор. Поймет тот кто имел глупость поехать прошедшим летом в Крым — дорога заканчивается сразу за паромом. ) Поэтому если кто прочитает — не вздумайте туда ехать, месяц назад там по прежнему дорог и признаков ремонта нет.
volanddd
20.03.2017 12:54В Крыму то нет признаков?
Пару лет назад там везде не было дорог, а год назад уже немало идеальных участков появилось, и делали хорошо — по технологииRumlin
20.03.2017 13:28Осенью были — а сейчас со снегом сошли ) Хотя месяц один новый участок видел — в Саках. Но в остальном дорога на Евпаторию в мелких ямках т.е. к лету они будут шире
Andy_Big
20.03.2017 13:01губернатор издал указ чтоб не проводилось ни единой работы во время сезона.
Угу. Поставят по традиции на 5-километровом участке дороги знаки «Дорожные работы», «Ограничение скорости 40 км/ч» и «Обгон запрещен» и будут ждать окончания сезона, не проводя никаких работ.
ioffikus
20.03.2017 11:44+1В часы пик, пробки могут быть и похуже. Мы просто не ездим в часы пик. Понимаю, что не все могут себе позволить так делать, но в любом случае регион позволяет бюджетно ездить на море, а не летать… В прошлом сезоне были раза 2 на Чёрном море (ещё ездили в Абхазию, Сочи и Красную поляну, не ради моря, потому не считаю) и раз 6 на Азовском. Почти каждые «выходные» (у нас не совпадают с выходными) летом проводили на море/поездках.
sergeypid
20.03.2017 11:02+1Не раскрыта тема аллергии на амброзию.
ioffikus
20.03.2017 11:37Амброзия есть, аллергии нет :) Это наверное не тема отдельно взятого региона, аллергены, думаю везде есть. Полынь та же. Но, конечно, сюда ехать лучше в сезон цветения амброзии, что бы сразу протестировать. Хотя много слышал отзывов, что аллергия появилась не в первый и даже не второй год проживания, не знаю на сколько правдивы.
Rumlin
20.03.2017 11:50Постоянно слышу об аллергии, но никого лично не видел.
Наука пишет:
— Говорят, амброзия настолько коварна, что может вызвать аллергию у любого человека…
— Это не так. У человека обязательно должна быть генетическая предрасположенность. При истинной аллергии повышен иммуноглобулин Е. Достаточно сдать анализ крови из вены, чтобы проверить этот показатель. Можно также провести аллергопробы и выяснить, пыльца каких растений вызывает неприятные симптомы.
Конечно, бывает, что аллергия впервые возникает после сорока или пятидесяти лет. С годами образ жизни человека и его питание отражаются на организме, возникают хронические заболевания — желудочно-кишечного тракта, печени, почек. И иммунная система, которая прежде справлялась с любой нагрузкой, уже не способна противостоять аллергенам.
Если у человека аллергия на амброзию, ему лучше не есть арбузы и дыниAreso
20.03.2017 13:04У меня в круге общения как минимум 10 человек, кто страдает от аллергии. Кто на полынь, кто на другую траву. В среднем, каждый 20-ый точно страдает аллергией.
Bedal
20.03.2017 12:25+1Недостаток Краснодара — это отсутствие кадров. Он так и остался центром сельско-курортной местности. Относительно богатым, но…
Мы тоже на юге России, ищем-рыщем специалистов. И в Воронеже у нас филиал, и в Таганроге, и в Смоленске, и в Томске люди есть. И даже в Москве (в основном для маркетинга, конечно). И в Краснодаре тоже сделали филиал. Как же, крупный город, недалеко… вынуждены были закрыть. Из всего, что перебрали, остался один человек, его оставили «как есть», самого, и впоследствии он переехал поближе к штабу. А филиал — закрыли, негодящая там среда. Увы.Rumlin
20.03.2017 12:34Экономика южных регионов традиционно сельскохозяйственная — не так много территорий в РФ где климат благоприятен. Промышленность не имеет таких сильных ограничений по местоположению. Не имеет смысла искать там специалистов нехарактерных экономике региона.
aquamakc
20.03.2017 12:52Проблема конкретно Краснодара — отсутствие крупных технологичных производств. Когда-то огромная технологичная сфера распалась на кучу псевдо-производств со своими КБ (РИТМ, ЗИП, Каскад, Селена и т.д.). Которые успешно профукали производство, технологии, специалистов. Как следствие — нет «кузницы» кадров. ВУЗы выпускают «специалистов» в никуда, соответственно программа обучения безцелевая, выпускники НИЧЕГО не знают о разработке ни ПО, ни железа, ни как срастить это всё вместе. Сами долго искали разработчиков. С ПО ещё более-менее, по крайней мере дотнетчики попадаются вменяемые. Плюсовиков найти огромная проблема, а уж чистых C`шников для микроконтроллеров, даже самых популярных приходится чуть-ли не красть у конкурентов.
svistkovr
20.03.2017 13:25+1Вообще-то вы ошибаетесь.
В Крыму при Украине было хорошо развитое IT сообщество и спецов там хватало.
После санкций большинство крымских контор и спецов перебрались в Краснодар.Rumlin
20.03.2017 13:39Сомневаюсь что предложение будет лучше того что они имеют. Крымские продолжают работать с зарубежными клиентами и переезд им нужен для смены юридического адреса, чтобы не подставлять клиента. Во многом переезжает не вся контора, а только так которая часть касается выхода из под санкций
yul
20.03.2017 13:36+1Эта тема заслуживает отдельного поста, в кратце — документы из вашей родной налоговой не передаются автоматически в новую (в другой регион), в принципе вообще никто не контролирует переехали вы или нет, вы сами должны написать письмо с просьбой передать ваше дело в новую налоговую, позвонить найти того кто может передать ваше дело, потом позвонить напомнить, потом позвонить напомнить еще, на это уйдет примерно месяц, потом примерно тот же процесс вам нужно будет пройти в новой налоговой, потому что о том, что ваше дело нужно принять тоже никто не в курсе. В ПФ процесс немного попроще, но суть его примерно та же, все, что должно делаться автоматически, в реальности делается силами самого ИП.
Хм, а я уж было обрадовался, что волокиту отменили. Кто-нибудь недавно сталкивался с таким же, это везде так, или только в Новокузнецке тормозят? Выходит, проще закрыть ИП и открыть на новом месте, по крайней мере без сотрудников?
aelimill
20.03.2017 13:43Добро пожаловать на Кубань, да.
Сам уже 8лет как переехал в эти края, правда остановился в Новороссийске. На море бываю всё еще часто :) (правда мне до него 5 минут пешком).
AcidVenom
ИМХО, местные точно так же 1 раз в год бывают на море.
Привет Тандеру.
Мне было бы интересно, расскажите.
Andy_Big
Многие вообще раз в 3-4 года :)
volanddd
Полностью согласен, почему — не понятно. А вот те, кто недавно приехал, бывают на море 3-4-5-7 раз в сезон ))
Тоже могу рассказать, но оставим это Никите (если захочет).
sshz
Спасибо, если что захочешь добавить — буду только рад :)
pant-79
Да потому что это обесценивается. Для тех, кто далеко живет, поездка к морю — это целое событие, которое нужно планировать чуть ли не с начала рабочего года. Вобщем, это событие занимает одно из первых мест в жизни простого рабочего.
А теперь представьте, что для поездки к морю нужно всего-лишь сесть и поехать, хоть на выходные, когда удобно короче. Все, это становится заурядным событием.
А для заурядных событий уже начинает играть ощутимую роль такой фактор, как лень. Вот и весь секрет.
Я сам это на себе ощутил после переезда в Краснодар и пожив в нем 5 лет.
misato
Море переоценено. Люди так стремятся к нему, потому что море с детства ассоциируется с отпуском и отдыхом, только и всего.
maldalik
нифига. Море это +5 к здоровью. Проверено, в сезон когда удалось съездить на море — болеешь меньше.
Если же отпуск провел на условно говоря на даче — нет эффекта.
immaculate
Может быть из-за загара? На hacker news один комментатор написал, что год назад начал принимать витамин D вместе с женой, и за этот год они ни разу не заболели.
По опыту некоторых знакомых зимовщиков/зимовщиц в Гоа, у некоторых в Гоа проходят аллергии и некоторые другие заболевания. Конкретно у сына моей знакомой прекращаются аллергии, которые возникают снова при возвращении в Москву.
Сам честно говоря не знаю, по ощущениям чувствую на море чуть больше энергии, но вполне возможно, что это связано с большим количеством солнца. В принципе, я и в Москве себя неплохо чувствую, пока светит солнце. Как только начинается осень/зима, и солнца становится мало, сразу же становлюсь вялым, постоянно не высыпаюсь. Но на здоровье однозначного влияния не заметил.
imater
Если даже удлинение светового дня позволяет высыпаться за то же время, то повышение настроения вполне объяснимо
yurisv3
— зимовщиков/зимовщиц в Гоа
зима вна Гоа — это время экстремально мягкой погоды, не жарко, не влажно.
если попробовать там жить в течении всего года — запросто можно получить ровно наооборот, кроме обострения того, с чем приехали, получить такую экзотику про которую российские доктора даже в книжках не читали. лечить или хотя бы диагностировать — даже и разговора нет, «тропическая инфекция неизвестной природы»
immaculate
Я пять зим прожил в Гоа, и ни разу ни с чем подобным не сталкивался и не слышал. Причем зацеплял май-июнь — очень жарко и влажно, но никаких обострений и болячек. Вообще, у меня не особенно большой круг общения, но Гоа — это большая деревня, все всех знают и слухи расходятся быстро. Ни о каких таких тропических инфекциях не слышал.
yurisv3
— пять зим прожил в Гоа
а я 15 лет в Индии
— май-июнь
и что такого страшного в мае-июне? «влажно» это в сезон дожей, когда пару месяцев 100%, все мокрое, ничего не сохнет, включая вашу кожу и гниют самые неожиданные вещи, про которые никогда бы не подумал, типа надежно захованной в шкафу котлеты баксов. или матрицы(!) вашего любимого «пядвака».
— Ни о каких таких тропических инфекциях не слышал
а я за 15 лет в Индии видел всякое, в т.ч. и возвращение гоанских радостных живчиков домой грузом 200. по нескольку штук минимум ежегодно. в основном конечно убивают себя апстену, и конечно, передоз, но бывает и по медицинским показаниям — например анафилактический шок от встречи с какой-то морской дрянью. срочной медицины там ведь никакой нет, а ведь простой укол адреналина в первые минуты 100% бы спас.
geisha
Аллергии, внезапно, вызываются аллергенами, которых не везде есть. Кроме того, от аллергии помогает регулярное промывание носа и отхаркивание, что на море происходит естественным путем. Поэтому, единственно правильное решение когда едешь на море — не возвращаться домой.
Rumlin
В сезон чего только в этой воде нет, особенно если прогрелась вода от 21С и выше. Безопаснее чтобы такая вода не попадала в носоглотку.
u010602
Загар скорее вреден чем полезен.
Касательно болезней, тут ситуация такая, что не важно совершенно в каком вы там состоянии, когда вы встретите новый для своей иммунной системы вирус. Незнакомый вирус это всегда болезнь. Просто крепкие люди болеют 3 дня и не имеют побочных эффектов. А ослабшие болеют деделями, получают вторичные заражения и тд по кругу. Для людей не имеющих детей в возрасте от 1 до 16 лет вообще совершенно нормально не болеть каждый день. Самый главный источник заразы это дети. При этом сами дети могут болеть вообще легко, но заражать всех вокруг.
А вот что важно, так это морской климат. Влажный, дизенфицированный солнцем и солью воздух. А в городах сильно много людей и сильно мало солнца. А без солнца бацилы живут вне человека намного дольше. Раньше даже окна делали в ванну и туалет чтоб солнце дизенфицировало помещение.
mukizu
Не был на море 13 лет примерно. Болел 3 раза. 1 раз грипп, 2 раза ОРВИ или что там. Так что — нет. Море это здорово, воздух, йод, легкие почистить итп, но реальную разницу почувствуете, только если оно вам «предписано».
Rumlin
+кишечные инфекции.
AcidVenom
Самый эффективный способ скинуть 10кг за неделю. Проверено.
Rumlin
Если бы это касалось взрослых, а так прошедшим летом много детей болело (со слов фельдшера скорой). У всех было общее — перед этим были на море.
Carburn
То-то большинство людей идут к врачам в крайний момент, так о здоровье заботятся.
misato
Пока что ваше утверждение ничем не аргументировано. Я уже два года не был на море и как раз в это время ни разу серьёзно не заболел. Наоборот, всякий раз я возвращаюсь с наших морей весь больной и с температурой, насчёт инфекций, распространённых на юге в жаркий сезон, можете много прочитать в интернете.
На собственном опыте могу ответить, что +5 к здоровью даёт разумная регулярная физическая активность, регулярный здоровый сон и отсутствие стресса. Солнца в средней полосе России в летний период можно получить достаточно, а полезные водные процедуры доступны круглый год в бассейнах, банях и аквапарках.
AndreySu
Согласен, полностью, сейчас живу в 700 метрах от средиземного моря, бываю на море раз в 1 — 2 недели.
yurisv3
мне до «моря» (на самом деле океана) 10 мин, если до городского пляжа, и чуть больше часа — до места, специально заточенного под ленивый отдых в гамаке под сенью пальм. но… 10 мин часто, а вот до гамака уже лениво, да и вообще…
проходит этот энтузиазм, короче
sshz
Местные тоже очень разные, некоторые не ездят на море вообще, некоторые — постоянно.
По районам — если хочется именно настоящеого города с широкими улицами и многоэтажками, то смотрите два Фестиальный и Юблиейный район.
Направление на ул. Российскую — самое дешевое и там самое активное строительство и большой выбор. Но пробки качество жилья/района не очень на мой взгляд.
Еще хорошие районы — Славянский, 40 лет победы, Черемушки.
Мы тут как-то статью на эту тему писали :) http://23kvartiri.ru/luchshie-rajony-krasnodara-dlya-prozhivaniya/
Meklon
Юбилейный очень неуютный. Bottleneck на въезд, постоянный ветер, зелени толком до сих пор нет. Летом — бетонная жаровня. И комары тучами от реки.
shurupkirov
Комары вроде жару не любят. Или более влажно, чем жарко, поэтому они там?
Andy_Big
Комарам, по-моему, на жару пофиг. По крайней мере с похолоданием они пропадают, а с жарой — нет :)
shurupkirov
может они разные везде? у нас спускаешься в жару к реке, пока дорога через лес — комары роями атакуют, только вышел на берег и отошел от леса на пару метров — редкий комар прилетает
Andy_Big
Не знаю, может и разные. Но у нас, например, частный сектор в городе, река — в нескольких километрах, ближайший лесок — в нескольких десятках километров. Но комаров все лето полным-полно с вечера до утра :)
Meklon
Море как море. Синее, мокрое)
braineater
Не скажу про Краснодар, но из Славянска-на-Кубани регулярно мотаемся на море. Даже зимой.
aquamakc
Ну так из Славянска до моря а-ля Анапа около 20-30 минут. Мне до ближайшего магнита дольше топать.
kucheriavij
Хорошие районы это пригород (Динская, Пластуновская, Новотитаровская), оттуда добираться быстрее чем по городу. У меня с Динской время на дорогу занимало 40 мин., а когда в город перехал это время увеличилось до 1,5-2 часов
Segmentq
Открою секрет. В Сочи мы тоже бываем на море очень редко. Вот в прошлом году всего 4 раза.
Gorthauer87
Там море то мне не показалось особо чистым. В Крыму намного чище, если уехать далеко от цивилизации.
Но тут вопрос в том, насколько вообще вода нравится. Мы и в Питере весьма часто купаться на озера ездим. Иногда даже на Ладогу. Хотя в Абхазии отношение с морем не сложилось. Очень там много гадости после дождей плавает
Rumlin
Местные вообще на море могут лет 10 не быть. В детстве накатались. Отдыхать надо не дома, а смотреть что никогда не видел.
К слову автор зачем-то это в минус закатал. Т.к. лучше было бы чтобы дома смотрели окно-в-окно? Не понимаю я этих любителей Дом-2: