Мой ник никто не знает, контору не спалят — вот и решила я
Примерно так коллега видел свой диалог на ковре у босса
Уберите свои деньги
Большая, адекватная работе, заработная плата — это лучшее, о чём можно мечтать. Ты свободен, не думаешь, где бы ещё подзаработать, можешь сам купить себе печеньки, фрукты и даже эргономичное кресло в офис — всё равно ты в нём по 10 часов, а
Весна — время любить и страдать
Итак, чего хотят сотрудники, когда зарплата устроила, премия прогуляна, отпуск окончен. Это помимо адекватного и ценящего руководства.
- Участия в конференциях. Для IT-шника конференция — это способ продемонстрировать свой опыт и получить готовые решения от спикеров. Большинство хардкорных конференций программистов дают реальные практические кейсы, которые можно смело внедрить, вернувшись в офис. Так, например, наши ребята после одного из таких слётов отлично мигрировали на Hadoop буквально за несколько недель. А другое подразделение запилило свою микро-мини-виртуальную АТС в считанные дни. Теперь у нас всё это в продакшене.
- Статей на Хабре. Если бы меня спросили, тот ли Хабр, я бы ответила в стиле страны, в которой родилась: «Хабр жил, Хабр жив, Хабр будет жить». При том, что я девушка-программист, то есть и не свинка, и не морская. Ребята же относятся к Хабрахабру как к источнику информации и способу посоревноваться в умении развести дискуссию и отрастить карму. Я не могу сказать точно о времени — но Хабр читают на работе и уверена, что минимум по часа полтора, к нему обращаются как к справочнику и т.д. На моей предыдущей работе любой пост на Хабр был гордостью компании и вывешивался на внутреннем портале — даже, если это был просто личный пост с небольшим рейтингом. И это было дополнительным мотиватором развиваться и ещё мощнее работать — чтобы продемонстрировать свою экспертизу.
А между прочим, пост на Хабр и профиль сотрудника — не только гордость компании, но и возможность «малость отпиариться», ведь ваша компания может стоять в профиле или прямо в подписи сотрудника — и этому немало примеров. Поэтому лучше всего, наоборот, использовать потенциал в свою пользу. Точно так же на конференции — работник может выступать с реальными кейсами компании, раздавать фирменные визитки и т.д., то есть популяризировать ваш бренд.
- Опенсорса. Разработчики желают коммитить, создавать свои проекты и использовать опенсорсные продукты в своей работе. Для них это развитие, развлечение и, что главное, возможность делиться опытом. Говорят, что настоящий эксперт никогда не боится обучать и говорить о своей работе — он уверен в глубине знаний. Примерно на этом же и основана любовь к опенсорсу: причастность к интересным (и большим) проектам, опыт, и да — лишняя строчка в резюме.
- Книг. На Amazon есть много книг на английском языке, которые помогают развивать навыки и опять же дают понимание паттернов, особенностей архитектуры, алгоритмов и т.д. Программисты сами покупают электронные и бумажные книги — но, если бы это делал работодатель, было бы приятно. А руководство могло бы предъявлять новые требования и уточнять, что полезного для работы можно вынести из прочитанного.
- Подписок на журналы. Та же история, что и с книгами. Как ни странно, но печатные журналы по-прежнему предлагают ценные статьи, которых нет в онлайне. Кстати, мы выписываем журналы своим сисадминам — они оттуда уже почерпнули несколько интересных решений для внутренней Linux-ориентированной ИТ-инфраструктуры, а один из них даже стал евангелистом DevOps в компании и активно продвигает его.
- Обучения. Все эти распиаренные курсы юных программистов для домохозяек — не та история. Есть корпоративные университеты, авторизованные курсы вендоров, которые опять же дают именно практические знания, которые могут оптимизировать работу всей компании. Задача руководства — не запрещать, а поощрять в любой форме: например, оплатить и обязать отработать N лет или достичь каких-то конкретных показателей за M месяцев.
- Трансляции опыта и наставничества. Попросите своих разработчиков обучать новичков или молодых членов команды — и вы увидите, насколько лояльнее к вам они станут и насколько выше станет уровень и «учителей», и «учеников».
- Нематериального вознаграждения. Вы не поверите, но все эти грамоты, футболки, значки, рюкзаки и прочие сублимационные штучки имеют огромное значение. Недавно общались в массовом чате с коллегами с моей первой работы и как-то спонтанно получился флешмоб: выкладывали в ленту всё, что было дома, связанное с фирмой, которой уже вот как 5 лет не существует. Не поверите: сохранились даже ручки, пакеты, конверты, папки и магнитики. Потому что это была память о команде и о том, сколько пользы каждый из нас принёс клиентам и контрагентам. Это причастность, и это ценно.
Да, практически каждый из вышеперечисленных пунктов может стать дополнительной строчкой в резюме IT-специалистов. Но это совершенно не значит, что они уйдут. Более того, если вы будете им гарантировать именно эти блага, они семь раз подумают, решают ли что-то лишние 10 (чуть больше) тысяч к зарплате. Особенно это ценно в регионах, где ко всем прочим благам от хедхантеров добавляются возможности релокации в Москву или Санкт-Петербург.
Я работаю в IT много лет и заметила одну вещь: айтишники растут в маленьких региональных компаниях, а закостеневают в больших. Почему так происходит:
- в небольшой компании разработчик отвечает за большой фронт задач и ощущает свою важность и свою экспертизу
- в небольших компаниях часто практикуется экстремальное программирование без скрама и аджайла, а значит, развиваются навыки создания кода и быстрого продакшена
- у нас нет тестировщиков — каждый программист отвечает за покрытие кода тестами и он же чуть позже выступает бета-тестером
- нет отвлекающих моментов — работа часто больше похожа на олимпиаду по программированию, когда каждый быстро пишет код и реализует в нём все амбиции
- нет (или почти нет) этих факинг продакт-менеджеров, которые дышат в затылок своими спринтами, бэклогами и критикалами на клиенте, который не критикал, а кривые руки пользователя.
В большой компании за яркими офисами нередко скрывается болотце:
- бюрократия
- аджайлы, скрамы и другие игры половозрелых управленцев
- кусок кода, который ты пилишь всю жизнь и иногда даже не знаешь, как он там в общей системе заработает
- офис, который затягивает в нём жить и отталкивает желание расти дальше — ты ощущаешь себя бигбоссом в этом кожаном кресле за этим столом с маком.
Конечно, это немного утрированно, но отчасти так и есть. Так что у любой компании всегда есть шанс дружить с разработчиками (и вообще всеми) и удерживать команду на человеческих отношениях.
А как у вас?
Раз пошла такая пьянка, расскажите, как оно у вас и увольняют ли вас за посты на Хабре?
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (431)
Leoon
23.03.2017 17:38А у меня в первой компании, и скрамы и наставничество и кодревью и кодбихайнд. И военник просили при устройстве.
fr33z3
24.03.2017 12:12Ну военник — понятно почему. Вас в возьмут на работу, а через месяц вы в армию загремите. Это не хорошо…
Leoon
24.03.2017 12:29+4Мне было 32 года! О чем речь?
alexpaknix
24.03.2017 13:131 раз не страшно, у нас, каждый год нужно приносить и показывать военник для сверки, и без разницы сколько тебе лет
Loriowar
24.03.2017 14:17+6Таки стандартное белое оформление требует кучу документов. и военник в том числе. На сколько я знаю, это не работодатель так хочет, а государство так обязало.
foobarbaz
25.03.2017 08:33+1Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 15.10.2014) «Об утверждении Положения о воинском учете»
9. Воинский учет граждан по месту их работы осуществляется организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Положением и методическими рекомендациями, разрабатываемыми Министерством обороны Российской Федерации.
За состояние воинского учета, осуществляемого организациями, отвечают руководители этих организаций.
jqodirov
23.03.2017 17:45+1Хороший пост. У нас в компании только я читаю хабр, читаю и не жалею. И да то что компания маленькая не хило развивает, ведь я и режиссёр и актёр и зритель (частично)
Itimora
23.03.2017 17:49Да, забыла сказать, что в маленькой компании хорошо горизонтально и вертикально передвигаться и расширять свои компетенции.
Darthman
23.03.2017 17:53+5О вот тут вы не правы. Это очень зависит от мнения руководства. Вот у нас, например, фиг сменишь направленность деятельности. На кого пришел, тем и уйдешь и никак иначе.
Gorthauer87
23.03.2017 19:52+7В маленьких компаниях редко встречаются гуру, пока хватает своих сил учиться все идет круто, а потом уже застреваешь на каком то уровне, тут уже по любому нужно искать команду круче.
По моему тут скорее важно стараться влезать в новые проекты, а не поддерживать старые.
MacIn
23.03.2017 21:03+1КОМПЕТЕНЦИЯ, компетенции, мн. нет, ж. (латин. competentia) (книжн.). 1. Круг вопросов, явлений, в к-рых данное лицо обладает авторитетностью, познанием, опытом. Не будем говорить о том, что не входит в нашу компетенцию. Это вне сферы моей компетенции или вне моей компетенции. 2. Круг полномочий, область подлежащих чьему-н. ведению вопросов, явлений (право). Уголовные дела входят в компетенцию угрозыска.
NeverIn
23.03.2017 21:44+2Мне кажется у вас всё перемешалось в голове. Почему при достойной оплате вы не можете обеспечить себе нематериальную мотивацию самостоятельно?
Более 10 лет работаю удаленно на фуллтайм о «приятной сувенирке» не задумываюсь.Itimora
23.03.2017 22:38+1Удаленка — история не для каждого, хотя ее и любят. Более того, не каждый проект готов к удаленным сотрудникам.
Мы говорим о ситуации, которая пока в большинстве: офис, нормальная з/п, а что еще?
copist
24.03.2017 08:07+2- Свобода принимать решения, даже у новичков
- Возможность попробовать себя в нескольких смежных областях
- Более свежие технологии, чем в гигантах, иногда даже более свежая версия базового ПО уже радует (стабильность, скорость)
- Возможность начать проект с самого начала или сделать значительный вклад в растущий проект, очень ценный пункт в портфолио
- Очень быстрый рост «мягких навыков»
Это не столько об удалёнке, сколько о небольшой компании
У удалёнки добавляется свободный график и навык удалённого общения: голосовые и видео коммуникации, общий код, расшаренные столы, согласование работы с коллегами в разных часовых поясах
boblenin
25.03.2017 02:33Знаком со значительным количеством удаленщиков, которые предпочитают лично присутствовать на корпоративных событиях если есть возможность. А все потому, что они понимают что такое отношения с клиентом.
Pakos
24.03.2017 10:48+1Поддерживаю. Маленькая компания с большими проектами — понадобился C#, изучил, стал пользоваться для мелких утилит, появился новый проект на нём — уже могу использовать, нужно попробовать новое — ок, пробуем. Сейчас средняя компания — с одной стороны продвигаться и расширяться можно, но много бюрократии из-за наличия нескольких отделов со своим руководством, меняются задачи (каждое руководство хочет подвинуть свои приоритеты и приходится перестраивать процесс), а сам на это можешь повлиять лишь немного. Карт-бланш могут дать разве что «у нас проект на пару месяцев, вот тебе две недели до демонстрации прототипа», который означает технический долг в несколько месяцев и решения. которые могут аукнуться через год+, но в таком случае хоть есть возможность расти и двигаться, а не зависнуть на одном уровне. Бонусом будет разгребание технического долга и приведение в порядок.
Gorthauer87, некоторые вещи на удалёнке невозможны принципиально (работа с аппаратурой, да и показанный недавно шкаф тестовых устройств в Я.Д тоже будет дороговат для каждого).
alexeykuzmin0
24.03.2017 17:11Главное, чтобы не оказалось, что компания настолько маленькая, что ты (только что нанятый второкурсник) в ней — самый опытный разработчик.
w4r_dr1v3r
25.03.2017 12:59Ой, всё. Тут должна быть знаменитая мемка про сотрудников майкрософта в 1985-м и надпись «а вы бы инвестировали?»
alexeykuzmin0
25.03.2017 19:11И все же, в начале карьеры ментор важнее пространства для ответственности для более быстрого роста.
w4r_dr1v3r
25.03.2017 22:40Каждому — каждое. Есть замечательная фраза, цитирую дословно: «Опыт — лучший учитель. Он дороже всего берёт за свои уроки, но лучше него не научит никто.»
Зачем мне ментор в эпоху сети, когда я из неё беру методологии и принципы, а практикуюсь на реальном мире мне не совсем понятно. Консультант — да, не вопрос. Но ментор? Ну не знаю, не знаю..«если есть инет — на#уй нужен продюссер?» (с) КА4
klylex
23.03.2017 17:45+16«у нас нет тестировщиков — каждый программист отвечает за покрытие кода тестами и он же чуть позже выступает бета-тестером»
«в небольших компаниях часто практикуется экстремальное программирование без скрама и аджайла, а значит, развиваются навыки создания кода и быстрого продакшена»
После такой работы у многих развиваются навыки создания г*внокода.Itimora
23.03.2017 17:46+2Вы правы на 100%, это случается. Но это всё вопросы мастерства главного программиста и его упёртости. Нам за свой код не стыдно.
old_bear
23.03.2017 18:41+30Прошу простить за лёгкое занудство, но кодо-писатель по определению не может быть хорошим тестером своего собственного кода, т.к. в процессе написания этого кода он уже подсознательно сформировал некие рамки условий выполнения этого кода, за пределы которых он с высокой степенью вероятности при тестировании не выйдет.
Мне казалось что это общеизвестный факт.
Хотя, конечно, встречаются отдельные золотые люди, которые не стесняются тыкать железным ломом в неожиданные места собственноручно возведённой хрустальной пагоды.Itimora
23.03.2017 19:15Иногда так и случается. Боремся разными методами с такими. Но у нас проект такой, лихой, уютный, все фанаты. Поэтому и за профи дрожим.
zagayevskiy
23.03.2017 20:18+2В смысле вы боритесь с такими? С этим невозможно бороться, это на подсознательном уровне происходит.
spmbt
23.03.2017 21:04Не иногда, а всегда так (как описал old_bear, но «железного лома» у автора кода просто нет — он не знает о его существовании). Вас может спасать то, что у проекта есть фидбек пользователей и они сами выступают тестерами. Но в большинстве случаев пользователи косяки игнорируют, и вы, и руководство долго остаётся в неведении багов в веб-проекте.
am-amotion-city
24.03.2017 10:12Отучаемся говорить за всю сеть. TDD именно отсюда вырос: как только появилась потребность в новой функции, мне, как программисту, проще и дешевле начать с написания тест-кейсов на все возможные ситуации. Это не сложно, когда втянешься — особенно. Зато потом они один за другим загораются зеленым и ты уде не думаешь ни о чем, просто фигачишь код со скоростью сто строк в час.
Если бы мы и руководство оставались в неведении относительно багов, мы бы давно разорились.
Pakos
24.03.2017 10:58+2Не всё покрывается тестами, сложные многопоточные вещи, связанные с каналами связи и железом, прекрасно работают в тестах и идеальных условиях, но помимо этого требуют проверки на стендах, да ещё и нестандартными методами.
«Программист никогда не догадается что придёт в голову игроку» (Ц)
old_bear
24.03.2017 13:22+1тест-кейсов на все возможные ситуации
В том и проблема, что список всех возможных ситуаций в вашем представлении может отличаться от того, что в реальной жизни произойдёт (и в этом нет вашей вины). Для небольших функций на помощь приходит великий и могучий полный перебор в котором влияние психологии тестировщика сведено к нулю. Но в большинстве случаев это слишком долго для реального применения не говоря уже о бессмысленности поддержки кв коде обработки всех возможных сочетаний внешних параметров (если только речь не идёт про ПО для марсохода или ядерного реактора).
Если же мы уходим от полного перебора то сразу и появляется проблема выбора тест-кейсов из близкого к бесконечному множества. И эта проблема ещё усложняется, если нужно проверять кусок кода, который является частью большой системы, функционирование которой разработчик себе представляет далеко не полностью.
Разумеется, это нисколько не умаляет правильности TDD, благодаря которому большая часть ошибок фиксится непосредственно в момент зарождения. Но без вышестоящего QA всё равно никуда не деться в сколь-нибудь сложном продукте.am-amotion-city
24.03.2017 13:52Это не совсем так.
Могу перечислить много примеров очень крупных контор, в которых роль QA очень сильно пересматривается в последнее время (гуглить тренд Quality Assistance). Если вкратце, в основе лежит новый хорошо забытый эрланговский принцип «Let it Crash!».
Nюзкейсов тестируется, все остальное ведет к немедленному отказу компонента/подсистемы/системы. Отказавший компонент перезапускается супервизором в том же самом исходном состоянии, в котором он находился до отказа, транзакция в репродуцируемом виде кладется в куда-нибудь, для дальнейшей обработки.
Мы с некоторых пор даже деление
0/0не проверяем. Хочет пользователь поделить на ноль — да в путь, пожалуйста. Нет во внешнем источнике данных — до свидания, точнее до скорых встреч. Хочет пользователь попробовать повторить — да хоть уповторяйся, транзакция железная, ей все равно, сколько раз падать.
Так количество тестов возвращается к счетному множеству.
boblenin
25.03.2017 02:30Тесты — не способ гарантировать качество системы. Тесты — это способ гарантировать стабильность поведения.
С тестами улучшать качетсво системы значительно легче, но сами тесты качество системы не улучшают.
am-amotion-city
25.03.2017 08:07Хороший код — не способ гарантировать качество системы. Хороший код — это способ гарантировать стабильность поведения.
С хорошим кодом улучшать качество системы значительно легче, но сам хороший код качество системы не улучшает.
Ваш комментарий — насквозь — от первой до последней буквы — демагогия. Вот вроде сказали глубокомысленную фразу, судя по отсутствию ссылки на первоисточник — даже собственного авторства. А толку — ноль. Да, тесты за пивом еще не бегают и спинку мне не массируют каждые полчаса. И что?
Возьмите сто случайно выбранных проектов с гитхаба, покрытых тестами, и сто — не покрытых. Сравните качество. Я знаю, что всегда можно апеллировать к вашей формулировке, и сказать, что связь не прямая, но косвенная — толку-то?
Любой, кто писал что-нибудь мало-мальски сложное (а особенно — рефакторил к версии 2), вам скажет: «Не было бы тестов, я бы пропустил N багов». И можно, конечно, строить длиннющие цепочки причинно-следственных связей, а можно обойтись без плеоназмов и просто признать: тесты улучшают качество системы (не сами, а посредством их наличия, — вот, переформулировал в вашем стиле).
boblenin
25.03.2017 22:10Ваш комментарий — насквозь — от первой до последней буквы — демагогия.
Успехов вам в карьере, личной жизни и на дорогах.
Да, тесты за пивом еще не бегают и спинку мне не массируют каждые полчаса. И что?
И не будут.
но косвенная — толку-то?
Толк в том, что если вы обещаете бизнесу или руководству повышение качества в результате повышения покрытия — убедитесь, что в смету внесен вазелин.
Любой, кто писал что-нибудь мало-мальски сложное (а особенно — рефакторил к
версии 2), вам скажет: «Не было бы тестов, я бы пропустил N багов».И я его поддержу. Рефакторинг нестабилизированой системы — практически гарантированый провал. Тесты — это гарантия того что покрытое тестом будет вести себя так же как вело после изменения. И никак не гарантирует от появления новых багов.
тесты улучшают качество системы
Нет. Но если настаиваете и хотите экстрима — то можете считать как хотите и даже вазелином не закупаться.
DrPass
25.03.2017 23:58Толк в том, что если вы обещаете бизнесу или руководству повышение качества в результате повышения покрытия — убедитесь, что в смету внесен вазелин
Извините, что вмешиваюсь в беседу, но что не так-то в подобном обещании? Да, повышение покрытия тестами влечёт за собой повышение качества софта, при прочих равных условиях. Т.е. если не домысливать, что вот тут мы сделаем больше тестов, а в другом месте начнём больше лажать, то действительно всё сработает как и надо.boblenin
26.03.2017 05:59+1Ок попробую пояснить. Тесты, (если это качественные тесты, а такое далеко не всегда случается особенно когда только внедрили), не дадут лажать 2 раза в одном и том же месте. Если же мы продолжим лажать как лажали — качество не повысится:
1) Не все дефекты результат некорректной реализации
2) Тест не поймает новые ошибки
3) Тесты сами содержат ошибки
Тесты необходимы, но недостаточны.
Простая логическая цепочка с неверной предпосылкой "тесты повышают качество системы" — может привести к выводу о том, что контроль качества в виде доп. пары глаз не нужен, что в свою очередь может привести к понижению качества.
am-amotion-city
26.03.2017 09:29А, так вы просто не понимаете, что такое «силлогизм», и что такое «превосходная степень»? Бывает.
Тесты повышают качество системы. Они не достаточны, но никто и не говорил, что тесты повышают качество до 100%. Система с тестами лучше, чем система без тестов чуть чаще, чем всегда.
может привести к выводу о том, что контроль качества в виде доп. пары глаз не нужен
Ну, если у вас из таких предпосылок вырастают такие выводы, тут, право слово, тестами не поможешь, да.
Тест не поймает новые ошибки
А это уже просто профанская нелепица. Тесты для того и придуманы, чтобы ловить новые ошибки. Процитирую-ка умного человека:
Nюзкейсов тестируется, все остальное ведет к немедленному отказу компонента/подсистемы/системы.
У меня в новом коде не бывает нештатных ситуаций. Не бывает, понимаете? Из-за тестов. Потому что как только что-то не так, процесс умрет.
boblenin
26.03.2017 09:39+2Тесты повышают качество системы.
Ну что ж. Ида Ифшиц против здравого смысла и мелочей типа Фаулера.
Система с тестами лучше, чем система без тестов чуть чаще, чем всегда.
Сами выдумали тезис и сами с ним спорите. Булочку с полочки возьмите. Пыль сдуйте и обратно положите.
Ну, если у вас из таких предпосылок вырастают такие выводы, тут, право
слово, тестами не поможешь, да.А ведь все дело в формальной логике, которую увы более не преподают в школах.
У меня в новом коде не бывает нештатных ситуаций. Не бывает,
понимаете? Из-за тестов. Потому что как только что-то не так, процесс
умрет.Понимаю. Теперь вам осталось еще хотя бы несколько более менее серьезных проектов перевести на авто-тестирование и будет вообще шоколадно.
am-amotion-city
26.03.2017 11:16+1Всегда очень весело смотреть на школоту типа вас, надувающую щеки с таким видом, как будто прямо жизнь повидали.
И да, не можете не сделать ошибки в ad hominem аргументе — не нужно и пытаться. Не так жалко выглядит, как ваши логические противоречия, конечно, но тоже весомости не добавляет.
И, главное, все дураки всегда апеллируют к авторитетам, типа Фаулера. Я бы запретил вообще читать такие книжки, до сдачи теста на умственную полноценность.
boblenin
26.03.2017 22:40+1Не пригорайте так, Ида. Ну не умеете вы признавать свою неправоту — ничего. Just because you mad does not mean you're right.
DrPass
26.03.2017 15:38По-моему, вы ошибаетесь. Тест — это как контрольный бит в схеме коррекции ошибок памяти. Если мы имеем дело с «ПЗУ», то есть, с неизменяемым кодом, то он, конечно же, смысла не имеет. Но TDD предполагает написание тестов для кода, который подлежит изменению и развитию (и это как раз обычная ситуация). Соответственно, наличие юнит-тестов для таких методов и интеграционных тестов вам позволит автоматически выловить новые ошибки, которые вы допустили в коде, но учли в тесте, либо ошибки, которые вы допустили в тесте, хотя в коде сделали всё по спецификации. И только в одном редком случае тест не сработает, как и контрольный бит, когда одна и так же ошибка одинаково проявилась и в тесте, и в коде. Это редкий случай.
Т.е. итог в том, что наличие тестов действительно само по себе автоматически выявляет множество новых ошибок в развивающемся приложении, и таким образом повышает его качество. Хотя и не «бесплатно», а за счет значительного дополнительного времени на написание тестов.boblenin
26.03.2017 22:35Неизменяемого кода не бывает. Даже у вояджера код обновляют.
Соответственно, наличие юнит-тестов для таких методов и интеграционных
тестов вам позволит автоматически выловить новые ошибки, которые вы
допустили в коде, но учли в тесте, либо ошибки, которые вы допустили в
тесте, хотя в коде сделали всё по спецификации.Ошибка в спецификации не такая уж редкая штука. Ошибка и в тесте и в коде, им тестируемым тоже не такая уж и редкость.
Вы поймите, я ведь с вами согласен в том, что тесты нужны. Я не согласен в том, что они достаточны. Собственно в XP тесты дополняются парным программированием, в scrum — вообще целая пачка методов.
DrPass
27.03.2017 00:01Я не согласен в том, что они достаточны.
Так никто же и не говорил, что тесты достаточны. Тесты — один из инструментов, который сам по себе полезен, но не отменяет другие.
VolCh
28.03.2017 15:22TDD и Q&A слабо пересекаются друг с другом. TDD — это даже не альфа-тестирование
am-amotion-city
28.03.2017 15:31Это какой-то очередной штамп из очередной умной книжки. Я там ниже расписал подробно: во всех случаях, кроме покрытых тестами, процесс умрет сам. То есть, если тесты зеленые, то я могу быть абсолютно уверен в том, что QA мне больше не нужно вовсе. При условии, конечно, что в супервизоре есть тест на корректное воскрешение погибшего воркера.
alexeykuzmin0
28.03.2017 15:36+1Неужели ситуации, когда код и тест содержат одинаковую ошибку, никогда не встречаются? Самый простой пример — «забыт граничный случай».
VolCh
28.03.2017 16:53+1Сколько случаев сложения двух 32-битных числе вы обычно покрываете тестами? Дико сомневаюсь, что все.
am-amotion-city
28.03.2017 17:11Это типичная демагогия. Я не покрываю тестами сложение чисел. Я доверяю процессору.
Я покрываю тестами бизнес-логику, у которой очень счетное количество состояний. Все остальное ведет к немедленному отказу.
VolCh
28.03.2017 17:37+1Проверку пользовательского ввода как проверяете? Логику отображения? Или вы только конечные автоматы разрабатываете?
am-amotion-city
28.03.2017 18:39Проверку пользовательского ввода как проверяете?
Никак. Мы не проверяем пользовательский ввод. Позволяем вводить все, что душе угодно. Серверный процесс упадет с неправильными данными.
Логику отображения?
Не уверен, что я понимаю, что такое «логика отображения».
Или вы только конечные автоматы разрабатываете?
Да, при наличии хорошего молотка все выглядит, как гвоздь. В итоге любые бизнесс-процессы
являютсясводятся к конечным автоматам.
А если вдруг не сводятся — это неправильные бизнес-процессы.
PsyHaSTe
30.03.2017 15:18"Ребят, у вас неправильные бизнес-процессы, мы с вами работать не будем" — неплохой подход.
am-amotion-city
30.03.2017 15:27Я бы даже сказал — единственно верный. Проще один раз объяснить генеральному, в чем он ошибается, чем потом сопровождать несопроводимое.
По-моему, это очевидно.
PsyHaSTe
30.03.2017 16:04Ну то есть всякие "автоматы с памятью" и все такое — это все теоретики придумали, которым заняться нефиг было.
am-amotion-city
30.03.2017 17:42Ох. Я тоже знаю всякие умные слова, например — идемпотентность.
Конечный автомат с памятью — это прямой путь в волшебный мир костылей и иф-дзен-элса. Тут поля слишком узкие, чтобы это подробно объяснить, если вкратце: разбейте все на конечные автоматы, изолируйте их — и вы уже на полпути к стабильному приложению, которое внезапно не отказывает в самых неожиданных местах. Промежуточное состояние из пяти возможных вариантов — просто порождает пять независимых конечных автоматов.
В конце концов, любой бизнес-процесс, вы уж извините, но совершенно беспамятный: начали вот на этом берегу, а приплыли в результате на тот.
DeniSun
24.03.2017 09:28+2Это называется «Эффект показа». Когда приходишь к пользователю, показываешь как работает, у тут опа…
den_golub
24.03.2017 10:31+1Ну мы в свое время просто тестили код друг за другом, знаете как в свое время в школе передавали тетрадь на проверку соседу, так и здесь.
Написал сам — дай потестить соседу.
Aingis
23.03.2017 17:55+2Сильно зависит от адекватности и давления руководства. Скорее может быть, что некому за эти навыки по рукам дать.
Darthman
23.03.2017 18:00+4Отчего же? Даже в маленькой конторе не сложно создать некие правила хорошего кода и следовать им самому и всем программистам настоятельно рекомендовать. И предупредить что если увидишь иное, то пусть не обижаются, что код перепишется начальством, а премия уменьшится.
boblenin
25.03.2017 02:27Ну если вы продаете код — то хороший вариант. А если вы продаете функциональность?
Barcel
24.03.2017 11:40Скрамы и аджайлы не избавляют от говнокодства.
Порою их вводят лишь для того, чтобы было.
boblenin
24.03.2017 16:33+1Как раз если XP не для галочки, то оно развивает навыки хорошего кода. Разработчики учатся не писать фреймворки, делать адектватные тесты и рефакторить.
Вот когда есть тестировщики, есть долгие продакшены тогда сразу начинается г.код:
1) Долгий продакшен — значит аналитик придумал мега дирижабль, разработчики и архитекторы под это дело соорудили фреймворк — все как положено 5 разных слоев, куча абстракций; но выясняется что бизнесу надо было совсем другое и в итоге на абстракции все кладут и начинают покрывать все костылями чтобы хоть как-то работало.
2) Если есть отдельная комманда тестировщиков, то разработчики делают на тяп-ляп. Не проверяя. Все-равно тестировщики потом проверят.
klylex
24.03.2017 23:39«Как раз если XP не для галочки, то оно развивает навыки хорошего кода»
Единственная нормальная фраза. Всё остальное чушь написали. Спорить не буду. Обратите внимание на количество плюсов у этого поста.boblenin
25.03.2017 02:08Уважаемый Алексей, я хотел бы вам напомнить, что аппелирование к авторитету не является доказательством; но зато является дискуссионным приемом. Подмена тезиса так же является приемом, который позволяет произвести впечатление на доверчивых первокурсниц.
Пишущий и проверяющий не могут быть одним и тем же человеком, но могут выполнять одну и ту же функцию. Т.е. могут занимать одинаковые должности с одинаковыми компетенциями.
Darthman
23.03.2017 17:52+6Я за всякие спортзалы и разные мероприятия. Выезды на природу на уикэнд, и внутри компании всякое. Чтобы разнообразить день сурка.
На хабр пишу. Начальство не в курсе, коллеги читают с удовольствием. Уволить, наверное не уволят. Но могут пожурить что можно было бы "не на херню время тратить, а на работе задерживаться почаще". ИМХО в небольших компаниях хотят почему-то, чтобы сотрудник разделял энтузиазм владельцев, мало при этом интересуясь мнением сотрудников на этот счет.
Но вот скрамы, аджайлы… брррр нет, спасибо.
zeronice
24.03.2017 07:46+7корпоративные мероприятия за пределами рабочего места и вне рабочего времени и на внерабочие темы очень многих сотрудников раздражают. Я, например, категорическ ипротив таких ивентов.
Darthman
24.03.2017 11:42+1А кто вас заставляет на них ходить? Не ходите. Корпоратив например новогодний делают почти все. И он как бы факультативен.
Я вот работал в одном месте, где любой ивент был просто отличным. И я сначала относился скептически, а потом мне очень понравилось. Устроить всё можно по разному. Обычно везде это уныние и скука, да.zeronice
24.03.2017 12:34+1Это зависит от целей мероприятий. Когда негласная цель — пресловутый тимбилдинг, в худшем его смысле, то игнорирующие быстро ставятся на карандаш и тем или иным образом (само)ликвидируются.
Да, конечно, сами старания компании сделать что-то для сотрудников похвальны, но это попытка выдать премию тем у кого общительный характер и лишить ее интровертов. Несправедливо как минимумDarthman
24.03.2017 12:40Ну вот у нас было так — поехать в загородный дом отдыха, отпраздновать ДР компании. С выступлениями музыкантов, застольем, конкурсами и награждением сотрудников медалями и грамотами, кто заслужил за прошедший год. А так как выезжали на 2 дня с ночовкой, то первый день отдых кто во что горазд, или же командные игры. Общение оно само возникало. И никто никого не пинал, если ты не хотел ехать. И да, можно было взять с собой туда жену\подругу бесплатно тоже отдохнуть пару дней.
Называйте как хотите :)
daiver19
24.03.2017 14:54-1Почему бы не провести мероприятие в рабочее время, если оно много этого времени занимает? В случае же командной посиделки в кафе, например, неужели вы работаете с настолько неприятными людьми, что провести с ними пару часов раз в пол-года — это уже проблема?
Areso
25.03.2017 16:48+1Далеко не везде их проводят в рабочее время. А во внерабочее время я предпочту лишний раз увидеть кого-нибудь из друзей, а не смотреть на те же лица, которые я и так каждый рабочий день наблюдаю в течение 9 часов.
y90a19
24.03.2017 09:54+7Я за всякие спортзалы и разные мероприятия. Выезды на природу на уикэнд, и внутри компании всякое. Чтобы разнообразить день сурка.
Я трачу на работу большую часть свой жизни, а компания покушается ещё и на мое личное оставшееся время?
Кроме того не стоит путать коллег с друзьями. С коллегами ты вынужденно взаимодействуешь, они не друзья и не приятелиDarthman
24.03.2017 11:44+2С чего вы взяли что компания покушается на что-то?
Путать коллег с друзьями не стоит, но вот я три года работаю в одной компании и до сих пор не знаю людей, с которыми работаю. Многих как зовут, должности почти всех, кто не в моём отделе. Некоторых вижу и вообще незнаю работают они у нас или нет. А в той компании я знал с кем работаю, как их зовут, должности. И как с ними общаться тоже. Именно подобные ивенты несколько сплочают коллегтив и разряжают обстановку.
Я не про "бухание" на новый год говорю, конечно же.y90a19
24.03.2017 12:09+2очень напрягают все эти попытки эйчаров и офис-менеджеров показать свою небесполезность.
Все эти тимбилдинги, совместные праздники, натужные коллективные поздравления, карго-культ с подарками друг другу на новый год.
И все делают вид что это нужно и что они довольныDarthman
24.03.2017 12:15+1Еще раз говорю — если это всё хорошо сделано и это факультативно, то в чем проблема? Отдайте деньгами лучше, так? Вам будет приятнее, если вместо корпортива на Новый Год дадут премию в 2500р? Врядли. Вот слова эти "тимбилдинги", "карго-культ", "эйчары" это вот уже говорит что подобные мероприятия вы переживали не в лучшем месте.
У нас был, ну как был, она и сейчас там рабоает, отличная (скажу вашим словом) "эйчар". И ивенты были тоже отличные. Повторюсь, я всегда относился к этому скептически и понимаю теперь что это потому, что именно там они мне все нравились. Раз на раз не приходится. Не стоит переносить свой негативный опыт на всё подряд.alexeykuzmin0
24.03.2017 17:14+2Да просто корпоративы надо проводить в рабочее время, вот и решение проблемы.
Вам будет приятнее, если вместо корпортива на Новый Год дадут премию в 2500р?
Да, приятнее.
В выходной или поздно вечером он мне и даром не нужен, пусть он будет хоть сколь угодно отличный, я лучше с женой и детьми время проведу.Darthman
24.03.2017 17:17+1Так их обычно и проводят в рабочее время, как минимум частично. Тоесть рабочий день в этот день получается явно сильно короче. Можно не идти, а остаться поработать еще :) Ни в одной компании еще не было корпоратива новогоднего в выходной.
alexeykuzmin0
24.03.2017 17:22Может, конечно, это я такой тугой, но по фразе
Я за всякие спортзалы и разные мероприятия. Выезды на природу на уикэнд, и внутри компании всякое. Чтобы разнообразить день сурка.
сложилось впечатление, что вы имеете в виду именно мероприятия в выходные. И, насколько я понимаю, уважаемый y90a19 тоже так понял и именно с этим и спроил.
VolCh
28.03.2017 15:27Ни в одной компании еще не было корпоратива новогоднего в выходной.
Вы удивитесь, но бывает
kozzztik
31.03.2017 15:50У нас был. Участие по желанию, с семьей и организован добротно. С удовольствием отдохнули с женой.
weiser
24.03.2017 17:29+1Просто вам, видимо, очень повезло с компанией. У меня тоже подобные выезды вызывают один негатив. Я не хочу с коллегами вместе ходить, например, в баню, так как считаю это уже неким личным пространством. А подобные «тимбилдинги» у меня бывали.
И ещё одна ремарка — когда человек берёт на корпоратив жену/детей, его общение и внимание начинает вращаться вокруг них и польза такого эвента с точки зрения «корпоративности» стремится к нулю. Поэтому руководство очень редко предлагает такую возможность. Или предлагает дурацкий компромисс в духе «а давайте вы до 6 вечера не будете общаться с теми кого привезли, а потом — можно!».
Ну и лично мой опыт — такие корпоративы в основном нравятся людям без семьи, коих в ИТ сфере очень много.
Nakosika
24.03.2017 19:16Такое факультативно только на словах, на самом деле — он с нами не пьет, отбился от коллектива, у него проблемы с социализацией и тп
boblenin
25.03.2017 02:14Цель у корпоратива — это налаживание связей сквозь иерархию. Возможность для руководства присмотреть тех, кого имеет смысл продвигать; возможность сотрудникам решить вопросы, которые не решаются через стандартные каналы; возможность тем, кто ищет повышения быть замеченым.
Это ни в коем случае не развлечение — это часть работы. Вы можете не любить эту часть работы, и выполнять ее плохо и все равно иметь неплохую карьеру — просто вам придется это компенсировать в других областях.
weiser
25.03.2017 08:48Вы абсолютно правы. Но только в случае если корпоратив проводится в рабочее время.
Finesse
24.03.2017 12:27+1Я за всякие спортзалы и разные мероприятия. Выезды на природу на уикэнд, и внутри компании всякое. Чтобы разнообразить день сурка.
Это хорошо, если не принудительно и в коллективе дружественная атмосфера.
Darthman
24.03.2017 12:42А чего может быть принудительного в оплате тебе спортзала по твоему выбору? Хочешь один ходи, хочешь с друзьями, хочешь с коллегами. Речь не о навязывании, а о так называемом "соц.пакете". Не зарплатой же единой. Нам вот проездной оплачивали в одном месте до работы.
А в другой конторе была все время еда на кухне. Творожки, йогурты, бутербордики. Водичка газированная с соками, фрукты, а летом еще и мороженка.
Принудительности не наблюдал как-то.boblenin
25.03.2017 02:19Оплата спортзала, творожков, соков и фруктов — это способ задержать сотрудников в оффисе подольше. Гугл как-то проводил исследования и вводил предписания по тому на каком максимальном расстоянии от сотрудника должны быть автоматы по продаже всяких снэков. Каждая минута, которую сотрудник идет до автомата — это минута которую он не работает. Не удивлюсь если борьба с курением в США и Европе имеет схожую причину.
kozzztik
31.03.2017 19:16Оплата спортзала — это один из способов профилактики профессионального выгорания. Занятия спортом очень в этом плане помогают.
boblenin
31.03.2017 21:28-1Есть множество факторов, и разные приоритеты у различных людей. У бизнеса же как такового есть два самых важных индикатора: рост прибыли, снижение издержек. Если плюшка не влияет ни на один из приоритетов — то скорее всего плюшка не будет доступна сотрудникам. Ситуации с неадекватным веденнием бизнеса рассматривать, как мне кажется, не стоит. Все-таки большая часть компаний управляется достаточно рационально и девиации — в пределах норм. распределения.
В данном конкретном случае спортзал очевидно не приносит прибыли, значит должен сокращать издержки. За счет чего он их сохраняет — можно обдумать. Наверняка есть готовые бизнесс кейсы в которых все посчитано. В том числе кол-во сотрудников, достаточное для ROI оплаченного спортзала.
VolCh
28.03.2017 15:29А чего может быть принудительного в оплате тебе спортзала по твоему выбору?
Отсутствие желания ходить в спортзал, особенно в личное время.
Idot
28.03.2017 20:04Помню, как в нашем ВУЗе всех IT'шников в качестве физкультуры записали в бассейн расположенный у чёрта на куличках, и большинство студентов туда не ходило.
MacIn
29.03.2017 02:32Какие-то неопытные у вас сотрудники факультета физподготовки были. Нас всех обязывали в качестве физкультуры в зимнее время бегать вокруг района в течение часа. В любую погоду, независимо от температуры и осадков. Не ходить нельзя, зачет не получишь.
Areso
30.03.2017 10:05У нас был физрук более-менее адекватный, занятия были — настольный теннис, бадминтон, силовые упражнения, но с «пунктиком» по поводу опозданий. Даже на 1 секунду — считалось прогулом.
Увы, его компьютер случайно заразился страшным вирусом от одного из освобожденных от занятий и написавших какую-то письменную работу и сдавших её на CD и по необычайно счастливому совпадению я знал, как легко от этого вируса избавиться, не потеряв накопленных фоточек. Больше меня не мучали пунктуальностью по секундам, да и вообще стали относится как к человеку.
am-amotion-city
24.03.2017 12:45+2Если это принудительно, а в коллективе все друг с другом грызутся, то имеет смысл поискать работу за периметром концлагеря.
amaksr
23.03.2017 17:55+1айтишники растут в маленьких региональных компаниях, а закостеневают в больших… В большой компании за яркими офисами нередко скрывается болотце
В больших компаниях обычно и системы большие и сложные настолько, что один отдел (тем более, один человек) уже их целиком знать не может.
В таких условиях на первый план выходит эффективное взаимодействие между командами, а это управление и бюрократия. Это не плохо и не хорошо, просто другие условия и приоритеты.Itimora
23.03.2017 22:43+1Увы, иногда бюрократия и регламентация всего и вся не дает порядка в огромной системе. Тут много причин: низкая управляемость, бойкот норм со стороны сотрудников, формализм и просто «глянцевые», нерабочие процедуры. Так что условия могут давить, но не работать.
w4r_dr1v3r
25.03.2017 13:12Буквально вчера смотрел доклад на прошлогоднем HighLoad++. В одной из %соцсеть_нейм% 3 (три) сисадмина держат 300 серверов и мониторят их. Ну а уже кдассическое соотношение кол-во людей\кол-во серверов и прочей инфраструктуры у Дурова на момент начала зрелости проекта упоминать попросту не стану. Так что с моей точки зрения ваш коммент невалиден.
Antelle
25.03.2017 15:24Мониторить — не значит знать. То есть, значит, но это немного другие знания: как устроено с архитектурной точки зрения, на какие метрики смотреть, кому писать, если что-то идёт не так. Детали обычно не знают, и да, поэтому чтобы что-то поменять в нескольких частях большой системы, без бюрократии не обойтись: надо всех собрать, найти время, объяснить, обсудить, у кого-то обязательно будут возражения "а этим вы сломаете вооон тот кусок, о котором почти никто не помнит", и это всё придётся решать, а потом ещё и проверять, актуализировать метрики, и так далее...
bjornd
23.03.2017 17:56+23генеральный считает, что пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу
Просто представляйте каждый раз, что единственный человек, которому данная позиция выгодна — сам генеральный. Автор статьи, читатели хабра, IT-сообщество и все остальное население земли, кроме генерального, от такой позиции проигрывают, а вот генеральный сможет позволить себе автоматическую регулировку сидений в повозке следующего поколения. Даже ФАС понимает вред всяческих договоренностей и запретов о непереманивании.nightwolf_du
23.03.2017 18:42+3В статье по ссылке скорее обратная позиция —
ФАС хочет запретить переманивать специалистов конкурентов
bjornd
24.03.2017 13:47+1Правда, пострадавшим придется доказывать, что это было сделано для того, чтобы разрушить их бизнес.
Idot
24.03.2017 13:50+3То есть, желает узаконить рабство, чтобы специалист с работы за еду, не мог уйти туда, где достойно платят?
furtaev
23.03.2017 19:07+24Вообще неплохо бы такого CEO назвать по имени-отчеству в посте, чтобы вакансии у него годами не закрывались.
Itimora
23.03.2017 19:08-3Кстати, чувак адекватный, умный, подельчивый. Но подозрительный немного (на самом деле, много). Из региона все валят — боится выращенных спецов потерять.
andreishe
23.03.2017 19:32+34Угроза увольнения за статью на хабре это, конечно, адекватно, умно и поможет удержать сотрудников и найти новых. Да.
Бегите оттуда.Itimora
23.03.2017 19:35Всё относительно. У нас не разбежишься :-) Чай, не Москва.
mickvav
23.03.2017 19:48+17А в Москву при этом нужна виза и разрешение на работу?
Itimora
23.03.2017 22:45+5Не всем туда хочется, не всем можется (семьи, дети, старики, болезни...) А так, едут, конечно…
phoenixweiss
24.03.2017 00:23+4Скажу по личному опыту что в Германии прижиться и обосноваться значительно проще чем в Москве. По крайней мере такое ощущение создается. В Москве оба раза попытка перебраться заканчивалась ничем, в одном случае попал в кризис 2008, в другом кинул работодатель после 3-х месяцев работы заплатив четверть обещанного. Из Германии уехал сам по семейным обстоятельствам спустя примерно год, а так не хотели отпускать, была возможность остаться. Понятно что это все могло быть просто стечением обстоятельств, но что-то мне подсказывает что не у меня одного со столицей отношения не сложились, тяжелый город какой-то, давящий. Уж простите замкадыша :-)
immaculate
24.03.2017 09:43+6Москва огромная, шумная, загрязненная. Ездить на работу в офис: либо часами терять время в пробках, либо толкаться в метро, которое в часы пик начинает уже не справляться. Гигантские расстояния, иногда можно 120 км в день проехать, если понадобилось съездить на другой конец города, некоторые и по 300 км в день наезжают. Цены на все выше, от продуктов до аренды квартиры (покупка астрономических сумм стоит).
Зарплаты, конечно, выше, и выбор вакансий больше, но стоит ли оно того? Я для себя решил, что наверное, нет.
Urvin
24.03.2017 10:10+1А зачем преодолевать гигантские расстояния, если ты приезжий IT-шник и всегда есть возможность снять жилье на адекватном удалении от офиса (найти работу в адекватном расстоянии от жилья)?
immaculate
24.03.2017 10:15+3Это предполагает выполнение нескольких условий:
- что годами будешь жить на одном месте (часто переезжать неудобно и дорого)
- что жилье рядом с офисом стоит разумных денег и его легко найти (в Москве в пределах ТТК арендовать будет очень дорого, даже для IT)
- что устраивает большая шумность и загазованность в центре
- устраивают более высокие цены в центре (чем ближе к центру, тем меньше демократичных магазинов и ресторанов, выше цены)
Хотя некоторые компании открывают офисы ближе к спальным районам (ABBYY, Parallels), но первая пара пунктов все равно остается в силе.
PsyHaSTe
24.03.2017 20:032 последние работы находил вакансию в 2км от дома. Это в некоторой степени везение, но с метро и прочими плюшками время добирания до работы как правило не превышает 40 минут — это из какого-нибудь Тушино или юго-западной до офиса в центре.
alexeykuzmin0
27.03.2017 10:44Не вводите народ в заблуждение, 40 минут — это хорошо, а не «как у всех».
«Как у всех» — это минут 15 от метро идти пешком как до офиса, так и до квартиры. А из условного Тушино за 10 минут до центра (который может оказаться еще и на другой ветке, хоть и в центре) не добраться. 60-75 минут — вот время, на которое можно рассчитывать.PsyHaSTe
28.03.2017 00:27Никаких заблуждений, я считаю как раз среднее время коллег: 10 минут до метро, 10 минут от метро, 20 минут на самом метро (это примерно как юго-западная-охотный ряд). У вас может быть другая статистика, но на моих предыдущих 3 работах примерно так.
bbidox
25.03.2017 01:51+2> что годами будешь жить на одном месте (часто переезжать неудобно и дорого)
И да, и нет. Переезжать часто — неудобно. Дорого? Нет.
В ваших руках после переезда в другой город организовать свою жизнь так, чтобы не обрастать вещами, которые вам не нужны. Это не значит, что вы должны и будете жертвовать комфортом, просто вы сразу можете разделить мебель / одежду / прочие вещи на то, что вы будете перевозить и на то, что вы продадите при переезде.
На всякий случай отмечу, что ремонт гораздо хуже переезда.
>что жилье рядом с офисом стоит разумных денег и его легко найти
Будьте гибче. Не всё даётся легко и тем более с первого раза. Возможно, до действительно хорошей квартиры вам придётся сменить парочку менее хороших. Если у вас есть семья, то это конечно, сложнее, но если вы живёте один, то вполне можете обойтись более простым жилищем, но гораааздо ближе к работе.
>что устраивает большая шумность и загазованность в центре
поверьте, на окраинах не намного лучше. Но они гораздо дальше.
>устраивают более высокие цены в центре
цены выше даже не в разы, а на проценты. Единственное, что в центре большого города может напрягать — отсутствие супермаркетов. Онлайн-магазины решают!
я не предлагаю вам переезжать в обязательном порядке, но раз у вас есть контраргументы, то у меня есть контр-контраргументы.
Areso
25.03.2017 16:54Переезжать часто тоже дорого. К примеру, вы меняете место жительства 1 раз в год (а работу — раз в два). За свои услуги риэлтор хочет цену месяца аренды, плюс залог или оплата за последний месяц. Итого — в месяц переезда вы потратите 3 новых цены аренды, вы потратите деньги на сам переезд.
К примеру, предположим у меня ЗП 40к, а аренда — 15к (не МСК). Чтобы улучшить жилищные условия мне нужно изыскать 45к наликом.
TimsTims
26.03.2017 02:06К примеру, вы меняете место жительства 1 раз в год (а работу — раз в два).
Да чего уж там 1 раз в год — давайте сразу менять жильё каждый месяц! А работу раз в неделю, мы ведь на заработки едем, а не жить и радоваться жизни сюда))
/sacrasm off
Если серьезно, то вы сами себе ищете причины, почему не стоит ехать в Москву, и всеми силами пытаетесь это себе объяснить.
Итого — в месяц переезда вы потратите 3 новых цены аренды, вы потратите деньги на сам переезд.
Потратится лишь 1 новая цена аренды на риелтора. Еще одна — у вас и так заложена в оплату ежемесячно — если бы вы не переезжали, вы бы её и платили, плюс не забывайте, что при выселеннии обычно за месяц вас предупреждают, а значит этот последний месяц оплачивать не надо, т.к. он уже был проплачен; значит деньги за будущий месяц просто откладываете, и на начало следующего месяца у вас уже 2 скопленных месяца аренды.
Поэтому, тут смотря с какой стороны на всё смотреть. И конечно, деньги в заначке всегда надо иметь, всякое бывает.immaculate
26.03.2017 07:27Ну а почему надо обязательно ехать в Москву? У города есть вполне объективные недостатки, каждый сам для себя решает.
Например, как человек, который ездит на мотоцикле и на авто, у меня складывается впечатление, что Москву ждет в ближайшем будущем транспортный коллапс. С каждым годом пробки становятся заметно больше, парковочных мест все меньше. На мотоцикле еще хоть как-то можно пролезть, да и то не всегда, и при, парковаться где-нибудь незаметно.
На авто парковочных мест порой не бывает даже там, где платная стоянка. И мне кажется, что эта проблема нерешаема в принципе. Дороги и парковки строить безумно дорого, да и место ограничено — почти весь город застроен, не сносить же здания ради строительства дорог. А прибывают в город новые жители в огромных количествах, притом и старые и новые стремятся обзавестись автомобилями как можно скорее. Ситуация ухудшается прямо на глазах.
Самое смешное, что новые районы строятся точно так же. Узенькие дорожки и совершенно не предусмотрено место для парковок — на самом деле, его там едва ли не меньше, чем в старых районах. Поэтому в двух совершенно новых районах, где я жил, транспортный коллапс едва ли не хуже, чем в центре. Чтобы припарковаться, надо протискиваться в 0.5 см от машин, расставленных в два ряда на узкой дороге, и не каждый раз еще найдешь парковочное место.
alexeykuzmin0
27.03.2017 10:50И мне кажется, что эта проблема нерешаема в принципе.
Есть верный способ ее решения — введение высоких налогов на автомобили (не обязательно именно в таком виде, можно в виде дорогой парковки или высоких пошлин на автомобили или акцизов на бензин). Машин становится меньше, пробки исчезают.
И мы постепенно именно в этом направлении и двигаемся.immaculate
27.03.2017 10:54Да, хотел написать то же самое, но забыл. Можно сделать, как в Сингапуре: стоимость владения даже мопедом подразумевает уровень доходов Upper Middle Class и с кучей бумажной мороки. Но я в таком месте жить абсолютно не хочу.
alexeykuzmin0
27.03.2017 11:00Ну, бумажная морока не обязательна, она лишь заменяет повышение цены. А лучше высокие цены на автомобили, чем пробки, или хуже — это вопрос субъективный.
Мне вот лично выгодно, чтобы были пробки, но через пару лет будет выгоднее, чтобы были высокие цены на автомобили.Johanga
28.03.2017 13:11Сначала пускай налажиают общественный транспорт, чтобы им можно было комфортно пользоваться, а потом уже можно повышать цену владения авто.
В том же Синагпуре метро и автобусы очень хорошие, там и без машины комфортно можно передвигаться.alexeykuzmin0
28.03.2017 15:38На мой взгляд, лучше, если эти процессы идут одновременно: новые налоги дают деньги на общественный транспорт, а уменьшение пробок повышает его качество.
Да и качество общественного транспорта у нас вполне растет. Вон, автобусы по выделенным полосам очень здорово ездят.
А идеальным вариантом было бы избавиться от центра города. Чтобы большая часть жителей жила примерно там же, где и работает (вон в штатах, насколько я слышал, больше получаса на работу ехать — это считается очень далеко, а у нас и час, и полтора — нормально), а кому надо ехать — чтобы ехали все случайным образом, а не через центр. Только вот реально ли это в наших радиально-кольцевых городах? Сомневаюсь.Idot
28.03.2017 17:50+1идеальным вариантом было бы избавиться от центра города
Мечтаете об "эффекте бублика"?
В Соединенных Штатах все больше дает о себе знать новый социальный недуг: неконтролируемому росту городов сопутствует неконтролируемый упадок центральных городских районов. Та же причина, что сделала зажатый реками Нью-Йорк городом небоскребов, — дороговизна земли, а значит, и жилья плюс новые возможности, которые открыла в быту американца автомашина, — пробудила тягу к тому, чтобы работать в городе, а жить в предместьях.
Поначалу в приливах и отливах «дневного населения» видели прежде всего транспортные проблемы — они и поныне продолжают обостряться. По мере того как растет число личных автомашин, приходит в упадок городской транспорт, которому все труднее сводить концы с концами.
Поставить на улице американского города машину куда труднее, чем у нас найти такси. Вдоль тротуаров установлены счетчики, разрешающие стоянку только на 30 минут. Причем бросить сразу несколько монет, чтобы оставить машину, скажем, на три часа, нельзя. Каждые 30 минут надо снова подходить к счетчику и бросать плату. Если время просрочено, появляется красный сигнал, и циркулирующий вокруг счетчиков полицейский выписывает штраф.
Приходится оставлять машину в подземных гаражах, которые оборудованы под большинством многоэтажных зданий. Здесь все организовано четко: въехал, бросил машину с ключом и незапертыми дверцами, получил на нее талончик, на котором автомат пробивает часы и минуты. Корешок этого талончика тут же пневматической почтой отправляется куда-то вниз. Потом, когда приходишь, предъявляешь талон, и служащий выкатывает машину наверх.
Каждая стоянка стоит несколько долларов. Если же учесть, что Нью-Йорк, вернее, Манхэттен — это остров и в течение дня приходится не раз ездить по мостам, за что тоже взимается плата, то содержание автомашины обходится, может быть, лишь немногим меньше, чем поездки на такси.
Специалисты пришли к выводу, что решить вопрос о заторах в часы пик, об автостоянках в черте города можно, лишь выманив американца из собственной машины кардинальной реконструкцией общественного транспорта. Предпринимаются попытки создать новые типы электропоездов, проложить специальные магистрали или предоставить преимущественное право движения для автобусов-экспрессов, удорожить городские автостоянки.
И вот тут-то всплывает и другая сторона проблемы. Муниципалитетам не под силу затраты на серьезную модернизацию общественного транспорта. Ведь с переселением наиболее состоятельных людей в предместья пришли в запустение многие жилые и торгово-увеселительные кварталы, сократились налоговые поступления.
Контраст центра и окраин сохранился, но полюсы поменялись местами. Безрадостные многоэтажные громады с закопченными стенами, с зияющими окнами, с гирляндами сохнущего белья — эти метастазы Гарлема бросаются в глаза на некогда фешенебельных улицах Манхэттена.
«Чтобы жить в Нью-Йорке, надо быть или очень богатым, или уж очень бедным» — этот распространенный афоризм наглядно иллюстрируется статистикой. За 60-е и 70-е годы более миллиона состоятельных ньюйоркцев перебрались в пригородные дома, а на смену им в городской черте осело примерно столько же негров и пуэрториканцев.alexeykuzmin0
28.03.2017 18:06Мечтаете об «эффекте бублика»?
Спасибо, интересно, не знал о существовании такой проблемы.
И все же я имел в виду не город с дыркой посередине, а что-то вроде города без выделенного центра, где (по крайней мере на некотором масштабе) плотность предприятий и жилых кварталов по всему городу примерно одинакова.
zenkz
30.03.2017 20:09Про запустение даунтаунов в северной америке — всё правда (и это не только Нью-Йорк).
В моём городе днём даунтаун — это смесь офисных служащих и бомжей. Вечером и ночью, когда планктон разъезжается, остаются только бомжи и прочие отморозки. Поэтому не люблю задерживаться на работе. По выходным центр тоже вымирает. Всё это ведёт к отмиранию бизнеса и магазинов, что в свою очередь ускоряет процесс маргинализации района. Власти делают многое, чтобы оживить центр (построили хоккейную арену, проводят фестивали, привлекают инвесторов для стоительства нового жилья, строят линии скоростного автобуса). Эффект есть, но вряд-ли что-то координально изменится в ближайшие 15-20 лет.
Решение этой проблемы — очень сложная задача. Возможно помогли бы такие меры как:
— решение проблем с безопасностью (камеры, патрули и прочее)
— привлечение больших супермаркетов, чтобы жители могли не покидать центр в поисках еды.
— строительство школ и детских садов
Кстати в СНГ также идёт процесс бубликизации городов: из центра выдавливаются продуктовые и хозяйственные магазины, детские сады и школы), а когда человеку негде купить себе еды, то он задумывается о миграции вслед за едой. Хотя я думаю большинству городов СНГ такая проблема не грозит (много жилья в центре + общественный транспорт лучше и сами города компактнее)
am-amotion-city
27.03.2017 11:51а почему надо обязательно ехать в Москву?
у города есть вполне объективные недостатки, каждый сам для себя решает.Я бы это сформулировал как «у города не осталось вообще ни единого достоинства» :)
bbidox
27.03.2017 15:33+1Для некоторых Москва — это просто очередной шаг для того, чтобы куда-то уехать дальше.
Для кого-то Москва — просто возможность найти работу по професии в течение недели (если вы, конечно, не обладатель мегаредкой специальности).
Кроме того, из Москвы гораздо проще выбираться куда-то в отпуск :)am-amotion-city
28.03.2017 10:16+2Кроме того, из Москвы гораздо проще выбираться куда-то в отпуск :)
Я живу не в Москве (в Барселоне), и мне совершенно несложно выбираться в отпуск.
s-kozlov
28.03.2017 10:47Из Москвы проще выбраться в отпуск, если хочешь провести его в Подмосковье ;)
bbidox
27.03.2017 15:31У нас разные понимания того, что значит "часто переезжать".
Для меня "часто менять жильё" означает "чаще, чем я перехожу на другую работу".
К тому же, подумайте вот над чем:
уменьшая время до работы вы начинаете экономить как время, так и деньги.
DrPass
26.03.2017 02:44В ваших руках после переезда в другой город организовать свою жизнь так, чтобы не обрастать вещами, которые вам не нужны.
Ну только все равно это будет некий компромисс и отказ от чего-либо (от хобби, от спорта, от гардероба и т.д.). Я приехал в свой нынешний город два с половиной года назад c рюкзаком, в котором был ноутбук, несколько сменных трусов, носков, швейцарский нож и кружка с ложкой. И с желанием послать всё нафиг.
Через несколько месяцев познакомился с девушкой, ещё через пару месяцев женился… и когда мы через год меняли квартиру, понадобилось сделать четыре ходки машиной, чтобы перевести все семейные вещи. И притом из мебели там был только наш компьютерный стол и два кресла. И вроде бы ничего такого, от чего стоило бы отказываться. Ни от инструментов (иногда мастерю, иногда нужны по хозяйству), ни от лыжных костюмов (ну потому что нравится нам кататься на лыжах), ни от мультиварки (ибо экономит время), например. И уж тем более от гардероба жены :)bbidox
27.03.2017 15:39+1:) Я понимаю вас.
И тем не менее, я знаю людей, которые 10-12 лет совместной жизни и вещи ребёнка (взрослого) умудрились ужать в четыре крупных чемодана. И переехали в другую страну.
Есть много, правда много техник, для того, чтобы определить то, какие вещи вам нужны, а какие — нет. С женскими вещами они работают идеально (моя жена так вообще от 3/4 своего гардероба избавилась). С мужскими тоже норм.
У меня у приятеля была простая теория, что если вещью (не сезонной одеждой) не пользовались больше полугода, то её надо переместить в карантин. Если она там полежала полгода и всё — можно продать. Проще будет купить её или взять у кого-то, когда понадобиться.
К тому же, если не гнушаться использовать вещи, бывшие в употреблении (инструменты и т.п.), то можно вообще не обрастать даже таким барахлом
Но, конечно, отвёртки и молоток нужны :)DrPass
28.03.2017 10:48Это скорее исключение, наверное, как и случай с моим переездом :) Ведь даже гардероб в средних широтах особо не ужмёшь. У вас в любом случае будет минимум на человека:
— пара зимних сапог
— пара осенней обуви
— туфли/ботинки
— летняя обувь
— тёплая куртка или шуба
— осенняя куртка/пальто
— свитер (а скорее два, если не хотите плохо пахнуть через неделю)
— хотя бы пара-тройка футболок/рубашек
— брюки/джинсы, тоже пара штук
— всякая мелочь вроде трусов, носков, ремня и т.д., которая все равно нужна и занимает место.
А если вы хоть каким-то спортом занимаетесь, у вас будет ещё и комплект спортивной одежды.
И это просто необходимый минимум, вы никуда от него не денетесь, всё, что вы можете сделать — это просто бросить его при переезде и купить заново на новом месте. Так можно сделать, если переезд радикальный, начать новую жизнь на новом месте. Но просто при мобильной жизни так делать не получится, это и финансово накладно, да и времени на сбор нужных шмоток требуется непозволительно много.bbidox
28.03.2017 11:36Вакуумные мешки для вещей решают, я проверял :)
Обувь из этого самое объемное.
Я с вами согласен в том, что в возрасте 25+ лет нельзя всю жизнь запихнуть в рюкзак (добровольно). Но и "четыре машины" я считаю перебором. Если у вас, конечно, нет выводка детей всех возрастов.DrPass
28.03.2017 13:48Это ж не грузовики, а легковая :) Как я уже говорил, стол, два кресла. Два компьютера с мониторами, инструменты (тоже же не просто отвертки, тащил и паяльную станцию, и осциллограф), ложки, вилки, тарелки, мультиварка, блендер, лыжные костюмы и причиндалы, книги, та самая одежда (кстати, пока ничего особо лишнего и не было), обувь. Поэтому было чем нагрузить, а выбросить особо нечего.
bbidox
29.03.2017 11:42я испытываю трепетную любовь к большим домашним библиотекам, но, считаю, что сейчас иметь их уже невыгодно. Поэтому со слезами я распродал 3/4 своей библиотеки, зато перевозить почти ничего и не понадобилось.
Idot
29.03.2017 17:52А что не выгодного?
Книги со временем превращаются в антиквариат.
Areso
30.03.2017 10:08В макулатуру они превращаются. Отец не так давно избавлялся от старых запасов, нигде не брали. В школы не брали, в ВУЗы не брали, в библиотеку не брали. Взяли лишь в тюрьме.
Кому нужны эти ПСС Чехова, Достоевского, и десятков других именитых авторов?
bbidox
30.03.2017 13:35книги превращаются в недвижимость
я до сих пор вспоминаю, как родители отправляли 16к книг домашней библиотеки из Казахстана в Подмосковье. Сколько книг пришлось оставить, как долго потом пришлось придумывать, как их размещать.
alexeykuzmin0
28.03.2017 15:44Забавно, у меня меньше одежды, чем ваш «минимум», хотя я никогда не ставил себе целью уменьшение гардероба.
— Два костюма (ну комфортно мне в костюме ходить, а два — на случай, если один в химчистке)
— Несколько рубашек к ним
— Туфли под костюм, они же летняя/осенняя обувь
— Зимняя обувь
— Зимнее пальто
— Шляпа, под пальто
— Носки-трусы не считаем, там все понятно
Перед отпуском обычно закупаются всякие футболки-шорты-плавки-ласты, и к следующему отпуску они уже потеряны/малы/велики/поедены молью, так что не думаю, что их стоит считать.DrPass
28.03.2017 16:11+1Зависит от того, где вы живете, наверное. У нас на 45-й параллели с.ш., например, туфли — это «официальная» обувь и обувь для начала осени или конца весны. Я не смогу ходить в обычных туфлях летом, потому что будет очень жарко, нужны летние вентилируемые, и не смогу ходить в них в марте, потому что будет холодно, и нужны уже ботинки. А зимой нужна утеплённая обувь. То же самое касается и верхней одежды. Нереально проходить весной и осенью в зимнем пальто, нужна какая-то более легкая куртка. Опять же таки, помимо двух костюмов… разве у вас нет джинсов/кроссовок? Разве вы не выезжаете на пикник, хотя бы?
alexeykuzmin0
28.03.2017 16:31Я в Москве живу, как-то нормально получается в туфлях летом. Зимнее пальто, если его расстегнуть, где-то до +7 вполне нормально получается, а в +10 уже в костюме не холодно. Если учесть, что долго по улице я не хожу — либо метро, либо такси, то вполне норм. К тому же, у костюма очень высокая теплоемкость, можно минут 10 в -40 ходить и ничего.
Касательно пикников: на шашлыки езжу в костюме. И даже в баню как-то раз в костюме ходил, хотя это оказалось не очень удобно.DrPass
28.03.2017 18:16+1В принципе, понятно, но мне кажется, это какой-то чересчур уже жесткий минимализм. Да и ездить на пикник в костюме и туфлях, во-первых, непрактично, во-вторых, странно. Одежда же неспроста существует всякая разная, и не только ради моды. Что-то адаптировано для офисов, что-то для работы в мастерской, что-то для спортивных занятий, что-то для выезда на природу. Как и инструменты, например. Вы можете забивать почти все гвозди плоскогубцами, но особых причин не завести в хозяйстве молоток как бы и нет.
alexeykuzmin0
28.03.2017 18:32У костюма есть немало плюсов: уже упомянутая теплоемкость, огромное (по сравнению с любой другой одеждой, кроме «вассерманки») количество карманов, ощущение «отстраненности» и «защищенности» от внешнего мира, возможность сходить в приличное место.
Ну а из минусов получается лишь высокая цена (жалко пачкать, и то это субъективно) и то, что руки поднимать неудобно (на турник все же лучше в другой одежде идти). «Странно» — на мой взгляд, не минус: один раз все посмеялись, на второй привыкли, вот и вся странность.
Ну и, думаю, стоит написать явно, что я вас ни к чему не призываю. Мне так комфортно, не более того.
Oxoron
28.03.2017 20:34+1Друг, ты Тайлера Дердена не встречал?Возвращаясь из Даллса, я вез с собой один чемодан, в котором было упаковано все. Когда часто ездишь, вскоре вырабатывается привычка возить с собой все самое необходимое. Шесть белых рубашек. Две пары черных брюк. Минимум, необходимый для выживания.
Дорожный будильник.
Электрическую бритву на аккумуляторах.
Зубную щетку.
Шесть пар трусов.
Шесть пар черных носков.
Жидкость для контактных линз. Красный галстук в голубую полоску. Голубой галстук в красную полоску. Не в тонкую полоску, как клубные галстуки, а в широкую, как офицерские с цветами части. Еще один просто красный галстук.alexeykuzmin0
29.03.2017 11:20Я круче, я год назад ездил на 10 дней в командировку в Коста-Рику с одной сумкой для ноута. Причем помимо одежды, в ней еще два ноута лежали.
den_golub
24.03.2017 12:03+1А можно еще при поиске работы использовать поиск не только по сфере деятельности, но и по удаленности. Так сказать, множественная выборка.
TimsTims
26.03.2017 02:00либо толкаться в метро
Езжу по утрам на метро. Да, в часы пик вагоны полные, стоишь вроде рядом, но не задевает тебя никто. У коллег тоже самое. Серая и оранжевая ветка. Если переезжать в Москву и арендовать жильё, то вообще можно по одной ветке найти жильё и работу, и вообще не запариваться. Поэтому этот пункт как-бы от ССЗБ зависит.
Цены на все выше, от продуктов до аренды квартиры
Продукты в Пятерочке, Ашане и Окее — я бы не сказал, что слишком отличаются от регионов. Когда я ездил в Сибирь, так мне почему-то казалось, что там наоборот, дороже. А так, если закупаться в мелких ноу-нейм магазинах в центре города, то конечно дорого.
Квартиры стоят соизмеримо зарплаты. Однушна в среднем 35.000. Зарплата средний минимум программиста начинается от 90-100тыс. Отнять на еду и транспорт, остается живой такой 40-50.
Am0ralist
26.03.2017 15:35+1Полностью поддерживаю ваши выводы. если не жить на Выхино — час пик в метро слабее, чем час пик в мелком городе на автобусе. Серая, оранжевая и желтая ветка достаточно «просторные», на кольце не так уж и страшно.
И да, в проспектах еще часто хорошие скидки бывают (на шоколад, на спиртное, на те же хлебные изделия, на мясо), а их тоже везде понатыкано. Во вкуссвилях всяких неплохие цены на молочку.
А в атулетах одеждой неплохо затариваться хорошей.
Единственно, самое такое простое и заметное в Мск — проблема с хлебом. Реальная. Когда приезжаю в родной город, там даже дешевый хлеб намного вкуснее оказывается большинства дорогих московских.MacIn
26.03.2017 21:25Полностью поддерживаю ваши выводы. если не жить на Выхино — час пик в метро слабее, чем час пик в мелком городе на автобусе. Серая, оранжевая и желтая ветка достаточно «просторные», на кольце не так уж и страшно.
А вот в Питере, городе нашем на Неве, в утренний час пик на красной и синей ветках людей столько, что реально давит. Ну, когда вагон подходит полнехонек на какую-нибудь Нарвскую, вот последние люди стоят уже спиной к дверям, еле влезли. А туда еще человек 10 влазит. А потом еще 10 на следующей. Стоишь в вагоне не держась, и толпа тебе несет на выход, когда приходит время.Loriowar
26.03.2017 22:59Вы прямо какое-то китайское метро описали… У вас там ещё не завелись специально обученные люди, которые контролируют наполняемость вагона (заталкивают спешащих, либо преграждают им путь, чтобы вагон не разорвало по швам)?
MacIn
27.03.2017 03:29Не, я если честно в СПБ был последний раз в 2014 году. Но с 2006 и по 2014 — именно так и было, а эти ветки не поменялись с тех пор. И там не то что бы как в Выхино — платформы-то не так чтобы заполнены. Просто получается, что основная масса наполняется на красной ветке, скажем, примерно к Автово, постепенно, станция за станцией, а потом уже дотрамбовывается, так что понимаешь, как по статистике на 1м2 может поместиться 9 человек и даже больше.
Am0ralist
27.03.2017 00:32Ну, я не зря Выхино упомянул:
Ххх: а ты куда хочешь?
Ууу: в Танзанию. Это там где вид на Килиманджаро и миграция антилоп. Говорят их там сотни тысяч. Тьма. Умопомрачительное зрелище. Хочется посмотреть.
ххх: утро. Выхино.
А вот упомянутые ветки — норм.
И да, еще 10 влезли — это шикарно) А вот запихнуться на одной остановке в автобус, выпустить людей на другой и обратно не залезть… Причем в еще несколько следующих тоже не залезешь, так что ходишь на пару остановок раньше. Метро все таки позволяет перемещать намного быстрее бОльшие объемы…
w4r_dr1v3r
25.03.2017 14:03На самом деле фактически — можно и так сказать. По подавляющему большинству случаев\профессий.
Levhav
24.03.2017 05:51+2Можно и на удалёнку. А на разницу между удалёнкой в Москве и зарплатой в моём регионе можно снять небольшую квартиру и устроить из неё офис. И всё равно ещё будет ощутимый прирост в ЗП.
norlin
24.03.2017 08:54Удалёнка всегда доступна. Более того, не только по России, но и международная, если есть хоть какой-нибудь английский.
AmberSP
24.03.2017 10:58+1Далеко не всегда. Ой как далеко не всегда. Слишком мало у нас компаний, которые готовы взять человека на удалёнку. У программистов шансов поболе, чем в среднем по ИТ.
norlin
24.03.2017 12:17Плюс удалёнки в том, что не обязательно зацикливаться на российском рынке. А что именно вы понимаете под "в среднем по ИТ"? Менеджеров? QA? Кого-то ещё?
Софтверные QA – точно не проблема работать на удалёнке. Хардварные – может быть трудно, т.к. нужен доступ к железу.
Менеджеры – никто не мешает общаться удалённо. Особенно если и разработчики – удалёнщики.
Halt
23.03.2017 20:05+22По моему, это был самый тупой способ «сохранить выращенных спецов» из всех, что я когда-либо слышал… Бежать надо из такой компании и радоваться, что они проявились «во всей красе» до того, как вы на них положились.
Halt
23.03.2017 20:10+5И в регионах можно найти толковую работу. А на свою ситуацию смотрите не как «мне делают одолжение, давая работу», а «я делаю одолжение, работая в этой компании».
Если вы действительно ценный (возможно и незаменимый) специалист, то гораздо вероятнее именно второй вариант. И начальство это прекрасно понимает, просто гораздо удобнее взять на понт, тем более, что получается.
leMar
26.03.2017 10:23Ох, ну ладно вам уж. Регионы разные. В моем городе ( Тамбов ) до сих пор, как я понимаю, 3 конторы на город. А есть и более мелкие городки.
Stas911
24.03.2017 03:06+12«А если мы из обучим и они свалят? А если мы их не обучим — и они останутся?»(с)
Lonsdaleite
24.03.2017 08:45+6Вот не понимаю я такого.
У нас в компании даже если узнают, что ты ходишь по собеседованиям, то ничего плохого не сделают. Логика такая: походишь, поймёшь, что у нас лучше, будешь еще больше доволен жизнью.
search
23.03.2017 18:07+3Расставлять границы и действовать открыто, — это навык, который приобретается путём практики. Ваш коллега упустил прекрасный шанс потренироваться в этом искусстве.
redfs
23.03.2017 18:11+6В нашей компании просто не придают этому значения.
Неважно, куда человек пишет, что он читает и когда он это делает. Есть профессиональные требования. Если специалист им соответствует, то все в порядке.questor
23.03.2017 20:00-1Неважно, куда человек пишет, что он читает и когда он это делает.
В рабочее время? "Закрой статью, открой студию" не будет? Или хабр как средство прокрастинации чем-то кардинально отличается от соц. сетей?
Idot
23.03.2017 20:12+8Вы случайно не менеджер из этой темы https://habrahabr.ru/company/kickidler/blog/324406/, который измеряет работу не результатами, а тем сколько времени человек елозил мышкой и стучал по клавишам?
redfs
23.03.2017 20:26+3Нет, даже в рабочее время «закрой статью» не будет, именно так. Если возникает проблема с сотрудником, то это или профессиональное несоответствие или несоблюдение сроков разработки (программирование). Причина этой проблемы никого не волнут. Какая разница Хабр это, соцсети или водка — не в детском саду.
Itimora
23.03.2017 22:47+2Вот читать нам как раз можно и даже рекомендуется — кидаем в рабочий чат ссылки на интересные посты, обсуждаем, комментарии строчим. Не в ущерб работе, само собой.
FFxSquall
23.03.2017 18:19+17Моему другу как-то премию давали за пост на хабре. Запрещать выкладывать статью на хабр — это перебор.
SmirkinDA
23.03.2017 18:19+36Ситуация, когда сотрудник пишет на Хабр, а шеф его за это уволит, лично мне кажется из разряда «Ку-ку, сам открою». Жесть. ИМХО. Если чувак пишет что-то из области NDA, тогда конечно, можно смазывать лыжи и точить конечки для поездки на Север, но если это вообще никак не касается коммерческой тайны и не обливает грязью текущего работодателя, то кому какое дело, где и что я пишу? Это тоже самое, как если бы чувака увольняли за посты или фотографии в фейсбуке. Должно же быть privacy (личное пространство). А если по-другому, то это должно быть оформлено соответствующим образом и компенсироваться. Типа наступили мы на горло твоей песне, дружок, но ты не переживай, вот тебе денег кулек. Не грусти. В противном случае фигура из трех пальцев всем заинтересованным сторонам.
З.Ы. У нас в компании, наоборот, желающих писать на Хабр немного. Часто коллеги говорят что-то из разряда: «Чукча не писатель, чукча читатель. И вообще, пусть эти ваши интернеты идут лесом». Как-то так.Areso
23.03.2017 18:33+721-ый век на дворе. Могут не взять на работу, потому что кому-то не понравилась ваша фотография или пост в социалочке, или депремировать/выгнать за то же самое. Все зависит от тараканов у людей в головах.
norlin
23.03.2017 19:07+9Могут не взять на работу, потому что кому-то не понравилась ваша фотография или пост в социалочке
Так это же хорошо, что оно отсеивается. Лично я в принципе не пойду на работу, где босс может уволить за пост на хабре или в личной социалке. А тут хороший шанс узнать о таких тараканах ещё до устройства.
copist
24.03.2017 08:15+121ый век. Людей (работодателей) на планете больше, чем живёт в текущем населённом пункте.
copist
24.03.2017 08:16+1Именно потому что 90% писать не могут, к тем, кто написал, относятся положительно
zenkz
23.03.2017 18:24+13Работа в маленькой компании скорее минус, чем плюс. В маленьких компаниях часто люди варятся в собственном соку в постоянных переработках и без возможности развития. (Конечно это не так при грамотном руководстве или в стартапах). Большая проблема в отсутствии тестирования / аналитики. В результате продукт часто получается не таким как хочет заказчик и работает не так уж и хорошо (ну не может программист проверить свою работу хорошо, т.к. для этого нужен другой тип мышления).
Преимущества маленькой компании:
— Ощущение значимости (и более нагляден результат труда)
— Меньше бюрократии
— Дружный коллектив (при грамотном менеджементе)
Преимущества большой компании:
— Больше преспектив и возможностей развития (технологии, направления, заказчики, курсы, семинары, конференции и т.д.). Можно сменить специализацию или расти вверх.
— Больше плюшек (вроде спортзала, печенек, корпоративов и страховки)
— Хорошо поставленные процессы (документация, разделение труда и т.д)
— Меньше переработок. Когда ты винтик системы, ты можешь смело работать с 9 до 6 и перерывом на обед, перерабатывая только в действительно критических случаях)spmbt
23.03.2017 20:57+1Про перспективы и возможности развития в больших компаниях — не согласен (по практике). Они определяются не величиной компании, а конкретными технологиями, с которыми вы работаете в компании. Никто не заинтересован ни в какой компании в переходе работника на другую специализацию (разве что по личной протекции менеджера (во вред компании) или если убедить его, что это будет стоить меньше денег, чем нанять специалиста).
Одна «правда» в этом может быть, если у работника нет времени на саморазвитие тем, что он перерабатывает в пользу компании. Это — да, более вероятно в маленьких или на фрилансе, где не блюдут распорядок дня.
Pakos
24.03.2017 11:20Про тестирование согласен — в маленьких обычно беда, особенно если технологии и продукт старые, когда юнит-тесты ещё не считались обязательными, а принцип «сам написал — сам протестируешь» считается нормальным.
С процессами тоже не спорю — бюрократии сильно больше (особенно непрофильной), но она же заставляет вести документацию, регистрировать изменения, улучшения, исправления — всегда ясно кто, когда, где и что поправил, ясно у кого стоит продукт какой версии и если вылезает проблема — можно локализовать момент возникновения источника.
Но не сказал бы что в большой больше вариантов развития — тут опыт как раз обратный, большая горизонталь, малая и неинтересная вертикаль, использование ограниченного стека, сложившегося исторически. Хотя, конечно, бывают разные компании и при разнообразных проектах можно менять профиль, хотя иногда результат не совсем расчётный.
Плюшек может быть и меньше, всё зависит не от размера, а от руководства.
Переработок меньше (учёт, бюрократия — всё записывается, есть бонусы), но и учёт может быть строже, т.е. выбран более простой KPI — нахождение на месте, это автоматизируется и учёт масштабируется с нулевыми доп.затратами. Если в маленькой спокойно можно было взять полдня просто сказав и отработать на доверии (все друг у друга на виду, влияние действий на результат очевиднее) в другое время, то в более крупной — напиши заявление одно, учти переработки для закрытия потом, опоздал — отметься, даже если срочных задач нет и от тебя никто не зависел.
varnav
24.03.2017 12:40+2А почему в маленьких компаниях обязательно будут переработки, отсутствие развития и не будет тестирования? Знаю обратные примеры.
hdfan2
23.03.2017 18:51+21Чуть позже продакт менеджер сказал ему, что сделал он это зря и, если дойдёт до босса, будет грустно — потому что генеральный считает, что пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу.
По-моему, это был знак, что отсюда надо валить.
UA3MQJ
23.03.2017 18:53+10пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу
Абсурд какой. Никто вот лично меня сильно не докапывает по поводу работы. За все время — три-четыре раза были предложения, да и то, желания и возможности были всегда на столько разными, что не доходило даже да отправки резюме, уж не говоря о собеседовании.
Продолжая аналогию, можно утверждать, что:
— пост на хабр — отправленное резюме на новую работу
— быть докладчиком — рекламировать себя для нового работодателя
— обучение — повышение своей стоимости для следующего работодателя
— вклад в опенсорс — важный пункт в резюме (есть реальный пример, где кандидатов оценивали и по тому, на сколько он вкладывался в опенсорс)
А на счет увольнения за статью — очень знакомо)) Пусть уберет в черновики. Через месяц никто об этом и не вспомнит. Вернет обратно.Itimora
23.03.2017 18:55+2Убрано, конечно. А вот все ваши утверждения из логического списка мне приходилось слышать. И я рада видеть, что для многих это просто миф.
Am0ralist
23.03.2017 21:49+3Знаете, тут даже шутка о том, что хочешь сменить текущую работу на работу тестировщиком — на хабре может обернуться предложением прислать резюме (но совсем не по профилю я туда был, ага)
Idot
23.03.2017 18:54+12если дойдёт до босса, будет грустно — потому что генеральный считает, что пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу
На хрен такую работу!.. Потому что если действительно возникнет желание сменить работу, то этот козёл может сильно помешать.
remal
23.03.2017 18:56+8Я люблю свою работу. Люблю писать код. Люблю решать проблемы заказчиков. И делаю это неплохо. И мне (ужас-ужас) нафиг не нужно все то, что в посте написано. Мне нужны следующие вещи:
— интересные проекты
— адекватное начальство (в т.ч. и то, которое готово делится ответственностью)
— отсутствие на проекте людей, за которыми надо постоянно следить/доделывать/переделывать
Всякие книги/обучение я оплачу себе сам, если посчитаю, что оно *мне* нужно.Itimora
23.03.2017 18:59В Санкт-Петербурге так говорить легче. А нам, регионалам, ещё до конференции добраться надо.
Я рассматриваю нематериальные выгоды только как дополнение к з/п и адекватности. Иначе это уже странность, а не работа.remal
23.03.2017 19:08+5Зачем вам конференции? Нет, правда? Чем не достаточно просто записи выступлений посмотреть? Если хотите пилить свой проект, то, да, может быть полезно для поиска единомышленников. А так…
Я не затрагиваю тот случай, когда человек намеренно создает себе имидж и известность, чтобы повысить свою стоимость.Itimora
23.03.2017 19:13Народ просится. Они там в митапах участвуют, расспрашивают про детали реализации и терзают спикеров — общительные и любознательные. И всё обратно несут, тьфу-тьфу.
TheKnight
23.03.2017 23:34+4Недостаточно. Серьезно. Основная информация выносится с общения после доклада или между докладами.
Но очень много можно было бы получить от митапов в своем городе, если там больеш чем одна компания)
Loriowar
24.03.2017 17:47+1Таки вы совершили любимую ошибку всех тех, кто не понимает прок от конференций: суть не в докладе, а в возможности пообщаться с докладчиком и соседними слушателями на заданную тему где-нибудь за столиком с печеньками и чаем. Там столько всего интересного всплывает, что только успевай запоминать/записывать. И в работе пригождается, и кругозор расширяет, и даёт ориентиры в профессиональном мире.
athacker
24.03.2017 18:01+1В процессе некоторых конференций в курилке с коллегами по цеху можно получить больше информации и пищи для размышлений, чем от собственно докладов. Так что личные встречи при большом стечении народа много полезнее, чем просто просмотр записей докладов.
Chamie
25.03.2017 13:04можно получить больше информации и пищи для размышлений, чем от собственно докладов
Прямо как камменты на Хабре.Loriowar
25.03.2017 17:28Ну таки да. Статья — это, чаще всего, повод поговорить: указание темы для обсуждения, определение границ, постановка основной проблемы и выдвижение пары тезисов для затравки. И дальше народ набегает и только успевай страничку обновлять.
Idot
23.03.2017 19:03Что из нематериальной мотивации есть у вас в компании? (несколько вариантов)
А почему в списке нет бесплатных обедов? Или хотя бы бесплатных печенек к чаю?
Analitik_Telecom
23.03.2017 19:06+3Видать, всё о высоком, о высоком… А нам с вами только пожрать :-) Кстати, реальная экономия.
Itimora
23.03.2017 19:12Строила список из соображений прокачки профессиональной части и профессионального же ЧСВ. Печеньки рулят! И шоколадки.
braineater
24.03.2017 05:09+3Тогда турник нужен (Например), чтобы шоколадки и печеньки с тельца сгонять. На прошлой работе был турник и настольный футбол. Периодически подходили к турнику, иногда в лесенку играли. Удобно при сидячей работе, для спины полезно и просто в тонусе себя хоть как-то поддерживать.
Ну а настольный футбол это весело.
s-kozlov
24.03.2017 15:44+2А я вот когда вижу про печеньки в описании вакансии, подозреваю, что в этой конторе настолько мало платят, что люди не могут сами себе купить печенье. Ну правда, несерьезно же. К взрослым профессионалам относятся как к детям.
Hamper
25.03.2017 00:22Самому может быть лень идти до магазина или просто тратить на это время, когда можно пойти на кухню, сделать бутерброд с колбасой, поесть разных печенек, конфет, а потом на турник и эллипсоид, что бы сжечь наеденые калории. Хотя мне кажется, что бесплатные печеньки сейчас вообще везде.
s-kozlov
26.03.2017 06:16Понятно, что удобно, когда они есть, но смешно, когда это позиционируется конкурентным преимуществом.
KorP
23.03.2017 19:07+6Я писал на Хабр для разных блогов и разных компаний, в которых работал и с которыми работал. Где то меня не нужно было мотивировать специально, что бы я писал, где то я писал только ради дополнительной мотивации, где то писал и ждал мотивации и не дождался, по тому перестал.
Но про нематериальные вещи я полностью согласен, они должны быть. Должно быть дополнительное стимулирование сотрудника работать именно в этой компании, отдавать свои силы и знания именно этой компании, тогда скорее всего и задержки на работе не будут никого напрягать.
Вообще я последнее время пришёл к мысли, что я видимо не верно себя позиционирую перед руководством. Когда просят сделать что то вне рамок моих должностных обязанностей, если я в состоянии это сделать, я с радостью берусь за работу, что бы помочь своей компании, в надежде что руководство это заметит и оценит, но пока я сталкиваюсь лишь с тем, что никто этого не замечает (или не хочет замечать) и в лучшем случае ты просто сделаешь работу, а в худшем — на тебя это повесят на совсем, тк ты это можешь. Хотя мне всегда казалось не правильным, когда первый вопрос, на предложении о доп.работе — а сколько мне за это будет?
Видимо менталитет, а я смотрю слишком много фильмов и сериалов, где всё иначе.
dimskiy
24.03.2017 08:48+3Когда-то услышал очень ценную мысль, которая «меняет все»:
Человек с уважением относится к результатам работы, за которую он заплатил. И уже не столь уважительно — если ему это досталось просто так.
К вопросу о благе конторы :)KorP
24.03.2017 08:51Да, видимо так оно и есть :( Но грустно от этого. Вроде хочешь как лучше, а получается — как всегда :(
Itimora
25.03.2017 00:26+1Не грустите! У вас хорошие статьи, некоторые из них я читала еще до вашего появления в диалоге. Вы умеете говорить доступно о сложном. Пишите ещё — главное, чтобы вам нравилось :-)
KorP
25.03.2017 08:21+1Ой, вот щас спасибо, аж заулыбался с утра :)))
Itimora
25.03.2017 08:39+2Некоторое время назад я вот так же писала в корпоративный блог одной компании. Отношение было странное: ни премий, ни благодарности, только понукания, правки, придирки и т.д. при том, что посты набирали 20-27 плюсов и аж до 45 000 просмотров. В комментариях отбивалась сама.
Тогда решила отказаться от этой «социальной» нагрузки. Но вдруг поняла одну вещь: я пишу не для начальства, я пишу для читателей. Я рассказываю им про интересную технологию. Всё, еще целый год писала по кайфу.KorP
25.03.2017 08:49Дело в том, что в общем то у меня нет необходимости писать на хабр. У меня есть личный блог, куда я пишу на много больше, и без каких-либо согласований и правок, именно так, как я хочу. В моём случае — они во мне заинтересованы больше, чем я в их корпоративном блоге, соответственно в их интересах создать мотивацию, к тому что бы я хотел писать именно для них, так, как они этого хотели бы.
Loriowar
25.03.2017 10:18В итоге имеем, что у компании есть писатель, который делает неплохие статьи и особо кушать не просит. Возмущаются все, так или иначе, многие годами, а некоторые и десятилетиями "бухтят". Но пока есть результат и нет прямых вопросов/претензий, зачем внимание обращать? На опережение работают крайне редко, так что "ёж — птица гордая, пока не пнёшь — не полетит". А как вопросы появятся, можно будет взвесить профит от статей и кому это больше нужно, тот и уступит. Может статьи компании только задаром и нужны, а может они готовы отвалить хорошие деньги, так как польза от них для бизнеса вполне осязаема. Так что пинайте и обсуждайте, других вариантов нет.
Loriowar
24.03.2017 18:02Увы, но умение хорошо делать что-либо и умение это продать/преподнести за что-либо дороже "спасибо" — это разные вещи. И грустно в нашем мире нужны оба навыка, а не достаточно только первого.
KorP
24.03.2017 21:36Да, продавать я точно не умею :) Хоть менеджера нанимай :)
Loriowar
24.03.2017 22:42Довольно многие так и поступают. Собираются парами: один заказы ищет и/или продаёт, а второй самозабвенно пишет код и не общается с этими странненькими заказчиками, у которых, однако, есть деньги. Вырученные финансы — пополам. Так что ищите свою профессиональную "вторую половинку" ))
KorP
25.03.2017 08:22Тут от специфики многое зависит. Инженеры на фрилансе само по себе не очень часто встречающееся явление (по крайней мере у нас в стране), а уж что б у них был свой продажник — такого я вообще не видел и даже не слышал :)
Loriowar
25.03.2017 08:54У нас в стране фрилансить — это же скука смертная: задачи унылые, однотипные и заработка только на мороженку хватит. Касаемо IT-фриланса — это сам проверил. Касаемо железячного, только со слов знакомых. Но учитывая общий уровень железа и соседние посты о нём, нет смысла не верить таким отзывам.
KorP
25.03.2017 09:01В том после немного не о тех инженерах речь. Я имел ввиду тех, кто занимается инфраструктурами — серверы, схд, виртуализация, дба и тд и тп. Я вот не слышал ни об одном специалисте по приватным облакам, к примеру, кто бы занимался этим на фрилансе в нашей стране. А в программисты точно не хочу, не моё это :)
Loriowar
25.03.2017 10:28А, вон какие инженеры. Тогда да, с серверами и схд тяжело удалённо фрилансить. Тут, по личному мнени, только хорошую большую компанию находить и там оседать на длительный срок.
С другой стороны: кто-то же должен быть первым. Было бы желние… вдруг получится?
А касаемо ДБА всё, кажись, попроще, там и удалёнка и фриланс вполне себе работают. Предложения прямо для чистого ДБА не так уж часто встречаю, а совместно с каким-нибудь фреймворком или приложением очень регулярно. По ощущениям, ДБА как и админа хотят в штат большие компании, либо его зовут как консультанта, когда какая-нибудь жопа случилась или вот вот случится.
Chamie
25.03.2017 13:31с серверами и схд тяжело удалённо фрилансить
Но ведь фриланс ? удалёнка? Есть же всякие «приходящие админы», аутсорсеры и т.д.Loriowar
25.03.2017 17:54Наверное потому что и фриланс и удалёнка мне мыслятся как работа на большом расстоянии без возможности прийти в офис.
Касаемо приходящих админов и аутсорсеров: мало что о них знаю, но отношусь скептически.
Areso
25.03.2017 17:00Не могу сказать, что это классический фриланс, тем не менее, сталкивался с приглашаемым человеком, который DBA, и неплохо зарабатывает. Для многих компаний смысла собственного DBA нет, его функции выполняет системный администратор, но первоначальную установку и настройку производит именно приглашаемый специалист. Как правило, или контакты гуляют по рукам, или, что чаще, он приглашается интегратором (или работает у интегратора же).
Ronnie_Gardocki
23.03.2017 19:23+4Вам бы в опросах заменить «хабр» на нечто более общее, хабр уж слишком нишевый вариант.
У меня на работе с самореализацией проблем нет, меня в общем то и взяли на основании моего твиттера (постучавшись туда) и опенсоусной фигни, ссылки на которую я там выкладывал. Хотя компания не в россии, на родине количество руководителей с тараканами в голове конечно высоковато.
dimack
23.03.2017 19:33+2Занимаюсь на работе разработкой антиспама. Очень грустно от того, что не могу рассказать о своих интересных наработках в этой области, поскольку начальство не одобрит, да и компания, действительно, может пострадать.
В основном, можно писать только про устаревшие технологии, которые компания не использует, но это уже не так интересно.Areso
23.03.2017 21:10+2Можно рассмотреть историю становления антиспам систем) Скажем так, ретроперспектива)
zenkz
23.03.2017 19:48+8Мне вот интересно понять почему «менеджеры» считают что «пост на хабр = отправленное резюме на новую работу» и что сотрудники должны быть безгранично-лояльными к компании и уход = предательство, а сами могут тебя уволить при любом удобном случае (или даже без него)?!
Работники (а также его время и зарплата) — это тоже товар. Если есть возможность улучшить «продукт» и продать подороже, то почему бы этого не сделать?! Рыночная экономика в чистом виде. Есть сделка, по которой ты готов работать 5 дней в неделю с 8 до 5 и выполнять возложенные на тебя обязанности за определённую сумму. Что бы сделал «менеджер» если у него был бы выбор продавать продукт А за 50 или немного его улучшив продавать его за 100 при сопоставимых расходах на производство. Думаю что 2ое. А это как раз и есть вариант с обучением и продажей своего времени дороже.Idot
23.03.2017 19:59+3Менеджеры ещё считают, что работники должны работать за еду, а ещё лучше за бесплатно.
Areso
23.03.2017 21:11+6Работать в нашем банке большая честь.(с)
Vjatcheslav3345
24.03.2017 07:52+2Что то у Вас менеджеры — просто бесхребетные зайки; нормальные:):
"Работать в нашем банке большая честь; нужно многое уметь и ещё больше знать (от схемотехники и водогазопроводного дела до химии кремния и теории синтетической эволюции). У нас будут долгие, прямо таки семейные, взаимоотношения, как в компаниях Японии. Следующие 20 лет, чтобы освоить свои компетенции — приходите на работу за 2 часа до появления вашего наставника, а покидайте работу — спустя 2 часа после него. Тогда мы наконец сможем перевести Вас с позиции внештатного кандидата на минимальную штатную позицию".
Samarityan
25.03.2017 08:11Уверяю вас, они так не считают! Они внушают эту мысль подчиненным и коллегам, но сами в это не верят.
Просто пока мы с вами читаем статьи про новые технологии, марсианские программы, спецификации свежих стандартов etc, они читают книжки про --д--эффективное управление и НЛП. А поскольку они читают русскоязычные издания, тут еще немалая погрешность за счет любителей печатать туфту под видом откровений вселенских. Ну это я только про адекватных, которых мне встречалось меньшинство. Остальные же не поддаются анализу вовсе. Всяких коучей с тренингами наслушаются и строят из себя вейперов из силиконовой долины..
Простите, что-то припекло в пятницу… в общем не все так однозначно и прозрачно..
vvpoloskin
23.03.2017 20:52+2А я вот наоборот считаю, что в маленьких компаниях работать менее интересно. Как правило в мелких конторах и задачи относительно мелкие. Я не знаю ни одной маленькой организации (<50 человек), которая бы занималась действительно глобальными и промышленными вещами типа софта на системы жизнеобеспечения, масштабными проектами M2M, банковсим софтом, умным домом в конце-концов. Я думаю, что в мелких конторах наоборот костенеет и зауикливается мозг на одном направлении (например только веб), пусть и с разными инструменами. А бюрократия, ну надо ее принять, сесть и поехать.
dimskiy
24.03.2017 08:50+3Неужели на таких масштабных проектах можно реально ощутить свой вклад? Вот прям взять и самому оценить его значимость, а не увидеть в цифрах на презентации.
На таких проектах ведь у всех свой маленький кусок, который мучительно и долго пилится. И тонет в общем результате.vvpoloskin
25.03.2017 00:43Можно, если работать в организации больше пары лет и интересоваться внутренними событиями.
Pakos
24.03.2017 11:29Есть такие, NDA и анонимность, но затронутых людей на 5 человек сотрудников (в разные годы от 4 до пары десятков, включая обслуживающий персонал) было… ну миллионами затронутых дело не ограничивалось, даже десятками. Клиентских мест были сотни минимум (тысячи — не уверен), большинство населения Хабра так или иначе в жизни сталкивалось с этим.
Areso
24.03.2017 14:41+1Видел ровно обратные примеры. Да и сейчас вижу. К примеру, для того, чтобы заниматься внедрять АСУТП и разрабатывать в Скада-системах, 50+ человек не нужно.
w4r_dr1v3r
25.03.2017 15:05Простите, что встреваю в ваш спич — запнулся глазом за «проекты М2М». Можете раскрыть тему?
ahmpro
27.03.2017 11:46M2M — Machine to machine
Сервисы, которые связывают между собой другие сервисы, у которых отсутствует прямая интеграция.
unabl4
23.03.2017 20:55+2У нас очень маленькая компания — всего 3 веб-девелопера. Из которых я — единственный русский (или русскоязычный, как больше нравится), соответственно, единственный, кто читает хабр. Остальные даже понятия не имеют, что такой ресурс существует. Я полагаю, что начальству (оно, к слову, тоже не русское) было бы монописуально, если бы они узнали, что я куда-то пишу (не важно — хабр или нет).
Но тут другая проблема — писать-то особо и не о чем, во всяком случае с моей колокольни кажется, то, что я делаю — малозначимо. Давно собираюсь уйти, но всё время нахожу для себя отговорки не решиться. Отчасти, наверно потому, что запутался, и не понимаю, чем хочу заниматься (в рамках ИТ, конечно).
Про плюсы и минусы маленькой компании (по своему опыту):
+ меньше бюрократии
+ быстрее взаимодействие между людьми (как организационно, так и в рабочих моментах)
+ большая значимость каждого человека
+ технологическая маневренность — можно легко убедить начальство попробовать сделать что-то на язые Х, фреймворке Y, платформе Z. Даже если никто в команде не знает X, Y, Z.
— если начальство не из мира ИТ, то довольно печальная организация процессов разработки.
— размазанные роли. Это легко может быть как плюсом, так и минусом. И как следствие — нечёткие должности. А если все девелоперы равноправны, то рано или поздно может возникнуть конфликт интересов — как-то всегда хочет доминировать больше других.
— отсутствие карьерного роста, потому что сами должности при такой организации — вещь достаточно формальная.
— скорее всего, отсутствие плюшек: спортзал, медицина, оплата конференции и т.д
Но это имхо. :)
Antelle
23.03.2017 21:45Минусы большой компании сомнительные:
- agile — плохо
- хороший офис — тоже плохо о_0
Как-то вот работаю, есть все плюсы, отнесённые к стартапам из регионов, кроме отсутствия менеджеров, но чем плох менеджер, я не могу понять. Большую компанию надо выбирать правильно.
Contriver
23.03.2017 21:54Работники (а также его время и зарплата) — это тоже товар
работорговлю и крепостное право давно отменили, вот почему работодатель считает работника собственостью!Преимущества большой компании:
Поддерживаю в большой компании гораздо лучше, особенно если ты ключевой винтик в системе, можно и права покачать и плюшки дополнительные получить и даже руководителями соседних подразделений поманипулировать.
Но подозрительный немного (на самом деле, много). Из региона все валят — боится выращенных спецов потерять.
Если адекватный и боится потерять, начинайте играть и прощупывать почву, жалуйтесь на большую нагрузку, большие расходы и пр, скажите что дома вы делаете проект для компании с возможной перспективой трудоустройства. Если первая реакция «тут никто никого не держит», то всё плохо. Руководство особенно в регионах любит расписывать, что везде плохо, работы нет и только у нас круто, а после этого брать на «понт» пустыми угрозами!Itimora
23.03.2017 22:54+2Таких слов, к счастью, мы не слышим. Но страх того, что кто-то уйдёт, всегда витает в воздухе и иногда вызывает странные меры. И это, кстати, риск работодателя: процессы разложены на нескольких человек и каждый выходит ключевым, каждый — потеря крови. Так и в разработке, и в коммерции, и в поддержке, и в администрировании. Так что понтов не ощущаем, но иногда «ёжат».
kozzztik
24.03.2017 01:37+1А еще люди иногда заболевают и уходят в отпуск. Процессы надо ставить правильно, что бы незаменимых не было. И с людьми дела по людски вести, что бы не уходили внезапно. С такими начальниками заявление на увольнение надо подавать в последний день перед двухнедельным отпуском, что бы без отработки.
Halt
24.03.2017 06:30+2Я вас действительно не понимаю. Давайте посмотрим на все это с позиции начальства:
…итак у меня-начальника есть команда работников, работа делается, проекты идут (иначе были бы другие страхи и проблемы). У меня есть N толковых сотрудников, на которых по сути все и держится. Выходит, что я полностью завишу от этих людей и их желания работать. Что мне нужно сделать, чтобы я был уверен в завтрашнем дне?
Наверное нужно создать здоровую рабочую атмосферу, мелкие удобства, поощрять сотрудников за инициативу, давать им учиться и реализовать себя? Короче, сделать так, чтобы людям было интересно и комфортно работать в моей компании? Чтобы они 10 раз подумали, даже если есть более оплачиваемая альтернатива, стоит ли оно того, если у нас тут так классно?
Нет конечно! Будем их кошмарить до последнего и грозить увольнением за прямое проявление профессиональных качеств! Чтобы шкурой, сволочи, чувствовали, что я для них царь и бог! Ведь это так логично, а еще Толян из таксопарка и Колян из СТО говорили, что с работниками только так, иначе сбегут при первой возможности!
Странно выходит. Голова должна болеть у начальства, а по факту защищаете его именно вы? Хотя никаких поводов для этого вам не дали?
w4r_dr1v3r
25.03.2017 15:17процессы разложены на нескольких человек и каждый выходит ключевым, каждый — потеря крови.
В таком случае соглашусь с Contriver — начинайте играть, рычаги давления на ССП у вас явно есть.
s-kozlov
24.03.2017 15:46+1работорговлю и крепостное право давно отменили, вот почему работодатель считает работника собственостью!
Потому что находятсятерпилыработники, которые делают это возможным.
Idot
23.03.2017 21:57+13Не упомянут существенный МИНУС, встречающийся в больших компаниях — мода на ненавистный опен спейс. Который, как культ карго, бывает и в маленьких фирмах, но существенно реже.
kozzztik
24.03.2017 01:38+2в маленьких фирмах опенспейс это просто комната )
Idot
24.03.2017 04:20+1И в этой комнате столы могут расставить нормально, а могут расставить а ля опен-спейс.
Chamie
25.03.2017 13:15+1А это как? А то, может, у нас столы как-то так/не так расставлены, а я и не знаю? В чём особенность расстановки столов в опенспейсе?
Idot
25.03.2017 18:57И в маленькой комнате возможно расставить столы спиной к двери.
Варианты:
- стройными рядами спиной к двери
- по-кругу спиной к центру комнаты
- крестом а ля настоящий большой опен спейс
Chamie
29.03.2017 00:09А что из этого плохо и чем?
И что вы подразумеваете под «крестом»?
«Свастикой», что ли?
Idot
29.03.2017 07:13Судя по Вашему вопросу, Вы — менеджер, который занимается карго-культом опен-спейса в маленькой комнате.
Chamie
30.03.2017 18:15Ну, меня, например, сильно раздражает, когда за монитором что-то движется (коллега, например), это отвлекает. Когда за спиной ходят и заглядывают в монитор — это тоже раздражает, конечно (мало ли, что там может быть — может, фотку интимную в мессенджер девушка прислала), но мельтешение за монитором мне совершенно не даёт работать.
(Впрочем, моя проблема более-менее решается «стеной» мониторов, стоящих спина к спине, или стандартной «полустенкой»).
VolCh
29.03.2017 10:32Мне бы ничего из этого не хотелось — отсутствует даже иллюзия личного пространства, всегда кто-то может подойти незаметно.
Idot
29.03.2017 18:02+2Желание стоять над душой и пялиться в мониторы работников, напоминает мне картинку:
А то что такой начальник считает себя надзирателем, превращает работу с ним в каторгу.
ingegnere
23.03.2017 22:21Эта проблемма всех больших корпораций где HR отбирает управляющий персоонал по только им известной схеме (друзья и родственики) в итоге имтелект менеджеров экспотенциально стремиться к нулю, а те задачи что они нарезают попахивают дибилизмом
23derevo
23.03.2017 22:46+12посоветуйте коллеге уволиться и найти работу, где не будет мудаков-начальников.
IIvana
24.03.2017 05:17Советами кидаться легко. Всяко легче, чем "найти работу, где...." и далее по тексту, тем более в провинциальном городе.
s-kozlov
24.03.2017 15:56+2Мой отец работал учителем в деревне, годами терпел скотское отношение коллег и начальства. Тоже всё равно не хотел переезжать: здесь и родители, и дом с хозяйством, и привычка. Но вот в 13-м году стало совсем невозможно работать, и пришлось всё равно уехать. Только уже не было возможности всё спокойно спланировать и подготовиться.
Это я к тому, что «советами кидаться», конечно, легко, а еще легче сидеть на жопе ровно и ждать, пока жизнь тебя не пнет, и искать отмазки.
gnkoshelev
23.03.2017 23:36+3Я вообще был бы осторожен в сравнении работы в большой и в маленькой компаниях — это как сравнивать болид Формулы 1 и раллийный
джипвнедорожник. К тому же всё очень субъективно и индивидуально. Например, кому-то нравится работать в огромном опенспейсе, кому-то — в маленьком кабинете, а кому-то больше подходит «хоум-офис».
Или, вот, ещё пример: маленькая компания — один продукт — одна команда — 20 человек в разработке, большая компания — 15 продуктов — 300 человек в разработке. Кажется, 15 продуктов и 300 человек в разработке — это уже большая компания, но при этом-то каждая из команд не превышает таковую из маленькой. Получается, что при таком устройстве большая компания сохранит свойства маленькой?
Меня больше цепляет тема, которую поднимает автор — многие компании закрываются сами и закрывают своих сотрудников, чтобы их не увели. Кажется, что это путь в никуда: так ни новых крутых спецов не найти (они даже и знать не будут про такую компанию), ни старых не замотивировать (другие компании рассказывают про свои разработки, интересные задачи да плюшками балуют, наконец). Если классный специалист захочет найти новую работу — он её найдёт.
Относительно моего последнего опыта написания на Хабре — две статьи (одна в корп. блоге, вторая — нет): в обоих случаях коллеги помогли и с редактурой, и с вычиткой, и с идеями — две ночи вместе редактировали.
KvanTTT
23.03.2017 23:40+3На сколько вам больше должны заплатить, чтобы вы покинули текущее место работы?
Правильней было бы во сколько.
marshinov
24.03.2017 00:41Интересно, а если на работе директор пишет на Хабр, то он собирается покинуть текущую компанию и уйти директором в другую? Странная логика
enabokov
24.03.2017 01:08+1пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу
Ну пусть считают как считают, что с того? Если будут продолжать сверлить мозг — можно сделать вывод об адекватности работодателя целесообразности работы на него. А репы на хабах не равны ли публичному резюме?
enabokov
24.03.2017 01:18+2Если подобные запреты никак не формализованы в виде подписанных соглашений при приёме на работу, то подобные просьбы я выслушаю, но исполнять не буду.
zoroda
24.03.2017 05:56В «БАРС Груп» меня не отпускали на обучение. Неофициально объяснили, что все эти обучения — сманивание людей. Правда, при этом руководство уже начало разгонять нашу команду.
Varkus
24.03.2017 06:21Смею предположить, что это Macroscope, он же ООО «Сателлит».
614066, г. Пермь, шоссе Космонавтов, д.111, корп. 27, оф.301
Генеральный директор: Разумков Артем Владимирович
Пошел на сайт за реквизитами, нет их там, в разделе о компании: блаблабла, видео про Медведева.
Нашел это: http://www.macroscop.com/o-kompanii/test.html
Оп, а вот и реквизиты.
Извините, если ошибся, но по статье и комментариям как-то много совпадений…Itimora
24.03.2017 13:27Нет, не Пермь и даже не рядом.
Я уже писала в комментариях — не стоит демонизировать босса, он умный и адекватный на 90%, лучше, чем большинство. Но да, уход = расстрел. Гадить не будет, но невзлюбит и вообще обидится… Человек очень взрослый и болеет за дело.
DnV
24.03.2017 19:08+5Прямо стокгольмский синдром какой-то: уже много раз выше обосновали, почему такое поведение не может считаться адекватным, а вы продолжаете его защищать. Или может вы в рабство там ему продались?
w4r_dr1v3r
25.03.2017 15:25+1Человек очень взрослый
болеет за дело
И тут я наконец-то понял что означает эта картинка на самом деле…
Analitik_Telecom
25.03.2017 15:55+1Где-то выше было про 50+ лет. Полагаю, сильно + и человек старого формаци, который воспринимает мир как работу и «ооой, эти ваши интернеты… Работайте иди, лодырь». Так что реально не диссонанс, а выпал из тренда.
Areso
24.03.2017 07:02+2Интересно, а такие люди, если найдут резюме своих текущих сотрудников в банке резюме hh.ru / zarplata.ru / linkedin или других местах, сотрудников сразу закапывают, или сначала пытают?
w4r_dr1v3r
25.03.2017 15:30Берите выше: такие начальники, если находят резюме своих бывших сотрудников на сайтах резюме, то сначала звонят и траллят на личные номера, а потом придирчиво следят за тем, кто куда устроился и по своим каналам начинают срать в тапки и там. Из окололичного опыта.
Analitik_Telecom
25.03.2017 15:57Так и есть. У меня звонила баба-самодура в мои 23, проблем хватило…
Idot
25.03.2017 18:25В суд подать и выиграть реально?
DrPass
25.03.2017 18:43Смотр о чем был разговор. Если бы она домогалась (:-), шантажировала или угрожала жизни/здоровью, и это можно было бы доказать, то какая-то вероятность успешной судебной тяжбы была бы. А если просто звонила и ругалась, что дескать, он негодяй, и она всё расскажет его новому боссу, то… состава правонарушения в этом нет. Законодательство не запрещает людям ни ругаться друг с другом, ни ябедничать, если это не подразумевает разглашение какой-то приватной или коммерческой информации. При этом круг приватной в законодательстве чётко прописан, а коммерческая появляется только при заключении NDA.
Analitik_Telecom
25.03.2017 22:27+1Она звонила, говорила, что я ленив, бездеятелен и был плохим начальником отдела. Это была почти личная мстя — из-за меня ушел ее муж, наш с ней общий коллега, грохнувший сервер на установке ПО по заказу одного нескромного мероприятия 2014 года. Новый начальник посмеялся и сказал, «раз ругают — значит, хорошие сапоги, надо брать».
Analitik_Telecom
25.03.2017 22:27Ещё я с ёкнутыми истеричками не судился. Не мужик я, что ли? Она ничем не навредила, кстати.
ngalayko
24.03.2017 08:02Какое чудо, первый опрос на моей памяти, где я не выбираю между пунктами
- 10 — 20
- 20 — 30
Если мой ответ 20
Itimora
24.03.2017 13:04+2Всё-таки 10 000 — 20 000 и 20 001 -30 000 :-) Но да, согласна, что не очень профессионально вилка изображена — мне в личке объяснили лучший вариант, учту на будущее.
Mingun
24.03.2017 18:20+1А вы рассматривайте эту вилку как полуоткрытый интервал —
[10; 20)и вопросы сами собой отпадут.
Varkus
24.03.2017 08:22Еще вдруг подумалось, что не обязательно правдивой историей хабровчан «развели» на соц.опрос.
Itimora
24.03.2017 13:08+3А это не вопрос, это идея! (с) 33 года — не тот возраст, когда обычной айтишнице нужен соцопрос. Просто поспрашивала, у кого как. Если бы я хотела сделать опрос, то не накосячила бы в вопросах с линейками, а попросила их сделать нашего маркетолога…
Но идея хорошая! Думаю, хабровчане и так не откажутся поотвечать, если прямо указать, что опрос.
parotikov
24.03.2017 09:29+2То есть, начальник угрожает увольнением, желая не потерять сотрудника? Он сам-то понимает абсурдность ситуации?
Idot
24.03.2017 09:52+4Вероятно, у сотрудников, по причине мизерной зарплаты, нет накоплений позволяющих прожить какое-то время пока не найдётся новая работа, так что в случае увольнения им будет просто жить не на что. А ещё вероятно, в случае увольнения этот козёл выписывает всем "волчий билет" существенно затрудняющий последующее устройство на новую работу.
parotikov
24.03.2017 11:28+1Idiot, но ведь он (работодатель), по условиям задачи, вырастил специалиста и считает его профессионалом. Неужели профессионал не знает себе цену (и не получал достойной оплаты) и не сможет найти фриланс хотя бы на время поиска новой работы? В таком случае оттуда вдвойне быстрее надо сваливать, это путь в никуда.
Волчий билет — это запись в трудовой? Так сейчас и трудовая не нужна для трудоустройства. Грамотного спеца можно вычислить не по истории в трудовой, а по техническому собеседованию.
Если это фрезеровщик высшего разряда на единственном в городе заводе — тогда да, ему некуда идти. Либо пить, либо дворником. Но мы же про разработчиков, спокойно ориентирующихся в онлайн рынке предложений.
Germanets
24.03.2017 10:13+3На сколько вам больше должны заплатить, чтобы вы покинули текущее место работы?
По-хорошему, такие опросы надо устраивать в процентах от текущей зарплаты… Хотя бы потому, что разница в 10к у джуниора — это может быть 30% зарплаты, а у синьора — в 10%… А если уж брать в расчёт то, что в той же Москве зарплата нехило отличается от зарплаты в регионах — результаты смазываются и просто ничего не показывают…
darthslider
24.03.2017 16:50+4Вот как раз хотел написать. Мне кажется +40% и более от текущего уровня любого заставят хотя бы задуматься.
Loriowar
24.03.2017 20:16Я бы сказал что +50% заставят задуматься, а +100% заставят либо получить +50% на текущем месте, либо навострить лыжи и идти к тем, кто выкатил такое предложение. И вообще, вспомним классиков: "Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Не совсем относительно работников, но идея и соотношение порядков примерно то же.
Ivan22
24.03.2017 10:39+3«На сколько вам больше должны заплатить, чтобы вы покинули текущее место работы?»
Внезапно не смог ответить на этот вопрос.
Т.к. я совершенно точно уже не перейду на работу туда (не важно на какую зп) где не смогу приносить пользу.
Foreglance
24.03.2017 10:44Был опыт работы в крупной аутсорсинговой софтверной компании — из плюсов: много различного опыта привносимого разработчиками с разных проектов, постоянно доступные тренинги внутри компании на повышение профессиональные компетенции (по прежнему получаю приглашения на бесплатные вэбинары и с удовольствием к ним подключаюсь), скрамы-канбаны используют эффективно, а не для проформы (это зависит от дисциплины и заказчика, и исполнителя).
DarthVictor
24.03.2017 11:28+2Чуть позже продакт менеджер сказал ему, что сделал он это зря и, если дойдёт до босса, будет грустно — потому что генеральный считает, что пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу.
То есть этот менеджер подозревает, что человек хочет от них уйти, и чтобы он не ушел, менеджер хочет устроить ему на работе проблемы? Сколько лет этому менеджеру? Восемь?
Jmann
24.03.2017 11:44У меня был опыт на предыдущей работе. В определенный момент мотивация перестала удовлетворять и я разместил резюме на одном из порталов. Конечно же его нашло руководство, вызвало на «ковер» и подняло мне зп взамен на снятие с портала моего резюме, в итоге я все равно через год перешел в другую компанию. А то что писать или не писать, по сути это не их дело (если это не затрагивает коммерческих интересов компании). Я на данный момент содержу личный блог, иногда пишу на geektimes и easyelectronics. Статьи в основном о различных DIY и устройств выходного дня, которые могут принести пользу в быту и хозяйстве. Да их читают коллеги и руководство, и реакция вполне нормальная =)
paratagas
24.03.2017 12:28+3Чуть позже продакт менеджер сказал ему, что сделал он это зря и, если дойдёт до босса, будет грустно — потому что генеральный считает, что пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу.
Возможно, это всего лишь мнение продакт-менеджера. Не факт, что босс думает именно так. Еще, возможно, что продакт-менеджер испытывает личную неприязнь к автору той публикации или просто ему завидует. Кстати, а почему бы автору статьи (если уж он так осторожничает) не подойти к боссу и прямо не спросить про возможность публикации, что, мол, «хочется поделится опытом, полученным под Вашим чутким руководством». Никто не может знать, что у человека в голове. Может босс долгие годы мечтал, что кто-нибудь из его подчиненных опубликует статью на Хабре))Itimora
24.03.2017 13:11+1Да, есть такая мысль, что это происки продакта. Ищем путь, как шефа попытать :-)
Да и босса тут демонизировали — но он реально нормальный, сам горит работой, сам учится постоянно, хоть и уже 50+ лет ему. Но ревностно относится к делу — в запале обижает и, увы, уход расценивает именно как предательство.M_AJ
24.03.2017 17:27+4Выходить, что к делу-то ревностно, а вот к людям — не очень. Предательство видите ли, а манипулировать работниками пытаясь заставить их работать на себя до самой смерти это не предательство? Людям жизнь один раз дается, а прогоревшее дело можно и новое открыть.
Loriowar
24.03.2017 20:24+2Пытать его нужно прямолинейно и безотлагательно. Либо он действительно адекватен, как вы многократно выше заявляли и разговор будет длиться минут 5 и все поймут взаимовыгодность сотрудничества. Либо демонизация была не на пустом месте. В любом случае, получите ценную информацию о качествах высшего руководства.
w4r_dr1v3r
25.03.2017 15:36+1Два
коньякучая для господина отписавшегося выше. За мой счёт (т.к. поддержать плюсом пока не могу, увы)
bisor
24.03.2017 12:29+1Хороший текст. Вот это понравилось больше всего.
«В большой компании за яркими офисами нередко скрывается болотце:
--бюрократия
--аджайлы, скрамы и другие игры половозрелых управленцев»
alexoron
24.03.2017 14:01+3пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу.
Только за это генерального можно послать и искать другое место.
В известных компаниях наоборот поощеряется, а тут…
yuuyake
24.03.2017 14:21+5Ну тогда у каждого сотрудника в вашей компании должно быть актуальное резюме на HH и посты на хабре, пусть ген. директор не боится, что люди уйдут, а делает все, чтобы не ушли. ЗП адекватная, премии, интересные проекты. Кормить надо лучше, они и не улетят.
А то обычно по поводу повышения ЗП начинают шевелиться, когда заявление на столе видят, а до этого все кормят завтраками.
echi
24.03.2017 14:59Для меня самый весомый бонус, это как раз потенциальные возможности управления и планирования. Проще говоря повышения в иерархии, обычного, дедовского метода поощрения.
Все эти игрушки и мотивации пройдены, зарплата растет, а вместе с ней растут и риски ее потери в случае, если я не буду обновлять знания раз в месяц, причем знания не принципиальные, а каких-то мелочей реализации фреймворков и новых платформ. Поэтому хочется диверсифицировать свои компетенции при поддержке компании.
woooody
24.03.2017 15:14-2Маловато пунктов в голосовании.
40000+ — нет
140000 + нематериальные бонусы — да.
dbagaev
24.03.2017 18:21+1У нас компания большая, скрамы есть, процессы есть, но разные офисы пилят разные конечные продукты, поэтому в результате конкретно мы работаем тремя командами в сумме человек 30, наверное, практически отдельно от всех остальных. В результате, в отличие от предыдущей конторы, я не чувствую несвободы. Единственное вот перед большим релизом приходится вместо реальной разработки разгребать конфигурационные скрипты и безразмерный UI. С другой стороны, опять же, каждый разработчик знает немного про многое, и трогает очень многое, что на мой взгляд позитивно влияет на осознание своей ответсвенности и вовлеченности. А главное — команда очень дружная, что-то постоянно пробуем, оптимизируем работу, рефакторим, постоянно обмениваемся опытом. Собственно, сейчас это самое главное, что меня держит в компании.
Из плюшек хотелось бы больше отпуска. Семья как ни крути требует много времени, в результате на хобби и банально на спорт часто не хватает либо времени либо сил. Наверное, возможность брать отпуска сколько я хочу — понятно, что с оглядкой на нужды компании и выполненную работу — это единственная плюшка, ради которой я бы поменял сейчас работу. Второй вариант — это такая прибавка к зарплате, которая бы после нескольких лет работы позволила бы несколько лет не думать о количестве заработанных денег :-)
lvn_alchevsk
24.03.2017 22:23Насчет того, что в большой компании «болото», а в маленькой «полет фанртазии» не совсем верно, на мой взгляд. Из личного опыта, когда работал в большой компании задача не считалась выполненной, пока не был написан тест для реализованного функционала. А вот в маленькой -«давай, давай, некогда тесты писать, заказчик результат ждет», со всеми вытекающими :-( Мне кажется — нельзя сказать, что вот там плохо, а там хорошо. Везде есть свои плюсы и минусы. В больших компаниях есть курсы обучающие, повыше комфорт (больничные, отпуска, страховки и пр.). В маленьких — больше свободы действий… И еще, очень сильно завсит от проекта — насоклько заказчик «адекватен».
zenkz
25.03.2017 01:01+2Ребята, мне кажется что своими комментариями мы «приговорили» автора к поиску работы. Если после первой статье на Хабре у него(вернее у неё) ещё был шанс остаться в компании (мне кажется образ «сотрудника» — вымышленный), то если его шеф прочтёт эту, и комментарии к ней, то автору точно прийдётся искать работу. Ждём следующую статью из цикла: «Как я нашёл работу с помощью Хабра и стал счастливым»
Idot
25.03.2017 08:12+1Возможен вариант, что не её шеф прочитает эту статью, узнает в ней себя, и уволит совершенно не причастную девушку.
Itimora
25.03.2017 08:19Меня точно не уволят, я в компании нужна и выгодна, всем довольна и абсолютно вовлечена в работу (только вот в последние сутки здесь торчу :). Сотрудник не вымышлен, работу свою любит, читает комментарии и местами офигевает, как говорит, «от алчности», но очень рад поддержке. Но желание писать на Хабр увеличилось. Так что ничего не исключаю.
Loriowar
25.03.2017 17:38-2Незаменимых людей не бывает. Тут нужно вспомнить товарища Максима Батырева: "Всегда помните: однажды вас уволят". и Дать ссылочку на главу, связанную с увольнением.
И поясните, пожалуйста, с чьей стороны "алчность", а то я так в толк и не могу взять эту фразу.
Areso
26.03.2017 09:59Звучит так, как будто только «хозяин» может дать вольную, причем в непредсказуемый момент времени. К счастью, рабства пока еще нет, и каждый может уволиться, всего лишь написав заявление и отработав установленный законом срок.
Idot
26.03.2017 10:30Если Вы прошли обучение за счёт компании, то при увольнении (раньше прописанного срока в качестве условия обучения) Вы должны будете вернуть деньги потраченные на Ваше обучение.
Areso
26.03.2017 12:15+1Ну, если обучение имело место быть, и если было доп.соглашение — то да, звучит резонно.
Конкретно у нас нужно возвращать не всю сумму, а пропорционально неотработанной части срока. К примеру, потратили на обучение 50 тысяч рублей, с условием отработать 3 года. Через полтора года сотрудник увольняется. Он должен вернуть предприятию 25 тысяч рублей.
Loriowar
26.03.2017 12:00+1Я себе эту фразу не в таком негативном и однобоком свете вижу. То есть не важно насколько вы нужны, важны и выгодны компании. Факт, что когда-нибудь вы из неё уйдёте и не важно по чьей инициативе это случится. Важно что это случится и забывать об этом не нужно. Иначе можно расслабиться, перестать интересоваться окружающим миром и заиметь довольно узкое мышление.
Ну и если уж совсем занудой быть, то увольняет в любом случае "хозяин". Вы к нему нанялись на работу, он вас от неё и освободить может. Разница лишь в том, что иницатива может исходить либо от него (например, за разгильдяйство и саботаж), либо от вас (классическое "прошу уволить меня по собственному желанию").
alexeykuzmin0
27.03.2017 10:57Проработал чуть больше пяти лет в нескольких программистских компаниях. Видел сотни полторы нанятых сотрудников (соответственно, примерно столько же уволившихся самостоятельно), одного не прошедшего испытательный срок и одного уволенного (причем с выплатой всех компенсаций, как полагается).
Мне кажется, как минимум, в области IT, увольнение — не проблема.
lanseg
25.03.2017 11:52Зависит от того, куда переходить. На урановых рудниках аутсорса могут платить в два, а то и в три раза больше, но в нагрузку к этому идут разные драконовские меры, вроде поминутного трекинга рабочего времени, крайне жесткий график, отсутствие больничных, постоянные переработки, штрафы и самодурство руководства.
По печенькам и корпоративам — это просто приятные мелочи, улучшающие отношение к компании, но никак не влияющие на выбор места работы.
wkia
25.03.2017 19:48В целом, я согласен с основной мыслью статьи, но зацепился взглядом за пару пунктов, которые позиционируются, как положительные, помогающие программисту развиваться в больших компаниях. Развиваться-то они, может, и помогают, но только в неправильную сторону)))
нет отвлекающих моментов — работа часто больше похожа на олимпиаду по программированию, когда каждый быстро пишет код и реализует в нём все амбиции
Это кошмар командной работы. Каждый «реализует свои амбиции в коде», а когда уходит реализовывать амбиции в другое место, то оставшиеся начинают реализовывать в этом же коде другие амбиции. Так рождается «тут всё плохо, нужно выкинуть и написать всё заново».
нет (или почти нет) этих факинг продакт-менеджеров… критикалами на клиенте, который не критикал, а кривые руки пользователя.
Классика. Тут можно только Купера процитировать: «Программисты (...) много работают, чтобы сделать свои программы легкими в использовании. К сожалению, судят они по себе, так что программы получаются легкими в использовании лишь для других разработчиков программного обеспечения, но не для обычных людей.»
ElectroGuard
25.03.2017 23:49Странное отношение к тестированию. Тестировщики позволяют существенно экономить ресурсы программистов.
imm
28.03.2017 10:22+1> Мой ник никто не знает, контору не спалят
> пост на Хабр = отправленное резюме на новую работу
пока Вы и Ваши коллеги пишут исходя из принципа «только анонимно», руководитель разделяет и властвует, вместо того чтобы платить адекватные деньги специалистам — страх сильнейшая мотивация, так что «зачем платить больше?»
несмотря на кажущуюся адекватность руководителя, давление на сотрудников оказывается и существенное, просто так статьи без NDA в черновики не убирают
напоминает нынешнюю политическую ситуацию, когда большинство боится что-то сказать т.к. «как бы чего не вышло»
semka
02.04.2017 09:12> который не критикал, а кривые руки пользователя
Это называется «критикал UX баг», а не кривые руки пользователя.
Разработчики очень легко забывают, что они делают продукт, а не код. Если вашим продуктом не может пользоваться пользователь, ты вы ничего не произвели, какой бы прекрасный и изящный код там ни крутился.VolCh
02.04.2017 12:41Разработчики участвуют в разработке продукта, производя код.
semka
02.04.2017 13:02+1Сам по себе код никому не нужен, нужно средство для решения проблем. Если ваш код не такое средство, то добавленная стоимость вашей работы равна нулю.
А значит всё было зря.
Я веду к тому, что разработчики не должны думать о пользователях как о криворуких дебилах, которые не умеют пользоваться их блестяще написанным софтом. Всё наоборот, когда разработчик видит, что пользователь не может решить свои проблемы используя его код, он должен понять, что криворукий дебил тут он.VolCh
02.04.2017 20:24Разработчики вообще не должны думать о пользователях (в контексте разговора), о них должны думать аналитики, UI/UX дизайнеры, бизнес, сами пользователи в конце-концов.
И, как правило, разработчики решают названные им проблемы. Возможно создают новые в процессе решения, например в ситуации неопределенного в задаче поведения принимают решение не самое удобное для пользователей типа выброса фатальной ошибки с невозможностью сохранить введенные пользователем данные, но это когда ситуация неопределенная. естественно бывают и ошибки, но речь же не о них?
semka
02.04.2017 21:04Не понимаю, почему разработчики не должны думать о пользователях, можете пояснить?
FreakishBaby
02.04.2017 15:04+1Да я менеджер, да мне пост понравился, но есть ряд вопросов:
1) Не зажрались вы? Денег, да побольше, да побольше. Да денег мало — проекты давай интереснее. Давай еще курсы оплачивай и т.д. А потом я успешно свалю в контору с таким же уровнем плюшек но с большей ЗП.
2) Таски, где выбудете таски брать? Или вы считаете что инвестор будет сидеть и ждать от вас какой то функционал?
3) Вы не думали о том что стоимость работы одного менеджера меньше чем придумывать себе задачи будут каждый из разработчиков?
Вообще мир сошел с ума. На ебаном ИТ тело пишет что зарабатывает 100к рублей и в долгах вечных сидит. Вы тут ноете что вам всего мало, все не интересно… Иди на завод и паши за 5% от той ЗП которую ты сейчас получаешь, сидя в мягком кресле.DrPass
02.04.2017 15:49+2Вообще мир сошел с ума.
Всего лишь рыночная экономика. Когда 20 лет назад у нас зарплата программиста в $200 считалась очень хорошей, мы радовались подработкам в виде «протянуть витуху в соседнем офисе» или «установить винду и Дюка Нюкема» племяннику босса. А в программисты шли те, кому оно реально нравилось. А сейчас вдруг оказалось, что эти парни приносят реальные деньги, и отношение к профессии круто поменялось. Теперь на рынке спрос сильно превышает предложение, и специалисты начинают повышать требования.
Chamie
02.04.2017 19:50меньше чем придумывать себе задачи будут каждый из разработчиков
«…меньше, чем если придумывать себе задачи будет каждый из разработчиков…», об этом речь? Ну, бывает так, если менеджер хороший, а бывает и не так. Бывает, что задачи, например, прямо заказчик (представитель со стороны заказчика) выдаёт, а менеджер просто копипастит, а то и просто редиректит на разработчика (хорошо если ещё не переврав по дороге).
SkazochNik
Я бы взял деньгами.
redmanmale
Речь как раз про плюшки после того, как с зп разобрались (и она полностью устраивает).
Т.е. выбор стоит не плюшки или деньги, а плюшки или ничего.
fr33z3
Видимо я какой-то очень меркантильный товарищ — сколько бы не работал, мне постоянно мало. Всегда стараюсь искать способы повысить свою заработную плату.
Loriowar
Ну, скорее всего, у вас есть большая цель и ей нужно большое финансирование, в противном же случае "жадность фраера погубит".
alexeykuzmin0
А что, если цель — повышение уровня комфорта для себя и семьи? На мой взгляд, вполне достойная и разумная. Вот только можно любую наперед заданную сумму в нее потратить.
Сначала в отпуск летать раз в год в Европу, потом на Мальдивы, потом квартиру купить, потом в центре квартиру, дом, дачу у моря, остров, где все можно под себя организовать, вертолет, чтобы туда добираться… Еще если на порядок-два больше денег — можно, например, финансировать геронтологические исследования в рамках все той же идеи повышения комфорта и обеспечения себе продолжительной жизни.
На мой взгляд, тот, кто говорит, что ему некуда тратить деньги, просто лишен фантазии. А того, кто придумал, что «после 100 тысяч материальная мотивация не работает» неплохо бы найти и покарать.
hellgirl
Ну допустим есть сферическая зп в вакууме в 2к$, вот вам дали прибавки в 50-100 баксов. Вопрос: на сколько это повысит уровень комфорта для вас и вашей семьи?
А если вам предлагают уйти в другую компанию на +100$ где нет "кофе с печеньками" и книги не оплачивают. Все равно возьмете деньгами? :)
alexeykuzmin0
Кофе с печеньками везде примерно одинаковый, а на более высокую зарплату можно себе его самостоятельно обеспечить. И я бы с радостью поменял его на +5% к зарплате, да вот только где такого работодателя найти?
shoorick
Мне предлагали с почти вдвое бо?льшей зарплатой, и в прямом смысле печеньками/чаем/кофе/апельсинами/прочими_бонусами — их нет на нынешней работе, если только сам из магазина не принесёшь. Но оно требовало переезда и суеты, поэтому как-то не собрался… Поэтому приходится искать способы увеличения дохода без переезда.
Loriowar
Таки вполне себе цель: удовлетворить буйную фантазию и обеспечить семью. Просто видел тех, у кого действительно нет фантазии и либо не видят зачем им больше, либо занимаются простым коллекционированием циферок на счёте.
impetus
Функция «фантазия» сейчас выненеса вовне на специальных людей ,«маркетологи» называются.
Это только у Фауста один Мефистофель-соблазнитель был. Сейчас у того сонмища подручных.
Loriowar
Таки не обижайте маркетологов. Маркетологи — это чудесные создания, которых хрен найдёшь. Тучи существ под них мимикрируют, а вот реальных представителей днём с огнём не сыщешь. Вот, например, Milfgard — отличный представитель сей немногочисленной братии. Так что не всё так хорошо с аутсорсом фантизии, пока что приходится иметь свою.
impetus
Своя фантазия — реально, на самом деле, уметь хотеть то, о чём ещё не знаешь (обычные люди умеют хотеть только то, о чём уже знают) — это «люди, желающие странного» — во все времена опасно было таким быть. Сечас полегче конечно, но тоже не всегда и далеко не везде…
w4r_dr1v3r
Вот в пику вам отвечу — где найти работодателя, который смотрит не в бумажку соискателя, а в то, что в голове и опыте у маркетолога? Адекватного работодателя в этом отношении днём с огнём не найдёшь, воистину.
Loriowar
Тут ничего сказать не могу. Ни разу на маркетолога не собеседовался, только на веб-разработчика и ему подобных. Там ни разу в бумажку не смотрели, только в голову и в опыт.
Можно попросить кого-нибудь знающего обрисовать тему с маркетологами. Как они живут, чем живут и тд. Должно быть интересно.
w4r_dr1v3r
Если у вас «цель — повышение уровня комфорта для себя и семьи», то вы мало чем отличаетесь от дармоедов из Думы и кабмина, которые как всем известно не отличаетесь умом, но разительно выделяетесь патологической некотролируемой и бессмысленной жадностью.
w4r_dr1v3r
Да что ж такое-то? Третий пост пишу на Хабр и каждый со стилистическими ошибками. Мда, пятая кружка кофе явно была лишней… :(
Rebuild:
alexeykuzmin0
Я не знаю, чем руководствуются «дармоеды из Думы и кабмина», но явно не тем, чтобы обеспечить себе комфортную и продолжительную жизнь. Потому что если очередной миллиард вложить в дворец (как они делают), то дольше 85 лет все равно не проживешь. Надо в медицинские исследования, как сделал бы я. Да и не только в медицинские.
Так что нет, я много чем от них отличаюсь.
На самом деле, мои жизненные взгляды прямо следуют из двух базовых фактов:
Вы считаете какой-либо из них аморальным?
Idot
Они в Церковь себе на загробную жизнь жертвуют.
w4r_dr1v3r
Я считаю каждый из них не аксиомой. Это как для начала. И как минимум.
DrPass
Да для этого не нужно каких-то космических целей. Дом/квартира в хорошем районе хорошего города, отпуск не на Черном море, а где-нибудь в разных интересных странах, образование для детей в хороших ВУЗах и т.д. Вроде бы обычные вещи, но они все равно фигово вкладываются в зарплату рядового программиста. Поэтому если речь идет о выборе «демократия, конференции, обучение и хорошая зарплата» и «никаких бонусов и такая же зарплата», то тут выбор очевиден. А вот если во втором случае «никаких бонусов, но более высокая зарплата», то тут уже во многих случаях приходится сомневаться. Мне, например, тоже дополнительные баксы в кармане будут намного приятнее, чем корпоративные профессиональные курсы.
PsyHaSTe
Корпоративные курсы в итоге выльются в ту же зарплату, но на более приятном проекте с этими самыми плюшками. Вкладывание в свое обучение еще никому не вредило.
DrPass
Ну справедливости ради, скажите честно, неужели вы встречали хотя бы один курс после того, как переросли джуниора, который вам был бы на самом деле нужен для обучения? :) После того, как уже «вошел» в профессию, смысл корпоративных курсов меняется, это во-первых такой себе бонусный мини-отпуск, во-вторых, новые знакомства и обмен опытом с коллегами. Тренер же вам в подавляющем большинстве случаев не расскажет ничего такого, чего вы бы не прочитали в материалах в Интернете, причём в хорошей статье информация будет доступнее, полнее и многограннее, чем при последовательном изложении в течении ограниченного периода времени. Ну да, если вам повезло, и ваш тренер не теоретик, а опытный специалист, то вы можете у него что-то спросить. Но как показывает мой опыт, вероятность поймать опытного специалиста на ваш вопрос на StackOverflow больше, чем в качестве тренера на курсах.
Loriowar
Курсы должны быть уровня Злых марсиан или им подобных. Чтобы вели реальные практики в перерывах между основной рабочей деятельностью. Чтобы человек выходил с ворохом новых знаний и тачкой практического опыта. Никакого очковтирательства от оболтусов, не видивших продакшн лет 10 и заунывно рассказывающих неактуальную сферическую хрень за корпоративный счёт и ваше личное время.
PsyHaSTe
Курсы по основной специальности — конечно же не встречались, но! Очень сильное влияние на ЗП могут влиять косвенные вещи: ну например тот же иностранный язык. Я сейчас как раз хожу на такие, т.к. не удовлетворен уровнем "меня понимают без жестов, ну и ладно". Остальные смежные области — архитектура/продажничество/аналитика/… Обучение после перегиба обучающей кривой идет логарифмически, поэтому прикладывать приходится титанические усилия ради небольшого конкурентного преимущества там, где можно пойти в обход. Ну и да, единственный действенный опыт расти по своей специльности — это работать. После 9-часового рабочего дня тратить несколько свободных часов снова на то же самое — многие люди от такого режима перегорают. А тот же английский — отдых, это ведь смена деятельности. Плюс на раннем этапе идет очень быстрый рост, а это подкрепляет эго постоянными новыми ачивками — пара новых слов, времен, смог поговорить на какую-то тему ни разу не запнувшись и не задумавшись… Это еще больше мотивирует. В результате имеем счастливого сотрудника, который повышает квалификацию и спокойно может рассчитывать на повышение ЗП.
В реальности все слегка иначе, но это реально рабочий способ, которому я в целом стараюсь следовать и пока мне все нравится.
Idot
Это только, если посчастливилось устроится в иностранную компанию, а местные за это не платят.
Areso
А большинство местных кто требуют знание английского, те за это не платят. Так точнее.
PsyHaSTe
Во-первых это был пример. Во-вторых с языком элементарно можно устроиться на удаленку: пример коллег из Киева как это делается весьма показателен, там это очень популярно. Есть не так много навыков, которые реально помогают практически во всем, и знание иностранного языка: один из них. Это и доступ к б0льшему количеству развлекательной литературы, и возможность получить прибавку на работе, и возможность сменить саму работу/город/страну,…
Idot
Можно, если умеешь конкурировать с индусами, которые тоже и английский знают, и работать по удалёнке могут, но согласны на зарплату на которой у нас протянешь ноги.
DrPass
С этим как правило, проблем нет. Потому что у индусов тотальная проблема с качеством кода, и есть достаточно заказчиков, которым надо не «максимально дешево», а «качественно, но подешевле». Нередко среди них попадаются те, кто уже имел опыт найма индусов :)
Loriowar
Зачем с ними конкурировать, если можно просто уйти в другой сегмент, где выше требования к качеству кода и к адекватности разработчика и где платят в разы больше?
am-amotion-city
Иностранные компании за знание языка как такового тоже никогда не платят напрямую. Конверсионная цепочка в разы длиннее, и работает для всех компаний.
Знание хотя бы английского необходимо для (помимо документации, для этого достаточно три слова выучить):
«Мне за это напрямую не платят» — идеология неудачников, которые никогда не достигают того уровня зарплаты, которым довольны. Напрямую платят только чернорабочим. Все остальные работают на завтрашний день.
TAPAHbl4
С постсоветским менталитетом любой скажет «Надо-не надо, дома разберёмся, главное, что плюшки на халяву».
Опять же, в последнем голосовании менталитет показывает, что людям намного важнее деньги
redmanmale
В последнем голосовании вопрос именно про деньги. И нет варианта "уйду на те же деньги, но с плюшками".
Плюшки это материальные бонусы, если что.
darthslider
Так деньги это универсальные плюшки. Работодатель даёт ДМС? Отлично! Но лучше бы давал 70 тысяч в год, например. Бесплатный кофе и печеньки? Дайте мне 2000 рублей в месяц и я сам куплю себе и то и другое. Почти все плюшки можно конвертировать в прибавку к зарплате с выигрышем для работника.
hellgirl
С одной стороны да, а с другой вот я люблю чай с печеньками. Печеньки имеют свойство заканчиваться, то есть мне надо не забывать и не лениться пополнять эти запасы. В случае когда компания предоставляет "кофе с печеньками" это уже "забота" ответственных за это людей и даже если я забуду про свои печеньки у меня всегда будут офисные на перекус. И я бы пожертвовала эти 2к рублей в месяц чтоб снять с себя необходимость этим заниматься. И у каждого есть такие мелочи, которые естественно некритичны, но как говориться "мелочь, а приятно". При этом материальная компенсация за эти плюшке в принципе терялась бы в зп.
darthslider
Ну тут зависит от денег уже. Печеньки или 500 рублей — конечно печеньки. А 5к? Опять же не всегда работодатель берет те печеньки, которые я люблю, да и сидишь, жрешь, толстеешь :)
alexeykuzmin0
Компании это выгоднее. НДФЛ и взносы в фонды не надо платить с ДМС, кофе и талонов на обеды.
Am0ralist
Только работник их потратил не на ДМС, заболел и у него не хватило денег оплатить хорошее лечение, в результате чего Работодатель ничего не выиграл от выдачи этих 70 тысяч сверху.
Люди хорошо если бекапы делают важных для них сведений. Еще лучше если хотя бы в двух местах. И уж совсем хорошо, если проверяют и контролируют результаты бекапов. Так и со страховкой во многих случаях может получиться: «авось не заболею».
Плюс это банально может быть дешевле при договоре на всю контору, а не каждому индивидуальный заключать.
И с кофе + печеньки — то же самое: человек сэкономит и будет голодный сидеть весь день, зарабатывать гастрит. Так что Работодатель тут опять больше заботится по сути о себе, о том, что бы сотрудники были более работоспособны.
alexeykuzmin0
Если работник потратил деньги не на ДМС, значит, он потратил их на то, что счел более необходимым и полезным, осознавая возможные риски и взяв на себя последствия. Так что в итоге он оказался более счастливыс, чем если бы его обязали заботиться о своем здоровье.
Та же самая картина с ОМС, кстати.
Am0ralist
Человек будет счастлив исполнению сиюминутной прихоти пять минут, а из-за плохого лечения выпадет на пару недель из работы и будет потом несчастлив.
В итоге Работодателю от этого какая выгода?
А так:
Ответ — неа. Человеки далеко не всегда способны просчитать варианты, оценить возможности и риски, и взять на себя последствия, особенно, когда это касается не обязательных рабочих требований, а их лично. Не говоря уже о том, что им может оказаться прост о некогда решать такие вопросы.
alexeykuzmin0
Я считаю, что взрослый человек потому и взрослый, что может нести ответственность за свои действия. Именно поэтому ему разрешено покупать алкоголь и оружие, водить машину, становиться родителем, брать кредиты и многое другое. И человек, который несет ответственность за свои действия, будет лишь рад дополнительной свободе и выберет тот вариант, который для него лучше.
Ну и я не говорю, что работодателю выгодно выдать деньгами — это, очевидно, не так, ибо с ДМС и печенек не надо платить НДФЛ и взносы в фонды. А вот работнику было бы выгоднее деньгами получить.
Не думаю, что мы сможем прийти к взаимопониманию, учитывая, что наблюдение о том, что взрослые люди несут или не несут ответственность за свои действия — штука довольно фундаментальная, так что предлагаю спор не развивать.
Am0ralist
Ну, я как админ и инженер по автоматизации тоже был бы рад, если бы все взрослые люди почаще отдавали отчет в своих действиях.
PS. Тут вот недавно, как рассказали, в одном мелком городке сварщик, который кучу лет на газопроводах проработал и которому 3 года до пенсии осталось, вместо того, что бы нудно поработать молоточком выбивая заклепки и снять крышку — продул систему высокого давления, чтоб она сама слетела. Она и слетела… Итог: минус сварщик и новость о ЧП федерального значения.
am-amotion-city
А давайте я вам отвечу, раз с человеком, говорящим вам совершенно очевидные вещи, вы считаете продолжение разговора бессмысленным.
Вот тут у меня сразу возникает вопрос: вот вы выбрали вариант, который для вас лучше (как взрослый человек), без ДМС на честно сэкономленные поехали в условную Андорру, и навернулись там (как взрослый человек) со сканворда, или на чем там нынче принято кататься в Андоррах.
В результате вы ваши-то риски оценили очень правильно (сотрясение мозга — не такой уж и риск в вашем случае), а работодатель получил запрещенный законом во всех остальных случаях саботаж. Потому что так-то вас и заставить оплатить простой не выйдет (что было бы по-честному, риски-то все насквозь оценены), и уволить без выходного пособия — никак, и на работе ждать незачем, ибо на без ДМС поправить здоровьичко у вас в Андорре не хватит.
И зачем, спрашивается, работодателю такой «взрослый человек»?
alexeykuzmin0
Ну так я же выше пишу:
Ответ на вопрос "зачем работодателю такой взрослый человек?" — ни за чем. Работодателю выгоднее ДМС, не только и не столько, на мой взгляд, по перечисленным вами причинам, но все же выгоднее. С этим глупо спорить.
Chamie
Так и работнику невыгодно — потому что на те же выделенные работодателем, условно, 100 рублей, он получит либо ДМС на все 100 рублей, либо «по своему выбору», но не 100, а 53 — за вычетом налогов и сборов. И даже если считать только подоходный в 13%, а про взносы делать вид, что «их платит работодатель, а не работник» (как декларирует государство), то всё равно выгоднее получить на 15% больше, да ещё и со скидкой за оптовый (на всех сотрудников) заказ.
darthslider
Зато вы можете выбрать клинику, которая вам нравится и удобна. А если вы весь из себя такой здоровый и вообще не болеете, то лучше 53 рубля из 100, чем ничего.
alexeykuzmin0
Я не думаю, что стоит считать взносы, ибо их в нашем законодательстве действительно платит работодатель. А вот тот факт, что в подавляющем большинстве случаев эти 87% денег были бы потрачены не на печеньки и ДМС, а на что-то другое, дорогого стоит.
У меня вот, например, был период в несколько лет, когда при наличии корпоративного ДМС я пользовался районной поликлиникой, потому что час тащиться до поликлиники с температурой никакого желания не было. Как вы думаете, что для меня выгоднее — такое ДМС или 17 тысяч рублей деньгами?
Chamie
alexeykuzmin0
Там он лишь выступает фискальным агентом
Chamie
Я же говорю, это просто юридические тонкости. Фактически работодатель выделяет деньги на оплату труда работников (ФОТ), из них удерживаются взносы и налоги, перечисляемые госструктурам (налоговая и фонды), а остальное уже выдаётся самим работникам. Если бы вы, например, работали как ИП, то этих сборов он бы с вас не удерживал.
VolCh
Если взносы завтра отменят, то мало у кого автоматически поднимется "сумма на руки" на соответствующую сумму. Если отменят НДФЛ или обяжут платить его лично, а не через работодателя, то почти у всех работающих в белую увеличится автоматически.
Chamie
Я думаю, если отменят, то и «поднять автоматически» тоже обяжут.
VolCh
Сомнительно. Главные лоббисты отмены или уменьшения взносов — бизнес. Их цель — увеличение прибыли, в данном случае через уменьшение ФОТ. Собственно, уже не раз уменьшали ставки и глобально, и локально (например для некоторых ИТ-компаний) и ни разу автоматического повышения зарплат не было. Бизнес оставался вправе распоряжаться высвобожденными средствами. Может даже где-то подняли зарплаты, но почти наверняка на меньшую сумму.
Государству перекладывать наполнение государственных фондов с организаций на граждан тоже особого смысла нет. Оно как раз движется в противоположном направлении, обязывает организации платить всё за граждан, не только за работников, но и за акционеров, за призовые выплаты и т. п. Государство явно хочет, чтобы все налоги и взносы с денег, которые платятся организациями гражданам налоги и взносы в фонды платили организации, а не граждане. На это минимум две глобальных причины: организации проще контролировать, а у граждан меньше желания спрашивать: "на что идут мои деньги?" (а кто спросит, можно сказать "твои только подоходный, а пенсии и здравоохранение — не твои, а твоего работодателя")
am-amotion-city
Что увеличится, пардон? Количество денег, которые быстро проходят мимо вашего счета, едва его касаясь?
VolCh
Подоходный налог граждане платят раз в год, причём не в конце года, а в начале следующего. Как минимум, можно за "едва касаясь" получить проценты в банке. А можно и вообще не платить, если риски попасть под исполнительное производство считаешь минимальными, или считаешь что расходов на него будет меньше чем на налоги.
am-amotion-city
А, ну так-то можно и старушек-процентщиц топором рубить по 20 копеек штука, если риски попасть под исполнительное производство считаешь минимальными.
VolCh
Там под уголовное попадешь :) В любом случае снятие с предприятий обязанностей налогового агента автоматически увеличит сумму на руки, а собираемость налога снизит.
DrPass
Если речь идет о самозанятых лицах и налоге на прочие доходы, то в следующем году. Если речь идет о подоходном налоге наемных работников, то налоговый агент, сиречь предприятие, обязано удерживать и перечислять НДФЛ непосредственно в день выплаты заработной платы/аванса. Никаких процентов на этом заработать не получится.
VolCh
Это в случае когда предприятие-налоговый агент (чуть чаще чем всегда). Если завтра эту норму снимут и предприятия начнут выплачивать НДФЛ на руки, а порядок уплаты НДФЛ не изменят, то в среднем каждую выплату месяцев 8 можно "крутить".
DrPass
Честное слово, если с некоторым трудом и получается вообразить, как государство передаёт управление уплатой налогов непосредственно физлицам, то вот вообразить, как государство отказывается от ежемесячных поступлений одного из самых доходных налогов, ей-богу, не получается :)
VolCh
В любом случае требования выплаты налога в день поступления на счёт или получения наличных скорее всего не будет, хотя бы месяц на уплату да дадут.
VolCh
Подоходный он платит от нашего имени как агент, а взносы от своего как плательщик.
Areso
Взносы входят в ФОТ. А он не резиновый.
Да, с ДМС и ОМС случаи бывают разные, тут можно и согласиться конкретно с вами.
w4r_dr1v3r
Практика показывает что когда всё уже «заверте», то сотрудник будет винить во всех смертных грехах кого угодно, но только не себя. Психология отрицания же. Так что нет, ваши рассуждения о том, что «счел более необходимым и полезным, осознавая возможные риски и взяв на себя последствия» — не более чем личное частное мнение\желание\взгляд на вопрос. Но не более того. Так что работодателю ессно не нужны эти ужимки и прыжки уровня детсад.
darthslider
Наличие ДМС не равно его использованию. Все равно люди не ходят к врачу до последнего даже с ДМС.
Am0ralist
Прекрасный пример взрослых людей, которые «могут нести ответственность за свои действия» (с)
darthslider
Трудно найти баланс между «я чихнул, вызывайте скорую» и «обломок копья не особо мешает спать, так что норм».
alexeykuzmin0
Бывает еще не особенно качественное ДМС
kozzztik
На этот случай есть обязательные проф осмотры.