Некоторое время назад я опубликовал пост на околоавтомобильную тематику. Споров он вызвал немало, но никто (ну, почти никто) не упрекнул меня за оффтопик. Вдохновленный этим, я выношу на суд общественности размышления на еще одну давно волнующую меня автомобильную тему. Не обойдется без big data (ну как big… так, средненькая) и краудсорсинга…
Предыстория:
В Москве и некоторых других регионах есть фича: если владеешь одной машиной с мощностью до 70 л.с. включительно — транспортный налог не платишь. Я быстро ездить не люблю (запас мощности, безопасный обгон и пр. очень прошу не обсуждать, т.к. все равно к единому мнению не придем) и люблю экономить. Поэтому выбираю и покупаю машины исключительно из класса «менее 70 л.с.». Но тут задумался, а экономлю ли я в реальности, ведь помимо налога я еще плачу за бензин…
Было решено подтвердить или опровергнуть этот факт математически. Для этого в одну таблицу были сведены ТТХ современных автомобилей (до 100 л.с., 2015 г.в. и моложе, продаваемые в РФ). В частности, нам потребуются:
— мощность;
— тип топлива;
— паспортный расход в городском режиме.
Подчеркну: я сравниваю не конкретные машины, а информацию. Поэтому абсолютная точность моих выкладок может быть «плюс-минус километр». Но относительно друг друга машины и их моторы расположить вроде бы удалось.
В расчет принимается мощность двигателя (и, соответственно, налог), затраты на топливо (с учетом годового пробега 10000 км) и коэффициент стоимости топлива (чтобы привести машины на 92-м, 95-м и солярке к общему знаменателю). Результат стал лично для меня неожиданным — наиболее выгодными оказались не самые маленькие машины и двигатели.
Исходные данные брались из каталога а/м с одного старинного автосайта. Там информация от производителей, которые, бесспорно, подвирают про расход, но делают это синхронно. Так что, повторюсь, на относительную картину это не повлияет.
Вот результат, отсортированный по увеличению общих расходов
Результат не то что бы удивительный, но интересный. Маленькие, но «злые» двигатели не так уж экономичны, как можно было предположить. И даже небольшая ставка транспортного налога не решает проблему. В тренде — небольшие наддувные дизеля.
Теперь объяснения про картинку и краудсорсинг. Как вы могли заметить, подборка автомобилей невелика. А ведь гораздо интереснее было бы посмотреть полный спектр машин, в том числе возрастом 4-6 лет. Проблема в том, что я ни разу не программист, поэтому данные из каталога машин выдергивал руками (что муторно и долго).
Внимание, вопрос. Если кто-то может в два клика вытащить инфу о паспортных характеристиках автомобилей начиная с 2000 года выпуска из какого-нибудь достоверного каталога (дром, автору ...) и переслать ее мне — буду рад. Расширенную таблицу обещаю опубликовать здесь же, апдейтом. Категории нужны такие: «Год выпуска», «Марка/модель/модификация», «Топливо», «Мощность, л.с.», «Расход, л.», «Наддув (есть/нет)».
На более широком датасете будет интересно посмотреть на машины до 70 и более 100 л.с. Напомню, первые налог не платится вообще, а для вторых идет прогрессивная ставка.
Кроме того, в тестовую таблицу не попало много машин, которые активно продавались до 15 года, но в связи с проблемами ушли с рынка. Но их очень много продается (свежих и с небольшим пробегом, считай новые...).
Спасибо за внимание.
UPD: Дисклаймер должен быть в начале, ну ладно… Я — фанат ультракомпактных автомобилей. Я знаю про сравнительные краш-тесты и прочие веселости. Но нравятся, ничего не могу с собой поделать. Возможно, дело в подавленных комплексах, а этот пост — попытка оправдать свою извращенную любовь :)
Комментарии (302)
lzb_j77
16.05.2017 15:44+1К сожалению, сказки о том, что маленький двигатель ест мало топлива всё ещё активно рассказывают и внушают людям.
Markscheider
16.05.2017 15:57сказки о том, что маленький двигатель ест мало топлива...
Для того и мой культпросветительский псто :)
igruh
16.05.2017 15:51-1Я задам простой вопрос: как Вы думаете, как часто и в каких ситуациях автомобильный двигатель развивает свою максимальную мощность? После ответа на этот вопрос многие вопросы отпадут сами собой. Пожалуй ещё один задам: как Вы думаете, какой расход будет у автомобиля при его работе на максимальной мощности?
zvyagaaa
16.05.2017 15:54+2Чтобы в той же Москве ехать в потоке по МКАДу приходится раскручивать мелколитражный двигатель, и он в это время хавает больше полноразмерного.
Dmitry_4
16.05.2017 20:12-1Чудовищный бред. 1.2 турбо на мкаде нельзя раскрутить выше 2500. Ест он при этом около 4-5 литров без кондиционера (в этом месте всегда происходит взрыв у дизелевонючек и всяких япономобилей)
remzalp
17.05.2017 09:10+1Можно уточнить конкретные характеристики?
1. Скорость движения в потоке
2. Передача/обороты при такой скорости
3. Мгновенный расход топлива по бортовому компьютеру
Это даст хоть какую-то определенность. Мкад в течение дня сильно по-разному ездит.Dmitry_4
17.05.2017 10:06-1- 119 же
- 7я, обороты 2500
- Мгновенный расход от 0 до 20, ведь мкад это холмы и скорость поддерживать приходится газом.
Мой комментарий указывает на бредовость утверждения, что на МКАД микролитражки много тратят, медленно едут и т.п.
Markscheider
16.05.2017 16:06Я задам простой вопрос...
Это в паспорте написано. Типа ХХ л.с. при YYYY об/мин. Вот при этих оборотах максимальная мощность и развивается. А расход в этот момент можно посмотреть на дисплее БК, в разделе «Моментальный расход».igruh
16.05.2017 17:17+1Вы совершенно не потрудились над ответом. Вы же не станете утверждать, что раскрутка двигателя на нейтрали до паспортных оборотов даст вам паспортную мощность? Данные с бортового компьютера спорны, как многие заметили, но главное — это снова ответ не на мой вопрос. А ответы такие: при педали в пол при разгоне на четвёртой передаче и соответствующих оборотах. Это не частый случай (помимо того, что для большинства автомобилей караемый штрафом за превышение скорости). На второй вопрос — это будут не 10, а скорее 50 литров на 100 км. Из этого следует, что на расход гораздо сильнее влияет стиль вождения, а именно резкие разгоны-торможения и достижение скорости, близкой к максимальной. Если же стиль вождения одинаковый, то скажутся (в зависимости от стиля) ещё масса, поперечная площадь, коэффициент аэродинамического сопротивления. А вот паспортные данные 8+-2 литра значительного отношения к реальной жизни не имеют, тем более, что измеряются производителями по-разному ввиду отсутствия общего стандарта.
Markscheider
16.05.2017 18:30-1Вы совершенно не потрудились над ответом.… А ответы такие:
Можно было смело пропускать одну итерацию. Вы задали вопрос «по учебнику», будучи сами готовы дать правильный ответ. Надо было его писать сразу, в первом комменте.
По сабжу — не путайте абсолютное и относительное. Про реальный расход вы все верно пишете. Но почему сравнение паспортного расхода, измеренное по примерно сходным методикам, не имеет права на жизнь?vbifkol
16.05.2017 19:21Потому что у меня паспортный расход на дизеьном микрике с турбиной был 8 литров, реальный — 12 (и это не я дурак, я много общался с владельцами таких же машин, меньшего достиг один таксист, выкинувший раздатку, сменивший АКП на МКП, максимально облегчивший машину и т.д., у остальных — 12 плюс-минус поллитра). А на бензиновом пикапе паспортный — 12, реальный — 11, у владельцев таких же расход от 11 до 16.
Кстати, в табличке выше есть сузуки джимни, жена на АКПП делала меньше 9 литров — она училась и ездила около 40 км/ч, а у джимника высокий расход объясняется во многом никакой аэродинамикой.
betrachtung
17.05.2017 05:43Всё равно как-то многовато для джимни. У меня на карбюраторной ниве такой расход был, а я катался 75-80 обычно.
Skerrigan
17.05.2017 05:55Может быть дело в коробке передач? У вас наверное была ручная, а тут, судя по всему, АКПП.
betrachtung
17.05.2017 06:16Возможно, хотя коробка передач тоже не в мою пользу была — пятую передачу выбивало, я на четвёртой ездил.
С другой стороны, я практически не ездил в городе и никогда не стоял в пробке. Это почти полностью автомагистраль и загородная трасса, плюс немножко бездорожья. Выходило 9-10 литров на сотню. Для меня это был очень приятный сюрприз, ведь при покупке я ожидал расхода в 13-14 литров.
teifo
17.05.2017 12:51Эх, жаль, что у Джимника нет 1,5 или 1,6 движка. А Рашу бы подошла двушка:) С другой стороны Джимник черезур опасен в гололеды и в снежных кашах. Ему бы больше систем стабилизаций и помогателей разных.
Celahir
16.05.2017 21:41+3Давайте не вводить друг друга в заблуждение. Если мы говорим о мощности двигателя, то остальной автомобиль производителя не интересует. Эффективная мощность двигателя зависит только от оборотов. А вот на ваш расход топлива влияет то, какую мощность вы снимаете, и сколько двигатель отрабатывает вхолостую. Конечно сопротивление трансмиссии, колес и воздуха на «бирке» двигателя не учитывается. О передачах здесь тоже речи не идет.
Стоит отметить крутящий момент, который достигает максимума на определенных оборотах. Его часто путают с мощностью. Хотел привести таблицу из расчетов на дизель, но не вышло…Celahir
16.05.2017 21:55+1Так как таблицу вставить не удалось, нашел показательный график.
N — мощность, M — момент, G и g — часовой и удельный расход топлива соответственно.
Внешняя скоростная характеристика двигателя
VenomBlood
19.05.2017 22:25Эффективная мощность двигателя зависит только от оборотов. А вот на ваш расход топлива влияет то, какую мощность вы снимаете, и сколько двигатель отрабатывает вхолостую
Нет, нет и еще раз нет. Вы на свой же график посмотрите. Хотите сказать что авто на холостых выделяет 50 кВт тепла? Нет конечно, его бы некуда сбрасывать было. Или сравните хотя бы расход топлива, он нигде близко к значениям отдачи 50кВт не находится.Celahir
20.05.2017 00:55Конечно же нет, я не очень ясно выразился. Я лишь хотел отметить, что максимальная мощность двигателя не зависит от передаточного числа и прочего. Но про то, что на холостых сгорает столько же топлива, я не говорил.
Без нагрузки расход ниже, маховик неплохо аккумулирует энергию, и работа затрачивается только на преодоление сил сопротивления (трения). На графике ведь указан удельный расход топлива на кВт снимаемой мощности, он учитывает КПД двигателя. Кстати, тепловые потери гораздо выше механических — в 4-5 раз это норма.
Вы задели мое любопытство, и я решил посчитать КПД двигателя с графика на малых оборотах. На 1400 об./мин максимальная мощность 75 кВт с расходом 18 л./ч. Умножаем часовой расход на теплоту сгорания смеси (грубо 44 МДж/кг для бензина). Получаем 220 кВт, из них 75 уходит в работу, следовательно КПД 34%, так себе результат. Около 120 кВт уйдет в трубу, 25 кВт на механические потери самого двигателя. Такой диплом я бы не защитил. ;)
Celahir
20.05.2017 03:11Отвечу конкретно на ваш вопрос на примере того же графика, чтобы не было недопонимания.
Если на 600 об./мин. максимальная мощность 30 кВт и общий КПД 30%, тепловые потери составят около 55 кВт и механические еще 15 кВт. Итого только 45% энергии от сгорания уходит в механику, остальное идет в тепло. Если мы не снимаем мощность, механические потери останутся приблизительно прежними — 15 кВт (потери на трение будут ниже, но моменты инерции те же).
Следовательно 15/45*55=18 кВт тепла двигатель выбросит в атмосферу. Сумму в 33 кВт (33 кДж/с) делим на теплоту сгорания топлива (44 МДж/кг) и получаем 0.00075 кг/сек или 2.7 кг/час. С поправкой на плотность бензина это чуть больше 2 литров в час.
Это обратный расчет по неизвестному двигателю. На деле, потери на тепло зависят от качества топливной смеси, температуры окружающего воздуха, атмосферного давления и прочего. Другое дело, что двигатель на холостом ходу бесполезен и мы просто тратим топливо на поддержание его работы.VenomBlood
20.05.2017 03:32Во первых не 2 литра, а 3.5, ибо плотность 0.77 кг/л должна быть в знаменателе.
Во вторых — претензия была к фразе:Эффективная мощность двигателя зависит только от оборотов.
Потому что там должна стоять «максимальная», и потребление бензина (как и фактическая мощность, снимаемая с вала) зависит не только от оборотов. У меня на шоссе если ехать 80км/ч двигатель крутится 1000RPM, примерно столько же он крутится на холостом ходу, но потребление топлива (ровно как и снимаемая мощность) сильно разнятся.
Ну и еще замечание — полученные 3.5 литра в час — это потребление на холостом ходу для какого-нибудь 8+ литрового двигателя. У меня по трассе всего в 2 раза больше потребление в час чем тут получается на ХХ.u010602
20.05.2017 07:26Я вот что понять не могу, в карбюраторных авто как дозируется количество топлива? Насколько я понимаю есть уровень ХХ, заданный регулировочным болтом, есть две камеры, одна камера чисто от акселератора, вторую он может сам как-то открыть\прикрывать. Сверху расход ограничен механическим бензонасосом, который качает тем больше, чем выше обороты. Я размышляю на примере классики ВАЗ. Там нет ни каких хитрых систем, все что есть все заливаем в цилиндр. Если давить на газ больше чем машина может — получаем детонацию и мощность падает. Т.е. для каждых оборотов есть предельное максимальное положение педали акселератора — дальше детонация. По моим личным ощущениям, у меня сложилось впечатление за 4 года эксплуатации что положение педали акселератора не сильно зависит от условий среды, и очень сильно зависит от оборотов. Т.е. в горку я могу нажать слегка больше, расход сильно увеличится, а мощности добавиться совсем чуть чуть, из разряда вместо скатывания назад буду немного плестись вперед.
Другими словами если на ВАЗ я разогнался до 60км\ч на 4 передаче, держу обороты (если не изменяет память) около 2000-2500. Потом фиксируем педаль газа намертво и вьезжаем на горку — обороты будут падать, машина останавливаться, пойдет детонация и двигатель заглохнет. Если же наоборот спуск — то машина начнет разгонятся, обороты вырастут, ровно на дополнительную прибавочную мощность из-за действия силы гравитации. Потом скорость стабилизируется. Возможно что КПД в таком режиме выше, т.к. воздуха больше, т.к. обороты выше и колво топлива мы зафиксировали.
Т.е. кмк особо мощность на одних оборотах не отличается, небольшие(менее 10%) отличия есть конечно, но не в разы точно.
Другой пример ВАЗ 2110, инжектор 1.5 16кл. Там уже есть бортовик с расходом причем как на 100км так и на 1ч. Он конечно имеет большую статическую погрешность, но в целом числа можно сравнить. На хх он пишет что потребляет 1л. Это 1000 оборотов. На 4ой передаче на 1000 оборотов она будет ехать около 35кмч. По идее это должен быть расход около 3л на 100, в реальности около 4л на 100. Вот эти -25% топлива в простых режимах это и есть заслуга умного инжектора, как мне кажется.
Буду благодарен если кто-то поправит меня в реальных числах.VenomBlood
20.05.2017 08:17Отличия в мощности есть и существенные. Например 1500 оборотов на первой скорости и те же на 8й.
cyberly
20.05.2017 09:58Педаль газа регулирует не расход топлива, а расход воздуха. Причем задает не точное число, а форму зависимости от оборотов и нагрузки. А расход топлива зависит уже от расхода воздуха, там должно быть достаточно точное соотношение. Карбюратор работает по принципу эжектора. Чем выше расход воздуха и его скорость, тем больше бензина он унесет с собой.
Мощность на одинаковых оборотах будет зависеть от нагрузки. Расход бензина тоже будет зависеть. На малой нагрузке сопротивление движению поршня меньше, давление в цилиндре должно быть меньше, и для его достижения топливовоздушной смеси нужно сжечь меньше.
Насчет езды с горы и в гору вклад гравитации надо просчитать, прежде чем делать вывод. Ее работа может быть больше, чем работа двигателя. Масса и вертикальная скорость довольно приличные.u010602
20.05.2017 21:12На вазах педаль газа регулирует тросиком положение заслонки, т.е. без каких либо хитростей. Сколько нажали столько открыли, понятно что движок раскручиваясь сосет больше, но режим очень быстро стабилизируется. А дальше получается точная зависимость колва топлива от колва воздуха. И выходит что у нас довольно точная зависимость колва топлива от положения педали газа. Т.е. я вроде как правильно все написал.
Про влияние нагрузки на механическое сопротивление в двигатели и трансмиссии я понимаю, но кмк оно не так велико, менее 10%. Возможно я ошибаюсь. Почему я так думаю — я выше написал.
Может вполне, а на правильных машинах двигатель еще и будет потреблять 0. Но жигуль классика с выкушенным по обычаю экономайзером вполне себе крутит и жгёт бензин.
VenomBlood мощность на валу двигателя будет одинаковой, а мощность на выходе из коробки разной, т.к. у коробки на 4ой передаче минимальные затраты на трение, а чем выше скорость — тем затраты больше. По этой причине тот-же жигуль развивает максимальную скорость на 4ой передаче, а не на 5ой.
MTyrz таких эффектов нет, но детонация возможна на любом карбюраторном двигателе, все у кого был карбюратор знаю об этом. Чем больше обогатишь смесь — тем раньше будет детонация. Чем дороже бензин — тем раньше детонация. Лечится изменением угла зажигания, но он на вазе статический, а на инжекторах уже корректируется на ходу.
Вторая камера открывается на классике просто по определенному положению педали газа, насколько я знаю.cyberly
20.05.2017 21:30В разных условиях (в горку или под горку, и смотря какова скорость и какая стоит передача) одни и те же обороты установятся при разном открытии дроссельной заслонки. Поэтому я и считаю, что утверждение
>>… особо мощность на одних оборотах не отличается…
неверно.
u010602
20.05.2017 22:26Про разные передачи согласен. Про разные условия — в\под горку, ветер и тд — не согласен. Т.к. эти условия изменят обороты. Иначе машина будет или слишком разгонятся или тормозить и глохнуть. Под любую требуемую нагрузку и скорость можно выбрать 0-1 режим оборотов на каждой передаче.
Platon_msk
22.05.2017 20:14+1Угол зажигания на ВАЗе не статический, это так, для справки. Что солекс, что озон, работают в паре с трамблёром, который при распределении зажигания обеспечивает вакуумную коррекцию угла. Вакуумная трубка подводится к трамблёру из задроссельного пространства.
Так что всё, что дало инжекторное управление двигателем — более гибкое, если в коде прошивки не допущено ошибок, управление режимами работы двигателя в более широких диапазонах.
А по расходу. Моей первой машиной была Ока, для которой производитель написал расход 4 литра в смешанном цикле. Реальный расход на рекомендованном производителем 92-м бензине составлял 6-7 литров. 95-й бензин давал литров 5 в смешанном цикле. Так что при исчислении экономичности нужно принимать и качество бензина, как один из факторов не только расхода, но и живучести двигателя.Rumlin
22.05.2017 20:55Плюс современных авто в датчике детонации, который позволяет корректировать угл по фактору качества топлива.
Platon_msk
22.05.2017 21:29Ох, если в работу включается реакция на датчик детонации, то двигатель точно ушёл за проектируемые параметры. У него беда.
Rumlin
23.05.2017 06:43+1На беду легко нарваться поехав путешествовать вдали от привычных заправок. Особо актуально станет для многих летом. Например если кто вздумает через Керченский пролив поехать, то рекомендую заполнить бак на Кубани.
VenomBlood
22.05.2017 21:55VenomBlood мощность на валу двигателя будет одинаковой, а мощность на выходе из коробки разной
Или вы что-то свое понимаете под «мощность на валу», например «максимальная мощность которую можноснять на этих оборотах» или у вас точно что-то не так. Примеры я уже приводил — если поиграться номером передачи в предположении о равной мощности — у вас получится иногда что бензина сжигается меньше чем мощности выдается. Кроме того, даже если отбросить это — получается что на 5000 оборотах на 1 скорости у меня в коробке должно рассеиваться какое-то безумное количество тепла, она бы этого не выдержала, даже гидротрансформатор этого бы не выдержал.
MTyrz
20.05.2017 14:24есть уровень ХХ, заданный регулировочным болтом, есть две камеры, одна камера чисто от акселератора, вторую он может сам как-то открыть\прикрывать. Сверху расход ограничен механическим бензонасосом, который качает тем больше, чем выше обороты. Я размышляю на примере классики ВАЗ. Там нет ни каких хитрых систем, все что есть все заливаем в цилиндр. Если давить на газ больше чем машина может — получаем детонацию и мощность падает. Т.е. для каждых оборотов есть предельное максимальное положение педали акселератора — дальше детонация.
М-мм…
Я не уверен, но на мой непросвещенный взгляд у вас переобеднена смесь. Простой тест: машина стоит на нейтрали, двигатель на холостом ходу. Что происходит при резком нажатии на педаль газа? Если перед набором оборотов есть хотя бы полусекундная задумчивость, либо хуже того, провал в оборотах или попытка заглохнуть — чистить карбюратор или крутить качество смеси. Нормально отрегулированный двигатель должен увеличивать обороты синхронно с нажатием акселератора. Можно в принципе еще покурить момент зажигания (не слишком ли раннее), но для начала все же убедиться, что с качеством смеси никаких косяков.
Расход сверху ограничен не бензонасосом, он в состоянии прокормить как минимум тяжелый грузовик — а игольчатым клапаном, перекрывающим поступление бензина в поплавковую камеру. Его задача — подать ровно столько бензина, сколько вылетело через жиклеры.
Вторая камера открывается в случае, когда пропускной способности главного жиклера не хватает для обеспечения двигателя топливом в нужном количестве. Как реализован механизм открытия на жигулях — честно не помню.
Platon_msk
22.05.2017 20:29+1Я вот что понять не могу, в карбюраторных авто как дозируется количество топлива?
Там всё весело на самом деле. Бензин в задроссельное пространство поступает через распылители, подающие его в задроссельное пространство из поплавковой камеры при помощи возникающего при открытии дроссельной заслонки разрежения.
При этом поплавок регулирует уровень топлива в поплавковой камере (да, от качества регулировки поплавка очень сильно зависит степень обогащения смеси), а значит и давление топлива в ней. На входе в трубки подачи топлива стоят калиброванные жиклёры, которые ограничивают максимальное обогащение топливо-воздушной смеси.
А, да. Излишек топлива, который не может «переварить» карбюратор через обратку сливается в бак. Это так, азы. А чтобы понять, как работает карбюратор, можно почитать документацию по его настройке. А лучше разобрать какой-нибудь. Там реально прикольный набор каналов, гидравлик, который это считал, развлекался по-полной.
Celahir
20.05.2017 13:06Во первых не 2 литра, а 3.5
Спасибо, что поправили по расходу, вы правы.
Потому что там должна стоять «максимальная», и потребление бензина (как и фактическая мощность, снимаемая с вала) зависит не только от оборотов
Тут легко запутаться в терминологии. Эффективная мощность — максимальная мощность двигателя на определенных оборотах. Максимальная мощность — предел который можно снять на максимальных оборотах. Если вы снимаете всю мощность, то потребление будет зависеть только от оборотов. Поэтому рекомендуется держать номинальный режим работы (1800-2400 об/мин) для снижения расхода на любой передаче, иначе расход растет. Почему на холостых расход ниже я уже ответил.
Ну и еще замечание — полученные 3.5 литра в час — это потребление на холостом ходу для какого-нибудь 8+ литрового двигателя.
Безусловно. Обычно в доступных расчетах представлены двигатели времен СССР, там и механические потери выше, и бортового компьютера нет. Еще один параметр — это состав топливной смеси. Карбюратор нужно настраивать и состав смеси определяется механически. В современных авто состав смеси изменяется на ходу электронной регулировкой подачи топлива и воздуха (форсунки + электронная педаль газа).
Survtur
16.05.2017 22:46-1Правильнее будет сказать, что расход топлива зависит от того, как вы пользуетесь тормозом (торможение двигателем тоже считается). Именно это действие выкидывает энергию, полученную из бензина.
Notzeal
17.05.2017 16:57это действие заряжает аккумулятор.
Survtur
17.05.2017 17:37Увы, рекуперативное торможение малоэффективно с современными технологиями.
WIKI
Система рекуперации энергии при торможении для электромобилей и электровелосипедов подвергается критике. Тормозной путь автомобиля очень мал по сравнению с проезжаемым путём и составляет от нескольких метров до несколько десятков метров (водитель обычно относительно резко тормозит у самого светофора или места назначения, или вообще подъезжает к месту назначения накатом). За такое короткое время аккумуляторы не успевают сколь-нибудь значительно зарядиться рекуперативным током, даже в городском цикле при частых торможениях. Экономия энергии за счёт рекуперации в лучшем случае составляет доли процента, и поэтому система рекуперативного торможения электромобиля неэффективна и не оправдывает усложнения конструкции. К тому же рекуперативное торможение не освобождает от необходимости обычной колодочной тормозной системы, так как на малых оборотах двигателя в режиме генератора его противо-ЭДС мала и недостаточна для полной остановки автомобиля.
DIHALT
17.05.2017 20:45Какого усложнения конструкции? Электромашины реверсивны всегда. Драйвер реверсится программно.
Survtur
17.05.2017 21:36То есть у вас есть технология, которая преобразует быстро преобразует кинетическую энергию в электрическую и сложит её в аккумулятор с той же мощностью (Дж/с), с которой тормозные колодки могут превратить её в тепло?
Notzeal
18.05.2017 08:59все электромобили так работают и гибриды. В чем проблема?
да, мощность будет меньше, но зато она в любом случае полезная! а не в тепло. не впадайте в крайностиSurvtur
18.05.2017 11:50Господа, вы вообще увели разговор в сторону. При чём тут вообще электромобили? Речь шла о дорогах и машинах повседневного пользования.
Я написал, что «расход топлива зависит от того, как вы пользуетесь тормозом (торможение двигателем тоже считается). Именно это действие выкидывает энергию, полученную из бензина».
Поясню, при торможении автомобиль в основном пользуется трущимися об диск колодками. Рекуперация вернёт вам, ну максиму процентов 10% от кинетической энергии движущегося авто.
У вас другое мнение? Какое, конкретно мнение? Может вас взволновала только часть в скобочках? А может не 10%?Notzeal
18.05.2017 11:56меня взволновала Ваша трактовка торможения, как исключительно негативной работы.
А еще почитайте про горные ассистенты у машин с АКПП и МКПП.
Торможение бубликом АКПП — очень эффективное (особенно вкупе с ДВС-Насосом)
Эти же системы работают и при торможении обычном.
Расход топлива зависит от Вашего умения и опыта.
Нужно ехать не быстро, а плавно! с минимально возможным количеством разгонов-торможений. Это и есть проф. вождение. Чтобы понять это — представьте, что у Вас не работают тормоза :) нужно плавно разгонять и так же плавно тормозить.Markscheider
18.05.2017 12:42Расход топлива зависит от Вашего умения и опыта.
Слышал такую старорежимную поговорку: «Наилучший водитель — тот, который за всю поездку ни разу не нажал тормоз».
vconst
18.05.2017 12:46Тормозить первой передачей перед светофором — то еще удовольствие…
Notzeal
18.05.2017 12:54+1АКПП прекрасно тормозит даже 1-й :)))
а в МКПП маленьких машин почти до 10км/ч можно на 3-й тормозить. и только тогда уже скидывать на нейтральvconst
18.05.2017 12:59На счет автоматов не знаю, а на ручной коробке Логан (маленькая машина) на третьей при такой скорости захлебывается и глохнет. На второй можно затормозить почти до нуля, но все равно перед полной остановкой надо выжимать сцепление и дотормаживать колодками, ибо на первой совсем уныло.
Это я к тому, что к таким «истинам» надо относиться критически и не обобщать.Notzeal
18.05.2017 13:05а сцепление на что? на 3-й можно дотормаживать… у самого был логан, понимаю, о чем говорю
cyberly
18.05.2017 13:14+2>> Нужно ехать не быстро, а плавно! с минимально возможным количеством разгонов-торможений.
Ну да, я так делал, когда на трассе заправку провтыкал. Судя по мгновенному расходу, по сравнению с обычными значениями, двигаясь «в стиле пассажирского поезда» можно сэкономить процентов 30 топлива. ЕМНИП, на дискавери показывали дядьку, у которого спорт такой — сэкономить как можно больше бензина. У него что-то типа хонды аккорд и он на ней добивался расхода в районе 3 или 4 литров.
Вот только такая езда довольно сильно выматывает, в идеале надо заранее учитывать все горки и светофоры, чтобы избежать торможений, тщательно выбирать передачу, скорость и полосу.
На езду на велосипеде чем-то похоже, хотя там мотивация получше (повышенный «расход» ощущается болезненнее) и времени на подумать в 3-4 раза больше.
Ну и фуры, как я понимаю, двигаются похожим образом. Имеющаяся у них мощность и момент, теоретически, могут дать ощутимо более бодрую динамику, чем та, которую они демонстрируют.
faiwer
18.05.2017 13:16Ваш разговор мне вот этих ребят напомнил. Они там тоже каждый Вт энергии пытались сэкономить :)
Markscheider
18.05.2017 13:23Вот только такая езда довольно сильно выматывает
Есть лайфхак. Надо включить какое-нить регги (желательно — акустическое, помягче) сразу правильный настрой появляется.
ВАЖНО! Помимо музыки регги ничего из этой культуры применять не надо! Drive responsibly! :)
Notzeal
18.05.2017 13:27100% попадание!
у фур это очень болезненный процесс, разгона и торможения.
Такая езда перестает выматывать, если ездишь 5 лет по одному маршруту, знаешь в какую полосу становиться, с какой скоростью ловить зеленую волну и т.д.
Но признаюсь честно, на дизеле с АКПП на расход как-то почти все равно.
И не очень понятна мотивация людей для поиска машины исключительно с минимальным паспортным расходом, не обращая внимания на другие факторы… надо выбирать комфортную машину (а вот то, что вкладывать в слово «комфорт», решает каждый сам).
Сам езжу на Б/У, потому что знаю, как и что устроено и как это чинить и пр. (хотя чиню не сам, мое время дороже). Но вот тестю недавно подарил рено степвей. новый на гарантии 5 летней. с каско! Потому что мне так комфортно :) мне не надо будет следить за его машиной :) Для этого есть дилер и ТО :)
Опять же — пересчет в мое время/нервы :)
Кстати, когда проходил обкатку степвея, ездил очень плавно, почти по-пенсионерски (нельзя обороты больше 3000 и скорость больше 120)! :)
DIHALT
22.05.2017 07:48С такой же эффективностью вряд ли. Слишком большой поток энергии. Но часто ли вы тормозите в пол даже в городе? А на той же тесле, например, торможение в рекуперации НАААМНОГО более интенсивное чем простое торможение двигателем ДВС. В принципе, ничего не мешает его сделать равным мощности разгона. Выдержала бы проводка и драйвер. Так что при умеренной езде тормоз нужен будет разве что для того, чтобы зафисировать уже почти вставшую машину на месте. А это совсем другие потери энергии.
Notzeal
18.05.2017 08:58+1при чем тут «увы»???? какое торможение?
аккумулятор на новых (с 2005 года кажется) заряжается только рекуперативно, чтобы не отнимать энергию от генератора в рабочих режимах. Именно из-за этого в АКБ постоянный недозаряд на 15%, чтобы было куда заряжать при длительном спуске.
maa_boo
17.05.2017 15:22А разве не крутящий момент так указывается?
Markscheider
17.05.2017 15:37А разве не крутящий момент так указывается?
Крутящий момент — ХХ Н·м при YYYY об/мин
Pakos
17.05.2017 15:59Главное не мощность, главное — график распределения момента. Если у момента полка, да ещё рано начинающаяся, то это хорошо, а если у него пик на середине и спад, то смысла в высокой максимальной мощности нет.
teifo
17.05.2017 12:39Я бы еще задал вопрос при каких условиях у каких двигателей идет максимальный износ.
APLe
16.05.2017 15:54Добавлю, что, кроме современных машин, было бы интересно увидеть и данные по отечественным автомобилям 1980-х – 1990-х годов выпуска. Для полноты картины и учитывая их большое количество на дорогах России, :-).
Markscheider
16.05.2017 16:02+1было бы интересно увидеть и данные по отечественным автомобилям 1980-х – 1990-х годов выпуска
А мне бы еще и по иномаркам этого же возраста…
PKav
16.05.2017 15:59-1Если и сравнивать расход, то только по опыту пользователей. То, что заявляет производитель — сферический конь в вакууме. У меня для 2,7 V6 заявлено 13,2, по факту 16, зимой 19 литров. У наддувных двигателей разница ещё больше. К тому же, практически у всех автомобилей спидометр завышает скорость, что приводит к завышению пройденного расстояния и ещё большему снижению показателя л/100 км.
Markscheider
16.05.2017 16:03То, что заявляет производитель — сферический конь в вакууме.
Я сравниваю сферических коней разных производителей и выдаю относительную разницу. Не бывает так, что один производитель занизил расход на 10%, а другой — на 50%. Все врут примерно одинаково.PKav
16.05.2017 16:08Бывает. У моего друга новый ВАЗ Гранта, и у него расход даже чуть ниже заявленного во всех режимах. Специально проверяли не врет ли бортовой компьютер — оказалось, не врет.
Markscheider
16.05.2017 16:13расход даже чуть ниже заявленного
Смеха ради можно рекламацию на завод написать. Дескать, машина не соответствует ТТХ :)
Serge78rus
16.05.2017 18:11+3Смеха ради они могут привести характеристики в соответствии с заявленными.
shurupkirov
16.05.2017 16:10+1Фактически расход зависит от многих факторов: частоты смены масла, воздушного фильтра, средней длительности пути за 1 поездку, качества топлива, давления в шинах, сезонности и т.д. и т.п.
Markscheider
16.05.2017 16:13Фактически расход зависит от многих факторов
Потому и беру паспортный. Хоть какая-то средняя цифра.shurupkirov
16.05.2017 16:40+1ну вы тогда бы строили табличку для каждого производителя. В рамках одного производителя считают одинаково
Markscheider
16.05.2017 16:45вы тогда бы строили табличку для каждого производителя
Не проблема — прикручу фильтры/сортировку
braineater
16.05.2017 16:25+2Опыт тоже может различаться. Более-менее достоверно если комп считает расход. А так +- трамвайная остановка получается. У меня выходил разброс в два литра при методике «залить полный бак, засечь расстояние, при следующей заправке взять расстояние и цифру из чека, посчитать расход на сотню».
BDI
16.05.2017 18:24+1Остаётся выяснить сколько на какой заправке недоливают… Когда-то экспериментировал — полный бак, откатать, опять полный бак и проверка чека. На разных заправках разброс выходил разный. Так же стоит учитывать разницу в температуре топлива в баке и топливохранилище на заправке(последнее ещё зависит от того как давно его привезли).
Единственный более менее точный вариант(для бытового использования) — вручную измерить объём топлива в баке до и после покатушек. Или оттарировать ДУТ, и ориентироваться на изменения показаний уровня топлива(только не от полного бака, подождать чтобы поплавок уже в работу вступил)
Честно говоря, мне терпения так ни разу и не хватило :) — оттарировал БК линейно по двум точкам(лампа/полный бак — объём брал по данным производителя, мензурками не проверял).
stalinets
16.05.2017 23:00+1Кстати да, сам сталкивался с недоливом. Приехал на заправку (не какую-то местечковую, а вполне всероссийскую и очень узнаваемую) на скутере, в ногах была 10-литровая канистра (стояла незаметно для кассира). Купил заливку «до полной», сначала залил канистру… влезло 12 с чем-то литров.
Notzeal
18.05.2017 13:32и какие действия предпринимать при этом? часто с таким сталкиваюсь, но на полном баке 72 литра выходит от 70 до 75 :)
или они сразу спрыгнуть, что у вас канистра неповеренная?stalinets
18.05.2017 18:55Не знаю, я поднимать скандал не стал, хотя можно было бы.
Канистра ещё советская, вряд ли там было бы отступление от норм.Markscheider
18.05.2017 20:57Прецензионные замеры обычно делаются по весу, а не по объему. С учетом температуры воздуха и пр. Ну т.е. покупается 5 литров и потом взвешиваются (без учета тары) на точных весах. Потом делим массу на плотность (табличную) и готово.
На заправке как человека с весами видят — начинают нехорошие слова говорить :)Notzeal
19.05.2017 09:01поэтому я заправляюсь преимущественно на 1-й заправке (вроде не врут, и разница в литрах у них минимальная с моим паспортным количеством). Благо Минск маленький относительно :) и даже если меня «лампочка» застанет врасплох, я доеду до любимой заправки
Notzeal
19.05.2017 09:01я про канистру имею в виду, что они будут так отбрыкиваться, мол покажите документы на канистру :)
Markscheider
19.05.2017 09:56С канистрой они могут совершенно законно послать. Потому что это не измерительный прибор.
Notzeal
19.05.2017 09:57на этот случай… у меня жена химик. и тесть мой профессор химии… привезу мерный стаканчик с поверкой :))))
Markscheider
19.05.2017 11:02+1как только вы с этим оборудованием на колонку явитесь — она чудесным образом начнет наливать правильно :)
MaxMxMz
16.05.2017 18:24Я специально сравнивал показания одометра и спидометра авто и GPS. В моем случае показания спидометров в районе 80-110 км/ч отличались примерно на 10% (авто всегда + к скорости по GPS). Показания одометров практически не отличались (дистанция около 300 км, новая резина). При установке резины большего диаметра наблюдалось пропорциональное снижение величин, в соответствии с ростом длины окружности.
kAIST
16.05.2017 22:06+1Показания спидометра, да, обычно завышены (у меня на шкоде на 8-10 км/ч), но сделано это умышленно, насколько я знаю, ради безопасности. А вот показания одометра как правило нормальные, при нормальной резине.
VenomBlood
19.05.2017 10:18+1Как так? Проверял обе свои машины по GPS — цифры одинаковые со спидометром.
Markscheider
19.05.2017 11:03Проверял обе свои машины по GPS
Повезло. У меня все машины врали, причем нелинейно — на 60 км/ч показывает на 10 меньше реальной, а на 130 — показывает все верно.faiwer
19.05.2017 11:12У вас какой-то совсем запущенный случай. Я на двух своих авто проверял, +-2 км\ч точность. Проверял как по GPS, так и по True Air Speed. Правда на скоростях 30-60 км\ч, не выше.
cyberly
19.05.2017 11:24Может, диаметр колес просто немного разный…
Markscheider
19.05.2017 11:27Может, диаметр колес просто немного разный…
Я такими вещами не балуюсь. Принципиально езжу только на стоковом размере.cyberly
19.05.2017 12:21Размер — понятно, я имел в виду, у разных покрышек одного типоразмера он не может слегка плавать? За счет разного протектора, давления, температуры или разной степени износа? Ну или, как вариант, на высокой скорости центробежная сила может слегка увеличивать диаметр. Читал, что это крайне актуально для всяких драгстеров, но каков эффект на «гражданских» скоростях, не знаю.
Markscheider
19.05.2017 12:37Даже и не знаю. В любом случае — упомянутая разница со спидометром проявляется и на летней, и на зимней резине. Разных производителей.
Rumlin
19.05.2017 12:42Спидометр измеряет величину прямо пропорциональную количеству оборотов ведущих колёс. Т.е. количество оборотов умножается на некий коэффициент равный длине окружности колеса, установленного на авто производителем, и накачанного до некого стандартного давления.
Если давление будет больше или меньше — то радиус колеса изменится, и изменится длина окружности — изменится путь, пройденный авто за один оборот колеса.
Очевидно, что отличие от стандарта диаметра диска колеса, высоты покрышки тоже повлияют на путь, пройденный авто за один оборот колеса.
Notzeal
19.05.2017 15:12у каждого производителя даже разные методы измерения ширины шины, не говоря уж о диаметре общем :)
поэтому да, все что отличается от стока (ведь автопроизводители и шины рекомендуют «свои») будет влиять на спидометр.
Akon32
19.05.2017 14:02В каком-то комменте на GT видел, что на volvo (не уверен) спидометр по спецификации показывает скорость наподобие (4+1.1*V) км/ч от реальной V км/ч. В основном все спидометры намеренно завышают процентов на 10, но на какой-то марке автомобилей давали точные значения.
shurupkirov
16.05.2017 16:07У вас в табличке половина автомобилей ездит на 95, а по факту на 92)
Markscheider
16.05.2017 16:20У вас в табличке половина автомобилей ездит на 95, а по факту на 92
Сам удивился этому факту. Но расход дан при 95. Если лить 92 — хавать будет больше. Так что паритет.braineater
16.05.2017 16:31Зависит от движка. У меня жрет одинаково. Консультировался с сервисником, сказал лить 92.
shurupkirov
16.05.2017 16:41это фикция. хавает одинаково, что младший бензин, что старший
alxsaz
16.05.2017 21:42+1видимо, это зависит от конкретного автомобиля. например, если взять мой личный опыт — все три машины, на которых ездил, показывали разницу в расходе 92 и 95 около 10% (а поскольку в моей стране разница в цене у них меньше, получается что ездить на 95 дешевле)
telobezumnoe
16.05.2017 21:50+1не знаю, у меня разница в два литра, при этом более высокое октаново число позволяет бк лучше оптимизировать работу зажигания (опережение) при этом достичь лучшего давления в камере сгорания, мозги датчиком детонации корректируют зажигание, и если у вас нет разницы значит прошивка оптимизирована под 92… ещё многое зависит от самого топлива, не обязательно октаново числа, грубо говоря при сгорании одного литра в одном случае выделяется меньше мегаджоулей. соответственно на более качественном топливе при одинаковом нажатии на педаль будет разная динамика.
kAIST
16.05.2017 22:09Про прошивку: да вроде сейчас двигатели постоянно адаптируются под различные условия, в том числе бензин. То есть заливаешь другой бензин и электроника потихоньку сама понимает это и меняет параметры.
telobezumnoe
16.05.2017 22:52все верно, момент зажигания адаптируется эбу, если появляется детонация, то угол опережения уменьшается, но иногда ее оптимизируют именно на бензин с меньшим октановым числом программно. если в двигатель для 95 вы зальете 98 то прибавки не заметите, если конечно сравнивать качественный бензин, потому как прежде всего давление сжатия смеси в камере сгорания и мозги оптимизированны на 95 но допускают применение 92, вот так же оптимизированные под 92 мозги не дадут то прироста от 95.
Siper
16.05.2017 16:09+3Нельзя так просто взять и посчитать стоимость владения автомобиля, приняв во внимание только паспортный расход и сегодняшний налог. Есть еще обесценивание автомобиля (у разных марок и даже комплектаций оно разное), разные расходы на ТО — помимо того, что регламентировано производителем (масла, фильтра) — есть то что меняется по износу — цены на колеса, АКБ, колодки могут быть разные. И наконец есть существенный риск, порядка 1-2 событий в год, что камень прилетит в лобовик или туманку, или кто-то стукнет фонарь и скроется, или в яму попадете — здесь тоже последствия и расходы могут быть разные для разных марок авто. Бензин и налоги это только вершина айсберга.
DeggerZed
16.05.2017 16:20+2У меня пассат экофул (штатный метан) средний расход 5,6 кг метана на 100 при цене 23,3 руб/кг это 130,48 на 100 км и 13048 на 10000 км, налог 5250 итого 18298 год и это 150 л.с и кузов универсал.
Markscheider
16.05.2017 16:21У меня пассат экофул (штатный метан)
Каюсь, газовые аппараты оставил за кадром, хотя тема очень интересная и перспективная.
В частности, когда составлял табличку, увидел, что есть версия Киа Пиканта с штатным ГБО. В продаже нет, но, судя по всему, выпускается такая. А жаль, я б купил :)Rumlin
16.05.2017 17:18Популярность газа зависит от региона. В 1980-е в СССР строили соответствующую инфраструктуру (Автомобильные газовые наполнительные компрессорные станции) и массово грузовики переделывали на газ в таких регионах. По-моему Москва и юг-европейской части СССР. Если с развалом СССР газовые грузовики стали редкостью, то легковушки и автобусы продолжали существовать.
2ruslank
16.05.2017 16:39+1Могу предложить связатся с автором http://www.drivernotes.net/ (или поискать аналогичный)
Возможно пойдут навстречу и выдадут реальные данные по расходу — возрасту — мощности итд. В крайнем случае можно написать парсер (все данные есть). Еще было бы неплохо добавить и машины с гбо для сравнения с бензиновыми и дизельными двигателямиbopoh13
16.05.2017 23:00Показания расхода популярных моделей (расход ниже паспортного выкидываем)
Markscheider
16.05.2017 23:05Странный сайт. Паспортный расход не совпадает с моими данными (я брал их с авто.ру, куда, очевидно, инфа приходит непосредственно от производителя).
например, Пиканта 2 (1 литр МКПП) по данным авто.ру 5,8 л по городу, а на вашем сайте — 5,4.bopoh13
17.05.2017 00:00+1Вы смотрите Рестайлинг II (65 л.с.); на том сайте 1.0i MT (69 л.с.) — очевидно указан другой двигатель.
ЗЫ: Я не призываю копировать паспортные данные, а всего лишь взять для статистики реальный расход сторонних людей (данные периодически кто-то добавляет). С владельцем связаться не удалось (хотелось добавить Fiat).
2ruslank
17.05.2017 09:19моей машины нет вообще. и здесь не учитывается возраст авто. + данные вводятся готовые (т.е. кто угодно может ввести любую цифру). на предложенном мной люди ведут учет заправок и расход считается реальный по этим данным.
kostus1974
16.05.2017 16:47Результат не то что бы удивительный, но интересный. Маленькие, но «злые» двигатели не так уж экономичны, как можно было предположить.… В тренде — небольшие наддувные дизеля.
как можно было предположить, посещая уроки физики в школе, для перемещения тела одной и той же массы требуется расход одного и того же количества энергии при прочих равных условиях; + считаем, что эффективность двигателей достигла своего если не предела, то паритет уж точно достигнут (мазды и прочие хундаи не в счёт — будем считать их случайностями на дороге жизни).
то есть либо тащим кузов маленьким оборотистым движком ценой расхода, либо лихо толкаем его же большими объёмами на малых оборотах. конечно, речь про некий оптимум — отбросим авто (буквально) с движками 0.7 или 4..5..7 литров.
турбо? (не важно, бензин или дизель) да, вроде экономичней и вообще приятней. но цена будет всё равно на одном уровне с другими решениями за счёт амортизационных трат (не будем вдаваться в подробности по степени наддува, объёмов и прочего — на дорогах почти нет двух- трёхлитровых турбомоторов: как правило, если это турбо, то это 1..1.5. они и дороже на старте, и амортизация больше (особенно дизели).
экономим на микролитраже только тогда, когда покупаем новый авто, ездим гарантию, _удачно продаём_ на излёте гарантии, покупаем новый авто.
с электро всё ещё хуже. там экономия в течение эксплуатации вообще не покрывает цену. и экология тоже ниже плинтуса: что с того, что смертельно опасные химические производства спрятали в китай? думаешь, рассосётся? неа.
а второй, настоящий, вариант экономии — это газ. всё. пока только так. следующий технологический этап ещё на настал. реальный шаг к экономии — метан (как максимум).
есть ещё подварианты: нормальный бу авто, когда сверхприбыль автодилера уже оплачена первым владельцем, а авто ещё ничего себе так.kostus1974
16.05.2017 16:52надо же ещё понимать, что цена в автосалоне появляется не просто так, от балды: всё посчитано, и никто не даст вам экономить — не в этом задача автосалона.
Lennonenko
16.05.2017 19:28-1продавая автомобиль на излёте гарантии, то есть, раньше, чем через 3 года, придётся платить налог
Markscheider
16.05.2017 21:44придётся платить налог
Если я не ошибаюсь, там берется разница между ценой покупки и ценой продажи. И необлагаемая сумма какая-то есть…Lennonenko
16.05.2017 22:14+1да, я просто не вдавался в подробности по причине отсутствия таких денежных потоков ;))
сейчас загуглил — 250тр вычет или положительная разница между куплей-продажей
очень интересно получилось с людьми, которые в 2012-2014 покупали машины с курсом 30, и продавали их в 2015-2016 с курсом 60
хотя, учитывая российские особенности, скорее всего, мало кого это побеспокоилоTriara
17.05.2017 09:07очень, очень спорно. сарай немецкой сборки, купленный в 2014 на излете доллара за 30к ~ 900к рублей сейчас берется на рынок за 500-550, а по трейд ин только за 300. что-то совсем туго с денежными потоками
Markscheider
17.05.2017 09:08-1При продаже сарая будет ((900-500) — 250)*,13 = 19,5К. Жаба душит, но подъемно.
Markscheider
17.05.2017 09:44При продаже сарая будет...
Прошу прощения, затупил. Мой предыдущий камент не читайте :). Ниже 123 правильно ответил — с прибыли платится… В порядке компенсации разверну ответ подробнее.
1. Продаем машину, которая была в собственности более 3 лет (36 месяцев подряд). Налог не платим в любом случае, декларацию можно не подавать.
2. Продаем машину, которая была в собственности менее 3 лет. Тут два варианта:
а) Используем вычет 250000 руб. Т.е. от продажной стоимости отнимаем эту сумму, с остатка (если он есть) платим 13%.
б) Используем подтвержденные расходы. От продажной стоимости отнимаем сумму, за которую машину купили (с чеками и пр.) если остаток есть — платим налог 13% с него. Кстати, сюда же можно включить расходы на ремонт, тюнинг и пр. Главное — чтобы все подтверждающие документы были.
ОЧЕНЬ ВАЖНО! По п.2 В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо подать декларацию о доходах (3-НДФЛ). Даже если налог с вас не берется! Иначе налетите на штраф за непредставление декларации (1000 р вроде). А если п.1 (владение более 3 лет) — декларацию можно не подавать.Triara
17.05.2017 10:49речь-то была к тому, что на разнице доллара в два раза не получится существенно получить бонусы на купле-продаже.
stalinets
18.05.2017 18:58+1декларацию можно не подавать
Насколько я слышал, всё равно обязаны подать «нулевую декларацию», иначе штраф 3000 рублей. Коллега с работы так попал. Такие вот законы.Markscheider
18.05.2017 21:16всё равно обязаны подать «нулевую декларацию»
Полез в НК РФ.
Про нулевую декларацию все верно говорите, только там 1000 р штраф. А если не предоставил декларацию и налог не уплатил — там еще и процент от него…
ПруфВ случае непредставления декларации по НДФЛ и неуплаты налога в срок предусмотрено наказание. Штраф за непредставление декларации в срок — 5% не уплаченной в срок суммы налога за каждый месяц, но не более 30% указанной суммы и не менее 1 000 рублей. Штраф за неуплату НДФЛ — 20% от суммы неуплаченного налога.
123
17.05.2017 09:29+1Налог платится только с прибыли — если вы умудритесь продать машину дороже, чем купили (что с новыми машинами из салона нереально даже с учетом флуктуаций курса).
Pakos
17.05.2017 16:11на дорогах почти нет двух- трёхлитровых турбомоторов
У Субар Форестер был атмо 2.0 и 2.5 турбо в поставках к нам (в мире больше вариантов)
У Вольв дизеля 2.4, битурбо, потом монотурбо, бензинки 2.0-3.0 турбо
У ЛР фрил 2.2 дизель турбо(битурбо), диско — 3.0 турбо
Это просто что тут же всплыло из щупанного, а на самом деле всего больше.
mpa4b
16.05.2017 16:53> на дорогах почти нет двух- трёхлитровых турбомоторов: как правило, если это турбо,
> то это 1..1.5. они и дороже на старте, и амортизация больше (особенно дизели).
Раз уж включены дизели, то открою секрет — ВСЕ ПОГОЛОВНО автомобильные дизели уже многие десятки лет с турбонаддувом. И 2-3 литра — типичный объём дизеля для какого-нибудь легкового фургона, мелкого грузовичка или обычного легкового автомобиля (который не тужит из себя микролитражку). Итого — 2-3 л это как раз вполне себе довольно распространённый объём для турбо-дизеля.kostus1974
16.05.2017 16:57+2не надо заблуждаться — по данным автодилеров в рф турбодизели — это 5% продаж в лучшем случае. 2-3 литра — вообще единицы, и то в премиум-сегменте.
я в курсе, что современный дизель — _только турбо_. но 90% это 1.5 литра ±.
smarkelov
16.05.2017 16:58+2Еще много 1,8-2,0 tsi, так что и бензиновые тоже есть, больше 1,5 литров.
Gordon01
16.05.2017 17:57+1Самый экономичный в истории автомобиль — бензиновый литровый трехцилиндровый Chevrolet Sprint ER 1986 года, с расходом ниже любого дизельного авто. http://www.fueleconomy.gov/feg/calculatorCompareSideBySidePopUp.jsp?column=1&id=1730
Самый экономичный дизельный авто — тоже сарай 1984 года Nissan Sentra http://www.fueleconomy.gov/feg/calculatorCompareSideBySidePopUp.jsp?column=1&id=26645
Карбюратор, механический распределитель зажигания, из электроники только лампа давления масла.
Думаю, это все, что нужно знать о «прогрессе» «инновациях» и прочей маркетинговой лабуде в автомобильной промышленности.
Там еще есть смешные моменты: например цивик 1994 года экономичнее чем гибридный цивик следующих лет.
Думаю, на этом разговор можно закончить сразу.
Dima954
16.05.2017 19:51То есть усилитель руля, климат-контроль, ну и мелочи вроде абс или систем активной стабилизации — не нужны? Спасибо, это для любителей ретро. В современной дорожной обстановке на таких машинах делать нечего.
Markscheider
16.05.2017 19:55Ну, не так категорично, но да.
Я бы купил такую машину для плавного передвижения по улицам с лимитом 40 км/ч. Ну или поездок в близлежащий гипермаркет раз в неделю за покупками.
Для 100+ км регулярных выездов по автомагитралям — да, спорно.vconst
16.05.2017 20:06В Ашан на машине без усилителя и АБС — не поеду, хоть это и 20 минут если с пробками.
braineater
16.05.2017 21:05+1А зачем вам АБС то при двадцатиминутной поездке в Ашан? Девушка моя узнала как работает АБС почти через год владения машиной, на асфальте это нужно уж совсем в пол тормозить чтобы она сработала.
vconst
16.05.2017 21:22+3Зимой, бывает, очень помогает от тех, кто лезет на глядя, на ногах он или колёсах. В прошлую зиму всего пару раз сработала, зато очень очень к месту, именно на этой короткой дороге.
braineater
16.05.2017 21:32+1А, извиняюсь, я неправильно понял ваш комментарий. Думал что даже один раз не поедете. При постоянном использовании да, рано или поздно даже на коротком отрезке понадобится.
P.S. Как ни странно, у моей зимой ни разу не сработала, а по весне в грязи. Южная глина очень скользкая.
eka1939
17.05.2017 21:53+1Для города усилитель руля можно оставить — остальное в топку. Скорость движения в пробке зачастую ниже скорости самотестирования АБС и ESP.
Gordon01
20.05.2017 12:58+2А зачем усилитель руля на мелкой машине с мелкими колесиками? Может совершу для вас открытие, но что бы руль легче крутился раньше вместо усилителя просто было другое передаточное отношение руль-рейка и полных оборотов было не 3, а 5. Магия! Не говоря о том, что современный электрический усилитель не вносит ничего заметного в расход.
Кондиционер там есть и расход указан с использованием кондиционера по новой методике.
Пока 1:0 в пользу ретро
qwerty1023
16.05.2017 21:20Расход топлива и вредность выбросов не находятся в прямой зависимости. Например, бедные топливные смеси, которые используются для экономии топлива на частичных нагрузках горят с более высокой температурой и в выхлопе появляется много оксидов азота (который соединяется с водой с образованием очень едкой азотной кислоты).
freelife29
16.05.2017 18:22Я бы посмjтрел бы с удовольствием результат, еще бы хотелось бы увидеть в списке гибриды (тойота аурис 1.8 гибрид, тойота приус, хонда инсайт и прочие), а так же малолитражки тойота айго или пежо 107 на которых 1KRFE ставили.
RuLine
16.05.2017 18:23Собрались любители экономить на спичках) По-моему определенно существует корреляция между объемом/мощностью двигателя и классом/безопасностью автомобиля. И в автомобиле с двигателем на 70 л.с. скорее всего экономили абсолютно на всем.
Я пожалуй и дальше буду жечь в своем V6 13-20 л/100 км, платить налоги, и добровольно на автомобиль с 70-100 л.с. не пересяду.
Хотите экономить — купите гибрид.Markscheider
16.05.2017 19:56Я б купил. Правда. Но меня расстраивает отсутствие налоговых льгот на него
RuLine
17.05.2017 04:20Становитесь почетным гражданином своего региона) или переезжайте в Чечню)
Markscheider
17.05.2017 09:10Становитесь почетным гражданином своего региона или переезжайте в Чечню)
Вы еще инвалидность предложите :):):)
igruh
17.05.2017 11:39Есть проще способ — становитесь многодетным. В Москве, например, с 2016 года налог не платится аж до 250лс (на одно ТС).
braineater
16.05.2017 21:11+2Стоит посмотреть краш тесты все таки. Я тоже долго заблуждался что у меня большая безопасная машина, пока не глянул краш тест. Не так уж и радужно. Аналогично у друга на седане, краш тест оказался сильно хуже наших предположений.
rmrahimov
18.05.2017 08:13Краш-тест это больше о столкновении двух одинаковых автомобилей.
Американский институт IIHS решил провести серию краш-тестов между компактными и среднеразмерными авто — http://news.drom.ru/Camry-vs-Yaris-Accord-Fit-C-class-Smart-12300.html
И там видно, что большая машина лучше, чем маленькая. Естественно, сравнивать ГАЗ-24 и тот же Fit нет смысла, ибо сильно машины по времени выпуска различаются, но если все в рамках одного поколения, то должно быть так.
Еще БУ премиум, обычно более оснащен системами безопасности, чем современный эконом-класс. Что хорошо, если эти системы работают, естественно.
Lennonenko
16.05.2017 19:25+2так нечестно — а почему я за 49лс максискутер плачу 3тр в год? выделяю газов меньше, места занимаю гораздо меньше, на дороги воздействие оказываю минимальное, так ещё и не езжу 3-4 месяца в году
Markscheider
16.05.2017 19:53Это общая боль. Ждем отмену транспортного налога (обещают вменить его в стоимость топлива уже лет пять)
Pakos
17.05.2017 16:17Его и добавили в стоимость топлива. А отменять никто не собирается (выборы выборами, а бюджет трещит).
immaculate
17.05.2017 08:22А когда вы ставили на учет? Я два года назад купил мотоцикл, 48 л.с., ждал налог, так и не пришел. В прошлом году заглянул в личный кабинет на сайте налоговой, там моего мотоцикла нет. Теперь думаю, поднимать шум и платить налоги (наверняка с каким-нибудь штрафом) за два года, или никто никогда об этом не вспомнит?
Markscheider
17.05.2017 09:12заглянул в личный кабинет на сайте налоговой, там моего мотоцикла нет
Отсутствие объекта налогообложения в ЛК ни о чем не говорит. У них сейчас ЛК криво работает — сил нет. А вот подать запрос на выдачу справки о состоянии расчетов с бюджетом — вполне вариант. Это в том числе можно через ЛК сделать.
Придет простыня по всем налогам (НДФЛ, земельный, недвижка, транспорт).immaculate
18.05.2017 10:01На самом деле, погугил и обнаружил: с 2015 надо самостоятельно уведомлять налоговую о покупке ТС. Так что я теперь должен за 2 года, плюс штраф 20%. Думаю, теперь, сможет ли налоговая когда-либо узнать о наличии у меня мотоцикла? При продаже?
Markscheider
18.05.2017 10:23самостоятельно уведомлять налоговую о покупке ТС
Вы не совсем правы. Нет обязательства уведомлять о покупке ТС в любом случае. А вот если вам налог не пришел по почте — то тогда надо подорваться и уведомить. Это не касается неподналожных машин (с нулевым налогом).
Вот цитата для понимания (п 2.1 ст. 23 НК РФ)Налогоплательщики — физические лица по налогам, уплачиваемым на основании налоговых уведомлений, помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать о наличии у них объектов недвижимого имущества и (или) транспортных средств, признаваемых объектами налогообложения по соответствующим налогам, в налоговый орган по своему выбору в случае неполучения налоговых уведомлений и неуплаты налогов в отношении указанных объектов налогообложения за период владения ими.immaculate
18.05.2017 17:48Зашел — теперь появился мой мотоцикл (точно помню, что раньше не было) с правильной датой постановки на учет. Но задолженность по налогам: 0 рублей. Мистика…
Markscheider
18.05.2017 21:18Мистика
Запросите на вс. случай справку о состоянии расчетов с бюджетом (электронно). Если и там ноль — можете спать спокойно.
Lennonenko
17.05.2017 10:20у меня три единицы мототехники — табуретка на номерах, диванчик в разборе и диван большой в использовании, все в течении 2014 года поставлены, на все приходит налог в ЛК
immaculate
17.05.2017 17:033 табуретки в один год? Удивительно.
Я ставил в 2015, может быть, в 2015 уже самостоятельно надо было уведомлять налоговую… Не хочется платить штрафов, тем более, что это не моя ошибка…Lennonenko
17.05.2017 19:48так получилось…
аутлошная 90сс давно была, лет 5, в конце 13го таки получил права, и в начале 14го поставил на учёт, через пару месяцев купил 250сс, поставил на учёт, в конце сезона понял, что всё-таки маловато для моих целей и взял 600сс, поставил на учёт
bopoh13
17.05.2017 10:38По моему адресу 2 раза приходил налог на неизвестное лицо, — пришлось возвращать на почту.
Segneto
16.05.2017 21:52Из реальной жизни, веду статистику расхода бензина. Toyota Auris 2008 1.6 VVTi 124л.с усреднение за ~40000 км пробега дает расход 8,76 л/100км или ~34000 рублей на 10000 км (95 бензин по 39,2 р/л).
Причем манера движения очень неэкономичная.
Kelsink
16.05.2017 21:52А почему в основном механика?
Современные автоматы (особенно роботы) сокращают расход топлива в повседневных режимах.Markscheider
16.05.2017 21:53А почему в основном механика?
Брал модели, имеющиеся в продаже по вышеописанным критериям (2015-, до 100 л.с.). Но, конечно, надо расширять список.
Marwin
16.05.2017 22:04+1недавно неудачно проехал по лежачему, попал на 150 тыс — вот это проблема. А выбор машины по расходу (только если у вас, конечно, не какой-нить пикап с 6,5 литровым движком) — имхо, экономия на спичках.
Spaceoddity
16.05.2017 22:46Блин, не могу вспомнить — из какого фильма картинка? Явно какая-то французская комедия.
Markscheider
16.05.2017 23:01из какого фильма картинка
Картинку просто выгуглил. Но мне кажецц, это, скорее, GB
Movimento5Litri
16.05.2017 22:49Переделка на метан недорога и окупается быстро если ездить чаще раза в неделю.
Markscheider
16.05.2017 22:49Переделка на метан недорога
Только на учет такую машину без бубна не поставить. Ну и поверки баллона каждые (вроде) полгода.
vaslobas
16.05.2017 23:30Цифры приведете? Я считал и получалась окупаемость пару лет. Что сводит на нет весь плюс метана, потому что через пару лет автомобиль обычно продается.
Movimento5Litri
17.05.2017 00:06Ну, да, пара лет.
через пару лет автомобиль обычно продается
А, ну тогда и экономить смысла особо нет.
Skerrigan
17.05.2017 04:37Зависит от класса ГБО. Самые последние имеют ценник далеко не гуманный. А именно они и нужны для интеграции с фаршированными двигателями.
edogs
17.05.2017 01:05Кажется на солярисе наконец-то догадались сделать 99лс, что бы попасть под другую ставку налога.
На фокусе движки 100лс и 125лс отличаются только прошивкой.
На мондео движки 250лс и 200лс отличаются только прошивкой.
Интересно — как скоро в голову производителям придет светлая мысль забабахать 150 сильный двиг, дефорсировать его программно до 69лс и запулить это в продажу?Skerrigan
17.05.2017 04:43Думаю такая наглость не пройдет в еврозоне.
А вот когда у нас V-8(400лс)/V-12(550-600лс), тогда да, порой хочется программного отключения 2-4-6 цилиндров. Ибо даже со всеми шаманствами экономичности они получаются излишними в пробке, когда тупо «стоим»/«плетемся в 5-10км/ч».
Когда последний раз на эту тему мельком глядел, то писали, что есть и на этом фронте подвижки. Жаль что для меня это не светит. Хотя… может быть лет через N и решу просто двигатель заменить. Если машина не перестанет радовать к тому времени по уровню комфорта.smarkelov
17.05.2017 09:07Имхо если в машине 400+ лс то какая экономия может быть ) да и на сдачу можно купить еще одну для пробок.
Skerrigan
17.05.2017 09:19какая экономия может быть
Ну я просто хожу до работы и с работы пешком — агрегат стоит в боксах)))))))))
А если по существу, то масс-апгрейд приводит к радикальному подъему до теоретически возможного КПД для этого двигателя. И сильному снижению потребления топлива на перемещение из точки А в точку Б.
https://geektimes.ru/post/289213/#comment_10069521
Lennonenko
17.05.2017 10:16-1я слышал, некоторые машины так и делают — при овощном стиле езды работают только половиной цилиндров
immaculate
17.05.2017 12:04Не знаю насчет машин, но современные мотоциклы Harley-Davidson при стоянии на светофоре и в пробке отключают второй цилиндр, тот что под водителем, чтобы не изжарить его.
edogs
17.05.2017 13:49Думаю такая наглость не пройдет в еврозоне.
Так в еврозоне же по другому налог считается, и опять же, фокусовские движки 100 и 125 и мондео 250 и 200 — они в европе как раз и продаются.
А вот когда у нас V-8(400лс)/V-12(550-600лс), тогда да, порой хочется программного отключения 2-4-6 цилиндров.
tahoe/escalade в модели с 11 года отключает половину цилиндров при отсутствии необходимости.Skerrigan
17.05.2017 13:52tahoe/escalade в модели с 11 года отключает половину цилиндров при отсутствии необходимости.
Мне такое с текущим автомобилем не светит, без серьезной переделки. А так да, 21-век, прогресс — все дела :)
smarkelov
17.05.2017 09:091,8 tsi от vw шел или со 120 или со 140 лс, было много разных версий, на деле мог выдавать больше 200 легко.
NINeOneone
17.05.2017 11:29+5Да ну эти все извраты. Все давно уже придумано — налог в цену топлива. Большой древний двиг — плати больше. Большой современный с отключением цилиндров — плати меньше. Не ездишь полгода — вообще не платишь. Грузовые платят больше, малолитражки платят меньше. Все продумано. Проблема не в ставках, проблема в государстве.
Rumlin
17.05.2017 12:30Этот вариант напрямую касается депутатов с их автопарком и объемами движков. Это должно произойти чудо.
Меня всегда удивляло как украинский парламент такое принял. Не иначе к каждому депутату по автоматчику приставили.
Pakos
17.05.2017 16:21У Форда есть экобуст 1.5 (экс-1.6), 150 и 182 л.с. (он же, говорят, 200л.с. в других регионах), судя по графику мощности и момента первый — маркетинговый вариант второго, причём за смешные несколько десятков тыр они перешиваются дилером (или дешевле не-дилером). Форд, похоже, вообще мастер такого.
Sinucs
17.05.2017 05:14У меня 2х тонный джип возрастом 24 года, с объёмом двигателя 3.5 литра и 150 лошадей (бензин). По городу кушает 20-22 литра в режиме пенсионера.
Купил Б/У ГБО 4 поколения за 5 т.р., установил его за 7 т.р. и меня больше не беспокоит проблема расхода. По деньгам получается как обычная жигули.
Dmitry_4
17.05.2017 07:15+2Очередной выбор машины программистом. Сведет их все в табличку, потом не знает как сравнить багажник уже, но глубже, или длине, но ниже. И да, цифры расходов из интернета.
Был один такой, кроссовкер покупал. Сравнивал дустер за 600 тыс. и йети за 1.2 млн… В результате купил самое худшее — маста цых5, и тут, внезапно, страховка каско! 200 тысяч. И так каждый год. Ибо маста без каско это слабоумие
Markscheider
17.05.2017 09:14-1Очередной выбор машины программистом
Прям обласкали. Я ни разу не программист, но считаю их полубогами практически. А тут на тебе — причислили к когорте небожителей :)
samhuawey
17.05.2017 08:21+2Расход на 90% зависит от стиля езды и способа эксплуатации автомобиля. На бензиновом 1.6л движке Хонды укладывался в 5 литров на сотню при езде по трассе строго 95 кмч. По городу при этом было 9-10 литров на сотню, а у супруги 12.
Микролитражки выигрывают за счёт размеров, их легче запарковать в городе. За городом лучше полноразмер.
OlegYch_real
17.05.2017 09:15+1цифры расхода взяты даже не с потолка, а из сказок
вы серьезно верите в двукратное различие у автомобилей одного класса?
я вам пример приведу — bmw 530i 2007го и suzuki baleno 1.8 98го кушают по 6 литров одного и того же 95го при одинаковом стиле вожденияMarkscheider
17.05.2017 09:16вы серьезно верите в двукратное различие у автомобилей одного класса?
Двукратное различие ЧЕГО? Расхода топлива или расхода рублей?
itwasntme
17.05.2017 10:20Поездил по Европам на разных арендованных авто, начиная от smart, заканчивая 2-х литровыми королами. Если не брать в расчет город, то экономнее ездить на 2 и более литрах. В той же Италии на автостраде средняя скорость потока 130-140. Дома у меня 3-х литровая bmw в предпоследнем кузове, которая в смешанном режиме показывает 8 литров на сотню. Абсолютно не понимаю, зачем нужны сейчас малолитражки, преимущества которой моментально пропадают при выезде на автостраду или горы. Ни в коем случае не хочу сказать, что я прав, я лишь оцениваю ситуацию с своей колокольни, живу не в России, каждый день езжу по автострадам и часто выезжаю в горы.
Rumlin
17.05.2017 12:32+1В булочную ездить. Городским автомобилям актуальнее не поездка в горы, а найти место припарковаться.
itwasntme
17.05.2017 13:34за рулем 10 лет и до сих пор не понимаю, каким образом на автомобиле который короче на 30-40 см намного легче парковаться? Неужто если я пересяду за хачбэк для меня откроются неведомые мне ранее парковочные места? Еще я не понимаю, почему на 2х литровом сидане парковаться сложнее чем на 1.3 седане? Я лишь видел ситуации, где припарковаться нельзя ни на газели, ни на на смарте.
vconst
17.05.2017 13:48На счет разницы между седанами не скажу, а на хетче очень легко понятны габариты, где дверь — там машина и заканчивается. Неопытному водителю на хетче проще.
Markscheider
17.05.2017 13:53Мои 5 копеек — тут главное не «короче на 30-40 см», а минимальные задний/передний свесы. После пересадки с лифтбека на седан — стало реально сложнее. Хотя геометрическая длина не сильно уменьшилась.
vconst
17.05.2017 13:57+1Дело не в «короче», а в том, что из заднего окна водитель видит верхний край багажника и дальше все не очень понятно. А хетч заканчивается почти за самым стеклом, если ты видишь дерево в 30-40 см за окном, то от дерева до машины примерно столько же. Габариты машины понятны, потому что они почти совпадают с задней дверью.
Markscheider
17.05.2017 14:10В принципе, проблему решают парктроники (задний и, в случае длинного капота, передний). Вот, кстати, нашел пару фото по теме «Парковка 80 лвл»
Не фотошоп, жесть, смотреть всем
Notzeal
17.05.2017 17:13и на что смотреть? как подперли полуприцеп?
больше похоже на защиту от угона того самого полуприцепа :)Markscheider
17.05.2017 20:33Там по длине запас почти нулевой. Как заехали хз
Notzeal
18.05.2017 09:00опыт. через лобовое прекрасно видно край полуприцепа
Markscheider
18.05.2017 09:04через лобовое прекрасно видно край полуприцепа
Опыт — это да. Там от края прицепа до лобового сантиметров 15 осталось. Это надо иметь титановый сфинктер, чтобы маневрировать. Чуток вперед лишнего дал — и минус стекло…Notzeal
18.05.2017 09:36вот этот чуток и есть опыт. И никто не мешает выйти — убедиться что еще полметра, сесть и проехать чуть вперед.
cyberly
18.05.2017 09:42На стекле, на том уровне, где край полуприцепа, обычно зеркало приклеено. Так что расстояние должно ощущаться очень точно.
Akon32
18.05.2017 13:31Мне кажется, на фото сантиметров 30-50 по горизонтали, если не больше. В любом случае, если край прицепа виден (а судя по фото — отлично виден), расстояние ограничивается лишь здравым смыслом парковщика. Я бы, конечно, так не парковался, но, вероятно, оттуда даже можно выехать (немного сдав назад).
u010602
17.05.2017 14:15Езжу на минивене, парктроник решает все проблемы с габаритами при движении задом.
Markscheider
17.05.2017 14:52при движении задом
А когда на седане с длинной мордой сдаешь задом, одновременно круто выворачивая руль, а рядом неприятно низкие московские зеленые заборчики? Вот тогда я сразу вспоминаю свою предыдущую машину, которая что спереди, что сзади кончалась примерно там, где кончается соответствующее колесо.Pakos
17.05.2017 15:44Была машина с длинным капотом и багажником, потом взял более компактную — по сравнению с предыдущей разворачивается как танк, потом взял следующую — длиннее и капот длинный, парктроники по концам очень помогали при выезде в 5 приёмов с запасом до препятствия в 10-20см, сейчас снова капот короче (вся машина короче на 15см) и в тех же ситуациях на порядок легче, датчики по кругу (для автопарковки) помогают, но и без них (вы/за)езжается легко.
PS. А до указанной первой были 2110x — там очень прикольно парковаться, машина короткая, но багажник не даёт ничего рассмотреть.
maa_boo
17.05.2017 15:38Я на таких десятилетних из окна насмотрелся. Какая-нибудь бэха встанет, покорячится и уедет несолоно хлебавши. А потом смотришь — оп! а на этом же самом месте какой-нибудь аурис или даже, прстгспд, жигуар. И ведь не то, что это это какой-то один конкретный водитель. Магия не иначе.
VenomBlood
19.05.2017 22:42Легче парковаться на авто который уже, причем 3-4 сантиметра иногда дают значительную разницу. У меня сейчас авто вписывается в компакт место с допусками в ширину мизинца с каждой стороны, парковаться тяжелее и никакие парктроники и 360 градусные камеры не помогают. Прошлое авто давало пару сантиметров с каждой стороны — было полегче. Еще на дюйм шире и мне придется искать на работе только full size места, которые, благодаря отсутствию культуры парковки, уже утром забиты всякими компактами, гордо занимающими 50% паркоместа.
u010602
20.05.2017 07:32Когда счет идет на сантиметры, то правила игры меняются. Я думаю речь все-же шла о ситуациях, когда водитель и пассажир могут спокойно покинуть припаркованный автомобиль через предусмотренные для этого двери. А значит с обоих сторон должно быть минимум сантиметров 20, а лучше 30.
VenomBlood
20.05.2017 08:15Одно другому не противоречит. Между парковочными местами разметкой очерчен прямоугольник разделяющий машины.
gapel
17.05.2017 10:36Тут уже упоминалось, но я также скажу. Данные таблички оторваны от жизни. Например два рапида с механикой и автоматом в табличке имеют одинаковый расход. Это нереально. Более того, смешно, но факт — в местах где есть зима есть еще понятие зимнего расхода и летнего, давать разницу в литр на 100 км — легко.
Мысль отрыва от стоимости владения понятна, но забавна.cyberly
18.05.2017 08:40>> давать разницу в литр на 100 км — легко
Если бы литр… При определенном режиме эксплуатации (греем дольше чем едем) — можно и до 2 раз.vconst
18.05.2017 09:09В Мурманске живёте?
cyberly
18.05.2017 09:20Новосибирск. При -25 за бортом до минимально комфортного состояния нагревается минут за 15. Остывает полностью часа за 3. Если ездить не очень часто (утром/вечером/в обед) и недалеко (в пределах 5-10 километров), расход получается 12-17л/100км против 7-10 «летних». Ну и автопрогрев еще.
gapel
18.05.2017 10:36У меня так не получалось. Но у меня машинка маленькая, а ежедневный круг 50 км.
pavlick
17.05.2017 10:43Кажется, что в этот экзерсис еще стоит добавить массу автомобиля. Например у меня была машина массой 1200кг при объеме двигателя 1.8л. У товарища машина массой 1500кг при объеме 1.6кг. Моя машина только при наличии 5 человек в салоне (большие мне как-то не попадались) могла сравниться по массе с пустой машиной товарища.
ivanovlev
17.05.2017 11:30+1Электромобили забыл добавить. У них в среднем 150втч\км в городском цикле, а дальше считаем стоимость квтч из своей розетки. Например для мск с 4р за киловаттчас получим с годовым пробегом в 10000км 1500квтч потребления или 6000р в год на электроэнергию. Если же заряжаться только ночью за 1р на квт*ч, то еще меньше. Транспортного налога на них вообще нет
Pakos
17.05.2017 15:36Маленький двигатель не залог малого расхода — сюда входят ещё и конструкция (жигулёвский 1.6 при вдвое меньшей мощности ест больше тойотовского атмосферника 1.6 или даже старого MMC MPI 4G92) + влияет аэродинамика, SGVN имеет 140л.с. при 2л, но достаточно древний двигатель, 4ступенчатый автомат и аэродинамика кирпича дают расход в 12-15л на сотню и до 17 при заправках на всяких лукойлах и использовании понижайки зимой (паспортный типа 11), в то же время тойота была близка к паспортному, так что паспортный не всегда надёжный показатель (хотя и помогает сориентироваться).
В то же время расход 205сильного дизеля с динамикой 8.9 для полутора+ тонного автомобиля 6-10 литров (в паспорте типа 5.5-8).
sasvdv
17.05.2017 15:38как владелец(Украина) пепелаца с большим объемом и мощностью(Шевроле Тахо 2002) скажу следующее — все относительно. Если не давить в тапку и ездить по городу в спокойном режиме то расход 14л на сотку причем газа(стоит ГБО4) такой же расход и бензина(92-й) причем обороты в пределах 1000-1500. по трассе 10-11 (90-110км/ч). Стоимость запчастей с доставкой из Штатов очень вменяемая, единственное что огорчает стоимость самой доставки.
По поводу дизеля он выгоден при годовом пробеге более 35к в противном случае вся экономия топлива нивелируется стоимостью расходников и самого авто при покупке.
Да и двигателя самих малолитражек это как правило урезанные старшие собратья со всеми вытекающими.
baron9212
17.05.2017 15:39+1Как минимум необходимо учитывать условия эксплуатации, хотя бы в общих чертах — «город», «трасса».
На трассе дизель будет экономичнее зажигалки, при прочих равных условиях.
А вот в городе наоборот — холодный дизель жрет много, греется он медленно, особенно зимой и при коротких поездках расход может увеличиваться в двое-трое.
По этому дизель предпочтительнее для загородных жителей, а зажигалка для городских.
Igggi
17.05.2017 15:39-1На Volkswagen анализировали удельный расход по корпоративным машинам фабия с двигателями 1,2 1,4 1,6 литра. Точные значения на память сейчас не скажу но наименьший удельный расход у двигателя 1,4. средний у двигателя 1,6 и максимальный у 1,2. При этом 1,2 лидирует со значительным отрывом. Разница между 1,4 и 1,6 не так велика. При этом по паспорту наоборот минимальный у двигателя 1,2, и далее по возрастанию объема двигателя.
Ориентироваться на паспортные данные производителей, уличенных в манипуляциях цифрами — необоснованно.
Jackhetfield
18.05.2017 11:01Очень много буков читать! внесу свою лепту, как хозяин дизельвагена:
-обслуживайте почаще, чем это написано в книжке ( фильтр топливный около 10т.км + по зиме соляру получше + присадки)
— не насилуйте двигатель
— покупайте изначально хороший двигатель.
все
аппарат Дача Логан, европеец. 1,5DCI, турбодизель. расход 5-7 город, 4-5 трасс (зима\лето). 87 лошадок
пысы: Сажевого фильтра НЕТ! ))
тьфу-тьфу, чтоб не сглазить -рекомендую.Markscheider
18.05.2017 11:08рекомендую
Звучит издевательски, уж простите :). Дачия Логан/Сандеро/Ларгус в своей оригинальной ипостаси (а не клоны от Рено/Автофрамос) в Россию официально не поставляются. Тянуть из Европы под себя нынче не сильно выгодно. А ушатанная, с пробегом по РФ — лотерея.
От души рад за вас и ваш а/м! Берегите этот эксклюзив :)Jackhetfield
18.05.2017 11:27спсб! однако рекомендовать не перестану :) собранное не в РФ и не для РФ — после автопрома из РФ просто сказка…
Oxygen99
22.05.2017 09:50В Европе совершенно дргуая культура. Когда какой-нибудь мэр или премьер на работу добирается на велосипеде. А у нас думают о расходах.
smarkelov
Сравнивать бензин и дизель в прямую не очень хорошо. Расход у дизеля будет меньше, но его ремонт дороже, плюс изначально дизельные версии дороже. Это тогда тоже нужно учитывать.
Markscheider
vconst
Markscheider
smarkelov
Если вы покупаете авто для души, то деньги лучше вообще не считать. Тем более на иномарку 20ти лет.
А если не для души, то нужно смотреть в первую очередь на надежность конкретной модели, при одинаковых данных одни двигатели ездят 300к, а другие и 100к не проезжают, и там уже 10к вас не спасет.
vconst
Если покупка «для души» — расходы на обслуживание вообще перестают иметь смысл.
APLe
Хм. А разве за 50к можно взять что-то иностранное и при этом способное к самостоятельному передвижению? Мне казалось, за эти деньги ничего лучше «классики» или «зубила» не найти…
Или сумма в нерублях?
smarkelov
Я думаю, что шкоду или форд вполне реально найти. Вот только я боюсь не 20к придется вложить сверху а раза в два три больше.
faiwer
Пример расходов после покупки (купил в марте). Suzuki XL7 2006. Чиню не сам, так что может выйти заметно подешевле, но порядок чисел я думаю ясен. А ну и не забудьте поделить на 5 (тенге).
smarkelov
2006 это совсем не 20 лет назад )
faiwer
Ну дык 1996 вероятно будет ещё дороже. Может внешне вменяемый агрегат лавинообразно начать сыпаться. От электроники до двигла и АКПП. Ещё вчера она вроде ехала, а сегодня горит чек, коробка пинается, постоянно глохнет. И привет поездка от одного СТО к другому.
stanislavkulikov
Если уж покупаете двадцатилетнюю машину, то лучше брать двигатель большого объёма, потому что чем больше литраж двигателя, тем он более надёжный. Я знаю японские 4-х литровые V8 атмосферники с 20-и летним пробегом, в которых стоят ещё родные кольца и уплотнители, а все полуторалитровые движки тех же лет уже по несколько раз перебирали.
u010602
Много литровые движки и сейчас во много хороши, особенно если у них есть системы экономии топлива, типа отключения цилиндров. Тогда монтср типа Сильверадо с V8 может кушать 15-20 литров при повседневной езде.
Skerrigan
Из «клана БМВ»…
Тут такая тонкость есть: если двигатель имеет очень высокие мощности (300-400-600лс), то конечно надо смотреть чем это вызвано. Пусть будет фильтр-нулевик, усиленные контуры охлаждения, доп.охлаждение у АКПП (массивные радиаторы, что ощутимо снижают температуры высоконагруженных АКПП), твин-турбо заточенная на максимально широкий охват диапазона оборотов. Ах да, еще и все это может управляться бортовым компьютером, в том числе и настройка работы той же АКПП.
Тогда калибруем машину во вменяемый скоростной диапазон (70-90км/ч вместо 120-160км/ч к примеру… тут все зависит уже от наворотов конкретного экземпляра). Мощности у нас все равно очень серьезные, обороты сравнительно низкие (всего 2,5-3к ). Тогда машина может показать на удивление низкий расход топлива при весе «за 2 тонны»!
На профильном ресурсе помнится были на эту тему нешуточные баталии. Люди до 12л/100км по городу доводили форсированные двигатели. Зимой в 21л укладывались. И это у машины начала 2000-х годов. Для сравнения кто-то выкладывал снимок бортовика Бентли, правда из московских пробок видимо. Там было 40л/км :(
river-fall
из пробки у меня и 1.6 поло показывал 54л/100км. Ехал 1 километр около часа
st1373
Я не знаю в каком месте вы выбираете автомобиль, но по личному поиску скажу, что заморачиваться на модель-марку ни какого смысла нет (кроме написания статьи), если только у вас нет очень много свободного времени на поездки по продавцам, своей станции ТО или хотя бы такого же свободного друга-автомеханика-перекупа. Весь вторичный рынок малобюджетных авто это такая боль из набора ржавых ведр «оттюнингованных» кучей своих прежних хозяев, что сравнивать то, что вышло из конвейера и то что выехало за ворота дилера и стоит на рынке нельзя. У каждого авто своя судьба, свой скрученный пробег, свои дтп, свои сервисные обслуживания и не очень, свой бензин и масло с добавками от Василия Аллибабаевича, свои фирменные расходники от производителя, своя надежность и косяки вылазящие через N-тыс км пробега и наконец своя «небита-не крашена, машину водила девочка аккуратно, обслуживалась только на ТО». Ну и наконец просто везение, у кого-то и новая сыпется на раз-два, а у кого 3 года только расходники на одной и тоже марке купленные одна за другой у дилера.
Markscheider
Опять же, если в семье уже есть машина, а покупается вторая «для души», то тут можно поискать и экзотические варианты. Поскольку ремонта и денег любая подержанная машина требует, а плюс-минус десять тыщ — невысокая цена за машину, которая ну вот прям очень нравится…
vconst
Дацуны, логаны и рапиды из таблички — мало подходят под определение «для души» :)
Markscheider
А табличка — это бета. Надеюсь, дополню.
vconst
Сандеро хорош только ценой, во всем остальном это обычный Логан, сравниваю реальные впечатления, сидел и там и там. Если про душевность малолитражек, то приятно смотреть на Ярис, на обновленный Жук, Ярис еще и выпускаться перестал, так что он больше подходит на роль именно «душевного» второго автомобиля, в отличии от простых рабочих осликов типа Логана.
Chamie
«Жук» в смысле Juke или в смысле Beetle? Впрочем, в России оба уже новыми не продаются.
vconst
Фолькс, конечно же. Нисан сделал очень непонятную машину.
Chamie
Да нормальная у Ниссана машина, если вас внешность не смущает. Кроссовер Б-класса (субкомпактный считается, вроде?). Даже геометрия вполне приличная.
eka1939
В двадцатилетнюю иномарку 20 тысяч в ремонт? Ну-ну. Может тысяч 120?
Markscheider
eka1939
7-10 тысяч — резина по кругу. Заменить масло фильтра, тормозную, антифриз — еще 3-5 тысяч. Ремень ГРМ + приводные ремни — еще 3-5 тысяч. И все — деньги кончились. Так что сложно уложиться в 20 тысяч на двадцатилетней машине.
Так что купи сначала за 50 тысяч двадцатилетку — потом вложись, потом посчитай.
Markscheider
Остальные работы можно размазать по времени, часть сделав своими руками.
Ну и фактор везения никто не отменял. Можно нарваться на движок-миллионник, а можно — на обидный заводской брак…
immaculate
Заменить масло фильтра, тормозную, антифриз: это тоже на большинстве авто легко сделать самостоятельно. А после общения с сервисменами, скажу, что даже лучше сделать самостоятельно. Потому что не факт, что вам масло заменят полностью, да еще и именно на то, которое просили.
Markscheider
eka1939
Работа по замене масла — 400 рублей. Здесь не сэкономишь.
immaculate
Экономия в том, что в некоторых сервисах сливают 200 мл масла, и заливают столько же нового. Через несколько лет в двигателе образуется битум.
eka1939
Если Вам зальют всего 200 мл нового масла — это будет видно по цвету масла на щупе. Такие сервисы не выживают в наше время.
immaculate
Не только выживают, но и процветают. Халтурый сервис, который я проклял в прошлом году, т.к. они ничего не могли сделать правильно, при этом сервис пафосный и берет большие деньги, плюс хамят, не только не закрылся, но уже успел открыть филиал. Да и почему бы нет? Что такого в нашем времени, что мешает бракоделам развиваться?
Думаю, масло после замены проверяют единицы. И сервисмены одним взглядом могут понять, кто будет проверять, а кто — нет, как и в любой профессии, где работают с живыми людьми. Такие люди сразу знают, какую цену назвать, как ее преподнести, и где можно обжулить, кто будет скандалить, кто молча увидит брак и уйдет.
eka1939
Замена тормозной жидкости самостоятельно — это два человека и чтобы штуцера прокачки открутились. На сервисе я могу погреть его газом (правда потом ремкомплект суппорта потребуется) и открутить.
immaculate
На семилетнем авто без проблем открутил штуцер. Такие вещи я обычно заранее замачиваю WD-40, чтобы она успела проникнуть.
Прокачивал в одиночку приспособлением Jonnesway: банка с двумя шлангами. С одной стороны крышка (сменная, в комплекте несколько диаметров) на бачок с тормозной жидкостью, другой шланг одевается на снятую покрышку. Регулятором контролируем давление. Очень быстро и удобно прокачивается в одиночку.
eka1939
Разговор шел о двадцатилетней машине. И спецоборудование тоже не у каждого есть.
immaculate
Цена приспособления от Jonnessway — 700-800 р. Кроме него (опционально) и стандартного набора инструментов, который есть почти у каждого мужика, ничего не нужно. Не агитирую, просто все намного проще, чем кажется.
vconst
Недавно после ТО, ломастера на сервисе умудрились неплотно закрыть капот, причем так, что на небольшой скорости он даже не дребезжал. После ТО я только один раз скатался в ближайший Ашан по пробкам, не разгоняясь больше 50, физически негде из-за пробок.
А когда мы поехали в отпуск, заплатили за платную дорогу — я только и успел разогнаться до 100, как у меня подлетел капот и разбил лобовое стекло. В итоге: вместо бензина и турникетов — 4 билета на Сапсан, проезд туда-обратно по первому участку платной дороги, это только то, на что мы попали в отпуск. После отпуска замена стекла и капота, выпрямление крыши. Это еще повезло, что вокруг машин не было и обошлось без аварии, а стекло осталось целым и не покрошило нам лица в кровавый фарш. Но мелкие осколки из салона вычищали пылесосом, попади один в глаз — и ТТ…
Естественно ломастера свою вину не признали, мямлили про замок и все такое. В сервисе где меняли лобовое, мастера сказали — что это второй на их памяти случай, когда у машины этой марки вырывает капот от скорости — то есть замок точно ни при чем.
Вот и думай, что проверять после таких «сервисов», на самом деле они заменили фильтры с маслом, или только сказали об этом и деньги взяли?
immaculate
У меня таких случаев еще много, к счастью, не настолько критичных:
1. несколько незакрученных болтов (к счастью, не в критических местах, типа крепление крыла, одно из 6)
2. утерянная крышка диагностического разъема на мото, стоимость новой — более 1000 руб, плюс разъем стоит в таком виде, что весь изгваздался дорожной грязью
3. после замены масла в АКПП авто, не была установлена обратно крышка маслозаливного отверстия, пропажа обнаружилась спустя полгода — дорожная грязь летела в коробку, новая крышка стоит около 1000 руб
4. при замене тормозных дисков и колодок, не были обслужены тормоза (суппорты, направляющие), спустя несколько месяцев тормоза начали подклинивать, диски и колодки естественно испорчены
и т.д. Как я уже писал, от стоимости сервиса качество не зависит. Наоборот, нашел два гаражных сервиса, где делают дешево и хорошо. Правда искал очень долго, в процессе сам научился многое обслуживать и ремонтировать.
vconst
Не хочу я лезть под капот и под днище, не интересно мне это — вот совсем и ни разу. Но чувствую — придется…
immaculate
Роберт Пирсиг в 60-х годах писал, что иначе — никак. С тех пор ничего в лучшую сторону не изменилось, к сожалению. В современных сервисах вижу то же самое, что он описывал в своей книге. Под музычку и разговоры, кое-как тяп-ляп, без мануала (в моем мото вообще не с той стороны пытались колесо снять и сорвали грани на гайке, которую вообще для снятия колеса не надо трогать).
Мне в принципе копаться интересно, но нет места для этого, и не всегда есть время. Но опыт показывает, что по-другому практически никак. Либо контролировать весь процесс от и до (при этом надо все равно что-то понимать, тратится масса времени и уследить все равно тяжело).
DIHALT
Чтобы было иначе должна быть возможность выставить по суду сервис так, чтобы даже малейший косяк был им боком.
immaculate
Не знаю, как создать эту возможность. Вот, например, когда поменяли тормозные диски и колодки без чистки суппорта и смазки направляющих. Через полгода колодки стали перекашиваться, перестали отходить от диска, машина начала скрипеть, диск и колодки испорчены.
Приду я в суд, покажу чек, что полгода назад менял диски с колодками. А кто и как докажет, что произошедшее — это следствие неправильной замены колодок? Даже в мануале не написано, что надо чистить суппорт и смазывать направляющие — это просто здравый смысл тех, кто давно и грамотно занимается обслуживанием техники. А даже если было бы написано в мануале, как спустя полгода доказать, что это не было сделано? Они могут сказать: «Автомобиль эксплуатировался в тяжелых условиях, смазку из под пыльника вымыло водой, отсюда же и коррозия направляющих».
Это утопия, надо, чтобы в ментальности произошли какие-то изменения.
eka1939
Везения на 20 летней машине не будет. Рано или поздно что-то вылезет. Что касается тормозов — нормальный ремонт тормозов (на примере моего автомобиля): Передние тормозные диски, ремкоплект суппортов (передних), тормозные шланги (все четыре), колодки перед/зад, троса ручника (оба). Это нормальный ремонт исправной в принципе тормозной системы. Задние тормозные цилиндры и задние барабаны не менялись, главный тормозной не менялся, усилитель не менялся. Менялось только то, что изношено, не все подряд. Причем тормоза на машине были рабочие.
read2only
А вы посчитайте, через сколько лет владения автомобилем с дизельным двигателем меньший расход топлива нивелирует (компенсирует) изначально большую стоимость. Результаты будут неоднозначны.
P.S. Также есть нюансы:
— дизельные версии не всегда дороже бензиновых (маркетинг). Правда «компактов» это обычно не касается, дизель почти всегда дороже.
— по поводу ремонта дизельного двигателя по гарантии — иногда берут пробу топлива из бака, а если оно не соответствует требованиям автопроизводителя… то и последующий ремонт в гарантийный период за ваш счёт.
— ТО для дизелей, как правило, дороже (10-20%).
voidptr0
>через сколько лет владения автомобилем с дизельным двигателем меньший расход топлива нивелирует (компенсирует) изначально большую стоимость
Ни через сколько они не сравняются. Владение дизельным атмосферником (без наддува) 1,8л 1998 года французского производства перекрывает все возможные экономии в топливе за счет цены технического обслуживания и содержания, учитывая, что капиталку (ну как капиталку — замену колец и вкладышей) я уже прошел.
george_vernin
То дизелей как правило и почти всегда чаще — 10т км потив 15 у бензиновых
cyberly
Если «управлять мечтой», то 10К и на бензине, и на дизеле. А так, на дизеле обычно пореже.
immaculate
Дизельные двигатели считаются более долговечными и надежными. Во-первых, они делаются более массивными и прочными, во-вторых, дизтопливо обладает смазывающими свойствами, в отличие от бензина, который наоборот вымывает смазку.
kotomyava
Но это с лихвой компенсируется и значительно бОльшими нагрузками, для чего они такими и делаются.
И очень часто у нас, усугубляется отсутствием периодического обслуживания топливной системы, что на дизеле ведёт к катострофическим последствиям.
mpa4b
Это ненадолго. Уже сейчас почти все производители бензинок перешли на прямой впрыск (давления конечно не тысячи атм, как в common rail, но сотни уже вполне), турбины тоже ставят, всякие кручения фаз (в дизелях вроде как обходятся пока без этого) и по факту бензинки если не сложнее, то на уровне сложности с дизеляками. Ну и ремонт соответственно тоже ни разу не дешевле, а с тотальной экономией в бензинках на толщине железа (например облегчённые поршни, тонкие кольца и т.д.) и сменах масла — и вовсе чаще, многие бензиновые моторы, особенно городские, к 100 тыщ пробега жрут масло вёдрами.
u010602
Ремонт вообще отдельная тема, есть дизели которые по 200 тысяч ходят без ремонта и только с плановыми ТО. А есть бензиновые жигули, у которых я на 30 тысячах сделал капиталку движка. Но в среднем чем выше отношение количества Л.С. к объему двигателя — тем хуже режим работы двигателя и больше износ.
Pakos
Брал дизель исключительно потому что машина с ним дешевле (при сопоставимой мощности и лучшей динамике или сильно дешевле более мощного варианта), почти той же стоимости ТО и межсервисном 20тык (т.е. разница в обслуживании несущественна). О расходе не думал, после пересадки на турбобензин с малым объёмом понял ещё одну прелесть дизеля — ровная тяга внизу, можно нормально трогаться, не крутя двигатель, проездив 6 лет на нём воспринимал как должное. всё зависит от конкретного производителя.
DIHALT
Как раз турбобензин и отличает ровная тяга с низов. Почти все турбобензинки имеют полку макс момента от 1200 оборотов примерно. У меня на 6 ступенчатом автомате при езде в потоке обороты выше 2000 не поднимаются даже при разгоне. Бензин турбовый 1,6
Pakos
После битурбодизеля трубоям(к)а чувствуется, там было "ну совсем ровно".
Notzeal
кто вам сказал, что ремонт дизельного агрегата дороже?
eka1939
Стоимость топливной аппаратуры.
Notzeal
а конкретней?
просто тесно связан с этой темой, и этот миф постоянен :) хочется еще одну версию услышать
при должном обслуживании (а не как в инструкции в авто написано) РЕМОНТ не понадобится до 150-250 тыс.км.
eka1939
Возьмем для примера VW TOURAN (BKC 1.9 TDI) — цена одной насос-форсунки (35-40 тысяч рублей)+ работа по замене. Пусть разница с бензинкой составит 3 литра на 100 км пробега, экономия на топливе соответственно рубль с километра. Все, что наэкономили на топливе за 50000 км — отдали за ремонт. Напоминаю — форсунок там четыре. Это по топливной аппаратуре. Теперь дальше — мотор BLS. Сажевый фильтр — 120000 рублей + работа по замене. Если на бензинку еще можно поставить неоригинальный катализатор, то с сажевым фильтром это не пройдет. Как-то так. Вариант упрощения не рассматривается. Раз в теме — озвучьте, как уменьшить стоимость ремонта, без ущерба качеству?
Notzeal
очень просто! своевременное обслуживание! насос форсунки служат по 200 тыс, если лить нормальное топливо, регулярно менять топливный фильтр, не ездить на 0 баке.
а Вы думаете форсунки бензиновой версии дешевле?
по сажевому фильтру, опять же, при правильной эксплуатации авто (про него даже в инструкции написано) Сажевый регенерирует сам — «прожигается». При невозможности — сообщение на БК о необходимости вмешательства — принудительный прожиг при помощи диагностического оборудования (даже в МСК и СПБ по пробкам, при заправке не из-под трактора, проблемы по сажевому вылезают на 120 т.км. и выше). Опять же, на сажевый влияет много факторов, чистота впуска (дроссельная заслонка, клапан ЕГР). Или наличие Ёлиса (если разговор о французских дизелях). Качество масла и частота его замены. Правильная работа маслосъемных колец и колпачков.
Катализаторы есть в обеих версиях. И в бензине и в дизеле. Сравнение не катит. Ну и плюс, всегда есть варварский метод с вырезанием сажевого с перепрошивкой на Евро-3, но не рекомендую, только как крайний вариант.
Тем более в прибалтике научились регенерировать снятые «забитые» сажевые, пока кустарно. Но думаю, за год наладят процесс.
Но, основной мой посыл, при должном обслуживании — рациональном, а не как у дилера (замена масла раз в 7-10 т.км. хотя бы). Проблем не доставит ни бензин, ни дизель.
Да, обслуживание дизеля чуть дороже, за счет частой замены фильтра топливного (раз в год или 20-25 т.км). Скажете большой пробег в год? А на меньшем пробеге дизель экономически невыгоден.