"… Так дорого мы еще книги не продавали никогда. Мы недооценили спрос на эту книгу – не думали, что столько экземпляров будет куплено. Мы сначала хотели сделать цену в 10 тысяч рублей, но нашли спонсоров и сделали цену 8 800 рублей. Я реально горжусь этой книгой и считаю, что она точно стоит своих денег – если читать и внедрять..."
Игорь Манн, автор книги «Без бюджета. 57 эффективных приемов маркетинга» стоимостью 8 800 руб.
Так получилось, что я не покупаю книги, а качаю их из интернета. Сейчас можно много и долго говорить об этичности такого подхода, но разговор пойдет не об этом. Тем более, я больше чем уверен, что минимум половина из здесь присутствующих поступает также.
Если коротко, то я не покупаю книги по нескольким причинам:
1. Книги сейчас неоправданно дорогие, даже электронные, а читаю я очень много. Никаких моих скромных бюджетов не хватит.
2. С каждой проданной книги автор получает копеечное вознаграждение. Все остальное тонким слоем размазывается по целой армии издателей и дистрибуторов (на Хабре и ГТ есть пара тем об экономике книгоиздания). И часто достойные авторы влачат бедное существование, а модные, но пустые купаются в славе и деньгах.
3. Современные книги на 80% это конъюктурный шлак, за который платить, тем более авансом, не хочется.
4. Бумажные книги мне читать и хранить не удобно.
Но!
Пару дней назад я прочитал две книжки из новинок — «Акулы из стали» Эдуарда Овечкина. Это зарисовки из жизни подводников на атомной подлодке. Книжки мне настолько понравились, что я прочитал их буквально за три дня. Как и все предыдущие книги, я просто скачал их из интернета.
И уже далеко не в первый раз у меня появилось желание как-то отблагодарить автора. Ну реально, я совершенно спокойно готов был перевести ему рублей 500-700. Естественно, сделать этого я не смог. Я имею ввиду просто так зайти и в пару кликов поблагодарить автора. Представьте, что еще у тысячи таких же читателей появится желание скинуть автору хотя бы по 50 рублей. Получится сумма, сопоставимая основным гонораром.
Я понял, что мне не хватает сервиса вроде кинопоиска, только состоящего из авторов. Где я могу зайти, найти автора из списка, или создать платеж тому автору, которого еще нет в списке, и «задонейтить» ему любую сумму. В то же самое время, любой автор, подтвердив свою личность сможет забрать накопившуюся сумму. Некое сочетание кинопоиска и бумстартера.
Плюсы:
1. У автора появится возможность получать дополнительный (если не сказать основной), заслуженный доход, а также быть ближе к своей аудитории.
2. Будет нанесен небольшой, но весомый удар «пиратству». То есть оно, конечно, не исчезнет, но начнет вместо вреда приносить пользу.
3. Авторы начнут писть лучше и интереснее.
4. Издатели немного опустятся на землю.
5. Самое главное, воспитание благодарного читателя.
Как говорят, нужно делать такой проект, которым сам бы пользовался. Мне такого не хватает, а вам? Насколько эта идея имеет право на существование в качестве общественного проекта. Или наше общество еще не созрело?
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Поделиться с друзьями
AllexIn
Когда начал читать на английском — стал искать книги с переводом по методу Ильи Франка.
Принципиально именно купил все книги, чтобы поддержать его.
Считаю, что если будет возможность донатить понравившимся авторам — это многие будут делать.
Ну как минимум каждая хорошая художественная книга воспринимается как «автор! пиши еще!», а значит по окончанию прочтения будет очень хотеться задонатить, чтобы продолжить чтение.
UPD: Но, конечно, не все так радужно. Потому что создать такой сервис и привлечь авторов будет сложно. Тем более что регистрация автора на таком ресурсе будет однозначно восприниматься как «книга бесплатная, пиратьте сколько хотите». Что может и самому атвору не понравится и конфликт у автора с издательством может вызвать.
2fidel
Но ведь и так пиратят сколько хотят. То есть «емкость пиратства» ровно такая, какой в обществе запрос.
Mikeware
но сейчас пиратство рассматривается как абсолютное зло. а такой сервис — это будет чуть не официальное разрешение «пиратить» (примерно как у почты разрешение «опускать посылочки в почтовый ящик» по сути явилось разрешением воровать). И это вызовет лютую ненависть издательств.
хотя, на мой взгляд, данный вариант (переход на прямые платежи авторам) исторически неизбежен…
VolkaDlak
Вот интересно откуда мнение что «сейчас пиратство рассматривается как абсолютное зло»? Абсолютное зло это когда подавляющее большинство членов сообщества считают это безусловно плохим. Именно подавляющим большинством, а не само громко кричащих заинтересованных лиц.
Я вот в общем-то честный человек, не ворую, закон по возможности не нарушаю, но есть вещи которые воспринимаются мной как неправильные одна из них копирайтерские законы и я не чувствую что ворую когда скачиваю книгу, фильм или музыку за которую просят такие деньги будто они построили космический корабль что бы записать всё на Луне. И все мои знакомые (может за единичным исключением) так же не считают пиратство абсолютным злом, а копирайтерские законы добром.
WP_Hedgehog
И, кстати, стоит различать: “неправомерное использование” и “незаконное получение прибыли”, которое и есть то самое “пиратство”.
Желание притянуть “нелегальное чтение” к “пиратству” – это копирайтное лобби в чистом виде.
Mikeware
ну, преувеличил я :-) Но злом таки считается изрядной долей…
а копирасты — не меньшее зло, согласен…
selezian
То, что человек переслал денег автору на таком гипотетическом ресурсе, не означает, что книгу он спиратил. Возможно, он купил ее в магазине, она ему очень понравилась, он решил задонатить автору еще.
Mikeware
конечно, не означает.
но это означает, что автор поддерживает «распространение помимо издательства», а это либо нарушение договора с издательством (ни одно нормальное издательство не будет разрешать отдавать результат своего труда — корректуры, редактирования, верстки еще кому-то), либо поддержку пиратства.
WP_Hedgehog
Стоп-стоп-стоп!
Сейчас очень часто издатели требуют от авторов ограничения доступа к СИ-вариантам, фактически черновикам, произведений. Не подскажете, с какого перепуга они так поступают? Ведь это никак не результаты их труда?
Mikeware
не знаю. Но это вопрос взаимоотношений автора и издательства.
WP_Hedgehog
… В котором участвуют и третьи лица. :)
На самом деле издательства аргументируют такой пункт договора «косвенными потерями от недополученной прибыли» – типа народ пойдёт читать СИ, и не пойдёт в магазин… То есть по факту, считая потенциальных читателей преступниками.
Fagot63
На СИ кстати очень часто указан кошелек или номер карты. Никто не мешает скачать где то честно спираченную книгу и задонатить автору сколько совесть с жабой выделят. Что я кстати часто и делаю. А еще есть подписки на пишущиеся книги.
DnD_designer
Это все нужно выискивать по всему интернету. Часто, такие ресурсы разбросаны, неорганизованны, а сайты и кошельки давно уже «протухли» и подернулись пылью времен. Да и отличить кошелек автора от кошелка мошенника, который прикрепил свои данные взамен авторских, только разместив материалл на своем сайте, я врядли с ходу смогу.
Хотелось бы видеть на таком ресурсе рейтинги книг не только проставленные читателями, но и по количеству скачиваний, и по количеству доната.
Fagot63
Для меня таким стал ficbook.net. Там разве что количество доната не указано.
SargeT
Вот кстати это к сожалению зачастую плохо работает. Иногда приходишь за старым кино (20-30 лет), а там на хороших фильмах 0-2 сидера, а на тех, например, в которых снялся молодым актёр, популярный прямо сейчас по некоей причине, – десяток.
DnD_designer
Да, такое тоже бывает. Я среднестатистически подхожу, информацию беру из многих источников.
ivan386
Дык можно одновременно качать и смотреть. Надо только включить последовательную загрузку и приоритет первой и последней части. Чуть подгрузилось включай и смотри.
vikarti
Как минимум один автор с СИ (http://samlib.ru/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/podpiskairassylka.shtml ) внимательно прочитал договор (когда предложили издавать, там условие что неопределенному кругу лиц бесплатно нельзя и сказал «ок». Был создан Клуб Постоянных Читателей (вступление — согласие с выполнением условий и 100 рублей автору, единор). Вступившие — получают текущие проды на e-mail + доступ к google docs.
sptor
Потому что это ограничивает их вероятный доход, и потому делает автора менее привлекательным для издательства, если оставить даже такой «черновой» вариант в свободном доступе, достаточное количество людей предпочтет прочитать его бесплатно, так как эта бесплатность с их точки зрения вполне оправдывает отсутсвие профессиональной редактуры к примеру, или опечатки.
WP_Hedgehog
“Вероятный доход” для меня звучит так же как «шкура неубитого медведя». :)
sptor
Тем не менее, любой бизнес оперирует этим понятием — все хотят получать что-то в результате своей деятельности. Если не заниматься подобным планированием и оценкой рисков, а также их минимизацией в меру своих возможностей то можно даже не начинать в большинстве случаев.
VolkaDlak
По такой логике любого огородника сажать надо! Это ж сколько недополучили денег все эти агрономы, рабочие, водители, работники складов и магазинов с десятком директоров этих предприятий и маленьким взводом бухгалтеров.
Нельзя есть не сертифицированные и не заверенные Минсельхозом и роспотребнадзором овощи, это воровство у вех вышеперечисленных человеков.
Отобрать все дачи и огородные участки, хотят сами растить овощи пусть лицензию купят как все нормальные люди во всех цивилизованных странах.
Больше лицензий! Больше защиты прав! А то совсем обесправились без надзора.
Mikeware
«не подсказывайте!»©
sptor
Не нужно путать теплое с мягким. Речь о том, что издатель просто может не купить у автора книгу на таких условиях что мол я вам ее продам, вы мне заплатите сотни денег, а я еще и сам по чуть чуть продавать буду или вообще бесплатно раздавать — издатель тоже хочет на что-то жить и получать прибыль. И в результате автору придется заниматься всем самому, причем не факт, что при этом он заработает больше, чем если продал бы книгу издателю на условиях последнего. Самостоятельная продажа может работать для раскрученного автора, для остальных это будут копейки и и жить с этого врядли выйдет — о чем я и писал раньше, что зарабатывать на книгах авторы стали не так давно, и как раз во многом благодаря издательствам, которые освобродили их от затрат на сопутствующую написанию деятельность (верстку, печать, редактуру, логистику и так далее)
VolkaDlak
А я и не путаю тёплое с мягким, я утрирую.
Ясное дело что издатель и все его работники от уборщицы до секретаря кушать хотят и даже достойны этого если они работают. Только вот деньги почему то распределятся между верхушкой издательства, поменьше достанется денег редакторам-корректорам, автору уж как договорится (но явно не основной доход), ну и крохи уборщицам да верстальщикам. При том что именно автор сделал то самое уникальное что не может сделать вся эта редакция со всеми этими благородными людьми защищающими нас от нас.
Издательства должны помогать автору распространять его произведения, а не пытаться заработать на нём и его поклонниках оперируя такими понятиями как «недополученная прибыль».
Да и не против люди платить издательствам за их работу, люди не хотят платить когда издательства хотят получить деньги просто так, за то что они такие хорошие и умеют законы под себя писать. Вот вы объясните откуда берётся цена на ДВД или Блюрей в 300-600 рублей когда себестоимость болванки на заводе меньше рубля, а фильм продаётся миллионами экземпляров? Где оседают эти деньги у автора что ли?
В нормальных экономических условиях подобное называется спекуляцией.
Так мало того что людей пытаются заставить переплачивать за то что люди сами легко распространяют, так ещё и круче пошли, теперь мы уже не может купить музыку, фильмы или книги в свою собственность, теперь мы их покупает в пользование, то есть в прокат. Мы не имеем право дать почитать (да скопировав) книгу другу, у нас её могут отобрать просто удалив с аккаунта. Это тоже всё объясняется необходимостью вёрстки, печатью, редактурой, логистикой и прочим?
Если так то извините, пусть провалятся эти издатели со своей хапнической логикой и законами, я буду качать торренты и сажать огород.
sptor
Что еще должны издательства? Вы кажется путаете издательство с блоаготворительной организацией, увы и ах, это коммерческая организация цель которой получение прибыли, и она будет заниматься тем, что эту прибыль приносит.
Себестоимость болванки на заводе и себестоимость ее в рознице это несколько разные вещи. Не надо забывать про логистику, про рекламу и так далее, уж не говоря о том, что далеко не всегда фильм (если речь о нем) окупается в прокате в кинотеатрах. Что касается игр то их разработка как минимум тоже должна в нуль выйти, а лучше в плюс если есть желание видеть продолжения. В общем себестоимость одного из элементов это совсем не показатель.
Почему нет, раньше вы часто давали читать другу книгу предварительно ее скопировав? Или все же раньше когда книга давалась почитать у вас ее не оставалось? Понятно что мир изменился, но не стоит надеятся что изменения будут выгодны только вам лично всегда, как только появляются противоречия между интересами начинаются поиски нового баласа и только, мы видимо сейчас в процессе этого.
VolkaDlak
А где вы в моих словах увидели про благотворительность? Помогать автору распространять его произведения это и есть бизнес издательств, но бизнес можно вести по разному, как я и писал выше, можно запретить огороды что бы агрономы получили свою недополученную прибыль, они же тоже не благотворительный фонд.
Вот слово «несколько» вы здесь правильно вставили. Но вы смелее, посчитайте например сколько болванок влезет в контейнер, посчитайте «и так далее», рекламу можно и за скобками оставить (а можно и не оставлять) и покажите откуда же такая дикая цена на кусочек пластика с напылением металла. Почему вы? Ну потому что чайник Рассела, а здесь большинство уверенны что цена завышена.
Ну хорошо давайте с другой стороны к этому подойдём. Объясните мне тогда как продают телефоны по 1000-1500 рублей? Пластика там больше, да и объём серьёзнее (это для логистики) комплектующие по сложнее, не говоря уже про труд инженеров сотворивших всю электронику (уж всяко их было больше чем при подготовке любого фильма, альбома, книги). Как так получается что чудо электроники сопоставимо с ценой произведения искусства+современная версия грампластинки? Что такого дорогого есть в производстве и распространении фильма чего нет в производстве и распространении телефона?
Поехали дальше:
Как вы и написали мир изменился. Но мы находимся не в процессе поиска баланса, мы живём так как будто нет технологий позволяющих производить информацию практически за даром. Если бы был баланс люди бы сами покупали бы лицензию, а люди всё больше озлобляются на современных копирастов, потому как баланс всё больше в сторону сверхприбыли издательств и всё меньше в сторону потребителя. Хотя учитывая изменившийся мир всё должно смещаться в сторону потребителя, без потери прибыли со стороны издательств.
ADEX
Из карманов покупателей. Но ведь достают их от туда покупатели сами, добровольно. И сколько там получается прибыль, зависит от спроса. По сути — от потребителя.
VolkaDlak
Да, в пустыне стакан воды тоже можно продавать и за 300 и за 600 рублей, при условии что только у вас есть колодец, и умирающий от жажды тоже с удовольствием заплатит вам из своего кармана.
Но мы не в пустыне, а источник бесконечен и не ограничен. Но все эти издательства искусственно создают информационную пустыню, что бы все остальные считали что цена адекватна.
Просто можно нормально вести бизнес способствуя общему развитию общества в целом, а можно хапать.
ADEX
Фильм не является товаром первой необходимости, так что вода тут не совсем подходящий пример. Но даже цена на воду в пустыне будет адекватной при наличии конкурирующих колодцев и при отсутствии между ними тайных соглашений.
Неадекватно высокая цена на диск с фильмом — это цена, которую не согласен платить некий средний зритель. Идеальная цена для компании — это такая цена, которую, если повысить, — доходы уменьшатся из-за снижения продаж, а если уменьшить, — из-за того, что повышение продаж не скомпенсирует убыткы от понижения цены.
VolkaDlak
Вот вы всё правильно написали и я со всем согласен, просто мы выводы из этого делаем разные.
Я вот например считаю что если бы издательства ставили более адекватные цены то и пиратов бы стало меньше потому как больше бы людей покупали бы товар, а раз больше бы покупали то и доходы бы (издательств) оставались на том же уровне.
Но в место этого издательства предпочитают завышать цену объясняя её в том числе и пиратством, а заодно вычищая отовсюду то что они издают, что бы альтернативы у покупателя не оставалось.
Zenitchik
А вот не факт. Там тоже деньги считать умеют.
ADEX
Ну хорошо. Давайте снизим цены на диски. Снижение процентов на 20, как я понимаю, Вас не устраивает. Снижение в два раза тоже ни о чём: если диск стоил 600, а стал 300, то он по прежнему стоит 300 — 600 рублей. Давайте снизим цену раза в три.
И вот диск стоит 100 — 200. Но я не представляю, как такое снижение цены может увеличить продажи в три раза. Если человек не может (или считает, что не может) позволить себе выложить 600 рублей за понравившийся ему диск, то и 200 рублей для него представляют значимую ценность, а в торентах содержимое диска по-прежнему доступно бесплатно. Да, есть люди, которые, если хотят диск, сперва смотрят цену, если дорого, качают с торрентов, но таких не так уж и много, значительно больше тех, кто качают, не взирая на цену. А для того, чтоб при уменьшении цены в три раза, не уменьшилась бы выручка, необходимо, что-бы пиратов, которых такое снижение цен убедило бы купить диск, было бы, как минимум, в два раза больше, чем тех, кто согласны купить и за полную стоимость. Вы на самом деле считаете, что среди пиратов потенциальных покупателей, которых от покупки удерживает только цена, в два раза больше, чем среди всего населения тех, кто покупают за полную стоимость? И зто только выручка, для сохранения доходов нужно ещё больше.
Если проект взлетает, то от него издательство получает большую прибыль, это позволяет издательству браться за более сомнительные (в плане успешности) проекты, и зритель/слушатель/чтиатель получает больше разнообзия. Если же заставить издательства придерживаться «адекватных» цен (я не вижу причин, что-бы они это делали добровольно), то это заставит издательства выпускать то, чего заведомо хотят массы, тоесть — ширпотреб. От такого снижения цен в итоге пострадает потребитель.
BigBeaver
Иначе говоря часто, лучше 500р в один клик, чем 200, но ехать на другой конец города или регистрироваться в магазине+палке+заполнять анкету с вопросами, на которые я вообще не хочу отвечать.
Вы можете возразить, что регистрация только 1 раз, но это работает только если весь контент есть в одном магазине (либо я потребляю его в немыслимых количествах). Кроме того, в некоторых местах я принципиально не хочу создавать аккаунты.
ADEX
Принципиальной ошибки я не вижу, ибо наличие дополнительных затрат при покупке не увеличивают шансы пирата стать покупагелем, скорее наоборот.
BigBeaver
Так это одно и то же. Если мы не говорим о каких-то очень закоренелых пиратах типа меня (да, я одобряю неправомерное использование в не коммерческих целях). Но даже я забуду про пиратбэй, как только у меня появится возможность смотреть фильмы (в том числе — старые типа первого рэмбо) в оригинале (без перевода и сабов) при минимальном геморрое на удобных легальных сервисах, позволяющих оффлайн.
ADEX
С этим я не спорю. Я спорил с тем, что снижение цены на диск не снизит доходов издательства.
BigBeaver
И ваши аргументы, мягко говоря, не убедительны. (а если вы согласны с моими, то еще и противоречивы).
ADEX
И в чём же противоречие? Если закоренелый пират заплатит копейки за просмотр старого фильма, этогонедостаточно для неснижения доходов из-за снижения цен на диски.
BigBeaver
В том, что если заплатит закоренелый, то заплатит и 99% остальных.
ADEX
Допустим, 99% пиратов заплатят издателю копейки. А из-за снижении цен мимо кассы пройдут тысячи или даже миллиоы.
BigBeaver
Ой, а можно точные данные? А то, в разговорах про «недополученную прибыль» обычно вовсе не копейки фигурируют. А заодно данные по расходам на борьбу с «пиратством» и лоббирование.
ADEX
В том-то и дело, что цифр нет. Тем не менее многие (и Вы в том числе) пытаются доказать, что снижение цен не снизят доходы издптельств.
ВЫ вот тоже писали:
Эти 99% — это экспериментально доказано или выведено по какой то формуле из какх то цифр?
BigBeaver
Нет цифр — не о чем говорить. Я пытаюсь доказать несостоятельность ваших аргументов. О том, как обсуждаемые изменения повлияют на прибыль, я вообще ничего не говорил.
99% следуют из определения закоренелости, тк «самый закоренелый» не может принадлежать к большинству (тк тогда он будет просто обычным). В принципе, вы можете поменять 99 на 95, если ваше понимание закоренелости более мягкое — на порядок величин это не повлияет.
ADEX
А я в своём ответе VolkaDlak не говорил ни о чём, кроме этого. Так что смысл Вашего встревания в наш диалог мне не понятны. Впрочем, и не интересны.
Всего доброго!
BigBeaver
Смысл в том, что я ставлю под сомнения некоторые утверждения, которые вы считаете самоочевидными и априорно принятыми за верные.
ADEX
Кстати, странные у Вас представления о заеоренелости пиратов. Закоренелые пираты не покупают ничего, что можно скачать. И таких никак не меньше 5%.
BigBeaver
ADEX
99 и 95% — это Ваши числа. 5% = 100% — 95%
BigBeaver
Свои вам никто не запрещал привести. Но, как я сказал, это вопрос только определений.
VolkaDlak
Вы проследите весь диалог пожалуйста. Я считаю что издательства получают сверхприбыль (нагло хапают). При этом они оправдывают свою сверхприбыль «сложной работой» по корректуре, рекламе, логистике, защите и прочему.
Причём средства оседают в верхушке этих самых издательств, а не у автора который и произвёл то самое уникальное что не способно породить издательство со всей их «сложной работой».
Я не считаю что издательства должны работать в убыток, они должны зарабатывать, но не такие деньги.
Снижая стоимость издания можно добиться притока покупателей, ещё можно перестать выдумывать и вкладывать огромные деньги в «защиту» информации, а если быть точным то в её уничтожения везде куда дотянуться. Можно перестать вкладывать деньги в лоббирование копирайтерских законов, а так же в пропаганду того что они якобы защищают авторов и потребителей.
Станут ли они получать после этого столько же денег сколько получают сейчас? Нет доход наверное всё же уменьшиться, но информация станет доступнее, оборот денег в между потребителем и производителем контента возрастёт и при этом никто не умрёт от голода.
Давно чешутся руки написать здесь пример из жизни, но тут же набросится целая армия ищущих к чему бы придраться, ну да пофиг, почешу ручки.
Когда я был ещё студентом Шевчук видя что творят издательства решил издаваться сам, так появилась студия звукозаписи ДДТ. Кассеты этой студии стоили почти в два (а бывало и более) раза дешевле кассет других студий. По начало они выпускали только альбомы ДДТ, но позже стали выпускать альбомы других групп, и часть этих групп у них записывались вообще бесплатно и продавались так же дёшево. Не объясните как это было возможно если всё что пишут защитники копирастии правда? Или он такой богатый меценат?
ADEX
А почему Вы считаете, что запрашивать за свю продукцию цену, которую покупатель готов платить, это значит «нагло хапать»?
BigBeaver
ADEX
Если не готов платить некий средний покупатель, то пора увольнять маркетологов. А если не готов школьник, чьи аппетиты в родительский кошелёк не укладываются, то это не издатель виноват.
BigBeaver
А если бы была у бабки репка… Это демагогия.
ADEX
Ну так ответте на мой вопрос:
BigBeaver
Этот вопрос адресован не мне. А мой адресован вам, но вместо ответа вы ушли в демагогию.
VolkaDlak
По распространённости пиратских сайтов и по ведущийся с ними бесконечной войны, я бы не сказал что покупатель готов платить.
Но конечно это моё мнение, против, скажем вашего мнения. И раз наши мнения здесь расходятся, а все аргументы выложены то не вижу причин дальнейших препирательств. Предлагаю разойтись, а то писать по кругу одно и то же уже поднадоело.
ADEX
Если бы покупатель не был готов платить, издательства бы просто обанкротились.
А что касается «писать по кругу одно и то же уже поднадоело», то тут я с Вами согласен. Всего доброго!
Mikeware
«готов» и «вынужден» — немного разные вещи
— если запрошенная цена является результатом, например, ценового сговора…Zenitchik
Вынужден покупать торвар непервой необходимости? Вы, наверное, шутите.
Scarred
Лицензионные диски по 100-200 руб которые несколько лет назад продавались в ашанах довольно сильно ударили по пиратам. Сейчас не знаю, в ашане уже пару лет не был.
А вообще сейчас с лицензионными дисками наблюдаются проблемы:
1) некоторые блокбастеры не выходят на ДВД/Блюрей в принципе, легально их купить невозможно;
2) многие фильмы на ДВД/блюрей не выходят в РФ, приходится заказывать из других стран затратив кучу времени на поиск с русской дорожкой;
3) сокращение отделов с дисками в магазинах, в некоторых совсем закрыли, где-то площадь (а соответственно ассортимент) сократили;
4) ну а про неадекватную цену уже говорили, диск вышедший несколько лет назад продается со скидкой аж 10% от первоначальной цены в 1500 руб.
Первые два пункта со слов человека увлекающегося кино и принципиально покупающего лицензионные диски понравившихся фильмов или для сбора полной коллекции.
Третий и четвертый пункты видел сам в некоторых торговых центрах в Москве и Твери.
Zenitchik
У многих людей нет ДВД/Блюрей, т.к. когда начали вымирать DVD они подумали, что это мёртворождённая технология. Может они и были не правы, но не покупать же теперь устройство ради пары фильмов?
Scarred
Ради пары фильмов наверно не стоит покупать, но если счет идет на десятки или сотни дисков, то привод будет…
Но вообще разговор о другом — правообладатели плачут что пираты отбирают у них кусок хлеба, но купить некоторые лицензионные фильмы нельзя ни на дисках ни в виде файлов, это без учета высоких цен на то что можно купить…
mSnus
Издатель, выпускающий книгу на бумаге рискует остаться с нераспроданным тиражом. Этот риск стоит денег… а хороших книг мало, а продаются они хуже всякого барахла, которое надо рекламировать и впаривать… в общем, индустрия книгоиздания сильно отличается от звукозаписи, по идее
sptor
В отличии, от тех же книг, овощи/фрукты не являются уникальным продуктом. То есть в пищу можно употреблять некие усредненные, в отличии от книг. Никто не запрещает вам писать свои книги. Да, кстати кое-где есть и запреты законодательные на выращивание.
Это не цена за кусочек пластика, пустые болванки и стоят копейки. Цена болванки с фильмом включает в себя и цену производства фильма. Можно делать вид что этого нет, но от этого ничего не меняется.
Информация не производится даром даже сейчас, плюс еще есть вопрос качества той самой производимой информации. То есть вы не принимаете во внимание факт, что людям нужна не некая абстрактная информация, а конкретная информация — как я уже писал, вы хотите читать произведения скажем уровня, ну не знаю, Азимова, а не мэрисьюшный фанфик от школьника, смотреть фильм Кэмерона, а не студии Асайлум и так далее.
VolkaDlak
Вы с ответом место попутали :) Только что случайно заметил ваш комментарий.
Но с другой стороны мы начинаем ходить по кругу, мне известны все приводимые вами аргументы, я их все давно обдумал и пришёл к своему мнению, вы выслушали мои аргументы и не согласились с ними, а потому предлагаю закрыть диалог что бы не превращать его в бесконечный сериал.
Всего хорошего :) было интересно.
black_semargl
Это уже пройденный этап, совсем недавно так и было.
Mikeware
ЕНВД — «налог на шкуру неубитого медведя»? :-)
webkumo
Читал одного автора на СИ и на литресе… Ну что сказать, иногда редакторы действительно едят хлеб не за просто так… А вот большинство авторов существенных бонусов после издательства не получают (как минимум пяток примеров у меня есть, где у авторов вполне читабельный текст… ну а опечатки и ошибки остаются и после работы издательства).
pasha_golub
Простите, а что такое СИ?
vconst
Журнал «Самиздат»
Бесплатная площадка, где каждый
графоманписатель может выложить свою «нетленку».pasha_golub
О, мерси. Я не копенгаген был о таком
tundrawolf_kiba
Есть еще аналог, litera называется
vconst
Это НЕ аналог!
Самиздат ничего не берет со своих пользователей, но ничего и не обещает. Литэра обещает публикующимся процент с продаж, но он настолько грабительский, а условия поддержания покупок на должном уровне такие хитрые, что ни о каком заработке речи быть не может. Навскидку не нашел, о была статья на том же самлибе, о том — насколько грабительская это контора.
Самиздат, это скорее аналог Проза.ру, тоже без оплаты с обеих сторон.
nehrung
Мера, предлагаемая в статье, тем и приятна, что направлена на установление прямого канала «автор — читатель».
TheOleg
Не хочу всех под одну гребёнку грести, но справедливости ради, у тех, кто пиратит фильмы и игры тоже есть оправдания, мол «у меня сейчас денег нет/нельзя в день релиза посмотреть/мне скачать проще/игру всю прошёл, но она говно» и тд и тп.
Ktulkhu_Triediniy
Но ведь с фильмами и играми так и есть. Лично я зачастую узнаю, что фильм хороший, спустя год после выхода в прокат. Где мне его ещё брать в таком же качестве, в каком он лежит на трекерах?
А игры покупать вслепую — это вообще весьма рисковое занятие. Я всегда сначала играю в пиратку, а потом, если игра на мой взгляд действительно достойная, покупаю её в Стиме или Ориджине.
TheOleg
Фильм в айтюнс, гугл плее или ещё где, игры можно рефанднуть.
Я на самом деле сам скорее пират, чем нет. Просто надо учитывать что в 95% людей найдут просто другое оправдание.
dimm_ddr
Вот если с играми еще куда ни шло, то с фильмами вообще все не так радужно. Тот же айтюнс на винде никогда адекватен не был, я не знаю допилили ли его до состояния когда им в принципе можно пользоваться или наоборот забросили. Гугл плэй — там есть только что-то популярное сейчас. Я не нашел в нем ни Бергмана, ни Феллини, ни классических нуарных фильмов. Вот просто за 5 минут пять запросов с нулевым результатом. Это даже не поднимая вопрос качества записи, языка и субтитров. Ну почти с нулевым, "Китайский квартал" гугл знает. Но: "мы вам сообщим когда фильм станет доступен". Это про фильм, который на полтора десятилетия старше меня — он у них все еще недоступен. Как вы думаете какие шансы что он там появится?
Вот именно поэтому я скачиваю фильмы с торрентов — их просто больше нигде нет. Иногда где-то какой-то фильм можно найти. Но всегда в разных местах, в разном качестве и т.д.
При этом я уже много лет не скачиваю с тех же торрентов игры — стим, плюс 3-4 отдельных приложений когда в стиме чего-то нет и все. Это не оправдание, это банальные факты. И с музыкой та же история, в популярных сервисах лежит только что-то популярное вот прямо сейчас. Найти что-то даже десятилетней давности даже относительно известное можно далеко не всегда. И это при том, что старые игры нужно допиливать чтобы запустить сейчас, но это делается, а музыку с фильмами надо просто выложить, там вообще ничего менять не нужно, стоимость поддержки равна стоимости места на сервере.
Не надо делать вид что это люди плохие, проблема не в пользователях на данный момент.
TheOleg
Согласен, просто многие любят извращать в «не нашёл в айтюнсе фильма 58 года, по этому спиратил мстителей 2012 года»
dimm_ddr
Да, кто-то, возможно, так делает. Но распространять это на всех при условии что проблема реально существует — не меньшее лицемерие.
Mitch
Сервис то позволяет просто донатить авторам.
Не только тем кто спиратил, а вообще всем, включая тех кто прочел в бумаге.
Color
Так ведь не обязательно же делать именно в таком формате. Можно учесть подобное и провернуть все так, чтобы обойти юридически узкие места. Например, донат именно автору, не как за книгу, а именно человеку напрямую. А в комментах можно написать, за что и как, можно туда даже форму с дроп-дауном книг прикрутить, но тут уже не подкопаешься — донат человеку за то, что он хороший человек, это даже налогом не облагается, емнип.
А идея хорошая, годная
Moonrise
ФНС считает иначе. Любой доход есть доход и облагается НДФЛ. В налоговом кодексе есть исчерпывающий список исключений, и из них донат можно подвести разве что под «подарки, стоимость которых не превышает 4 000 руб. в год».
Rikkitik
Мне бы понравилась идея наподобие «купи автограф любимого автора за сумму, которую сам впишешь». Или, например, ты присылаешь автору на мыло скан своей записки с благодарностью за книгу, а он тебе возвращает его с надписью поверх: «Спасибо, я рад, что вам понрасилось». В принципе, никто не мешает автору и налоги с этой суммы заплатить, всё равно ему больше достанется, чем при покупке бумажной книги.
2fidel
Прикольная идея.
Но лично я не вижу ценности в автографе.
Даже сейчас вот не смог сходу придумать чей автограф я бы хотел завести.
Rikkitik
Дело не в автографе, а в том, что это исключает обвинение автора в том, что он «торгует текстами за спиной издателя».
KamAdm
Не вижу ничего сложно, на самиздате писатели в своем профиле стали указывать кошелек.
Daniil1979
Вы создайте такой ресурс, а мы, авторы. сами привлечёмся.
yurisv3
качественный алкоголь сейчас неоправданно дорог, а пью я очень много. никаких моих скромных бюджетов не хватит. ©
ОК, тут могла быть дискуссия о «разумной» цене.
но… следующая же цитата все ставит на свои места:
очевидная мысль — не принимать вовнутрь коньюктурный шлак в лошадиных дозах отчего-то не возникает даже на горизонте.
а не пора ли наконец повзрослеть, и выработать ВКУС в чтении? отказаться от шлака? тогда и скромного бюджета вполне хватит.
«бюджет» это ведь не только деньги (то есть мусор), но и время — которое в каждой человеческой жизни увы, не бесконечно. так стоит ли его про$#@%ть на мусорное чтение??
и как раз не копеешная цена книги может быть очень даже разумным регулятором. при этом издания, которые составляют скажем так, культурное или историческое наследие, конечно же должны быть общедоступны и бесплатны.
BigBeaver
Это порочная логика. «Мало заработал — попробуй меньше читать» приведет к расслоению и выделению элит.
Доступность информации — залог развития цивилизации. Больше информационные потоки — быстрее прогресс.
sintech
Ваша позиция понятна со стороны потребителя, но в чем будет мотивация писателя в таком случае? К тому же библиотеки никуда не делись, мало заработал читай в читальном зале или бери на дом. Согласен с тем, что цены на электронные книги очень высоки, зачастую ненамного меньше бумажных при полном отсутствии издержек на производство. P.S. сам качаю, и изредка покупаю бумажные книги на английском когда нет электронной версии не в pdf.
w1nterfell
Я перестал ходить в городскую библиотеку просто потому, что больше нечего стало там читать. Когда за пару лет не появляется ни одной книги интересующего меня жанра, я понимаю, что ловить там больше нечего. Именно тогда, кстати, я и перешел на электронные книги.
Mikeware
а еще электронные книги банально легче… и хотя куплено мной книг гораздо меньше, чем «скачано без оплаты», но я за бумажными признаю только функцию учебников.
w1nterfell
Вот кстати про вес — это точно! Вся моя личная библиотека в 7500+ книг весит 1 грамм (microSD) и занимает почти 9 гб на я.диске (как страховка от сдохшей карточки, что один раз уже случилось)
SargeT
Раз уж мы на ГТ, то давайте мерять в граммах массу, а вес – в ньютонах :-Р
Zenitchik
Чем вам так не нравится МКГСС?
SargeT
Если я правильно помню, то тем, что она мертва была ещё при зачатии :)
Zenitchik
Ой ли?
SargeT
Даже погуглил, может я что-то не то помню под этой аббревиатурой. А вы? Нет, ну конечно эсперанто тоже язык, а орнитоптеры, как выясняется, летают, но… Ой ли?
Zenitchik
МКГСС была в ходу весьма долго. Изрядно литературы издано, в которой она используется.
w1nterfell
Уели =)
SargeT
Да ну, вот что, а уедать точно не хотел :)
Просто вспомнился задачник Остера из детства:
BigBeaver
Я говорю с позиции общества, а не личной. Чем образованнее люди вокруг — тем приятнее мне жить, и тем лучше это для всех.
90-99% контента, который я потребляю методом чтения в принципе не предполагает оплаты. Обычно это хабр, пабмед и еще несколько источников. Тем не менее, я считаю, что принусу больше пользы, чем вреда обществу, если дам кому-то томик Фейнмана или ссылку на учебник по биохимии, например.Понятия не имею — я же не автор. Но на ГТ минимум человек 5 выкладывают свои произведения (кто-то из них даже нанимал редактора, насколько я помню). Есть мнение, что им просто нравится писать. Нет ничего плохого в том, что кто-то не напишет книгу из-за убыточности этого вида хобби. Если станут меньше писать — повысится спрос, и это снова станет выгодно.
С другой стороны, можно посмотреть на уже зарекомендованных авторов типа Уоттса. Он не только выкладывает все на своем сайте, но еще и снабжает дополнительными материалами.
wert_lex
Да, для этого как раз существуют околобесплатные библиотеки. Те, которые здания.
0xd34df00d
Как мне написали чуть ниже, тут вроде обсуждаются художественные книги, а не технические и не учебники, разве нет?
2fidel
А вы всегда по внешнему виду, или по ознакомительному кусочку можете определить качество книги?
Я — нет.
Alexsandr_SE
что бы узнать шлак это или нет, нужно прочитать некоторую часть книги. Иногда книга в начале и книга к концу рассказа очень сильно отличаются, видно, что автор тянет её, а оно не тянется, все испорчено…
Предлагаете все купить в начале, а потом лишнее выкинуть?
Mikeware
теоретически, пока книгу не прочитал — ты не можешь понять, шлак оно или нет. а прочитать — опять же, теоретически — ты можешь лишь купив…
exehoo
Жду, когда появится закон, принуждающий авторов и издателей возвращать читателю деньги за некачественное чтиво (зрителю за халтурный фильм, геймеру за туфтовую игру).
Mikeware
а от Михалкова — деньги за неиспользованные носители :-)
KamAdm
Зачем новый закон? В Роспотребнадзор обратиться с жалобой на некачественный контент, не соответствующий рекламе, тизеру, рецензии и т.д.
Satellence
В стиме уже можно вернуть деньги за любую купленную игру, если поиграл в нее не более 2-х часов. Для компьютерной игры, обычно, этого времени достаточно для оценки качества.
Sudno
Книжный и фильмовый (только чтобы фильмы были свежие, одновременно с кинотеатрами) аналоги стима были бы просто идеальны.
w1nterfell
В стиме вроде как пытаются запустить раздел "видео". Будем посмотреть, что из этого выйдет.
dimm_ddr
Ну вообще он уже больше года есть, "kung fury" я именно там смотрел. Но он неудобный, фильмов там практически нет, в основном около игровые с редкими исключениями. Время идет, а ассортимент не растет, так что видимо не зашло почему-то. Скорее всего потому что это отдельная индустрия и денег на развитие нужно много, а направление для них не основное.
Sudno
Скорее потому что правовладельцы не хотят отпускать свой драгоценный контент дальше прикормленных площадок.
Cristmas81
Ни разу не достаточно. Иногда нужно даже пройти игру до конца, чтобы понять чего она стоит. И потом, разработчики игр прекрасно знают это «двухчасовое правило» и вкладывают максимум усилий в начало игры, оставляя мид- и эндгейм как минимум посредственными.
dimm_ddr
Как ни странно данное мнение почти всегда всплывает при обсуждении возвратов в стиме, но при этом я лично не видел ни одной игры для которой оно было бы справедливо. А мой список игр в стиме приближается к тысяче уже. У вас есть конкретные примеры? Сразу оговорюсь: кроме раннего доступа, там свои проблемы и свое болото, иногда и на 15 минут контента может не оказаться.
Cristmas81
Очень часто современные игры включают в себя этот элемент пролога — этапа игры для ненавязчивого обучения игрока механикам игры и для введения в сюжет. На этом этапе способности игрока как правило расширены, бои интересны, сюжет идет бодро и захватывает и т.д. (кстати, сюжетные ролики, которых внезапно в начале игры очень много, съедают кучу времени из этих 2-х часов). А потом тебе блокируют большую часть скиллов и выкидывают в большой открытый мир с однообразными миссиями, гриндом и надписями «а для этой части игры купите dlc». И как только ты успеваешь понять куда попал — заканчиваются 2 часа.
Конкретный пример — недавняя Nier:Automata. После совершенно шикарного пролога с отличной музыкой, сменой вида камеры, сменой режимов от скролл шутера к слешеру и обратно, после всего этого, что вызывает восторг, игра существенно сбавляет темп. К тому же начинают вылезать более серьезные минусы — становится заметно отсутствие лицевой анимации, отсутствие даже озвучки в некоторых диалогах. К середине игра приносит еще одно разочарование — из-за прокачки левела игрока, оружия и апгрейда чипами бои становятся слишком легкими, повышение сложности помогает ненадолго. Зачем мне игра, в которой враги умирают с 1-2 взмахов мечом?
Финальный босс вообще вызывает грусть и уныние – ему хватает 1 залпа ракет, после чего приходилось ждать пока игра выдержит заданную для трагичности паузу для перехода на следующий этап боя. Тактика? Хотя бы уклонение? Нет, зачем, просто стой и бей. Press X to win.
Все эти моменты я никак не мог бы заметить за 2 часа игры.
Еще примеры игр: Sniper Ghost Warrior 3 — в прологе интересно, дальше однообразие и скукота. Saints Row 4, Mafia 3 – таже история.
No Mans Sky — отличный пример того, что нужно пройти до самого конца, чтобы понять как тебя «обманули».
Splinter Cell: Blacklist — после отличной Conviction разработчики почему-то захотели усидеть на 2 стульях, и добавили возможность «штурмового» прохождения. Из-за этого изменили схему управления, выбор оружия и механику набора способности Mark & Execute. В результате в середине игры из-за наличия мощных снайперских винтовок, стелс превращается в фарс. Врагов можно просто ваншотить выстрелом в тело.
Первый Watch_Dogs: позиционировался как игра про взлом, но оказалось что проще прикрутить глушак на автомат, чем пытаться играть «как задумано». Что превращает игру в аналог GTA, и взлому места не остается. Выяснилось это правда сильно позже 2 часов.
За 2 часа реально оценить только откровенный шлак и игры с большими техническими проблемами, к примеру кошмарно проведенная бета Rainbow Six: Siege оттолкнула меня от покупки, когда я увидел что в игре нереально прогрессировать из-за постоянным дисконектов и невозможности начать матч. Вышедший очень сырым Batman: Arkham Knight тоже было реально оценить за 2 часа, как и Assassins Creed: Unity. Но игры без явных технических проблем и с хорошо сделанным прологом — нет.
ПС где-то в этой теме уже высказывали подобное мнение применительно к книгам, жаль не могу цитату найти.
dimm_ddr
Возможно вы правы, хотя про абсолютное большинство из перечисленных игр я знал до покупки об их недостатках, мне не нужны были даже эти 2 часа. Кроме Nier разве что. Но в целом про скуку после какого-то момента: это происходит в любой игре, которая расчитана одновременно на хардкорщиков и казуальных игроков. Если сделать слишком сложно — отвалятся вторые, если не добавить побочных веток с дополнительными наградами, которые в результате упрощают игру — первым станет неинтересно еще быстрее.
На самом деле ваш подход, на мой взгляд, достаточно порочен: вы оцениваете игру целиком, а не количество времени которое вам было интересно. Если игра стоила пусть стандартные для середнячка 700-800 р. и вам было интересно в нее играть часов 15, но потом стало скучно — это плохая игра? А если там всего было контента на эти 15 часов и скучно не стало — хорошая? В каком случае деньги нужно возвращать, а в каком нет? В этом плане я согласен с разработчиком No Mans Sky: если игрок провел в игре 30+ часов, то какое он имеет право требовать возврата? Либо ему было интересно большую часть времени и тогда деньги были отработаны по факту, либо он странный, что потратил столько времени на откровенный шлак и тогда вопрос опять же не к разработчику. И уж тем более я не считаю что проблемы с финальным боссом могут обосновывать просьбу возврата денег за игру — мы же именно об этом, а не о плохих играх в принципе говорим?
Те же Saints Row — там вступление на полчаса от силы, да оно крутое, но возможностей там вообще нет, все возможности вам дают потом.
Текущий вариант на самом деле неплох, единственный вариант как его можно было бы доработать на мой взгляд — спрашивать у разработчика примерное количество часов контента и выставлять время на ознакомление в соответствии с этим количеством. Такой вариант был бы неплох. Еще можно было бы обязать разработчика указывать время на вступительные ролики и вычитать его из пробных часов. Но в целом это все.
IamMaster65
Тогда и на хабртаймс не надо заходить
cyborg-researcher
<мысли вслух> Интересно, только у меня перед глазами предстал образ Коровьева при прочтении сего текста? </мысли вслух>
NeuroHunter
По-моему, Каганов проводил такой эксперимент и делал кнопку для пожертвований за книгу. Закончилось, насколько я помню, довольно плачевно.
Потому что издательство, помимо копеечных выплат автору, еще и выполняет редактуру книги, приводит ее из черновика во вполне читаемый вид, а также, внезапно, занимается распространением.
А по поводу программы — Amazon такое реализует (за вычетом некоторой комиссии за пользование своим сервисом), Apple такое реализует (тоже за вычетом некоторой комиссии). На Amazon этим даже пользуются, правда не авторы бестселлеров, насколько я помню, а колумнисты и прочие работники малого жанра.
И да, в первом опросе не хватает варианта «Я покупаю в сети и я бы пользовался», а также «Я покупаю в сети и я бы не пользовался».
2fidel
Речь же не идет о замене издательства. Речь идет о том, чтобы немного оседлать уже имеющуюся тенденцию.
NeuroHunter
Ну так авторы и так могут поставить кнопку какого-нибудь условного яндекс-кошелька. Дело не очень хитрое. Раз люди не заморачиваются — значит не видят в этом смысла. А продажа книг непосредственно с сайта, очевидно, запрещена договором с издательством.
2fidel
В том и дело, что у кого-то есть кошелек, у кого-то нет, у кого-то она на личной странице, у кого-то в фейсбуке, у кого-то рублями, у кого-то вебмани и т.д. Нет единого удобного сервиса.
NeuroHunter
Потому что тако сервис есть — Amazon и iBookstore
saege5b
Самый удобный сервис это привязка к инфраструктуре 'Мира'.
Но, по вежливой просьбе некоторых банков, вся социальная составляющая была выпилена.
А по частной инициативе поднимать сервис который умеет 100500 платёжных систем, в любом зоопарке, да ещё с близко к нулевым процентам — утопия.
BigBeaver
Нужно упрощать механизмы и популяризовывать идеи.
Не каждый подумает о спасибо для автора, но ведь можно намекнуть. Буквально недавно читал очень хорошую книгу (не худлит), и где-то ближе к концу прямым текстом сказано что-то типа «если вы дочитали до сюда, то наверное вам понравилось — материально отблагодарить автора будет неплохой идеей».
Но как его отблагодарить? Я здесь, автор в Америке. Кнопки доната на его сайте нет. Купить книгу? Но она уже у меня есть, и я не хочу возиться с аккаунтом магазина. Многие скажут, что это отговорки, и оплата в 1 клик ничего не изменит, но если посмотреть в сторону сервисов типа стима, становится очевиднвм, что это работает.
NeuroHunter
Обычно после фразы «материально поблагодарить» есть ссылка «как именно поблагодарить»
2fidel
Именно
dzzh
Можно развить идею дальше. Создать платежный сервис с профилями авторов и договориться с флибустой, что для книг авторов, зарегистрированных в сервисе, они будут добавлять сноску посреди книги о возможности доната.
(вряд ли согласятся, но почему бы не попробовать)
Stiver
Посреди книги смысла мало, лучше на странице автора/книги. Но вы сначала сервис сделайте :) а там уж с размещением разберемся.
BigBeaver
Смысл в популяризации идеи доната. Мало донатят не потому, что жлобство, а просто потому, что обычно никто об этом не думает. Если донат станет чем-то вроде правила хорошего тона, ситуация радикально изменится. Имхо, конечно же.
Silvatis
прямо в читалки встраивать Rate Me со звездочками, что всплывает после того, как человек дочитал книгу. Если человек поставил больше 3 из пяти (условно) — предложить задонатить автору.
Zenitchik
Если будет всплывать — побудит желание убить автора, а не заплатить ему.
URL в конце книги — гораздо благороднее.
Silvatis
Имхо URL даже если заметят — проигнорируют, нужно немного насилия. Но так, что бы не раздражало, ака закрытие книги на последней странице, но с небольшой математикой, что бы быть уверенным, что пользователь дочитал книгу до конца. Ну или если спалили, что книга была удалена.
Zenitchik
Как в скайпе после звонка? Опять-таки «закрыть мерзость повесить разработчиков».
BigBeaver
Если где-то между главами и не блокирует интерфейс, то норм. Тем более, что система рейтингов и рекомендаций полезна даже сама по себе.
Zenitchik
Главное, чтобы на месте стояло. Пусть хоть целая вставочная страница.
BigBeaver
Согласен полностью.
sptor
Мало донатят еще и потому, что можно просто не донатить — так всегда в случае добровольных взносов. Человеку свойственно в массе ставить свои интересы перед интересами других людей, и если будет выбор условно между «потратить на себя» и «отдать кому-то» — при условии что это «отдать» не является обязательным и результат можно получить и без этого, в большинстве случаев «потратить на свои нужды» будет иметь более высокий приоритет. Особенно это касается групп, у которых ресуры невелики.
BigBeaver
Чтобы сознательно решить оставить деньги себе, нужно сначала подумать о том, что есть вариант их отдать. И вот сам по себе он далеко не всегда приходит в голову. Я вот честно признаюсь, что редко об этом думаю. Но я так же честно заявляю, что периодически делаю донаты, если на это есть хотя бы слабый намек, и если время на преодоление «бюрократических барьеров» меньше, чем требуется на угасание «душевного порыва».
sptor
Есть весьма похожее явление — чаевые, тоже ведь донат своего рода. Но даже там нет единства во мнениях и традициях, где-то это практически обязательный момент — фактически узаконеное дополнение к обычной плате, где-то наоборот чуть что не на грани оскорбления вещь. Ну и опять таки вопрос налогов всплывает как ни крути.
Плюс, как мне кажется, профессиональное писательство книг — как способ зарабатывания денег это явление (как и многое в современном мире) относительно недавнее, большинство писателей прошлого, как я понимаю, зарабатывали себе на жизнь иными способами, либо же были представителями сословий и групп, которым это было не стольуж важно.
2fidel
Не скажите.
Есть такой писатель Юрий Никитин, так он с первой своей книги (еще в СССР) два года жил. Недавно его интервью читал.
sptor
Я имел в виду несколько более давний период времени — в смысле зарабатывания писательством — те же классики, период СССР это уже как раз период, когда писательство стало возможным заниматься как основной работой, которая неплохо оплачивалась. Понятно что исключения были, и что заработки могли быть в смежной области — типа написания статей в газеты/журналы, но в среднем, как я понимаю до определенного момента (подозреваю это же-то на рубеже 19-20 веков) жить именно писательством было крайне сложно.
Nickel3000
Конечно, сложно, сколько народу вообще не умело читать?
Mikeware
а у некоторых «представителей сословий» книги были завуалированнной оплатой. Например, трилогия ДорогогоТоварищаЛеонидаИльичаБрежнева…
BigBeaver
Это чисто культурные вопросы. Я, например за идею доната, но против чаевых. Просто потому, что официант работает за зарплату (оклад), а писатель — нет.
sptor
Я тоже против чаевых — по крайней мере в том виде в котором они сейчас предполагаются по умолчаню, вроде как официанту (понятно что там свои нюансы с распределением могут быть), потому как это по сути экономия для работодателя путем перекладывания части оплаты труда на клиентов.
Про работу писателя я тоже написал, писательство книг как полноценная работа для заработка это относительно новое явление все же, но фактически писатель в этом плане мало отличается от любого частного предпринимателя (и в некотором смысле и от официанта тоже), при этом этим самым предпринимателям обычно никто не донатит ничего, а если и донатит, то они должны проводить это как доход, платить налоги и так далее. Вполне возможно, что прямой донат для писателя будет не так выгоден как может показаться, в сиылу вот этих финансово-налоговых заморочек.
BigBeaver
А где они (чаевые) предполагаются? Всегда плачу картой, о чаевых никто даже не заикается, сумму вводит сам официант. Вы можете сказать, что они включены в чек, но тогда это и не чаевые вовсе=)
По-моему, это наследие диких времен, и сохранилось только в убогих местах, где официантов за людей не считают.
sptor
Я не претендую на большую глубину знаний, но насколько я знаю, в США, например, размер чаевых часто регламентирован и подразумевается что они обязательны к оплате ( с точки зрения того самого правил хорошего тона как бы), при этом они еще могут быть зависяцими от размера счета и процент будет плавающим. Понятно, что если вы одноразовый посетитель на эти правила хорошего тона можно забить, но если более менее регулярный уже не получится.
На другом полюсе та же Япония, где чаевые, как я понимаю не приняты (может в туристических местах только и то) и их оставление может быть истрактовано как недовольство уровнем, мол видимо плятят вам мало и не стараетесь. Ну и куча промежуточных вариантов. Например от многих россиян я слышал, что прилично оставить 10% от счета чаевых причем всегда практически, не оставлять можно только если сильно недоволен, в Литве каких-то неписаных правил нет, кто оставляет, кто нет чаще всего мелочь от сдачи до суммы если наличными платили.
Про предполагаются это я в смысле того еще, что в массовом сознании чаевые это плата официанту, хотя на мой взгляд доля работы именно официанта тут не больше, а то и меньше, чем например повара и потому именно его делать получателем дополнительного дохода нелогично (я в курсе чточасто чаевые идут в общий котел и потом распределяются между сменой) — по сути в заведениях средней руки официант выполняет роль терминала по приему заказа и доставке, все же консультации по поводу что лучше заказать, что лучше с заказом пить и так далее это прерогатива других заведений.
WP_Hedgehog
С т.з. российского налогового законодательства, чаевые – это взятка.
sptor
Как с точки зрения российского не знаю, но на мой взгляд это скорее дополнительный доход больше. В тех же США они по идее должны включаться в налогооблагаемые доходы их получившего, но на практике, подозреваю, что и там в случае получения наличными достаточно большая их часть не декларируется.
Все же они платятся пост-фактум при этом их получатель не знает получит он их или нет, в каком размере и так далее — если это не оговорено заранее. То есть он не может привязать качество услуги или ее оказание к факту получения или неполучения чаевых, потому что услуга все равно оказывается авансом, и если ее оказать плохото никто не заплатит.
Mikeware
навеяло:
«Субъект, безусловно, не обладающий чувством юмора, долго растолковывал, что проводников, поваров и проституток они вправе нанимать без регистрации, а вот лодочникам, носильщикам и охотникам обязаны выдавать должным образом оформленные квитанции, иначе рискуют вступить в конфликт с налоговым управлением. Мазур, не удержавшись, поинтересовался, почему такие льготы для трех первых категорий. Субъект, ничуть не удивившись, объяснил, что льгот никаких нет, просто проводникам, поварам и проституткам обычно платят по твердой, известной фискальным органам таксе, а вот прочие требуют денежку по договоренности.»©Бушков, Возвращение пираньи
Cast_iron
Почему взятка, а не подарок? Между клиентом и официантом же нет никакой предварительной договоренности. Даже и после оказания услуги нет. Почему это не считать добровольным пожертвованием?
НК не читал.
WP_Hedgehog
Потому, что с получателем вас всегда связывают производственные отношения. Получатель выполняет для вас работу / оказывает услугу, стоимость которых известна и заранее объявлена офертой, с одной стороны. С другой – фискально не регистрируемая транзакция в подобном случае это уже криминал. ;)
farcaller
Например в США принято оставить 15-20%. Работодатели некоторых штатов закладывают средние чаевые уже в уровень зп, т.е. оплата труда официанта уже уменьшена на основании того что они получают чаевые — что мотивирует к качественному сервису.
В Европе чаевые я встречал не так часто (в США поле Tip есть буквально в каждом чеке кредитного терминала), но типично встретить вариант "10% tip will be added to groups of four and more" — автоматическое увеличение чека на 10% если вы пришли компанией или просто чаевые включают в счет. В таких местах чаевые давать не принято или просто сложнее (нужны наличные).
Eldhenn
В Европе давно были?
sptor
Европа она разная, где-то могут быть приняты чаевые или похожие вещи -то же «коперто» или как-то так в Италии, которое по сути фиксированая плата за столик сверх суммы заказа, символически, но тем не менее такая себе плата за посадку. А где-тго нет, я например где был не помню особо заведений с описаной выше схемой +10% к счету для группы из 4 и более человек, по большому счету даже с простой платой «за обслуживание» (по сути аналог чаевых просто официальный и сразу оговореный) встречался пару раз всего.
Eldhenn
Нет, не "10% с группы", а более простая вещь. Официант приносит счёт, приносит терминал и спрашивает — а чаевых сколько дашь? И в ответ на "нисколько" смотрит на тебя как на врага народа.
sptor
Ну возможно, но повторюсь с прямым вопросом такого вида я в Европе не сталкивался. Строку в счете, куда можно вписать желаемые чаевые если карточкой платишь видел, примечание в меню что " у нас есть плата за обслуживание n%" тоже видел, ту самую «плату за столик» тоже, но вот именно что с требованием чаевых не встречался — видимо везло. С другой стороны в США не был, да и в Европе в основном по месту жительства да север и запад вроде Скандинавии с Германией.
Gesper
У меня часто спрашивали не «а чаевых сколько дашь?», а «Вы хотите оставить 10% чаевых или 15?»
dimm_ddr
А почему бы им и не согласится? Особенно если сервис будет живой, а значит к ним не будет претензий нафига они пихают ссылки на мертвое нечто, и поддерживать его придется не им. Вот только ссылку на сервис лучше добавлять на страницу книги и в начало или конец книги. Меня бы раздражали ссылки посреди текста, а если учесть что читаю я в метро и у меня нет в этот момент доступа в интернет, то я на ссылку и не ткну. Раз ткнуть не можешь, то читаешь дальше и мгновенно забываешь о просьбе. С прочитанной книгой чуть лучше в этом плане — это в некотором роде законченное дело и память о ссылке лучше останется. А ссылку к тому же не придется искать.
saege5b
Я в курсе опыта Лукьяненко.
Он поставил планку и если планка не будет достигнута, обещал вернуть деньги.
Но там забавно: платёжные системы в основном не самые распространённые в России. Для некоторых было необходимо прикинуться американцем.
Планка достигнута не была.
И финиш тоже, поучительный: всех кто прислал менее 100 рублей — назвал нищебродами и в наказание денег им вертать не стал.
Кстати, Лукьяненко в тот момент позволял 'розыгрыши' публикуя под своим именем других авторов качества 'шлак' ди а сам позволял себе выпускать свои же произведения такого же качества.
Если память не изменяет, был ещё залёт у сына(?) Логинова.
На самиздате у большинства авторов ВМ, реже Сбер и ЯД. Я общался с автороми на эту тему, пытаясь уговорить опубликовать ещё и номер счёта для прямого банковского перевлда, но соглашались мало кто, в основном всем лень было заморачиваться.
Собмтвенно, тут проблема в том, что средняя зп в регионах даже до 30тр не дотягивает, поэтому эквивалентная стоимость книги оказывается в районе 50-100 рублей. И возникает ситуация что стоимость перевода довольно таки значительная.
И тут уже не согластны авторы. Не все, да, у меня есть пара подписок за 50 и 100 рублей (однократный перевод) но проявляется тенденция к увеличению авторов пишуших для сервисов где каждый фрагмент немного стоит. В результате на той же целюлозе у многих авторов стоит мат и слёзы потому что автор искуственно затягивает книгу.
Системами типа Амазона и Гугла в том, что я никому не рекомендую пользоваться: велик риск отзыва книги по тем или иным причинам или региональная блокировка.
С моей точки зрения, ситуация с платежами может начать выправляться лет через 5-10 посто даже в силу того, что прийдут те, для кого сеть и безнал уже не вызывает столько страха, если конечно не зажмут всё блокировками, тогда, читать будут меньше, так как для этого нужно усилие а напрягаться никто не хочет, лучше ролики в инете посмотреть.
tmin10
saege5b
Сбербанк-онлайн должен быть подключён.
Как сейчас обстоят дела не знаю, но года полтора назад, когда родители получили новую сберовскую карту, на онлайн нужно было дополнительно заполнить ворох бумажек.
Бывшая, год назад пыталась узнать реквизиты счёта для перечисления алиментов в течении нескольких месяцев. Так и плюнули, сбер стоял на защите этой важной тайны стойче, чем оборона Сталинграда. Оказалось проще проводить нестандартные переводы через тинькова, чем воевать со сбером. Онлайн у ней не был подключён в силу отсутствия необходимости, мобильный банк(?) не помог как не помогли в самом отделении банка.
А кто-то просто боится давать банковские реквизиты, что бы их "не взломали"или просто в силу не понимания механизмов работы.
w1nterfell
Сейчас Сбербанк Онлайн подключают при получении карточки одновременно с мобильным банком отправкой одной смс.
ivan386
Я вот отказался от этой услуги ибо взломают ешё хакеры и снимут деньги по смс.
black_semargl
Я пробовал перекинуть с одной своей карты на другую через мобильный банк 5тыр — сразу его заблокировали а потом перезвонили я ли это делаю.
BigBeaver
Бумажки требуются на ОБС или типа того. Сам по себе онлайн банк можно подключить в банкомате путем распечатки «чека» с данными для авторизации. Емнип, это уже лет 5 так работает.
tmin10
Странно что-то. Выписка по реквизитам счёта делается при наличии паспорта по любому счёту (брал реквизиты для налоговой). На этой бумажке будет вся доступная информация.
Онлайн у меня была проблема получить счёт кредитной карты, в интерфейсе его написано не было, позвонил оператору, после некоторого недопонимания (она же кредитная, вы не можете снимать деньги) и разъяснения, что по номеру счёта я могу деньги только положить, а не снять мне успешно продиктовали номер счёта.
saege5b
Вот так…
Формально там информацию дают, т.е. БИК и прочие реквизиты присутствуют, но вместо р/с присутствует некий идентификатор клиента в конкретном филиале сбера (это я уже потом у операционисток сбера вымучал). Да, по нему имеется формальная возможность перевода, но я пробовал перевести по нему деньги в нескольких сберовских заведениях с отрицательным результатом.
Все обращения в сам банк вызывали появление квадратных глаз и заверения что всё у них хорошо.
Впоследствии, я просил нескольких знакомых кто обладает сберовской картой получить банковские реквизиты. Удалось не всем. Т.е. формально всё хорошо, но простейшая проверка у бухгалтеров проваливалась. что-то там не правильно сформировано и тестовый ввод данных у тинькова тоже не проходил проверки.
В банкомате проверить на родительских картах не могу, потому что банкомат жуткой тормозной и глючный, уже хорошо, что после замены перестал отваливаться по тайм-оуту.
У самого сберовской карты нет, поэтому узнавание особенностей, это от случая к случаю, у родителей и знакомых.
w1nterfell
Номер Р/С есть на конверте от карты. Можно получить, запросив выписку последних операций по карте (с паспортом, само собой). Сбербанк Онлайн тоже показывает номер Р/С, я даже представить не могу, как может выглядеть "некий идентификатор клиента в конкретном филиале сбера"
saege5b
Для меня визуально ничем не отличается. Бухгалтера замечали сразу. Сейчас это не актуально.
Из последнего: Весной 2017 года переводил тиньков -> сбер денежку, пластик-пластик, без процентов, спасибо тинькову за это :)
Пришло быстро, человеку падает смс о поступлении денег, только время не соответствует, ошибка в пару часов. Если память не изменяет, то по смс деньги пришли до того, как я их перевёл.
Пишу в тех. поддержку сбера. То что что в половине заявленных соц.сетей "группа не зарегистрирована" на это я даже уже не обращаю внимания.
Приходит ответ "Спасибо за обращение. Необходимо что бы владелец карты пришёл в отделение где получал карту с паспортом".
Cast_iron
Реквизиты расчетного счета можно получить в СБ РФ:
Выписки из банкомата достаточно бухгалтерии для начисления з/п
Zenitchik
Четыре года назад я оформлял сберовскую карту. Подключение онлайна — нажатие несколько кнопок на терминале по подсказке сотрудника банка.
saege5b
Видимо по разному.
Они когда ехали перевыпускать карту, говорили про онлайн. Я хотел попробовать платежи за комуналку.
Но не получилось.
Daniil1979
Хм… Предлагаете выложить номер карточного счёта со всеми этими БИКами и всем остальным вместо того, чтобы светить номер карты?
Надо будет попробовать. Спасибо за идею.
Hayate
Кажется Лукьяненко тоже пробовал, результат не ахти какой. Олег Дивов эту тему время от времени освещает и говорит что на данный момент без издателей не обойтись.
kamagan
Во первых там былкраунфандинг, а во вторых требуемую сумму он собрал очень быстро.
Пруфы http://lleo.me/dnevnik/2015/06/28.html
Skigh
Плохо помните (Или помните что-то другое).
Крайний раз Каганов через полтора дня остановил сбор денег, потому что собрал больше, чем хотел.
randall
Это вы плохо помните. Каганов пять раз писал на эту тему:
https://lleo.me/dnevnik/2013/04/10.html
http://lleo.me/dnevnik/2012/03/24.html
http://lleo.me/dnevnik/2011/05/12.html
http://lleo.me/dnevnik/2011/09/12_mail.html
http://lleo.me/dnevnik/2010/03/24.html
Что не отменяет того факта, что с Таблетками всё получилось. Но к 2015 году база поклонников стала больше. А для начинающего писателя без издателей шансов почти нет — об этом Леонид множество раз говорил.
Skigh
Риспект за ссылки )
Но в них Ллео никаких экспериментов не ставит, а делится опытом работы с онлайн магазинами. В 2000-х годах.
Его, гораздо более актуальный, опыт краудфандинга дал EPIC WIN. И дело тут не в количестве поклонников (вряд ли их сильно прибавилось), а в том что и у нас народ начал привыкать платить за что-то в интернете (хвала Джобсу).
Естественно, начинающим авторам нужна система поддержки, но, имхо, это не издательства, а площадки типа Amazon и Goodreads, плюс агенты, занимающиеся менеджментом и продвижением за процент.
randall
Да, тут с вами соглашусь. Мне кажется это логичный ход дальнейшего развития книжного бизнеса.
ClearAirTurbulence
Я помню такой эксперимент у Лукьяненко. Там еще были реквизиты, чтобы на квиточке указывать.
Сделаешь удобно — чтобы нажать кнопку, и через какой-нибудь paypal или максимум с реквизитами кредитки деньги тут же ушли автору — тогда заработает.
Можно привнести в сервис геймификацию: опционально перечислять не средства автору, а подарки.
Например, «Подарить автору банку кофе», «Подарить автору 8 рулонов туалетной бумаги», «Подарить автору бутылку VSOP». Только нужно будет делать ограничение по количеству таких подарков на период, а то зачем автору так много туалетной бумаги; пару раз в месяц вполне достаточно.
Потом аггрегировать такие подарки, и на предоставленные под них средства закупать в каком-нибудь Утконосе.
Естественно, нужно согласие автора на участие в этом. В принципе, они даже могут выставлять свои потребности, а пользователи могут их индивидуально\совокупно финансировать. Этакий crowdfunding.
2fidel
Представляю, как какую-нибудь условную Донцову завалят бумагой
zagayevskiy
Использованной >_<
NeuroHunter
Так это и сейчас можно сделать. Проблема в том, что это никому не нужно — доходы от издательства и так есть, особо заморачиваться не приходится.
А сделаешь такую систему — сразу же начнётся «не та платежная система/опять регистрироваться надо...»
vikarti
Amazon вообще поддерживает возврат денег в течении _недели_ практически во всех случаях (надо указать причину из списка). Книга разумеется удаляется из доступных на Kindle/в архиве на сайте.
От цены книги НЕ зависит. (200 баксов спокойно возвращали мне).
Были случаи (в западной прессе писали) что отключали фичу за злоупотребления. Ну и из моих наблюдений — если сразу купить серию (есть у Amazon такая кнопка) — тоже не работает. возврат — идет именно как refund той же суммы в долларах а не отмена покупки (если карта в рублях и курс сильно прыгнул то сумма другая получится)
И да, если книга изначально без DRM (в описании написано так или указано что количество копий — неограничено) и вы себе оставили копию — ну вы плохой человек да (вопрос DRM в данном комменте опускаю).
maldalik
Не вижу проблемы, на той же пиратской флибусте всегда есть ссылка на страницу автора. И там обычно указан кошелек.Я лично кидаю денег понравившимся авторам за их книги.
vconst
Это прямо и жёстко запрещено правилами флибусты, потому что страницу автора и книгу может редактировать кто угодно, без ограничений и он может вставить туда свой личный счёт, а на авторский. Прецеденты уже были. Разрешено публиковать ссылку на ресурс, который контролирует автор и там уже писать номер счета, так и делают, довольно часто.
ivan386
А кто мешает поменять ссылку на ресурс?
vconst
Запилить фейковый Самлиб — на порядки сложнее, чем поменять номер кошелька на страничке автора, тем более выхлоп там копеечный.
qrck13
Вопрос 1 — не хватает варианта — «Нет, я покупаю электронные книги и этого достаточно».
К слову на амазоне можно продавать свои книжки без каких-либо посредников в виде издателей, малоизвестные независимые авторы так часто и поступают.
Впрочем про вопрос 1 — не всегда я покупаю книжки. Вот был случай месяц назад, хотел купить целый сборник электронных книг серии «хроники нарнии» ребенку, на русском языке. А вот что-то у литреса с опталой paypal-ом
не заладилось, пока разбирался, пробовал разные браузеры итп — терпение кончилось, плюнул, скачал с торрента. Но это откровенный фейл продавца.
vconst
Книга — это продукт работы издательства: верстальщика, корректора и редактора, может быть ещё и дизайнера, не редко переводчика. Если книга не прошла через этих людей — то это не книга, это авторский черновик с ошибками синтаксиса, орфографии и тех, что исправляет редактор -согласования и тп. Это я не говорю про перевод, там без издательства — читать только в оригинале. Хотите читать книги — платите издательству, это не обязательно организация, это могут быть несколько фрилансеров или даже один человек, если он имеет безупречную грамотность и хороший слог.
Вы готовы читать черновики? Я — нет, не готов.
А ваши причины — выглядят как оправдания.
1 — Книга Овечкина стоит 300 рублей за бумагу и 149 за файл. Это неоправданно дорого?
2 — Все вопросы к правоторговцам, а не к издательствам.
3 — Книга, о которой вы рассказали — шлак?
4 — Купите файл в Литрес, ссылку дать или сами найдёте?
Все, что вы пытаетесь сформулировать и предложить — в книжной среде обсуждалось миллион раз, в итоге есть множество сайтов по продаже книг, от литреса, до литэры и тд тп. У кого больше денег на рекламу, тот больше зарабатывает. Но без рекламы — автор вообще ничего не подаст, потому что я не знаю писателей, которые были бы умели хорошо писать и хорошо рекламировать. Автор или пишет, или продаёт книги, но не одновременно.
0xd34df00d
Мало где можно купить достаточно технические книги в pdf или djvu, к сожалению. Особенно непереведенные.
vconst
ТС говорит о художественных книгах, технические — это совсем другая отрасль.
tundrawolf_kiba
Я на днях хотел найти неплохую детскую книгу про математику и логику «Приключения рассеянного магистра». В общем варианты оказались — либо бумажная, либо пиратить — легально ее в электронном виде не купить.
vconst
Существует много препятствий тому, чтобы официально продавать электронную книгу. Чаще всего — это проблемы с правами и малый спрос на книгу, что бы ее оцифровка окупилась. Тогда на помощь приходят оцифровщики-энтузиасты, которых теперь называют пиратами. Потому ассортимент Флибусты в разы, если не на порядки, больше, чем ассортимент официальных электронных магазинов.
WP_Hedgehog
А вот это как раз и есть следствие отсутствия ответственности правообладателей. Я не знаю, сейчас издательств, выпускающих книги по технологиям докомпьютерной эры. Наборные кассы и линотипы остались, разве что, в музеях. Нет решительно никакой необходимости в оцифровке, поскольку абсолютно любая книга сейчас имеет электронную версию.
Я ещё могу понять нежелание сделать грамотную “резиновую” вёрстку, способную корректно адаптироваться к любому формату и ориентации страницы, но получить “гвоздями прибитый” PDF сейчас можно решительно из любого пакета на любой платформе.
Необходимо законодательно обязать издателей хранить и предоставлять по требованию электронный вариант, собраный из допечатного оригинала.
vconst
Есть книги, электронных версий которых не существует — не было тогда компьютеров, их оцифровывают руками. Если спрос низкий — то литрес ее оцифровывать не будет, остается надеяться на энтузиастов.
А есть издательства, который принципиально не хотят выдавать электронные экземпляры, торгуют только бумагой. Ту же Энн Леки — в электронном виде можно найти только у пиратов, первый том из трилогии я лично оцифровывал. Не хотят и все. А я принципиально не хочу покупать бумажные кирпичи, ибо они мне чрезвычайно неудобны. Не продали мне файл — потеряли свои деньги.
Igor_34_rus
WP_Hedgehog:
vconst:
Думается, что если книги выпускаются сейчас, то они должны быть оцифрованы.
WP_Hedgehog
Именно. Книги выпущенные на территории РФ после 2000-го года имели электронный макет с вероятностью 95%. Изданные где-то после 2008-го – с 99,5% вероятностью.
Другой разговор, что по разным причинам эти исходники безвозвратно утрачены.
vconst
Сейчас — все книги верстаются на компьютере и перевод в электронный формат делается одной кнопкой, но множество книг вышли ещё тогда, когда компьютеров не были, магазинам типа литрес их оцифровывать невыгодно.
Igor_34_rus
тролите? :)
если
Если они были выпущены, то они не выпускаются сейчас.
vconst
Есть книги, которые были выпущены давно и электронные версии можно найти только у пиратов, если вообще возможно; есть книги, которые были выпущены давно и переизданы недавно, у них есть электронные версии; есть книги, которые были изданы недавно, у них есть электронные версии.
Но при наличии электронки, не каждое издательство соглашается ими торговать, многие предпочитают продавать только и исключительно бумагу.
Что непонятно?
Igor_34_rus
точно тролите!
в этой ветке обсуждается именно физические наличие электронной копии, а не способы её использования или желания правообладателей.
WP_Hedgehog, говорил, что такие версии есть и предлагал использовать.
Mikeware
Igor_34_rus
Я полностью поддерживаю электронный вариант должен стать обязательным, но это доп сервис, удобство, а это должно выработаться по потребностям потребителей.
Любое законодательное регулирование мелких торговых отношений будет приводить только к бюрократизации и увеличению роли гос. служащих.
Потом введут сборы для контроля исполнения закона, акцизы и категоризацию, следующий шаг будет хранить ел.версию только в таком-то формате, с лицензией от такого-то поставщика(как сейчас роуторы TP-Link продаются провайдерам как отечественное оборудование СОРМ в 10 раз дороже).
WP_Hedgehog
Вообще-то, по Закону РФ, несколько экземпляров любой книги, имеющей ISBN, должен быть предоставлен в Книжную Палату, для помещения в библиотечные фонды в том числе. Однако: “Ты не в Чикаго, моя дорогая!”© – Закон не определяет, кто именно в производственной цепочке должен осуществить этот процесс – Издательство, обладающее правами, или типография, непосредственно его воплотившая. Иногда на этом стыке (а также учитывая наш традиционный бардак и правовой нигилизм) происходит то, что происходит – до Палаты книги не доезжают.
Закона, обязывающего предоставить электронную копию макета нет – а ведь ничто, решительно ничто не мешает сделать хотя бы PDF'ку. Как нет и единой государственной электронной библиотеки или фонда, обязанных это хранить.
DolinEA
Купите бумажную и скачайте пиратскую.
tundrawolf_kiba
бумажные я покупаю только те, которые мне интересно регулярно перечитывать. Данная книга хоть и интересная, но перечитывать ее часто — не настолько интересно, чтобы покупать ее в бумажном варианте и она занимала бы место.
WP_Hedgehog
Всякий раз покупая бумажную книжку в магазине… Любом…
Твёрдо помните, что в уплаченной вами сумме от 50% – наценка магазина. Не издательства, прокрутившего всю технологическую цепочку, не автора(ов)… Торговцев.
Причём 50% – это начальная доля, доступная крупным и “мордастым”, обычно магазины берут больше.
Также помните, что магазины не выкупают книги у издательств. Только приём на реализацию, с выплатой по итогам квартала и возвратом нераспроданного и испорченного в демо-зале (до 20% тиража).
2fidel
Вы не внимательно читали. Я не предлагаю ЗАМЕНИТЬ издательства и читать черновики. Эта система есть и она работает.
Я предлагаю ее немного проапгрейдить. Или, скажем, расширить функционал.
Теперь по причинам:
За последнюю неделю я прочитал 5 книг — две Овечкина, две по маркетингу и одну биографию судмедэксперта.
Из них только Овечкин мне понравился, остальные — шлак. Таким образом названные вами 149 рублей превращаются в 750, их которых 450 потрачены зря.
А это только те книги, которые я читаю для души. А есть еще книги для работы и т.д.
vconst
Издательства должны делать книги, а продавать и получать с них прибыль будет сам автор напрямую? Тогда они вообще перестанут работать.
У многих издательств есть возможность купить книги с их сайта, но вы снова найдёте оправдание, что автор с этого мало получит.
Я не читаю плохих книг, ЧЯДНТ? Может я научился их выбирать?
2fidel
Прям таки не читаете?
Может вам блог завести, где вы будете давать свои рекомендации.
Я бы с удовольствием их читал.
vconst
Прямо таки не читаю, разве что в порядке эксперимента с предсказуемым результатом. И это был бы очень большой список, а вкусы у всех разные, даже очень разные.
DS28
Про рекомендации
Для фантастики (к ней относят сейчас многое) есть сайт fantlab.ru на котором не мало пользователей.
Выставляешь оценки прочитанному — получаешь рекомендации на основе оценок других людей.
vconst
Собственно вот, готово: Фантастика и фентези за два с половиной года, почти сто хороших книг
maldalik
Могу свой предложить, правда у меня в основном развлекательная фантастика
http://maldalik.livejournal.com/
ivan386
А как вы их выбираете?
2fidel
Видимо шестым чувством
vconst
Сначала периодически открывал на Флибусте топики типа: «Что почитать?», ориентировался на советы людей со схожими вкусами, попадание 90%, в 10% входило «книжка хороша, но не мое». Потом открыл для себя Goodreads и закрыл эту тему — попадание близко к 100%.
Я мог бы опубликовать свой список прочитанного за пару лет, но те, кто интересуются иностранной фантастикой — не найдут там ничего нового, а те кто не интересуется — не найдут ничего интересного.
ivan386
Вы сами выбираете книги благодаря мнениям других об этих книгах и при этом говорите что опубликовав свой список никому не поможете.
vconst
FBReader ведет мою «статистику» в облаке с декабря 14 года, в списке больше сотни книг, будет ли интересен такой пост? Могу запилить такую статью сегодня-завтра, оформление займет некоторое время.
Но, повторюсь, он будет отражать только мои личные вкусы, а это — западная фантастика, и подавляющая часть списка уже наверняка прочтена любителями, которые следят за этим жанром.
Ugrum
vconst
//ушел ковыряться в Экселе со списком книг…
ksil
А как там статистику вести?
vconst
Включается облачная синхронизация и дается доступ к ГуглДиску. Ридер создает там директорию и копирует все загруженные книги в облако, вместе с закладками, номером последней страницы и другими настройками. Бешено удобно.
NINeOneone
Нет смысла, проще вас добавить в друзья на goodreads и все)
vconst
Ну, я уже запилил статью :)
На гудридс я давно не обновлял профиль, ибо пока еще не прочитал все, что запланировал. Надо будет заняться им…
Goron_Dekar
А какой процент распределения прибыли между издательством и автором вы предлагаете?
geher
Последнее время слишком часто качество работы того, что идет после автора, ниже минимально приемлемого.
Ужасные переводы, никакая корректура (фантастическое изобилие опечаток и орфографических ошибок), изобилие откровенных ляпов, отвратительное качество печати.
Если говорить об этапе корректуры, то у многих авторов в "Самиздате" качество текста на порядок лучше.
Вот и плати после такого издателю.
А еще иногда бывают книги, которые просто не получается купить. Ни на бумаге, ни в файле, ни почитать в сети за деньги. Только у пиратов и доступно.
Что же до чтения "сырого" авторского текста, то в свете сильно упавшего качества у издательств оно не так уж и страшно.
Имею опыт такого чтения даже в процессе написания, когда приходилось заново читать переписанные фрагменты.
Если автор хороший, то некоторое количество ошибок не воспринимается как нечто ужасное. А если автор ни о чем, то его никакая корректура не исправит
pestilent
Думаю, если писатель достаточно известен, ему вообще лучше давать редактуру, корректуру и верстку на краудсорсинг фанам. Качество будет выше чем в самом элитном издательстве.
Gryphon88
пробовалли, переоцениваете и сильно. Получается немногим лучше нотабеноида. Ну и ещё подписные книги часто утекают на флибусту.
vconst
Ничего подобного, есть много переводчиков-энтузиастов, которые переводят лучше «официальных». Многие книги переведенные ими, так и не выходят «официально, или выходят много позже и в переводе худшего качества.
Gryphon88
Есть, не спорю. Пратчетта я читал обычно в любительском переводе, официальный все-таки чуть похуже. Проблема в том, что их не так много, а великим редактырем/переводчиком мнит себя каждый пятый фан.
tundrawolf_kiba
Ну с Пратчеттом там все сложно. Я читал и фановские, и официальные переводы. И в тех и других находил как более удачные переводы, так и не очень варианты. В идеале лучше и тот, и другой прочитать.
Gryphon88
Пратчетт — это один из немногих, кто писал на английском английском (не на американском, не на пиджине, но и не на преусложненном оксфордском). Читал Snuff в двух переводах (фан и эксмо) и в оригинале — три разные книги.
maldalik
Я конечно понимаю что от издательств польза есть, проблема в том что откусывают они себе гораздо больше, чем приносят пользы. То бишь автору достается максимум 10% от стоимости книги( и это еще неплохо). А ведь без автора книги бы и не было. Я как то общался с начинающим автором ему платили что-то в районе 15 руб с экземпляра. Получается у меня, старого пирата совести больше как правило я посылаю 100-150 руб за книгу понравившемуся автору. И, кстати авторы которые сами продают(Андрей Васильев, Руслан Михайлов, Маханенко) примерно такую сумму и ставят. Как правило я взамен получаю вычитанный экземпляр практически без ошибок.
Да, конечно речь идет об электронных книгах. И тут роль издателей очень мала.
Mikeware
кстати, возможны «независимые редакторы»/независимые агенты по «выводу книги на рынок». с соответсвующей оплатой (фикс сразу, или доля от продаж) своего рода «издательство из одного человека» (как «сам себе издатель», так и своего рода «литературный ангел»). почему бы и нет?
dimm_ddr
На амазоне месяца полтора назад когда я искал очередную книгу электронный вариант стоил в полтора раза дороже бумажного, а для второй книги, которая только что вышла вообще не был доступен в течении нескольких месяцев после выхода бумажной версии. Амазон — потому что найти на литресе книгу в оригинале зачастую невозможно, если это не что-то отечественное конечно. Вы же не будете утверждать что для электронного варианта работы выполняется больше чем для бумажного издательством.
vconst
WP_Hedgehog
Это не “издержки рынка”. Это целенаправленная политика по сохранению уровня сверхприбыли.
vconst
Я сравнивал цены на электронные и бумажные книги на Амазоне, литрес и Питер-пресс, в 19 случаях из 20 — файлы стоили дешевле бумаги, иногда существенно.
Goodkat
Бумажный вариант нужно ждать по почте, его неудобно всегла таскать с собой, прочтённую книгу нужно где-то хранить, если захочешь перечитать через пару лет.
Электронный вариант во всём удобнее — можешь начать читать через несколько секунд после покупки; всегда с тобой на всех твоих устройствах — телефоне, планшете, компе, читалке; не занимает места; в тексте легко искать; можно постить цитаты в днявку в пару тыков/кликов.
Вполне логично, что более удобный вариант стоит дороже.
Daniil1979
Странно, а я почему-то считал, что в первую очередь книга — это продукт работы автора. Неожиданно, да?
И как читатель Самиздата я должен отметить, что очень многие авторы Самиздата выкладывают тексты БЕЗ ОШИБОК синтаксиса и орфографии. Хотя есть и такие тексты, на которых глаз сломать можно из-за ашипок и очепяток, не без этого. Но это, скорее, исключение.
WP_Hedgehog
Вы несколько заблуждаетесь. :)
Во-первых, действительно грамотные тексты – редкие жемчужины в океане джанка.
Во-вторых, автор, в тексте которого негде порезвиться паре корректоров вкупе с редактором – это как “сферический конь в вакууме” – существо мифическое. Просто потому, “школьный” уровень грамотности и ВУЗ'овский – это разные уровни, если говорить именно об орфографии и пунктуации. Ну а хороший редактор способен существенно улучшить “читабельность” книги.
exehoo
Вы будете удивлены, но в сфере любительского писательства есть своя ниша для редакторов и корректоров — тоже любители и забесплатно, но качество их работы нередко превосходит то, что я вижу в бумажных книгах. Действительно грамотных текстов в последние годы достаточно много, чтоб не считать их «редкими жемчужинами». Скажу больше — невычитанные тексты становятся дурным тоном даже у графоманов. Стихия самоорганизуется.
WP_Hedgehog
Не буду, я в курсе.
Однако статистика против вас: ушибленное ЕГЭ школиё заваливает лит-ресурсы джанком выше крыши и доля действительно качественного продукта (пусть даже чисто технически, без учёта сюжета и содержания), тем ниже, чем шире доступность Сети для населения.
exehoo
Тут зависимость нелинейная. Школиё по большей части завязывает с сочинительством, если не видит читательского отклика. А читатель пошел разборчивый, абы что не читает, а уж с ашыпками и подавно.
С сюжетами и содержанием сложнее. Система поощряет плодовитых серийных
маньяковавторов, которые способны гнать вал на приемлемо-читабельном уровне. Литнегры, литплантации, три урожая в год, всё такое. (В идеале автор должен писать со скоростью быстрочтения =) И грамотно, чтоб на редакторах-корректорах не разориться.)WP_Hedgehog
Проблема в том, что школия – Тьмы. плюс каждый год вылупляются новые…
И потом: я тупо смотрю по ленте новинок, не обращая внимания на жанр/сюжет/направление – хочется сесть на ядрён-батон и замкнуть, наконец те самые два провода, чтобы простерилизовать эту несчастную планету, наконец. :D
BigBeaver
А в чем проблема-то? Силой пока читать не заставляют.
WP_Hedgehog
Зависимость однако. Ломка корёжит. :D
А главная проблема в том, что понять годно или нет, можно только как следует вчитавшись… В то время как копирасты желают торговать исключительно котами в мешочках.
BigBeaver
exehoo
Спокойствие! Только спокойствие! =)
В любой сфере есть тьмы нубов и школия. Если расстрелять их всех, то откуда возьмутся матерые зубры?
Daniil1979
Хм… То, что Самиздат засран кучей
говн… то есть женских романов — это факт, но и хороших авторов-мужчин с ВУЗовским образованием в жанре фэнтези (который меня и интересует), чьи книги отличаются грамотностью, сюжетом и качеством текста, на Самиздате хватает.Ну и проверка текста в Ворде тоже помогает, знаете ли, как и конструктивная критика читателей.
А хороший редактор — не помешал бы никому, да.
А вот издательства, якобы делающие львиную долю работы над книгой, и чьи гонорары авторам превращают авторский труд в низко оплачиваемое хобби, типа вышивания крестиком, идут лесом.
exehoo
Вы меня заинтриговали. Назовите пару-тройку имен, если не трудно. Мне-то обычно попадается фентези-годнота в женском исполнении, а мужчины всё больше по нон-фикшн.
WP_Hedgehog
Это будет лютый офтоп. :)
Плюс проблема вкусовщины – то, что для одного “кавай” и “ня”, для другого: “и чо?!”
exehoo
Грамотность, сюжет и качество текста — вполне объективные показатели. Меня удивил тезис Daniil1979 про «хороших авторов-мужчин с ВУЗовским образованием» в свете исчезающе малого количества абитуриентов-парней на филологических факультетах. Что-то тут статистически не срастается =)
Daniil1979
А при чём филологические факультеты? Про авторов с филологическим образованием я вообще не писал.
exehoo
Возможно, мне померещилось из-за сочетания слов «автор с вузовским образованием». Ассоциативно — либо журналистика, либо филология… Ну, может быть еще, сценарно-драматургическое образование.
vconst
Надо отличать вкус от уровня, Гибсон или Рейнольдс — это вкус, Гибсон или Головачев — это уровень.
Zenitchik
Обоснование последует?
Если нет объективного критерия, то ни о чём кроме вкуса речи быть не может.
sptor
У Головачева, как ни странно есть достаточно неплохие вещи — по крайней мере из ранних коротких форм. То есть говоря об уровне, надо смотреть что используется для его оценки.
hungry_ewok
Раннего ВВГ, как я уже говорил, нещадно правили и резали редакторы старой советской закалки. Прошло время, редакторы ушли, ВВГ остался. Нуивот…
vconst
Почему ученику из третьего класса, легче решать задачки по арифметике для третьего, чем ученику третьего класса?
Zenitchik
Не понял смысл предложения. Вы, очевидно, пытаетесь меня запутать. Из коридора решать задачки для четвертого ученика третьего класса ещё удобнее.
vconst
Самиздатские книги — как задачки по арифметике, плоские герои, деревянные диалоги, предсказуемый и не захватывающий сюжет, штампы один на другом, многочисленные рояли, читать их не интересно, они не захватывают. Разница с хорошими книгами — огромна и отчетливо видна, но только тому, кто знаком с литературой классом выше.
Gryphon88
Зря вы так. Есть на СИ хорошие авторы, и не все они издавались в бумаге, но их около процента.
vconst
Но при этом Рейнольдса читать интересно, а самиздат — нет. Я на СИ знаю только одну книгу, которую можно поставить вровень с современной западной фантастикой — Роза и червь, а это совсем не один процент.
Gryphon88
В западной фантастике я сильно разачаровывался, пока догадался читать не победителей премий, места со 2 по 5. А побеждает обычно какое-то средней паршивости конъюнктурное чтиво.
Попова, цикл Конгрегация (альтистория с элементами фэнтази). Сначала выкладывается полностью, после печати не убирается
Коростелева, фэнтази, но больше игра в слова. Одна изданная худлит книга, весь худлит доступен на СИ
Сазанов фэнтази, опубликованная трилогия лежит на СИ
Марек Гот, цикл «Звезда дураков» (дарк фэнтази), первая публиковалась, все полностью
Мухлынин цикл Тесла (городское фэнтази), не публиковалась, все полностью.
Сыромятникова, все законченные книги (в основном фэнтази и паропанк) публиковались, лежат полностью
Алексеев, фэнтази, как минимум первая книга (дебютная и не шибко удачная) ушла в издательство. Вся серия лежит на СИ
Все перечисленное по моему мнению лучше 90% того, чем захламляют прилавки ЭКСМО с Армадой.
Остальной мой список не привожу: им или, мягко говоря, есть куда расти, или они завязали (очень правильно — можешь не писать — не пиши), или ушли на собственные сайты.
Zenitchik
Теперь понял и скорее всего — согласен. Но, должен сказать, что среди книг изданных в бумаге тоже крайне редко попадается что-то иное.
black_semargl
90% всего — известно что.
Просто на бумагу большая часть этого не попадает, а загрузить свой текст на самиздат может любой Рыбаченко.
Daniil1979
Jeniak У него больше всего нравится Хранитель.
Дмитрий Гельфер пните его, чтобы проду выложил.
Сергей Давыдов Милашка, Шаман (1й), На изнанку, далее — по вкусу
Павел ШумилСлово о Драконе — весь цикл.
Земли Меча и Магии — тут куча ссылок на авторов серииОткрывайте почти любого автора-мужчину. Единственное, мне про некроманта не понравилось.
exehoo
О, Шумил — один из редких мне попавшихся. За остальные рекомендации спасибо — зачту.
vconst
А качество текстов там такое, что никакой редактор не спасет. Я люблю хорошую фантастику, но ничего сопоставимого по качеству с современной иностранной, там нет и никогда не будет
WP_Hedgehog
vconst
Поищите значение термина «снобизм».
Я не делаю вид, что читаю хорошие книги, я на самом деле их читаю. И не читаю плохих. Просто потому, что мне это не интересно. На Самиздате есть несколько хороших книг, некоторые неплохие авторы оттуда вышли — но все это можно пересчитать по пальцам одной руки, буквально меньше 10.
Как раз заканчиваю оформлять свой список чтения фантастики за последние 2,5 года, меня таки развели на статью, может на этой неделе успею оформить и выложить сюда. Сейчас там около 80 книг, часть из них только в планах, но могу точно сказать — на самиздате нет ничего сравнимого по уровню.
WP_Hedgehog
С таким апломбом заявлять, что-де: “… нет и никогда не будет” – что это, если не снобизм?
Для вас. :)vconst
Не вопрос.
Много найдете там книг, сравнимых, например — с серией Рейнольдса?
0xd34df00d
Я не vconst, но я читаю в оригинале.Что это меняет?
WP_Hedgehog
Не буду говорить: “Всё.” – Но очень многое, точно.
В этом случае для конкретного вас горизонты возможностей ощутимо шире. Однако это именно что для вас.
С хорошими литературными переводами, современными я имею в виду, дела обстоят так же печально, как и с технически хорошими текстами.
maldalik
Хм, "Добрая фея" Проскурина,
"Прикладное терраформирование" Катласа,
"Планета белой расы" Прозорова,
"Цивилизация Страуса" Фролова
Это так навскидку, западное кстати читать не могу совсем.
vconst
Читал Прикладное терраформирование — жалкое подобие Красного марса Робинсона. Рояли сбиваются в косяки и летают закрывая небо.
Цивилизация страуса тоже читал — пересказ Шекли своими словами и с бестолковой отсебятиной, вторично до полной унылости.
Единственное, что там резко выделяется из средне-серой массы — Роза и червь Ибатуллина. Тоже очень вторично, из книги торчат уши многих иностранных писателей, но написано очень хорошо.
Zenitchik
А из их книг наверняка торчали уши их предшественников, о которых мы сейчас даже не слышали.
hungry_ewok
/поморщившись/
Рояль у Катласа, собственно, только один — это то что освоение Марса вдруг стало экономически выгодным, остальное же — вполне годный производственный роман.
Робинсоновский же 'марс', равно как и РИЧ с её торчащими иностранными ушами невыносимо смахивают на попытки оченьженщины-писательши написать рОман от лица сурового брутального мужыка. Всё время не покидает ощущение «не верится в эту латынь, люди так себя не ведут».
vconst
И при этом — читать Катласа невыносимо скучно, а Робинсон написал динамичную и интересную книжку.
Zenitchik
Вкусовщина детектед.
vconst
Уровень, а не вкус.
sptor
Ради интереса начал читать этого самого Катласа (Робинсона не читал, так что сравнивать не буду), первое что бросается в глаза — корявый язык, второе это какой-то общий дух " с бору по сосенке" — то ощущение что автор пишет типа что-то социальное, с элементами детектива, то нечто похожее на отсыылки к Варшавскому с его обезличенными персонажами типа Космонавт, Инженер, Физик и так далее, то какая то лютая коньюнктурщина ( с Думом и прочим) в стиле Лабиринта отражений Лукьяненко призваная дергать за ностальгические струны определенной аудитории. Плюс эти скачки между сюжетными линиями связанными между собой косвенно, плюс картонно-деревянные герои, шаблоны, и местами отсутствие логики. Читать конечно можно, но я бы не сказал что это прям образчик хорошей литературы.
vconst
Так попробуйте Красный Марс Робинсона, может тут найдёте по вкусу: https://geektimes.ru/post/290087/
sptor
Это нескоро, я за Quicksilver взялся пока, а там еще две книги в серии потом.
Zenitchik
Вы уже один раз не сумели подтвердить, что это уровень.
против
и
против
vconst
Катлас — это как смотреть на работяг, которые пилят большую трубу, вдоль, долго. Характеров нет, диалоги никакие, для самиздата сойдёт, но на книгу не тянет.
Zenitchik
Жюль Верн. Характеры «вырезаны из жести», однако книги получились неплохи.
Обручев. Характеров нет, диалоги никакие, книги прекрасны.
Короче, не показатель.
hungry_ewok
На вкус и цвет фломастеры разные, особенно не только лишь все.
Если у Катласа — производственный роман про то, как работяги пилят трубу вдоль, то Робинсон — это про потуги на психологизм, толерантность и социальные отношения работяг, как их представляет автор, на фоне трубы вдоль.
Лично мне производственный роман интереснее психологических потуг, потому что потуги эти крайне неубедительны.
tieonabe
Редакторы-корректоры, говорите? Если человек вменяемый, то он напишет всё и без них на должном уровне.
Я был готов прочитать ту же книжку Worm от wildbow, и этот автор вряд ли пользовался услугами верстальщика-корректора-редактора. И это действительно крутая художественная книга, и она доступна бесплатно на сайте автора в онлайне, просто бери приложение типа pocket (не сочтите за рекламу), и читай с телефона оффлайн и в удобном виде. После бесплатных книг в формате web fiction такого высокого качества (а их, по-моему, довольно много) пропадает желание вообще иметь дело с «обычной» художественной литературой.
Вот вам вообще список того, что можно почитать для развлечения:
http://webfictionguide.com/listings/?subset=popular
vconst
tieonabe
Почему же я сильно ошибаюсь, если есть нужные примеры? Я просто отказываюсь считать за вменяемых тех авторов, которые изначально пишут плохо, которым лень проверить орфографию и убрать бредовые элементы, какие-то повторения слов и т.д. «Чукча не читатель, чукча писатель» — это офигенное оправдание, конечно.
vconst
Если вы про самиздат, то это как раз пример обратного.
shamash
http://fantlab.ru/ вот я думаю, вот этим ребятам можно написать чтобы они такую кнопку запилили, только нужно четкое понимание, что платишь автору.
Сейчас стала популярна модель пишу по подписке, люди подписываются на книгу и платят допустим 500 рублей, но при этом получают главы любимой серии первыми. Но это уже старания авторов. Да и все популярные авторы, уже сделали на своих сайтах кнопку поблагодарить автора. Ну а если автор не обладает этой кнопкой или сайтом, то с чего вы взяли что он будет где то регистрироваться.
В конце концов вы всегда можете найти email автора и спросить его. А полученную информацию разместить на флибусте.
сайт автора страница помощи проекту2fidel
А за Эдуарда Овечкина отдельное спасибо!
YaMishar
Я не понимаю позиции — «книги дорого стоят, а читаю я много». Потому что от неё не так уж и далеко до «бензин стоит дорого, а езжу я много, потому ночью сливаю у АЗС, пока никто не видит». Или даже «игра чёрная стоит дорого, а кушать её я ой как люблю».
Во-первых, существует море литературы (и очень качественной!) которая уже давно ушла в общественное достояние.
Во-вторых, убрать посредника в лице издательства практически невозможно. Вы готовы сами искать автора для себя среди всего того потока графоманов? Издательства не только забирают себе копеечку, они ещё:
— производят предварительный отбор
— для потенциально хороших авторов или даже уже состоявшихся организуют предоплаты, чтобы автор мог работать над книгой не думая, что купить семье на обед
— организуют корректуру, редактуру, тираж (если надо в бумажном виде), рекламную поддержку (автор заинтересован, чтобы его покупали/читали)
— в конце-концов рискуют своими деньгами, если вдруг книга не выстрелила.
Я их не идеализирую, они тоже хотят свой кусочек бутерброда откусить, и порой немалый. Но Ваш вариант работать не будет — только с единичными случаями, когда известный уже автор организует краундфандинг. А постоплата не сработает, если только автор не рассматривает писательство как хобби.
Вот условно — у меня не так уж много времени на чтение книг, но я читаю всё, что выходит у определенных авторов. К примеру (не обязательно, просто чтобы понятно было) — у С.Кинга. Это автор с именем и если он запустит краундфандинг для своей следующей книги, я мог бы поучавствовать. Но таких авторов — несколько десятков. а как раскрутиться молодому потенциальному стивену кингу? Как это вписывается в Ваше видение мира? Как условный васяпупкин, который написал свою первую книгу в интересующем меня жанре и которая просто чудесная, доберётся до меня?
BigBeaver
2fidel
У меня такое ощущение что люди разучились читать.
Ну где же, скажите мне, я сказал про «убрать посредника в лице издательства»?
Я говорю о том, чтобы сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ, ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНУЮ систему выражения благодарности авторам.
BigBeaver
А где я с вами спорю? Я наоборот всеми руками за.
YaMishar
Давайте разберём ситуацию.
Итак, Вася Пупкин приносит в исзательство книжку. Издатель читает её наряду с сотнями других. И решает, что в принципе хороша. Правда требуется правка — корректура, затем автор затерял во второй главе персонажа, и для красоты его надо было бы либо совсем убрать, либо раскрыть чуть больше. Ещё предлагает убрать несколько страниц воды (авто-то молодой и неопытный, а издатель собаку съел).
Издатель оценивает, что книга может издаться тиражом в 5 000 экземпляров — для молодого автора нормально.
На доведение книги до приемлемого уровня, автор получает аванс, договор подписан. Автор доволен, идёт дорабатывать книгу, кормить детей.
Через месяц он приносит готовую книгу — опять вычитка, эксперты… Ну опустим.
Дальше издатель издаёт книгу, рассылает в магазины, запускает рекламу. И книга выстреливает. Автора заметили, хотят больше. Издатель запускает 20 000 тираж, и тут все вдруг вспоминают, что «копирование — это не воровство» и начинают активно «сотрудничать» с флибустой. Некоторые вспоминают, что автор получает только 10%, и зачем кормить издателя? Ну и давайте донейтить напрямую автора.
В результате — издатель прогорел, но автор успел засветиться и получил донейта, которого ему хватило на спокойную жизнь и работу над продолжением или другими книгами. Ну, это я идеализирую. Это Вы задонейтили, а другие решили, а нафига, если можно и не донейтить?
Итак, автор в плюсе, издатель — в минусе. Но нам же этот кровосос не интересен — ведь так?
А теперь представьте, что издатель будет думать на пару шагов вперёд. И будет знать, что потенциально там впереди есть флибуста и кнопка донейта напрямую автору. Что это значит? Это значит, что он с этим Васей и не будет работать, пока не увидит книгу, готовую на 100%. Никаких авансов. Никаких 5 000 тиражей — только 1 000. У Васи будет гораздо меньше шансов стать писателем и будет он продолжать прокладывать сети местным провайдерам или крутить гайки чужим автомобилям. А издатель будет продолжать печатать донцовых. потому что их всегда можно на вокзалах по 50р продать.
Кто в проигрыше? Автор и читатели.
skyblade
Провокационно написали. В случае с многими продуктами вроде всяких ВК и википедий прямых рекламных акций не потребовалось. Насколько я знаю, есть и авторы, которые «засветились» на всяких блогах и форумах, а не в издательствах. Технически это может работать иначе. Например, так:
автор в свободное от кручения гаек время пишет книгу, публикует её на каком-то ресурсе. Например, сразу на флибусте. Допустим, на этом ресурсе есть элементарная лента комментариев. Или даже какой-нибудь механизм разграничения доступа по уровням пользователей. Автору оставляют отзывы непосредственно читатели или вполне себе профильные другие писатели. Есть же ресурсы, где фотографы обсуждают фотографии друг друга как фотографы, а не как заказчики (потребители) этих фотографий. Если автор считает нужным, он может внести какие-то исправления в книгу (для отражения этапа с вычиткой и корректурой). Далее книга открывается широкому кругу читателей как этакий «релиз» и, если книга хороша, то в формочку оплаты постепенно стягиваются желающие задонатить.
Схема выглядит идеалистично только из-за того, что сегодняшняя индустрия уже выстроена так, чтобы продуцировать проходную одноразовую фигню, рассчитанную на быструю импульсивную покупку и полное нежелание перечитывать второй раз. Перестройка же индустрии на систему с донатом, как мне видится, будет стимулировать производителей контента делать что-то, за что будет хотеться заплатить ПОСЛЕ прочтения из-за ощущения принесенной пользы (удовольствия) в том или ином виде. За одноразовую фигню мало кто захочет платить после прочтения. Поэтому творчество вроде ироничных лёгких детективов должно будет существенно сократиться, а вот что-либо более осмысленное начать производиться в большем количестве. Процесс, очевидно, не может быть мгновенным, т.к. все маховики раскручены и контракты подписаны, но втыкать палки в колёса свободному распространению именуемому сейчас «пиратством» однозначно глупо. Ещё на хабре (а теперь на гиктаймс) на этот счёт были очень содержательные статьи:
https://geektimes.ru/post/86422/
https://geektimes.ru/post/86421/
А для любого создателя контента правильным будет сразу осознавать, что время продажи копий на физических носителях фактически ушло и любые данные будут распространяться по сети бесплатно с их согласия или без оного.
Evengard
Это решается «онлайн-издательствами», а ля всё того же самиздата.
Ded_Keygen
«Издатель» может просто предоставлять писателю сервис по доведению книги-черновика до готового результата, получив за это фиксированную плату. А писатель потом распространяет готовую книгу всеми доступными способами (и печатными, и электронными), получая себе всю прибыль.
YaMishar
Откуда у начинающего автора деньги на услуги по доведению книги до кондиции? Нет, такое и щас работате — захочет кто свои стихи напечатать — неси денюжку, раз не Пушкин.
Ded_Keygen
А откуда люди берут деньги на любые другие товары и услуги?
dimm_ddr
Оттуда же, откуда деньги у начинающего бизнесмена. Кто мешает писателю взять кредит на написание книги? Ну да, нужно как-то доказать что прибыль будет, как и для кредита на бизнес. Нормально и справедливо.
hungry_ewok
/флегматично/
Худла уже написано и пишется столько, что оттого что очередной Вася не станет профписателем — читателям ни жарко ни холодно. Да и вообще в нынешних реалиях худлописательство можно рассматривать только в качестве хобби.
И к слову о Васях: вот по этой же схеме, редактируя и корректируя молодого аффтара, издатели и редакторы раскрутили Василия Головачёва; в итоге на рынке оказалось 100500 графомании от раскрученного имени и Вася продолжает графоманить. Уж лучше бы автор оказался в проигрыше…
black_semargl
Вопрос в том, что после появления электронных читалок издатели вообще уходят с рынка.
А никакой замены им нет.
vconst
Бумажные издатели уходят, остальные или совмещают, или полностью перестраиваются в электронные издательства.
Вот выпустило издательство fanzon сборник рассказов Мьевиля, а электронную версию не торопятся, уже больше полугода прошло. В этом издательстве вышло много переводов хороших писателей, но в электронной версии они выходят( если вообще выходят) только после того, как права на издание выкупает эксма, а это месяц-три или вообще никогда.
Я могу дождаться того, как эта книга выйдет в электронном виде, сознавая — что могу и не дождаться, могу дотерпеть, пока ее отсканят пираты и выложат на Флибусту, а могу сделать это сам. Продавался бы файл одновременно с выходом бумаги — я бы его сразу купил, потому что я ненавижу эти здоровые и тяжелые бумажные кирпичи. Я не могу вспомнить, когда я последний раз целенаправленно читал с бумаги, лет 10 назад я был вынужден купить третью часть Саги о Рейневане, потому что не мог найти ее в электронном виде, не смог дочитать до конца — терпения не хватило мучить этот здоровенный кирпич на серой поганой бумаге и бледном шрифте, дождался пока спиратят.
Вот куплю я этот сборник рассказов Мьевиля, отдам за него рублей 500 и что я получу?
Серую газетную бумагу самого отвратного качества — хуже только туалетная «54 метра», белдная краска шрифта, осыпающаяся в процессе чтения и пачкающая руки, глядя на страницу я буду видеть не только текст на ней, но еще и текст на ее обороте, и еще текст на следующей странице, и бледную тень текста на обороте следующей страницы. Сама книга может быть выдержит чтение, а может и рассыпаться. И будет у меня дома валяться еще один кирпич из бумаги — собирать пыль.
Что я могу пожелать издательству — которое так надо мной издевается? Только одного — пусть оно как можно быстрее сгорит в огне, со всей своей газетной бумагой. Пусть сгорят все жадные барыги, которые мозгами остались в голимом совке, пусть на их место придет Амазон, я согласен платить им за каждую прочитанную книгу.
BigBeaver
SinsI
>. Вы готовы сами искать автора для себя среди всего того потока графоманов?
Всё давно решено и проверено временем:
1) Автор выкладывает своё произведение на аналоге Quidian/Syosetu/Самиздата по мере его написания
2) Для привлечения первых читателей/корректоров/редакторов им можно пообещать некоторый процент от дохода за какой-то период в будущем (читателям — за рецензию) — используем приёмы MLM.
3) Новелла набирает популярность и поклонников.
4) Поклонники донатят автору, а также помогают с корректурой.
5) Издательство входит в контакт с автором, он начинает писать бумажную версию с учётом их замечаний.
6) Издаётся сразу миллионными тиражами.
При этом Quidian/syosetsu/Самиздат получает доходы с рекламы, а также публикует кучу списков Top100 для всемозвожных жанров и подвидов, так что проблемы с поиском «автора для себя среди потока графоманов» — нет.
vconst
Вы найдёте мне на самиздате автора уровня Гибсона? Или уровня Олдей 90х? На такого же жанра, а реально ничем не хуже.
BigBeaver
А вы бы нашли (стали вообще искать?) того же Гибсона в начале 80-х?
vconst
В 84 Гибсон как раз получил Небьюлу и сейчас очень хорошо пишет. А русские — нет.
BigBeaver
Факт. Но 84 — уже не начало, а если верить вики, пишет он с 77.
Сказать прямо, я хотел намекнуть на систематическую ошибку выбора. Гибсон хорош не потому, что во всяких америках лучше (не важно, в частности или в среднем) пишут — просто до нас доходит избранное, да еще и через фильтр времени (рискну предположить, что о Гибсоне вы узнали уже где-нибудь в районе 90 либо позже).
vconst
Дело в другом. Русские фантасты писали очень хорошие книги, но перестали. А иностранные до сих пор хорошо пишут.
BigBeaver
Либо мы о них не знаем. Будь этот разговор в 77 году, вам бы понадобилось хотя бы 5 лет чтобы «открыть» Гибсона. Ну и тк население России сравнительно мало, то и статистически вероятность провала численности писателей на конкретный момент выше.
Ну и западные тоже перестают — вон у Винджа давно ничего нового не было.
vconst
При чем тут 77 и статистика? Раньше русские фантасты писали хорошие книги, а теперь не пишут. Факт.
BigBeaver
При том, что вы не отличите ситауцию «старые уже не пишут, а новые еще не достаточно изестны» от «хороших авторов нет». Хотя их действительно может не быть, но вы слишком категоричны.
vconst
А уже это отличил, потому и перешёл на современных иностранных.
BigBeaver
vconst
А вы?
BigBeaver
А я не делаю утверждений об отсутствии слабо определенных вещей.
vconst
Ну тогда просто сделайте то, что я прошу, найдёте современного русского писателя, не хуже Гибсона или Лазарчука конца 90х. Я не нашёл, может вы знаете таких? Если не знаете, значит я прав.
BigBeaver
Обьективные критерии «не хужести» есть? Уверенность, что проверили всех есть?
p.s. я вообще не утверждал, ничего про их наличие.
vconst
В фамилии называйте, на стесняйтесь.
BigBeaver
Вы сначала приведите цитату, где я говорил, что они есть)
vconst
То есть, снова я оказался прав.
BigBeaver
Нет.
vconst
Хороший аргумент, убедительный :)
BigBeaver
Аргументы должен приводить тот, кто утверждает.
А я всего лишь говорю, что логика «этого нет потому, что я не видел» не верна.
Так же, как не верны утверждения «это отстой потому, что я так считаю».
То есть, вы, в принципе, можете оказаться правым, но доказать это не можете принципиально.
vconst
Особенно забавно что-то доказывать человеку, который в обсуждаемой теме не разбирается — по его собственному признанию ))
BigBeaver
К счастью, это не важно. Не обязательно знать данные, если спор о методологии.
vconst
Особенно тогда, когда человек принципиально не воспринимает чужого мнения. Это очень сильно мотивирует с продолжении дискуссии и поиске доказательств
/сарказм
Zenitchik
Вы посмотрели в зеркало?
Zenitchik
Ну, для начала нужно доказать, что в этой теме в принципе можно разбираться.
vconst
Видать я метко попал — раз карму минусовать начали )))
Zenitchik
Да. Пожалуй, так. Я с горяча погрешил против собственного принципа — портить карму только тем, кого не хочу видеть. Но исправить не могу, пока заряд не возобновится.
vconst
//пожимает плечами
https://geektimes.ru/post/290087/#comment_10134633
vconst
Вдогонку.
Виндж в 11 году написал «Дети неба», Что написал в 11 году Лукьяненко, сравнимое со своими лучшими книгами 90х? А когда он последний раз написал что-то сравнимое? В 90х?
ЧТД
BigBeaver
Не знаю, я не читал Лукьяненко. Ну и 11 год был давно.
Я честно признаюсь, что последние годы слабо интересуюсь худлитом, но много ли с тех пор вышло на западе интересного? Вот так сходу кроме Эхопраксии ничего крупного не припомню.
vconst
Вам сюда: Фантастика и фентези за два с половиной года, почти сто хороших книг
BigBeaver
Там сравнительно старые вещи, в основном, не? Тот же Виндж.
vconst
Подавляющее большинство написано после того, как русская фантастика впала в кому.
geher
Это может быть всего лишь проявлением предубеждения, а не объективным выводом.
Кстати, Гибсон, это который Уильям? "Нейромант" и все такое?
По мне он ни о чем. Обычная средненькая фантастика.
Тот же Цысинь при всех существенных недостатках его творчества на порядок лучше как писатель будет.
И среди современных русских фантастов находил авторов получше.
Рекомендовать не буду, поскольку это бесполезно, рекомендовать что-то одному предубежденному человеку для другого предубежденного человека.
vconst
Конечно Гибсон средний фантаст, на самиздате каждый второй лучше нет пишет :)
BigBeaver
До тех пор, пока вы не приведете обьективных критериев качества, это все не считается.
vconst
Было уже, вот в этой ветке комментариев объяснял: https://geektimes.ru/post/290003/#comment_10132423
BigBeaver
Обькетивности там нет.
vconst
Ее вполне там достаточно для того человека, вкус которого развит достаточно для понимания разницы между самиздатом и нормальной литературой.
BigBeaver
То есть, вы признаете, что дело именно во вкусе, а не в «уровне»?
vconst
Естественно нет.
Дело в развитом вкусе, который позволяет различать уровень произведения. Например — вряд ли мне получится что-то доказать и объяснять любителю лепса, чем именно мне нравится Свиридов, потому что пропасть в уровне развитости вкуса настолько велика, что он в принципе не сможет понять и принять мои аргументы. Вдобавок — мне это будет настолько не интересно, что я только в теории могу представить подобный спор: https://geektimes.ru/post/290087/#comment_10139329.
BigBeaver
Я не отрицаю существование уровней и необходимость определенного развития чтобы различать их выше определенного.
Тем не менее, если уровень — вопрос вкуса, то он не обьективен.
vconst
Какая связь между: «если уровень — вопрос вкуса» и «развитый вкус позволяет различать уровень»?
Никакой.
BigBeaver
Такая, что действительно обьективные критерии работают вне зависимости от применяющего их субьекта. А пока у вас суждения уровня «это все низкосортное говно потому, что не нравится [человеку с хорошим вкусом] мне».
vconst
Увы, но литература и другое искусство — только так и оцениваются. Неразвитый человек — не поймет косноязычность плохого текста и доказывать ему это совершенно бесполезно.
BigBeaver
Ну с этим никто не спорит. Но разговор не о том.
Вы можете гарантировать, что разные люди с одним уровнем развития одинаково оценят произведения одного уровня? Сомневаюсь.
vconst
Оценка может быть разной, но дельта будет не настолько большая, что графомания будет оценена высоко, а хорошая книга наоборот. Уровни будут разделены вполне четко и однозначно.
BigBeaver
Это требует отдельного доказательства. А тк обьективных критериев у вас нет, оно представляется затруднительным. Кроме того, нет оснований полагать, что «уровень» является одномерной дискретной величиной.
vconst
Да, как я уже говорил и не понимаю — зачем снова надо это повторять, искусство оценивается не так, как техническая или научная работа.
Zenitchik
Может тогда не оценивать? Грош цена оценке завязанной на вкус. Тот же «развитый вкус» — это же голая тренировка мозга считать одно хорошим, а другое — плохим, при том, что первоначальное разделение было произвольным.
vconst
Вам так сильно нравится самиздат и настолько сильно задевает мое к нему отношение? :) Увы, я подлизываться не собираюсь и мнение свое менять буду. Нравится вам это или нет — а я продолжу считать его графоманской помойкой и вспоминать об этом при каждом удобном случае.
Zenitchik
Мне плевать на самиздат (я оттуда за всю жизнь прочитал всего три или четыре публикации). Я мало читаю художественную литературу.
Я зацепился за отсутствие измеримых критериев уровня. Есть у меня какая-то идиосинкразия к оценочному подходу. Фигурное катание — тоже не спорт.
vconst
Если вы настолько чужды всему, что требует гуманитарного подхода и образа мышления, зачем надо было начинать этот спор? Результат то предсказуемый.
Zenitchik
Для того, чтобы в комментариях остался и мой подход тоже. В интересах потенциального читателя комментов.
Я против того, чтобы гуманитарный подход применялся для принятия каких-либо важных решений.
vconst
Принятие действительно важных решений — это политика, или экономика, или и то и другое вместе. А для влияния на людей, принимающих такие решение — именно гуманитарные подходы приносят наибольший результат, при наименьшем усилии или вложении средств. Манипуляция общественным мнением — довольно занятный сплав расчетливости технического подхода и давлением на субъективное восприятие, с помощью не сопоставимых или не дискретных, «гуманитарных величин» — типа «слезинки замученного ребенка».
Zenitchik
Т.е. фактически — за счёт обмана.
И это очень грустно.
vconst
Политика — она такая, ничего не поделать. ИскИна, который управляет страной вместо правительства — никогда не допустят к власти, как бы логично это не представлялось. Чиновники не захотят терять кормушку и власть.
BigBeaver
Затем, что вы пытаетесь выдать свое личное мнение за обьективную истину. А есди истина принципиально не может быть обьективной в силу природы вопроса, то необходим плюрализм мнений.
vconst
Плюрализм хорош до определённой степени, дилетанты не должны навязывать свое «Владимирский централ — самая лучшая пестня всех времен!!! », просто потому, что зеков в нашей стране намного больше, чем образованных музыкантов. А моё мнение — совпадает с мнением множества людей имеющих развитый вкус. Власть толпы — это не демократия.
BigBeaver
Обьективных критериев развитого вкуса у вас тоже нет.
«Развитый — это как у меня» не считается.
vconst
//зевает от вкуки
Продолжайте убеждать себя в этом, это ведь самое главное — убедить себя самого. Мне от ваших убеждений ни жарко, ни холодно. Я достаточно насмотрелся на таких в соседнем топике о литературе, где было еще похлеще: «Если человек вырос из Булгакова, то он начинает читать самиздат» :):):):):)))
BigBeaver
Убеждать в чем? На каких «таких»?
Zenitchik
Логика сдохла в корчах.
vconst
Вот мы и дошли до фигурного цитирования и комментирования только того, на что есть ответ, с игнорированием всего остального. Не вижу смысла продолжать, ибо закончится это обсуждением опечаток и запятых.
DS28
Однако должен быть критерий, как отличить дилетанта от знатока.
Научное звание, например. Статьи по теме.
Для книг, наверное, подойдёт филологическое образование?
Или может есть какая-нибудь организация, с авторитетной позицией? (ну как ВОЗ в медицине)
vconst
Если дискуссия ведется не среди филологов и обсуждаемые вопросы сравнительно простые — достаточно хорошо развитого вкуса без профильного образования.
Как пример: с дилетантом от философии, таким же как — я бы с удовольствием поспорил о Ницше, а в разговоре с человеком, получившим соответствующее образование, я бы больше слушал и спрашивал.
BigBeaver
Так вас и спрашивают о том, каким образом вы можете подтвердить развитость своего (или не своего) вкуса=)
geher
> дилетанты не должны навязывать свое
Никто не должен навязывать свое. Во-первых, бесполезно. Во-вторых — тоталитаризм — это не хорошо.
> А моё мнение — совпадает с мнением множества людей имеющих развитый вкус.
Вот это, как мне кажется, ключевое.
Люди склонны ориентироваться не на собственное ощущение, а на «мнение людей имеющих развитый вкус».
Поскольку «эксперты» у всех разные, то и результат разнится. У одних «эксперты» советуют Лепса, у других классику, у третьих «Владимирский централ» (потому что «правильные пацаны другое не слушают»).
И все уверены в верности мнения «своих» экспертов.
vconst
Довольно странно, как "мое мнение совпадает с", превратилось в «ориентироваться на чужое».
Zenitchik
Было приведено в качестве аргумента. Возник резонный вопрос, почему именно это множество людей непременно права.
Рационального ответа не видно.
vconst
Множество людей могут иметь свое собственное мнение о чем либо. Нет ничего удивительного, что у людей с одинаковым кругозором и вкусом, мнения могут быть очень схожи. Это не значит, что у них нет мнений, это значит — что они близки или совпадают. Обычная логика.
exehoo
Извините, но выражение «моё мнение — совпадает с мнением множества людей имеющих развитый вкус» означает, что чел называет развитым вкус только определенного толка, максимально ему близкого. Соответственно, любые иные мнения отторгаются. Обычная логика поведения свой-чужой.
(Где-то на ГТ должна быть статья о закономерностях развития обсуждений в интернете при тех или иных ограничениях)
vconst
Это все правильно и логично, когда оценка отличается не сильно на одно и тоже произведение, но когда оценивается Лем и поселягин — все гораздо проще.
exehoo
Ну так и я могу точно так же сказать «фи», когда рядом ставят Лема и тяжеловесный и бесцветный рифтерский цикл (к тому же во многом повторяющий «Акванавтов»).
Вкусовщина никогда не была достойным доводом в диспутах и уж тем более никогда не относилась к логичным доводам.
vconst
Лем был очень разный. В любом случае — Лем или Уоттс — это вкус, все понятно и я в этим не спорю. А Уоттс и Головачев — это уровень, причем — не все это понимают, потому что не могут оценить разницу.
exehoo
С точки зрения литературы Лем и Уоттс различаются именно уровнем, который вполне выражается в цифрах (плотность идей на страницу текста, количество речевых оборотов, разнообразие сюжетных ходов,...).
Как гик Уоттс на две головы выше Головачева, а как литератор — на одном с ним уровне (не думаю, что попавшийся мне перевод мог настолько испоганить текст).
vconst
exehoo
Интересно, примерно как лекцию по устройству субмарины. Как художественную книгу — не интересно. Вот это уже и есть вкусовщина: кому-то больше нравится гик-арбуз, кому-то — южетный свиной хрящик.
vconst
Ну читайте Головачева, еще Никитина можете — у него длинноносых ричардов на всю жизнь хватит. А я буду Уоттса.
exehoo
Ради бога, читайте что хотите. Но из чего сказанного мною вы вывели, что мне надо или хочется читать Головачева или неведомого мне Никитина?
vconst
Все уже придумано: «Если не видно разницы — зачем платить больше?».
sptor
Уоттса интересно читать одним гикам, Головочева другим гикам — весь вопрос какой направленности это самое гичество — от этого зависит оценка. В смысле качества текста они действительно похожи, стремление «напихать побольше и позакрученней» прослеживается у обоих. Для меня, например, качество книги лежит больше в субъективной плоскости, еслия эту книгу хочу перечитать, то для меня это хорошая книга, если нет, не то чтобы плоха, но по меньшей мере не то чтобы хорошая — Уоттса и Головачева мне перечитывать не хочется, по крайней мере то что я читал.
Плохая книга в этой системе эта та, которую я не смог читать вообще, причем даже если пытался неоднократно.
ЗЫ чтобы не было вопросов Уоттса я читал в оригинале, так что перевод тут ни при чем к тому что у меня такое впечатление.
vconst
Уоттс пишет осмысленные вещи — что можно проверить списком литературы в конце его книг, а Головачев собственные унылые выдумки.
sptor
Если мерять списокм литературы, то читать надо исключительно научпоп или чисто научные труды.
И Уоттс и Головачев относятся к тому что называется художественная литература, основная цель которой — развлекать. И не надо их противопоставлять так уж сильно. На самом деле как уже неоднократно писали тут это дело личных вкусов и предпочтений.
vconst
А я отличаю не только вкус, но и уровень книги. Качественное отличие: интересность сюжета, вторичность сюжета, предсказуемость, проработка характеров, логичность сюжета и поступков, правдоподобность, качество диалогов, и тд тп тд тп еще много чего. По этим критериям — Головачев, в сумме, очень сильно проигрывает Уоттсу.
Но адекватно оценить автора — может не каждый, ибо: https://geektimes.ru/post/290003/#comment_10131187
sptor
Это по вашему мнению, о чем вам толкуют уже давно, которое не является объективным критерием истины.
Я не защищаю Головачева, но на мой взгляд по описаным вами параметрам та же Эхопраксия как раз на его уровне — избыточное нагромождение сложностей и алогичностей в попытке сделать книгу «умной». Сложность ради сложности и желания закрутить посильнее, у того же Головачева в его «космических» произведениях это тоже вполне есть — изобилие терминологии (выдуманной и не очень) и так далее.
vconst
А кроме терминологии — у Головачева еще слабые и рояльные сюжеты, картонные мегакрутые персонажи, деревянные диалоги и общая однообразно-предсказуемость. Умение сделать живых героев, которым сочувствуешь, а не просто наблюдаешь, диалоги, которые похожи на живое общение, а не на монолог разбитый на два голоса, и тд тп — все это признак высокого уровня автора.
sptor
Еще раз повторюсь это вопросы восприятия и личных предпочтений. Герои Уоттса не вызывали ни особо сочуствия ни еще чего — лично у меня по крайней мере. Я не говорю что Уоттс=Головачев, но у них есть похожие черты, и разница между ними не столь уж прям велика, и это ддалеко не два полюса для сравнения.
vconst
Скучно.
В соседнем топике уже обсудили.
sptor
Если вы сойдете с позиции «есть два мнения — мое, и неправильное» и перестанете напирать на то, что ваш вкус и предпочтения и абсолютно объективны и если не эталонны, то близки к тому, то скучных обсуждений не будет возникать. А так претензи в основном не к содержанию, а к форме подачи.
vconst
Ну так мне никто не посоветовал хороших писателей с самиздата.
Zenitchik
Вы серьёзно полагаете, что это критерий уровня, а не вкуса?!!!
Этот критерий можно определить так, что любой сюжет окажется какого-то предшественника.
На 100% зависит от опыта. Начиная с некоторого этапа, любой сюжет более-менее предсказуем, если только автор не насовал в каждый куст по роялю — что явно «не уровень».
Пожалуй, с этим соглашусь.
Очень эфемерный критерий. Об него много копий сломано…
geher
> И потому — Уоттса интересно читать, а Головачева нет.
Не интересно обоих.
Обоим свойственен грех наворотов ради наворотов (по крайней мере в тех книгах, которые таки осилил).
При этом персонажи у обоих никакие.
Никитин, которого вы советуете ниже, уровнем еще ниже. Его произведения — просто сборник анекдотов, наложенный на политический манифест (за одним небольшим исключением, впрочем не очень высокого уровня). И сравнивать его с Головачевым как-то несерьезно.
> Уоттс пишет осмысленные вещи
На всякий случай, Вы о каком Уоттсе толкуете?
Zenitchik
Вероятно, потому что разница существует только с точки зрения некоторых, и эти некоторые неспособны внятно обосновать, в чём же она заключается.
geher
Ну если вы считаете, что каждый второй…
У меня более пессимистичный взгляд.
Хорошо, если только несколько десятков со всего "Самиздата". К сожалению, не все хорошие авторы публиковались на этом ресурсе. А вот графоманы — в изобилии.
vconst
Это был сарказм :)
SinsI
Допустим, у Дмитрия Руса первые книги серии «Играть, чтобы жить» вполне ничего.
vconst
Да что же это такое… Такое впечатление, никто не читает, что я прошу, а в ответ называют совершенно произвольных людей.
Мне не надо "_подставить-любую-фамилию-с-самиздата_ пишет вполне ничего". Мне нужен человек, который пишет не хуже, чем те, кого я перечисляю. Вы вообще читали книги писателей, что назвал? Это не забытые и никому не известные люди, это одни из самых известных фантастов, написавшие десятки книг, неужели вы совершенно ничего о них не слышали???
Вы и правда считаете, что это литропыгы — не хуже чем Путь меча или Нейромант? Вы так странно пытаетесь троллить, или правда не понимаете о чем я говорю?
SinsI
«Путь Меча» читал. Неплохо, примерно того же уровня, что и «Играть, чтобы жить» — поэтому и указал его.
«Нейромант» пытался читать (правда, в переводе) — но забросил, показался неинтересным на фоне более свежих произведений жанра киберпанк.
Естественно, у каждого свои критерии оценки, поэтому у других может быть совсем другое мнение.
vconst
AlexBakker
Идея хорошая, но ее не дадут реализовать книгоиздатели. Они просто выпадут из цепочки.
AlexanderS
А кто их спрашивать-то будет? Сервис может быть организован в серверах в нидерландах, а юрлицо зарегистрировано в тайване.
imanushin
… а сайт заблокирован в России
mozgosteb
Из первых рук о положении дел с т.з. автора. Весной издался в бумаге за счёт издательства.
Соотношение доходов автора, издательства и первого продавца в линейке- 1:10:30. Последняя цифра плавает, может и до 50 доходить. Что-то зарабатывает только книжный магазин. Даже издательство весьма в скромном плюсе с одного тиража.
2fidel
Вот и скажите, если бы благодарные читатели перевели вам по 10-50-100 рублей, было бы вам это приятно?
mozgosteb
Приятно, конечно, кто спорит.
ivan386
Есть "Российское авторское общество" но сейчас им вроде запретили брать деньги без договора с автором. Сколько от сумм которые они получают реально доходит авторам не знаю.
mokele
Есть еще РСП в лице Никиты Михалкова, собирающий деньги с носителей. Можно включить циника и пиратить, не заморачиваясь. Оплачено же.
AlexanderS
Ну, если циника — то да. Но есть же ещё логика. Пиратить можно до тех пор, пока не прекратится разработка одной, второй, третьей программы и потом, когда ищешь аналоги, ты резко начинаешь понимать, что уже готов и платить) 10$-20$-30$ уже не кажутся такой уж большой суммой за тот продукт, с которым получилось по поговорке «что имеем — не храним, потерявши — плачем». Я думаю, у каждого были подобные случаи.
ivan386
Так надо поддерживать программы с открытыми исходниками и свободными лицензиями. Забросили разработчки? Найми своего программиста которы сделает нужный функционал и выложи в открытый доступ под свободной лицензией.
AlexanderS
Это не панацея. Если ты — обычный пользователь, то такая модель малореальна, либо надо проявить недюжинные организаторские способности — не будут же 1-2-3 человека разбираться в довольно большом коде за копейки. Я, например, не один год поддерживал FreeFileSync. Но с 8-ой версии автор извратил понятия «автономный и портабельный» и весьма оригинально трактует термин «донат» — мне пришлось проголосовать ногами. В результате до версии 7.9 я о данатах ничуть не жалел, а с версии 8.0 — очень даже пожалел )
ivan386
А 7.9 чем то не устраивает? Хочется какие то функции из 8ой?
AlexanderS
Вот на ней и сижу. Просто напрягает понимание отсутствия перспективы развития, т.е. если вылезет где-то что-то, то… кто баги-то фиксить будет? Я сам не разберусь)
ivan386
Программа то развивается дальше. Любой программист если я правильно понимаю GPL может её взять под своё крыло и вырезать из неё рекламму и прочее.
AlexanderS
Это всё зависит от того насколько автор там всё завязал. Она ж там теперь привязывается ещё то ли к месту установки, то ли к аппаратной части компа.
В принципе, если её установить чисто локально, то и проблем-то вроде не должно быть. Серьёзных ограничений вроде там нет. Для меня она имела ценность как раз в полноценной и абсолютной портативности. А вот это как раз и выкусили.
Goodkat
Найми своего программиста…
Программист стоит 100$ в час, парой часов точно не обойдётся, возьмём с потолка пару месяцев для добавления несложного функционала, это 30000 баксов. Ну ОК.
Но не все такие богатые, как ivan386, чтобы выкладывать по 30000 баксов за нужную программу.
Коробочный софт обычно намного дешевле, пусть будет по 30 баксов за копию, окупается массовостью.
ivan386
Ну вопервых можно договориться не на почасовую оплату за реализацию. Потом можно скинуться. Ну а дальше люди этим функционалом будут дальше пользоваться бесплатно.
mokele
А по логике мы получаем равновесную цену, исходя из закона спроса и предложения. Или же конкурентный товар на других условиях.
Только есть проблема: временной промежуток на формирование любого из случаев.
Goodkat
Вы бы сперва мнение самих авторов спросили — хотят ли они жить на пожертвования или всё-таки продавать свой труд через целую армию издателей и дистрибуторов.
И таки да, уже давно любой автор может продавать свои книги напрямую без издателей, через Amazon, Apple и т.п. Но почему-то многие не спешат перестать получать копеечное вознаграждение от издателей. Неужели авторам это выгодно?
Не могли бы вы привести ваши несовменно объективные критерии оценки достоинства и пустоты авторов?
Но сервис такой вы делайте, идея мне нравится, серьёзно — вдруг выстрелит.
Если он у вас удастся, вы соберёте там огромную базу базу авторов и книг, если люди будут им пользоваться, то, может быть, и я зайду как-нибудь на ваш сайт и закину вам денюжку в благодарность.
А до того момента делайте всё бесплатно, за свой счёт.
2fidel
«Вы бы сперва мнение самих авторов спросили...»
Вот как раз чуть выше в ветке спросил. И авторы ответили, что-то вроде «Приятно, конечно, кто спорит.»
betrachtung
Пришёл к тому, что понравившиеся книги с флибусты периодически покупаю в бумаге. Это довольно хреновый вариант, с англоязычными произведениями не катит.
Goodkat
Я читаю мало книг, поэтому подписка на книги буквами мне лично не нужна, пару раз в год покупаю на Amazon или в iBooks. Пробовал Kindle Unlimited, но столько читать я не осилю
Книги я предпочитаю слушать, для этого мне хватает подписки в Audible и давным давно скачанного архива радиопередачи «Модель для сборки».
Русские изредка качаю с флибусты, так как на амазоне их нет.
Историю литреса помню и считаю их пиратами и рейдерами, которые ещё и денег просят, поэтому предпочитаю бесплатную флибусту.
sptor
Есть один маленький нюанс, ни одна такая библиотека не имеет ассортимента сколь-либо претендующего на приближение ко всеобъемлющему. То есть в результате в одной библиотеке будет одна книга, в другой другая, а какая то будет только в библиотеке, которая с вашим регионом не работает в принципе и так далее. А ведь еще ограничения от правообладателей и прочее, когда можно купить/прочитать книгу вот только в этой редакции/переводе и ни в каком другом, плюс еще с платежными системами могут быть заморочки. В общем, получится так, что при вроде как относительной дешевизне каждого отдельного сервиса пользователь будет вынужден пользоваться не одним, а несколькими, что сведет всю выгоду на нет зачастую, и проще пойти к пиратам, где есть ве то же самое и даже больше, в одном месте и бесплатно.
Goodkat
Автор статьи читает очень много, причём 80% шлака, так что большинство подходящих ему книг будет охвачено такими сервисами. Да, случается и так, что вот именно этой книги или этого фильма/сезона нет нигде, ну ок, тогда идёшь на флибусту или в торренты — тут всё справедливо, абонентку ты платишь, производителям контента отчисления идут, а если какой-то издатель не озаботился размещением чего-то, то сам виноват.
Кто-то ищет решения, кто-то — отговорки.
w1nterfell
Я так и не нашел сервиса, где за адекватные деньги (до 500р в месяц) имелась бы нормальная база книг и адекватное приложение под все распространенные ОС. Пробовал MyBook — не работает синхронизация прочитанного не только между вин и андроид приложением, но и между двумя андроидными (а синхронизация заявлена). Интерфейс самой читалки крайне убогий, настроек нет от слова совсем: ни тап-зоны расставить привычно, ни шрифт удобный выбрать (из имеющихся читать более-менее комфортно можно только с одним).
Если вы знаете подобный сервис — подскажите.
janvarev
Букмейтом пользовался какое-то время — вроде было довольно прилично. Бесплатно можно заливать и читать свои книги, полный каталог за плату.
Если правильно понимаю, таких сервисов вообще только 2 на рынке — MyBook и Букмейт.
vikarti
Если рассматривать НЕ Россию — Kindle Unlimited (хотя да там не все).
Если рассматривать ИТ-и-около литературу а не художественную — Safari Books Online (но какие же там ужасные клиенты под iOS и Android)
frees2
Я читаю две страницы в 4 секунды, прихожу в книжный магазин, проглатываю книгу как компьютер и перевариваю потом текст как корова траву.
Mikeware
читать в магазине неудобно. да и иногда хочется перечитать…
скорочтение сильно помогает в чтении профессиональной литературы, и порой мешает в чтении художественной (только купил книжку — хоп, она кончилась)
vassabi
Откройте для себя Patreon — это реально работает и спонсирует авторов.
Я думаю, что его владелец будет не против, если вы запилите такой же сайт, но адаптированный для территории РФ :)
2fidel
Вот что-то подобное я и имел ввиду.
vassabi
PS: посмотрел даты — ого! да я же начал смотреть его канал в ютубе еще до того, как он создал Патреон, а занимался поддержкой всяких милых акций типа "пожертвуй денежку в африку — поддержи автора" (Jack Conte — бородач справа :) )
Я думаю, что он, как автор (и музыкант и прочая и прочая), в курсе проблем индустрии и людей, так что нужно сразу брать и перенимать полезный опыт.
jetexe
так вот куда он ушёл! а я думаю чего на его сольном канале давно ничего нового не появляется
herr_kaizer
100-300 рублей — это дорого? По-моему это банальное жлобство.
w1nterfell
При моем темпе чтения, например (книга за вечер-два-три, в зависимости от объема) и зарплате в 17к — мне будет дорого покупать все те книги, которые я читаю. Про подписку я отвечал выше.
herr_kaizer
Idot просил процитировать ответ в ЛС:
Довольно спорно, честно говоря. Автор книги может потратить больше сил, чем в среднем тратит один член команды по разработке игры.
dimm_ddr
Но если он, вместе со всеми издателями и корректорами тратит меньше чем все разработчики (вместе с издателями, тестировщиками и т.д.), то совершенно естественно что возникает вопрос почему книги стоят так дорого. Правда я бы заметил что за 300 р. сейчас не так много хороших игр, цены на них заметно выросли в последнее время. Большинство хороших игр сейчас начинаются от 500-700 руб. что уже больше чем многие книги.
neko_nya
На книги у нас вполне европейские цены. Зарплата только не очень оная.
Я имею в виду хорошие книги типа издательства МИФ. Ребенку там покупал читать, красивые, с картинками. 300, 400, и тд рублей.
Те же книги львовского издательства — в 3 раза дешевле.
AlexanderS
Полностью поддерживаю — сам об этом не раз думал.
Мне понравилось как сделали допмонетизацию «28 панфиловцев» — можно посмотреть пиратский фильм, потом зайти на сайт и прямо с сайта сделать донат.
Тут вопрос только с точки зрения удобства сервиса. Потому что каждый автор может сделать себе сайт, прикрутить оплату к нему и — вуаля. Но только в этом надо разбираться, если не разбираешься — платить чтобы сделали, возникают юридические вопросы типа бизнес это или нет со всеми вытекающими, налоговой отчётности и т.д. и т.п. В результате любой нормальный писатель на этой забъёт и верно сделает — лучше пусть он пишет, так как именно это — его работа. Есть всякие платформы для облегчения издательства — Rideo, например. Но опять же там же не постоплата, а просто автоматизация рутины — автор получает всё равно не ахти как. Про бумажные выпуски вообще молчу — моё, например, творчество, которым я тут занимаюсь за почти 600р. (это при нулевом гонораре автору) нафиг никому не упёрлось по такой схеме.
Идея очень здравая. Мы даже что-то этакое делать пытались, но оно получалось колхозно и просто на уровне прикидки идеи. Если соберётся такой проект, то лично я готов поучаствовать в нём.
aliencash
Гыгыгы… Вы забываете о наших креативных депутатах. С 01 июня 2017 для приема онлайн платежей на сайте нужно иметь кассовый аппарат, и не просто, а такой, который может отправлять чеки онлайн в ФНС.
AlexanderS
Вот-вот. Обычному человеку достаточно в налоговую один раз сходить, чтобы опухнуть от всего этого геморроя. Неудивительно, что большиснтво предпочитает просто не связываться. Государство же вместо того, что бы придумать эфффективную и простую схему взимания процента с этих платежей в 10-50-100 рублей и грести понемножку, но с каждого (в финале-то — нормально же получится) конструирует монстрообразные конструкции, которые у людей в конец отбивают желание как-то серьёзно организовывать свою работу.
Я где-то читал, что есть стартап, который позволяет удалённо организовать фирму. И вроде бы даже вести её. Фишка его в том, что он полностью минимизировал взаимодействие человека с бюрократическим аппаратом. Т.е. человек заполняет свои данные в анкете и всё делается далее практически автоматически. Вот оно — постепенное замещение бюрократии скриптами! Единственно что — скрипты ещё править надо в процессе законотворчества. Но это можно возложить на них самих — может хоть какая-то фильтрация будет совсем уж бредовых идей в стиле: «А давайте вот это название заменим на вот это. И по всей стране».
2fidel
Тиькоф банк так делает. Не реклама.
aliencash
— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу. (с)…
Мысль такая — сервису нужно будет доказать, что деньги не просто так собираются, а реально попадают авторам. К тому же донейт напрямую авторам не освобождает от ответственности за «пиратство».
BigBeaver
zuwr2t
У меня забавная ситуация. Я не покупал книги профессиональных писателей уже много лет. При этом ежемесячно отдаю пару тысяч за фанфики на рулейте.
И судя потому что там появились переводы «С русского на русский» авторы тенденцию видят.
Camrad_RIP
Читаю Самиздат. Там все бесплатно, то есть даром.
Bercut_bird
Мне было бы интересно посмотреть на еще одну голосовалку рядом с теми, что в тексте:
Вы купили Winrar?
1)да
2)нет
Программа полезная. Программой все пользуются много лет. Этот опрос, как мне кажется, перевел бы обсуждение из плоскости «вы бы перечисляли деньги достойному?» в плоскость «перечисляете ли вы деньги уже сейчас?»
ivan386
Я 7zip пользую.
Camill
Я бы купил его за 200 рублей чисто чтобы выразить благодарность разработчикам.
За 1650 рублей я его не куплю никогда. Это чисто вопрос удобства — за те 29 баксов/лицензия (причём непонятно, на два компа придётся покупать две или одну) мне уже не жалко поднять палец, щёлкнуть на кнопку «скачать 7zip» и забыть про Винрар.
Обратите внимание, автор топика подчёркивает, что вопрос не только в «перечислили бы вы деньги?» но и «сколько бы вы согласились перечислить?».
jehy
Крраудфандинг и модель чтения по подписке решают эти проблемы. Уже многие авторы так делают, и я этим с удовольствием пользовался.
Stalkeros
Интересная идея, но не знаю, как ответить на первый вопрос, т.к. часть дорогих книг (Cisco, MS) я качаю, иногда покупаю в книжном (если не заоблачная цена), но часть литературы и предпочитаю иметь в «книжном формате» в своей коллекции. То, к чему хочется иногда прикоснуться и полистать и посмотреть живые картинки, например, книги серии ЖЗЛ, Маск, Джобс и так далее.
NINeOneone
IMHO:
Вы пытаетесь совместить ресурс со описанием авторов/книг, с ресурсом по сбору денег. Это не сработает. Вы пытаетесь решить проблему честности распределения доходов, собирая при этом деньги для автором самому. Но проблема не решается — вам так же не все поверят, что деньги доходят до авторов.
Как по мне, так надо просто сделать информационный сайт по книгам, в котором будет ссылка на сайт автора, где уже по его желанию может быть донат. Но такие сайты уже есть, по крайней мере за рубежом. goodreads.com, например, даже интегрирован с читалками amazon. Т.е. всего-то надо добавить ссылку на сайт автора и все.
MurzikFreeman
Думается мне, проблема не в
а в
И это касается не только книг. Фильмы, музыка, игры. Если бы была возможность оценить произведение до покупки, проблема цены отпала бы сама собой. Время на оценку Вы бы всё равно потратили, пока сам не попробуешь никакие отзывы не помогут. Если взять некую сумму которую Вы были бы готовы потратить на книги в месяц, её бы не хватило с учётом оплаты только понравившихся произведений при текущих ценах?
kvaps
Нужен сервис не только для авторов книг, но также и для любых других личностей, художников, композиторов, радиоведущих, актеров и т.п. Важный аспект: что-бы деньги можно было перечислять даже если автор еще не зарегистрировался и не подтвердил свою личность в проекте.
Он все равно рано или поздно зарегистрируется там если увидит внушительную сумму денег на счету, если захочет ее забрать.
Так же необходимо иметь возможность принимать платежи анонимно и в биткоинах.
kvaps
Еще нужна возможность донатить не только определенным личностям, а целому проекту, и по категориям.
Например: понравился тебе какой-нибудь фильм, зашел на страничку фильма, кинул 100 рублей.
Затем ползунками размазал свой платеж по категориям:
и т.п. (по умолчанию все поровну)
Пример странички: Contribute to Ubuntu
Еще в дальнейшем можно добавить возможность автоматического донэйта, сразу после выставления рейтинга чему-либо в личном кабинете.
2fidel
«Важный аспект: что-бы деньги можно было перечислять даже если автор еще не зарегистрировался и не подтвердил свою личность в проекте.»
Именно! В этом и будет фишка. Сидит автор чай пьет, с печеньем, которые купил на гонорар в 15000 рублей, и тут нежданчик — группа благодарных читателей хотят поддержать автора и шлют ему пламенный привет в размере 75000 рублей.
Я думаю автор сразу слезу пустит.
cxell
Это несколько по-другому работает.
Традиция выпуска книг за свой счёт на несколько тысяч лет древнее больших издательств конца XIX — начала XXI вв.
Сейчас, например, автор сначала собирает (или не собирает) нужную сумму на краудфайндинговых сайтах (там с уплатой налогов всё в порядке) или в частном порядке, а потом выпускает (или не выпускает) книгу. Вот, к примеру, Олди сейчас собирают средства на озвучку первого тома «Чёрного баламута», и обещают, если соберут, выложить аудиокнигу в свободный доступ официально. А бумажные книги таким образом уже в промышленных масштабах выпускают.
tmin10
Но в этом случае на автора ложатся работы по вёрстке книги, подготовке к печати, взаимодействие с типографией, грузоперевозках готовой партии до своей квартиры, расфасовке книг в индивидуальные коробки и отправке всего этого почтой.
Не каждый писатель готов этим заниматься, это тяжело как морально, так и физически.
lonelysuch
Как-то так
2fidel
Там на первой странице Гоголь есть. Что прям ему отдают?
kvaps
наследникам)
наверное
lonelysuch
Там же нет кнопки «Благодарю».
Значит он там просто есть.
metric_ghost
Adokelv
Лично для меня, никакая электронная книга не заменит бумажной. Для хорошей книги мне не жалко денег.
cxell
1) Стоит следить за словами. Использование термина «украл» по отношению к копированию — неверно в принципе. «Украсть» можно только что-то материальное, по закону «ежели чего в одном месте убавится, того же в ином месте столько же присовокупится». Это закон природы. Прочесть книгу, не заплатив за неё — не кража. Даже если закон людей последние десять-пятнадцать лет приравнял это к краже. Однако, называть бесплатное прочтение кражей означает принимать точку зрения копирастов и создавать себе комплекс вины на ровном месте.
2) Возможность поддержать автора прямым переводом денег существует уже давно, но вот только авторы в один голос утверждают, что практически ничего с этого не получают. И известные авторы, вроде Стивена Кинга и Олдей, и никому не известные.
3) Покупка бумажных, а особенно электронных копий сейчас и есть тот вид прямой поддержки авторов, на который согласны и писатели, и общество. Бумажные книги сейчас практически невостребованы в качестве источника информации. Они либо традиция (есть фанаты винила и плёночных фотоаппаратов, а есть тоталитарная секта Свидетелей Запаха Типографской Краски), либо мёрч — объект коллекционирования. Подборка книг любимого автора на видном месте уже в семидесятые была больше предметом престижа или украшением интерьера, а теперь и подавно. Книга на бумаге стала чем-то вроде статуэток, плакатов и значков — одним из символов принадлежности к некой общности. А вот электронная книга в онлайн-магазине — чем-то вроде кванта ценности автора для читателей. Поддержать автора стало крайне просто: надо купить столько его старых электронных книг, сколько душе угодно, и периодически возвращаться за новыми. Главное — покупать их в том магазине, который с авторами делится.
4) Доступность текстов в сети — необходимое условие прогресса. Со временем в сети появляется любой текст, и, благодаря усилиям энтузиастов и большого бизнеса, это явление будет только разрастаться. Не обязательно в виде подпольных библиотек. Например, многие традиционные крупные библиотеки мира у себя на сайтах уже давно выкладывают книги, на которые истёк копирайт. А у гугля и вовсе был проект по оцифровке всего, что написано человечеством. Многие авторы выкладывают куски произведений в сеть до публикации. Или вот на Литресе можно бесплатно читать начало любой продаваемой там книги.
5) Старые способы поиска книг по библиотекам слишком медлительны. Доступность текстов нужна в первую очередь для анализа, цитирования и модификации (обновления) содержащихся там данных. Сейчас мы достигли информационной сингулярности — момента, когда новые знания генерируются быстрее, чем мы успеваем это осознать. Для преодоления сингулярности нужны новые подходы (как когда-то переход к арабским цифрам и использование логарифмов в математике), а выработать их можно только имея доступ к максимальному объёму знаний в минимальное время.
WP_Hedgehog
Покупка книг сейчас – это очень и очень косвенный метод поддержки авторов, увы.
Роялти – скорее исключение, чем правило. В подавляющем числе случаев Автор получает гонорар. Разовый.
cxell
Потому и важно найти для покупки книг именно тот сайт, который делится с авторами. А уточнить можно у самих авторов.
WP_Hedgehog
Проблема честности и вытекающая из него проблема доверия. Любой сайт поднятый «частником» может перестать существовать в любой момент.
roboq6
Нет, это вопрос имущественных отношений. И как таковой — он регулируется государством. Ваша собственность Ваша только потому что государство считает что она Ваша. Так и с воровством. Выпустят законы по которым нелицинзионное копирование считается разновидностью воровства — будет воровством.
roboq6
Ну не скажите. Если это учебник или ещё что-то в этом духе, то бумажная книга очень удобная чтобы делать в ней заметки на полях, подчёркивания, зачёркивания, выделение и т.п. Для электронных книг это в принципе тоже есть, но менее удобно (ИМХО) и надёжно (где гарантия что эти изменения сохраняется через годы после того как они были сделаны?)
cxell
Это уже вопрос баланса между надёжностью и быстротой. Для надёжности раньше издавали книгу или высекали что-нибудь на гранитном монументе. Теперь бэкапят в несколько разных мест с автосинхронизацией. А для того, чтобы что-то пояснить, использовали палочку и песок, или мел с доской. Чем монументальнее бэкап, тем меньше вероятность потерять. Кто-то хранил все рабочие записи, кто-то в костёр бросал… Сейчас вот тоже можно историю изменений файла хранить.
dimm_ddr
Кстати насчет гарантии: для большинства людей хранить что-либо в облаке на данный момент выглядит сильно надежнее чем дома на бумаге на полях. Второй вариант подразумевает больший личный контроль, но, во-первых, затрудняет управление — запаришься искать то, что написал даже пару лет назад, но не очень помнишь где, во-вторых, стоит зачастую дороже — это же надо где-то хранить, выдерживать хотя бы минимальные условия вокруг, в-третьих, шанс потерять тоже немаленький: переезд, соседи затопили, собака погрызла, маленький ребенок друзей пожевал, да тысячи возможных проблем. А для компаний это бизнес, он подразумевает гораздо более качественный контроль рисков, в том числе и репутационных.
WP_Hedgehog
Возможность кинуть денежку «автору на пиво»© считаю более чем правильной и сам ей пользуюсь при возможности.
Правда в современных условиях вижу ряд чисто юридических проблем:
Во-первых, налоги, куда ж без них. Сейчас, при прямом перечислении денег на счёт/карту/телефон автору, вопрос налогов ложится на плечи получателя. Проблема такого потока в его непредсказуемости и при значительных объёмах, у Автора могут возникнуть серьёзные проблемы в конце налогового периода.
Во-вторых, как-бы ни печально это звучало, но любая хорошая идея всегда годиться для того, чтобы качественно испортить человеку жизнь. Только представьте себе, что какому-нибудь популярному Автору организуют перевод средств от какой нибудь запрещённой организации… Ведь не отмоешься потом.
И ещё: я считаю, что в области. т.н. “авторских и смежных прав”, к которым как раз и относится пресловутый копирайт, совершенно необходимо внести раздел об обязанностях. Владелец прав на распространение произведения должен предоставлять доступ к нему. Тираж распродан? Не волнует, организуй печать-по-запросу. Я уж не говорю об обязанности продать электронную копию.
sergarcada
По последнему пункту полностью согласен. Считаю, что любая информация, не противоречащая закону, должна быть доступной. Для меня даже не важно платно или нет. При этом саму идею сервиса прямой оплаты автору считаю вредной. Такое ощущение, что оплаты труда достоин только сам автор, а редактор, корректор, оформитель, переводчик — пусть живут на подножном корме.
Так что для меня есть только один критерий для оправдания пиратства — это возможность легального доступа к информации. Если же автор вдруг «зажал» свое произведение и не желает его продать даже за 10 000 монет, то соответственно, я никакого финансового вреда ему не причиняю, скачивая книгу/фильм/программу etc с торрента.
WP_Hedgehog
Именно: не можешь обеспечить доступность – лишаешься права владения. Добровольно или принудительно по суду – вопрос второстепенный. Причём применять сие следует не только к книгам, но и к любому нематериальному информационному контенту, включая софт. Снял программу с поддержки – обязан выложить в общий доступ.
0xd34df00d
Но и вам финансового вреда не причиняют от того, что вы не можете что-то там почитать.
Почему вы считаете, что автор вам что-то должен? Его продукт, его правила, его свободный договор.
sergarcada
Потому что иначе получается дискриминация — то, с чем современное общество борется всеми силами.
Если вам владелец обычного магазина откажет продать товар, который стоит на полке — это тоже его право? Магазин его, товар его, делает что захочет? На самом деле нет. В этой ситуации закон защищает потребителя. Владелец не имеет права отказывать клиенту в обслуживании, если у него есть такая возможность.
Финансового вреда мне не причиняют, но ограничивают мое право на получение информации. Я еще раз подчеркну, что требую не бесплатного, но свободного распространения.
0xd34df00d
Дискриминация получилась бы, если бы автор не желал продать своё произведение только вам.
Я бы хотел поменьше государственного регулирования, и я бы сказал, что современное развитое общество топит именно за это.
А вы, например, точно-точно готовы мне любую информацию предоставить, пусть и не бесплатно? Или таки по каким-то причинам есть что-то, что вы предпочтёте оставить себе?
И у меня тут есть пара вещей, написанных в стол. Не художественных, так, глупенькие научненькие работки. Их тоже надо
отжатьв свободный доступ?sergarcada
Именно про это я и говорю. Не принимают карту с российским bin при покупке фильма на испанском — дискриминация по стране проживания. Не продают электронную версию книги, хотя ранее была в продаже — это тоже дискриминация, такой товар не может закончиться.
Я имею в виду информацию, которая уже попала в публичный доступ — книги, фильмы, музыка, программы и.т.д. То есть изначально предназначенная для распространения, а не вообще любую информацию. То есть уже опубликованная информация (если она не нарушает закон, например тайну личной жизни, экстремистские материалы и.т.д) должна оставаться доступной неограниченное время. Ваши «глупенькие научненькие работки» здесь совершенно не при чем.
0xd34df00d
Не платят испанскую пенсию — тоже дискриминация?
По какому признаку дискриминация?
Кто определяет, предназначена ли информация для распространения, и на какой срок? Может, моя нетленка случайно в сеть утекла?
Если вы уважаете закон в этой части, то почему вы не хотите его уважать в той, где он защищает свободу произвольных договоров?
sergarcada
«испанская пенсия», «нетленка утекла», «свобода произвольных договоров» — вас уже куда-то не туда занесло, уважаемый. Последнее здесь совсем не к месту.
dimm_ddr
Строго говоря, дискриминация здесь есть только в случае если они сами заявляют что не продают жителям РФ. Не из-за сложностей с платежными системами, а именно так. Например если в правилах написано что при попытке обхода системы оплатой испанской карточкой российским гражданином фильм может быть изъят из доступа, а аккаунт забанен. В противном случае всегда есть возможность, что это просто лишние расходы, которые владелец сервиса решил на себя не брать. Вы же не называете дискриминацией случаи когда правила какого-либо ресурса не написаны на вашем родном языке?
WP_Hedgehog
Бинго! Вы попали в ловушку копирастов и не заметили этого. :)
Дело в том, что боле чем в 95% случаев, автор не имеет прав на распространение произведения. Да, он остаётся автором, но… свой труд он уже продал левым дядям, которые ожидали получить “тонны нефти” с его Книги, однако не взлетело... Не суть важно почему: Книга ли плоха или ЦА оказалась слишком узка… Проект не окупился за год? – В утиль!
А через некоторое время, когда подрос очередной Потребитель, которому позарез потребовалась именно эта Книга, выясняется, что её нет в свободном доступе. Автор – не при делах, он продал, пропил и забыл. Издатели (те самые “левые дядьки”) давно отправили в макулатуру остатки тиража, и давно отформатировали носители с макетом издания, но! По прежнему являются владельцами “прав на распространение”, сидящими на них, аки собаки на сене.
0xd34df00d
Я попал в ловушку понятия свободы договоров. Договор с копирастами — он свободный. Учёные свободно выкладывают свои работы на arXiv, какой-нибудь Уоттс свободно выкладывает всякие Ложные Слепоты на своём сайте.
Если же автор решил продать своё произведение вместе с правами — это его свободный выбор. Свободный выбор покупателя прав — что с ними потом делать.
И да, мне тоже периодически припекает, когда, например, с меня требуют 50 баксов за доступ к публикации 1950-го, или, ещё лучше, 1901-го года. Но это едва ли наделяет меня моральным правом люто требовать от правообладателя что-то там открыть.
WP_Hedgehog
0xd34df00d
Особенно худлитом, ага.
Correlation is not causation.
WP_Hedgehog
И худлитом в том числе – от этого никуда не деться.
А насчёт корелляции… Историки, специализирующиеся на Европе, считают, что да, естественно это не причина, но обстоятельство существенно ускоряющее процесс.
BigBeaver
Худлит часто расширяет кругозор.
black_semargl
И общество вправе условия этого договора пересмотреть.
Конечно тут не стоит доходить до откровенно антистимулирующего «творец не имеет никаких прав на сотворённое», но и вечная фиксация прав за наследниками тоже не в интересах общества.
Zenitchik
Вот только общество — не человек. Поэтому такой антропоморфизм сталкивается с техническими трудностями.
tmin10
Хм, при небольшом тираже книги будут золотыми буквально. Вот скажут вам, что не против, но каждая книга из сотни будет стоит 10000 рублей, ничего же не поменяется, доступность не увеличится.
black_semargl
Если книга делается именно читать, а не на полку поставить — то цена даже при одном экземпляре не более 1000р.
vadim_ig
Ну а что мешает авторам самим выкладывать книги в магазины типа Play Market? Тогда вообще проблем, описанных в статьте, не остается:
Konstantinus
Владимир Васильев так собирал деньги у себя в ЖЖ. Я ему SSD диск презентовал (он лично со мной связался и сказал как передать) в знак благодарности за 40 книг из рутрекера.
exehoo
На самом деле самым актуальным сервисом в нынешних условиях был бы перевод в один клик из платежной системы плательщика в платежную систему получателя без заметных потерь в деньгах. Чтоб ни покупатель, ни автор не парили мозг — один платит вебманями, другой получает тэнге на сберкарту по текущему курсу.
Вот такой сервис был бы просто манной небесной!
nafikovr
Примерно по тому же принципу не покупаю музыку в магазинах (гугловская подписка не считается). однако постоянно покупаю мерч (в том числе и диски) на сайтах коллективов.
Однако систему исключения издателя рабочей считать нельзя ибо нет продаж — нед издания. а хорошую книгу без издательства оформить будет практически невозможно. самиздат наглядный пример. при всем своем качестве содержания чувствуется недостаток редактуры.
basilbasilbasil
У Круза идёт 100% авторам
Eeegrek
Почему я ворую еду из магазинов? Еда сейчас стоит очень дорого, а ем я много. Никаких моих скромных бюджетов не хватит. Дальше можно не читать, я не говорю, что я ангел во плоти, что все ПО на моем компьютере лицензионное, что все книжки я покупаю, но у меня хватает совести не писать такие тупые оправдания!
2fidel
Вы, несомненно, молодец.
WinRAR тоже купили?
Eeegrek
А я и не заявлял, что белый и пушистый, да и зачем он мне, если есть бесплатный 7zip?
ChiefPilot
Вы путаете копирование и присвоение чего-либо, что не копируется. Если научиться копировать еду, то это был бы уже совсем другой разговор, не правда ли? Но пока такое возможно только в фантастике (религиозной, например — когда кое-кто накормил много кого всего несколькими хлебами :)).
bazil11
http://sbor-nik.ru/ уже есть такой сервис.
Из плюсов — разнообразные плюшки, в зависимости от автора, возможность просто сказать спасибо, особо не запариваясь.
Из минусов — не всегда удобная оплата (комиссия таки имеется на некоторых видах оплаты). Но это, КМК, мелочи.
bazil11
upd. не совсем то, про что писал автор топика, но смысл все тот же — отблагодарить автора.
Barafu
А вот ещё такой момент. Задумал я прочитать книгу Joseph Campbell. "A Hero with Thousand Faces". Как честный человек, пошёл на Амазон и другие магазины. А там… Куча книг автора, кроме этой, самой известной. Эта есть только на бумаге в твёрдой обложке за 20$ + 40$ за доставку. Почему? А очень просто! Эта книга является обязательной на каких-то гуманитарных факультетах. Так что в магазинах решили: "надо будет, суки, и в золоте купите." И выставили самый дорогой вариант.
Я пошёл и скачал книгу в Интернете. И это оказался не скан, а именно качественный издательский электронный вариант, так что у магазинов он есть, но вот в продажу они его ставить не хотят. Потому что это книга, которую и так точно купят. Так что в следующий раз я сначала на торренты, и уж если там нет, тогда на Амазон.
P.S. Книга, о которой идёт речь, написана в 1949.
arthin
Сделайте же это наконец!
lyadnov
Сам давно вынашивал похожую идею (что-то типа википедии, в которой указываются электронные кошельки авторов/композиторов/режиссеров/сценаристов/актеров/операторов и тд, всё это верифицируется/подписывается открытым ключём признанного авторитета и тд.), но — не web-программист. Мне вот непонятно, что делать, если издательство потребует от автора, в рамках скрытого контракта, размещать не кошелек автора, на странице пожертвований, а кошелек самого издательства?
Mikeware
Gryphon88
Многое уже сделано:
1. sbor-nik.ru и Lit-era.ru
2. У многих самиздатовцев на странице висят кошельки
3. У многих авторов есть свой сайт, а на нем книжный магазин
4. Есть успешный опыт краудфанда книг (через kickstarter у больших, например, Перумова, через sbor-nik у маленьких)
Правда, я не уверен, что на донат можно прожить. Написать хорошую книгу (с учетом проработки и редактуры) — это около года. Если автор сделал себе имя, он этот год окупит на издательстве (Зыков говорил, что у него получается), а малым… Ну, все начинающие страдают, в любом деле. С другой стороны, пока Лукьяненко работал врачом, книги были сильно лучше.
По поводу работы издательства. Как-то в тусовке книголюбов узнал, почему у всех литрпыжных авторов один стиль и язык: как минимум с 2010 по 2014 на них был ровно один редактырь, которому на тачке с вилами привозили авторский текст, а он его без большого душевного напряжения и согласоваания с авторами переписывал набело. Сейчас примерно та же фигня, но, похоже, спились корректоры — в бумажных текстах мелькают ошибки в безударных гласных и непроизносимых согласных, вдобавок к запятым-потеряшкам, которые и раньше были.
SBKarr
Нечто подобное планировалось на базе вот этого проекта. Создать и использовать реестр DOI для поиска авторов и размещения метаданных, в том числе лицензии и, возможно, адреса для покупки/поддержки. Но, насколько я могу судить, мертво, а инициирующий фонд в процессе реорганизации.
P.S. Да, прилагаем усилия, чтобы реанимировать если не проект, то идею. Буду рад скоординировать действия.
2fidel
Мы как-то думали над похожей идеей.
Суть была в том, чтобы однозначно привязать каждый публикуемый в сети текст с автором.
Дело в том, что качественный контент все более ценится, а наш сервис должен был помочь найти понравившегося автора и купить/заказать ему текст. Типа вечный копирайт.
Проблемы начались при реализации. Так как мы хотели чтобы исходный текст и автор определялись даже при переделке текста, требовалось продумать соответствующие алгоритмы и т.д. А поскольку наших познаний в математике было мало, мы тоже отложили дело в долгий ящик.
Кроме того, разумно испугались, что можно год потратить на разработку сервиса, а потом за одну ночь яндекс выпустит продукт покруче, тем более что они там на эту тему собаку съели
hardegor
Антиплагиат разве не делает привязку текстов к автору? Или только к владельцу?
Eldhenn
Донат, вообще говоря, не взлетит. Ибо зачем нужно давать деньги, если можно не давать? Другое дело — покупка необязательных "предметов престижа и статуса". Автографы там, ещё что-нибудь. Как показывает опыт f2p игр, вполне прибыльное дело.
sptor
Вот и я про то же, какие-то суммы можно так собрать, но врядли в долгосрочной перспективе существенные — в смысле чтобы этим жить, разве что для известных авторов что-то может выстрелить.
SBKarr
Думаю, здесь может решать отрасль. В технической, научной и научно-популярной среде сопутствующая продукция не очень нужна, в отличии от публицистики и художественных произведений. Тут, скорее, нужны оба варианта. Ибо современные издательства не реализуют ни одного.
2fidel
А как же бумстартер и кикстартер, как же 28 панфиловцев?
25080205
Есть площадки, которые переводят автору большую часть средств за книгу. Целлюлоза, как пример. В том числе — имеется функционал «отблагодарить автора» любой суммой без комиссии.
Vizavi
Лол, о чем статья? Пафосные самовосхваляния — «Смтотрите какой я честный и офигенно умный — чЁ придумал»?
Подобные системы и серисы существуют много лет, у многих платформожержателей — амазон, гугл плей, айтюнс.
Принипиально важно дабы была система «Исконно русской»? — Есть целюлоза которая тоже не первый год сущетсвует.
Есть патреон на котором деьги собирают на что угодно — начиная от рисунков \ артов и видосиков, закончивая литературой музыкой и подкастом. И стема просто как кирпичь — донатишь деньги — нпрямую помогаешь автору и получаешь от него какие-либо ништяки. Как правило либо какйо-то эксклюзивный контент, или контент который потом будет в свободном доступе, но те кто донатят поучают его раньше остальных.
2fidel
Вы похоже тут самый опытный. Но к сожалению читаете не внимательно.
Покажите мне наш, отечественный ресурс (а отечественный потому как 80% книг в России все таки русские), где я в два клика смогу задонейтить, ну, положим Пелевину и Глуховскому.
Vizavi
Чтобы задонатить Пелевину или Глуховскому — эти самые Пелевины и Глуховские должны сами почесаться и опубликоваться на сервисах которые я написал или им подобным. В принудительном порядке (без телодвижений самих авторов) это невозможно ни с правовой ни с этической точки зрения.
Но если эти автора захотят подобного — как уже говорил ранее проблем с этим не будет и возможностей «Публиковаться за донат в 1 клик» более чем досаточно во всех возможных формах.
khrundel
Довольно сумбурно и непродуманно.
Пункты 1 и 3 как раз против книгопиратства: всякая Донцова стоит копейки и покупается чтоб было что почитать в поезде в ближайшем киоске. Там кроме Донцовой ничего и нет. Ну, или бабушками, которые с техникой не дружат. Так что на авторов всякого пустого шлака пиратство как раз мало влияет, а вот книги не для всех, будь то спецлитература или что-то заумное, чтоб окупиться должны стоить дороже, поэтому, будут первым кандидатом на пиратство.
Пункт 2… Ну что тут сказать? Если бы всё было так просто, давно бы появился сайт, где электронные книги продавались бы с минимальной наценкой, а остальные бы либо разорились, либо тоже снизили цену. Не снижают. И даже раскрученные авторы не хотят послать издателей и уйти в онлайн, видимо с издателем лучше чем без него, свой хлеб он не зря ест.
Пункт 4. Есть амазон, есть гугл книги, есть литрес.
Про идею — это пошлая сделка с совестью. Найти одного из «обворованных» и по-царски вознаградить. Даже приятнее чем на ту же сумму книг купить: покупая вы просто платите за то, что взяли, а так прям меценат, разглядели перспективного автора и дали ему путёвку в жизнь в виде 500 рублей. А с остальными как? Вот если бы я был автором хорошей, но проходной книжонки, мне было бы совершенно плевать, задонатили ли пиратящие мою книгу, например, Пелевину, или просто пошли в церкву и свечку во отпущение греха поставили. Вот совершенно без разницы.
Так что не надо низводить авторов книг до уровня попрошаек, лучше платить честно за то, чем воспользовались. А они уж с издателями пускай сами договариваются, в какой пропорции ваши деньги поделить.
springimport
Как бы благие намерения пожертвований не превратились в нынешние обязательные чаевые.
Vasilii_B2
Прочитал кучу комментариев, может быть возможно такая идея: автор единожды платит издательству — за правки, корректировки, верстку, рекламу (и прочее) в соответствующей пропорции с их работой, при этом автор книги получает прямое вознаграждение от читателей ???
ivan386
А у меня ещё лучше вариант. Пусть все получают деньги за работу а не за копии.
Daniil1979
у-у-у-у… Уважаемый, Вы крупно попали. Я по основному профилю DBD получаю ~1000 рублей / час. Текст книги я пишу со скоростью 5 килобайт / час. Написание книг — это получается фриланс, значит ставка по стандартной формуле равна цена часа на работе х2=2000р.
Если размер книги — 400Кб, то за книгу получается 160 тысяч (400 Кб /5Кб *2000 р/час) рублей. А за 4 тома — 640 тысяч. И это без учёта времени на редактуру / исправления ляпов / выпиливания роялей в кустах, на что тоже нужно такое же время, как на написание первоначального текста.
А с учётом того, что мой раздел на Самиздате то ли 1,6 Мб, то ли уже почти 2, с учётом отдельных рассказов…
Блин!!! Да я миллионер!
А если учесть, что коллеги с Самиздата за тираж в 5000 копий от издательства получают порядка 25000 рублей…
Хм…
Я согласен!!! Платите мне за работу над книгами! Куда за деньгами приходить? И коллегам с Самиздата отпишусь, а то они и не знают, а у некоторых размер разделов и под 10 Мб давно.
ivan386
Ну так запилите сбор средств на оплату труда.
pronvit
> 1. Книги сейчас неоправданно дорогие, даже электронные, а читаю я очень много. Никаких моих скромных бюджетов не хватит.
> 3. Современные книги на 80% это конъюктурный шлак, за который платить, тем более авансом, не хочется.
Но зачем вы себя мучаете?
Anilexis
Я покупаю англоязычные электронные книги на амазоне.
А вот русскоязычные книги качаю бесплатно. Потому что нормальных российских сервисов тупо нет. Мне нужен один удобный сайт/сервис, чтобы были все книги, в нормальном качестве и не по запредельным ценам. Пиратские сайты пока что просто вне конкуренции.
Vysotsky72
Почитал комментарии, печально.
Думаю, что 99% комментаторов никогда в жизни не пытались написать осмысленный текст для широкой аудитории. Очень рекомендую. И вот почему…
1. Посчитайте время, которое Вам потребовалось, чтобы написать, например, одну страницу, которая будет интересовать большое количество людей.
2. Теперь разделите 168 часов на это значение и получите количество страниц, которое Вы можете «родить». Разделите на два (корректура, правка и т.д.), потом еще на два — ведь, нужно еще и самому чему-то учиться, чтобы делиться, например, опытом.
3. Теперь, разделите желаемую сумму Вашего дохода в месяц на это ничтожное количество получившихся страниц. Теперь, умножьте, как минимум, на два (будет это издательство или Вы лично будете вкладываться в рекламу — на Ваш вкус). Получаем цену одной страницы лично Вашего труда.
Правда, интересная получилась цифра?
4. Чтобы книга заинтересовала читателя, таких страниц должно быть примерно 300-500.
5. Продолжайте думать, что все это Вам будут готовы отдать бесплатно, или, так и быть, за ничтожные деньги, которые Вы решите платить по собственному усмотрению.
maldalik
Да не вопрос, берешь 10 тыс читателей по 100 руб и оппаньки — уже миллион, вполне адекватная сумма дохода за год. А если писать для одного человека то да, цена будет большая и никто не купит.
sptor
А вы уверены, что любой писатель легко и непринужденнно сможет набрать эти самые 10 тысяч читателей? Причем чтоб они еще и заплатили. Я вот неуверен, 10 тысяч это очень неплохой тираж уже, обычно книги выходят куда как меньшими тиражами.
maldalik
А кто говорил что будет легко? И почему должно быть легко заработать миллион?
Я например за год миллион не зарабатываю.
sptor
Дело не в легкости или сложности, а в том, что подобные советы это советы в стиле «мышки, станьте ежиками» они выглядят красиво и вроде как логично, но реализация их сценария часто бывает невозможна. Можно написать сколь угодно талантливую книгу, у которой будет куча читателей, но при этом на ней не заработать ничего или почти ничего. Потому что ее купит даже за символическую сумму относительно небольшой процент, а остальные прочитают выложенный в интернет кем-то из этого процента экземпляр бесплатно. Издатель выгоден автору потому, что он платит некую сумму сразу — условно говоря, и у автора дальше голова не болит, будут книгу покупать или нет. Именно поэтому авторы, которые зарабатывают книгописательством не торопятся отказываться от услуг.
maldalik
Насколько я видел такие эксперименты, у того же Маханенко(или Михайлова не помню уже) он заявлял проект книги, и говорил: "что б я за нее взялся надо собрать 100 тыс руб" И как ни странно, довольно быстро набирал.
BigBeaver
Нет такого правила, что любой человек должен иметь возможность заработать произвольную сумму любым приятным ему способом. Обычно мир работает так, что ты выбираешь либо сумму (подстраиваясь под рынок труда) либо способ (мирясь со спросом на выбранную деятельность).
sptor
Это все понятно. Просто это возвращает нас к самому началу, а именно к тому, почему профессиональные писатели не стремятся продавать свой труд минуя издательства в массе, и зачем нужны эти самые издательства. Может получится так, что именно те самые издательств во многом поспособствавали тому, что писательство стало достаточно стабильным источником дохода, и появлению именно профессиональных писателей, а также массовости и доступности литературы.
BigBeaver
Ну во-первых, у меня нет статистики по авторам, их уровню, и кто к чему стремится. Так что я даже не уверен до конца, из верных ли посылок исходит ваш вопрос.
Во-вторых, кто эти люди? Авторы, известные сейчас начали писать в нулевых либо раньше.
Вт-третьих, традиции и стереотипы. Как половина музыкантов хочет записать альбом на виниле, так и половина авторов считает крутым издать хардковер с илюстрациями.
Это все довольно свободные рассуждения, но если мы говорим о художке, то моя главная мысль такая: если человек начал писать ради денег, то с крайне высокой вероятностью мне не нужен его труд. Писательство худлита это не работа — это хобби с высоким потенциалом монетизации.
sptor
Тем не менее сейчас худлит пишут именно профессионалы в массе, для которых это уже работа. Ровно также они же сделали этот худлит массовым и создали текущее положение дел. У писательства как хобби есть одна особенность, оно сугубо «добровольно» и необязательно, как тот самый донат, и это сильно может снизить среднюю доступность литературы, да, возможно качество вырастет (теоретически), но не факт. Ну и у хобби писателя должно быть достаточно материальных и временных ресурсов, чтобы заниматься своим хобби на хорошем уровне.
Плюс усредненному читателю станет намного сложнее искать интересные ему произведения, просто потому, не будет фильтра редакций к примеру, которые будут отсеивать совсемуж шлак — это как с переводной фантастикой в СССР, когда западных авторов переводили не спллошняком, а все таки выбирали наиболее сильные произведения (как правило).
BigBeaver
Еще раз. Если кто-то не станет писать потому, что решит, что это не выгодно — пусть не пишет. Никто от этого ничего не потеряет.
Уже сейчас качественного чтива в публичном доступе больше, чем я могу себе позволить просто из-за конечной скорости чтения. Предложение в этой сфере на порядки превышает спрос. На случай, когда достаточному количеству людей нужно произведение конкретного автора, есть краудфандинг.
Фильтр редакций прекрасно заменяется системой рейтингов и рекомендаций — не в 20 веке живем.
sptor
Я бы не был так уверен, а вдруг таким образом останется нерасрытым гениальный писатель.
Это сработает если автор уже имеет достаточную фанбазу, для новых авторов способ не очень.
Только вот рекомендации ну очень субъективны, особенно анонимные, и далеко не всегда они могут служить мерилом оценки. Плюс такая вещь как накрутки и прочее.
Zenitchik
Ну и чёрт с ним. Через сто лет литературоведы назначат гениальным кого-то другого.
BigBeaver
А вдруг раскроется слишком много гениальных писателей, а мне не хватит времени их всех прочитать? А вдруг война? Сослагательное наклонение вообще так себе в роли аргументации.
Нет фанбазы = нет востребованности в именно его творчестве — будем читать других.
Есть много эффективных способов от «люди, которые поставили этой книге 5 баллов, также поставили 5 еще вот этому списку» до общения с друзьями.
sptor
Речь о том, что вы некий признак — «пишет за деньги» — уравняли с бесталанностью автоматом по сути. Хотя это далеко не всегда так.
А как вы узнаете про нового хорошего писателя в таком случае? Писатель может быть хорош, писать как хобби, но вот нет у него пробивной способности и пишет он в стол. В случае с издателем, он может пойти к издателю который и займется продвижением, первоначальным.
Есть, но опять таки анонимность не способствует увеличению объективности, и даже с подобными механизмами всегда есть вероятность получить не то, что ожидалось.
BigBeaver
Не за деньги, а ради денег. Это важно.
А как сейчас узнают о писателях? Писатель может быть хорошим, а издатель посчитает иначе, и вы никогда о нем не узнаете. Все написанное в сослагательном наклонении можно выворачивать, как угодно.
Литературный вкус это в принципе не про обьективность. Назовите способ гарантированно получить то, что ожидалось? (издательская система таким способом не является)
sptor
Если это его работа, то разница в этих понятиях мала.
В том числе и из рекламы издательств. Далеко не у всех есть время рыться в кучах на самиздате и подобных сайтах, опять таки охват аудитории разный.
Не является, но по крайней мере она делает предаврительную выжимку и выборку и всей массы, в которой, повторюс у большинства нет ни времени ни желания копаться. Речь о том, что у издательств всегда больше ресурсов для продвижения автора, чем у начинающего автора, который себе имени еще не заработал, и именно потому издательства для авторов выгодны — особенно для начинающих, так как дают некоторую гарантию дохода.
BigBeaver
Разница принципиальна, я описал ее ниже. По-моему, в ответ вам же.
Вот так же и из рекомендаций на сервисе узнает. Есть куча способов.
У издательств так же больше ресурсов для подавления авторов. Это за раскрученных они драться готовы, а новичков так же легко пошлют. С первичной выжимкой справится система лайков.
maldalik
За последние 5 лет я не прочитал ни одной рекламируемой книги.
Хотя читаю много. Вполне достаточно отзывов читателей на той же флибусте для выбора.
Rikkitik
А как же сборники молодых писателей? Помню, мне в 90-х попался один такой, на газетной бумаге, в затёртой невыразительной обложке — но некоторые рассказы прямо зацепили (да, даже полстраницы текста выдаёт талант). И с появлением Интернета оказалось возможным погуглить дальнейшие произведения и карьеру этих товарищей. (Каюсь, имел место акт незаконного копирования полных текстов их первых рассказов из того сборника синей ручкой в блокнот). То здесь рассказик, то там книжечка в тонкой обложке, то статья в журнал, то встреча с читателями в библиотеке — глядишь, уж и в уважаемые мэтры человек пробился, но вовсе не на крыльях всемогущего Издателя вознёсся, а стучась во все двери и пытаясь добраться до читателя всеми силами.
Так вот, сейчас самиздаты, фестивали, сетевые конккрсы и те же сборники под редакцией известных писателей — это всё как раз и есть выявление новых талантов. И они не предполагают пожизненной кабалы, утраты авторских прав и работы по контракту за еду.
vconst
Почему вы решили, что заработать писательским трудом — легко? Это вовсе не так, медиана доходов писателей очень скромная, не надо смотреть на Роулинг и думать «Чем я хуже? Заработаю столько же!». Зарабатывать деньги, вообще не самое лёгкое занятие.
«Доллар — тому, кто придумал, десять — тому, кто сделал, сто — тому, кто продал.» ©
budgawl
Касательно упомянутого Эдуарда Овечкина, все его рассказы бесплатно доступны на сайте автора. Там же можно и задонатить, если действительно есть желание.
Idot
На Стиме с некоторыми играми в комплекте бывают электронные книжки (обычно артбук).
Если к примеру для Сталкера на Стиме было бы возможно купить книжки в качестве DLC по разумной цене, то я бы их там с удовольствием покупал, при условии разумной цены.
Поясню насчёт адекватности цен:
— платить по $10 за каждую книгу по Сталкеру явный перебор и неадекват
— потому что сама игра стоит $14.99 в то время как книг там СОТНИ!
— адекватная цена за такой сопутствующий товар как книга в качестве DLC от $1 до $3
PS передайте, пожалуйста, кто-нибудь эту идею до разработчикам Сталкера.
herr_kaizer
Все прям такие защитники свободы копирования, я не могу.
Представьте, какой бы вой поднялся, если бы Microsoft скоммуниздил GPL-код (да из того же Linux) для своего проприетарного продукта и отказался бы делиться исходниками. Ну а что, копирование — не воровство ведь. Никто ничего не потерял!
WP_Hedgehog
Ну… Мы же не будем вспоминать, с чего началась история успеха M$, правда? xD
ivan386
Дык они вроде встроили ядро Linux в 10тку.
BigBeaver
teifo
Прочитав коменты понял, пока копирасты не перестанут лапать все вокруг своими грязными ручонками, все будут есть кактус.
sptor
Тут есть другая сторона медали, вот вы лично согласитесь, чтобы результаты любого вашего труда распостранялись бесплатно и свободно, без каких либо ограничений? Причем это результат работы которая вас должна кормить, а не хобби, которым вы занимаетесь для удовольствия.
Это возможно, теоретически, когда это действует для всех и каждого, по сути этот тот самый коммунизм, только вот для достижения подобного идеала нужно соблюсти очень много граничных условий.
ivan386
А разве это не так? Нам же не скидыаают процентик перепродавая собранный нами велосипед. Фермерам не откидывают 10 процентов с продажи хлеба. Хотя идея интересная.
Zenitchik
Более интересная идея — ввести налог на интеллектуальную собственность. А что, есть налог на землю, почему интеллектуальная собственность должна стоять особняком?
ivan386
Нет. Это не интересная идея. Налоги и так платятся практически с каждого денежного движения. А вот колхозники и велосипедостроители без денег будут. А им дальше надо зерно ростить и велосипеды собирать.
Zenitchik
del
black_semargl
Интересная.
Потому как это просто имущество, которое никуда не двигается и служит источником дохода.
И которое почему-то защищают за счёт всех остальных.
ivan386
То есть вы предполагаете будет больше стимулов в таком случае от него отказаться если оно не приносит дохода? В чём польза?
BigBeaver
Польза в том, что информмация, которая отсутствует в продаже, будет переходить в общественное достояние раньше.
black_semargl
Именно что — как только продажа текста перестаёт приносить прибыль (притом выше некого порога) — то надо стимулировать автора на отказ от ограничения на его распространение.
А так и пользы автору никакой и распространять нельзя — собака на сене.
ivan386
Есть вариант что автор ещё быстрее откажется от своих прав в пользу издательства. Потом мы генерируем эту собственность и сейчас. И может оказаться что вы много чего не доплатили в казну. Хотя при этом просто общались на ресурсе.
BigBeaver
Тогда и налоговое бремя перейдет издательству.
ivan386
А они то могут его уже долго оплачивать. Они с этого продукта какраз зарабатывают. Вот где анонимность будет нужна что налоговая не накрыла за комментарии в интернете.
BigBeaver
Ну и пусть. Мы говорим о продуктах, с которых не зарабатывают. Всякие там учебники 20-летней давности, старые фильмы, игры и тд. Попробуйте купить оригинальный Doom, например (возможно, я чего-то не знаю, и выбрал не лучший пример, но суть, полагаю, понятна).
rogoz
Плохой пример )
http://store.steampowered.com/app/2280/Ultimate_Doom/
BigBeaver
Ну бывает))
У меня нет стима — я пытался на оф сайте найти. Надо, видимо, было фильмы приводить типа «Going Places»… Или тоже все легко ищется?WP_Hedgehog
Кстати, шикарная мыЗль: как определить момент когда права на интеллектуальную собственность пора бы уже и передать в общественное достояние – по налоговым отчислениям от реализации. Упали ниже установленного уровня? Всё, свободен, общественное достояние.
BigBeaver
Не совсем. В этой ветке обсуждается вмененка. То есть, фиксированная плата за каждый зарегистрированный обьект имущественного права. Если продажи покрывают расходы на «пул интеллектуальных прав», то ок. Не покрывают — отчуждаем наименее прибыльные в пользу общества.
WP_Hedgehog
Как сказал бы ёжик из анекдота: “Тоже вариант!”©
По крайней мере баланс доходов и расходов вполне поддаётся количественному учёту. :)
black_semargl
Даже не просто вменёнка, а каждый год всё больше и больше.
0xd34df00d
Тогда уж налог на интеллектуальный потенциал. А то чего он простаивает?
Zenitchik
Трудно поддаётся оценке. Вы серьёзно полагаете, что это сравнимо?
0xd34df00d
А как вы оцените интеллектуальную собственность?
А для цели сбора налогов это и неважно, на самом деле. Профессия в реестре и не тратишь N часов в неделю на свободную открытую работу — будь добр отчислить 25% дохода.
BigBeaver
Нет. Смысл побудить «копирастов» к отчуждению прав на произведения, которые они не продают достаточно массово (и которые, соответственно, фиг достанешь легально).
sptor
Ну так и велосипед и хлеб это все же материальные объекты. После их продажи у вас их не остается, и чтобы сделать их заново или скопировать вам придется нести существенные материальные затраты снова. То есть возможности копирования сильно ограничены именно этим, и по факту потому дальнейшая судьба созданного вами материального объекта вам не особо интересна, потому что она никак не влияет на потенциальную возможность вашего заработка. То же было и с книгами, до определенного момента, пока не появилась возможность фактически «бесплатного» и нетрудозатратного копирования. То есть если с условным велосипедом, продав один, вы можете сделать другой точно такой же и продать снова, и так далее, и у вас их будут покупать, несмотря на наличие на рынке перепродающих ваши же велосипеды (потому что у вас новее, дешевле и так далее) раздавать их бесплатно врядли кто-то станет, потому что даже копирование требует затрат, с книгой же, которая в электронном виде так не выйдет, достаточно одной бесплатной копии, чтобы их количество начало расти как снежный ком, то есть в предельном случае у вас покупается одна копия книги и все, причем если задрать цену, ее никто и не купит еще.
BigBeaver
Либо вы работаете за зарплату, либо это хобби. В ваших рассуждениях неверные исходные посылки.
Просто, хобби может иметь потенциал монетизации, превышающий зарплату. Это нормально.
sptor
Это может и пересекаться, кто-то делает свое хобби работой, а кто-то нет. Но повторюсь, если аппелировать что писательство должно быть именно хобби, то мы, по сути возвращаемся в ситуацию 19 века и ранее, когда писательство было прерогативой достаточно узкого круга людей, так как у остальных не было ресурсов для занятия им, а как основная деятельность оно дохода особого не приносила. Да сейчас больше возможностей для графоманства у большего числа людей, но и только, к качеству продукта это имеет опосредованное отношение.
exehoo
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Дюма и Пушкин зарабатывали именно сочинительством, как основной деятельностью.
WP_Hedgehog
Больше скажу: Александр свет Сергеевич “Наше всё” – был первопроходцем (по крайней мере в России) в деле сочинительства ка коммерции на постоянной основе, то есть дела, дающего доход к существованию. До этого гонорарные отношения авторов и издателей были «робкими и беспорядочными».
sptor
Пушкин был непростым человеком как минимум, а принадлежал к дворянскому сословию, которое обычно имело некий доход со своих владений, ну и про него существует байка, что после его смерти у него осталось немало долгов, которые погашал чуть не лично царь. Про Дюма ничего не скажу, но быстрый гуглеж дал информацию о том что зарабатывал он в том числе и написанием пьес что называется под заказ от театров, это то, о чем я писал ранее — заработок от смежной деятельности под заказ, те же самые статьи для газет и журналов. Да это тоже сочинительство как бы в известной степени, но все же не равно именно написанию книг не под заказ.
exehoo
А чем это принципиально отличается от работы, к примеру, программиста? 8 часов в сутки ради еды производи по ТЗ интеллектуальную собственность для чужого дяди, зато потом хоть всю ночь разрабатывай свою нетленку =)
Заработок есть заработок, а писательство — такой же технологический процесс, как и иные,
и подвластен приказу свышеsptor
Мешает то, что ресурсы, в том числе и временные ограничены, и рано или поздно наступит ситуация, когда нетленка по ночам начинает сказываться на работе для дяди, который становится недоволен и выгоняет нетленщика на мороз, где нетленка денег не приносит, а есть хочется. Потому и говорю, что писательство как хобби, но при этом на хорошем уровне это прерогатива не так чтобы многих.
Daniil1979
А вот Лев Толстой был обеспеченным графоманом, факт. Вы его «Войну и Мир» ксерить пробовали? :-)
BigBeaver
Давайте определимся.
Писательская работа — это копирайтинг.
А написание худлита на интересные тебе самому темы в интересном тебе самому формате — это хобби.
За это хобби могут очень много платить, если его результат зайдет, но это не делает его работой. Точно также очень много могут платить за написание поздравлений на свадьбу президента, маркетинговые тексты и прочий буллшит.
sptor
Если это основной источник дохода, это внезапно становится работой. Хобби все же предполагает либо отсутствие материальной отдачи вообще, либо же эта отдача не имеет большого значения — так как основной доход приносит другая деятельность.
При этом, повторюсь, на мой взгляд от того, чем является писательство хобби или же основным источником дохода/средств к существованию (читай работой) качество книг зависит далеко не всегда.
BigBeaver
У вас искаженное представление об этих вещах. Давайте еще раз: если потенциальный издатель вам говорит N денег за M страниц — это копирайтинг. Если вы сами написали в свое свободное время книгу — это хобби. То, что у вас ее могут выкупить, не делает это работой. Это то же самое, как если у вас выкупят коллекцию марок.
Еда и комуналка, например… Грустно так жить.exehoo
exehoo
Копира?йтинг (англ. copywriting от copy — рукопись, текстовый материал + write — писать) — профессиональная деятельность по написанию рекламных и презентационных текстов.
sptor
То есть если я пишу в свободное время для себя, а потом иду к издателю и он мне говорит, я дам N денег за M страниц твоей писанины, и я соглашаюсь мое хобби становится копирайтингом?
Если продажа этой книги/книг становится основным источником моих доходов это уже не чисто хобби. Точно также, если я начинаю жить с перепродажи коллекционных марок это тоже становится своего рода работой (пусть и совмещенной с хобби).
BigBeaver
exehoo, я согласен, что не полностью корректно использовал этот термин, но задача была показать суть, которая содержится в разнице между свободным творчеством и написанием за деньги на заказ. Работой является только второе. Первое — хобби.
sptor, в ряде случаев да. Зависит от мотивации и деталей. Грубол говоря, если ваши фанаты высказывают готовность выкупить результат вышего хобби по какой-то цене, это все еще хобби. Если вы жаждете богатства и пишете то, что хочет публика (а не вы), в максимальных обьемах, то это работа (а вы — кто-то типа донцовой).
exehoo
Как быть с теми счастливчиками, чьи желания совпадают с чаяниями публики?
У вас всё очень романтично, литературный мир делится на Продажных Писак(тм) и Высоких Творцов(тм), а в жизни всё не так биполярно
sptor
А если я не жажду богатства, а просто зарабатываю на скромную жизнь, и пишу и то что хочет публика, и то что хочу сам, то как это подразделить — у меня работа писательство или все же у меня хобби писательство, или и то и другое сразу. Или если мне нравится писать тот самый палп фикшн, как замечено в комментарии exehoo, вне зависимости от того приносит это деньги или нет, и если это приносит деньги существенно большие чем «основная работа» должен ли я по прежнему заниматься другой работой чтобы писательство продолжало оставаться хобби или нет? Все таки как только хобби становится основным способом заработка средств к существованию оно таки плавно превращается в работу все же, на мой взгляд.
BigBeaver
exehoo
Они успешно монетизировали свое хобби. В чем проблема? Некоторым везет, некоторым нет — это нормально.sptorЭто ваше личное дело. Данный вопрос абсолютно ортоганален мои высказываниям.
Суть спора в том, что вы делите деятельность на работу и хобби по принципу баланса средств, а я — по принципу мотивации.
exehoo
Или, другими словами, нашли себе работу по душе =) Мы плавно скатились в демагогию.
Вопросы творческой мотивации настолько запутаны, особенно у этих работников пера
и топора, что порой и сам автор не понимает, для себя он пишет или на публику работает. С поэтами вообще кромешный ужос :DПрофессиональную балерину никто не обвинит в меркантильности, как и оперную диву. Но с писателями и художниками почему-то включается другая шкала ценностей — бессребренники ценятся гораздо больше, мертвые взлетают в цене на порядок. Почему? (Тут должна быть статья о социо-психологических основах субъективной ценности художественных произведений).
BigBeaver
Это вопрос причины и следствия.
exehoo
Или вопрос физической возможности отчуждения результатов творческого труда. Танец без балерины продать/спиратить сложно. Книгу без автора — запросто.
BigBeaver
Я отвечал по исходному вопросу. Балерину я проигнорировал, но мой ответ совпал бы с вашим. Фактически, балерина так же продает свой труд (время), как его продает грузчик.
sptor
Мне кажется что деление по принципу мотивации в этом плане не очень показательно, так как существует некоторое количество людей для которых работа и хобби по факту совпадают, потому что они делают то, что они хотят и то что им нравится, и получают за это деньги помима душевного удовлетворения.
BigBeaver
Я разве говорил, что работа должна быть неприятной?
sptor
Нет, просто я хотел показать, что вопрос мотивации достаточно скользкий чтобы выбирать его как признак разграничения. Если принять гипотетический случай, когда работа и хобби приносят одинаковое удовольствие и одинаково нравятся, и принцип мотивации соответсвенно один нужен какой-то другой критерий, который позволил бы как-то разделить работу и хобби по категориям, и та самая плата за труд нормальный критерий — платят значит это работа, не платят значит хобби — в упрощенном виде.
BigBeaver
Нет, все просто. Если у человека убрать зарплату, и он все равно продолжит свою деятельность (пусть и не фултайм), то это хобби. То есть за хобби не «не платят», а «не обязаны платить». Иначе говоря, мотивация к деятельности не зависит от априорных зарплатных ожиданий.
sptor
Если у него будут ресурсы продолжать, а если ресурсов не будет, то продолжать не будет — на самом деле, опять таки в реальности не все так просто, увлеченный хоббиист ограничит или прекратит совсем занятие своим хобби если это будет отнимать жизненно важные ресурсы. То есть как раз то определение которое приводилось выше, «хобби это то удовольствие за которое платишь ты сам» при условии что тебе есть чем платить.
BigBeaver
exehoo
На сон и еду? =)
Грустно так жить.(с)
sptor
Оплата может быть и временем в том числе, которое тоже ресурс. Суть в том что на хобби ресурсы именно тратятся в отличии от работы, безотносительно отдачи.
exehoo
Надеюсь, вы хотели сказать «Если человека обеспечить халявными средствами к существованию»? =)
Но даже и в этом случае, «Я работаю писателем» — мощнейший стимул для большинства хороших авторов. Я хочу сказать, что в большинстве случаев для людей работа — это серьезно, а хобби — баловство, и серьезные авторы именно работают, а не занимаются хобби, платят им за это или не платят.
BigBeaver
Нет, я имел ввиду то, что написал.
Стимул писать больше, а не писать вообще. Это важно. И то, скорее возможность, чем стимул.
Можно заниматься своим хобби очень серьезно, но не получать за это ничего.
sptor
Можно, но для этого очень желательно иметь ресурсы получаемые из других источников. Хотя «ничего» это тоже часто лукавство, может быть например повышение самооценки, или некий ранг в туссовке увлекающихся подобным же хобби.
BigBeaver
На моем определении это не сказывается.
Вот вы сами и предложили новый вид оплаты писателям.sptor
Только на это жить не выйдет, увы. А в случае занятия другими вещами для обеспечения базовых потребностей на хобби может оставаться существенно меньше времени и средств, и соотвественно, уровень будет ниже, чем если бы этим занимались больше. То есть мы опять возвращаемся к изначальной ситуации, когда заниматься своим хобби на высоком уровне может себе позволить себе ограниченый круг людей, условно дворянин может баловаться писательством, а крестьянин, пусть и грамотный не особо.
BigBeaver
А я и не говорил, что можно гарантированно беззаботно жить за счет хобби. В то же время, я утверждал, что в ряде случаев они имеют высокий потенциал монетизации.
sptor
Речь шла о писательстве как работе изначально, против писательства как хобби. На что было замечено, что занятие писательством как любое другое хобби, на серьезном уровне требует, чтобы бы имелись ресурсы для занятия этим самым хобби и только. То есть то, о чем я написал выше — получается такой себе ценз на занятие писательством, причем не по литературному таланту далеко.
BigBeaver
Ну не будет больше такой работы — ничего страшного.
Но вообще, мы ходим по кругу, мне че-то надоело.
sptor
Какой такой? Писательства? Или работы позволяющей совмещать хобби и заработок? Я пытаюсь донести такую мысль, что и у писательства как хобби, за которое вы ратуете есть ряд весьма серьезных недостатко принципиального плана, и не факт, что избавление от профессиональных писателей и жадных издателей сделает мир лучше для любителей читать, зато разнообразие и количество возможностей снизятся.
BigBeaver
Ладно, попробую последний раз.
Вы просто думаете, что я пытаюсь продвинуть мысль, что писатель должен 8 часов пахать на работе, а потом бесплатно писать книгу холодными зимними вечерами, но я такого не утверждаю.
Зато, я утверждаю, что написание худлита это не работа (в том смысле, в котором мы говорим о работе грузчика, об офисной работе или да фрилансе). Это хобби, которое имеет шанс принести сколько-то денег, если понравится людям. Иногда этих денег настолько много, что человеку больше не требуется работать. Иногда нет. Все, больше я ничего не говорю.
Вы же понимаете разницу между «я пишу потому, что хочу писать» и «че-то скоро за ипотеку платить — надо бы еще 100 страниц успеть к следующему вторнику», м?
sptor
Я так не думаю, я говорю лишь о том, что если даже хобби уделять недостаточно времени это хобби останется лишь хобби для себя, и врядли кто-то будет выносить его на публику. Вернее вынести то можно, но реакция публики будет далека от ожидаемой, разве что у человека врожденный литературный талант. А уделять достаточно времени, чтобы публике понравилось с высокой вероятностью могут далеко не все.
В этом и есть основное противоречие — не работа это до тех пор ровно, пока оно не является основным источником средств к существованию. Как только эта деятельность стала основной, она стала работой, любимой или нет, но работой. И нет разницы в стимуле который побуждает писать если результат один.
BigBeaver
Я специально описал, какой смысл вкладываю в свои определения, а вы опять начинаете. Не надо так.
sptor
Я понял что вы написали, просто я не согласен с тем что написание худлита это хобби — в текущих условиях, и с тем что профессиональные авторы для которых это работ, хуже чем любители для которых это хобби.
Ну и я уже писал что я не согласен в определенной степени, с вашим определением хобби как такового потому что оно не принимает во внимание ряд факторов которые тоже важны. Мотивация важна, но это далеко не единственный фактор.
BigBeaver
Не согласны — докажите обратное. По-моему, вы только с моим пределением хобби не согласны, но проецируете это на основное утверждение.
Если писательство это работа, то покажите мне, как на нее устроиться, м? Вот я закончил вуз — хочу работать писателем, что мне делать?
sptor
Писать книги, пытаться их публиковать и продавать и жить на эти деньги. Стать членом союза писателей — раньше вроде это было необходимо. Фактически шаги такие же как при любой другой работе. Единственная разница что писатель это как правило самозанятый работник, возможно «литературных негров» тоже можно называть писателями, и вот они как раз наемные.
BigBeaver
Надеюсь, теперь вам понятно, что нет такой работы. Можно писать на заказ на окладе или фрилансе, но это будет аналог копирайтинга. Написание же авторских книг это не работа.
sptor
Если вы хотите быть писателем вы набираете портфолио, пишете рассказы, участвуете в литературных конкурсах, рассылаете свое портфолио по издательствам, занимаетесь самопродвижением на литературных площадках, издаетесь за свой счет и так далее.
Не надо подгонять свои представления о том, что должно считаться работой, а что нет. С творческими профессиями это не всегда работает.
BigBeaver
sptor
Причем тут надежда, если человек поставил себе цель стать писателем и зарабатывать на жизнь этим он будет не надеятся, а работать на эту цель, по сути это тоже самое что и открытие любого бизнеса с нуля. И это будет ровно такая же работа, как например работа у хозяина кафе, или свадебного фотографа, они не ждут когда их кто-то облагодетельствуют, они работают нарабатывая клиентскую базу, совершенствуя навыки и так далее.
BigBeaver
Просто вы путаете работу и труд)
Zenitchik
Что Вы называете трудом?
BigBeaver
Я намекаю на то, что в дискуссии слово «работа» используется в куче смыслов или хотя бы оттенков смысла.
sptor
То есть вы хотите чтобы работа «писатель» присутсвовала в неком формализованном списке профессий, и только тогда вы будете считать ее работой? Или же вы считаете работой только наемную работу, и работу на себя не рассматриваете как таковую? В противном случае это по вашему не работ получается.
BigBeaver
Я привел свое понимание понятий. Вы можете быть согласны с ним либо нет, но мои утверждения нужно рассматривать с именно такой трактовкой слов, которую я обозначил. Если мои определения вызывают у вас жгучую неприязнь, вы можете привести свои. Тогда можно будет дискутировать в ваших терминах — мне все равно.
p.s. если вы решите вернуться к определению «работа это дейтельность, приносящая доход», то ок. тогда все ваши утверждения верны, но не конструктивны и ничего не дают в контексте обсуждаемых моментов статьи.
sptor
Вы не привели своего понимания, четкого, что является работой — и почему заработок писательством это не работа, если именно это приносит основной доход. Поэтому я и задал уточняющие вопросы.
В моем понимании в контексте дискуссии работа/хобби, работа это действительно деятельность, приносящая основной доход необходимый для обеспечения обязательных жизненных потребностей в современном обществе, которой занимаются именно для получения этого самого дохода. Хобби же это деятельность такого дохода либо не приносящая по определению, либо же приносящая незначительный доход, но при этом получение дохода для обеспечения жизненных потребностей не является обязательной целью.
То есть писатель может писать для заработка не занимаясь больше ничем, тогда это будет его работа, но может писать и в качетсве хобби тогда это работой в моем понимании не будет.
BigBeaver
У вас неканоничное определение хобби. В оригинале отсутствие и величина возможного дохода не оговаривается. То есть, это то, чем занимаются вне зависимости от направления и величины финансового потока. И вот литературное творчество это именно хобби.
Знакома цитата?Да, писатель может получать за свои труды огромные деньги, но это опционально. Даже ваш рецепт «как стать писателем» предполагает, что человек действует на основе исключительно внутренней мотивации, часто больше вкладывая, чем получая.
Но повторюсь, с вашим определением работы и хобби вы правы, и тогда писательство — работа. Но в таком контексте это абсолютно бесполезное и неконструктивное утверждение — из него ничего не следует.
sptor
Потому что по определению хобби это именно то, что не предполагает материальной отдачи в принципе, если приносит хоть что-то это приятный бонус, но принципиально это неважно, если говорить о хобби. То есть опять таки — хобби это то, на что человек тратит свои ресурсы не предполагая обязательной отдачи.
По сути это мало отличается от любой работы на себя, которая тоже основана на внутренней мотивации ровно также. Если рассматривать работу только как таковую по найму, то любая индивидуальная работа которая не предполагает обязательного получения на нее заказа работой не является. То есть если некий ложкорез делает ложки на продажу, но при этом не может знать, что он гарантированно продаст их имея только намерение сделать это, это не работа получается так как у него нет заказа, он не нанят никем, но вот если ему поступил заказ от клиента, или же его нанял кто-то то это уже как бы работа.
BigBeaver
Не предполагает отдачи автоматически, но и не исключает ее. Это важно.
Отличается принципиально. Целью работы на себя является заработок. Целью творчества — продукт (а чаще даже процесс) творчества.sptor
Если продукт творчества предполагается к продаже в конечном итоге, то это та же работа на себя. О чем я и писал уже много раз, как только автор начинает продавать на регулярной (более менее) основе продукт своего творчества именно для обеспечения своих потребностей (еда, жилье и так далее) это становится работой. Если же у автора есть достаточно ресурсов, и продажа результатов своего творческого труда не является обязательным для поддержания существования это можно рассматривать как хобби.
BigBeaver
Да называйте, как хотите, я уже дважды признал, что в вашей системе определений вы правы. Только из этого ничего не следует.
sptor
В данной системе определений таки следует. Только вот фокус в том, что какой-то четкой общей системы определений нет — остюда и весь сыр бор.
BigBeaver
Ну так изложите эти следствия.
Общая система не необходима — достаточно любой определенной.
sptor
Я из изложил неоднократно — если писательство единственный источник доходов необходимых для физического существования то это таки работа в этой системе, точно такая же как любая другая делающаяся в тех же целях.
BigBeaver
У вас квантор всеобщности лишний. Ну и да, это ни какое не следствие, а «немного» обобщенное определение.
sptor
Я не писал про всеобщность, я писал про свои представления. И таки это следствие, если исходить из определения работы как деятельности обеспечивающей получение необходимых для существования средств — писательство если оно используется для этого является той самой работой как и другие виды деятельности.
BigBeaver
Писали.
Ну допустим, писательство — работа. Дальше что?sptor
Ничего — насколько я понимаю, суть спора была в том работа ли писательство или нет и как это влияет на конечный результат. С моей точки зрения она может быть и работой и хобби, только и всего, причем категория к которой она относится к качеству результата будет иметь опосредованное значение, и говорить о том, что пишущий в виде хобби будет обязательно писать лучше и талантливей чем пишущий в виде работы нельзя, на мой взгляд.
BigBeaver
Вот я и говорю, что ни каких следствий.
exehoo
Невозможно гарантированно беззаботно жить вообще. Никакой род деятельности к этому не располагает. Любая работа может быть монетизирована, а может и нет. Рабовладельцы это прекрасно использовали.
exehoo
Работа — это то, что приносит тебе деньги. Хобби — это то, на что ты тратишь деньги. Как только деятельность, приносящая удовольствие и удовлетворение, начинает приносить доход, она превращается из хобби в работу. Любимую работу. При большом везении. Всё остальное от лукавого.
Zenitchik
А мне не нравится, что кто-то кормится с писательской работы. Я их презираю.
Daniil1979
Что, мужик, и тебе за N лет на самиздате, благодарные читатели ни копейки не перечислили? ;-)
Zenitchik
А я туда и не писал. Я не писатель.
Invisibler
Кто-то выше приводил в пример писателей, в т.ч. Пушкина, якобы относящихся к тем, кого вы презираете. Вообще, т.к. книги часто отражают некие идеи в совокупности с некоторой (удачной) подачей этих идей, то монетизация подобного была ещё у древних философов (пусть отдалённо, но диалоги с читателем и ответы на его вопросы в книгах присутствуют).
Если посмотреть с другой стороны — спрос рождает предложение. кому-то нужны именно такие книги, и, соответственно, такие писатели приносят кому-то ощутимую пользу.
Zenitchik
Пушкин жил с поместья. Т.е. вообще говоря, тоже тунеядец.
Я бы ещё вспомнил Жюля Верна, который вообще писал на заказ, да ещё и по графику (иногда опережая).
Если книге есть, что отражать, то её автор явно сделал нечто большее, чем написал книгу, а книга — побочный результат его работы, а не основной.
Да, пожалуй, Вы правы. Что не мешает мне их презирать.
tieonabe
А вы точно не путаете Жюля Верна и Дюма? Про последнего я точно такое слышал, а про первого не особо. Или они одинаковы в этом плане?
exehoo
Жюль Верн писал для журнала, а журнал выходил по графику.
teifo
Можно и иначе, я хотел бы, чтобы любой результат моего труда всегда, десятками лет приносил мне и моим любым правообладателям маленькую но копеечку. Не стоит перебарщивать с ценностью любого интеллектуального труда, с вечной рентой за него. Именно из-за этого развилась копирастия.
DmitryITWorksMakarov
Есть такой автор Анджей Ясинский https://yasinskii.ru/. Нашел его на самиздате. Пишет про попаданца программиста. Он сам программист. Сделал сайт, на сайте есть возможность доната. Крайнюю книжку выкладывал по мере написания по главам. Первые две недели за главу брал 50р, потом открывал свободный доступ (главы хорошие… большие.....). 50 рублей в полтора месяца — вообще никакого напряга.
firk
Если книга именно чтоб её нормально читать, а не взглянуть мимоходом, предпочитаю бумажные. Впрочем, последнее время довольно редко вообще имею дело с какими бы то ни было книгами.
Идею доната авторам поддерживаю, заплатить и больше 500 (автору) было бы не жалко за что-то хорошее.
Что касается прав на распространение, которые издатели отжимают себе, то по-моему тут надо разобраться, кто заказчик издания, принять, либо не принять такую модель и дальше уже не спорить. Если автор писал текст по заказу какого-то журнала с оплатой за строки или подобное — заказчик очевидно журнал, и то что у него, а не у автора, в итоге оказываются эксклюзивные права, вполне нормально. Хотя даже тут мне кажется есть более гуманная схема — права не продаются, а сдаются в аренду журналу скажем так на год или два, давая ему возможность собрать доход с первой публикации, после которых возвращаются назад к автору.
Если же автор сам написал книгу и хочет её опубликовать — то по-моему именно он должен заказать (если нужно) услуги корректора, затем услуги вёрстки, печати и распространения. Заказывать можно как у независимых друг от друга организаций, так и сразу весь пакет услуг и издательства (издательства, которые так работают, за исключением может быть распространения, точно есть). Ну а потом в соответствии с договором делить деньги с проданных издательством по заказу автора копий. При этом ни одной лазейки что-то предъявить автору у издательства изначально не будет, ибо оно тут лишь исполнитель заказа.
sigorish
я правильно понял, что речь идет о, грубо говоря, списке авторов с контактными данными, а не об очередной онлайн библиотеке? Тогда какая проблема с издательствами?
Имхо, эту идею логично развивать в сотрудничестве с Кинопоиском
SinsI
По третьему пункту голосования — я бы хотел иметь вариант донатить по-другому:
я указываю всю сумму, которую я готов отдать на вознаграждения в месяц.
После этого всё, что мне понравилось за этот месяц — получает «лайк» (можно несколько, например дополнительные «лайки» для особо понравившихся моментов).
В конце этого месяца данная сумма равномерно распределяется среди всех «лайков».
При этом для справедливости хотелось бы, чтобы эти «лайки» можно было ставить на вообще всё, включая телепередачи и бумажные книги, а сама система была глобальной, централизованной и поголовной.
artmel
Есть писатель dem-mihailov.ru который в принципе воплощает мои хотелки по поводу покупки книг.
электронные копии он продает напрямую. через свой сайт. Поэтому стоимость одной книги около100руб.
100!!! а не 300-400 как хотят за электронную копию в книжных.
Выбор платежных систем с десяток.
не раз покупал его книги именно потому, что проще купить за 30-100руб книгу у автора, чем разыскивать ее у пиратов. естественно даже за 150-200 я ее не куплю, для меня это такой порог нищебродский для неспециализированной электронной литературы.
с другой стороны я покупаю детские книжки по 300-1500р изза оформления и иллюстраций но даже в голову не придет даже просто скачать, не говоря о покупке за ту стоимость что продают электронные копии в магазинах.
cadmi
Почти 600 комментариев и ни одной ссылки (только одно невнятное упоминание) на https://shop.cruzworlds.ru/?a=about? Да ну ладно, камон же, 2017 год…
Именно так оно уже давно и работает. Авторы выкладывают, всё уплаченное идет им, а не издательствам, литресам и прочим паразитам.
vconst
Я бы хотел найти там пару книг уровня «Свет в окошке» или «Путь меча». Есть там такие? Если нет, то такие сайты интересны далеко не всем.
cadmi
Это вопрос к Логинову, а не к вам и не ко мне. Захочет — будет.
Туда вон девушки со своим ромфантом боялись заходить, потому что «там тусовка любителей крузовских пушек, зомби и фанфиков». Ничего, первая осмелилась, оказалось, что все не так страшно, скоро этого ромфанта будет больше, чем зомбаков :)
Вот у автора поста перечислено 5 плюсов, все эти пункты уже решаются и именно так там это и работает. И издательства гнутся, и деньги идут автору, а не литресу. Круз писал, что денег лично ему с лично его книг из этого магазина капает столько, что пусть не миллион, но он вынужден их учитывать в семейном бюджете ;)
Понимаете, он хотел сделать не просто себе («найми программиста») а и другим, чтобы другим этого программиста нанимать было не нужно. Этакий хаб. Единственное требование было — чтобы автор был издан (в противном случае это просто еще один самиздат).
И ничего, вполне торгуется Корнев, у которого книги продаются и с собственного сайта тоже (то самое «найми программиста»).
Захочет Логинов — будет «Свет в окошке», не захочет — не будет, всё просто.
vconst
Вы не поняли. Я хочу чтобы эти новые и современные русские фантасты — писали на хуже Логинова или Олдей, раз сами мэтры уже не могут. Но ведь не пишут они как Олди или Лазарчук, чего-то у них не хватает. Потому я читаю тех — у кого хватает, современных иностранных.
cadmi
Это вы не поняли.
А Лазарчук там, кстати, есть. Так что стало еще непонятнее :)
vconst
И что У Лазарчука там есть такого, что можно сравнить с его же книгами из 90х?
cadmi
Слушайте, я вот правда не понимаю, почему вы в комментариях к посту, который совсем не о сравнении 90-ых и 10-ых обсуждаете вкусовщину.
Меня вот от всех книг (за исключением одной единственной, которую они сами, что характерно, терпеть не могли) авторов, что на заглавном фото, натурально тянет блевать — я такое читать не могу, но зачем вам и всему гиктаймсу об этом знать? Это что, как то изменит потенциальный донат?
vconst
А почему вы вставили сюда ссылку на книги, от которых других точно также может тошнить? То есть чужой вкус вас раздражает, но про обратный эффект вы не задумываетесь?