Хочу на этот вентилятор набросить ещё одну маленькую мысль, которую коротко можно свести к вопросу: «Кто подставил Александра Жарова?»
Почему я думаю, что Жарова подставили? Ну, хорошо. Может быть он осознаёт, что именно он делает и все последствия. Хотя, в таком случае, всё намного хуже. Для него в том числе. Я предпочту думать, что он «невинная жертва» — всё-таки, я с ним не знаком и не хочу наговаривать.
Итак, давайте по-порядку.
1. Жаров направил Дурову требование, предоставить данные для внесения Telegram в реестр организаторов распространения информации.
2. Дуров требование проигнорировал.
3. Закон требует Telegram заблокировать.
4. Жаров говорит, что заблокирует Telegram через несколько дней.
Вопрос: что тут может сделать Жаров? Наверное, что-то может. Но по существу — ничего он не может. Всё, что он может — тянуть время. В самом хорошем случае, он соврёт, что не имеет технической возможности заблокировать Telegram и не станет этого делать.
Это хороший путь. Но он мало перспективен. В конце концов, не сможет Жаров, сможет кто-то другой. Пожалейте Жарова. Он руководитель структуры, которая не имеет возможности выбирать, исполнять ей законы или нет. Всё равно, что попасть в автомобиль без тормозов. Всё, что ты можешь — интенсивно рулить между препятствиями и молиться, чтобы бензин закончился как можно скорее.
В этом смысле, вопрос в другом. Зачем вообще был создан этот шахид-мобиль и запущен именно по этой траектории? Да, я думаю, что Жаров в данном случае — вольный или невольный IT-шахид. А Роскомнадзор — это устройство, которое взорвётся, причинив максимальный ущерб… самому же государству и никому больше.
Поясню свою мысль. Если Telegram будет заблокирован, не наступит конец света. Это всего лишь вызовет лёгкое раздражение у нескольких миллионов пользователей мессенджера. Менее чем за год до выборов. Кого пользователи будут винить в этом? Жарова? Кто про него вспомнит? Будут винить кого-то более крупного и всем известного. Того, кто отвечает за действия всех нижестоящих.
Казалось бы, зачем государству нужно стрелять самому себе в колено? Но позвольте! В 1985-1991 годах (диапазон можно расширить) такое уже было, и называлось «Перестройка». Не буду вдаваться в детали, но на лицо явно похожий сюжет, когда государственные мужи вольно или невольно, понимая или нет, но работают на саморазрушение системы, в которой они же сам и работают.
Но если это действие нанесёт вред системе, то почему же система это делает? Единственный ответ, который я вижу — это то, что часть системы хочет произвести демонтаж другой части системы. И с этой целью пытается разогревать протестные движения.
Иными словами, вполне возможно, что Роскомнадзор — просто таран, которым хотят задеть как можно большее число людей. При том, как можно более подходящими под определённый социальный портрет. Какой именно? Пофантазируйте сами. Кому будет плохо от того, что заблокируют телеграм, запретят анонимайзеры, vpn, кто больше всех начал беспокоиться о недавнем случае блокировки домена google.ru? Не знаю, что нафантазировали вы, а мне кажется, что это люди, которые неплохо подходят для того, чтобы как-то подключить их к протестам в той или иной форме. Напоминаю, до президентских выборов осталось меньше года.
Если я прав (а я ничего не хочу и не могу доказывать — прикиньте сами), то есть вполне понятный рецепт, что именно делать с блокировкой Telegram. Нужно чтобы атакуемая часть системы остановила процесс блокировки Telegram под любым предлогом, который ей понравится.
Закон о запрете анонимайзеров и прочих средств обхода блокировки — тоже не должен вступить в силу. Вообще, если эта атакуемая часть системы хочет выжить — ей стоит более внимательно присмотреться, что происходит в области регулирования IT. Тот кто остановит этот шахид-мобиль получит немного очков поддержки и не даст кое-кому раздуть протестные настроения в этой сфере.
Те, кто хоть чуть-чуть разбирается в технологической части происходящего — понимает, что слово «терроризм» в данном случае применять можно скорее в отношении самого Роскомнадзора, а не Телеграма. Телеграм — это не про тех реальных террористов, которые реально осуществляют теракты. Дело не в терактах. Если бы весь вопрос сводился только к тому, что мессенджерами пользуются террористы, тогда надо было бы запретить алфавит — именно его используют для передачи своих сообщений те самые террористы. Победим алфавит — победим терроризм!
Смешно. А вот на месте некоторых людей, я бы задумался о том, что тут вообще происходит и зачем им весь этот тюнинг в зоопарке?
Комментарии (162)
Shaz
26.06.2017 17:51-3Нужно больше постов про РКН и Дурова с телегой!
Все пытаются себе + в карму заработать чтоли на этой теме?
Juralis
26.06.2017 17:54+5Тут я имею все шансы вообще распрощаться со своей кармой. Шибко политизированно написано.
Azya
26.06.2017 21:50+5Дело не в политизированности наверно, а в том, что ваши размышления ни на чем не основаны кроме как на ваших размышлениях, это не интересно, это какая-то софистика.
braineater
26.06.2017 17:52+3sarcasm on
Пойти тоже чтоли статью про блокировку Телеграма написать? Новый тренд.
sarcasm off
LionZXY
27.06.2017 09:32Но, прошу прощения, это действительно важно, это надо обсуждать. Создавая прецедент за прецедентом скоро дойдет до того, что и как в Украине (могу ошибаться в сведениях) закроют Яндекс.Украина и специалисты IT-области останутся без работы.
И так-то особо не стремятся специалисты высокого уровня оставаться в России, а тут и вовсе всех пугнем.
grvelvet
26.06.2017 17:55+1Бритва Оккама. Телеграм стал правительству не угоден — его блокируют. Не нужно искать глубокий смысл в том где его нет.
Juralis
26.06.2017 17:56+4Старик Оккама подсказывает, что правительство вообще не должно было бы туда лезть — что ему этот телеграм?
grvelvet
26.06.2017 18:27Я думаю что телеграму не поможет ещё одна статья в духе почему его заблокировали.
Juralis
26.06.2017 18:32+2А что если я хотел помочь не телеграму? Впрочем, он мне тоже нравится, мне будет неприятно, если его заблокируют. Но пост вообще говоря не про телеграм.
iborzenkov
26.06.2017 20:44+1Так телеграмму собственно и помогать не надо, он сам вполне справился.
Напомню что точно так-же не надо было помогать например рутрекеру.
SlimShaggy
27.06.2017 00:00Есть ли адекватные способы обхода блокировок для мобильных приложений — не браузеров? Гнать весь трафик через VPN — не вариант.
rPman
27.06.2017 00:07Разработчики телеграм могут встроить в него модуль tor/i2p и разместить свои сервера в том числе в скрытой сети, и дать максимально user friendly интерфейс по подключению (например в qr-код обмена контактами добавить несколько случайных адресов рабочих нод, а дальнейший их список подгрузится сам)
imikh
27.06.2017 00:25-1И всё это потому, что «Телеграм не работает в России»! И, видимо, ради того, чтобы «не работал».
Moon_Lobster
27.06.2017 12:32согласен, телеграм стал неугоден — в бан. Тем более до этого прокатывало с другими ресурсами (и законы вроде Яровой). В Украине прокатило с Яндексом, ВК, Кинопоиском и др. Так что в правительстве знают, что им народ «разрешит» либо молчанием, либо одобрением.
lash05
26.06.2017 18:02А вот на месте некоторых людей, я бы задумался о том, что тут вообще происходит и зачем им весь этот тюнинг в зоопарке?
— это про серию постов тут?Juralis
26.06.2017 18:09+2В том числе. Не должно быть этих постов. А они есть. Всем было бы лучше, если бы кое-кто не пытался действовать в интернете на манер слона в посудной лавке.
braineater
26.06.2017 18:03-4Всё равно, что попасть в автомобиль без тормозов. Всё, что ты можешь — интенсивно рулить между препятствиями и молиться, чтобы бензин закончился как можно скорее.
Ммм. А тормозить двигателем нельзя? Ну тода молитесь, чего уж.
Nakosika
26.06.2017 18:14+1«Будут винить кого-то более крупного и всем известного. Того, кто отвечает за действия всех нижестоящих.»
И правильно будут винить. Власть боится бунта, вот и делает все возможное чтобы заблокировать средства общения между потенциальными бунтарями. В крайнем случае рубанут интернет целиком, но хотят обойтись малой кровью. Добровольно посредством честных выборов отдавать власть не входит в планы власти, думаю это всем очевидно.Juralis
26.06.2017 18:17+9Может быть власть и боится бунта. Но она этот бунт и провоцирует. А значит, либо власть сошла с ума, либо она не едина и есть смысл говорить о расколе. И одна часть провоцирует бунт для сноса другой.
Nakosika
26.06.2017 18:31+1Просто имеет место подмена понятий. Народ думают что власти нужно защитить домохозяек от взрывов в метро, а на самом деле власти нужно защитить то самое кресло от народа. Слово «бунт» ловко подменено словом «террор».
Juralis
26.06.2017 18:33+3Вы наверное не чувствуете разницы? Власть не защищается блокировкой телеграма от бунта. Блокировкой телеграма власть бунт провоцирует. Против себя самой. Сознательно.
Nakosika
26.06.2017 18:59+3Вы слишком много ума приписываете власти. Преступная власть — это власть идиотов и преступников в равной степени. Если бы они были умными, то думали бы что-то в ключе «сытый и свободный народ дает лучшие удои». Чего, по моим наблюдениям, не происходит и не происходило в этой стране никогда.
Есть конечно и вариант Эрдогана — задавив шайку бунтарей (желательно слишком умную интеллигенцию) президент под одобрение домохозяек примет абсолютную власть и станет наконец-то главным рабовладельцем страны бомжей и нищих, отправляя в лагеря и в расстрельные подвалы мановением пальца или и вовсе по доверенностям выданным товарищам майорам. Типичное гебешное решение, к стати. Но это мне кажется маловероятным, зачем власти таиться? В докризисное время для подобного маневра было больше возможностей, т.к. народ сыто отрыгивал нажираясь на нефтедоллары и закусывая сыром Эдем.
На самом деле современные решения по контролю интернета похожи на судорожные действия в панике.
В принципе, интересная тема для обсуждения.
ЗЫ пошел советовать родителям запасаться гречкой)Juralis
26.06.2017 19:11+3Во власти идиотов мало, что бы о ней не думали. Там много корыстных, хитрых, неоднозначных людей, чьи действия с позиции внешнего наблюдателя не находят логичного объяснения. Но это ведь не значит, что они не понимают, что делают. Кто-то может и не понимает. Но это скорее исключение. А так — идиот не сможет даже бригадой на пятерых руководить. А уж огромной страной много лет подряд — это просто не вероятно. Идиоты в такой грызне быстро выбывают.
Nakosika
26.06.2017 21:10+3Для меня власть — это группа, а не какие-то «умные люди». Группа глупее одного умного индивидуума, просто потому что чтобы прийти к единому мнению и действовать согласовано не всегда получается даже у двух людей, проживших вместе пол жизни. Поэтому ИМХО мы имеем то что имеем — глупость группы.
Также странно кивать что царь не знал, или царь не одобрял, так как он лично благодарил депутатов за законотворческую деятельность по регулированию интернетов.imikh
26.06.2017 21:56+1Странно называть группу глупой, если она ставит себе цели и успешно достигает их. При этом живёт лучше всех остальных в стране. Все остальные тогда выходит вообще дауны что ли?
Nakosika
26.06.2017 23:15Преступники часто достигают успеха в финансовом плане, даже если тупы. Когда ты пешками играешь как ферзями (не соблюдаешь правила — законы) не нужно быть Каспаровым.
SBKarr
26.06.2017 23:31+1(товарищ майор, прикройте глаза на минуту), преступники, достигающие успеха в финансовом плане, как минимум, талантливы. Те, кто не обременён разумом, быстро добывают финансы, и так же быстро их теряют, в итоге имеют нулевой баланс. Как кардеры, например. А вот поставленная схема кредитного мошенничества требует талантливого руководителя группы, который замкнёт все финансы на себя и будет платить подельникам столько, сколько сочтёт нужным. Ибо создать историю для манагера банка, с деталями вроде угла падения света в рабочем кабинете или цвета горшков под цветы в коридоре, положения вешалок для одежды способен не каждый. А без такой подготовки мошенники быстро попадают в чёрные списки и теряют стабильный заработок, а финансы традиционно быстро проматывают.
По поводу групп, у вас несколько неполное восприятие этого момента. Если вы руководили группой больше двадцати человек, то должны представлять, как формируются подгруппы, из них выделяются неформальные лидеры, которые конкурируют друг с другом за неопределившихся членов. Причём, чем деспотичнее руководитель, тем быстрее развивается подковёрная борьба.
imikh
27.06.2017 00:32-2А, ну вон как всё просто оказывается. Достаточно стать преступником — и ты уже успешный человек, даже тупость не помеха!
Juralis
26.06.2017 23:30Когда вы написали «умные люди» — в кавычках, это вы меня цитировали? Я писал «корыстных, хитрых и неоднозначных людей». И отметил, что это далеко не идиоты. Умными я их не называл.
И это не просто группа. Это множество групп людей со сложными взаимосвязями, историей взаимоотношений и интересами.
И если вы считаете, что группа всегда глупее индивида, тогда идеал власти — тоталитарная диктатура.
imikh
26.06.2017 18:36+2Конечно не едина. Что в США, что в Европах, что в России. Это очевидно же.
Тот же Навальный поддерживается одной из ветвей власти скорее всего.
Boberdober
26.06.2017 19:15Лично мне плевать сколько там частей, «элит», если желаете, и как они между собой взаимодействуют. Президент для чего? Возможно, я слишком наивен, раз считаю, что один человек может сказать «э, бл, этих троих в дурдом, тех — на нары!» и разрулить ситуацию, но я на самом деле не понимаю, на кой чёрт он нужен, если в стране какие-то ветки власти, формально находящиеся ниже него по должности, мутят воду, а он ничего не делает.
imikh
26.06.2017 19:52Лично мне плевать сколько там частей, «элит», если желаете, и как они между собой взаимодействуют.
«Я девочка и не хочу ничего решать, я хочу платице»?
Президент для чего? Возможно, я слишком наивен, раз считаю, что один человек может сказать «э, бл, этих троих в дурдом, тех — на нары!» и разрулить ситуацию, но я на самом деле не понимаю, на кой чёрт он нужен,
У нас как бы не монархия, у презедента есть круг обязанностей, решать кого на нары — у него нет полномочий.
Более того, даже царь не обладал возможностью делать что хочет, тем более сажать кого хочет. Те цари, которые шли против интересов «элит» (советников, министров, олигархов и т.п.) долго на престоле не задерживались.
а он ничего не делает.
Что, прям ничего не делает? Как вы определили? У него график по минутам расписан. Вы такое и представить не можете.
Кстати:
https://www.google.ru/search?q=сняли+с+должности
https://www.google.ru/search?q=арестован+чиновник
Ну и так далее. Про мэров, губернаторов и т.п. сами нагуглите думаю.Nakosika
26.06.2017 20:02+3Да-да, царь хороший, это все бояре плохие, конечно. :) В нашей стране диктатура довольно давно, власть не может не быть полной. Тем более власть гебешника.
Снимают и арестовывают только тех кто не занес или не прогнулся. Лояльность ценится выше честности. В этой стране на высоких постах можно удержаться только башляя кому нужно или делая что-то полезное для вышестоящих лично.imikh
26.06.2017 21:46Да-да, царь хороший, это все бояре плохие, конечно. :)
Хороший… плохой… для меня эти категории остались в детстве.
В нашей стране диктатура довольно давно
Наличие внутриэлитной борьбы во властных структурах противоречит самому существованию диктатуры.
Снимают и арестовывают только тех кто не занес или не прогнулся.
Сектантская логика. Так всегда можно сказать. Как вы это определили?Mario_Z
26.06.2017 23:08Хороший… плохой… для меня эти категории остались в детстве.
Это смотря с какой стороны смотреть на вопрос плохой-хороший и детство тут не совсем причем.
Некоторые вещи с возрастом не меняются.Дом. В очаге догорает Буратино, в котле варится суп из черепахи Тортиллы, на полу лежит ковер из пуделя Артемона, к стенке прибит за рукава Пьеро, на кровати валяется изнасилованная Мальвина. Посреди комнаты сидит Карабас-Барабас смотрит на все это:
— Это. Просто. Праздник. Какой-то…imikh
26.06.2017 23:38детство тут не совсем причем.
Браво! Вам прекрасно удалось продемонстрировать эту мысль персонажами из детских сказок.
Nakosika
26.06.2017 23:22> Хороший… плохой… для меня эти категории остались в детстве.
Ну хоть в детстве вы (возможно) были хорошим человеком.
> Наличие внутриэлитной борьбы во властных структурах противоречит самому существованию диктатуры.
Вовсе нет, если они грызутся друг с другом а не с паханом.
> Сектантская логика. Так всегда можно сказать. Как вы это определили?
Докладываю: определил по тому, что те кто заносил, до сих пор сидят на постах в нефтяных компаниях. Кто не заносил — отсидели или с Гуриями. Так уж вышло что я в курсе некоторых нефтяных махинаций, если интересно — посмотрите видео на канале Немцова. Который тоже уже с гуриями, к стати.imikh
27.06.2017 00:16Ну хоть в детстве вы (возможно) были хорошим человеком.
Конечно не был. Не может же быть человек, высказывающий точку зрения, не совпадающую с вашей — хорошим!
С детства был плохим, просто отвратительным. Тыкал эльфов, живущих в сказке, носом в реальность. Эльфы ужастно не любят реальность. Потому что в своих сказках они умные и красивые, им все должны и вообще они здесь власть. А в реальности — они среднего ума, даже скорее плохо образованы, на них всем пофиг и никакой власти, даже крошечной у них нет. Их такое положение дел — расстраивает, поэтому реальность они не любят, а за одно не любят и меня, приносящего неприятные известия. Общеизвестный психологический феномен.
Вовсе нет, если они грызутся друг с другом а не с паханом.
1. Про какого пахана речь? Напомню, у нас есть Президент Российской Федерации, избранный на прямых демократических выборах подавляющим большиством голосов граждан России. Выборы признаны состоявшимися в том числе международными наблюдателями.
Вы против демократии и не уважаете выбор большинства?
2. Если не грызутся с начальником, значит всех всё устраивает. Значит это хороший начальник, раз к нему у подчинённых претезний нет. Если бы у вас была фирма, вы кого бы выбрали при прочих равных в директорА — того, кто может наладить отношения с подчинёнными или того, кто будет с ними грызться?
3. У вас есть достоверная информация, что у того, кого вы называете паханом, нет разногласий с подчинёнными?
Докладываю: определил по тому, что те кто заносил, до сих пор сидят на постах в нефтяных компаниях. Кто не заносил — отсидели или с Гуриями. Так уж вышло что я в курсе некоторых нефтяных махинаций, если интересно — посмотрите видео на канале Немцова. Который тоже уже с гуриями, к стати.
Я правильно понимаю, что вы черпаете информацию на канале человека, который в 90х годах работал во власти, как раз в то время, когда страну грабили и распродавали, и был в составе правительства, которое довело страну до дефолта 1998 года (единственного дефолта за всю историю России)? Причём тогда он никаких разоблачений не делал, и, по странному стечению обстоятельств, начал разоблачать тогда, когда его отодвинули от кормушки. Видимо тогда во власти всё было в порядке.
Спрошу ещё раз — достоверные сведения у вас есть?Nakosika
27.06.2017 00:29-1> Я правильно понимаю, что вы черпаете информацию на канале человека, который
Неправильно.
> Спрошу ещё раз — достоверные сведения у вас есть?
Есть, но огласить по понятным причинам не могу, так что можете не верить мне, товарищ майор! Но на случай если кому-то из читателей интересно — указал где более-менее совпадает с тем что знаю я.imikh
27.06.2017 00:54-1> Я правильно понимаю, что вы черпаете информацию на канале человека, который
Неправильно.
Ок. Отсылки к источникам, типа Немцова, Навального, Новодворской и т.п., сильно дискредитируют приводящего эти отсылки. Также как эти личности сильно дискредитируют понятие оппозиция вообще.
> Спрошу ещё раз — достоверные сведения у вас есть?
Есть, но огласить по понятным причинам не могу, так что можете не верить мне, товарищ майор! Но на случай если кому-то из читателей интересно — указал где более-менее совпадает с тем что знаю я.
С вопросами веры — это в церковь.
Давайте тогда вернёмся к исходному вопросу.
На предыдущем допросе вы, гражданин, показывали, цитирую:
Снимают и арестовывают только тех кто не занес или не прогнулся.
(Болд мой).
Т.е. вы утверждаете, что не было ни одного случая, чтобы сняли за нарушения закона и т.п…
Банальная логика подсказывает, чтобы утверждать такое, нужно иметь информацию обо всех случаях снятия или ареста.
У вас серьёзно есть информация обо всех случаях снятия или ареста?
Тогда… (вытягиваюсь по струнке, отдаю честь)
— Извините, тарьщ Генерал ФСБ! Сразу не признал! Вот, проводим агитационную работу с населением! Всё, согласно секретному приказу НКВ-д2037!Nakosika
27.06.2017 01:02> Т.е. вы утверждаете, что
Не утверждаю.imikh
27.06.2017 01:18А что вы тогда имели в виду под этими словами?
Снимают и арестовывают только тех кто не занес или не прогнулся.
Nakosika
27.06.2017 10:36Это обобщение, выражающее замеченную тенденцию. Что вас удивляет? Все так говорят.
imikh
27.06.2017 16:20+1Это обобщение, выражающее замеченную тенденцию.
Я вас понял. Это ваши домыслы, не имеющие под собой никаких оснований, кроме сообщений в СМИ (верим журналистам!) и завываний про кровавый режЫм.
Вопросов больше не имею. Предлагаю дискуссию закончить.
Что вас удивляет?
Меня удивляет, насколько легко и вы и другие комментирующие игнорируете неудобные вопросы и факты.
Меня удивляет, с какой энергией комментирующие пытаются выдать желаемое за действительное.
Меня удивляет неспособность большинства мыслить логически (и это на ИТ ресурсе).
Хотя на самом деле я говорю это ради красного словца. На самом деле — совершенно не удивляет.
Все так говорят.
В том то и дело. Путаются в словах, путаются в мыслях. Каша в голове у подавляющего большинства.
antik21
28.06.2017 11:55Гораздо эпичнее другая заслуга этого человека. Благодаря ему мы имеем парламент по партийным спискам.
Rohan66
27.06.2017 12:16Кстати:
https://www.google.ru/search?q=сняли+с+должности
https://www.google.ru/search?q=арестован+чиновник
Ну и так далее. Про мэров, губернаторов и т.п. сами нагуглите думаю.
Внимание вопрос! А кто их назначал? И почему? Или они «внезапно» сделались ворами, взяточниками и казнокрадами?imikh
27.06.2017 16:08А кто их назначал?
В выдаче много разных лиц, если вам действительно интересно, я уверен, вы сможете нагуглить.
И почему?
Разных людей по разным причинам назначают. Очевидно же. В целом — чтобы выполняли определённые задачи на данном им посту.
Или они «внезапно» сделались ворами, взяточниками и казнокрадами?
Вором, взяточником или казнокрадом человек становится в момент, когда оглашается соответствующее постановление суда.Rohan66
27.06.2017 16:26+1Ну да! Сердюков вообще не виноват, а Васильева почти ничего и не украла! Про «решения» различных судов тоже можете погуглить…
Кто назначает губернаторов — это даже гуглить не надо.
В армии и полиции, если накосячит рядовой сотрудник — начинают снимать его начальников (хотя они этих людей на работу и не принимали), а вот с чиновниками почему-то так не происходит. Накосячил губернатор — пусть тот, кто его назначил и отвечает. Но нет почему-то такого.imikh
27.06.2017 17:04А вы думали в сказку попали?
Люди хотели капитализм и демократию — они их получили. Да, капитализм и демократия оказались не такими сказочными, как их расписывали капиталисты и демократы. И кто же виноват, что народ такой лопух?
А другой власти у нас нет, есть только вот такая. «Оппозиция» себя давно дискридетировала и ни на что не способна. А простые граждане не хотят брать на себя ответственность за нашу страну (даже тут в каментах они об этом пишут). Хотят чтобы прилетел вдруг волшебник хороший дядя и волшебным образом сделал в стране как им хочется. Причём разным гражданам хочется по разному, но этот волшебный дядя как-то сделает хорошо сразу всем. А граждане сами максимум на что согласны — это ныть в каментах и пару раз выйти на митинг. Заниматься длительной, сложной, тяжёлой работой по улучшению страны что-то желающих не видно. Да и понятно почему — дело это сложное, трудное и неблагодарное.Rohan66
27.06.2017 17:26капитализм есть, а вот демократии — нет. Есть клептократия.
Заниматься длительной, сложной, тяжёлой работой по улучшению страны что-то желающих не видно.
Ну ещё скажите классику жанра — Начните с себя!imikh
27.06.2017 17:36капитализм есть, а вот демократии — нет. Есть клептократия.
Это и есть демократия. Если ваши представления о демократии расходятся с реальностью, то тем хуже для вас.
Напомню, что к примеру Президент Российской Федерации избран на прямых демократических выборах подавляющим большиством голосов граждан России. Выборы признаны состоявшимися в том числе международными наблюдателями.
Заниматься длительной, сложной, тяжёлой работой по улучшению страны что-то желающих не видно.
Ну ещё скажите классику жанра — Начните с себя!
Ни в коем случае! Собой занимаются только отсталые дураки!
imikh
27.06.2017 17:55Вот отличный ролик, там и про демократию есть и про коррупцию
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
nApoBo3
27.06.2017 11:28Полагаю вы придаете слишком большой вес данному событию. Никаких «телеграмных» бунтов не будет. Власть потренировалась на linkedin, сейчас взяли объект несколько крупнее. Задача показать всем участником рынка, что закон, каким бы он ни был, пришел всерьез и на долго. Те кто не прогнуться останутся уделом гиков. Конечная цель полный контроль информационного поля, и она вполне достижима.
MurzikFreeman
27.06.2017 13:45Просто всё что она делает, делается в авральном режиме. Профукали они тот момент когда зомбоящик перестал быть основным средством массовой информации, как и момент когда можно было свалить по-тихому. Теперь им просто некуда деваться и подобные решения принимаются на «авось не рванёт». Своеобразная скороварка для лягушки. Не успеют к выборам, рванёт всё равно. Так что им терять уже нечего, можно и потерпеть бурления пары сотен айтишников.
shopoloff
28.06.2017 11:55+1Ваша риторика очень напоминает разговоры одного моего друга-путиниста. Любое оправдание придумает, лишь бы
Солнцеликого Отца Нациипрезидента обелить. Никто ничего не провоцирует. Они провоцируют бунт не этим, а тем что воруют миллиардами и абсолютно по-хамски ведут себя с народом, вот и всё. А все эти блокировки это просто от глупости. Вы, наверное, свято верите в то, что государственные мужи — это какие-то особо интеллектуальные гении-технократы. Хочу Вас огорчить, не менее половины высших чиновников откровенноумственно отсталыепрофнепригодны. Отрицательную селекцию, которую проводят в этой стране уже ровно сто лет, никуда не деть. От этого все эти запреты и Роскомнадзоры. Эти господа просто в принципе не понимают, что запреты в IT сфере это прошлый век, это признак их простого непонимания вопроса. Старушка-вахтерша могла бы с точно таким же успехом «запрещать и блокировать». Уровень осознания равно такой же.Juralis
28.06.2017 12:04Вы называете глупыми и профнепригодными людей, которых не можете ни обыграть, ни поменять. Странное противоречие. Если они такие тупые, то почему вы не министр? Нельзя же всё объяснить деньгами и властью. Если они глупые, а вы нет — то вы бы у них забрали и деньги и власть. Но что-то всё не до того, да?
Наверняка там плохо понимают, что такое интернет, как наверняка там не умеют своими руками построить ядерную бомбу. Но, поверьте, у них достаточно ума, чтобы организовать людей нужной квалификации и для того, чтобы бомбу построить и для тонких игр с интернет-аудиторией. Впрочем, интернет для них штука новая — ещё не привыкли и действуют грубовато. Но вы и так ничего сделать не можете.
MTyrz
28.06.2017 22:42Если они такие тупые, то почему вы не министр?
Видимо, по той же самой причине, по которой умные ученые строем не ходят.Juralis
29.06.2017 10:18Нет. Потому как кое в чём они очень даже умны. И это «кое-что» как раз связано с тем, чтобы удерживать вас в некоторых рамках дозволенного и чтобы вы им не мешали делать то, что нужно им. Вы бы на их месте и недели бы не продержались. Вас бы просто слопали с потрохами и не заметили бы.
MTyrz
29.06.2017 21:40Много где могут слопать с потрохами.
С потрохами лопают крупные кошачьи, например. Или дизентерийные амебы. Белая акула тоже достойный представитель. Вот еще если в одну камеру с уголовниками попасть, тоже нифига хорошего.
По-вашему, это показатель интеллекта?SBKarr
29.06.2017 23:43+2А в каких условных единицах вы собираетесь измерять интеллект?
Вот у меня есть друг, он разбирается в математике, статистике, знает и умеет пользоваться страшными словами, половину которых я с выпуска с матфака начисто забыл. В этом он значительно умнее меня. Но описать это связным текстом на бумаге у него получается далеко не всегда. Ему сложно представить, что у другие люди воспринимают мир иначе, не имеют такой же предварительной подготовки. Что классическое научное «очевидно, что» для некоторых требует абзаца объяснений, для некоторых — три страницы, для других — две книги. Хотя и сам этим грешен, забываюсь в экстазе самовыражения, но у меня намного лучше выходит подстраиваться под читателя.
А ещё у меня есть знакомый, скажем так, мошенник. Он не может толком объяснить науку, по которой работает, только общие эмпирические принципы. Но люди стабильно отдают ему деньги, и далеко не всегда понимают, в чём их обманули. Я так не умею (ну, если только совсем немного). Друг-математик тоже. И, вполне возможно, не сможем научиться.
Ещё есть люди творческие, 3д-художник рисует исходя из физических параметров и возможностей. Он сперва должен понять, как объект будет существовать физически, а только потом нарисовать. Обычный двумерных художник же рисует из ощущений, из представлений об эстетике. А ещё есть дизайнер интерфейсов, который тоже рисует, но исходя из того, как люди будут пользоваться интерфейсом, как они подсознательно представляют работу интерфейса, предугадывает действия пользователей.
И кто из нас умнее? Даже если кто-то умнее, можно ли сказать, что именно он, а не другие описанные люди должны управлять государством?MTyrz
01.07.2017 22:57+1Я так не умею (ну, если только совсем немного).
Ну будет вам уже скромничать :)
Представьте себе топ-менеджера крупной компании. Можно даже основателя. Умеет ли он управлять? Скорее всего, да. Имеет ли смысл ему на основании опыта управления компанией садиться за штурвал самолета? Ведь управлять он умеет?
А теперь посмотрите на желающих управлять да хоть интернетом. Яровая с послужным списком от инженера охраны труда до помощника прокурора; Озеров, преподаватель марксистко-ленинской философии, Жаров с вершиной карьеры в виде заместителя редактора журнала «Семейный доктор».
После чего их трудовая карьера заканчивается, и начинается карьера управленческая. Управлять умеют, чо. Вы им доверите управление хотя бы «Запорожцем», не говоря о самолете? Я бы поостерегся.
Зато интернетом нивапрос, и государством нивапрос. Тут точно нет никакой натяжки?
Навыки, они приобретаются благодаря обучению и опыту. Вот это руль, это педаль газа, это тормоза. Бензин лить сюда, и без бензина машина не едет, даже если ей рассказать про партийное задание. Нет, навык заливки бензина для управления машиной необходим, но не достаточен.
У камрадов, находящихся близ вершины власти, я пока вижу очень хорошо выработанные навыки продвижения по служебной лестнице. Навыки подставлять коллегу и грызть чужие глотки. Навыки откатывать и распиливать. Эти навыки они тренировали по многу лет, иначе бы не попали на нынешние должности. Те самые, про которые говорит уважаемый Juralis — слопать слабого за неделю с потрохами.
Собственно, медийные новости нам постоянно подсовывают подтверждение высочайшего развития этих навыков. То очередной губернатор попадается на взятках, то квартира какого-то мелкого начальника в антикоррупционном главке оказывается набита деньгами в прямом смысле, то разведка с контрразведкой что-то делят, сдавая конкурентов потенциальному противнику…
Драка бульдогов под ковром. Кокошенька и Лелешенька.
Вы уверены, что именно эти навыки, в превосходном развитии которых я не сомневаюсь, конечно, необходимы и достаточны для управления государством?SBKarr
02.07.2017 14:58+1Я не спорю с тем, что навыки этих господ не годятся для развития государства в направлении улучшения жизни рядовых людей. Но проблему я вижу не в них, не в их личностях, а в системе, которая требует для своего существования именно таких людей. То есть, в рамках своей системы они — разумные профессионалы. Если сейчас взять и стереть их из истории — место займут точно такие же по ТТХ люди.
Поэтому, я считаю бесполезными кампании против конкретных людей. С другой стороны, необходимы кампании за людей, обладающих компетенцией в реальном решении народных вопросов. Вот только таких в государственной системе практически нет, и они не очень хотят лезть серпентарий политики и законодательства. Но даже компании за конкретных людей не решают системную проблему, ибо конкретные люди могут и приоритеты поменять.
А системное решение — построить государственную систему, которой будут требоваться реальные профессионалы в управлении и профильных отраслях.MTyrz
03.07.2017 00:34проблему я вижу не в них, не в их личностях, а в системе, которая требует для своего существования именно таких людей. То есть, в рамках своей системы они — разумные профессионалы. Если сейчас взять и стереть их из истории — место займут точно такие же по ТТХ люди.
И да, и нет.
Любая бюрократическая система уязвима по этому вектору. М-мм… Уточню: любая из числа мне известных или мною представимых. Насколько-то это правится установкой отрицательных обратных связей, но это костыль, причем далекий от идеала.я считаю бесполезными кампании против конкретных людей
С моей кочки зрения — зря, поскольку это способствует созданию тех самых отрицательных обратных связей.необходимы кампании за людей, обладающих компетенцией
Людей только жалко. Потому чтослопают с потрохами и не заметят
Тем более в отсутствие этих самых обратных связей.А системное решение — построить государственную систему, которой будут требоваться реальные профессионалы
Или проще.
Все хорошие зверски убьют всех плохих. По-моему, это гораздо вероятнее в реализации, чем предлагаемый вами вариант. Еще есть вариант с прилетом инопланетян, которые всех спасут, тоже вполне реалистичный.
Государственная система, в которой в мирное время востребованы преимущественно компетентные профессионалы — это совершенно ненаучная фантастика. По моему скромному мнению, разумеется.SBKarr
03.07.2017 10:13То есть, вы видите, что текущая система «выборной демократии» (в отрыве от её конкретной реализации в конкретной стране) суть костыль, а не хребет государств?
Если так, для вас должно быть очевидно, что решение проблемы должно быть системным, а не точечным. И вот в таком контексте я более-менее могу показать, как можно устроить систему из профессионалов.
Первый инструмент, который начинает решение проблемы — автоматизация государственных систем. Счётные, уведомительные и прочие бумажные операции вполне может выполнять машина, а не человек. Это уменьшает бюрократический аппарат на 90%.
Второй инструмент чуть более сложен, но значительно старше современных вычислительных машин. Он называется советы. Как раз этот инструмент должен поставлять на управляющие должности людей, понимающих одновременно и предметную область, и государственное управление. С представительством не по условному блоку разнородного населения, а по отраслям промышленности. Чтобы врачи не заведовали связью ни при каких условиях.
Третий инструмент, который строится над советами — прямая электронная демократия. По определению, советы позволяют контролировать и отзывать депутатов, если депутаты творят что-то не то. Прямая демократия в данном случае — лучшее средство. За депутатом, пишущим законы о связи будут следить не все подряд, а выбравшие его связисты. Они же прямым голосованием могут принять информированное и объективное отраслевое решение об отзыве этого депутата. А поскольку государственных чиновников, за счёт автоматизации, стало сильно меньше, следить за действиями каждого просто.
PoC такой системы в наше время — сообщества разработчиков открытого софта. Самостоятельно развившиеся системы, принципы работы которых во многом копируют советы. Потому, что это естественный способ организации труда вообще. Интересно здесь то, что, во первых, при таком устройстве не очень нужна сменяемость власти, а, во вторых, возможно управление методом и собора, и базара, в зависимости от того, что лучше подходит предметной области.
Обсуждаемый нами вектор атаки здесь решается так: депутатами от советов становятся те, кто проявил себя именно в профильной производственной отрасли, и наблюдение за их деятельностью ведут профильные специалисты.MTyrz
03.07.2017 22:41То есть, вы видите, что
Да.Если так, для вас должно
Да.
Но вот дальше… Прежде, чем решительно разойтись мнениями, можно попросить уточнения? Какова конкретно предлагаемая вами схема?
Кто на ком стоит, кто кого выбирает и т.д. Как формируются советы, как они взаимодействуют с государственными чиновниками, кто выполняет арбитражные функции при конфликте интересов депутата от связи и депутата от прессы, и вообще каковы взаимоотношения совета и депутата?SBKarr
04.07.2017 15:43Общая концепция придумана не вчера, из относительно недавних приобретений могу предложить прочесть Раздел 4 вот здесь. Общая схема неизменна.
Совет не является каким-то избираемым органом, совет формируется просто по факту принадлежности людей к какой-то профессии. То есть, как только программист приступил к работе программистом, он становится членом совета программистов своего предприятия, кооперации или объединения.
Депутат суть делегат от совета. Рабочие определённого профиля выбирают из себя депутата в Совет субъекта, а Советы субъекта выбирают депутатов в федеральный Совет. Тут есть интересный момент: для работы нам требуются Съезды Советов, но с учётом современных технологий мы можем делать местные съезды советов фактически постоянно действующим законодательным органом.
Правила выбора депутата от совета никак не закреплены, это может быть как равное голосование, так и взвешенное голосование, или решение методом консенсуса. Совет должен сам определить, какой метод выбора депутатов больше подходит для их реальных условий.
Государственные чиновники в данном контексте подотчётны исполнительному комитету области либо центральному исполнительному комитету, если это федеральные чиновники. А исполнительные комитеты выбираются на съезде советов из числа собственно советов.
Для решения конфликтов есть два метода: вынесение решения на съезд советов либо создание межпрофильного комитета. Первое в случае глобальных системных проблем, второе на случай небольших разногласий. В силу советской специфики в профильный комитет не могут попасть непрофильные люди.
В систему сложно въехать с активно вбитой в голову системой разделения властей. Здесь нет строгого разделения властей, ибо законодательной инициативой в системе обладает любой избранный профильной группой рабочих представитель, а в полномочиях Съезда Советов и законодательная, и исполнительная власть. А группа, избравшая от себя какого-либо делегата всегда сохраняет право его отозвать.MTyrz
05.07.2017 00:56Благодарю, особенно за ссылку.
Если коротко (а долго я и не могу сейчас, и не знаю, насколько уместно — статья все же несколько не о том) — к сожалению, здесь будут в полный рост работать другие уязвимости, не менее принципиальные. Они по-хорошему даже описываются в других частях вашего проекта.
Смотрите: жилфонд опять государственный. И земля государственная. Понятно, с чем вы боретесь: но это готовая кормушка для бюрократа, и как на этом месте получить свое, бюрократ найдет. Да, автоматизировать это не получится, поскольку тут придется творчески бороться с попытками продажи земли под видом продажи чего-то другого.
Эксплуатация человека человеком запрещена: это значит, помимо всего прочего, что для оказания любой возмездной услуги кроме потребителя и производителя опять-таки нужен бюрократ, который примет заявку от потребителя, спустит производителю, проконтролирует оплату и доход… Это автоматизируется лучше, но не принципиально, поскольку попытки обмануть этот алгоритм будут всегда.
Можно перечислять дальше, но этого уже хватит. Экономика у нас вроде как база, а на такую базу какую надстройку ни ставь, хоть советскую, хоть антисоветскую, все равно получится сугубо бюрократическое государство. Социализм — это учет и контроль, что-то вроде.SBKarr
05.07.2017 16:52Я привёл проект конституции в пример как конкретное описание системы советов. По остальным пунктам есть серьёзные различия в терминологии. Например, определения понятий "'эксплуатация", «диктатура пролетариата», «общественная и государственная собственность» от идеологов современного левого движения значительно отличаются от принятых в других кругах. Это проблема, и по ней нужно писать очень много. Поэтому я вне тех кругов этими терминами не пользуюсь (если не занимаюсь разъяснением и агитацией), чтобы не смущать окружающих.
Социализм в первую очередь про собственность на средства производства. Во вторую — про рациональный, научный подход к их использованию. А вот из научного подхода происходит к учёт и контроль. Ибо без математических методов, без записей, наблюдений и того самого учёта с контролем современная наука не едет. Я считаю, что в 1917 для этого было рановато, вычислительных мощностей объективно не хватало. А когда уже, вроде бы, должно было хватать, базовую концепцию все забыли.
saboteur_kiev
30.06.2017 16:54+1«Нельзя же всё объяснить деньгами и властью.»
Именно этим все и можно объяснить.
Простой пример с простым вопросом:
Вы можете привести какого-нибудь сына-депутата или министра, который бы работал токарем/поваром/строителем/дворником?
Власть и деньги — это довольно наследственное. Применив кучу усилий, ты тоже можешь попытаться добиться власти и денег — некоторые так и добиваются.
Но если ты родился в семье, в которой власть и деньги есть изначально, то у тебя будет и то и другое и скорее всего приумножится. Да, некоторые проматывают. Но есть же разница, когда «лишь некоторые добиваются», «лишь некоторые проматывают».
Опять же, про «добиться власти и денег», я говорю не тогда, когда стал синьором с 3+ килобакса зп и можешь себе позволить жить где удобно. Я говорю про реальные деньги, когда двухэтажную квартиру в центре столицы купил. Про реальную власть, когда тебе взвод солдат дачу асфальтирует в свободное от строевой службы время. Я уж не говорю про более высокие материи.
Ума при этом не должно быть особо много. Совершенно обычного ума более чем достаточно, чтобы удерживаться на плаву.
Fatal1ty_93_RUS
26.06.2017 19:15+2Власть боится бунта, вот и делает все возможное чтобы заблокировать средства общения между потенциальными бунтарями. В крайнем случае рубанут интернет целиком, но хотят обойтись малой кровью.
В случае условного бунта боюсь от отключений интернетов толку мало будет
Barma2012
26.06.2017 18:32+10«Ой-ой, бедненький Жаров, он не виноват, его подставили, пожалейте...»
Да с какой дури я его жалеть буду? Его что, на этот пост обманом заманили, или хитростью?
Он попёрся делать чинушную карьеру в государстве, которое ни разу ни отличается человеколюбием к своим гражданам. Рвался к власти, хотел порулить большимиденьгамиделами. Так что теперь пусть расхлёбывает то, что заварил. И если свои же прокатают его мордой по асфальту — я только порадуюсь. Быстрее бы они там перегрызли друг друга (маловероятно, но бы так хотелось этого!)
Ariez
26.06.2017 22:59+1Простите, но очень уж навеяло
Тыц (видео)kryvichh
26.06.2017 18:53+41. Римский судья приказал Джордано Бруно отречься от своих убеждений.
2. Бруно требование проигнорировал.
3. Закон требует Бруно сжечь на костре.
4. Судья говорит, что сожжет Бруно через несколько дней.
А что мог сделать судья? Над ним стоит Святая Инквизиция. Если бы он не выполнил ее требования. его бы самого выгнали с работы. А него дети есть хотят, жена хочет новый дом… Короче судья не виноват. ))Juralis
26.06.2017 19:08+2Как-то так всё и было, возможно. Может быть кто-нибудь уже вынес из этой истории урок?
imikh
26.06.2017 19:57+1Может быть кто-нибудь уже вынес из этой истории урок?
Конечно. Отменили смертную казнь, например.
А вот США, кстати, не вынесли выходит.
Nakosika
26.06.2017 21:17-1Инквизицию подняли на колья, вместе с их судьями, а испанская империя распалась на куски. Не сразу, правда. Но думаю что неизбежно.
Evengard
26.06.2017 19:03+1Господи, да вы прочитайте интервью с советником: https://geektimes.ru/post/290457/
Сразу поймёте, что там подставами и дело не пахнет, они свято верят в то, что делают. Они просто с другой планеты.
PS: и никаких особых «протестных движений» это не вызовет. Основной электорат — всякие домохозяйки, бабуськи, дедуськи и прочие люди, далёкие от ИТ. Они вполне всерьёз верят в то, что им говорят, что это мол «защита от терроризма», «защита детей» и тд.
Мы, ИТшники, привыкли верить в то, что мы «таааакие знааачимые», что аж ппц. Так вот нет — мы всего лишь меньшинство, на которое всем власть имущим плевать.Juralis
26.06.2017 19:07+2Нужно возбудить не электорат, а как раз тех, кто как правило аполитичен и мало понимает в политике.
Evengard
26.06.2017 19:10Ну так я и говорю — их меньшинство, и всё это всё равно ни на что не повлияет в следующем году.
Juralis
26.06.2017 19:13+2Для влияния достаточно чтобы на улицу вышло 100 тысяч человек в Москве. С заблокированного телеграма вполне можно надоить какое-то количество. Не всех, но по принципу с мира по нитке — всё можно устроить (бредовых инициатив у нас хватает во всех областях)
Evengard
26.06.2017 19:32+2Ну, были вон митинги. И? Ничего ж не поменялось. Власть всегда придумает отмазки, типа «там же использовали детей, чуть ли не насильно!» или ещё что-то в том же духе. Просто тишина по сути, или даже ещё бОльшее закручивание гаек после таких мероприятий.
mitasamodel
26.06.2017 19:44+2Нуу, когда вышли 100 т. человек, власть вернула губернаторские выборы. Когда люди «успокоились», власть разрешила местным законодательным собраниям по желанию отменить губернаторские выборы. Ещё раз люди решили не возмущаться, потому всё и осталось как осталось.
Labunsky
27.06.2017 00:57Ну, были вон митинги. И? Ничего ж не поменялось.
Меня все мучал вопрос, в чем же их цель была. Теперь понял, чтобы потом говорить, что не вышло и можно забить
saboteur_kiev
27.06.2017 14:55«Мы, ИТшники, привыкли верить в то, что мы «таааакие знааачимые», что аж ппц. Так вот нет — мы всего лишь меньшинство, на которое всем власть имущим плевать. „
Вот тут плюсую.За всю мировую историю, пока что не припомню ни одной страны, где бы реально власть в руки взяла технократия или что-то на нее похожее.
Всегда или сильные или богатые. Даже если говорить не про правительство в целом, а только о первых лицах государства — кто-то припомнит короля/президента-ученого? А вот спортсмены, музыканты, военные — полно.
kryvichh
26.06.2017 19:10Давайте уж пару слов в защиту Telegram. В отличие от многих других современных мессенджеров, обладая всеми их новомодными наворотами и фишками, Телеграм в то же время позволяет писать и запускать ботов на чем угодно: от смартфонов до смарт-утюгов, что подключено к Интернету. Обладая простым и логичным API, он не требует вообще никакой инфраструктуры в Сети, никаких серверов, чтобы создать свой простой Telegram-сервис, который бы оперативно реагировал на запросы пользователей. То есть здесь им удалось объединить плюсы систем мгновенных сообщений типа Skype и старой доброй электронной почты.
У меня тоже где-то ботик Телеграма крутится, обслуживает народ в том числе из России. Будет жаль, если российские пользователи не смогут им пользоваться. Но он абсолютно некоммерческий, поэтому сильно плакать не буду. Но вот кто в России завязался на эту систему и получает от нее долю доходов — этих ребят мне жаль.
J_o_k_e_R
26.06.2017 19:15+1Телеграм в то же время позволяет писать и запускать ботов на чем угодно: от смартфонов до смарт-утюгов, что подключено к Интернету. Обладая простым и логичным API, он не требует вообще никакой инфраструктуры в Сети, никаких серверов, чтобы создать свой простой Telegram-сервис, который бы оперативно реагировал на запросы пользователей.
В отличие от многих современных мессенджеров за телеграмом стоит гениальный (куда там всему эпплу!) маркетолог Паша Дуров, который умудрился подать очередной ничем не выделяющий клон других технологий, как адскимодную, молодёжнуюбезопасную поделку. Из мессенджеров уже много лет до телеграма существует джаббер (xmpp), ботов, для которого писали даже на bash. Единственный его минус перед телеграммом, что его просто никто не форсил, так как поделку Павла, поэтому он «не взлетел» (не используется повсеместно).kryvichh
26.06.2017 19:26Может я просто не в курсе. Назовите мне другой сервис, где бы «сервер» для ботов можно было бы крутить на любой самой дохлой Windows-машине, с нестабильным Интернет-соединением, либо на обычном смартфоне, либо на чем угодно. Без всяких там белых IP-адресов, без платы провайдерам, без покупки доменов.
J_o_k_e_R
26.06.2017 20:22Вы читали моё сообщение? На которое отвечаете? xmpp ака джаббер. Бот по сути тот же клиент. Зачем клиенту что-либо из перечисленного Вами?
kryvichh
26.06.2017 21:00+1Спасибо, я действительно что-то упустил Jabber-сервисы когда искал куда бы еще пристроить моего бота. Из всех мной рассмотренных IM-сервисов Телеграм был самым простым и в то же время надежным и безопасным. А тут смотрю на том же Jabber.ru и шифрование имеется, из-за которого Роснадзор так разнервничался. Значит что Jabber.ru сотрудничает со спецслужбами? Думаю, вряд ли, по крайней мере новостей на эту тему я не видел.
Alexey2005
26.06.2017 22:38+2Ради интереса поискал на Хабре статьи по тегу Jabber. Желание в нём ковыряться сразу пропало, т.к. судя по тем статьям XMPP — редкостный непродуманный отстой, делающий работу с ним по-настоящему мучительной.
SBKarr
26.06.2017 22:48+2Есть всего два типа языков программирования: те, на которые люди всё время ругаются, и те, которые никто не использует. Бьёрн Страуструп.
Протоколы — аналогично=)
ivlis
27.06.2017 01:41+7Дадада, всё это правда. Вот только никто из xmpp сообщества так и не смог сделать ОДИН нормальный клиент, который бы работал на всех платформах одинаково, не глючил, имел все современные (хотя бы на тот момент) фишки и не вырвиглазно выглядел. Был зоопарк из серверов, был зоопарк из клиентов. Пересылка файлов, видео и аудио по сути никогда не работали, федерация тоже работала через пень-колоду. Можно быть сколько угодно IT-гением, но если ты не можешь объяснить обычным людям как пользоваться твоей поделкой, то поделку ждёт судьба xmpp.
У меня был свой сервер xmpp и я писал xmpp клиент на Elrang для управления оборудованием, если что.
Kondra007
27.06.2017 01:45+1А Вы мне так и не ответили, продолжая неаргументированно хейтить. Что ж, повторю вопрос:
«Боты, каналы, нормальная синхронизация между устройствами (включая черновики), поддержка реально больших групп, различные медиафайлы (GIF, стикеры, видео, аудио, изображения)?
Если всё это есть в XMPP, то, пожалуйста, ссылку на пример»
Можете, конечно, и в этот раз отделаться молчаливым минусом (если это были Вы, конечно), но хотелось бы всё-таки получить ответ, раз уж Вы так топите за XMPP (пока без аргументов).
ValdikSS
27.06.2017 16:04+1Боты есть, они делаются так же, как обычные аккаунты, т.е. нет разделение на бот-человек, как в телеграме.
Каналы — групповые чаты? Я не знаю, что такое каналы. Если это как блог, без возможности комментирования, то в протоколе и в некоторых серверах уже есть PubSub, но пока в клиентах поддержки нет.
Синхронизация истории, пересылка медиафайлов есть. Для истории актуальный XEP-313, а файлы теперь заливаются на сервер по HTTP.
https://gist.github.com/ValdikSS/30f866602413c036e4e6924c1895b838Kondra007
27.06.2017 16:16Спасибо за ссылку!
Да, под каналами подразумевается односторонний постинг, когда один пишет, остальные читают.ValdikSS
27.06.2017 16:26+1Такое, в принципе, можно и стандартными средствами разграничения прав сделать: групповой чат, где говорить могут только люди, имеющие voice, а voice обычным пользователям не выдавать.
ggordeev
26.06.2017 19:16примерно раз-два в неделю мне в МАгент и ICQ приходит реклама наркотических средств (распространители таких сообщений используют взломанные чужие аккаунты).
В Телеграме за все время использования не приходило ни разу.
Как я понимаю, для распространения такой информации проще использовать менее защищенные мессенджеры где можно украсть чужие аккаунты с привязанными номерами. В Телеграмме угнать акк, как мне представляется, значительно сложнее чем в МАгенте/ICQ.
Если говорить о терроризме, то, опять же, как мне представляется, заблокировав Телеграм, к нему, например, можно будет получить доступ через VPN (что еще больше усложнит ситуацию с перехватом и анализом сообщений). А блокировать VPN трафик нельзя (авиакомпании, банковская система, спецслужбы используют VPN). Или, что проще, перейдет все, например, в мессенджер Signal или просто в iMessage. Представьте себе iPhone 6s-7 с пин-кодом из 6 символов на последнем iOS, без авторизации по отпечатку и без клауд/локал бэкапов настроенных. Или, например, гит репо приватный куда пушат сообщения. Или, что еще проще — обычная почта на mail.ru только все сообщения шифрованы PGP. Почта есть, сообщения есть, доступ к ним есть, а прочесть нельзя. То есть, блокировка сама по себе будет бесконечной в борьбе с терроризмом. И когда все заблокируют, то взглянут на поле — солнце, полянка, тишь да гладь… а вся переписка просто ушла глубоко в тор и i2p, но зато роскомнадзоры смотрят — «победили...».DiSha
26.06.2017 20:42Если каналы связи будут «углубляться», а список блокировок расти, то в какой то момент будет сделан вывод, при чем вполне себе обоснованный вывод, что блокировать не целесообразно. Целесообразно разрешать, по белым спискам. Имхо.
tcapb1
26.06.2017 20:42Так не с терроризмом же борятся. И не с наркодилерами. Да, Telegram действительно могут использовать террористы, но только потому, что он распиарен как самый безопасный мессенджер. Не будет Телеграма — либо перейдут на другой мессенджер, либо будут использовать VPN.
У преступности высокая мотивация использовать защищённые каналы связи, поэтому для них блокировка проблемы не составит.
А для рядовых пользователей — составит. Включать VPN и обходить блокировки — это геморрой. Да, порой это всего один лишний клик, но это всё равно геморрой. Открывать TOR-браузер — геморрой. С принятием закона о блокировках VPN этого ещё геморроя прибавится, будет не один лишний клик, а два. И при выборе «использовать Телегу, но через пень-колоду» или «использовать условный Вконтакт, который сливает ваши данные, но открывается сразу и без танцев с бубном», большинство выберет второй вариант.
Да, я сам использую для конфиденциальной переписки по работе именно Telegram, и скорее всего продолжу это делать несмотря на блокировки. А вот пользователи моей CRM, которые получают уведомления в том числе через Telegram-бота не будут обходить защиту ради этого, им проще будет получать информацию по другим каналам.
Продавцам наркотиков и террористам несложно выполнить дополнительные действия, чтобы обойти блокировку. А вот рядовым пользователям интернета это жизнь испортит.Ariez
26.06.2017 23:04+1Во все времена были и преступники, и всяческие революционеры/свергатели власти и тд
И, собственно, еще лет эдак 50 назад все как-то обходились без интернетов. И в 1917, и в 1991. Поэтому вопрос не в средствах. Это все равно, что в 1900, к примеру, запретить письменность — анархисты же, гады такие, записочки друг другу передавали
ivlis
27.06.2017 01:45+1Вот это действительно хороший аргумент. Что мешает «интересным личностям» общаться через email с PGP/GPG? Они так и делают уже лет 30…
SBKarr
26.06.2017 19:26+6Удивительно, как в нынешнем мире принято апеллировать к личности, а не к функции. Ведь Жаров, Медведев, Путин, даже Навальный, в первую очередь, суть функция, которую они исполняют. Личные их характеристики влияют незначительно. Это единственный принятый сейчас способ рассматривать исторические личности и события. Подходы к истории, в которых роль личности была сильнее роли функции, не оправдали себя.
С точки зрения функции, действительно, не важны предметные знания господина Жарова, а то, исполняет ли руководитель РосКомНадзора Жаров возложенные на него должностной инструкцией задачи. Он их исполняет, и, действительно, ничего не может изменить.
Итак, Жаров — функция, жалеть или ненавидеть функцию смысла нет. С другой стороны, выведение личностей из уравнения добавляет смысла в поток мысли автора.
Что есть российская Власть? Многие почему-то мыслят её монолитной структурой. Трудность в том, чтобы понять, каким образом организована эта структура. На виду у народа партии: ЕР, СР. ЛДПР, КПРФ. Которые в большинстве случаев голосуют одинаково и поддерживают одно и то же. То есть, в публичной политической среде раздела нет. А если взглянуть на бизнес-структуры? Космос, нефть, газ, железные дороги, лес — каждая из этих сфер за последние 10 лет отметилась крупным скандалом о том, кто будет получать деньги. Вот где нарушается монолитность власти.
Раз власть не монолитна — в ней могут быть внутренние течения и конфликты. Если взглянуть на капиталистические конфликты фракций за последние 10 лет — в каждом из них пыталась использовать народ в свою пользу. В основном, раздувая свои профильные темы в СМИ до размеров локальной катастрофы. Разве с Телеграмом и законом о запрете VPN происходит что-то иное? В данном случае, тема развивается не подгосударственными каналами или «Газпром-медиа», а набором интернет-СМИ. Кампания развёрнута довольно шикарная, 5-10 уникальных новостей в день, что провоцирует бесчисленные побочные продукты (вроде этой статьи).
Получается, есть теоретическая возможность того, что вся эта история с Телеграмом и VPN происходит из какой-то подковёрной борьбы. Кроме того, это укладывается ещё и в борьбу старого и нового, когда более-менее постаревшие фракции ещё не понимают эффекта, который можно вызвать с помощью интернета, а новые и молодые фракции это используют. Ещё одним подтверждением служат открытые данные, из которых очевидно, что подход не работает. Уверен, властные структуры тоже видят отчёты, но пока не понимают их смысла.
Исторический материализм учит: если условия для какого-то события созданы, то такое событие рано или поздно случиться. Тем не менее, не хочу пересекать грань между публицистикой и журналистикой, поэтому закончу вот на чём: мы не знаем, что действительно происходит. И не узнаем в ближайшие лет 50. Однако, все предпосылки для описанного развития событий есть.
vconst
26.06.2017 19:36+1Потому что «личность» потом скажет: «Я только выполнял приказ», кого тогда ненавидеть?
Может быть Жаров прекрасный человек и все должны его любить? Но в высшее чиновничье руководство такие не попадают, почитайте интервью с Клименко — мерзейшее существо.SBKarr
26.06.2017 19:43+1Ненавидеть вредно и контрпродуктивно. А бороться нужно с общественно-экономической формацией и её конкретной формой, которая такие функции создаёт.
Вот товарищ Милгрем считал, что причина нацизма в Германии в личностных особенностях немцев. А выяснилось, что дело в режиме и формации, а не в людях. Рекомендую к ознакомлению.vconst
26.06.2017 19:50+1А бороться нужно с общественно-экономической формацией и её конкретной формой, которая такие функции создаёт.
В казино выигрывает только казино (С)SBKarr
26.06.2017 22:27+1Ну да, мы же в первобытно-общинном строе живём…
vconst
27.06.2017 14:04-1Скорее в феодальном. Много вспомните инициатив на РОИ — которые прошли порог 100к и были приняты?
tundrawolf_kiba
27.06.2017 16:41+1Так а где написано, что инициативы более 100к будут приняты? РОИ гарантирует только рассмотрение. И это лучше, чем ничего — все остальные сервисы петиций не гарантируют даже этого.
SBKarr
27.06.2017 16:47РОИ вообще инструмент, по определению способный к работе только в бесклассовом обществе. Которых, по марксистской теории, два: коммунистическое и первобытное. А перед феодальным стоит, кстати, рабовладельческое, и с его остатками в Российской Империи активно боролись как представители феодализма в виде разночинцев и новообращённых дворян, так и представители капитализма — купцы. Причём, боролись аж до 1905 года. И даже более активно, чем нынешние борцуны: не стеснялись посидеть в местах не столь отдалённых и на площади поболтаться.
hungry_ewok
26.06.2017 20:45>Подходы к истории, в которых роль личности была сильнее роли функции, не оправдали себя.… Исторический материализм учит:
/усмехаясь/
Чушь, простите. В январе 1917го Ленин со всем его историческим материализмом говорил что до революции в России он не доживет — старенький потому что. Через месяц же личности из числа высшей элиты организовали заговор, который функция «монарх» вопреки своей должностной инструкции не развесила по деревьям, после чего рассевшиеся на высоких постах личности вопреки функциям оных постов начали активно гробить страну, а еще через полгода другие личности выкинули их на мороз…
Знатный троллинг устроил дедушка Ленин запуская тезис о неважности личности в истории в стране, где ярче всего именно личности определяли течение истории…SBKarr
26.06.2017 22:26+2Ленин объективные проблемы функции «монарх», из-за которых сия функция не может в полной мере исполняться вполне описал ещё до 1917 года. Начал описывать ещё в 1896 в «Развитии капитализма». Знатный был троллинг, да. А поведение функций, пришедших к власти в феврале предсказал ещё Маркс. Собственно, это те же функции, что и в 1991, и те же действия. Только выгнать было уже некому.
blackkola
26.06.2017 21:00Изучив улыбку Моны Лизы, учёные пришли к выводу, что возможно, она была просто дурой.
https://www.youtube.com/watch?v=Bya5effK75U
raid
26.06.2017 21:18Автор, а что такое «другая часть системы»? Ткните пальцем пожалуйста, где она? Молчит в тряпочку и ждёт пока этот «таран» её снесёт?
Вообще, это всё уже политика, конечно.Juralis
26.06.2017 22:08Тыкаю пальцем. Когда «Эхо Москвы», которое принадлежит Газпром-Медиа, одним из собственников которого, является государство, хаит Администрацию президента — что происходит? Если представить себе государство, как личность, что бы вы подумали о таком человеке? Что у него раздвоение личности и идёт война элитных тараканов. Так вот, «другая часть системы» создаёт Росгвардию. Её вроде и волнует медиа и ИТ, но ставки делает немного на другое.
И да, кто-то из них искусственно политизирует интернет. Каких-нибудь три года назад, такое нельзя было представить.raid
26.06.2017 23:28+1Причём здесь росгвардия или Газпром-медиа? Это же всего лишь инструменты.
Вы можете предположить какие личности или структуры находятся по ту и другую сторону? Почему вся власть едина в вопросах, касающихся интернета, ведь с точки зрения вашей теории это должно быть не так?Juralis
27.06.2017 01:50С моей точки зрения, проблема заключается в том, что атакуемая часть системы не придаёт большого значения интернету. Для них он — не очень понятен.
Разговор о личностях, мне кажется тут не уместен. Но если вы хотите поговорить о политике, то напишите мне в личку.
imikh
27.06.2017 01:50Почему вся власть едина в вопросах, касающихся интернета, ведь с точки зрения вашей теории это должно быть не так?
А что, у конкурирующих групп не может быть совпадающих интересов?raid
27.06.2017 14:19Могут. Вы статью читали? Автор пишет, что одна часть системы использует интернет (точнее инструменты его регулирования) для того, чтобы настроить массы против другой части. Таким образом, мне показалось логичным, что эта «другая часть» должна пытаться противостоять первой.
imikh
27.06.2017 15:59-1Читал я статью. В статье куча предположений, из которых очевидно верное только одно — власть неоднородна. Все остальные предположения либо неверные, либо есть варианты. Это если грубо и не вдаваться в подробности.
Статья в целом несколько наивна, но я понимаю чувство великого открытия автора, когда он догадался, что власть неоднородна. Для большинства посетителей этого сайта это серьёзная смена парадигмы и большой прогресс в понимании реальности. У автора вместо того, чтобы биться в истерике и кричать какие все они плохие, включилась голова и открылись глаза и он начал думать. В общем автора можно вполне серьёзно поздравить. Несмотря на некоторые ошибки в рассуждениях, автор на правильном пути и теперь уже быстро во всём разберётся, если захочет.
rogoz
27.06.2017 00:38которое принадлежит Газпром-Медиа, одним из собственников которого, является государство, хаит Администрацию президента — что происходит?
Уже была lenta.ru. Когда вред перекроет профит, редакцию заменят на лояльную.Juralis
27.06.2017 01:52Зачем? Достаточно просто снять с финансирования. «Эхо» — убыточно.
mitasamodel
27.06.2017 04:30+2Можете поделиться отчётом о том, что «Эхо» — убыточно?
По состоянию на 2014 год (начиная с 2001) «Эхо» было всегда прибыльным.
Если верить интервью Венедиктова в 2015 году, то было труднее, но они остались тоже прибыльными.
Сейчас ситуация ещё хуже, но как-то не попадалось на глаза отчёта или сообщений на эту тему. Если у вас есть данные, почитал бы.
BiTHacK
26.06.2017 21:28+1Интересно, кому Роскомнадзор направит(л) уведомление для включения в реестр Tox?
REPISOT
26.06.2017 22:22Судя по сюжетам по ТВ, явно собрались заблокировать за «помощь терроризму, наркоторговцам и педофилам».
Уже видел несколько сюжетов по 1 каналу, где идут прямые обвинения и нагнетание ненависти к телеграму. Особенно в программе «Время». Там сейчас такой «НТВ-шный» ведущий, с такими желтыми интонациями…
При этом никто не говорит, что остальные мессенджеры тоже имеют шифрование.
Lsh
27.06.2017 00:38Заблокировать телеграмм, чтобы поменять ход выборов или поднять протест? Ха!
А ещё заблокировать TOR, чтобы поднять два. Ха! Ха! Ха!
Если такие цели действительно ставятся, то надо заблокировать весь интернет. И то больше половины страны скажет, что всё правильно, так и надо, а в интернете одно зло и бездуховность.Juralis
27.06.2017 01:34Всё это можно прекрасно делать без интернета вообще. Это даже будет возможно более эффективно.
lyadnov
27.06.2017 01:32Зачем расшевеливать непопулярными законами интернет-общественность — она и так в оппозиции.
Через телеграм-каналы могут организовываться и управляться митинги, распространяться информация про чиновников-коррупционеров — вот это бесит кремлевских бонз.Juralis
27.06.2017 01:32+1Она в основном не в оппозиции, а вообще вне какой либо политики. Была, по крайней мере ещё совсем недавно.
mokele
27.06.2017 07:20+1Такое, да. Если на складе огромная недостача и голодный народ за воротами просит еду или отчеты, то нужно сжечь этот склад руками народа, обвинив его же в мародерстве и поджоге. А лучше не всех, а часть, и толпа сама линчует.
Только стоит учесть, что склад в руках не одного человека, а группы лиц с разной степенью влияния. И еще Сунь-Цзы говорил, что пока Император на войне, князья будут грызть друг друга и людей, емнип.
Так что все это может привести к очень нехорошим последствиям. Но я параноик, мог чего накрутить лишнего.
ehabi
27.06.2017 07:57Друзья, из отведенных сорока лет на еще 14 брести по пустыне (ну, хорошо, 10, включим сюда позднюю перестройку). Так что — жду вас на Хабре в 2027 году счастливыми и свободными!
shodan_x
27.06.2017 08:41Вы вообще о чем?! какой электорат? Какой бунт?
У нас страна даааавно поменяла статус с «идиотов», на «стадо».
Всё это делается только с одной целью… де-анонимизации последних оставшихся «думающих» остатков общества, с целью (выбрать по вкусу): расстрелять/посадить под видом «террористов».
Остальное общество ВПОЛНЕ успешно «хавает» байки про терроризм.
Semerkhet
27.06.2017 09:32Да реклама это и всегото. Щас быстренько все все подпишут, зато по телеканалам новость пролетела.
Я в своей мухосрани и не знал про такое, все по старинке ватсапом пользуюсь, а оно во-но как «телеграм».
Конспирологическая теория: телеграм давно слушает товарищь майор, потому туда надо подсадить как можно больше народу.
Liltanariel
27.06.2017 09:32А меж тем Telegram переместился с 15-го на 7-е место по популярности среди бесплатных программ для iPhone. Они его банят или таки рекламируют?
kamagan
27.06.2017 09:33Ах какой бедный чиновник, его посадили в машину смерти.
А что же ему мешает уйти в отставку если он не способен или не хочет выполнять требования закона?
Tatooine
27.06.2017 11:54Не очень понимаю чего хотят власти всем этим добиться, но вот прорекламировали они телеграмм за последнюю неделю не хило…
SBKarr
27.06.2017 13:47По поводу разных частей властной структуры. Вот, например, интересная книжечка. Читать со страницы 73, если глубоко интересуетесь темой интернет-регулирования, и с 83, если не очень. Цитата:
Необходимо отметить, что, согласно исследованиям ведущих научных учреждений по всему миру, борьба с цифровым пиратством с помощью существующих способов защиты копирайта не способна увеличить продажу контента в сети. Для увеличения реальных продаж авторского контента принимаемые сегодня меры по ограничению доступа к ресурсам и административному давлению на пользователей и операторов веб-сайтов, а также других информационных посредников неэффективны и даже вредны.
Книжка издана организацией «Фонд содействия развитию интернета“Фонд поддержки интернет”. Учредитель фонда (ИНН: 7703480106) по ЕГРЮЛ:
- Автономная НКО „Координационный Центр Национального Домена Сети Интернет“ (ИНН 7703288508)
Учредители которой:
- Общественно-государственное Объединение „Ассоциация Документальной Электросвязи“
- »Союз Операторов Интернет" (НО)
- Региональная Общественная организация «Цетр Интернет-Технолгий»
- Автономная НО «Российский НИИ Развития Общественных Сетей»
- Министерство Связи и Массовых Коммуникаций Российской Федерации
- Автономная НО «Институт Развития Интернета»
Учередитель Общественно-государственного Объединения «Ассоциация Документальной Электросвязи»:
- Правительство Российской Федерации
Выводы о «монолитности» власти делайте сами.
vyacheslavteplyakov
27.06.2017 17:48Правда жизни в том что телеграм никому не нужен, ровно как и в том что за мкадом жизни нет. Количество его пользователей это капля в море провдинутых юзеров месенджеров, которое в свою очередь есть капля в море остальных людей, которые еще только недавно научились писать смс. Просто инфоповод раздуть, победить и поставить галочку о победе. Так это работает. Сейчас его закроют, потом ещё что нибудь… и не надо думать что это как то сложно, чуть усложнить доступ, бац и половина юзеров отвалилась и кому нужен месенджер с пустым контакт листом. Как с рутрекером, один в один, домохозяйки не вывезут весь этот ваш VPN и прокси. Обозначили проблему, побороли её, повесили медальку, выписали премию.
saboteur_kiev
27.06.2017 19:09На самом деле, причина очень проста, и Дуров писал про нее еще 3 года назад:
Прошло 3 года, ощутимая масса пользователей из России собралась…
vconst
SBKarr
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа?
hungry_ewok
/флегматично/
Господа собравшиеся в правительстве априори компетентны в просчитывании своих действий и ответных реакций на оные действия, иначе бы их давно бы сожрали в тамошних интригах.
Так что не надо оправдывать некомпетентностью то, от чего на версту разит злонамеренностью, особенно тогда когда имеется опыт февраля 1917го и перестройки 1985-1991го.
imikh
Вы совершенно правы.
Только про злонамеренность большой вопрос.
«Господа собравшиеся в правительстве» просто решают другие задачи. Свои. (Вот ведь новость!!!)
vbifkol
Конечно просчитывают, но за такую мелочь как причинение неудобства паре-другой миллионов россиян не сожрут. Это не затрагивает главного избирателя страны, да и духовность-скрепность не шатает.