Использование спектра сигналами NB-Fi: более 200 одновременных сигналов занимают всего 5% полосы, не мешая друг другу
В России действует Ассоциация интернета вещей (АИВ), созданная Фондом развития интернет-инициатив (ФРИИ). Её члены — 34 компании и научно-исследовательских института, в том числе МГТУ им. Н.Э.Баумана, ОАО «МТТ», АО «Лаборатория Касперского» и другие известные организации. Сейчас деятельность ассоциации может выйти на принципиально новый уровень, если ей удастся продвинуть новый стандарт радиопередачи в узкополосном спектре NarrowBand Fidelity (NB-FI) для Интернета вещей. О нём «Ведомостям» рассказал председатель правления ассоциации и директор по технологическому развитию ФРИИ Сергей Алимбеков.
NB-Fi разработан участниками ассоциации. Устройства по этому стандарту будут работать на частоте 868 МГц — это свободный диапазон как в России, так и в Европе. Не требуются разрешения или лицензии для передачи данных на этой частоте.
Передатчики NB-FI могут обмениваться данными на расстоянии до 10 км и работают от одной батарейки до 10 лет, рассказал Сергей Алимбеков.
Интернет вещей предполагает подключение радиосенсоров на разнообразные устройства: автомобили, бытовую технику, счётчики ЖКХ (вода, электричество, тепло), охранные системы, бытовую технику, домашние устройства в «умном доме», игровые устройства, носимые гаджеты и т. д. Все эти устройства теоретически могут общаться между собой и согласовывать свои действия.
Базовая станция стандарта NB-FI будет стоить в районе 100-150 тыс. руб., радиомодуль для подключения устройства к Сети — около 800 руб., стоимость контроллеров для сбора и передачи информации со счётчика — до 200 руб, стоимость батарейки — 50-100 руб.
В мире существует около 300 протоколов и технологий для IoT. Некоторые тоже претендуют на роль стандарта. Например, технология NB-IoT (Narrow Band Internet of Things) — стандарт сотовой связи для устройств телеметрии с низкими объёмами обмена данными. Разработан консорциумом 3GPP в рамках работ над стандартами сотовых сетей нового поколения. Первая рабочая версия спецификации представлена в июне 2016 года, а стандартизация завершилась в июле 2017 года. В марте 2017 года компания «Мегафон» совместно с Huawei развернула тестовый участок сети NB-IoT и пообещала начало коммерческой эксплуатации в середине 2017 года.
Счётчик электроэнергии, оборудованный передатчиком NB-IoT, передаёт сведения в «Энергосбыт». Модули NB-IoT поддерживают приём данных на скорости до 227 Кбит/с, а передачу — до 21 Кбит/с
Другой оператор МТС выбрал для внедрения стандарт EC-GSM-IoT (Extended Coverage – GSM – Internet of Things), а коммерческую эксплуатацию пообещал не позже 2019 года.
Оба альтернативных стандарта — NB-IoT и EC-GSM-IoT — предусматривают продолжительность работы устройств без замены батарей до 10 лет.
Какой стандарт получит распространение в России — пока неизвестно, но бороться есть за что. Деньги очень большие: в 2016 г. российские клиенты потратили на продукты и услуги, связанные с IoT, 85 млрд руб. (около $1,2 млрд). За прошлый год расходы выросли на 42%. На конец 2016 г. к российским сотовым сетям было подключено более 10,7 млн устройств IoT (+60% за год).
Комментарии (79)
hokum13
12.07.2017 16:34+5Многие зашли ради этого.
Drako_Staarn
12.07.2017 16:44-3Профит-то есть. но другой. Создали стандарт, распилили, обязали пользоваться, распилили, лицензировали, распилили, стригут капусту, распилили. Ах да, ещё и распилили.
RuddyRudeman
12.07.2017 17:32Кстати в основе наш протокол. Могу рассказать что нибудь интересное, feel free to ask =)
Zombieff
12.07.2017 17:51+5Посмотрел русский сайт, в разделе "О технологии" пустая страница и всё.
На английском сайте написано, что открытый стандарт и открытый протокол, но документация только по запросу. Я неправильно понимаю определение "открытого стандарта" и "открытого протокола"?
RuddyRudeman
12.07.2017 20:00+2Правильно понимаете, доки должны быть на сайтике без всяких запросов и nda. Наш косяк, собственно начали фиксить.
impetus
12.07.2017 23:01я правильно понял, что дальность 10 километров? Т.е. если условный центр разместить где-нибудь у метро Юго-Западной, и устройств таких по неск. шт в каждой кваритре и автомобиле — то одновременно в эфире в зоне приёма будет неск (десятков) миллионов устройств?
RuddyRudeman
12.07.2017 23:09+1В зоне приема — да, в эфире — нет. Наша сеть рассчитана на несколько пакетов в сутки на девайс. Это не магия, и всему есть трэйдоффы
impetus
12.07.2017 23:21ок, в крупном городе — пара сотен базовых станций и неск*10 миллионов устройств в зоне их покрытия? («640к хватит всем») И это будет работать?
RuddyRudeman
13.07.2017 01:54Постараемся, чтобы заработало. Пока очевидных технических препятствий нет. При более плотной сети станций адаптивно снизится мощность передатчиков в девайсах, соответственно они будут меньше мешать друг другу.
Coolfly
13.07.2017 08:19Если сравнивать с LORA какие плюсы и минусы?
Ens0
13.07.2017 09:22Первый минус — базовые станции заметно дороже, чем Лоровские.
Второй минус узкополосной связи — непонятны потери при резких изменениях окружающей среды (температура, как главный фактор влияния на генераторы частоты).
По остальному (и по плюсам в том числе) мало информации.RuddyRudeman
14.07.2017 12:53+1На счет дрейфов частоты: как правило температура окружающей среды не меняется заметно за время передачи одного пакета. Фиксированная на время передачи ошибка частоты никак не мешает. Больше проблем возникает из-за нагрева чипа от скачка тока и от просаживания напряжения в момент передачи, но это все решаемо
RuddyRudeman
14.07.2017 12:49+1+ параллельных каналов гораздо больше (1000 vs 8 для одной БС)
+ ниже стоимость чипа+обвязки
+ не глушится непрерывной передачей преамбулы с девкита
+ выше дальность при соблюдении всех рекомендаций при установке станций
+ делаем свои реализации популярных девайсов (счетчиков в основном)
— не настолько широко принятый в мире
— сложно адаптировать под FCC
— нет хорошей документации
lzb_j77
12.07.2017 18:11+4Из текста статьи я понял, что основные параметры стандартов — это 10 лет работы от батарейки?
Что-то иное — неинтересно, не нужно, бесполезно.
Alex_ME
12.07.2017 18:18Базовая станция стандарта NB-FI будет стоить в районе 100-150 тыс. руб., радиомодуль для подключения устройства к Сети — около 800 руб., стоимость контроллеров для сбора и передачи информации со счётчика — до 200 руб, стоимость батарейки — 50-100 руб.
Что подразумевается под базовой станцией?
Сейчас я начал "играться" с LoRa, довольно интересная вещь, тоже далеко и экономично, хотя вряд ли можно добиться пресловутых 10 лет. Но там шлюз можно сделать куда дешевле.
ukt
12.07.2017 19:181) Скорости маленькие.
2) При наличии существенного количества разнородных датчиков(не только ваших), пакеты пропадают, требуются повторные посылки.
Все хочу 100 штук в радиусе 100 метров затестировать, актуальный кейс, ни один девелопер пока не ответил, что же будет.
А так да, побаловаться стоит.RuddyRudeman
12.07.2017 20:13+1Мы тестили в реальности одновременно пару сотен устройств, если они достаточно удалены от БС (чтобы не зашкаливать входной тракт, хотя бы метрах в 30), то все ловятся, примерно с 5% потерь (без учета автоповторов).
ukt
12.07.2017 23:09между датчиками какое расстояние?
RuddyRudeman
12.07.2017 23:11Это не очень важно, они шлют на разных непересекающихся частотах и никаких взаимных интерференций там практически нет.
ukt
13.07.2017 22:52+1В смысле — непересекающихся?
Там слотов частоты больше 100?RuddyRudeman
14.07.2017 11:38+1гораздо больше 100. один слот занимает 100Гц, SDR в станции обрабатывает 100КГц (=1000 слотов), и несколько БС можно разнести на несколько 50КГц диапазонов, в теории давая на безлицензионной полоске до (5МГц / 100Гц) = 50 000 слотов. На парктике прием остается более менее устойчивым когда забитость составляет примерно 1/5, т е можно одновременно до 10 000 устройств (одновременно передающих) принимать. Правда столько еще никому не нужно
RuddyRudeman
12.07.2017 20:05Под базовой станцией понимается устойчивая к климатике железка, способная принимать очень далеко (10-15 км в москве с PER около процента) и очень много одновременно передающих устройств (до нескольких сотен). Варианты недорогих шлюзов для точечного покрытия есть, но оказываются не особенно востребованны.
iig
12.07.2017 18:39Не требуются разрешения или лицензии для передачи данных на этой частоте.
Передатчики NB-FI могут обмениваться данными на расстоянии до 10 км
- и работают от одной батарейки до 10 лет
Эти параметры разве не взаимоисключающие ?
ukt
12.07.2017 19:24Суб-гигагерцовый диапазон не требует лицензии, 868, 433 и пр.
20 мВт выхлоп можно по прямой видимости можно и до 10 км со скоростью бод эдак 30
потребляют в момент передачи до 30-100мА, а спят когда — микроамперы
Эти параметры разве не взаимоисключающие ?
Это ж маркетологи, выберите себе пункт )
Никто конкретных параметров не назвал, ни скоростей, ни емкости и тип батареи, частоту пересылки и тп и пр.RuddyRudeman
12.07.2017 20:18На 15 бод, 14дбм, по прямой видимости (между крышами) выходит и 50км, и вышло бы больше, да горизонт и рельеф мешает. Батарейки обычные литиевые АА, на 2,5Ач
ukt
12.07.2017 21:06Снижаем скорость — получаем дальность, это не секрет.
50 км мне не где проверять. Написано про сугубо личный опыт, что у вас, что у меня.
j_wayne
13.07.2017 13:53+1Предполагается установка только в отапливаемых помещениях? Был опыт с литиевыми батарейками, даже в мягких зимних условиях дрейфа около нуля по Цельсию (континентальный климат США) с ними проблемы.
RuddyRudeman
14.07.2017 11:40В основном наши батареечные устройства в помещениях. А что за химия лития и какие симптомы были?
j_wayne
14.07.2017 11:52+1По поводу химии я не уверен, планировалась работа в течении 5 лет, так что, что-то долгоиграющее.
Симптомы — резкое падение емкости при установке вне помещения в «зимних» штатах. Разработчики хардвари были хоть и не в тропическом, но в довольно мягком климате, не учли.
RuddyRudeman
12.07.2017 20:15+1Кроме того, что обмениваются данными не передатчики друг с другом, а передатчики с БС, всё верно. 40ма при передаче, микроамперы во сне, выход на связь пару раз в день = около 10 лет от литиевой батарейки 14х50мм
Dageron
12.07.2017 21:11+2Никакой IoT нельзя строить на радиочастотах, это все пресловутый маркетинг и самая настоящая бомба замедленного действия. Именно такие мысли возникают, когда я вижу очередной «умный дом на WiFi».
Хотите автоматизацию жилого, офисного, общественного пространства? Используйте только проводные соединения, только кабели. Любой радиосигнал, особенно на нелицензируемых частотах — очень, очень легко глушить. Для этого куча готового оборудования, не говоря уже о микросхемах «сделай сам». Кому надо — заглушит любую частоту. Зная спецификацию протокола, можно заспамить устройство пакетами, заставить его либо зависнуть, либо «сойти с ума» в буквальном смысле.
Будет ли кому-то приятно, когда сразу откажут все датчики на вашем объекте? Ладно, если это освещение. Но если это газовое оборудование и оборудование для водоснабжения под высоким давлением? Оборудование, где используются датчики предельных температур, разные реле, ведь и туда умельцы умудряются пихать очередное «включаю свой андроид и управляю котлом по воздуху». Если это очередные «особо умные замки», которые в равной вероятности либо капитально заблокируются, что вы не сможете открыть, либо откроются без вашего ведома, что «заходите пожалуйста»? И пожалуй хороший вопрос, что из этого еще лучше.
Хотите IoT, автоматизацию? Не используйте беспроводные соединения. Точно так же по поводу охранных систем. Сотни их видел, где датчики движения питаются на батарейках и работают на частоте брелков.
И с проводными соединениями могут быть проблемы, но они лежат в совершенно иной плоскости. Удаленный же доступ к любым IoT должен осуществляться исключительно по защищенным соединениям (ssh, VPN и производные от них). К этому следует добавить защиту от вмешательства в имеющуюся инфраструктуру, то есть если кто-то обрежет кабель и включится в сеть физически, либо просто устроит разрыв. Однако, это сделать гораздо сложнее, нежели чем заглушить радиочастоту.
Всегда задумывайтесь о безопасности тех технологий, которые вы используете.
Просчитывайте потенциальные векторы атак.hungry_ewok
12.07.2017 21:24/кивая/
Именно.
Но и производитель и пользователь хотят «модно-удобно- беспроводно-с ойфона и через облака.
А потому — индустрия будет развиваться именно так, пока количество связанных с беспроводностью проблем не перейдет критический уровень. А тогда уже будет куча легаси…
RuddyRudeman
12.07.2017 21:46Ну, безусловно есть классы задач, в которых ни в коем случае нельзя использовать off the shelf микросхемки. Но с категоричностью вашего суждения могу поспорить:
1) Вам кажется, что радио нужно запереть в каком то небольшом множестве ниш? И ни шагу вправо-влево? Я за то, чтобы рынок решал, у него для этого есть все рычаги. Если задача очевидно решается более эффективно, то одними уговорами не убедишь сойти на ступеньку назад. Иначе самолеты падают, АЭС взрываются, от компьютеров вообще дети тупеют, расходимся по пещерам (простите, что утрирую)
2) Любой радиосигнал можно заглушить, но не все радиосигналы заглушить одинаково просто. Любой провод можно перерезать. Но рассматривать надо отношение экономического эффекта к надежности, а не одну лишь надежность. Часто ваш мобильник глушат?
3) Радиосвязь (LPWAN в частности) развиваются, и судить об отрасли в целом по неудачным примерам не логично. Нормальные производители внедряют шифрование, в критических местах дублируют каналы связи, и в остальном о безопасности разумеется задумываются.ukt
12.07.2017 23:261) запрещать ничего не нужно, нужно обозначить границы допустимого.
2) имеется в виду внутри объекта использовать проводное решение для опроса, собирать в кучку и передавать куда нужно, с шифрованием и пр. любым удобным способом.
3) у многих производителей «иот» были косяки с безопасностью, т.к. отсутствует общий стандарт или бест практикс — тяп ляп и продакшн.
Нужно на перед думать, как оно возможно разовьется. Можно представить, что в каждом девайсе, с которым человек взаимодействует будет радиомодуль:
часы, двери, лампочки, холодильник, чайник, телевизор, поливалки, кормушки и т.п.
это же всё чувствительные данные, а во вторых радиочастоту занимает.
Сейчас то вайфай(аналогия) соседей уже начинает мешать, а что потом будет…RuddyRudeman
13.07.2017 02:031) это решать интегратору, производители как правило не скрывают, что их связь не магическая, и в ней возможны потери. Сорри, что не пишем это крупным шрифтом над списком фич =) увы, законы маркетинга
2) не очень понятно. зачем, если можно не собирать в кучку, а отправлять куда надо сразу?
3) ну так о том и речь, выложим стандарт, народ сам оценит и безопасность, и масштабируемость, и ляпы
4) ну так о том и речь, обычно рабочие группы по таким стандартам — не элитарные закрытые клубы. приходите, если есть что добавить.
5) ну так о том и речь, чтобы вынести попадающее под стандарт (в перспективе) на отдельные, не мешающие остальному полоски.ukt
13.07.2017 23:051) Тут не про потери, а возможность подделать данные или перехватить
2) Что бы соседи тоже могли отправлять данные, я же привел во втором абзаце кейс.
3) Стандарт стандартом, но всегда будут вещи на усмотрение…
4) Комерсанты минимизируют расходы, максимизируют прибыль, им железки продавать, а не стандарты согласовывать.
5) и как? суб ггц он нелицензируемый, будут лепить кто на что горазд, как у видят деньги, будет «15» стандартов использующие эти частоты. Я как то ухать не смог, датчик пожара сошел с ума и загадил эфир, перебивая сигналку.RuddyRudeman
14.07.2017 12:361) криптография
2) протокол рассчитан на массовое сосуществование
3) рынок рассудит
4) большая часть нынешних беспроводных стандартов начинались как проприетарная разработка
5) не понял. мы же как раз от этого и хотим уйти.ukt
14.07.2017 15:571) как вы это представляете? Кто будет сообщать датчику ключ, кто будет вносить ключ датчика в БС при смене БС(тупо ТСЖ решило свою станцию закупить)?
2) 100 Гц для датчика, я возьму свой 868 радио удлинитель компорта с полосой 125кГц и всё…
3) в п1 добавилось шифрование, кто будет датчикам сообщать ключ?
4) я не о том, комерсам покласть на стандарты, им бумажка нужна, что бы https://geektimes.ru/post/291023/?reply_to=10192539#comment_10189651
5) я вас уверяю будет как с пожарниками, каждый будет свое оборудование пропихивать. А если будет каким либо образом ограничена такая возможность(разрабатывать своё оборудование на субггц) то вся затея сводится к https://geektimes.ru/post/291023/?reply_to=10192539#comment_10189651
Да собственно:
Членом Ассоциации может стать любое юридическое лицо — российское или зарубежное.
Для членов Ассоциации предлагаются следующие размеры членских взносов:
о крупный бизнес и некоммерческие организации с выручкой свыше 1 млрд. рублей — 400.000 руб.,
о средний и малый бизнес, некоммерческие организации с выручкой до 1 млрд. рублей — 50.000 руб.,
о стартапы и некоммерческие организации с выручкой до 12 млн. рублей – 10.000 руб.
о бюджетные научные и образовательные учреждения – 0 руб.
Размер первого взноса кратен количеству месяцев. Например февраль: [размер членского взноса] * 11/12.RuddyRudeman
14.07.2017 19:46-11) Ключ на этапе производства зашивается, хранится подписанный нами в файлике, заливается либо на наше же облако, либо передается юзеру, у которого свой инстанс сервака есть. На БС ключ не нужен, она не видит пэйлоуды
2) С такой полосой доля мощности в полосе 100Гц будет в 1250 раз ниже суммарно излучаемой, так что никто даже не заметит
xcore78
17.07.2017 20:20+1Какой средний размер посылки в вашем протоколе?
Означает ли п.1. отсутствие динамической генерации ключей и обмена ими? Или ключ в п.1. не сессионный?
На первый взгляд, написанное вами не кажется самой лучшей идеей мира шифрования, ничего личного.RuddyRudeman
18.07.2017 11:238 байт. Динамической генерации ключей нет, payload просто симметрично шифруется на стороне устройства и расшифруется на сервере. За время жизни батареи модем может отправить порядка 20 000 — 50 000 сообщений. Какие сценарии взлома вам представляются?
xcore78
18.07.2017 17:01Описанное вами решение с ключом позволяет его так или иначе получить.
Если вы используете симплексный канал, почему вы не зашиваете private key и не распространяете public key?
Собственно говоря, даже само зашивание private key требует доверия к вашему техпроцессу.
Если канал дуплексный, чем объясняется отсутствие DH/elliptic curves или отсутствие упоминания о них.RuddyRudeman
18.07.2017 19:36Экономия трафика и процессорного времени. В модеме восьмибитный МК без хардварных float'ов, с 8кБ оперативки и 64кБ флэша. Большая часть из этого занята, и ничего сложнее симметричного блочного шифра туда не поместится. Но таки как «так или иначе» можно получить ключ?
xcore78
19.07.2017 12:25+1Невозможность реализации — достаточно серьезная причина. Вы планируете более дорогую серию устройств, которая реализовала бы динамическую генерацию и безопасный обмен? (добавлено:) И самое главное: какие рекомендации будут у вас в стандарте? Вы позиционируете свое решение на сайте как full stack, то есть вопрос безопасности стоит осветить.
Выше вы писали, что ключи хранятся подписанными вами в файликах и передаются пользователю. Если вы не продаёте устройства до этапа прошивки ключа (когда, закрывая глаза на генерацию на вашей стороне, вы можете сразу зашифровать ключ устройства публичным ключом покупателя), возникает вопрос доверия.
Опять же, ничего личного, но криптография строится на отсутствии доверия.
Вы продаете готовый сервис или просто датчики? Для первого случая схема «мы сами генерим ключи пользователям» подходит, поскольку пользовательские данные должны быть у вас и так. Для второго случая, когда датчики не передают данные в ваше облако, возникают все вопросы выше.
nidalee
13.07.2017 08:26+1Если это очередные «особо умные замки», которые в равной вероятности либо капитально заблокируются, что вы не сможете открыть, либо откроются без вашего ведома, что «заходите пожалуйста»?
Ну, насколько я помню, во всех адекватных моделях есть замок под ключ. Так что в худшем случае придется просто достать ключ и открыть как обычную дверь.
Contriver
14.07.2017 16:09+1Ладно, если это освещение. Но если это газовое оборудование и оборудование для водоснабжения
Даже если не так сильно приувеличивать, где гарантия что:
Какой нибуть включит глушилку, и я с умным электросчётчиком, из-за переполнения стека, получу счёт на овер10500 квт,.
Счётчик электроэнергии, оборудованный передатчиком NB-IoT, передаёт сведения в «Энергосбыт».
И я должен буду ходить доказывать что не потребил столько электроэнергии и воды, а мне в ответ прибор не врёт, он поверенный и в госреестре, это вы в квартире майнили и охлаждали майнер проточной холодной водой.
yarric
12.07.2017 22:15Как разработка самого стандарта поможет заработать на рынке устройств?
Denisio
12.07.2017 23:04+2Ну что Вы как маленький. Сначала платная сертификация, потом госконтракты только сертифицированных девайсов и только произведённых из «российских» комплектующих, сертифицированных по этому стандарту. Сейчас то же самое делается с глонассом, ранее началось с тахографами. С тахографами они конечно два раза облажались, потому что ни одна компания в России не может выпустить несколько миллионов тахографов в год, пришлось отыгрывать назад
RuddyRudeman
12.07.2017 23:13+1Ну, идея в том, что для стандартизованных девайсов можно расслабить ГКРЧшные ограничения (т.к. поведение передатчика известно и предсказуемо), таким образом улучшив качество сервиса, сделав устройства более привлекательными для юзера и повысив за счет этого продажи
ffs
13.07.2017 11:17улучшив качество сервиса, сделав устройства более привлекательными
Слишком сложно. Проще запретить «не наше» либо брать пошлину.
Denisio
13.07.2017 12:38Вы прямо как будто только приехали. Нет задачи «сделать лучше для юзера». В рыночных условиях каждый покупатель сам выбирает товар с приемлимым ему качеством — единственным четко измеримым параметром: кошельком. В условиях, когда товар ненадлежащего качества не продаётся — продавец может делать скидки, акции, проводить ещё какие-то мероприятия. А если продавец — государство — ему это не надо. Можно просто сделать приказ и обязать всех покупать только его, закрыв таким образом продажи более качественному товару конкурента. С этой позиции практически все изменения в государстве и идут. Ну или обязать покупать у единственного карманного дистрибьютора.
ukt
14.07.2017 15:59денюжки, деньжатаЧленом Ассоциации может стать любое юридическое лицо — российское или зарубежное.
Для членов Ассоциации предлагаются следующие размеры членских взносов:
о крупный бизнес и некоммерческие организации с выручкой свыше 1 млрд. рублей — 400.000 руб.,
о средний и малый бизнес, некоммерческие организации с выручкой до 1 млрд. рублей — 50.000 руб.,
о стартапы и некоммерческие организации с выручкой до 12 млн. рублей – 10.000 руб.
о бюджетные научные и образовательные учреждения – 0 руб.
Размер первого взноса кратен количеству месяцев. Например февраль: [размер членского взноса] * 11/12.Graf_z
13.07.2017 10:33+1RuddyRudeman, интересно, на основании чего именно ваш протокол выбран в качестве базового для сертификации? Он же не эффективен для большого сектора применений в IoT? Маркетинг и близость к центру принятия решений?
RuddyRudeman
14.07.2017 12:27Наш протокол эффективен в некотором подмножестве IoT апликейшенов. Именно наш был выбран не нами, и я не в курсе, чем там руководствовались, но предположу, никто из альтернатив (лора и т.д.) не проявляли инициативы. Никаких взяток или откатов мы никому не платили, если вы об этом.
amarao
13.07.2017 14:07Если хотите подходить к вопросу со светлой стороны — сделайте клиент и сервер (базовую станцию) на базе SDR. С открытыми библиотеками и свободной лицензией на всё.
Потому что меня очень напрягает ситуация, когда сначала получают частоты, утверждают стандарты, и только потом (кто-то против воли создателей стандарта) начинает писать свободную реализацию.
Сначала референсная и свободная реализация, потом свободный стандарт, и только потом частоты.RuddyRudeman
14.07.2017 12:11Я бы очень хотел подходить со светлой стороны, но нам, увы, неоткуда получать выручку, кроме поставок оборудования.
amarao
14.07.2017 14:08+1Никто не говорит, что софтовая реализация будет production ready. Но ситуация, когда реальная реализация только в проприетарном формате — это очень плохо.
Сетевые вендоры десятилетиями прекрасно живут при наличии реализации тех же фич в софте — просто потому, что сетевое железо удобнее, чем софтовое решение.
Mogwaika
13.07.2017 23:03+1А если я буду на вашей частоте ддосить ваш протокол похожими пакетами, он все устройства в радиусе 10км положит?
Естественно, используя разрешённые 100мВт эиим или сколько там положено…
Просто у меня соседи на работе вещают на 433,125 МГц так, что у половины машин на парковке сигналки глючат, и во всяких роспотребнадзорах меня отфутболили, мол диапазон свободный, юзаете на свой страх и риск. (И только что-то там надзор отреагировал на мой запрос, что мою голову из-за стенки облучают).RuddyRudeman
14.07.2017 12:09не положит. В лучшем случае вы положите один слот в радиусе километра, и модемы, потерявшие связь, перепрыгнут на другой слот.
iig
14.07.2017 13:25То есть сотня недорогих передатчиков легко и легально заглушат связь в большом городе.
Ens0
14.07.2017 14:13Эта проблема касается на Nb-FI, а почти всех радиоканалов связи.
Их можно заглушить, ага.
Помогает только работа ПОД уровнем шума.
У ЛоРы до минус 20 децибелл под уровнем шума, например.
И ее тоже можно «переорать».
Тут многоканальность спасает, но их можно заглушить.iig
14.07.2017 16:06Глушить лицензированные частоты чревато (есть же всякие xxx-частот-надзоры). Глушить мощный передатчик (ТВ) — сложно (нужен передатчик сравнимой мощности). Глушить передатчики небольшого радиуса действия можно, но сложно (все wifi передатчики города не заглушишь).
А так, можно заDOSить инфраструктуру большого города, просто разбросав по территории несколько десятков недорогих передатчиков.RuddyRudeman
14.07.2017 17:11Такой сценарий актуален для lora: недорогие станции на sx1301, которые все ставят нам в пример, блокируют прием, когда обнаруживают преамбулу, и действительно даже небольшого количества дешевых спам-передатчиков (по одному на каждый из 8 каналов лоры) приводят к dos'у. В нашей, и более дорогих лоровских станциях приемник софтварный, и ищет потенциальное сообщение в каждом канале в каждом сэмпле. Это позволяет вытягивать даже наложенные друг на друга сообщения (иногда), за счет coding gain'а
Mogwaika
15.07.2017 00:08Ну я и предлагаю реальные сообщения передавать, с правильной сигнально-кодовой конструкцией, возможно с ошибочной имитовставкой, но на канальном уровне валидные, записанные ранее, переизлучать в рандомном порядке. Я думаю баофенг и платка с простой плис и цап в этом помогут.
RuddyRudeman
18.07.2017 11:29Ну так на здоровье. Вы записываете сигнал от 1 модема, начинаете его ретрансмитить, нагрузка на БС повышается на какие то считанные доли процента. Она непрерывно проверяет сотни тысяч гипотез об обнаружении сообщения даже в совершенно тихом эфире, в надежде вытащить что нибудь из-под глубокого шума, и лишний передатчик не вызовет никакого переполнения демодулятора. В итоге все ваши идеи по действенности совпадают с простым повышением шумового фона: ловить будет хуже, но очень незначительно.
Mogwaika
18.07.2017 15:25У вас сотни тысяч параллельных корреляторов/декодеров с маленьким сдвигом по времени?
Я не совсем записанный сигнал предлагал, а записанные пакеты подряд без промежутков или даже с наложением.
p.s. в итоге-то у вас лчм как в LoRa?RuddyRudeman
18.07.2017 19:29У вас сотни тысяч параллельных корреляторов/декодеров с маленьким сдвигом по времени?
Почти так, на входной сигнал раскладывается на несколько тысяч пересекающихся частотных каналов, в каждом из которых параллельно несколько раз за один такт модуляции ищется преамбула. Каждая найденная гипотеза о наличии сообщений проходит восстановление по дополнительным кодам, и те, которые оказались целостными (по црц) передаются как раскодированные сообщения.
в итоге-то у вас лчм как в LoRa?
Нет, у нас BPSK, в отличии от лоры она не занимает такой большой кусок частоты впустую. Несколько десятков наших сообщений, идущих на соседних частотах бок о бок, могут быть приняты, занимая ту же полосу, что лоровский ЛЧМ. А вот при наложении друг на друга двух лоровских пилообразных сигналов, в силу особенностей их демодулятора, делает прием невозможным.Mogwaika
19.07.2017 01:13+1Спасибо, я наконец понял вашу идею и что изображено на картинке.
Но всё же было бы интересно увидеть ссылку на остальные подробности)
Ugrum
А может не надо, инициативные вы наши?
Old_Chroft
Поздно. Как в известном анекдоте: «не е*ет, уплачено».