Если вы, как и я когда-то, планировали вырваться из нежных и цепких объятий родины в цивилизованный мир, то наверняка сталкивались с персонажами, не вынесшими такого счастья и вернувшимися из иммиграции на территорию отечества. Наверняка можете вспомнить и полный недоуменного негодования вопрос «Почему?», обращенный к тем самым сумасшедшим. Вопрос этот зачастую оставался риторическим, ибо абстрактные ответы о непреодолимых культурных различиях и страстном желании обнять березки ответами де-факто не являются.
И вот тут я, находясь на волшебном солнечном острове уже почти год, я поймал себя на мысли, что было бы здорово вернуться назад, в родной туманный и пасмурный Питер. Не будучи хоть сколько-нибудь профессиональным психиатром, вряд ли я смогу дать точную оценку своему когнитивному расстройству, однако попробую выразить собственные ощущения и полученный жизненный опыт в виде нескольких слабосвязанных между собой наблюдений и баек касаемо жизни и работы.
Итак, знакомьтесь, Кипр. Солнечный остров в составе Евросоюза, обладающий рекордным количеством чистейших пляжей на квадратный метр площади. Остров, где практически всегда лето, где буквально на каждой улице растут апельсиновые, гранатовые, абрикосовые и оливковые деревья. Остров, где местные жители беззаботны, открыты и дружелюбны. Где компания, в которой я тружусь, предоставляет бесплатное жилье в 10 минутах пешком от офиса плюс своевременно выплачивает денежку.
Что, спрашивается, может пойти не так? Да, в общем-то, всё что угодно.
Давайте начнем с климата. Сейчас в июне, когда я пишу эти строки, термометр показывает +31C. В июле будет примерно +40С. Сколько будет в августе — не знает никто, т.к. к этому времени ласковое солнышко выдавливает оставшихся в живых представителей относительно разумной фауны куда-нибудь в горы или вообще за пределы острова. В связи с этим могу поделиться тремя занимательными фактами о лете.
Факт первый. Иногда воздух на улице бывает настолько теплый, что при ветре бывает жарче, чем просто в штиль. Не верите? Встаньте под фен! А теперь экстраполируйте этот фен на территорию небольшого государства.
Факт второй. Кондиционер в автомобиле не всегда способен помочь. Он дует, старается, но охлажденный воздух не способен достаточно охладить кожу, на которую падают солнечные лучи сквозь тонированные стекла местных авто.
Факт третий. Летом забываешь, какой кран отвечает за горячую воду, а какой за холодную. Ибо из обоих течет водичка «комнатной» (за бортом +40С, напомню) температуры. Очень приятно и освежающе.
Наверное, я сгущаю краски и вот уж зимой-то точно все хорошо? Конечно, хорошо. Температура существенно опускается, но, тем не менее, остается положительной. И вот тут начинают играть роль представления киприотов о домах — с тонкими стенами, большими окнами и не менее большими щелями везде, где только можно. В результате героическое поддержание хотя бы +18С в небольшой квартире-студии обходится примерно в 100 евро/мес. Еще никогда в жизни мои кошки не были такими пушистыми! Ну а необходимость самостоятельно греть воду чтобы помыться так и вовсе выбивает скупую мужскую слезу в память о централизованном горячем водоснабжении.
В общем, фиг с ними — с особенностями местного быта. Но ведь на Кипре должно быть красиво? Красота — понятие субъективное, но я, пожалуй, соглашусь, что вид солнца, окунающегося в Средиземное море на закате, не лишен некоторого очарования…
Волшебство заканчивается, стоит только перевести взгляд с побережья вглубь территории острова. Страна оказывается удивительно уныла и уродлива. К середине мая вся зеленая травка подсыхает и обугливается, поэтому до октября все пейзажи выглядят немного по-марсиански. Деревья, конечно, продолжают стоять и плодоносить, но глобальной картины не улучшают, и, скорее, подчеркивают некоторую экзистенциальную безысходность всего сущего.
Но, разумеется, на Кипре есть парки. Любая огороженная территория этак 10x10 метров голой земли, из которой растет пара десятков деревьев уже признается парком, в котором, теоретически, можно попробовать провести время. Есть парки и покрупнее. Прямо на их асфальтированную территорию заезжают киприоты на авто, выходят, гуляют минут 5 и возвращаются в машину с чувством выполненного долга.
Любителям красивой и/или старинной архитектуры на Кипре тоже ничего не светит — всю власть в стране захватили стандартные 2-4-этажные белые коробки. Церкви, пожалуй, выделяются кирпичного цвета черепицей, но выглядят они настолько одинаково, что начинаешь верить, будто в их строительстве применялся единственный метод, а именно Ctrl+C, Ctrl+V.
Более опытные коллеги рассказывали, что все эти печали архитектурного свойства проистекают от глинистой почвы, на которой здания дольше лет сорока не стоят. Только вот построенная венецианцами крепостная стена 17-го века, отлично сохранившаяся до наших дней, легонько так и недвусмысленно намекает на другую причину. Но, пожалуй, отложим исследование анатомии произрастания рук у киприотов, и констатируем очевидный плюс всего вышесказанного.
С Кипра чертовски приятно улетать! Любая Тьмутаракань начинает блистать архитектурой, каждое пятиэтажное здание превращается в небоскреб, а от обилия зелени — да даже в центре Москвы — просто захватывает дух.
Правда, возможность улететь с Кипра, как оказалось, надо еще выстрадать. Первый раз об этом мне намекнуло мироздание прошлой осенью, когда наивный я встал в очередь на регистрацию в аэропорту Ларнаки, намереваясь получить посадочный талон и сдать багаж. Очередь упорно не желала двигаться и спустя какое-то время объявили, что по причине технических неполадок работает только self-checkin регистрация через киоски и, соответственно, без багажа. Спустя еще час проблема была героически решена и я даже успел на рейс.
Уже в начале этого года умудренный опытом я заблаговременно зарегистрировался онлайн и решил обойтись только ручной кладью без багажа. Аэропорт вызов с честью принял, поэтому в этот раз информационные системы решили отказать всерьез и надолго. Не столь догадливым попутчикам посадочные талоны выписывались от руки на чистых листах бумаги, все сопутствующие операции сотрудники аэропорта, как могли, пытались проводить вручную… В общем, вылетели мы на 2.5 часа позже, как и множество других рейсов.
Что любопытно, когда я написал гневное письмо по этому поводу, в ответ меня попросили уточнить дату, когда это все произошло, дабы разобраться в сложившейся ситуации. На минуточку: в аэропорту случился глобальный коллапс в обслуживании отправлений, но руководство об этом ничего не знало.
Этот случай неплохо иллюстрирует взаимоотношения Кипра и ИТ, но для более полной картины расскажу еще одну историю. Про налоги.
Каждое физлицо на Кипре обязано самостоятельно отчитываться по полученным доходам и уплаченным налогам, несмотря на то, что налоги за него платит работодатель. Отчитаться можно через интернет, для этого нужно получить логин/пароль в личный кабинет, подав заявление. Пару месяцев назад это заявление написал, отдал нашему бухгалтеру. Прошел месяц — ответа нет, поэтому начали разбираться.
Оказалось, что в тот день, когда бухгалтер отправлял мое заявление в налоговую, там не работал факс, вот они ничего и не получили. Ну в самом деле — а что такого? Для киприота не работающее что угодно, за исключением аппарата для взбивания нескафе, не представляет собой ничего страшного. Особенно какой-то там факс.
Итак, трудности преодолены, логины и пароли получены, заполняем декларацию. В общем и целом она не сильно отличается от российской 3-НДФЛ, где указываются полученные доходы и уплаченные с них налоги, в результате чего подбивается баланс (в идеале — нулевой).
Все просто, но киприоты не были бы киприотами, если бы не накосячили и здесь. Причем со вкусом: половина полей анкеты принимала вещественные числа, а другая половина — только целые, причем в совершенно бессистемно. Результат очевиден — дебит с кредитом не сошлись на пару десятков центов.
Решение проблемы пришло от бухгалтера (ВНИМАНИЕ: если вы связаны с российской бухгалтерией то, пожалуйста, не читайте следующее предложение, ибо оно способно нанести непоправимый вред вашему психическому здоровью). Несколькими легкими движениями она просто подогнала цифры, манипулируя вещественными полями декларации. Когда же я рассказал об этом одному коллеге, он просто посоветовал не париться, ибо «в лучшем случае до проверки твоей декларации дойдут лет через семь».
Ну и вишенка на торте. Как вы думаете, в чем контора, в которой я тружусь, считает зарплату своих ста сотрудников? Праааавильно, в Excel. Кстати, бухгалтер, если верить профилю Linkedin, получил MBA — здесь же, на Кипре.
В целом же, говоря о деньгах, нельзя обойти вниманием и другую сторону, а именно, банки. Заведения эти замечательны хотя бы тем, что работают с 8:00 до примерно 14:30. По будням, естественно.
Можно долго рассказывать об особенностях банковского обслуживания, или о том, что заказанная пластиковая карточка вместе с пин-кодом в обязательном порядке отправляется письмом на домашний адрес (во имя безопасности — в разных конвертах и с разницей в 1 день).
Во всей красе кипрские банки проявили себя, когда мне надо было обменять евро на фунты для поездки в Британию. 2000 евро сумма не то, чтобы астрономически большая, но просто так ее с собой таскать не хочется, поэтому для начала зашел в свое банковское отделение с вопросом, можно ли произвести обмен. «Конечно, можно! За свои евро получите вот столько вот фунтов,» — ответили мне.
Отлично, на следующее утро беру деньги, возвращаюсь в банк. «Нууу,» — говорит тот же сотрудник — «Это как-то слишком дофига денег, у нас столько нету, надо заказывать. Давайте мы закажем, фунты привезут, мы вам позвоним, а вы потом придете». Соглашаюсь, чего еще делать.
Зная, что рядом с моим отделением расположены еще 3 конкурирующие организации, захожу к ним. Во всех трех объясняют, что поскольку я не являюсь их клиентом, обмен наличности они осуществить вот прям никак не могут.
Наступает следующий день. Банк предсказуемо молчит. Не беда, иду туда ножками. «О, вы пришли 2000 евро обменять?» — кричит мне через весь зал ставший уже родным кассир — «А деньги только приехали, подходите.»
Подобные увлекательные квесты поджидают счастливых обитателей острова буквально на каждом шагу. Понадобилось мне однажды получить кипрскую справку о несудимости (Criminal records certificate). Делаться справка должна в полиции, а вот где конкретно — вопрос. Разумеется, в полицию можно позвонить и всё узнать. Заходим на сайт кипрской полиции и лицезреем список полезных телефонов:
Окей, подойдем к задаче с другой стороны — спросим у более опытных в криминальных делах коллег. Более криминальные коллеги подсказывают адрес, по которому я даже успешно приезжаю. И тут, естественно, оказывается, что иностранцам эту справку делают не здесь, а в специально отведенном месте посредством специально обученных людей. На мой резонный вопрос, а где же, собственно, это специальное место расположено, доблестные сотрудники полиции минут 5 роются к компе, потом еще минут 5 куда-то звонят. В конечном итоге показывают место на карте. Вооот где-то здесь:
«Вооот где-то там» по факту оказался расположен целый квартал принадлежащих полиции зданий, без номеров домов, без конкретных адресов.
Такие топографические особенности характерны для всего острова, поэтому адрес любого объекта на Кипре выглядит примерно так: «едешь в Никосию по хайвею. Как только светофор увидите первый — смотрите направо — там будет здание с синими ставнями. но повернуть туда сразу не получится. надо чуть дальше проехать и развернуться. когда развернулись вам надо будет к этому зданию проехать повернув соответственно налево.»
Местные таксисты при всем при этом — так же совершенно прекрасные и чудесные люди, делящиеся на несколько категорий:
Те, которые не пользуются навигатором категорически. Сначала долго расспрашивают, куда везти и как ехать, затем встают на полпути и углубляются в бумажные карты острова. Для этих доморощенных Флинтов сие — вполне разумная стратегия, ибо деньги по счетчику исправно продолжают капать во время такой вот «технической остановки».
Те, у кого навигатор есть, но валяется он в бардачке в качестве крутого и модного аксессуара. Если бумажная карта по какой-то причине не помогла, киприот-таксист начинает тыкать в кнопочки навигатора, силясь разобраться, как же эта шайтан-штука устроена. Иногда даже получается. Но чаще всего — нет, т.к. отсутствие половины дорог и зданий на электронных картах — вполне себе норма. Равно как и наличие трех-четырех одноименных улиц с нужным названием, расположенных в различных частях города. Так что даже если в навигаторе удалось найти адрес, расслабляться рано — такси вполне может поехать совсем не туда, куда нужно.
Те, у кого есть навигатор с актуальными картами, и кто без лишних расспросов просто довезет из пункта А в пункт Б. Таких товарищей меньше всего, и с ними определенно стоит завязывать крепкую дружбу.
Вместо такси, в принципе, можно рискнуть воспользоваться общественным транспортом. Ходит он по расписанию с интервалом движения минут в 40. Само расписание можно посмотреть через официальное приложение. В нем же, теоретически, можно и проложить маршрут, но поскольку написано оно профессиональными индусами, пользоваться этой функцией совершенно невозможно — проще построить маршрут по 2ГИС, а затем уже в приложении свериться с расписанием.
Заканчивается движение автобусов чертовски поздно — примерно в пять-шесть часов вечера. При этом перевозят они за день совершенно феноменальное количество людей — зачастую единственными пассажирами автобусов на различных рейсах оказываемся только мы с супругой.
Подавляющая же масса местных предпочитает личный транспорт, что совсем не удивительно, учитывая все вышесказанное. Обратная сторона любви к железным коням выливается в то, что пешком киприоты не ходят вообще, и пешеходную инфраструктуру не проектируют. Поэтому редкие тротуары, как правило, засажены деревьями, и ходить по ним получается не особо. Примерно недели две спустя привыкаешь прогуливаться до работы и магазинов просто по проезжей части, благо машины в спальных районах ездят нечасто.
Такая вот проза жизни. И раз эта проза опубликована на техническом, по большей части, ресурсе, расскажу немного и о самой программистской работе.
Контора, где я тружусь, позиционирует себя в качестве международной компании с офисами по всему миру. Головной офис и центр разработки здесь — на Кипре. Владелец заявляет, что эта локация выбрана исключительно по причине невероятной привлекательности острова во всех отношениях, хотя на мой циничный взгляд все упирается исключительно в бабло — расходы на сотрудников за счет лояльной налоговой системы крайне низки.
Впрочем, не могу исключать и того, что кому-то здесь в самом деле может нравиться. По крайней мере, в конторе добровольно работают и англичане, и немцы, и французы и выходцы из стран СНГ (из коих практически полностью и состоит отдел разработки).
В целом, есть ощущение, что контора только что перешла от небольшого «домашнего» предприятия к стадии зрелости, и до сих пор не осознала этого факта. Организационная структура отдела разработки, несмотря на растущее количество работников, представляет собой звезду с проект-менеджером в центре.
Причем сам ПМ звездит не по-детски: требует проводить через него абсолютно все технические решения и все коммуникации между разработчиками, при этом требуя самостоятельности и командной работы. И нащупать вот эту границу между «зачем ты пришел ко мне с этой ерундой» и «а почему ты не пришел — я бы сразу сказал, как сделать правильно» не представляется никакой возможности.
Поэтому оптимальная стратегия — самостоятельно разрабатывать максимально гибкие решения возникающих задач, молясь, чтобы ПМ никогда не задался вопросом «а как это все у тебя работает» и не начал давать очень умные советы. Воистину лучше просить прощения, чем разрешения.
При всем этом руководство прислушивается к опыту разработчиков и не опасается рисковать и пробовать новые подходы и технологии. Так, например, компания начала внедрение .NET Core в продукт и набивание шишек на этом пути практически сразу после его появления.
С другой стороны, подобный подход при отсутствии целостного видения руководством бизнес-процессов приводит к тому, что в фокусе оказываются только задачи, интересные проактивным разработчикам, и не все из этих задач доходят до финальной «вылизанной» реализации.
Так, например, для работы с пакетами используется полусамописный nuget-сервер, который чуть ли ежедневно нужно реанимировать руками, а запуск очередной сборки продукта триггерится исключительно вручную исключительно уполномоченными на то людьми. Такой вот continuous integration.
Какие, в целом, выводы можно сделать из этой длинной и не совсем связной истории?
Во-первых, Кипр — очень и очень специфическое место. И рекомендовать его кому бы то ни было помимо влюблённых в море и негуманный климат мазохистов я бы не стал.
Во-вторых, жизнь здесь очень и очень сильно снижает все возможные планки ожиданий от окружающей реальности. С одной стороны, это несколько закаляет характер, и позволяет более спокойно и по-философски смотреть на возникающие жизненные неурядицы. С другой стороны, возрождает истинный смысл слов благодарности: если что-то происходит (почти) вовремя и (практически) согласно договоренности — то мое «спасибо» будет совершенно искренним проявлением радости оттого, что все получилось. Даже если это всего лишь доставка пиццы: и адрес нашли, и в заказе ничего не перепутали, и она горячая еще, а курьер и сдачу нашел!
В-третьих, все это оказалось очень интересным языковым опытом: где еще найти такое разнообразие акцентов и вариаций английского языка? А для тех, кому английского мало — всегда могут пойти на практически бесплатные курсы греческого. Хотя, с моей точки зрения, в отличие от английского, этот навык абсолютно бесполезен для любой практической цели.
И вот тут я, находясь на волшебном солнечном острове уже почти год, я поймал себя на мысли, что было бы здорово вернуться назад, в родной туманный и пасмурный Питер. Не будучи хоть сколько-нибудь профессиональным психиатром, вряд ли я смогу дать точную оценку своему когнитивному расстройству, однако попробую выразить собственные ощущения и полученный жизненный опыт в виде нескольких слабосвязанных между собой наблюдений и баек касаемо жизни и работы.
Итак, знакомьтесь, Кипр. Солнечный остров в составе Евросоюза, обладающий рекордным количеством чистейших пляжей на квадратный метр площади. Остров, где практически всегда лето, где буквально на каждой улице растут апельсиновые, гранатовые, абрикосовые и оливковые деревья. Остров, где местные жители беззаботны, открыты и дружелюбны. Где компания, в которой я тружусь, предоставляет бесплатное жилье в 10 минутах пешком от офиса плюс своевременно выплачивает денежку.
Что, спрашивается, может пойти не так? Да, в общем-то, всё что угодно.
Климат
Давайте начнем с климата. Сейчас в июне, когда я пишу эти строки, термометр показывает +31C. В июле будет примерно +40С. Сколько будет в августе — не знает никто, т.к. к этому времени ласковое солнышко выдавливает оставшихся в живых представителей относительно разумной фауны куда-нибудь в горы или вообще за пределы острова. В связи с этим могу поделиться тремя занимательными фактами о лете.
Факт первый. Иногда воздух на улице бывает настолько теплый, что при ветре бывает жарче, чем просто в штиль. Не верите? Встаньте под фен! А теперь экстраполируйте этот фен на территорию небольшого государства.
Факт второй. Кондиционер в автомобиле не всегда способен помочь. Он дует, старается, но охлажденный воздух не способен достаточно охладить кожу, на которую падают солнечные лучи сквозь тонированные стекла местных авто.
Факт третий. Летом забываешь, какой кран отвечает за горячую воду, а какой за холодную. Ибо из обоих течет водичка «комнатной» (за бортом +40С, напомню) температуры. Очень приятно и освежающе.
Наверное, я сгущаю краски и вот уж зимой-то точно все хорошо? Конечно, хорошо. Температура существенно опускается, но, тем не менее, остается положительной. И вот тут начинают играть роль представления киприотов о домах — с тонкими стенами, большими окнами и не менее большими щелями везде, где только можно. В результате героическое поддержание хотя бы +18С в небольшой квартире-студии обходится примерно в 100 евро/мес. Еще никогда в жизни мои кошки не были такими пушистыми! Ну а необходимость самостоятельно греть воду чтобы помыться так и вовсе выбивает скупую мужскую слезу в память о централизованном горячем водоснабжении.
Природа и города
В общем, фиг с ними — с особенностями местного быта. Но ведь на Кипре должно быть красиво? Красота — понятие субъективное, но я, пожалуй, соглашусь, что вид солнца, окунающегося в Средиземное море на закате, не лишен некоторого очарования…
Волшебство заканчивается, стоит только перевести взгляд с побережья вглубь территории острова. Страна оказывается удивительно уныла и уродлива. К середине мая вся зеленая травка подсыхает и обугливается, поэтому до октября все пейзажи выглядят немного по-марсиански. Деревья, конечно, продолжают стоять и плодоносить, но глобальной картины не улучшают, и, скорее, подчеркивают некоторую экзистенциальную безысходность всего сущего.
Но, разумеется, на Кипре есть парки. Любая огороженная территория этак 10x10 метров голой земли, из которой растет пара десятков деревьев уже признается парком, в котором, теоретически, можно попробовать провести время. Есть парки и покрупнее. Прямо на их асфальтированную территорию заезжают киприоты на авто, выходят, гуляют минут 5 и возвращаются в машину с чувством выполненного долга.
Любителям красивой и/или старинной архитектуры на Кипре тоже ничего не светит — всю власть в стране захватили стандартные 2-4-этажные белые коробки. Церкви, пожалуй, выделяются кирпичного цвета черепицей, но выглядят они настолько одинаково, что начинаешь верить, будто в их строительстве применялся единственный метод, а именно Ctrl+C, Ctrl+V.
Более опытные коллеги рассказывали, что все эти печали архитектурного свойства проистекают от глинистой почвы, на которой здания дольше лет сорока не стоят. Только вот построенная венецианцами крепостная стена 17-го века, отлично сохранившаяся до наших дней, легонько так и недвусмысленно намекает на другую причину. Но, пожалуй, отложим исследование анатомии произрастания рук у киприотов, и констатируем очевидный плюс всего вышесказанного.
С Кипра чертовски приятно улетать! Любая Тьмутаракань начинает блистать архитектурой, каждое пятиэтажное здание превращается в небоскреб, а от обилия зелени — да даже в центре Москвы — просто захватывает дух.
Аэропорт
Правда, возможность улететь с Кипра, как оказалось, надо еще выстрадать. Первый раз об этом мне намекнуло мироздание прошлой осенью, когда наивный я встал в очередь на регистрацию в аэропорту Ларнаки, намереваясь получить посадочный талон и сдать багаж. Очередь упорно не желала двигаться и спустя какое-то время объявили, что по причине технических неполадок работает только self-checkin регистрация через киоски и, соответственно, без багажа. Спустя еще час проблема была героически решена и я даже успел на рейс.
Уже в начале этого года умудренный опытом я заблаговременно зарегистрировался онлайн и решил обойтись только ручной кладью без багажа. Аэропорт вызов с честью принял, поэтому в этот раз информационные системы решили отказать всерьез и надолго. Не столь догадливым попутчикам посадочные талоны выписывались от руки на чистых листах бумаги, все сопутствующие операции сотрудники аэропорта, как могли, пытались проводить вручную… В общем, вылетели мы на 2.5 часа позже, как и множество других рейсов.
Что любопытно, когда я написал гневное письмо по этому поводу, в ответ меня попросили уточнить дату, когда это все произошло, дабы разобраться в сложившейся ситуации. На минуточку: в аэропорту случился глобальный коллапс в обслуживании отправлений, но руководство об этом ничего не знало.
Этот случай неплохо иллюстрирует взаимоотношения Кипра и ИТ, но для более полной картины расскажу еще одну историю. Про налоги.
Налоги
Каждое физлицо на Кипре обязано самостоятельно отчитываться по полученным доходам и уплаченным налогам, несмотря на то, что налоги за него платит работодатель. Отчитаться можно через интернет, для этого нужно получить логин/пароль в личный кабинет, подав заявление. Пару месяцев назад это заявление написал, отдал нашему бухгалтеру. Прошел месяц — ответа нет, поэтому начали разбираться.
Оказалось, что в тот день, когда бухгалтер отправлял мое заявление в налоговую, там не работал факс, вот они ничего и не получили. Ну в самом деле — а что такого? Для киприота не работающее что угодно, за исключением аппарата для взбивания нескафе, не представляет собой ничего страшного. Особенно какой-то там факс.
Итак, трудности преодолены, логины и пароли получены, заполняем декларацию. В общем и целом она не сильно отличается от российской 3-НДФЛ, где указываются полученные доходы и уплаченные с них налоги, в результате чего подбивается баланс (в идеале — нулевой).
Все просто, но киприоты не были бы киприотами, если бы не накосячили и здесь. Причем со вкусом: половина полей анкеты принимала вещественные числа, а другая половина — только целые, причем в совершенно бессистемно. Результат очевиден — дебит с кредитом не сошлись на пару десятков центов.
Решение проблемы пришло от бухгалтера (ВНИМАНИЕ: если вы связаны с российской бухгалтерией то, пожалуйста, не читайте следующее предложение, ибо оно способно нанести непоправимый вред вашему психическому здоровью). Несколькими легкими движениями она просто подогнала цифры, манипулируя вещественными полями декларации. Когда же я рассказал об этом одному коллеге, он просто посоветовал не париться, ибо «в лучшем случае до проверки твоей декларации дойдут лет через семь».
Ну и вишенка на торте. Как вы думаете, в чем контора, в которой я тружусь, считает зарплату своих ста сотрудников? Праааавильно, в Excel. Кстати, бухгалтер, если верить профилю Linkedin, получил MBA — здесь же, на Кипре.
Банки
В целом же, говоря о деньгах, нельзя обойти вниманием и другую сторону, а именно, банки. Заведения эти замечательны хотя бы тем, что работают с 8:00 до примерно 14:30. По будням, естественно.
Можно долго рассказывать об особенностях банковского обслуживания, или о том, что заказанная пластиковая карточка вместе с пин-кодом в обязательном порядке отправляется письмом на домашний адрес (во имя безопасности — в разных конвертах и с разницей в 1 день).
Во всей красе кипрские банки проявили себя, когда мне надо было обменять евро на фунты для поездки в Британию. 2000 евро сумма не то, чтобы астрономически большая, но просто так ее с собой таскать не хочется, поэтому для начала зашел в свое банковское отделение с вопросом, можно ли произвести обмен. «Конечно, можно! За свои евро получите вот столько вот фунтов,» — ответили мне.
Отлично, на следующее утро беру деньги, возвращаюсь в банк. «Нууу,» — говорит тот же сотрудник — «Это как-то слишком дофига денег, у нас столько нету, надо заказывать. Давайте мы закажем, фунты привезут, мы вам позвоним, а вы потом придете». Соглашаюсь, чего еще делать.
Зная, что рядом с моим отделением расположены еще 3 конкурирующие организации, захожу к ним. Во всех трех объясняют, что поскольку я не являюсь их клиентом, обмен наличности они осуществить вот прям никак не могут.
Наступает следующий день. Банк предсказуемо молчит. Не беда, иду туда ножками. «О, вы пришли 2000 евро обменять?» — кричит мне через весь зал ставший уже родным кассир — «А деньги только приехали, подходите.»
Полиция
Подобные увлекательные квесты поджидают счастливых обитателей острова буквально на каждом шагу. Понадобилось мне однажды получить кипрскую справку о несудимости (Criminal records certificate). Делаться справка должна в полиции, а вот где конкретно — вопрос. Разумеется, в полицию можно позвонить и всё узнать. Заходим на сайт кипрской полиции и лицезреем список полезных телефонов:
Окей, подойдем к задаче с другой стороны — спросим у более опытных в криминальных делах коллег. Более криминальные коллеги подсказывают адрес, по которому я даже успешно приезжаю. И тут, естественно, оказывается, что иностранцам эту справку делают не здесь, а в специально отведенном месте посредством специально обученных людей. На мой резонный вопрос, а где же, собственно, это специальное место расположено, доблестные сотрудники полиции минут 5 роются к компе, потом еще минут 5 куда-то звонят. В конечном итоге показывают место на карте. Вооот где-то здесь:
«Вооот где-то там» по факту оказался расположен целый квартал принадлежащих полиции зданий, без номеров домов, без конкретных адресов.
Такие топографические особенности характерны для всего острова, поэтому адрес любого объекта на Кипре выглядит примерно так: «едешь в Никосию по хайвею. Как только светофор увидите первый — смотрите направо — там будет здание с синими ставнями. но повернуть туда сразу не получится. надо чуть дальше проехать и развернуться. когда развернулись вам надо будет к этому зданию проехать повернув соответственно налево.»
Транспорт
Местные таксисты при всем при этом — так же совершенно прекрасные и чудесные люди, делящиеся на несколько категорий:
Те, которые не пользуются навигатором категорически. Сначала долго расспрашивают, куда везти и как ехать, затем встают на полпути и углубляются в бумажные карты острова. Для этих доморощенных Флинтов сие — вполне разумная стратегия, ибо деньги по счетчику исправно продолжают капать во время такой вот «технической остановки».
Те, у кого навигатор есть, но валяется он в бардачке в качестве крутого и модного аксессуара. Если бумажная карта по какой-то причине не помогла, киприот-таксист начинает тыкать в кнопочки навигатора, силясь разобраться, как же эта шайтан-штука устроена. Иногда даже получается. Но чаще всего — нет, т.к. отсутствие половины дорог и зданий на электронных картах — вполне себе норма. Равно как и наличие трех-четырех одноименных улиц с нужным названием, расположенных в различных частях города. Так что даже если в навигаторе удалось найти адрес, расслабляться рано — такси вполне может поехать совсем не туда, куда нужно.
Те, у кого есть навигатор с актуальными картами, и кто без лишних расспросов просто довезет из пункта А в пункт Б. Таких товарищей меньше всего, и с ними определенно стоит завязывать крепкую дружбу.
Вместо такси, в принципе, можно рискнуть воспользоваться общественным транспортом. Ходит он по расписанию с интервалом движения минут в 40. Само расписание можно посмотреть через официальное приложение. В нем же, теоретически, можно и проложить маршрут, но поскольку написано оно профессиональными индусами, пользоваться этой функцией совершенно невозможно — проще построить маршрут по 2ГИС, а затем уже в приложении свериться с расписанием.
Заканчивается движение автобусов чертовски поздно — примерно в пять-шесть часов вечера. При этом перевозят они за день совершенно феноменальное количество людей — зачастую единственными пассажирами автобусов на различных рейсах оказываемся только мы с супругой.
Подавляющая же масса местных предпочитает личный транспорт, что совсем не удивительно, учитывая все вышесказанное. Обратная сторона любви к железным коням выливается в то, что пешком киприоты не ходят вообще, и пешеходную инфраструктуру не проектируют. Поэтому редкие тротуары, как правило, засажены деревьями, и ходить по ним получается не особо. Примерно недели две спустя привыкаешь прогуливаться до работы и магазинов просто по проезжей части, благо машины в спальных районах ездят нечасто.
Такая вот проза жизни. И раз эта проза опубликована на техническом, по большей части, ресурсе, расскажу немного и о самой программистской работе.
Работа в IT
Контора, где я тружусь, позиционирует себя в качестве международной компании с офисами по всему миру. Головной офис и центр разработки здесь — на Кипре. Владелец заявляет, что эта локация выбрана исключительно по причине невероятной привлекательности острова во всех отношениях, хотя на мой циничный взгляд все упирается исключительно в бабло — расходы на сотрудников за счет лояльной налоговой системы крайне низки.
Впрочем, не могу исключать и того, что кому-то здесь в самом деле может нравиться. По крайней мере, в конторе добровольно работают и англичане, и немцы, и французы и выходцы из стран СНГ (из коих практически полностью и состоит отдел разработки).
В целом, есть ощущение, что контора только что перешла от небольшого «домашнего» предприятия к стадии зрелости, и до сих пор не осознала этого факта. Организационная структура отдела разработки, несмотря на растущее количество работников, представляет собой звезду с проект-менеджером в центре.
Причем сам ПМ звездит не по-детски: требует проводить через него абсолютно все технические решения и все коммуникации между разработчиками, при этом требуя самостоятельности и командной работы. И нащупать вот эту границу между «зачем ты пришел ко мне с этой ерундой» и «а почему ты не пришел — я бы сразу сказал, как сделать правильно» не представляется никакой возможности.
Поэтому оптимальная стратегия — самостоятельно разрабатывать максимально гибкие решения возникающих задач, молясь, чтобы ПМ никогда не задался вопросом «а как это все у тебя работает» и не начал давать очень умные советы. Воистину лучше просить прощения, чем разрешения.
При всем этом руководство прислушивается к опыту разработчиков и не опасается рисковать и пробовать новые подходы и технологии. Так, например, компания начала внедрение .NET Core в продукт и набивание шишек на этом пути практически сразу после его появления.
С другой стороны, подобный подход при отсутствии целостного видения руководством бизнес-процессов приводит к тому, что в фокусе оказываются только задачи, интересные проактивным разработчикам, и не все из этих задач доходят до финальной «вылизанной» реализации.
Так, например, для работы с пакетами используется полусамописный nuget-сервер, который чуть ли ежедневно нужно реанимировать руками, а запуск очередной сборки продукта триггерится исключительно вручную исключительно уполномоченными на то людьми. Такой вот continuous integration.
Выводы
Какие, в целом, выводы можно сделать из этой длинной и не совсем связной истории?
Во-первых, Кипр — очень и очень специфическое место. И рекомендовать его кому бы то ни было помимо влюблённых в море и негуманный климат мазохистов я бы не стал.
Во-вторых, жизнь здесь очень и очень сильно снижает все возможные планки ожиданий от окружающей реальности. С одной стороны, это несколько закаляет характер, и позволяет более спокойно и по-философски смотреть на возникающие жизненные неурядицы. С другой стороны, возрождает истинный смысл слов благодарности: если что-то происходит (почти) вовремя и (практически) согласно договоренности — то мое «спасибо» будет совершенно искренним проявлением радости оттого, что все получилось. Даже если это всего лишь доставка пиццы: и адрес нашли, и в заказе ничего не перепутали, и она горячая еще, а курьер и сдачу нашел!
В-третьих, все это оказалось очень интересным языковым опытом: где еще найти такое разнообразие акцентов и вариаций английского языка? А для тех, кому английского мало — всегда могут пойти на практически бесплатные курсы греческого. Хотя, с моей точки зрения, в отличие от английского, этот навык абсолютно бесполезен для любой практической цели.
Поделиться с друзьями
vconst
Другими словами — вам тотально не понравился климат. Не все такие, я обожаю жару 30+ и в 35 с удовольствие гуляю под палящим солнцем. Выше уже не очень комфортно, но не обязательно весь день сидеть на солнце?
Почему вы сами не решили проблемы транспорта — традиционным для киприотов способом: купить умеренно подержанную машину или взять в аренду? Если выбирать с умом — то стекла могут быть атермальными, у таксистов явно не такие, ибо это дороже и они сами привычные.
t13s
Климат для меня совершенно ужасен с мая по сентябрь — это правда. Но, допустим, купил я авто. Это облегчит мне жизнь только в поездках до работы и за продуктами. Вряд ли от этого на Google Maps появится достоверная карта, банк начнет исправно работать и аэропорт перестанет косячить. Да и до континента мне машинка добраться не поможет.
vconst
То есть — полгода мучений… Это серьезно.
Машина от климата избавит на 90%, ибо даже ковыряние в гуглокартах будет не в душном такси с дохлым кондеем и привычным водителем, а в относительном комфорте прохладного салона. Очень много кто спасается от жары — короткими перебежками из прохладного помещения до прохладной машины. Правда, если перепад будет очень большим — то можно здорово заболеть…
t13s
Ну, в мае и сентябре можно в отпуск в цивилизацию выбираться — уже попроще.
TyVik
Прохладная машина это только вы её в теньке оставили. В Краснодаре так приходится проветривать минут 5 с включённым кондеем, прежде чем до руля хотя бы дотронуться можно было. А если ещё и очки на солнышке оставили, то ещё и их надо отдельно остужать.
vconst
Даже окрашенная в белый? Не уверен.
corr256
Сразу видно, что своего авто у вас нет.
vconst
//зевает от скуки
Есть. И прошлым летом я в нем ездил на Чёрное море.
max1gu
белый цвет только снижает скорость нагрева путем рассеивания части энергии. Но сам приток энергии продолжается, только с мешьшей мощностью. Это физика, типа.
Разницу можно почувствовать на промежутке не более 20-30 минут. Разрушители легенд проверяли, кажется.
vconst
Rukis
И правда, на 2 градуса, но почувствуется ли эта разница, когда температура в салоне перевалит за 50 градусов… )
vconst
А если повесить экраны из фольги — разница будет намного больше.
VioletGiraffe
По-моему, цвет кузова безразличен. Солнце светит сквозь лобовое стекло в салон и разогревает его парниковым эффектом.
Для борьбы с этим под стекло вешается серебристый экран. Помогает радикально. То есть салон всё равно разогревается, но до приемлемых температур.
vconst
Естественно вешается экран, но в чёрной машине от него толку чуть, только руль с торпедой не отжигают. А в белой меньше с экраном или даже двумя — разница как день и ночь, по сравнению с чёрной или серой.
VioletGiraffe
У меня тёмно-серая машина, польза от экрана налицо.
vconst
У меня тоже темно серая, после поездки к морю захотелось ее перекрасить…
ProTreo
Забыли упомянуть, что еще на окна серебрянную или золотую фальгу одевают, а чтобы в доме было холоднее, его наоборот не проветривают, а закрывают)
Jmann
В Крыму такая же ситуация, а еще с учетом того, что запрет на тонировку, вообще невыносимо… Если долго авто стоит на солнышке, укрываю тряпками или зачехляю.
irbis_al
Хочу прокомментировать «Зарплаты считаются в Exel»…
-Вы знаете,- это потому, что налоговая система очень простая… стабильная… и неизменная.В этой же России… мечтали бы только об этом.(А про заполнение электронных деклараций… и тут хватает косяков)
t13s
Я бы не сказал, что для сотрудников коммерческих организаций расчет зарплаты на Кипре проще, чем в России. Я вот таким мануалом для себя пользовался:
http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Tax_Facts_2016_Russian/$FILE/Tax_Facts_2016_Rus_F3.pdf
На вскидку: здесь прогрессивная налоговая шкала + временнЫе налоговые послабления для нерезидентов страны.
Плюс стандартный букет расчета зарплат в отпуске, по болезни и проч.
Соответственно, в Excel все это считается со скрипом и выплатить зарплату «не целиком» за месяц — практически невозможно. Я в контору пришел работать с 3-го числа энного месяца, так мне заплатили все равно за весь целиком. По той же причине, если я, например, попрошу себе день б/с, мне его, скорее всего, просто подарят.
irbis_al
Мне кажется это просто того, что Управленческий учёт управляет бухгалтерским.(и управленческий доминирует над бухгалтерским)… Никто дотошно дни и не считает раз Вы работу выполняете.Просто управлению так удобно… уменьшается административный ресурс(Типа следить за Вами(и др.сотрудниками)… вести табель учёта рабочего времени)…
Zoolander
проблема «зарплаты считаются в Excel» не в простоте этой программы, а в том, что по дефолту у него чудовищные ошибки округления.
Вы поручитесь, что в компании, где считают на Excel, эти ошибки устраняют, а не оставляют?
acmnu
Приемущество в том, что в Excel бизнеслогика (бухгалтерия) написана тем кто в этом разбирается, а не программистом, которому PM что-то напел по телефону. А уж с проблемой округления опытный бухгалтер разберется — за это ему деньги и платят.
dimkss
Бг. Работаю на контору на Кипре, вы ее вот в 110% описали.
Контора случайно не на PowerBuilder разрабатывает, нет?
t13s
Да, вроде, не на нем. Либо я чего-то не знаю. :)
dimkss
Ну тем лучше наверное.
Видать кипрская атмосфера влияет — все очень и очень похоже.
Мне на Кипре постоянно скучно было, когда приезжал. Полное ощущение чуть провинциального городка.
С другой стороны плюс в том, что все очень спокойно, как-то. Ограблений немного, люди дружелюбные, в большинстве. Я про Лимассол если что.
t13s
Это да — спокойствие и расслабон. У магазинов, например, зачастую встречаю пустые открытые авто с ключами в замке. Ну отошел человек булочек купить, что ж теперь — машину запирать? :)
vagonovozhaty
Ну да. Куда же на ней с острова уедешь?
zelyony
удалил: сам туплю
air_squirrel
Спасибо за что поделились информацией о солнечном Кипре. Скажи, а компания это не eXness, так охотно приглашающая ИТ-ков поработать на острове? Хотя я ошибаюсь, сравнение «контора только что перешла от небольшого «домашнего» предприятия» c Exness как то не складывается.
t13s
Мимо :)
AndreySu
Ну считаются они в Excel ну и что? Сколько таких, приезжало с мыслями что всё не правильно и всё изменить, и что всё на Кипре отстало. Сколько было копий сломано об эти берега. Сига-Сига.
t13s
Так я со своим самоваром, вроде бы, и не лезу. Всего лишь бытовые заметки для интересующихся.
InstaHeat
Жара явно не для всех. Поэтому я в Петербург переехал и чувствую себя отлично. Со временем может в Голландию
shukan
Если соблюдать принцип сиесты, а именно спать с 12 до 4х дня, то я жары на Кипре вообще не заметил. Ну а плюсов там море, например, само море, еще вино очень хорошее и дешевое, почти как в Испании. А насчет Голландии я только за, недаром половина Яндекса уже там, вторая половина на чемоданах.
GospodinBaron
А почему Вы уверены, что не взвоете от жизни в Голландии? — Я бы лично взвыл.
На счет переезда Яндекса это правда? И почему именно туда? Есть вроде бы и более приличные страны…
daiver19
Что неприличного в Голландии? О_о Еще и чтоб «взвыть»?
NeuroHunter
Климат не всем нравится
daiver19
Гм, ну просто странно называть страну неприличной из-за климата. Мне показалось что о чем-то другом речь, характерном именно для Голландии.
GospodinBaron
Может Вы просто там не жили никогда. Но это только кажется, что климат не имеет значения.
Просто представьте себе, что живете на северном полюсе и каждый день зима,
что всего 1 день в году. Это конечно экстрим, но так легче получить ощущения.
Спустя некий срок Вы будете истерично желать оттуда уехать и весь позитив, который Вы найдете будет не нужен.
На моих глазах пара из США все бросила и уехала на Родину. И я их понимаю. В США элементарно солнца в самом темном штате гораздо больше. Казалось бы какая ерунда — солнце.
Но так кажется только первые 2 месяца.
InstaHeat
Для тех, кому все нравится в Питере — в Голландии курорт
GospodinBaron
Я как раз имею возможность сравнить и то и другое.
Может быть Вы имеете ввиду нынешнее лето.
Но по факту, единственно, что лучше в Голландии это более высокие средние
температуры. Это не оспоримо.
Однако влажность тоже несколько выше. И чаще вы мерзнете именно от высокой влажности.
С точки зрения транспорта, разумеется, снег это катастрофа.
Но для некоторых людей, если Вы не увидите снег ближайшие 5-10 лет, радости Вам это тоже не добавит.
Кроме того Голландия существенно южнее Питера и было бы странно, если бы все было по другому. Но если сравнить с Киевом, то врядли преимущество будет на стороне Голландии.
GospodinBaron
Прежде всего климат и природа. Поменять можно все на свете кроме климата.
Далеко не все готовы жить в домах, в которых привыкли жить местные.
Нет, т.е. выжить можно но ментально тяжело.
Можно вспомнить о ценах на авто и недвижимость.
Особенность менталита итд.
Если привыкнуть и главное не знать как может быть по другому выжить можно.
Чем больше знаешь как бывает по другому тем сложнее.
Arastas
Почти любой мегаполис с точки зрения "климата" вреден для здоровья. Конкретно по Петербургу, среди всего прочего, это стоматология и дыхалка (привет астматикам). Я понимаю людей, которые едут туда из-за работы, но Вы первый на моей памяти человек, который поехал в Питер за клмиматом. :) Откуда, если не секрет?
t13s
Соглашусь с InstaHeat'ом — климат в Питере для меня просто идеальный. До того жил в Сибири — на больничный с ОРЗ ходил стабильно каждые 3-4 месяца. А как переехал в Питер — за 3 года серьезно болел только один раз — после первой и затем единственной поездки на историческую родину в Сибирь.
InstaHeat
Из Твери.
Тут от организма зависит, ну и от набора проблем. Мне наоборот рекомендован более влажный воздух, а зубы… где с ними нет проблем? Здесь достаточно много долгожителей, в том числе блокадников, ну и медицина не так ужасна, как в регионах. Жить можно, я считаю, просто люди должны понимать куда едут и как на них повлияет новое место
PapaBubaDiop
Прекрасный слог.
Что там со спортом для души?
t13s
Спасибо.
Со спортом — куча фитнес-центров, где самое популярное занятие — неспешная прогулка по беговой дорожке.
Плюс периодические разноплановые мероприятия. У меня коллега бегом увлекается — так постоянно где-то участвует.
rubyrabbit
Спорт в последние годы активно развивается. Куча клубов на любой вкус и много ивентов.
Мне вот виндсёрфинг нравится )
AlexWinner
Ох как похоже на Боготу, только там климат получше, +18 круглый год:-)
PaulZi
Если вам не нравится культура и климат Кипра, зачем вы туда иммигрировали? На мой взгляд, чтобы большую часть описанного, достаточно пару раз приехать туда в качестве туриста.
t13s
Еда качественная, зарплата сносная, опыт — это если вкратце.
А вот туристический экспириенс в данном случае вообще нерелевантен — кипрские отели вполне себе на уровне, и с местной действительностью там никакого контакта не происходит.
amalahov
Уже 3 года живу на Кипре. К жаркой погоде отношусь спокойно. Зимой и вправду бывает холодно, но это всего пару недель. Часто летаю на родину и ни разу не было проблем в аэропорту. Да, график работы банков на Кипре значительно отличается от банков в СНГ, в остальном с банками все хорошо.
Насчет общественного транспорта согласен. Такси не пользуюсь, так как купил машину. Кондиционера в машине полностью хватает.
Насчет ИТ компании. Я работаю в хорошей ИТ компании и у меня нету таких проблем как у вас. Просто нужно внимательно выбирать компанию.
bjornd
Плюсую, пять лет на Кипре. В статье категорически не хватает плюсов острова.
t13s
Соглашусь.
Но эти плюсы и так все обычно повторяют как мантру: тепло, море, фрукты, добродушные аборигены, отсутствие спешки и суеты.
Буду только рад, если дополните список и вглубь, и вширь :)
bjornd
Безопасность (статистика насильственных преступлений и ДТП говорит за себя), прекрасная дорожная инфраструктура и отсутствие пробок, вообще владение авто очень ненапряжно, соотношение затрат на жилье к заработной плате (я снимаю 80-метровую квартиру с шикарным видом на город и море в 10 минутах от работы на машине за 20% от зарплаты), отличная еда в магазинах, природа на Кипре лично мне очень нравится, возможно нужно просто чуть глубже копнуть.
bjornd
В дополнение: стабильная экономика, банка колы в магазине что 5 лет назад что сейчас стоит 67 центов и низкие ставки по кредитам: ипотека 2.6%, первый взнос 20%, автокредиты от 1%.
d-stream
t13s
Статистика ДТП — вещь двояковыпуклая. У работы, например, на моих глазах за год примерно 3 пешеходов сбили.
Одна из бед — светофоры тут носят, судя по всему, сугубо рекомендательный характер. Если в цивилизованном мире пешеходу загорается зеленый — то можно спокойно идти. Здесь же надо посмотреть налево, направо и еще, желательно, вверх во избежание.
Ибо в противном случае может случиться конфуз с весьма неприятными последствиями. Сам так чуть не пострадал на следующий день после возвращения из отпуска.
bjornd
Да конечно статистика не нужна, ведь все кто поедут на Кипр будут жить в том же месте что и t13s, работать в том же офисе и развлекаться в те же места будут ходить.
t13s
Достопочтенный bjornd, пожалуйста, скажите, только честно: на том Кипре, на котором вы лично живете, всегда ли автомобилисты ждут, когда им вновь загорится зеленый на пешеходном светофоре?
Joshua5
если Вы имеете в виду светофоры по кнопке, то проезжать на них можно, когда загорится мигающий желтый. за проезд на красный штраф, кажется, 85 евро и от 2 до 4 штрафных баллов.
t13s
Ага, я про них.
Мигающий желтый настроен не на всех. На части все-таки красный просто переходит в зеленый.
Штрафы — это хорошо. Если бы их действительно кто-нибудь выписывал, а не сидел в кофейнях, лениво потягивая фраппе.
Ну и вопрос мой был не про штрафы, а про то, насколько на практике водители соблюдают ПДД, чтобы можно было говорить о безопасности дорожного движения.
Joshua5
Если честно, светофоров, на которых красный переходит в зеленый, я не встречал. Вообще говоря, это вряд ли может быть, т.к. это противоречит ПДД и принципу работы светофора.
Соглашусь, водят здесь не сильно соблюдая правила, особенно бесит когда не пользуются поворотниками. Штрафы, в основном, за превышение скорости и на хайвее, хотя можно получить и штраф за парковку в неположенном месте — но не везде, а скажем в старом городе.
Я только хотел уточнить некоторые нюансы местных правил движения. Кстати, проезд на красный официально разрешен на Т-образном перекрестке с отдельным поворотом налево и светофором до перекрестка — в этом случае, ехать можно, пропустив поток.
bjornd
Статистика Смотреть во вторую колонку
t13s
Ага, спасибо.
Выглядит действительно хорошо. Но не стоит забывать, что эта статистика учитывает только смертельные случаи. И на фатальность ДТП влияют и другие факторы, например, класс/возраст авто.
При этом по количеству свежих мерседесов на квадратный метр площади Кипр по-моему, даже у Германии выигрывает. А вот, скажем, в Румынии средний возраст авто — 15 лет, потому и статистика так себе.
Вот, кстати, более официальная статистика по EU. И там Кипр, тем не менее, далеко не рекордсмен по безопасности.
PS. А про светофоры вы мне так и не ответили :)
zTrue
Мне кажется, что посмотреть налево/направо на зеленый, это – здравый смысл, что на Кипре, что нет.
zTrue
Не очень понятно, почему Кипр виноват в несовершенстве процессов компании, в которой вы работаете.
Arastas
Я Вам больше скажу — почти везде в западной Европе банковкая система после РФ вызывает оторопь и жалостливое недоумение. Исключения, пожалуй, Прибалтика и Скандинавия.
GospodinBaron
Хм. Любопытно. Я мало сталкивался с банковской системой РФ, но хотелось бы узнать что там такого хорошего?
Из того что я знаю это то что в России все стоит денег, хотя может вчера все поменяли.
Можно просто по пунктам 1. 2. 3. Что так плохо не в России, что аж оторопь вызывает?
redmanmale
Вкратце: интернет-банки, приложения и скорость работы.
GospodinBaron
Я может быть неправильно задал вопрос. Но я спрашивал о том, что в России в банковской сфере лучше,
чем в Западной Европе или что в Западной Европе хуже.
Я не увидел ни одного аргумента! От слова совсем.
Apatic
Вам выше уже ответили. Но если хотите конкретных примеров, то вот из интервью издателя Медузы про Латвию, например:
GospodinBaron
Меня конечно можно минусить, правда непонятно за что. Никто аргументов не приводит.
Серьезно? Пожалуйста ткните меня туда носом. Один единственный аргумент — я жду.
Может быть у меня плохо с Географией, но с какого года Латвия стала Западной Европой?
Western Europe
По пунктам:
1. Ничего уровня «Тинькофф-банка», «Альфабанка» и «Сбербанка» нет и близко.
Звучит конечно же смешно. Я не знаю кто это писал — это в КВН нужно срочно послать!
Top European Banks
Сбербанк в списке 27ой. Тинькоффа действительно нет и близко…
То что написано дальше — действительно ужас. Но вот только каким таким боком это имеет отношение к Западной Европе?
Или для Россиян Латвия это эталон на который все ровняются?
Вообщем опять и снова — ни ОДНОГО аргумента я не увидел.
Может Россиянам таки накопить денег и съездить в Западную Европу?
Apatic
Мне несложно:
Вот ссылочка, если удобнее.
Тут даже три аргумента.
А вот то что действительно смешно, так это то, что вы привели ссылку на рейтинг банков по активам, когда вам говорят про юзабилити.
GospodinBaron
1. Грузины лучше чем Армяне!
2. Вопрос — чем?
3. Ответ — чем Армяне!
Намек понятен?
Хотите юзабилити? Давайте. У меня опыт работы с банками 4 стран 4 из них в Западной Европе.
Назовите мне хоть что-то я просто умоляю, что лучше, удобнее дешевле в России.
Признаю — мои знания о Российских банков обрывочные. В основном от знакомых.
Моя реакция на информацию от моих знакомых о Российских банках — это рука-лицо.
Теперь поймите мою реакцию, когда мне вдруг начинают говорить, что Банки в России куда лучше, чем в ЗЕ и им до России еще далеко.
Я мягко говоря начинаю очень сильно удивляться…
Согласитесь, что очень хочется узнать из первых рук что такого замечательного в Российских Банках.
И теперь подумайте какова моя реакция, когда мне не дают ни одного аргумента
и приводят в пример страну, которая… Не будем оскорблять Латвию.
Но согласитесь это не образец подражания в мире.
Еще раз. У меня есть опыт работы не только с Европейскими Банками, а банками считающимися _лучшими_ в мире. Поверьте — мне есть с чем сравнить.
Apatic
Я правильно понимаю, что вы собираетесь производить это сравнение, не имея никакого реального опыта использования услуг с российских банков (а конкретно приложений и онлайн-банкинга) за последние много лет?
Немного не так. Мы хотим юзабили и российские банки нам его дают.
GospodinBaron
Я рад за Вас. Но речь была о другом. Речь была о критике Западно Европейских Банков.
Я правильно понимаю, что у Вас нет никакого опыта работы с западно европейскими банками?
Если мы друг друга правильно понимаем, то я считаю наезд на ЗЕ банки
несостоявшимся и что аргументов другая сторона не привела за не имением оных.
Мы на этом можем закончить дискуссию. Я правильно понял?
Apatic
Вы сами себе противоречите.
Я понимаю, что вас очень задело, что кто-то усомнился в непревзойденности европейских банков. Но давайте чуть меньше эмоций.
Можем, но совсем по другим причинам.
GospodinBaron
1. Я очень прошу — будьте внимательны!
2. Я лично не высказывал никаких претензий по поводу российских банков за недостатком личного опыта. Чужой опыт не может быть основанием.
3. Один человек сделал недвусмысленное заявление, что ЗЕ банки гораздо хуже Российских. Согласитесь, что для того, чтобы обвинять кого-то или что-то нужно иметь аргументы.
4. Спустя сутки дискуссий аргументов не нашлось. Как же так?
5. Я не утверждаю, что ЗЕ Банки самые лучше в мире! Я просто элементарно доволен. Но имея некий опыт могу заявить, что некоторые банки лучше чем другие. Поскольку выбор банка свободный, то каждый может выбрать себе
свой лучший банк.
N.B. Я например слышал от знакомых в России, что людям переводят зарплату
не на их любимый банк, а на тот банк, который назовет организация где они работают. Этому человеку я могу позвонить в любую минуту. И у меня нет никаких оснований ему не верить. Для меня это дикость. Но сейчас речь не об этом.
6. Европейский банк европейскому банку рознь. Разные банки в разных странах ведут себя по разному. И я не в коем случае не призываю их возносить.
Наоборот. Я предлагаю дифференцировать.
7. Я просто считаю, что люди должны либо не заниматься голословными обвинениями, либо иметь очень весомые аргументы для спора.
Но похоже для России это не норма.
Apatic
Высказывали. И именно по принципу «слышал звон».
Этот человек врет или не знает своих прав. Статья 136 ТК РФ.
А даже если бы такое и было, никакого отношения к банкам это не имело бы. Это проблема законодательства и организаций, а не юзабилити банков. Очень вас прошу быть внимательным.
Самые главные аргументы вам привели тут же. Удобство интернет-банкинга и приложений. Вы его проигнорировали.
Наверное, можно было бы устроить сравнение интерфейсов и возможностей вашего и Тинькова/Альфы/Сбера.
Но судя по дискуссии, как-то уже не хочется.
GospodinBaron
Да как же я мог проигнорировать то… Переведите слово удобство
на какой-нибудь понятный язык.
Чем конкретно удобство банков в России выше?
Я хоть когда нибудь дождусь хоть одного аргумента?
Давайте я тоже заявлю, что «Удобство интернет-банкинга и приложений в Западной Европе выше.» И что мы теперь будем делать?
Заметьте не я начал эти обвинения. Почему я должен что-то доказывать.
Тот кто обвинил банки не привел в свою защиту ровно ничего.
Вы тоже не смогли сказать ничего лучше, чем — Грузины лучше чем Армяне.
Просто признайте — Вы проиграли этот спор за недостатком аргументов.
Apatic
Bequemlichkeit
GospodinBaron
Я просил объяснить что Вы вкладываете в понятие удобства.
Привести ряд моментов, которые дешевы, удобны как Вы говорите в России и точно не удобны в Западных банках.
Никто ничего не привел!
Касательно Вашего перевода. Давайте я сыграю в провидца..?
Вы… использовали G. translate для перевода этого слова!
Я угадал?
Объяснение. Вы очевидно не знаете значения того слова, которое напечатали. Оно описывает совершенно другое понятие, нежели то,
что Вам дал переводчик.
Следующий раз будьте осторожны используя перевод по словам.
Представьте себе иностранца, который перевел факт столкновения с другой машиной на улице как — «я ее трахнул». Правда смешно? Вот и мне смешно.
Arastas
Давайте юзеркейс. Пусть у меня зарплатный счёт в банке. Я хочу сделать дополнительную карту для супруги, чтобы она тоже могла распоряжаться средствами. При этом я недавно переехал в другой город. Какой порядок действий в тех лучших банках западной Европы, о которых вы говорите?
GospodinBaron
Вы наверно будете смеяться, но где-то год или два назад я делал именно это.
Мы просто заполнили формуляр и отправили по почте. Жена сходила на почту — 300м
от дома для подтверждения, что она это она. Где-то через неделю мы получили карточки.
Совершенно без разницы где я живу. Я могу жить на другом континенте.
Ну на Луну лучше наверно не лететь.
Arastas
В Тиньков я заполнил анкетные данные на сайте, супруге позвонил курьер, в удобное для неё время и место привёз договор на подпись и отдал карту. Во Франции для той же операции нужно (в некоторых банках, как минимум) запрашивать личную встречу с консультантом для открытия семейного счёта.
t13s
А на Кипре для этого еще нужна рекомендация с работы и/или (в зависимости от настроения работника) минимум полгода проживания по указанному адресу с подтверждением в виде Utility Bill.
Лимит снятия по кипрской карте (так, чисто для образовательных целей) — 350 евро / сутки.
GospodinBaron
Я понимаю Ваши проблемы. Завидовать нечему.
Если Вам все равно в какой стране жить, то почему не поискать работу в Германии? Согласно статистике в стране не хватает порядка 20 тыс инженеров.
В основном не хватает программистов. Их отрывают с руками и ногами.
В Германии есть отопление, хотя оно стоит денег. Соотношение зарплат и цен одно из лучших в Европе. Я просто не знаю где лучше.
Если будут вопросы по регионам — куда ехать и куда нет — пишите.
Daniil1979
Хм… Есть вопрос — куда ехать разработчику под MS SQL Server (T-SQL), если уровень английского — давно забытый preintermediate и крайне плохо с аудированием?
GospodinBaron
1. Школьная программа обучения языку в России или СССР отравляет все желания и способности. Нужно забыть это как страшный сон.
2. Любой язык осваивается в течении 2 лет на базовом уровне и 7ми лет для нормального общения.
3. Если Вы принципиально готовы ехать _жить_ зарубеж, то Вы должны быть готовы себя ломать. Без этого лучше не пытаться. Проблема не в стране, проблема в голове. Факт состоит в том, что не все готовы и способны жить в других странах.
4. Если ехать сложно ищите работу удаленно. Это куда проще с точки зрения головы.
5. Если Вы готовы ехать, то вылейте из своей чашки все и наполняйте ее постепенно.
6. Если Вы хоть когда-то изучали какой-то язык, то он остался в голове. Само окружение будет Вам всячески помогать «вспомнить все».
7. Единственное, что нужно не бояться искать работу. Подавать себя на все вакансии и сделать хорошее Резюме (CV).
8. Касательно интервью можно честно написать, что не готовы говорить, но можете решить задачки по переписке. В обычной работе говорить по началу много не надо. Понятно, что не все будут готовы Вас взять и придется согласится на более низкую зарплату. Через год-другой все нормализуется в плане языка.
9. Очень важный момент это зарплата, которую Вы хотите. Чем больше хотите сразу, тем сильнее будут требования. В Германии например сложно получить совсем низкую зарплату. Придется поднимать свой уровень.
10. Главное это поговорить с собой и решить чего именно Вы хотите и тогда бить в эту точку. Большинство не знает что хочет. Вроде и замуж хочется, а когда предложат — страшно…
Joshua5
в Банке Кипра лимит на снятие — 800 евро в сутки.
bjornd
И отменяется по вашему заявлению
Joshua5
не знал, спасибо.
хотя я не сильно представляю, зачем может понадобиться больше, если не планируешь больших покупок.
единственный раз, когда мне нужно было снять больше лимита, был когда я покупал машину. получил в отделении банка за 5 минут без каких-либо предварительных уведомлений вообще.
GospodinBaron
В России люди ничего не стоят, а почта не работает. Поэтому можно и курьером. И скорее всего клиенты это оплачивают.
У нас для этого существует почта. Письмо или посылка идет 1 день.
Вечером послал — утром пришла.
В Штаты послылки доходят за сутки.
Как говорится сорри, но я в упор не вижу преимуществ.
Я честно говоря не знаю, что такое семейный счет. Я просто сделал карточку жене. Счет остался тем же. Вы замечаете, что две страны и уже такая разница?
О какой такой Европе мы говорим???
Касательно Франции. Страна _мягко_ говоря под контролем иностранцев.
Во Франции я бы тоже заставил людей лично приходить в банк.
Заметьте, в Германии я сначала заправляюсь, а потом расплачиваюсь.
А в других странах — не будем их называть, я сначала расплачиваюсь, а потом заправляюсь.
Вы думаете это вина Заправки? — Нет это уровень вороватости граждан!
Обвинять Заправку в этом довольно глупо.
Я не знаю о какой стране Вы лично подумали, но я Вам приведу в пример США.
Это казалось бы одна страна. Так вот в некоторых Штатах, Вы сначала будете заправляться, а потом платить. А в других наоборот.
Давайте теперь назовем Заправки в Штатах отстоем, только потому, что Вам повезло попасть в другой Штат…
Вы понимаете мой намек?
daken
Тинькофф сейчас доставляет карту на следующий день в удобное место. Если вы не видите преимуществ в том чтоб ее привезли вам, вместо того, чтобы самому идти куда-то то вы просто дурачок. Также мобильные приложения с возможностью оплатить что угодно, перевести деньги кому угодно по номеру карты или телефона (вообще без комиссии, если до 20 тысяч рублей в месяц), настроить лимиты на ежедневную выдачу в банкоматах, поговорить с техподдержкой в чате, получать push уведомления по каждой операции (включая отказы с информацией почему был отказ) вместо смс
Настраивать автоплатежи
И самое, самое главное. Биржевой курс обмена валют со спредом в 0.5-1р. Покажите хоть один банк, который такое предоставляет. Revolut не считается
Ну и как бонус — скорость межбанковских платежей. Из сша приходят на следующее утро (из-за разницы в рабочем времени), из Австралии — за 4 часа. С европейских банков платежи обычно идут дня два-три из-за их нерасторопности
Arastas
Точно, забыл совсем. Чтобы сделать банковский перевод средств третьему лицу, его надо сначала внести в список бенефициаров, банк его пару дней проверяет, и только потом можно делать переводы. Это Франция.
GospodinBaron
Вот видите. Вы в очередной раз подтверждаете мою позицию, что никакой западной европы не существует и что каждый банк в каждой стране работает совершенно по разному.
Для меня, то что Вы пишите тоже дикость. Я такого никогда не наблюдал.
Доказать обратное не могу, но лично мне непонятно как, например во Франции тогда люди покупают товары в интернете?
Мне сложно представить, что во Франции интернет торговля отсутствует как класс. Если я каждого бенефициара должен вносить в список…
Только что пробил — сайт ebay.fr существует и работает…
Что-то где-то явно не стыкуется…
Arastas
Вы не отличаете банковский перевод от платежа картой? Чем дальше, тем нелепее.
GospodinBaron
Из каких таких соображений Вы сделали такой вывод?
Я в очередной раз советую прежде чем кого-то в чем-то обвинять лучше разобраться и задать вопросы.
Вам похоже проще обвинить человека без повода показывая не только свой уровень развития, но и полное отсутствие знаний.
Зачем Вам это надо — загадка.
GospodinBaron
Просто памятка. Когда Вы общаетесь с Зеркалом советую называть дурачком того, кого Вы видите в Зеркале.
Ваши слова не имеют никакого отношения ни к Западным Банкам, ни к моим словам. Т.е. вообще мимо. Зачем Вы это писали — догадаться сложно.
daken
Также банальная ситуация, не пользовался кредиткой пол года, забыл пин код. Позвонил в банк и поставили новый. Никуда не ходил, решилось за 5 минут
GospodinBaron
Я рад за Вас. У меня тоже самое. Что у нас следующим по списку?
Смотрите уже сколько дней прошло, но никто не смог привести ни одного пункта, который показывает какие такие плохие банки в западной европе…
Разумеется я исхожу из условий своего банка, но все люди свободны выбирать банк. Мало того по современным законам любой житель ЕС может выбрать банком какой страны EC пользоваться…
Arastas
Да вы же брешете! Вам привели пример вы ответили, что просто в РФ дешевая рабочая сила, и сделали вид, что ничего не было. Sapienti sat.
GospodinBaron
Вот еще одно безпричинное обвинение. Я очень детально написал,
что у нас карточка приходит по почте! Я не в курсе знаете ли Вы в России как работает почта, но у нас почту доставляет человек!
Он приходит, звонит в дверь, ему открывают, он кладет почту в ящик.
Я прихожу домой с работы, забираю почту. Если я оказываюсь в этот момент дома, то получаю в руки. Поскольку я дома не сижу, то бывает это редко.
Скажите, а в России остались только такие люди как Вы?
Как жаль эту страну.
Rukis
GospodinBaron, вы это, сами то не обобщайте ) Если вам кто то в общении не понравился, обосновано или нет, причем же тут целая страна…
GospodinBaron
Согласен. Был неправ. Просто по какому-то странному стечению обстоятельств именно из одной страны приходят подобные неадекватные сообщения.
Я не знаю что это. Желание показать, что в России круче чем у всех?
Или просто желание унизить другие страны, если не получается поднять свою?
Разумеется у всех есть проблемы. Но довольно странно читать, что все козлы, а мы на коне. Причем совсем без аргументов.
falcon81
Вы забыли, что после этого все равно идете в банк.
GospodinBaron
Зачем?
Просто совет. Если Вы хотите что-то сказать, то пытайтесь формулировать предложения в которых есть законченная мысль на которую можно хоть как-то реагировать.
К сожалению большинство людей не в состоянии читать ни Ваши мысли, ни мысли других людей.
И мы снова скатываемся в разговор, что Грузины лучше чем Армяне…
Какие-то бессмысленные обрывки фраз, которые не имеют никакого смысла.
Может сам автор и понимает что имеет ввиду, но люди вокрут не имеют ни малейшего понятия.
Прочите свою фразу сами? Какой в ней смысл? — Я его лично не вижу в упор.
falcon81
«Мы просто заполнили формуляр и отправили по почте. Жена сходила на почту — 300м от дома для подтверждения, что она это она.»
Делаю поправку: все равно нужно ходить, только не в банк, а на почту. Но какая разница.
Получается ваш банк живет в бумажном веке, в то время как российские банки уже лет 5 как перешли в цифровой.
Учите свою жену.
GospodinBaron
Вы очень и очень странный человек. Вы хотите сказать, что любой человек на свете без предъявления документов или имея подложные документы на другого человека может открыть счет в любом банке России?
Вы вообще сейчас поняли, что сами сказали? — А если еще подумать?
Если бы это было правдой. Из таких банков и из такой страны нужно бежать и как можно дальше. Иметь бизнес с подобными банками и их вкладчиками нельзя. Тут нет ничего общего с интернетом и цифровыми технологиями.
На самом же деле: тык
Скажите, кого Вы хотите обмануть? Сейчас в век интернета?
Я в сотый раз предлагаю включать голову, прежде чем туда придет глупая мысль написать какую-нибудь чушь.
falcon81
Не расстраивайтесь так, ходить полезно для здоровья.
Я имел в виду, что ваш банк общается с клиентами посредством бумажной почты, а не электронных средств связи.
А есть в вашем банке бесплатные онлайн переводы клиенту банка по номеру телефона, круглосуточная служба поддержки, электронные очереди в отделениях?
Ну что, съели теперь?
GospodinBaron
Представьте себе, что самые известные Банки Гонконга, Сингапура и UK
себя ведут точно так же. И только Россия первой в мире научилась
отправлять банковские карточки по электронной почте.
Я Вас умоляю — напишите статью по этому поводу. Весь мир будет в шоке и все на коленях будут смотреть на Россию!
Кстати Вы там еще не научились скачивать гамбургеры прямо с сайта?
Боже, человеческая тупость безгранична. Боже, прости им этот грех как и я прощаю им. Это же дети… Пусть порезвятся. Аминь.
falcon81
Карточки мы отменим, вместо этого будет биометрия.
Вам кажется, что все вокруг тупые?
Нет, просто вы постарели
GospodinBaron
В начале я даже обижался. А теперь понял, что это дурдом.
Так что я лучше буду смеяться вместе с Вами. Разница лишь в том, что я смеюсь, а Вы серьезно. Зато со стороны выглядит однообразно и едино.
Drac013
Хотел держаться от этого разговора подальше, но, кажется, придется вмешаться. Вы сами себе что-то придумали, а теперь пытаетесь ерничать на эту тему. Дело в том, что идти никуда не надо в случае с некоторыми дистанционными банками.
Происходит это так: по телефону ты оставляешь заявку на получение карты, назначаешь встречу с представителем банка в удобное тебе время и удобном тебе месте (дома, в офисе и т.д.), представитель банка привозит тебе карту, договор, проверяет твои документы, фотографирует тебя с ними, и все. Ты сам никуда не едешь. А ваша фантазия про открытие счета без документов не имеет никакого отношения к реальности.
GospodinBaron
О! Подошла тяжелая артилерия. Вспоминается фильм — Маска.
Выстрел! — Из дула появляется флажек и вылетают ромашки…
Как мило… Ах и почему я не девушка…
Сэр. Вы немного неверно оцениваете ситуацию. Когда наперсточник у метро зазывает Вас сыграть он тоже до поры до времени вертится юлой и обещает огромные прибыли. Однако никто не видел продавца хлеба, который поступает точно так же.
Вы как и большинство наверно принципиально не читаете то на что отвечаете. Это похвально. Иначе бы Вы смотрелись странно среди подобных.
Вам бы не простили.
Правда к сожалению для Вас я привел цитату из Сбербанка о том как там открывают счет и что для этого нужно. Речь как Вы понимаете о России.
У Вас есть 24 часа, чтобы изменить условия открытия счета в Сбербанке или признать свою неправоту. Видите какой я щедрый. Цените это!
В США в свое время была такая профессия коммивояжеры. Они ходили по домам в втюхивали то, что люди просто так в магазине не покупали.
Банк, который приходит к Вам домой очень похож на этих ребят из 60х.
Вы уверены, что хотите продать мне 50-ти летнюю бизнес идею?
К сожалению для Вас я ее не покупаю.
Если бы Вы отличались от местной толпы и все таки читали прежде чем отвечать, то знали бы, что у меня есть опыт общения с самыми крупными банками в мире. Право, Вы врядли сможете меня удивить.
Так же я не коим образом не причастен к критике Российских банков.
Я лишь справедливо возразил на беспочвенные заявления о банках Западной Европы, что они такие осталые и неудобные.
В ответ я не получил ни одного аргумента в поддержку данной теории,
на зато мы сделали маленькое Географическое открытие. Оказывается Латвия внезапно от всех и от страха перед Россией прежде всего переехала в Западную Европу. Теперь она по всей видимости находится где-то в Ла-Манше и скоро пристанет к UK.
Потрясяюще! Я так же благодарен все, кто меня заминусовал. Мой рейтнг теперь ниже плинтуса. Т.е. я получил от Российских санкций.
Я Вас всех люблю и обожаю. Вы лучшие. Удачи.
GospodinBaron
Я боюсь, что я страшно ошибься и бизнес концепт коммивояжеров гораздо старше… Неужели этот злой мальчишка хотел продать мне 80-ти летнюю бабушку… Фу какой противный.
Так ладно, кому открыть счет в самых плохих Западных Банках?
Да придется ехать в Париж, Лондон, Франкфурт, есть крем-брюлле, пить Гиннесс и есть франкфуртские сосиски вместо того чтобы с наслаждением ждать старуху у себя в панельном доме в Норильске!
Что? Норильск это не Россия? Далее МКАД жизни нет? Ой ну что Вы это ведь шутка, да? Ах шутники…
Все в очередь, хвтатит тут шуметь. Кто у нас первый?
Drac013
Так много букв и так мало смысла. Факт в том, что вы почему-то сделали вывод, будто бы счет открывается без подтверждения личности. Ваш вывод не верен, на чем он основан, я не знаю. И из данного мной разъяснения о дистанционной работы банков это должно было стать очевидным любому.
Но вместо того, чтобы признать, что неправильно что-то поняли, вы занялись пустым словоблудием. Т.е. вы от других требуете абсолютно идеально понимания ваших слов, а сами этим утруждать себя даже не собираетесь. Это неправильно. И только этого касался мой комментарий.
Если обсудить изначальную тему этого обсуждения, то, к сожалению, очень немногие имеют полноценный опыт работы с российскими банками. Если мы говорим об удобстве, то стоит перейти к обсуждению конкретных примеров. Например, с нашей стороны может быть Тинькофф, а с вашей — самый удобный из немецких банков, которым вы активно пользовались. Тогда обсуждение будет хоть сколь-нибудь объективным. Хотя полноценную картину все равно не составить.
З.Ы.: а минусы вы получили за неприкрытый снобизм (причем, иногда неоправданный) и выражение явной неприязни к России и ее гражданам, обобщая любое негативное поведение конкретного собеседника на всю страну.
GospodinBaron
Сэр у меня снобизм отсутствует напрочь, чего не скажешь о Ваших соотечественниках!
Заметьте, я не нападал на российские банки, а отбивался от нападок граждан России на Банки Западной Европы. Причем нападки беспочвенные и бесперспективные! Зачем граждане России начали эти нападки никому не известно.
Если Вы, мало ли, вдруг любите справедливость, то давайте будем справедливыми. Я каждый раз предлагал уличить меня во лжи или в недостоверной информации. Этого никто не смог сделать, включая Вас.
Я в отличие от Вас предоставил ссылку, где самим Банком черным по белому написано как открывают счет. Вы нашли что на это возразить? — Нет.
Вы хоть в одном месте смогли сказать что я неправ? — Нет.
Что Вы еще хотите?
Согласитесь говорить о том, что все Российские банки гораздо удобнее,
например немецких, только потому что некоторые из них приходят к Вам домой за Ваш же счет довольно глупо. Просто потому, что далеко не все банки так поступают, если и поступают. У меня просто нет доказательств.
И самые крупные игроки на рынке, а именно Сбербанк так по факту НЕ поступает.
При этом я как честный человек не утверждал, что знаю ВСЕ немецкие банки.
Кто их знает может некоторые и предоставляют такую услугу. Нужно просто набрать номер и позвонить. Я это делать точно не буду. Так как сходить на почту проще и быстрее. И делается это 1 раз в 100 лет…
Drac013
А теперь разбор некоторых ваших фактологических ошибок:
В России можно оформить виртуальную карта, которую можно подключить к приложению на смартфоне и оплачивать покупки через NFC. Уверен, что во многих странах мира это тоже есть, так что в шоке никто точно не будет.
Здесь вы отшучиваетесь, причем довольно топорно и с присущим вам снобизмом, хотя Франция как раз таки является Западной Европой, пример которой вы требовали привести в начале, когда вас не устроила Литва.
Так же здесь вы почему-то не отличаете межбанковские переводы и оплату картой. Когда вам на это указали, то вы опять разошлись тирадой. Если вы их различаете, то к чему тогда было это сообщение, которое является, по сути, ложью? Если не различаете, то почему бы просто это не признать?
GospodinBaron
Я всегда говорил. Главное это никогда не читать на что отвечаешь.
Я написал, что карта приходит по почте, мне ответили что в России все онлайн. Я удивился — как можно критиковать, что банк общается с клиентом по почте, если он им высылает пластиковую карту. Других сопособов еще никто не придумал.
И теперь Вы мне рассказываете про виртуальную карту, которая является совсем другим продуктом и да тоже присутствует на рынке.
Мне просто любопытно, Вас начальник за такую голову еще не уволил?
Логика отсуствует напрочь. Присутствует лишь желание задавить оппонента пусть даже танком и пусть даже бессмысленно.
Вам меня не задавить. Вы просто демонстрируете свой очень низкий уровень.
Зачем? Ответа на этот вопрос я точно не знаю.
Вау! Вы тоже хотите в этой луже покупаться… Другой оппонент просто сбежал, но ведь Вы то уверены что разбираетесь в вопросе?
Если честно я очень рад, что Вы затронули эту тему. Было слегка обидно
выслушать голые оскорбления и потом увидеть лишь как сверкают пятки.
Ну что поехали?
Теперь только по пунктам где конкретно я был не прав и в чем состоит ваша позиция?
Умоляю по пунктам и четко! Без обрывочных комментариев и недосказанных предложений!
Даю вводную. Вы легко можете все проверить по ветке выше.
Я это делаю лишь для Вашей простоты. Ну или вдруг Вы одумаетесь и не захотите чтобы Вас били.
1. Было сказано, что во Франции чтобы перевести кому-то деньги нужно внести человека в список бенефициаров. Я прав?
2. Моя позиция. Я лично очень сожалею по этому поводу. Но в очередной раз напоминаю, что термин Банки Западной Европы не имеют никакого смысла.
Что собственно и подтверждает оратор своим примером. Я честно говорю,
что на самом деле не знаю так оно или нет. Но вполне может быть.
Так же я утверждаю, что в Германии такого нет. Ну или пока не ввели.
В самом худшем случае, если ввели вчера, то мне об этом не известно.
Хотя к делу это отношение не имеет.
3. Я правда заметил, что во Франции существует и работает ebay.fr
И что было бе несколько странно если бы каждого человека или фирму пришлось включать в список бенефициаров.
4. На что я получил в грубой форме замечание, что я чего-то там не понимаю.
И поскольку тот оратор сбежал, а Вы такой смелый и я надеюсь главное умный!
Вы ведь сможете мне объяснить в чем таком я ошибался и что именно я не понимаю. Мои скромные надежды ведь будут услышаны?
Желательно если Вы свое объяснение каким то образом свяжите с фразой
«почему-то не отличаете межбанковские переводы и оплату картой.»
Я не то чтобы это не понимаю. Я скорее не понимаю как эта фраза относится к тому, что я сказал выше.
Уж будьте любезны. Объясните нам неучам. Я всего 17 лет на ebay толчусь.
Глядишь сейчас прозрею.
Да, если Вы вдруг не справитесь. Как мне можно будет Вас называть?
И извинитесь ли Вы тогда за все свои слова и слова других ораторов?
Могу ли я надеяться получить значек Захабренный обратно?
Это же такая мелочь, правда?
Жду с нетерпением!
Arastas
Поясню — во Франции подавляющее большинство платежей ebay.fr проходят либо через PayPal, либо чеком. Банковский перевод и оплата в руки — редкость.
Вы делаете ещё одну (не единственную, увы) ошибку — почему-то думаете, что ваши собеседники из РФ, хотя особых оснований считать так у вас нет.
Я, честно говоря, теряюсь в догадках — это такой троллинг?
GospodinBaron
Я совершенно не делаю никаких предположений. Мне абсолютно все равно где проживает человек, который несет пургу.
Я элементарно настаиваю на своей правоте и готов поставить на кон практически любую сумму, которая есть у оппонента. Если оппонент боиться, то это явно не моя проблема.
Для справки. ebay это площадка изначально созданная для продажи подержанных вещей. Большая часть людей, которые продают там свое барахло это простые люди. Чтобы купить что-то нужно им заплатить — как ни странно. Самый простой и очевидный способ это перевести деньги на счет.
Я лично это делал миллион раз.
Paypal есть далеко не у всех. И обязательств оплачивать им нет.
Когда ebay появился никакого paypal и в помине не было.
Факт состоит в том, что перевод денег со счета на счет это легальная форма оплаты на ebay
Теперь можете извинияться.
Arastas
Вы так много брешите и передёргиваете, что я просто закончу на этом своё с вами общение.
Drac013
Отлично. Хотите по пунктам? Давайте, так даже удобнее.
Нет. Вот сразу же нет. В исходном сообщении говорилось: «чтобы сделать банковский перевод средств третьему лицу». Банковский перевод (или точнее межбанковский перевод) — это вполне конкретная банковская операция. Для его совершения необходимо указать реквизиты банка получателя, его счет и некоторые другие возможные атрибуты. В оплате на сайте картой, при оплате ей же в магазине работа проходит через Международную платежную систему (VSA, MasterCard и другие). Данная операция не является межбанковским переводом.
Вам на это намекнули (точнее сказали прямо) уже не раз, но вы до сих пор этого не поняли.
Так что, цитирую вас:
2. Мне тоже не нравится обобщение. Но хотелось бы обсудить как средний уровень банковских систем с точки зрения удобства пользователей, так и наличие различных опций. По вашим же словам, достаточными знания о банках даже в той же Германии вы не знаете.
Пункты 3 и 4 в свете моего ответа на 1 нет смысла обсуждать, так как вы там продолжаете совершать ту же ошибку
GospodinBaron
Специально для Вас я не поленился и вставил дословную цитату автора!
На что я в более краткой форме пишу
Скажите, пожалуйста! Вы адекватный человек?
Без ерничества, без впадания в маразм, без нелепых фантазий честно и откровенно скажите чем моя сокращенная форма отличается от оригинального заявления автора???
Заметьте я с ним не спорю по этому поводу! Я просто верю на слово.
Как объяснить Ваше — «Нет. Вот сразу же нет.»
Вы не выспались? У Вас плохое самочувствие? Вы забыли надеть очки и вообще не видели текст? Вам его читали внуки и они не умеют читать?
Какое конкретно оправдание Вы себе сейчас выдумаете?
Ведь согласитесь, если я с этим пойду в суд любой страны мира, то он признает мою правоту.
Скажите Вам вообще не стыдно? У Вас нет возможности смотреть мне в глаза, но говоря откровенно Вы бы смогли их поднять?
После такого оголтелого вранья я честно говоря даже не знаю как можно общаться с таким человеком как Вы.
Посколько этим сообщением я вынужден поставить Вас на место, то я продолжу. Но клянусь это последнее мое сообщение Вам и таким как Вы без извинений в мой адрес!!!
Это просто дикость.
Вынужден продолжить, хотя желания нет.
Это еще один перл. У меня есть серьезные предположения, что дальше деревни Кукуево Вы в своей жизни не выезжали ни разу.
Вы будете наверно дико смеяться. Но как ни странно я в курсе дела, Ваших слов. Разумеется это не единичная банковская операция, а серия банковских операций. Так что Ваше определение неточно, но я готов с ним жить.
Оно меня не напрягает.
Проблема к сожалению в другом! Проблема в том, что я лично никогда не говорил ничего противоположного!!! Если Вы найдете такую мою цитату,
я на месте выплачиваю Вам просто так 100 евро.
Заметьте я вывел Вас на чистую воду с Вашим враньем в 1 секунду и бесплатно. Я Вам даю аж неделю и предлагаю найти мои слова, где я возражал тому факту, что перевод денег со счета на счет и оплата кредитной картой это идентичные вещи.
Ошибки причем грубые в прямом смысле этого слова продолжаете совершать Вы!!!
Я лично нигде в этой дискуссии не совершил ни одной ошибки.
Возможно кроме одной. Оказывается некоторые банки в Германии таки предлагают cashback. Но из-за того, что о них вообще мало кто знает
думаю мне такая ошибка простительна. Тем более что время не стоит на месте. Я физически не могу уследить за переменами происходящими каждый день. Но в общем и целом во всех моих словах нет ни тени лжи и по факту они отражают истинное положение дел.
Специально для Вас. Платформа ebay была создана специально для продажи б/у вещей или товаров, которые люди приобрели давно и теперь больше в них не нуждаются. Я пользовался ей порядка 17 лет. Просто поверьте я точно знаю что говорю! И оплата товара на этой платформе происходит в том числе обычным банковским переводом. Если сделать опрос среди меня, то я лично таким образом оплатил порядка 90% вещей.
Теперь я Вас отпускаю идти и краснеть, за свое хамство, за свое невежество
и за желание спорить о вещах представления о которых Вы не имеете от слова вообще!!!
GospodinBaron
Дополнение и разъяснение по тексту.
Подразумевается, когда человек вдруг попадает в общество и сообщает всем радостную весть — земля круглая. Такое поведение было обыграно в фильме «Тупой и еще тупее», когда главный герой увидев в баре фотографию Армстронга воскликнул — ВАУ — наши парни добрались до Луны, хотя это было за ~20 лет до фильма.
Так что это и моя ошибка тоже. Я явно выбрал спрарринг партнера, который годится в такой фильм. Вместо спора нужно было не заметить или отмахнуться как от мухи.
Касательно использования банковского перевода для оплаты товара на ebay.
Разумеется я не могу 100% говорить за Францию, но тот факт, что это изначально американская платформа. И то что в Германии по началу элементарно не было другого варианта удаленной оплаты (передачу денег из рук в руки, которая тоже имела место быть мы не считаем) и вещи, которые я в часности покупал и в США тоже элементарно обходились простым банковским переводом. Да, сейчас появились и другие варианты.
Но снова факт заключается в том, что около полу года назад я снова покупал что-то оплачивая покупку тем же самым банковским переводом в США.
Т.е. при всем моем желании я не имею право и элементарно не хочу исключить такую возможность и для жителей Франции.
Если быть очень внимательным (можно найти в тексте), то я не исключил возможность полного отсутствия такого способа пересылки денег специально для Франции, потому как в других странах это точно есть до сих пор.
Я элементарно удивился каким образом во Франции работает ebay, если я хочу продать какие-то книжки или даже машину, то почему я должен отстегивать каким-то дядям из всяких сервисов, если банковский перевод ничего не стоит. А ныне банковский перевод внутри ЕС (SEPA) ничего не стоит. Зачем кто-то может захотеть остылать свои деньги дяде Сэму в США для меня лично загадка.
Drac013
В этой краткой форме вы делаете подмену понятий, вводя более общий термин «Перевод средств третьему лицу», вместо «банковского перевода». Деньги другому лицу можно перевести другому лицу несколькими способами: c2c, WesterUnion и другие. Банковский перевод лишь один из них.
Таким образом, ограничение, распространяющееся лишь к частному вы переносите на общее, а потом начинаете высмеивать и ехидничать.
Даже сейчас, когда вам уже все разжевали, вы отказываетесь читать и понимать написанное, продолжаете извергать струю несвязного текста, совершаю логические ошибки и подмену понятий вновь.
Например здесь:
Я не говорил, что операция по карте не является банковской операцией, я сказал, что она не является именно «межбанковским переводом». Т.е. вы опять подменили в моем выражении один термин другим и начали после этого ехидничать.
Мне казалось, что я крайне доходчиво все объяснил еще в прошлый раз. Но вы, похоже, просто не хотите понимать. Тут я уже бессилен. Надеюсь, вы найдете время, чтобы понять, что такое межбанковский перевод и чем он отличается от операций по карте.
GospodinBaron
Ошибка в тексте. В связи с использованием двойного отрицания забыл поставить еще одно НЕ, поэтому читать следует:
GospodinBaron
Я должен признать свои ошибки. В Западной Европе Банки работают ужасно.
Все работает ужасно. Люди ходят с ружьями и отстреливают иностранцев.
Я Вас просто умоляю сидите в России. Везде, кроме России все ужасно.
P.S. Боже откуда только такие люди берутся… Боже сделай так, чтобы я никогда не встречал таких людей в своей жизни. Аминь!
Apatic
Да уж, ГосподинБарон (какой говорящий ник, однако. Можно было бы сразу CHSVover900). Окажите и нам такую любезность.
PapaBubaDiop
Мне лично ваша дискуссия принесла удовольствие.
Никаких, разумеется, банков в России нет. В Москве — есть, но это вообще другая страна.
В подтверждении своего тезиса приведу свой квест с открытием валютного счета. Провинциальный город с населением 100 000 человек.
3 попытки в разных банках, в том числе СБ. Не осилил.
В 4-ом смог. Но Google платежи и Apple-лпатежи не смогли пройти на указанный счет. Отказ банка.
Пришлось ехать в другую страну (Москву) и открыть валютный счет в МТС-банке.
За деньгами езжу на паровозе. Про интернет-банк очень смешно.
GospodinBaron
Я рад, что Вы узнали что-то новое. Хоть кто-то догадался поблагодарить.
И Вам спасибо!
Касательно счета можно попытаться открыть счет в другой стране.
Это не так страшно как кажется.
Насколько я знаю до EUR 500 в месяц можно снимать в России в автомате бесплатно. В Москву ездить не нужно. Можно снимать и больше, но там комиссия.
Я вообще краем уха слышал, что в России есть (как ни странно) проблемы при переводе денег из-за рубежа.
Можно в принципе устроить для программистов помощь с открытием счетов
в разных банках. Будет ли это востребовано?
PapaBubaDiop
У меня есть счета и в буржуазных странах.
Проблема в том, что если ты зарегистрирован в Apple как разработчик из России — ты обязан указать счет российского банка (счет нужен для получения денег от продажи приложений или рекламных доходов).
Чтобы получать деньги на швейцарский счет, надо регистрироваться как швейцарский разработчик, что в принципе просто, но не очень честно.
GospodinBaron
Есть только одна буржуазная страна на свете это Франция. Только там живут буржуа. Уже в Германии живут бюргеры. А в остальных странах это называется — горожане, правда к кажой стране это слово звучит по другому.
Так что в каком-то смысле Россия тоже буржуазная страна…
Хотя если большинство живет в деревне или на селе, то это уже сельская или деревенская страна.
Что мешает зарегистрировать в другой стране фирму или ИП и получать доход там и оплачивать налоги там же? Это тоже вполне честно.
Для гордости можно назвать фирму — РуссоПрограммерОбликоМорале (РУПОМ) или TheHackedWorld — THW ;-)
GospodinBaron
По поводу адреса. Разумеется Вам следует зайти на сайт и таки поменять старый адрес на новый. А то карточки придут по старому адресу. Будет выглядить довольно глупо.
Если Вам ничего не шлют, то можете прохалявить этот пункт. Это так скать под Вашу ответственность. Я как-то замотался и год или два не менял адрес. Потом захотел что-то сделать и во время спохватился.
Вообще говоря я даже не знаю как может быть по другому.
Напишите уж тогда свой вариант. Может быть я чего-то не понял.
Может у Вас банк реагирует на поднятие века или щелчок пальцами…
Будет интересно.
Arastas
навскидку, первое что в голову приходит. Отсутствие внятного смс информирования. Операции по карте в интернет банке появляются через день-два. Ряд операций со счетом — через личного консультанта, запись на встречу хорошо если за неделю. Закрытие счета — заказным письмом. Я когда европейским коллегам раскапываю про свой Тинькофф, они слушают с открытым ртом и думают, что я их разыгрываю.
GospodinBaron
1. Все кто не живет в Европе постоянно рассказывают всем про какую-то Европу.
Такой страны нет на свете и никогда не было.
2. Все страны входящие в ЕС и не входящие в оный отличаются друг от друга как день и ночь.
Нет совершенно никакого смысла говорить о Европе имея ввиду город Казань.
Для справки. Казань находится в Европе. Но если Вы начнете описывать этот город какой-нибудь немец никогда не узнает в нем своей родины…
Я надеюсь доступно объясняю?
3. Каждый Банк это независимая организация. У каждого банка свой сервис и свои недостатки.
Ваша фраза звучит, как поехал я в Европу. Купил на базаре в Казане у бабки семечки.
Оказывается эти Европейцы жить без семечек не могут…
4. Напишите точно какая страна, какой банк какие такие европейцы.
В моем банке в Германии все работает прекрасно. Мне физически не на что жаловаться.
Я еще никогда в жизни не записывался ни на какие встречи. Открытие/закрытие счета по почте
или лично. СМС подтверждение через секунду, но я его не люблю, так как сейчас вообще все есть в телефоне.
Напишите мне что-то, чтобы я слушал с открытым ртом?
Я слышал, что в России снять наличные стоит денег. Люди пользуются какими-то левыми сервисами для оплаты каких-то услуг, которые тоже стоят денег.
Вообщем в России все далеко не бесплатно. Но якобы народ привык и возражений это ни у кого не вызывает.
У нас я не знаю что такое платить за свой счет. Все бесплатно. Что нужно сделать, чтобы было лучше я просто не могу представить.
Вы знаете — пишите?!
Arastas
Вы что сказать-то хотели? За вашими эмоциями даже и не понять.
GospodinBaron
Это нормально. Когда люди по мышлению очень сильно друг от друга отличаются им трудно друг друга понять. Мне кажется все просто и очевидно. Вам кажется, что это эмоции.
Главное это не уставать ставить минусы. Это же Россия! Кто с нами не согласен — сам виноват.
Apatic
Я слышал про какие-то сервисы для оплаты каких-то услуг. Прелестно.
Да, вот именно поэтому дискуссия действительно бессмысленна.
GospodinBaron
Я просто не хочу развивать тему. Вот будут у меня факты на руках, тогда и поговорим.
На самом деле речь была о сервисах подобных Qiwi
Заметьте такие сервисы напрочь отсутствуют в той же Германии за ненадобностью…
P.S. Не нужно ерничать. Я знаете ли не просто так слова пишу и в предложения их составляю…
Вы просто выглядите достаточно глупо.
musimba
Тут нужно уточнять в каких банках и при каких обстоятельствах. При снятии в чужих банкоматах и кассах или при превышении лимитов, некоторыми банками может взиматься комиссия. При нормальном использованиии продуктов нормальных банков снятие происходят без комиссии.
В России несмотря на усилия ЦБ все еще немало банков и у каждого банка несколько продуктов, иногда десятки. Сложно говорить за все банки сразу.
Также есть много банковских продуктов, которые предоставляются абсолютно бесплатно при соблюдении несложных условий.
Оплата услуг может быть не только бесплатной, но банк может еще и клиенту платить за то, что клиент пользуется его картой для оплаты. 1, 2, 3, 5 и даже 10% от суммы покупки.
Много банков с бесплатными или очень дешевыми межбанковскими переводами.
Некоторые банки помимо банковских услуг предоставляют своим клиентам дополнительные (небанковские) услуги, часто также бесплатно.
У нормальных банков большинство проблем можно решить в любое время суток позвонив по бесплатному телефону горячей линии.
А разве не нужно платить за переводы в страны не входящие в ЕС?
Что будет если снять наличные с карты в банкомате другого банка? В другой стране? Вне ЕС? В другой валюте? Будет ли комиссия? По какому курсу пройдет конвертация в другую валюту?
Начисляется ли процент на остаток средств на счете карты в Вашем банке?
GospodinBaron
уточнять не нужно. уже уточнено. см выше. речь там была совсем не о банках. ведь ясно написано речь о сервисах типа Qiwi, которые подняли миллионы на этом.
Верно. Вне ЕС платить за переводы приходится, но только потому, что внешние банки не находятся в системе и хоят получить свой доход. Т.е. не по причине банков ЕС.
Можно зато снимать с карточки деньги бесплатно без комиссии до 500EUR в месяц в России.
Не знаю в каждом ли банке так. Это возможно частный случай. Меня устраивает.
Зависит от банка/банков. В своем всегда бесплатно. Есть банки, которые друг с другом договорились — партнеры. Снять в банке партнере — бесплатно. Сейчас появилось много соверменных полностью электронных банков без оффисов итд. Это направление — fintech.
Много таких фирм в Берлине. У них принципиально нет никакого железа. Они договариваются о шаринге. Обычно от них тоже бесплатно снимать — обычно везде. 100% сказать не могу.
Снять можно. Привел выше пример России — бесплатно. Но очевидно не все банки играют в эту игру некоторые могут захотеть процентов. Зависит от того чем снимать. С Визой больше действуют правила для виз. Там если я помню всегда 1.5 или 2% до какой-то суммы.
Можно снимать дебетной или накопительной карточкой — обычно дешевле.
Конвертация зависит от железа/софта ATM. Обычно все распознают инностранность карточки и предлагают на выбор свой банк или конечный банк — банк автомата.
На сегодняшний день в ЕС негативная ставка рефинансирования. При таком раскладе процентов быть не может физически. Раньше начислялись, когда был положительный процент.
В других странах начисляется и зависит сильно от банка. В некоторых начисляется на рассчетный счет, в других надо переводить на накопительный, чтобы начислялись.
Я не думаю, что это критерий чего-либо кроме величины ставки рефинасирования. К банкам имеет опосредованное отношение. В России бешенная инфляция и бешенные ставки по кредитам.
Начислять в России 1% это тоже самое если бы у нас отнимали 1%.
Покупательная способность падает в любом случае.
musimba
Изначально Вы писали именно о банках и о снятии наличных. С сервисов, насколько мне известно, снять деньги минуя банк нельзя. И потом у Qiwi есть как сервис, так и банк.
Действительно, есть люди которые продолжают платить за мобильный телефон с огромной комиссией в терминале Qiwi, когда рядом стоит банкомат Сбербанка, в котором это можно сделать без комиссии. Но это ничего не говорит о качестве банков, скорее о глупости и лени людей и жадности владельца терминала Qiwi.
С Российскими банками по-другому. От АТМ не зависит. Зависит от курса банка и/или курса платежной системы.
Мой банк начисляет 7.5% в данный момент, что выше официальной инфляции.
Еще интересно какой размер кешбека в немецких банках. Вы про это не написали.
GospodinBaron
Пожалуйста будьте внимательны. Мне право слово надоело тыкать каждого лицом в текст.
Неужели так сложно в начале прочитать и потом спорить или не спорить вовсе, если Вы не в курсе о чем речь???
Цитат специально для Вас и не говорите, что это не видели:
Еще раз я не спорю по этому поводу хотя уверен на 90% что прав. Люди оплачивают коммунальные услуги. Перечисляют деньги себе на тел. Итд. Я не знаю всего перечня типов оплат которые делают автоматы в метро или где они находятся. Факт состоит в том, что на таком бизнесе люди подняли миллионы. Я даже где-то на этом сайте читал, что якобы это преимущество России, посколько такое есть только в России. Действительно есть. Только это не преимущество, а недостаток! На людях элементарно наживаются. Согласитесь, что просто прав и не нужно тут спорить. Вот если попаду в Россию — приведу точные данные, тогда буду притирать к стенке. А пока так — факультатив.
Я не думаю, что люди делают оплату через Qiwi в том время как рядом есть другой вариант. Очень сложно представить, что все кругом идиоты. Заметьте терминалов типа Qiwi в Германии нет вообще за ненадобностью. Они бы обанкротились в первый же день.
Вы вообще в курсе что такое ATM и как это расшифровывается? Судя по фразе выше — нет.
От АТМ нигде ничего не зависит. Это во-первых!
Во-вторых. Деньги Вам выдает БАНК в любой стране любой банк. Вы можете довести до этого банка сумму в рублях и он сам ее переведет в местную валюту. Вы можете перевести деньги в требуемую валюту еще в Вашем банке и этот банк просто выдаст сумму, которую ему перевели. В отличие от США во всех остальных странах настоящих кредитных карточек не бывает. По крайней мере я еще не видел на свете ни одной такой страны. Во всех остальных странах Visa или MC привязаны к вашему банку и предоставляют лишь отрочку погашения платежа обычно на месяц, а в бизнес картах обычно на 2 месяца.
Т.е. это дебитная карта с отложенным платежом.
Когда Вы снимаете деньги в другой стране смысл Visa совсем другой и это просто канал по которому работают банки. И курс определятся все равно одним из двух банков либо на Ваш выбор, либо на выбор банка, который выдает деньги.
Заметьте Visa выданная в России и другой стране это совершенно разные Visa. И если Вашу заблокируют, как уже не раз бывало, то моя не перестанет работать. Если бы карточки были только Visa, то можно было бы заблокировать либо их все, либо какую-то одну. Но никак не на основании страны в которой ее выдали.
Я привел 1% чисто как пример. У нас в свое время начисляли до 4.5% Это как раз было до наступления жесткой дефляции и падения цен на товары. Банки, которые начисляли такие проценты пострадали больше всех. Так что радоваться тут нечему.
Кто же не знает российские XX% годовых, которые потом из Банка никогда не вытащишь…
Не стоит думать, что в Банках сидят идиоты, которые раздают деньги направо и налево.
Может такие и есть, но долго они не живут.
Помедитируйте над вопросом о кредитах за 20% годовых. О микрокредитах за 100-200%
годовых. Об огромном кол-ве людей, которые не в состоянии выплачивать свой кредит о коллекторах, которые просто издеваются над этими людьми.
А теперь вспомните о росте Российской экономики на -0.5% в год за 2016 год.
gdp-growth-annual
Теперь подумайте кто кого обкрадывает.
Нет я понимаю, что Вам может быть на это плевать. Но поверьте это временно.
musimba
Вы определитесь тогда уж о чем Вы говорите, о банках или о «сервисах».
Вот ваше высказывание, на которое я изначально отвечал:
Оно к чему относится? К банкам или к «сервисам»? Как Вы представляете снятие наличных с «сервиса»?
Я как раз в курсе, потому что постоянно пользуюсь услугами российских банков и у меня
нет того, что Вы описываете. Есть другие проблемы, иногда серьезные, есть ужасные банки, но того что пишите Вы нет.
Вы не думаете, а они так делают. Я видел своими глазами не раз.
Не все. Кому-то не надо никуда идти, чтобы оплатить телефон. Можно это сделать не выходя из дома, или прямо с телефона.
Конечно в курсе. Обычно, когда я говору по-русски я их называю банкоматами. Тут употребил «ATM», потому что отвечал на Ваш комментарий.
Вот две Ваши реплики:
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
В ответ на вопрос о курсе конвертации банка, Вы много написали про кредитные/дебетовые карты, про отсрочку платежа, про блокировку карт, про ATM и как от него что-то зависит или ничего не зависит. Я не понял, что Вы хотели этим сказать.
Если Вам не сложно, можете ответить просто числом. Ну, скажем, за снятие в другой валюте транзакция происходит по курсу=биржевой курс + 2%. Или что-то в этом роде.
В пределах лимита АСВ все вытаскивается без проблем. Имею личный неоднократный опыт.
Ведь это и к немецким банкам относится. Можно порассуждать на тему того, на чем зарабатывают банки, если у них все бесплатно. Только на отчислениях от ПС за транзакции по картам, за эквайринг, на проценты по кредитам и т.д. Но мне было интересно сравнить именно с точки зрения пользователя банковскими продуктами.
И про кэшбэк Вы снова не ответили.
GospodinBaron
Я слышал, что в русском языке предложение заканчивается точкой.
Я слышал, что предложение это законченная мысль, которую хочет донести автор.
Я написал аж 2 предложения.
1. Я слышал, что в России снять наличные стоит денег.
2. Люди пользуются какими-то левыми сервисами для оплаты каких-то услуг, которые тоже стоят денег.
Эти 2 предложения связаны друг с другом только в том смысле, что финансовые операции сами по себе стоят денег. Операция номер 1 — съем денег.
Операция номер 2 — оплата услуги.
Больше никакий тайных смыслов там не было. С этим разобрались?
По порядку. Курс между валютами очевидно не зависит от ATM.
Я не знаю в каком кол-ве стран на этой планете Вы были, но мне лично опыт подсказывает, что не все ATM позволяют клиенту решать где происходит перевод денег в другую валюту! Это очевидно зависит от Банка, который поставил этот самый ATM. Но сам курс зависит только от банка. И либо Вы решаете от какого из двух, либо за Вас решают.
В некоторых странах и товар в магазине можно оплачивать в местной валюте
или по курсу в домашней валюте владельца карточки.
Разобрались?
У моих родителей, к сожалению, был несколько другой опыт. Но ведь это же мелочь правда? Подумаешь автомобиль превратился в кусок хлеба…
Я буду рад если у Вас всегда это будет работать.
Я не знаю обидитесь Вы или нет, но если я возьму кредит на постройку дома то получу его под 1% годовых без торговли. Думаю при хороших связях можно получить более низкий процент.
(Кстати можно подумать как расшарить такой бизнес на другую страну… Вы понимаете о чем я?..)
Это я чтобы Ваш вопрос на чем они зарабатывают был еще более весомым!
На самом деле Банки зарабатывают на том, что инвестируют в разные проекты.
Деньги физических лиц для многих не главное. Во Франкфурте есть много банков, где Вы никогда не откроете счет.
Но даже деньги физ лиц это хорошая база для инвестиций. Это стабильность наличия средств, потому как физ лица обычно не трогают даже крупные суммы в течении долгого времени. Эти деньги можно и нужно инвестировать.
Среднее предприятие обычно приносит порядка 10-15% дохода.
Разумеется есть те, которые приносят куда больше.
Вот дает банк кредит под 1% — какой глупый банк. На самом деле он дает кредит мне
на покупку дома и кредит компании на постройку дома. Компания продает дом мне
и зарабатывает на этом 100%. Из них 10-15% она отдает банку.
Если бы я не взял кредит, то компания не смогла бы построить дом, а банк заработать.
Идея ясна?
Вообще говоря Хабр должен меня на зарплату сажать, за такое кол-во сообщений.
Или статью надо писать на эту тему, раз такой интерес.
Но это не моя специальность и я не считаю себя экспертом.
Тут мы снова сталкиваемся с отсуствием Западной Европы как класса.
Да в UK есть Cash-Back.
В Германии как такового Cash_back нет, но есть другое.
Прежде всего Германия сильно отличается от многих стран в этом вопросе.
И лично мне это очень нравится.
1. Большая часть людей предпочитает оплату наличными.
2. При крупных покупках, а так же другая половина использует EC карты.
Это дебитные карты. Вы платите — со счета списывается сумма.
Не нужно платить никаким американцам и не нужно докладывать им какие носки вы купили вчера. Все отлично все работает. Такие карты принимаются во многих странах ЕС, но не во всех и не для всех покупок. Т.е. опять же ЕС был придуман в ТВ и там же и остался.
3. Да, Вы можете заплатить кредиткой, если она у Вас действительно есть…
Если Ваш Банк предоставляет cash-back наряду с Visa или кем еще, то вы получите бонусы. Например есть спец карта когда покупаешь билет на самолет и они дают скиду. Но эта карта сама стоит денег.
4. Во многих торговых сетях есть PAYBACK система. Когда Вам зачисляют пункты
и на них Вы можете купить что-то дешевле потом или купить что-то что так просто вообще не купить. Т.е это не деньги сразу это оплата будущих покупок.
Опять же речь о Германии уже в других странах может быть по другому.
musimba
Честно, не разобрался. Я так и не понял вот эта фраза:
Это о банках или о сервисах?
Вы сейчас о «тетрадочных вкладах» говорите? Как мог автомобиль в кусок хлеба превратиться? Не было приходного ордера и не смогли доказать внесение д/с на вклад?
Или Вы говорите про долги СССР? Если второе, то у меня тоже похожий опыт. Не такой трагический как у Ваших родителей — мотоцикл «Урал» превратился в поход в ресторан — но все равно обидно. Только вот к банкам это отношения никакого не имеет.
Ну значит в этом смысле российские банки интереснее немецких. Здесь сейчас почти у каждого банка есть кэшбэк карты.
Я говорю не о бонусах. В России бонусы тоже есть, но это не так интересно. Я говорю именно о возврате части уплаченной суммы, неважно билеты это или продукты или бензин или мебель.
В России есть бесплатные и условно-бесплатные.
Здесь тоже такое есть, но к банкам это не относится. Вы можете одновременно получить скидку и по скидочной программе торговой сети и кэшбэк по карте.
GospodinBaron
Мда… сложный Вы человек… Если речь о том, что снять денег со счета, но наверно речь о банках… Вы сами как думаете?
Если речь об оплате услуг, то наверно речь о посреднике — сервисе, который их предоставляет.
Вы вообще в состоянии представить себе другую картину? Опишите ее?
Если я что-то помню, то речь была о Банках Западной Европы. Если я немного разбираюсь в Географии, то UK входит в Западную Европу. Я не изучал вопроса касательно других стран. Факт состоит в том, что cashback, есть в UK.
У Вас не вызывает вообще подозрение факт того что сам термин англоязычный, а не русско язычный? Никакие выводы на основании этого факта не напрашиваются?
Да. В Германии нет cashback, в том виде как Вы его понимаете.
Но например для меня _лично_ немецкий банк просто безусловно вне какой либо конкуренции с любыми российским банком! И мне кажется, что для 80 млн жителей Германии тоже самое. И 500 млн жителей Европы тоже не позаряться на счет в Российском банке.
1. Т.е. по факту среди банков западной Европы cashback существует.
2. Это не является хоть каким-то преимуществом для открытия счета.
P.S. Если бы речь была о немецких банках против Российских банках, то по факту у Вас есть cashback, а у нас нет.
musimba
Я сам думаю, что о банках, о чем я сразу написал, но Вы продолжали говорить о сервисах.
Я изначально не согласился с тем, что
Если это перефразировать, то получится, что снятие наличных в российских банках всегда происходит с комиссией. И это не соответствует моему опыту.
Или вот Ваши реплики:
Какие люди? Для оплаты каких услуг?
Это вообще непонятно о чем. Ну, скажем, дышать простым воздухом пока еще можно бесплатно.
Напомню, что все это Вы написали в контексте сравнения банковских услуг Германии и России.
Про этимологию не понял.
То есть если Вам предложат на выбор два банка с одинаковыми условиями обслуживания, но один из банков предоставит вам cashback в размере 5%, то это никак не повлияет на Ваш выбор?
musimba
Забыл спросить еще один интересующий меня момент. Что будет если в немецком банке открыть счет в долларах и отправить средства на долларовый счет другого человека из ЕС. Можно такое сделать? И какая комиссия при этом будет.
GospodinBaron
Честно говоря для 99.9% жителей ЕС в таком счете нет никакого смысла.
Я бы лично хотел узнать зачем вообще такое может быть нужно.
Во многих азиатский банках вы часто автоматически открываете мульти счет и можете хранить там любую валюту не смешива друг с другом. Ну и разумеется переводить из одной в другую.
Касательно Германии как ни странно такой вариант есть — usd-girokonto
Я тоже был сильно удивлен.
Что они предлагают:
1. Бесплатное ведение счета.
2. Долларовые Переводы по всему миру.
3. Возможность использования как совместного счета.
4. Честная система оплаты поступлений на счет в долларах
5. Комбинация с Евровым счетом и бесплатной картой Виза.
6. Не нужно постоянное проживание в Германии для открытия счета.
Это просто перевод с сайта. Подробнее нужно узнавать на их сайте.
Но большой вопрос — зачем? Нужен долларовый счет и ты не живешь в ЕС, открой в США.
Нужно именно в ЕС — зачем долларовый?
Правда — объясните в чем сокровенный смысл такого изврата?
musimba
Я не думаю, что счет в США, так же как и счет в ЕС, откроют нерезиденту с российским паспортом. Например, я интересовался возможностью открыть счет в датском банке и мне сказали, что этого сделать нельзя.
Для меня эта услуга была актуальна именно потому что нужно было делать перевод в долларах и евро внути России. Мою ситуацию описывать долго.
Насчет актуальности для жителей ЕС я не знаю. Мне было интересно именно потому, что мне надо было так сделать.
Как пример могу привести оплату чего-либо за доллары при том, что проживаешь в ЕС.
GospodinBaron
Я не звонил в Датский банк, но я лично открывал счета в немецких банках гражданам России (не резидентам). (Кажется я спалился подумал Штирлиц...)
Я правда не понял конструкции. Если нужно оплачивать что-то номинированное в долларах, то это делается элементарно через Евровый счет. Spread доллар евро минимальный за счет постоянных миллиардных оборотов. Элементарно нет смысла.
Можно перевести доллары и в Россиию, если их там в долларах и снимут.
Иначе снова нет смысла если конечная валюта рубль.
Причем тут сам счет? Я бы понял, если бы у Вас были миллионные долларовые поступления и уходили деньги тоже в долларах и Вы экономите на переводе.
Но тогда что Вы тут делаете? И почему не открыли счет в Штатах? Зачем Вам Европа?
Половина граждан ЕС покупает что-то в США номинированное в долларах.
И никого никогда это не напрягало и не мешало.
Вы просто чего-то не знаете. Ну или Ваша фамилия Усманов и Вы хотите вывезти 5 млрд долларов из Европы.
На будущее Я Вам советую думать, когда получаете информацию и анализируете ее.
Если Вы просто не знаете, то первый шаг это спросить.
Согласно китайской мудрости, чтобы чему-то научится нужно опустошить свой стакан.
Само положение не знания чего-то и главное понимание этого состояния это первый шаг в правильном направлении. Никогда не закрывайте перед собой двери.
Тем кому надо сделают это за Вас.
— Вот за что люблю Хабр и его обиталей, за то что когда с ними делишься информацией тебя минусуют. Какие черт побери добрые эти граждане России…
Главное, что даже повод не нужен. Прошел мимо — минус поставил и чай.
Вот бы с автором этого сайта пообщаться. Что у него в голове было когда он это придумал? Хотя вообще он прав. Лучше все таки знать что люди о тебе думают, даже когда ты им помогаешь…
musimba
Можете рассказать в каких банках это можно сделать и что для этого нужно? В следующий раз когда поеду в Германию обязательно попробую открыть счет. Не помешает, тем более если это бесплатно.
Пример 1:
1. У меня есть доллары
2. Я хочу оплатить что-то, что продается за доллары
3. Официальная валюта — не доллары, а, например, рубль
Если я буду платить не напрямую долларами, а через рубли, то будет двойная конвертация. В зависимости от жадности банка это может стоить от 1% до 10% (примерно) от суммы покупки.
Если производить оплату не переводом, а банковской картой, то добавляется риск резкого изменения валютного курса, т.к. списание средств и, соответственно, конвертация пройдут не днем покупки, а днем проводки операции по счету.
Пример 2:
1. У жены закончился вклад в долларах, и в силу сложившейся ситуации пролонгировать вклад невыгодно. Выгодно прикупить ценных бумаг, сконвертировать в другую валюту и т.п
2. У мужа есть долларовый брокерский счет, на который нужно перевести сумму вклада
3. Официальная валюта — не доллар
Через рублевый тоже элементарно. Вопрос в стоимости конвертации.
Минимальный — это сколько в процентах?
Я очень многого не знаю. Поэтому и задаю вопросы. Но Вы как-то в штыки их воспринимаете.
vedenin1980
Обычный банк в Германии вам счет без прописки не откроет. Это 100%. Есть онлайн банки, я рекомендую N26. Там можно открыть счет лишь показав паспорт при видео звонке. Возможно нужна будет местная симка. Но карта придет через неделю на местный адрес, что не очень удобно.
GospodinBaron
Ну разумеется… Сэр. Давайте Вы ограничитесь только тем, что Вы знаете наверняка. Не нужно вводить людей в заблуждение.
Я уже предлагал поспорить со мной на деньги. Никто не спорит — все обижаются и ставят минусы.
Вы уверены, что знаете на 100%? Вы готовы растаться с 10 тыс евро за свою уверенность? Или она тут же падает в 0%?
musimba
Если это обращение ко мне, то я ничего не утверждал из того что не знаю наверняка и с чем не столкнулся сам.
Прошу процитировать. Где я что-то утверждал, что не соответствует действительности.
Мне не предлагали. Я согласен поспорить на деньги, если Вы не согласны с чем-то, что я утверждал. Ни минусы, ни плюсы я ставить не могу. На людей, которые не являются моими близкими не обижаюсь. Все мимо.
Из того, что я утверждал — уверен, что знаю на 99.999%. Есть ненулевая вероятность, что у меня каким-то образом появились хорошо выстроенные ложные воспоминания.
За уверенность расстаться не готов. Готов получить 10000 евро за уверенность. Матожидаение 9989,9 евро меня устраивает. Сумма тоже. Жду конкретных предложений.
GospodinBaron
Вы странный человек. Я точно не сошел с ума. Я отвечал тов vedenin1980.
Каким образом Вы адресовали это к своей персоне я не понимаю.
Я вообще то пытался Вам помочь.
Но согласитесь, что мне все равно от кого получить деньги.
Давайте договоримся где-то о встречи в Германии, где Вы передатите мне деньги. Желательно чтобы были свидетели. У меня полно родственников,
но надеюсь кто-то будет и с Вашей стороны. Потому как вероятность, что Вы поступите честно слишком близка к 0.
Подумайте очень хорошо. Я лично Вам! прислал линк, который сам перевел.
В нем под номером 6 четко прописано, что проживание в Германии не требуется! Это говорю не я — это пишет банк.
Вам привели возможность открыть счет в Берлинском банке N26.
Тоже без прописки! Мало того там даже есть cashback, который почему-то кому-то очень нужен.
Я лично открывал счет своим родственникам! Т.е. это свершившийся факт
много лет назад.
Я просто хочу, чтобы Вы об этом знали, когда пойдете со мной на сделку.
Я не желаю, чтобы Вы потом выкручивались как Вицин в Кавказкой Пленнице.
Поэтому предлагаю пригласить кого-то из администрации сайта.
Я хоть и наивно, но очень таки надеюсь, что справедливость восторжествует
и все эти минусы с меня снимут.
Если Вы очередным сообщением подтверждаете, что Вы мужик, отвечаете за свои слова и готовы добровольно расстаться с 10 тыс евро, то я с постараюсь связаться с администрацией сайта, чтобы все было официально.
Со своей стороны Вы можете пригласить кого-угодно.
Заметьте я не играю в подкидного дуракая. Я играю абсолютно открыто.
И хотел бы сообщить, что недавно вступила в силу норма Евросоюза, которая не дает банкам отказать в открытие счета! Надо понимать, что это касается только тех банков, которые изначально пишут своей целью работу с клиентами. Существуют инвестиционные банки, где почти никто из простых смертных открыть счет не может.
Только что прочитал, что с 2018 года вступает в силу PSD2 — payment service directive 2, которая закрепляет возможность разделения хранения денег и транзакций с ними.
Приблизительно тоже самое что сделали Газпрому. Владелец труб не имеет право никого ограничивать использовать эти трубы для прокачки своего газа.
Тарифы для прокачки должны быть одинаковы для всех.
С газом правда хлеще, владелец труб не имеет права быть поставщиком газа. Банки пока могут осуществлять транзакции для своих клиентов.
Я это пишу не для того, чтобы Вы много знали, а чтобы обезопасить себя
от фраз — я не знал, мне не сказали… а мне обещали, что все по другому итд итп.
Итак — Докажите, что у Вас стальные яйца и полное отсутствие мозгов.
Если Вы правы — я Вам плачу 10 тыс евро.
Время пошло.
musimba
Я прочитал это под своим комментарием и думал, что это адресовано мне. Еще не разобрался с комментариями на хабре. Признаю свою ошибку.
А вот это Вы зря написали не зная человека. Я ни разу не отказывался выплатить проигранное в споре. Ни еду в студенческие годы, ни деньги в более сытое время.
За линк спасибо. Честно. Но к тому, что я утверждал это отношения не имеет. Я никогда не утверждал, что счет в немецком банке открыть нельзя.
Из того что Вы перечислили я подтверждаю, что я отвечаю за свои слова и от пари не отказываюсь. Предлагаю выбрать мое утверждение, и если Вы с ним не согласны, можем поспорить.
GospodinBaron
До тех пор пока Вы лично не стали спорить вместо тов. vedenin1980
нет. Но как только Вы отобрали у него флаг и побежали вперед — да.
Я всегда настойчиво предлагаю все ЧИТАТЬ то, на что отвечаешь.
Сэр, Вы крутите своим мнением и своими словами как уж.
Напишите пожалуйста в рамочке что именно Вы такое говорили, если похоже были готовы спорить даже за того парня.
У меня нет никаких гарантий, что Ваши слова не будут меняться каждые 5 минут…
Заметьте я в отличие от многих говорю одно и тоже.
musimba
Приведите цитату, иначе Вы просто балабол.
Хорошо напишу уже в который раз. Я спорил с вот этими Вашими утверждениями:
И особенно вот это:
Я утверждаю, что я пользуюсь услугами российских банков, которые
1. предоставляют бесплатное снятие наличных в определенных лимитах, в том числе в чужих банкоматах. Некоторых продукты предоставляют снятие
заграницей тоже без комиссии
2. оплату услуг без комиссии
3. предоставляют пакеты услуг бесплатно или условно-бесплатно
Я готов был спрорить только за себя о чем неоднократно писал. Откуда Вы взяли, что я готов спорить за кого-то еще мне неведомо.
Приведите пример где это было.
А вот Ваши слова меняются и я уже приводил пример с цитатами. Приведу еще раз. Вот Вы говорите:
затем вот это:
что называется «с точностью до наоборот».
Вы-то сами готовы держать пари на свои утверждения? Не откажитесь от своего мнения? Не будите юлить «как уж»? Готовы поставить 10к евро (раз Вам приглянулась эта сумма) на вот это Ваше утверждение:
Или начнете придумывать оправдания?
GospodinBaron
Добавление. Ничего не могу обещать, но потом по согласованию с администрацией сайта я готов все деньги отправить на благотворительность!
Очень неприятно забирать деньги у пьяных, людей, которые не отдают себе отчет что говорят итд и тому подобное.
Так что я ими слава Богу не воспользуюсь, но из Вашего кармана постараюсь вытащить.
musimba
Я правильно понимаю, что теперь Вы мне это адресуете? И я — пьяный и не отдающий себе отчет?
GospodinBaron
Кстати спасибо за линк про N26. Есть какой-то личный опыт общения с ним?
Это вроде Берлинская контора. Сейчас там много подобного. Интересно, есть ли у них за спиной (в виде акционеров) какой-то более крупный банк.
P.S. Не нужно обижаться на критику. Если у Вас лично, что-то не получилось,
то это не значит, что это невозможно. Я же не просто так писал, что открывал счет в немецком банке. Какой смысл мне врать?
musimba
Спасибо
GospodinBaron
Я ведь приводил линк, в котором говорится о C**-bank который оффициально предлагает открыть счет иностранцам.
Я открывал в другом банке родственникам. Человек приезжает в страну и
открывая счет через инет указывает мой адрес. На него приходит карточка.
Желательно находится эту неделю в стране, чтобы дождаться самой карточки.
Если Вы будете жить в отеле, наверно могут быть проблемы. Я просто не знаю.
Двойная конвертация? Рубль-доллар. Что в промежутке? Непонятно.
Не совсем понятно, что Вы понимаетет под банковской карточкой.
Если это кредитная карточка, то да деньги уходят со счета через месяц.
Но зачем это делать, если можно оплатить дебетной карточкой и деньги уйдут сразу. Откуда такие проценты тоже не понятно. Мы говорим о spread в десятые или сотые доли процента.
Вы умалчиваете одну деталь. О какой стране речь? Судя по словам речь о России. Тогда скорее всего Ваши опасения оправданы.
В случае ЕС я проблемы не вижу. Но если Вы покупаете бумаги опять же в России, то наверно там же лучше и расплачиваться. Хотя я не в курсе.
Именно. По моему это и есть единственная проблема о которой речь.
Все остальное снежный ком вокруг. При переводет евро в доллар такой проблемы просто нет. Снежный ком так же не образуется.
В том то и дело, что это не проценты, а десятые или сотые доли оных.
Я не воспринимаю Ваши вопросы в штыки. Просто до этого была речь о совсем другом. Насколько я могу и знаю — я Вам отвечаю.
musimba
Я этого комментария не видел. Спасибо, посмотрю.
В промежутке — рубль. Первая конвертация: доллары -> рубли, вторая: рубли обратно в доллары.
GospodinBaron
Вы не обижайтесь. Но мне как-то дико спорить с человеком на деньги.
В это же самое время пытаться ему помочь и одновременно получать одну сплошную негативную реакцию в виде минусов и соотвественно перехода в read-only mode.
При этом за месяц моего тут нахождения я хоть одну статью написал, а другие ни одной.
Так что не взыщите, но больше я Вам помогать не буду — это мне дороже выходит. Просто надеюсь на понимание.
GospodinBaron
Вы не заметили одной закономерности тут? Вы задаете вопросы и получаете плюсы. Я отвечаю и получаю минусы. Допустим люди не согласны с моим мнением, хотя никто до сих пор не сумел возразить по существу.
Получается в России вообще опасно иметь другое мнение? Тогда почему люди недовольны цензурой? Ограничением интернета? Ведь это тоже самое что они сами делают. Народная забава.
Вопросы разумеется риторические. Отвечать не нужно. Мда.
RusMikle
Прикольно, спасибо, было интересно.
п.с. походу из Германии никуда не хочу…
Londoner
Давно, на одном форуме, который умер и больше не выгугливается, я прочитал и сохранил вот это. Не знаю, насколько правда, за что купил, за то продаю, как говорится:
bjornd
Бред
Выезжать нельзя только последний год перед подачей документов на гражданство.
одно собеседование
Давно уже нет депозитов для граждан России
Большинство IT-компаний страховку оплачивают. Страховка стоит 50 евро на человека в месяц.
Касается только некоторых категорий иностарнцев, например tourist representative, условия эти официальные.
Если говорить про уровень простого мигранта, то все миграционные дела надо решать через адвокатов, иначе и правда все будет не просто. Про коррупцию на других уровнях — за последние пару лет посадили главного прокурора и мэра Пафоса например.
Его много где нет, например в США
t13s
Не знаю, как у вас, но я оплачиваю страховые взносы из зарплаты ежемесячно на > 200 евро. При этом за обращение к врачу я еще отдам безусловную франшизу в 50 евро.
bjornd
Ну рекомендую тогда сменить страховую, вот например калькулятор Universal Life: http://www.universallife.com.cy/multicare-premium-calculator-english. Покрытие 50000 в год, амбулаторное и стационарное + выезды за рубеж кроме США, Канады и Швейцарии — 38 в месяц на человека.
t13s
Вообще, я говорю про то, что в налоговой декларации называется «Provident, widows and pension funds and SOCIAL INSURANCE» и составляет 7.8 процента от зарплаты.
Отдельно я никакую страховку не покупаю.
bjornd
Ну то есть слова «покупаешь дорогую страховку сам» вы пропустили, но на комментарий таки ответили. Provident, widows and pension funds and SOCIAL INSURANCE — это в первую очередь про пенсию, потерю трудоспособности или кормильца. Каждый иностранец работающий на Кипре обязан иметь платную медицинскую страховку, чаще всего для IT-специалистов ее оплачивает работодатель. Вы к врачу вообще обращались на Кипре?
t13s
Я не исключаю, что обязательная дополнительная страховка покупается работодателем. Я говорю, что я сам ничего дополнительно не плачу кроме налога Social Insurance. А теперь подводим баланс: я плачу 7.8% зарплаты буквально ни за что, поскольку, как мы выясняем, Social Insurance — это вообще не о Social, и не о Insurance. Снова баланс как-то не в пользу солнечного острова.
К врачу обращался пару раз. Теперь настойчиво убеждаю себя больше не болеть.
bjornd
Через три года работы на Кипре вы будете иметь право на пенсию.
t13s
Про ПМЖ и рабочую визу немножко не так: по кипрскому закону компания не имеет право занимать должность иностранным работником больше четырех лет подряд. Подразумевается, что за это время она должна
выдрессироватьобучить киприота, а иностранца отправить восвояси. На практике же это обходится тем, что через 4 года иностранца просто переводят на другую должность :)В конторе есть сотрудники, кто уже больше 9 лет работают. Кажется, даже на гражданство подать умудрились. Но (естественно) еще не получили.
pr1k0l
Вы не сохранили случайно, что там за отзывы были про Англию? Интересно прочитать.
Londoner
Нет, но вот моё ИМХО. Минусы — дождливая холодная погода, безумно дорогое и некомфортное жильё, дорогой и ломкий общественный транспорт, невкусная еда, ужасающее качество медицины, раздельные краны, грабительская автостраховка и отсутствие парковки, низкое качество и высокая цена почти любых услуг, ленивая полиция, скрытая ксенофобия местного населения, неопределённости брекзита, низкие социальные гарантии.
Плюсы — развитый рынок труда в IT, общемировой язык, куча достопримечательностей, богатая история и культура, развитая демократия (но с популизмом и архаичной избирательной системой, не оставляющей места мелким партиям), уважение к праву собственности, относительно невысокая коррупция, честная судебная система.
Apatic
Londoner
а можете пример привести?
Londoner
http://www.transparency.org.uk/our-work/uk-corruption/
disakov
Не совсем согласен. Наверное, если говорить про Лондон, то минусов реально много. Мои коллеги сильно страдают. Я же живу недалеко от Манчестера.
1. Погода разная бывает, согласен. Это лето пока прекрасно.
2. Сравните с жильем в Ирландии, реально лучше. Цена вариируется в зависимости от разных факторов. В целом ипотека более доступна (5 кратный семейный доход, в Ирландии 3.5 при космической жадности продавцов).
3. Пользуюсь поездами, проблем не было. Про остальные виды транспорта не скажу.
4. Медицина прекрасна на мой вкус. Главное, что в случае серьезных проблем людей спасут и без страховки. В глубинке врачи почти все британцы, проблем не встречал. Слышал про инициативы ввести налог на деменцию, это жесть. Но вроде пока отложили — посмотрим.
5. Там целая история почему они раздельные. Согласен — глупо.
6. С парковкой проблем нет, про страховку 100% согласен. Зато рынок авто хороший, цены отличные на любой кошелек.
7. Про услуги не могу 100% сказать. Я всегда был доволен. Ужасные услуги были в Ирландии, курьеры которые не приезжали, а говорили, что не застали дома и тд. Важные вещи привозят в срок без проблем.
8. Лучше ленивая полиция, чем активные менты как в России.
9. Про ксенофобию скорее да. Я лично давно решил, что нигде приезжих любить не будут, мне на их мне наплевать. Открытого расизма нет, тк строго карается, а на шептания за спиной наплевать.
10. Я не конспиролог, но думаю Брексит был ожидаем, просто для ЕС преподали это как сюрприз. Они хотят контроля приезжих вот и все. Остальное ИМХО сопутствующие причины. Я не думаю что людей на визах Tier 2 коснется, тк им нужны специалисты.
11. Что Вы имели ввиду под соц гарантиями?
Я бы добавил к плюсам понятные правила получения гражданства, где не прокатывают с продлением виз и тд. Детские сады, школы бесплатно. Соседи не любопытные, нос не суют.
Из минусов добавлю ужасную работу визовых центров, нету бенефита на детей. Не очень нравится налоговая система, которая не поощряет зарабатывать больше. Человек с зп 99 000 получит больше на руки чем человек со 120 000.
Я бы сравнил может с Германией, но я там не жил, только отзывы читал.
alexeykuzmin0
Drac013
Вполне нормальная картина для прогрессивной системы налогооблажения. В Германии та же ситуация. У меня тетя работает условно на полставки, так как если будет работать больше, то семейный доход перешагнет очередной порог и получать они будут в итоге меньше.
alexeykuzmin0
Ну так в том-то и дело, что оно работает не так. Более высокий налог, насколько я понимаю, применяется лишь к той части суммы, которая превышает порог. То есть, например, при налоге 0% до 11 тысяч, 20% до 50 тысяч и 40% сверх того и зарплате 60 тысяч всего будет уплачено 0%*11 + 20%*39 + 40%*10 = 11.8 тысяч.
Только что проверил на https://www.gov.uk/estimate-income-tax: при доходе 120 тысяч домой вы уносите 73383.28, а при доходе 99 тысяч — 65203.28. Вот, собственно, вопрос в этом и заключается: уважаемый disakov ошибся или это я что-то упустил? Если кто-нибудь разбирается, пожалуйста, приведите пример того, как это бывает.
Drac013
Уточню потом, как так получалось, но, думаю, проблема не только в прямом налоге на доходы, но и в дополнительных налогах.
У меня даже в России была подобная ситуация, когда в студенчестве получал субсидию на коммунальные услуги. Если хоть на рубль доход больше минимума, то субсидию не получаешь. В итоге заработать на 500р меньше приносило на 1000р больше дохода :)
disakov
Все верно, я немного погорячился с цифрами. Благодарю за поправку.
Тут суть такая что при зарплате выше 100 000 в год каждые 2000 сверху снимают 1000 из 11 000 без налога. Например, при зарплате 104 000 Вы становитесь обладателем налогового кода хххT, вместо 11 000 без налога вы получите 9000 без налога. С 2000 оплатите 20% налога.
Еще один минус в том, что если пенсионных отчислений больше 40 000 в год (вроде такая сумма) придется платить налог. А так пенсионные до налогов отчисляются. При пенсионном возрасте 68 лет для многих критично, если есть свой дом, дети выросли и хочется в старости мир посмотреть.
alexeykuzmin0
Как, блин, все хитро. Спасибо
0xd34df00d
У меня осталось другое впечатление.
disakov
Немного добавлю по разным пунктам.
2. Цена еще вырастит если хотите хорошую школу рядом. Все 3000 легко.
6. С этими людьми у меня было иначе, я их крепко не взлюбил.
7. Контракты тут очень популярны. Разрывать их тоже история еще та. Согласен.
11. Не самые высокие, но да, нужно быть готовым. NHS требует денег.
12. Не совсем согласен, нужно просто искать. Я бы сказал, что тут за ту же сумму можно больше получить.
13. Не уверен, что в США лучше. Нос везде суют будь здоров.
14. А в чем унылость? Она зато бесплатная. В США без страховки не выжить, а при серьезной болезни и с ней. Нету тут как в Ирландии где люди мрут в очереди на операцию или на обследование. Проваландали 6 месяцев, и рак не нужно лечить.
0xd34df00d
6. О, а поделитесь вашим опытом!
7. Да, наземного интернета без контрактов я не нашёл. Мобильный pay-as-you-go от Three оказался для меня адски выгодным, кстати.
11. А зачем оно мне надо, если мне работодатель может оплачивать хорошую страховку? И NHS действительно оправдывает хотя бы половину от этих 25% разницы в налогах?
12. Время — тоже деньги. Ну и когда я по переезду собирал себе новую игровую машину, я поспрашивал народ в офисе, кто где компьютеры или комплектующие заказывает, сам поискал, и как-то очень грустно получилось.
Хотя, с другой стороны, прямо рядом с домом у меня был офигенный бар с офигенной непринуждённой обстановкой и суперскими стейками по 10 фунтов за полкило.
13. Так пусть суют (на самом деле не пусть, но это отдельный разговор), но хоть не подумывают запрещать end-to-end-шифрование, иметь возможность сажать за отказ выдать пароль (да, я знаю про приграничную зону в США), и так далее. Но вы правы, тенденция по всему миру не очень.
14. Это сложно описать словами, но я могу сравнить поход к зубному в Британии и в США (пусть и с co-pay в 40 баксов. это мелочь раз в полгода, на самом деле). После американского врача я наконец смог пить холодную воду, до того чувствительность зубов не давала.
Про то, что вас оставят умирать на улице без страховки — немножко миф. Большой долг у вас может появиться, да, ну будете отдавать его по 10 баксов в месяц, дом у вас не отберут, зарплату и счета не арестуют. Даже на кредитном рейтинге вроде не сказывается.
Да и что вы делаете в США (и в Британии) без страховки, в конце концов? Мы же тут о трактористах говорим, а трактор обычно заводится по предложению работы, а там среди бенефитов страховка и вот это вот всё.
А при достаточно серьёзной болезни везде плохо.
disakov
Я не пытаюсь спорить и агитировать за что-то. Все мы разные. Просто интересно поделиться с Вами впечатлениями. Продолжим дискуссию. я к тому, что все мирно и уважительно:)
6. Слали письма в жесткой форме, типа Вы нам не отвечаете. Мы вызовем Вас в суд. Я сказал, что только заехал в дом и телека нет. Через несколько дней пришел человек проверять. Жена спросила документы — типа кто такой — отказался представиться, угрожал вызвать полицию, если она его не пустит. Пришлось жене позвонить в компанию по лицензиям и описать ситуацию. Они отозвали свою шавку и обещали больше не появляться. Меня разозлила бесцеремонность, обвинения во вранье. Хотя я думаю это личная инициатива данного чудака. В Лондоне проще поверить в отсутствие телевизора, чем здесь.
7. Посмотрю обязательно. Какое ограничение было по скачиванию? У vodafone 16 гигов.
11. Ну в США ведь не 25%. Есть налоги штата, города и т.д. В Сиэттле вроде 35%. Здесь 33%. Я не знаю как VAT начисляется в США. Может в этом разница.
12. Компы по-разному, до падения фунта было волшебно, после да. Есть сайты типа pcspecialist.co.uk. Хотя игровая машина все равно встанет в ?3000. В США многие вещи действительно стоят дешево, таков рынок. Здесь товары первой необходимости (продукты, одежда, лекарства) стоят недорого ИМХО. Каждый может себе позволить.
13. Это да. Я был в шоке, когда вместо поисков террористов Тереза давай про шифрование разгонять. Скажу честно, сам сижу через VPN.
14. Сугубо ИМХО. Я не имел ввиду, что на улице можно умереть в США. Неотложка спасет, но вся реабилитация за свой счет. Плохая реабилитация испортит качество жизни навсегда.
По поводу долга. Я не думаю, что все так просто. Удерживать будут с дохода явно не $10. Насчет дома хз, читал статью в поддержку Obamacare, там девушка описала траты на лечение мужа при раке мозга. Она говорит, что и так дом перезаложила, а без Obamacare можно было бы не бороться. Муж умер все равно. Я там не живу, поэтому могу быть не прав, поправьте если что.
Страховка у меня есть на всю семью от работы. Просто она есть не у всех. Кроме того, в старости страховки нет. Страховка может не покрывать некоторые виды лечения/операций. Что тогда? Тратить все что заработал, терять жилье или эвтаназия сразу?
Я знаю, что идеальных стран нет, но я оцениваю страну по 4 основным критериям: медицина, стоимость жилья, доступность образования, наличие социальных лифтов. Мне тут нравится. Все 4 критерия я вроде бы нашел.
GospodinBaron
Непонятно зачем так мучиться.
Londoner
А что вы предлагаете делать, чтоб не мучиться?
GospodinBaron
Ну например получить вид на жительство в другом государстве, где требования не такие… просто не такие.
По факту сейчас Европа практически проходной двор. Это совсем другое, чем 10-20 лет назад.
Потом можно ехать работать куда-угодно.
Londoner
ОК. Давайте тут делиться вариантами.
GospodinBaron
Согласно моему опыту очень сложно найти в Европе что-то лучше Германии.
В Г. свои недостатки. Но для приезжих они проявляются чуть позже, когда уже поздно.
Но даже если начать сравнивать, то сложно найти лучше.
Londoner
Минус Германии — при получении немецкого гражданства заставят отказываться от имеющегося.
GospodinBaron
Это лишь одна сторона медали. Да — отказ от имеющегося гр-ва это минус в определенном смысле. Но спустя некоторое время начинаешь понимать, что это и плюс одновременно.
Согласно закону, Вы на самом деле имеете право оставить свое гражданство, но чтобы получить это право придется нанять адвоката и немного помучаться! Это оффициальное заявление и неважно кто что скажет по этому поводу. (На хабре полно людей, которые не знают вопроса, но готовы спорить)
С другой стороны граждане ЕС вообще не должны отказваться от своего гражданства. Речь лишь о гражданах третьих стран.
Как заключение я бы не стал называть этот факт минусом страны. Все что угодно, но точно не это.
Londoner
А вот про остальные недостатки Германии был бы рад от Вас услышать.
GospodinBaron
Я не хочу никого обижать. Правда. Просто чтобы обсуждать недостатки Германии нужно прожить там лет 10 и тогда мы можем поговорить. Хотя бы потому, что у Вас, например, появится свое мнение по этому вопросу и разные люди реагируют на одни и теже вещи по разному.
Многое, что лично для меня недостаток в Германии это за многие годы выстраданные моменты, которые очень личные и могут никогда не появится в жизни других людей.
Несмотря на это я всегда пытаюсь оценивать ситуацию объективно. Я знаю очень большое кол-во стран и имею возможность сравнить.
Чисто объективно у Германии просто нет конкурентов. Во всех других странах тоже есть недостатки в разных планах.
Опять же нужно понимать один важный момент. Как в драке — дерутся всегда как минимум двое.
Когда Вы едите в какую-то страну существует не только страна с ее особенностями,
но и Вы с вашими особенностями.
Например, если Вы миллиардер, то наверно лучше поехать жить в Монако или в Швейцарию.
Речь не о странах, а о том, что Ваш выбор будет несколько другим.
seniorcote
После таких статей не очень-то и хочется соваться туда.
iborzenkov
Сам чуть больше года проработал на кипре, тоже в IT.
По поводу климата согласен — в августе жарко, зимой холодно. Транспорт тоже попа, плюс у меня нет водительского, я снимал квартиру в получасе ходьбы от работы, зато похудел и приучился к прогулкам. А вот в горах кстати вполне красиво — с друзьями брали машину и ездили — правда весь кипр за пару дней, на северный не ездили.
С банками — согласен bank of cyprus == сбербанк — такая же гадость, меня вообще позвали со странным вопросом "а что это вы каждый месяц перечисляете деньги риэлторской компании?", посмотрел как на идиотов.
То что налоги в экселе — это же хорошо, это в рашке нужно 1С и налоговое законодательство закопать.
Еще могу добавить про море — оно там как в Москве красная площадь — исключительно для туристов похоже :)
t13s
Горы — это хорошо. Троодос относительно среднестатистического Кипра просто шикарен. Были там в начале июня: прохлада, пешеходные тропы, лес — красота. И люди — ходят, бегают, на велосипеде катаются!
Зато по возвращении в город в память на контрасте врезалось только одно — птица, спокойно и одиноко сидящая посреди пустого городского шоссе.
ish
А еще там есть горнолыжка, работающая до марта
bjornd
Раз в семь лет ). В некоторые сезоны трассы вообще не открывают.
vconst
Почему м море только для туристов?
iborzenkov
Потому что если ты там живешь, то вспоминаешь об этом море может раз в пару месяцев, ну а туристы каждый день.
Dmitry_5
С банками проблема решилась так: местные работать не хотят, фиестасиеста у них, идем в муслимский банк, который, чтобы выжить на Кипре, вынужден хорошо работать, без перерывов
TheDeadOne
Результат очевиден — дебит с кредитом не сошлись на пару десятков центов. Решение проблемы пришло от бухгалтера (ВНИМАНИЕ: если вы связаны с российской бухгалтерией то, пожалуйста, не читайте следующее предложение, ибо оно способно нанести непоправимый вред вашему психическому здоровью). Несколькими легкими движениями она просто подогнала цифры, манипулируя вещественными полями декларации.
Я видел как бухгалтерия подгоняет баланс под нестыковку в ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ. И это, надо заметить, была штантная, регулярно повторяющаяся ситуация. До сих пор по ночам с криком просыпаюсь.
t13s
Жуткие вещи рассказываете. Тоже теперь спать не смогу.
Я по ранней молодости 1С-ку помогал админить в бюджетной сфере, так у тех бухгалтеров расхождение в 1 копейку приводило к двум-трем новым седым волосам в шевелюре.
TheDeadOne
Невозможно удержаться от продолжения! В одном крупном розничном магазине проходила миграция с одной учётной системы на другую, но после неё сумма дневной выручки не сходилась на несколько сотен тысяч рублей. «Ой, да к чёрту крыжить ленту!» — сказал программист — «Давайте просто спишем.»
Правда, эта история с хэпиэндом, кассовую ленту всё-таки открыжили, а щедрого программиста уволили.
GospodinBaron
По поводу жизни за рубежом.
Вне зависимости от страны нужно понимать, что в любой другой стране всегда будет то что нравится больше и нравится меньше. Физически невозможно найти страну, где будет все идеально тем более, что
требования обычно противоречивые.
Во всем мире Вы будете мерзнуть в теплых странах. В странах, где замерзнуть казалось бы в принципе невозможно Вы будете мерзнуть в автобусах, метро и магазинах.
Туризм и проживание это две большие разницы и вроде бы это многие понимают, но жалуются тем ни менее.
Но именно по этой причине глупо использовать тактику туриста — что? — вычеркиваем эту страну из списка и летим домой.
Поменяйте фирму. Поменяйте страну. Если страна чуть больше, поменяйте место в ней.
Привыкните в конце концов. Иначе зачем это все было?
До 7-10 лет тянуть домой будет в любом раскладе. У всех срок разный. Потом уже меньше.
Каждый раз нужно понимать зачем все это. Если непонятно, то лучше бросить.
nohuhu
Хы, средиземноморский климат. В южной Калифорнии тоже красиво и хорошо только в пределах 200 м от пляжа, а дальше пары километров начинается полная жесть. :) Особенно в августе, когда начинают дуть ветра из пустыни за горами.
Зато могу ответственно заявить: сибирским людям в Калифорнии есть место! Я нашёл: https://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_County,_California. Средняя температура летом +18, зимой +12. :)
niksite
Да и в северной не слаще. Давеча +42 было, никакой кондей в машине не спасал.
nohuhu
Я ж говорю: смотря где. У нас в Гумбольтском уезде Калифорнийской губернии такого ужоса не бывает, по крайней мере на побережье. ;)
Flcn
А в чем же смысл поста?
Я вот тут уже 4 года и вовсе не испытыю таких проблем. Парадокс?
t13s
А в чем же смысл вашего комментария?
Если лично у вас все хорошо — я за вас искренне рад.
srgg
Мужик, у тебя депрессия. Это лечится. Переезжай к нам в Латвию (я вообще-то из России, год здесь, работаю web-девелопером). Это наверняка не самое оживлённое место в мире, но есть здесь своё тонкое очарование, как раз всё, что ты любишь — постоянная прохлада, не броская, но вдохновляющая природа, очень похожий менталитет аборигенов (среди коих русских ок 40% и латыши почти все также владеют русским), и, самое главное — блаженное успокоение. Мои дорогие соотечественники, судя по всему, уже смекнули, и ручеёк становится всё шире :)
Oxoron
Тут записки русского про Кипр. В том же блоге можно прочитать про Латвию, куда тот переехал после Кипра.
Для себя предпочел Литву (Вильнюс). Захотел Европы — живи в Вильнюсе. Захотел России — скатался в Каунас. Языкового барьера нет, русского\английского хватает. С IT все норм, хотя зарплаты вроде как ниже Риги\Киева. Правда, зимой снега не хватает, хоть покупай.
evalexdy
Читал и ржал. Автор, давайте к нам в ОАЭ на стажировку, вернетесь на Кипр счастливым и сразу кинетесь обнимать банкиров и целовать Кипрскую землю.
Anton23
Очень интересно. Мне очень понравилось. Жду продолжения. И вот еще парадокс: у меня друг на Кипре живет(Пафос), а я сам в Питере.
Apatic
Отдыхал на Кипре под Ларнакой.
Море клевое (хотя я не спец в морях).
Но под конец отпуска поймал себя на мысли, что ни за что не хотел бы тут жить.
mikka1
Эта патологическая любовь бухгалтеров на пост-советском пространстве «сводить всё до копейки»… :))
Как человек, который «сидит» на обработке кучи различных околофинансовых отчётов в международной компании с головным офисом в Штатах, могу ответственно заявить, что на разницу не то, что в пару десятков центов, а иногда и в пару десятков, а то и сотен долларов (на больших, «миллионных» отчётах) никто даже не взглянет, а когда ты на правах junior-сотрудника пытаешься на это указать, тебе махнут рукой, процедив что-то типа «да забей, делать больше всем нечего, как выискивать, почему тут на 4 доллара больше».
И спустя пару лет, насмотревшись на такие отчёты, ты понимаешь, что, в общем-то, твои старшие коллеги очень правы, так как в тот единственный случай год назад, когда по чьей-то прихоти начали пытаться выяснить несоответствие сумм на пару десятков долларов, было потрачено как минимум 2-3 человекодня на поиск причин.
Кстати, одна из моих налоговых форм (муниципальный налог) в принципе не имеет полей для центов. В инструкциях написано практически дословно — опускайте центы как хотите — вообще лучше просто отбрасывайте их, но при желании — округляйте, нам пофиг.
Про банки меня вообще раздел немного удивил — а какая вам разница, когда работают отделения банков? В Европе так плохо с дистанционным банкингом? Я вот даже не помню, когда я последний раз был в отделении банка и зачем — смысл тратить время, когда можно всё решить по телефону? Карточка действительно приходит по почте и отдельно от пин-кода, но это же очень удобно! По крайней мере, намного удобнее, чем ходить в отделение банка, стоять там в очереди и т.д. Мне только остаётся мечтать, когда зелёный слон в России дорастёт до этого…
Да и тот же обмен валюты — зачем?! Я за несколько лет в Штатах при куче коллег и знакомых, которые частенько куда-то ездят за границу, ни разу не слышал, чтобы кто-то заранее запаривался обменом налика на какую-нибудь другую валюту. У вас нет карт с нулевым foreign transaction fee и нулевой комиссией за снятие в сторонних банкоматах? Если есть, то к чему лишние телодвижения?
Про справки в полиции мне тоже не совсем понятно — мало того, что вы хотите получить редкую услугу, и вероятность того, что кто-то из местных ею пользовался, близка к нулю, так вы ещё и пытаетесь получить информацию на версии сайта на английском языке. На секундочку — он не является официальным в настоящий момент (хоть и был таковым), а на греческой версии сайта на той странице, которую вы продемонстрировали, этих телефонов куча. Правда, ответят на них вам, скорее всего, по-гречески :)
В общем, совершенно не в обиду вам, но я вижу отчаянную попытку "натянуть сову на глобус" — перенести ваши личные привычки и представления (о том же климате или дорогах), а также конкретные действия (сводить все суммы строго до копеек, менять валюту кешем и стоять в очереди в отделении банка за перевыпущенной картой) на ситуацию, в которой многое делается / работает иначе. Я не пытаюсь ни разу оправдать косяки и раздолбайство местных — я уверен, там их тьма, как и везде, но пока, как минимум, часть из прочитанного у вас — извините, брюзжание, достойное 70-летнего дедульки, а не молодого здорового парня. Не обижайтесь только :)
t13s
Давайте разделять вопросы округления и банальную человеческую тупость. Если где-то в процессе предполагается округление до целых, то и результат должен быть целым. Если заполняли 3-НДФЛ, то это знаете — налоги округлены до рублей и все ОК. Здесь же после безуспешной попытки заполнить все правильно форма услужливо и настойчиво посоветовала мне доплатить 17 центов в казну.
Удобно. У коллеги вот, например, почтальоны почтовый ящик на доме не приметили — положили оба конверта просто у
параднойподъезда.Сразу видно, что за бугром бываете вы редко.
Во-первых, в любой момент пластиковая карточка может превратиться в пластиковую тыкву: от банального сбоя до супер-подозрительного сотрудника службы безопасности банка. Поэтому возить с собой в отпуск стратегический запас наличных жизненно необходимо.
Во-вторых, практически все «foreign transaction fee» операции существенно занижают обменный курс. Процентов этак на 5-10 от среднестатистического. Поэтому что плохого в том, чтобы выбрать лучший доступный курс и произвести обмен заранее?
Найти центральное отделение полиции острова — очень редкая услуга, согласен. Если же вы про Criminal Records Certificate — то прям вот даже боюсь вас разочаровывать в вашей неправоте. Сия бумажка нужна весьма часто, и длина очереди, в которой я за ней стоял — тому подтверждение.
Странно… И заявление я на английском подавал, и справку мне на английском вручили… Подделка, видать? Как и все остальные документы, которые мне почему-то всегда и везде выдают на родном английском.
bjornd
Английский не является официальным языком на Кипре, в конституции республики указаны два официальных языка: греческий и турецкий. Если вы попытаетесь подать заявление в полицию, то в независимости от знаний английского всех участвующих в диалоге вам позовут переводчика и заявление вы будете подавать на родном языке с переводом на греческий.
t13s
Спорить тут с вами, наверное, смысла нет — не исключаю, что в своей жизни на Кипре вы подавали какие-то документы, которые требуют исключительно греческо/турецкого языка. Но конкретно мой опыт говорит о том, что весь документооборот может работать на английском, например:
Criminal Record Certificate
Income Tax Declaration
Family Reunification Application
И ни разу никакого переводчика не потребовалось.
Плюс, легкая ирония есть в том, что предоставленный вами в качестве аргумента вариант конституции — на английском. И если его внимательно дочитать до статьи 189, то там сказано, что любые судебные разбирательства допустимы на английском языке.
bjornd
Ну например попробуйте зарегистрировать машину самостоятельно, без дилера.
t13s
Зарегистрировать — это привезти на остров и растаможить?
Или все-таки купить?
Если первое, то, возможно, ваша правда.
Если второе, то тут вы ошибаетесь. Провел опрос среди коллег — покупали машины сами, без дилеров. Ни одной бумажки на греческом не заполняли.
bjornd
Если вы придете в road department самостоятельно перерегистрировать машину с одного владельца на другого (формление сделки купли/продажи), то вам дадут вот такую бумажку для заполнения и скажут что варианта на английском у них нет. Я заполнял ее три раза.
niksite
Да, отношение к жаре сильно меняется со временем.
Устав от зимы, 4 года зимовал в Тае, потом соскучился по снегу, устал от жары и пятую зиму с удовольствием провёл в РФ. Теперь скучаю по Российским +18 в северной калифорнии с ее +100F.
http2
А как с поездками в Северный Кипр? :)
t13s
Ездить можно, проходя виртуальную границу между «государствами».
По дороге на турецкую часть проверяют только страховку на машину. На «границе» обратно киприоты смотрят по паспорту, не прилетел ли я через жутко некошерный Эрджан, за что могут смертельно обидеться и даже посадить.
В целом — какой-то красоты турецкой части не обнаружил. Победнее. Зато все дороги камерами утыканы.
Strowitzki
Нытик
t13s
Рад знакомству. А я — Илья.
noodles
Хотелось бы подобную статью про Тенерифе. Как самостоятельному туристу очень понравилось, но интересно как там живётся?
t13s
Давайте договоримся: вы мне — работодателя, я вам — статью! :)
Alex_333
Товарищ кипрский майор?:)
teemour
это южный дзен, если вам хочется суеты то родитесь в другом месте
t13s
Хм… Оправдание дзеном того, что в «стране» все устроено через >|<опу, — это уже какой-то стокгольмский синдром, имхо.
teemour
если вы страдаете и оправдываете
те кто не страдают у тех нет сидромов
udivankin
В посте — скорее minority report. Большинство (субъективно 90%) остается, пока работа есть.
garry_kouts
Если не уехать — лет через 10 будет казаться что все хорошо. Привыкнешь. 11 лет назад мы, по совету Гугла переехали из родной Москвы в "лучшее место на земле", которое Гугл определил в Ванкувере. Первый год было очень плохо — думали, как только гражданство получим, сразу ноги. А теперь — привыкли, приноровились. Дочь, так и вовсе патриот. Впрочем, она тут родилась и для нее дождь был всегда...