Разберемся, как и на что влияет пульсация яркости наблюдаемых сцен, и как в действительности пульсируют источники света и экраны.
Механизм воздействия пульсаций яркости на здоровье человека
Энцефалограмма человека с характерным пиком на частоте пульсирующего освещения еще с 60-х годов публиковалась как доказательство вредного действия пульсаций освещенности на нервную систему.
Слева — контрольная ЭЭГ, справа — с пиком на частоте 120 Гц при включении освещения, пульсирующего с частотой 120 Гц.
Сегодня же, по мнению нейрофизиологов, навязывание нервной системе высокочастотного дополнительного ритма повредить не может. Картинка всего лишь показывает восприимчивость нервной системы к пульсациям освещенности. Вылезает на ЭЭГ пик с частотой изменения значимого параметра окружающей среды — молодец, здоров!
Однако, при длительной напряженной зрительной работе выраженные пульсации освещения действительно вредны, так как мешают движению взгляда.
Застывший взгляд слеп, чтобы видеть, нужно взгляд перемещать. Движение взгляда по лицу одной из самых красивых женщин в истории, Альфред Ярбус, 1965г.
Взгляд человека перемещается скачкообразно — саккадами. Пульсации на частотах 100 Гц и более сознанием не воспринимаются, но провалы освещенности в короткий миг перескока мешают взгляду «зацепиться» за новую точку.
Один и тот же эффект проявляется при быстром движении объекта (карандашный тест), сдвиге фотоаппарата, и быстром перемещении взгляда: наблюдатель видит прерывистый след из фантомов освещенных объектов. Это затрудняет перемещение взгляда на намеченную цель, саккады становятся более частыми и хаотичными.
Появление фантомов перемещающихся объектов при пульсирующем освещении.
Наиболее полным и достоверным обобщением современных данных о влиянии пульсаций освещения на здоровье человека является документ "IEEE Recommended Practices for Modulating Current in High-Brightness LEDs for Mitigating Health Risks to Viewers". Исследования, на которые ссылается документ, показывают следующее:
- Высокочастотные пульсации освещенности вызывают повышенную усталость, снижение производительности зрительной работы, усталость глаз, головные боли и тревожность.
- С увеличением глубины пульсаций выраженность негативного воздействия растет.
- С ростом частоты риски негативного воздействия снижаются.
Самая оптимистичная оценка верхней границы воздействия пульсаций по частоте основана на том, что характерное время развития потенциала действия нервного волокна человека 5 мс, что соответствует ширине полосы пропускания 200 Гц. Отечественный ГОСТ предписывает не учитывать пульсации или гармоники сложных пульсаций на частота более 300 Гц. Однако на практике сложная система из большого числа взаимодействующих нейронов реагирует на частоты до килогерца.
IEEE вводит следующие критерии уровней риска:
- низкому уровню риска на частотах менее f = 90 Гц соответствует уровень пульсаций, в процентах не превышающий 0,025?f; более 90 Гц — не превышающий 0,08?f. При частотах более 1250 Гц ограничений на уровень пульсаций нет. Для актуальной частоты 100 Гц уровни пульсации, соответствующие низкому уровню риска, — не выше 8 %.
- безопасный уровень глубины пульсаций при котором нет статистически выявляемого воздействия — 0,01?f для частот ниже 90 Гц и 0,0333?f для частот выше 90 Гц. Для частоты 100 Гц заведомо безопасный уровень пульсаций — не выше 3 %.
Что о пульсациях яркости говорит закон
Отечественные стандарты нормируют «просто пульсации» на частотах до 300 Гц, и это правильно, так как заставить миллионы людей учитывать спектральные особенности пульсирующего освещения нереально, хорошо бы учли хоть одну цифру.
Но одной цифры все равно не получилось, санитарные нормы еще со времен СССР регламентируют уровень пульсаций в разных ситуациях не выше 20 %, 15 %, 10 % и 5 %. И со временем количество нормативных документов, указывающих в каких случаях допустимы какие пульсации, становится только больше.
Но во внегосударственных стандартах можно и нужно использовать упрощенные нормы. Достаточно принять, что в местах постоянного пребывания людей допустимы пульсации не выше 3 %. Это и обосновано, и заведомо соответствует всем санитарным нормативам, и в большинстве случаев выполняется автоматически.
Еще пять лет назад добиться пульсаций яркости, например, светодиодного светильника, менее 15 % было чрезвычайно трудно. И сегодня попадаются экземпляры с уровнем пульсаций в десятки процентов, особенно часто среди малогабаритных ламп (типа G9 и т.п.) из-за трудностей размещения полнофункционального драйвера в столь в малом объеме да еще и за малые деньги. Но для типичного современного добросовестно изготовленного светодиодного светильника пульсации освещенности на уровне 1-2 % — норма. И превосходная норма!
Но не стоит быть перфекционистом. Требовать сегодня уровень пульсации 0,5 % и менее — значит напороться на завышенную цену, а подчас и на обман. Неоправданно дорого производить что-то идеальное, это подтвердит любой разработчик. Покупатель же общается не с разработчиком, а с менеджером, чья работа обещать «— да, конечно, у нас ровно то, что вам нужно».
Реальные значения пульсаций яркости
В 2015 году я в должности и.о. главного редактора журнала «Светотехника» курировал исследование фактических параметров светотехнических приборов рынка. В том числе мы передали в LampTest.ru 5 штук обследованных в аккредитованной лаборатории лампочек, и убедившись, что результаты измерений AlexeyNadezhin совпадают с нашими, включили в статистику данные по более чем четыремстам лампочкам из его проекта.
И со студентами кафедры Светотехники МЭИ измерили спектр и глубину пульсаций 111 разных моделей мониторов найденных в комнатах общежития МЭИ. В работе использовали внесенный в реестр средств измерений и поверенный люксметр-яркомер-пульсметр «еЛайт02».
И вот что выявили:
Типичный уровень пульсаций уличных натриевых светильников — около 30 %. Типичный уровень пульсаций люминесцентных светильников 4?18 с «классическим» ЭМПРА, стоящих в большинстве учреждений и учебных заведений — более 40 %.
Типичный люминесцентный светильник пульсирует на удвоенной частоте сетевого напряжения 100 Гц с глубиной пульсаций более 40 %.
Лампы накаливания пульсируют меньше люминесцентных, но тоже будь здоров. Данные LampTest согласуются с данными, полученными прямым измерением в лаборатории компании Эко-Е ее техническим директором Сергеем Мамаевым, куда я для измерений привез сумку разнообразных лампочек накаливания, купленных в крупных сетевых магазинах. С ростом мощности свечение нити накаливания становится более инерционным, уровень пульсаций падает, но все равно остается выше приемлемого значения.
Пульсации светового потока ламп накаливания разных мощностей. Здесь и далее зеленым выделен заведомо безопасный уровень по критериям IEEE.
Люминесцентные лампы пульсируют примерно вдвое меньше ламп накаливания (6-10% против 15-20%). Светодиодные лампы бывают двух разновидностей — большая часть очень хороша, меньшая пульсирует как угодно вплоть до 100 % (ужас-ужас). Светодиодные светильники всех мастей большей частью хороши, пульсации низкие.
Коэффициент пульсации исследованных КЛЛ (а), СД ламп (б) и офисных светодиодных светильников, уличных и промышленных светодиодных светильников (г).
В 2016-2017 годах я совмещал должность руководителя производственной светотехнической лаборатории и измерил множество светильников разных производителей. Сегодня уровень пульсаций светодиодного светильника выше 10 % вызывает удивление. Значения до 3 % — фактическая норма.
И эти изменения произошли стремительно. Недавно попали в руки БУ-шные экземпляры одного из лучших трековых светильников для освещения музеев — ERCO. Эффективность около 90 лм/вт при КЦТ=3000 К и Ra=90 — уровень для ERCO двух-трехлетней давности, но приемлем и сегодня. Но что такое: поворачиваю гониометр со светильником и вижу на экране свистопляску, проверяю уровень пульсаций — более 30 %. Породистые источники питания Tridonic из этих светильников придется выкидывать и заменять на любые современные с пульсацией ~1 %.
Ну и самое интересное — пульсации яркости экранов мониторов. Наиболее жестко уровни пульсаций отечественные нормативы ограничивают в помещениях с дисплеями из-за следующего обстоятельства: если освещать сцену одновременно двумя пульсирующими на разной частоте источниками, на нервную систему воздействуют и обе эти частоты и целый букет их производных, включая низкочастотную разницу. Еще в СССР не знали как бороться с пульсацией яркости мониторов и привычно «завернули гайки» светотехникам.
Пульсация яркости мониторов и экранов вызвана ШИМ-регулировкой подсветки, поэтому на 100 % яркости пульсация как правило равна нулю, и при уменьшении яркости растет. Для примера у монитора AOC i2769vm при максимальной яркости пульсации отсутствуют, при 95% яркости пульсации составляют 8,5%; при половинной яркости (см. рисунок ниже) достигают 100%; а при яркости меньше половины глубина пульсаций все также 100%, но между вспышками света появляются паузы темноты.
Характер пульсаций яркости экрана AOC i2769vm. Здесь и ниже приведены скриншоты программы Эколайт-АП
Типичный пример характера и спектра пульсаций экрана смартфона на примере Samsung S7 Edge — при понижении яркости пульсации растут с 5 % до 69 %, и с 60 Гц на 241 Гц меняется частота основной гармоники. Возможно изменение частоты связано с конструктивной особенностью самосветящихся AMOLED-экранов. Отметим, что повышение частоты по критериям IEEE не вывело параметры пульсаций экранов из опасной зоны.
Форма (вверху) и спектр пульсации (внизу) яркости экрана Samsung S7 Edge при уровнях яркости 100 % и 50 %.
Поэтому перед измерениями для статистики яркость мониторов и экранов смартфонов выставлялась на 50 %. Результаты катастрофические. В зеленую и даже в желтую зону попала лишь незначительная доля экземпляров. У части экранов основная гармоника на частоте менее 70 Гц, что по данным IEEE приводит к выраженным недомоганиям, головным болям и даже эпилептическим припадкам.
Частота и глубина пульсации экранов мониторов, ноутбуков и носимой электроники.
Является ли пульсация экрана телефона катастрофой? Нет, но при чтении желательно выставлять яркость на 100 %, а в транспорте смотреть не в телефон, а на девушек.
Примечание 1: Пост является популярным изложением результатов, опубликованных в Оптическом журнале на русском языке и в OSA publishing на английском языке.
Примечание 2: Если вы в Москве, и имеете доступ к большому объему включенных мониторов и телефонов (шоурум магазина электроники?), предлагаю все ваши устройства перемерить.
Комментарии (45)
KinsleR
12.09.2017 12:25А списка устройств попавших в зеленую зону нет?
Mamser
12.09.2017 19:04Как показывает практика — такой список составлять бессмысленно. Производители лампочек сначала выкатывают новую модель с хорошими характеристиками, а через некоторое время оптимизируют её стоимость, упрощая схему драйвера и ухудшая характеристики… Алексей Надеждин про это уже писал…
Ну и мы столкнулись уже с монитором — 2 экземпляра TFT-монитора Viewsonic одной модели, купленные с разностью примерно один год — у одного практически нет пульсаций вообще на любых яркостях, у второго — «как положено» нет пульсаций на 100%-й яркости, а на промежуточных значениях яркости пульсации под 60% на частоте 240Гц.KinsleR
13.09.2017 09:30Я больше про мониторы и телефоны спрашивал, с ними наверняка ситуация получше чем с лампами. А в истинности утверждений Алексея вот только вчера довелось убедится — купил лампочку такую же как полгода назад, а она заметно хуже светит :(
iva2000 Автор
12.09.2017 21:03Если кто-то даст пройтись по шоуруму большого магазина электроники с прибором, обещаю и старые и новые данные слить в одну таблицу и выложить здесь.
DistortNeo
12.09.2017 22:24+3Мне достаточно камеры на телефоне. Благодаря эффекту, называемому "rolling shutter effect", можно эти пульсации легко поймать. Нужно выставить достаточно маленькую выдержку и направить на источник света. Если лампа пульсирует, то на экране появляются полоски. Пульсации ламп накаливания при этом отчётливо видны. А вот светодиодные лампы дают совершенно ровный свет.
Вот фото лампы накаливания (выдержка 1/250, видны горизонтальные полосы-затемнение):
Зная частоту пульсаций (100 Гц), можно сделать вывод, что камера имеет внутреннюю частоту 30 Гц (100 / 3.5 полоски). То есть для получения частоты мерцания нужно умножить число полосок на 30, а для получения характеристик ШИМа (скважность) — как можно меньшую выдержку.
Далее — фото плохой LED лампочки (выдержка 1/250):
Изображение
DistortNeo
12.09.2017 22:44P.S. Последний абзац получился сумбурным: 3 минуты на редактирование — это мало.
Имелось в виду, что светодиодные лампы (кстати, совсем дешёвые), используемые мной для освещения, не мерцают совсем. Также фотоаппарат не регистрирует мерцаний экрана нового монитора с LED подсветкой при любой яркости. А вот экран старого монитора с люминисцентной подсветкой жутко пульсирует на 200 Гц. Телефон с AMOLED экраном пульсирует с частотой 1000 Гц.
kDiana
12.09.2017 13:02Современные мониторы весьма яркие. На 100% яркости их смотреть — глаза выжечь можно. На комфортной яркости появляется мерцание. Выхода нет?
Хотя мой Гнусмас на 25% яркости карандашный тест нормально проходит, но глаза все равно устают…j_wayne
12.09.2017 14:22Есть, если вы про десктоп. Flicker-free мониторы. (ШИМ отсутствует или с высокой частотой, например 1.2кГц у многих современных деллов).
LonelyCruiser
12.09.2017 14:38Интересно, можно ли регулировать яркость монитора не частотой подсветки, а затемнением пикселей? т.е. выкручиваем яркость на 100%, затем с помощью утилиты (интересно, бывают ли такие?) затемняем все пиксели монитора, скажем так на 50%.
Sergey_datex
12.09.2017 15:11Упадет динамический диапазон отображаемых оттенков. Он и так достаточно узкий (чаще всего матрицы физически 6-битные).
RomanArzumanyan
12.09.2017 15:19Будет сильный эффект «цветовых полос» — т. к. эффективно на один канал будет приходиться 128 значений вместо 256.
Pavel9860
12.09.2017 19:05Есть утилиты которые уменьшают яркость не за счет подсветки экрана а за счет изменения цветов, например Screen Adjuster для android, для windows и пр. тоже были.
Попробовал использовать для ночного чтения, для уменьшения яркости меньше аппаратного минимума на ноутбуке. Результат не понравился, буквы темно-серые на сером фоне, читать не очень комфортно. Электронные книги гораздо приятней для глаз.
force
13.09.2017 16:30Для десктопных — выкручиваете в 100%, идёте в управление цветами RGB, ставите User Settings и выкручиваете вниз до комфортного уровня.
Проблема в том, что монитор начинает весьма ярко светиться чёрным фоном, и цвета слегка портятся, но для работы, где и так освещение есть вполне подходит.DistortNeo
13.09.2017 17:08Мне кажется, это что-то из разряда вредных советов.
Контрастность резко снизится: вместо типичных для IPS/TN 1:300 станет 1:100, пользоваться монитором станет некомфортно. Снизится число отображаемых оттенков: так, TN-матрицы сами по себе 6-разрядные, а станет ещё хуже.
Если монитор с люминисцентными лампами в качестве подсветки, этот трюк не поможет.
- Если монитор с flicker-free LED подсветкой, то смысла в этом попросту нет.
Sergey_datex
12.09.2017 15:17+1Выходов два — либо повышать частоту за пределы опасного диапазона, либо питать светодиоды стабилизированным постоянным током, и менять его для изменения яркости.
Оба способа имеют недостатки. Эксперементировал с первым на освещении стола — поднял частоту ШИМ до 20кГц. Все было хорошо, пока не решил воспользоваться лазерным сканером штрих-кодов (Symbol LS2208). Сканер при таком освещении ничего не «видит». Плавно снижал частоту. Пока не снизил до 200 Гц — сканер не работал.
У второго способа потенциальные проблемы с изменением цветопередачи при изменени тока СД.
gpyra
12.09.2017 19:05> Является ли пульсация экрана телефона катастрофой? Нет, но при чтении желательно выставлять яркость на 100 %
Сейчас вроде только современные AMOLED вредно пульсируют при низкой яркости. С TN и IPS все хорошо. А жаль, я рассматривал именно AMOLED для чтения в темноте. При белых буквах на черном фоне света в глаз поступает значительно меньше. TN/IPS светят в глаза как фонарик. Впрочем, у AMOLED обычно не гарантируют 100% отсутствие свечения черного, бывает он светится фиолетовым или еще какая гадость всплывает.DistortNeo
12.09.2017 22:38Мерцание AMOLED экрана свего телефона на минимальной яркости я не замечаю, карандашный тест телефон успешно проходит.
Сейчас провёл тест: сфотографировал движущийся телефон с минимальной яркостью с выдержкой 1/100, после чего насчитал 10 изображений экрана и 2 — подсветки аппаратных кнопок. Из чего могу сделал вывод, что ШИМ экрана имеет частоту 1000 Гц, что считается безопасным.
Впрочем, у AMOLED обычно не гарантируют 100% отсутствие свечения черного, бывает он светится фиолетовым или еще какая гадость всплывает.
Первый раз про такое слышу. У AMOLED чёрный — действительно чёрный.
ruspartisan
13.09.2017 00:49У Huawei Watch черный не черный, а слегка-слегка красноватый, но видно только в полной темноте. Не исключено, что есть и другие экраны с такой проблемой (проблемой ли? я только в искусственных условиях это свечение замечал).
gpyra
13.09.2017 05:29> проблемой ли?
Да это проблема для чтения в темноте. То, что чтение в темноте плохо, это уже другой вопрос.
gpyra
13.09.2017 05:22А что за телефон? У старых телефонов с AMOLED ШИМ был в пределах нормы. С новыми все очень плохо www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=sJaOaPtJPHY
> Первый раз про такое слышу. У AMOLED чёрный — действительно чёрный.
Например:
kamolinsh.com/pyatna-na-displee-samsung-galaxy-s3 А жаль, это как раз аппарат с безопасным ШИМ
Или вот цитата: «черный слегка светящийся экран в полной темноте является нормой для любого AMOLED экрана» 4pda.ru/forum/lofiversion/index.php?t284940-900.htmlDistortNeo
13.09.2017 08:46А что за телефон?
Nubia Z11 Max
С новыми все очень плохо
Тест не очень честный. Важен не только коэффициент пульсации, но и частота пульсаций.
Речь идёт об опасности пульсаций на 100-200 Гц, неощущаемых явно.
Если же пульсации есть, но с частотой 1000 Гц, то не думаю, что это уже проблема.
У старых телефонов с AMOLED ШИМ был в пределах нормы
Моя старая Nokia C6-01 на минимальной яркости имела частоту в районе 60 Гц, легко замечаемую краем глаза.
Или вот цитата: «черный слегка светящийся экран в полной темноте является нормой для любого AMOLED экрана»
Фигня какая-то. Когда я в темноте смотрю время на телефоне, я не вижу ни границ экрана, ни пятен на экране. У новых Samsung испортились экраны?
gpyra
13.09.2017 10:48Понятно, спасибо. Жаль, что производители, в целом, уделяют мало внимания вопросам безопасности своих устройств :(
mistergrim
14.09.2017 02:46Фигня какая-то. Когда я в темноте смотрю время на телефоне, я не вижу ни границ экрана, ни пятен на экране. У новых Samsung испортились экраны?
На старом Galaxy S Plus экран не абсолютно чёрный (конечно, надо всматриваться, и по сравнению с TFT небо и земля, но тем не менее факт есть).
Rumlin
12.09.2017 19:40Недавно попали в руки БУ-шные экземпляры одного из лучших трековых светильников для освещения музеев — ERCO
К слову в этом году побывал я впервые картинной галерее Айвазовского в Феодосии. Вот там адская жесть. Видимо местные чиновники, с которых уже начали офигивать в Кремле, с какого-то перепуга заменили в огромных люстрах галереи лампы накаливания на светодиодные. Видимо списали на это благое дело «сто тысяч миллионов» (чему я теперь не удивлен покопав тему происходящего дерибана бюджета и имущества).
Одна из больших люстр выглядит так (фото нагуглено):
Когда это фото было сделано я не знаю, но в этом году выглядит не так. На фото скорее всего лампы накаливания. Сейчас же все светодиодные лампы на люстрах светят каким-то бело-синим светом в потолок. Глаза чувствовали мерцание как от старого 14" монитора. В залах темень. Я был в шоке.iva2000 Автор
12.09.2017 20:00Могли стараться сделать по-хорошему, и как раз по бедности получилось плохо.
Этой весной был в тульском областном художественном музее, разговорился с экскурсоводом. Она узнала, что я светотехник, спросила — действительно ли освещение одной залы могло стоить 600 т.р. Женщина была шокирована суммой, которая была потрачена на всего лишь свет. Я посмотрел на систему, и не знал как ей сказать, что свет нормальный и это вообще-то недорого. Т.е. я как частное лицо на китайском оборудовании мог бы кратно дешевле решить аналогичную задачу, но если это проектная работа и светильники европейские, то да, примерно столько набежит.Rumlin
12.09.2017 22:35+1Если сделали свет нормальный, то можно подумать что оно того стоило.
Вот нашел фото — видно что получился прожектор светящий в потолок
iva2000 Автор
12.09.2017 23:02Светиодиодная лампочка, где диоды светят вверх, даже с матовым рассеивателем светит все равно вверх. А вот такая и вот такая светят не только вверх, но и по сторонам.
Просто неправильно выбрали лампочки. Но где найти такого завхоза музея, который с тремя тысячами рублей от директора сможет найти лампочки с нейтральной цветовой температурой, с правильной КСС и высокой цветопередачей?Rumlin
13.09.2017 06:27Нет, в Крыму это распилы и мегараспилы. Хочь что-нибудь, хоть как нибудь утащить. Просто смотрим две последние статьи на местном ресурсе —
цитатыБольшой резонанс вызвала также попытка чиновников Ленинского района освоить федеральные деньги на реконструкции де-юре несуществующего комплекса очистных сооружений для поселка Ленино (так называемое «дело Ленводоканала»). Чиновники так и не приняли его на баланс муниципалитета, хотя на конец 2013 года новый объект был готов на 98%, там было установлено дорогостоящее оборудование и проведены первые пуско-наладочные работы.
«Проект не был реализован, более того, в июле 2014 года оттуда попросили на выход сотрудников, объект заняли представители «самообороны», – рассказал «Примечаниям» руководитель пресс-службы общественной организации «Антикоррупционное бюро РК» Михаил Меньшиков. – Бывшие сотрудники говорят, что через несколько дней после визита на объект заместителя министра ЖКХ Крыма Якуба Зейтулаева и председателя районного совета Алексея Новикова был демонтирован американский генератор стоимостью 200 тысяч евро».
Несмотря на наличие нового комплекса Ленводоканала, чиновники района собирались заново освоить деньги на очистные. По словам Меньшикова, в 2014-2017 годах новые очистные лишь разрушались и разворовывались. В 2017-2018 году в рамках реализации ФЦП были выделены средства в сумме 131 млн 230 тыс. рублей. Также на строительство КНС в поселке Ленино было выделено 124 млн. 050 тыс. рублей. В «Антикоррупционном бюро Крыма» «Примечаниям» сказали, что на эти факты уже отреагировала прокуратура.
источник
Вместо детского лагеря под Судаком могут начать рыть карьер
***
По его словам, история с карьером началась полтора года назад. Тогда он выезжал на место и видел, что там проводилось геологическое изучение почвы. После чего стало известно, что некая компания получила лицензию на добычу щебня открытым взрывным методом.
Тогда приняли решение, что карьера вблизи детского лагеря быть не может. Даже отмечали, что у детского учреждения появился инвестор, который готов провести там реконструкцию.
Однако на сегодняшний день, передают Аргументы недели – Крым со слов общественника, предприниматели возобновили переговоры о создании карьера с Минэкологии РК. На возобнавление работ указывает и решение симферополького городского совета. Его решением был ликвидирован МУП к которому и относился детский лагерь, а в базе юрлиц появилась организация ООО «Чокаташский карьер».
Талипов также подчеркнул, что если карьер заработает, то возить щебень можно будет только по одной дороге, которая идет из Симферополя в Судак, это основной маршрут, по которому крымчане добираются в столицу и обратно. Дорога же, по словам Талипова, на отрезке от села Грушевка была построена еще в 70 годы и не выдержит такого количества грузовых машин.
источник
DistortNeo
12.09.2017 23:16+1Могли стараться сделать по-хорошему, и как раз по бедности получилось плохо.
Мне кажется, тут дело даже не в бедности, а в незнании матчасти и распилах бабла, из-за чего лампочки выбирали только по одному критерию — по цене, но не по качеству.
Женщина была шокирована суммой, которая была потрачена на всего лишь свет.
Я, как мимопроходящий, тоже шокирован этой суммой. Ради интереса поизучал цены: один европейский трековый светильник на 1000 люмен стоит 500 евро, а китайский — 10 евро — почти на 2 порядка ниже!
Я понимаю, что светильники для профессионального использования могут стоить на порядки дороже — выше качество, ниже вероятность отказа, но нужно делать скидку на российские реалии. В Европе вызов электрика для замены/ремонта светильника обойдётся в копеечку, да и вопрос экономии электричества стоит не на последнем месте. Поэтому покупка качественного светильника там просто экономически выгодна. У нас же наоборот, дешевле просто менять лампочки.
iva2000 Автор
12.09.2017 23:2510 евро за 30вт трековый светильник — это как раз с пульсациями, низкой цветопередачей, низкой эффективностью, дизайном десятилетней давности, сомнительной надёжностью и прикупке, например, от 500шт, без доставки с растаможкой. И ещё кто этим будет заниматься?
Я вот недавно заплатил китайцам за два трека 7500р, все ещё едут. Не 10 евро, а 50 по факту + мой труд по опросу десятка компаний.
А 500 евро, — все тут на месте и по высшему разряду.DistortNeo
12.09.2017 23:40+1Ну тогда плафон + лампа E27 за 5 евро — вот среди них достаточное количество ламп, имеющих и хорошую цветопередачу, и отсутствие пульсаций, и нормальную светоотдачу. Если у местечкового музея денег нет, то ни денег на нормальные светильники, ни денег на оплату труда светотехника у него не будет. В лучшем случае дядя Вася сделает как я написал, в худшем — вкрутит какую-нибудь мерзость в хрустальную люстру, как на фото выше.
aamonster
12.09.2017 23:10Огорчили вы меня насчёт amoled… 60 Гц пульсации — абсолютно неприемлемо, ещё с элт-мониторов помню (когда изменились применяемые люминофоры, пропали светящиеся хвосты на экране — и внезапно 100 или хотя бы 85 Гц частота кадров стало абсолютно необходима).
Хотя основное использование — не на высокой яркости всё же, так что, может, всё не так страшно.iva2000 Автор
12.09.2017 23:27Простите, не могу ручаться за все амоледы, измерялся только этот Самсунг.
aamonster
13.09.2017 05:43Да я понимаю, но Самсунг — ведущий производитель, и в ближайшее время можно ожидать у остальных использование их матриц и их референсных схем.
Правда, и они могут измениться.
gshamshurin
13.09.2017 11:01Самая жесть с точки зрения пульсаций — это внутриподъездные светильники на т.н. «модулях 200В». Приносили такие, демонстрировали. ТКА-ПКМ показал пульсации около 100%.
Для себя я сформировал идеальную формулу БП Аргос/Ирбис + диоды LG/Samsung 0,5Вт в 40% номинального тока, 5000К, CRI=80 + матовый рассеиватель. Дёшево, просто, достаточно. И никаких проблем с теплом — хоть золотинкой от сигаретной пачки охлаждай :).
Брендовое освещение — дороже, но я субьективно разницы не вижу, дешевле — теряем в качестве.
Pilot_13
13.09.2017 22:20Немножко покоробило заявление что покупать драйверы с пульсациями менее процента дорого и неоправдано. И это от человека бывшего ИО редактора, завлабом и тп. Должны же Вы знать что прямо в нашей стране выпускаются источники с пульсациями действительно менее процента и они дешевые, просто схемотехника у них такая.
А вообще достаточно полезная статья (не для меня, в общем). Упор на лампы тоже понятен — у них с пульсациями проблемы по ряду причин. Более менее адекватные светильники не составляет особых затрат сделать непульсирующимiva2000 Автор
13.09.2017 22:23«Нелегальные» варианты без корректора мощности не рассматривал. Двухкаскадные схемы дороги и однозначно снижают КПД, т.е. это специальное решение.
Я говорю про массовые решения, удовлетворяющие российским нормативам, которые вы можете купить в магазине.Pilot_13
13.09.2017 22:38Конечно же с корректором, без него только китайские лампочки
Сейчас все драйверы (ватт от 20) двухкаскадные по сути. У более дешёвых второй каскад линейный, при этом КПД блока 88-92 % (что вполне прилично). При этом пульсации реально менее процента, источники такие вполне надёжны, обычно неплохо работают на морозе.
Более дорогие блоки со схемой импульсный ККМ+обратноходовый конечно применяются реже, в наших реалиях важна ценаiva2000 Автор
14.09.2017 08:11"… реально менее процента".
Да, я регулярно вижу 0,3%. Но часто и 1,5%. Гарантировать, как я сказал в посте, что все светильники будут иметь менее 0,5% не получается.
Отраслевые нормы требуют, чтобы электрические параметры не отличались от заявленных в худшую сторону более чем на 10%. Написав 0,5% нужно чтобы по факту все светильники этой модели имели пульсации не выше 0,6%.
Я метролог и инженер, решающий задачу определения номинальных параметров. Я заявляю номинал 1%, и по результатам приемо-сдаточных испытаний иногда поправляю на 2%.
Маркетологи же, один раз увидев 0,3%, заявляют 0%, это их работа. Но это неправильно. А если кто-то со стороны заказчика хочет 0%, то он отправляетсяв банк маркетологам )Pilot_13
14.09.2017 08:28Я с Вами полностью согласен, 0 % это полная утопия, да и 0,5 тоже трудно строго выполнять. Вы работаете с разными источниками (в составе светильников), я вижу источники нескольких производителей, поэтому и вижу обычно пульсации или около процента или от нуля с чем-то до процента.
Вообще заверениям производителей надо верить осторожно, у них "диммирование от 0" превращается в минимум 5-10 %, а уж пульсации пишут вовсе вроде "менее процента", а на самом деле они зависят от многих внешних факторов. Ну а бывают откровенно нерабочие изделия сильно пульсирующие в определенном диапазоне напряжений
Art3
Спасибо, интересно. Только не за чем в техническую статью привносить сугубо личные сексуальные предпочтения:
Достаточно и общих фраз: Хотя и тут можно позубоскалить насчет личных сексуальных предпочтений…iva2000 Автор
Простите великодушно.
Solexid
Ничего себе, не думал что на гиктаймс этот тумблеровский мусор пролезет. Это я про любителей оскорбляться от всего
Art3
Оскорбляете сейчас вы, правда мимо. А я лишь даю стилистические рекомендации автору. Что скажете насчет того, что статью могут читать не только мужчины? Не допускаете, что даже среди мужчин не все будут согласны с автором в его нескромных заявлениях? Не думаете ли, что несогласие по этому вопросу, может быть неосознанно перенесенно уже на весь материал?
gpyra
> сексуальных предпочтений
Или же их отсутствия. Можно смотреть в бумажную книгу :-)