По завершении своего ICO проект «Полибиус» стал генерировать куда меньше публичных новостей — в статье «Жизнь после ICO» мы объяснили, что наши инфоповоды сейчас регулируются в большей степени юристами, чем маркетологами. Как следствие, за неимением других тем для обсуждения, люди обсуждают то, что постоянно перед глазами: курс токена PLBT. Повод поговорить вроде бы есть: если по ходу ICO токены «Полибиуса» продавались по фиксированному курсу в $10, то по выходу в открытую продажу на криптобиржах в июле он просел в цене в несколько раз, начав возвращаться в норму только в августе. Сейчас токен «Полибиуса» торгуется примерно по $6-7. Но всё равно мы видим, что объём суточных торгов токеном на биржах варьируется в пределах 1-5% от общей капитализации PLBT, то есть основная масса его владельцев не спешит его «сбрасывать». Да и на словах паники никакой нет — глобальное комьюнити токенхолдеров «Полибиуса» ведёт себя очень сдержанно. Чтобы понять, почему так происходит, мы взглянем на ситуацию их глазами и расскажем о том, что происходит, их словами.
Почему падение курса токена никого не напугало
Во-первых, большинству юзеров токены фактически обошлись менее, чем в $10, потому что во время предварительной продажи и первые четыре недели ICO они отпускались с бонусами, так что средневзвешенная цена проданных токенов составляет в результате всего $8,67.
Во-вторых, падение курса PLBT во многом обусловлено «сбросом» баунти-токенов (токенов, полученных в качестве вознаграждения) — т.е. людьми, которые не платили за них вообще ни цента. Остальные токенхолдеры прекрасно это понимают, как можно прочитать, например, в англоязычном Telegram-чате «Полибиуса» (1, 2).
Как показывает практика, выделенные на баунти-программу токены уже не первый раз выходят боком различным ICO. С одной стороны, объявляя награду за поддержку проекта на профильных площадках и в социальных сетях, можно повысить вовлечённость криптокомьюнити. С другой — очевидно, что получатели баунти наименее замотивированы в «игре в долгую». Падение курса токена только сильнее мотивирует их «сбросить» его поскорее, получив любые деньги, тогда как токенхолдеры, которые за токен платили криптой и фиатными деньгами, могут и будут взвешивать плюсы и минусы участия в «сбросе» против игры «в долгую» — особенно в случае с токенами «Полибиуса».
По условиям ICO, на вознаграждения по баунти-программе «Полибиуса» было направлено 2% от общего числа выпущенных в оборот токенов. C момента выхода PLBT на биржи, суточный объём торгов токенами укладывался в коридор от 100 тыс. до $1 млн при общей капитализации токена, колебавшейся от $11,6 до $39,5 миллионов. Если смотреть на оба этих процесса в динамике, становится видно, что большая часть движений PLBT на биржах примерно совпадает с долей выплаченных баунти с допустимой поправкой на ту часть покупателей токенов, которые, к сожалению, решили, что падение курса — это сигнал к панике и фиксированию убытка.
Другая же часть токенхолдеров, напротив, восприняла это как возможность увеличить портфель PLBT по крайне выгодному для себя курсу.
Эта тенденция продолжается: пока одни продают токены «Полибиуса» по цене ниже номинала, другие пользуются этим как возможностью их прикупить побольше и подешевле. В результате, объёмы торгов токена, на пике достигавшие $1 млн, сейчас упали более, чем на порядок: на днях был достигнут минимальный суточный объём торгов PLBT порядка $20 000, а на момент публикации статьи торги идут примерно на уровне $110 000 при суммарной капитализации токена ~$23 миллиона.
То есть долгосрочные инвесторы не только не растеряли интерес к токенам «Полибиуса», но собрали почти все «халявные» токены с рынка, практически уничтожив краткосрочный спекулятивный интерес пропал. Сама жизнь подтвердила верность наших изначальных выкладок о природе падения курса PLBT, изложенных ещё 28 июля в статье «Жизнь после ICO: как сейчас дела у «Полибиуса».
На чём же базируется уверенность тех, кто их сейчас покупает, и огромной массы тех, кто совершенно не спешит их продавать?
Токены не на раз, а с серьёзными намерениями
Обычная модель заработка на ICO — сугубо краткосрочная: купил на хайпе, на хайпе повыше — продал. Вот только в офис европейского регулятора нельзя забежать с криком: «Скорее, дайте нам банковскую лицензию, У НАС ТОКЕНЫ ПАДАЮТ». И слава богу. Для участников ICO это не должно было стать новостью: насколько и почему процесс получения лицензии финансового учреждения в Европе фундаментален и трудоёмок, мы начали писать с самых первых статей цикла «Как открыть свой банк в Европе».
Англоязычное комьюнити постоянно напоминает о том, что говорить что-то конкретное о нашем проекте, его окупаемости и дивидендах с токенов можно только через полгода-год, не раньше. Все прочие попытки выгодно продать токены на бирже заранее обречены на провал, так как сейчас спрос «перегрет» дешёвым предложением участников баунти-программы, сбрасывающих «халявные» токены PLBT.
Среднестатистический токенхолдер «Полибиуса» имеет крепкие нервы и солидный запас терпения. Некоторые ещё и прикупили попкорн, чтобы было нескучно наблюдать за метаниями тех, кто ожидал взрывного роста курса PLBT и быстрых денег.
Немало в обсуждениях и тех, кто в открытую говорит, что «заморозил», как любят выражаться скептически настроенные холдеры, свои деньги на срок от года до пяти лет.
Что ещё думают о Polybius англоязычные участники ICO, которые имеют определённый опыт участия в различных проектах? Мы поговорили с некоторыми из них и спросили, что они думают о проекте Polybius Bank и панике вокруг падения курса токенов после окончания сбора средств.
Jay Meta, токенхолдер и модератор англоязычного канала Polybius в Telegram:
Развитие проекта и разработка проходят, на мой взгляд, гладко. Осенью нас, держателей токенов, ждёт много новостей: новый CEO, подробный план развития, место физической дислокации Polybius Bank.
Я целиком и полностью доверяю команде проекта и держу токены при себе. Polybius Bank – долгосрочный проект и, в отличие от других ICO, он не ограничивается только цифровой частью. Поэтому нужно время.
Michael Jalloh, токенхолдер проекта Polybius:
Сейчас цена на токены Polybius низкая, но это не должно тревожить участников проекта и вызывать панику. Потому что вся идея Polybius вращается вокруг создания банка. Пока нет банка, то и PLBT-токен ожидаемо ничего не стоит, нечему поддержать его стоимость. Но я считаю, когда банк начнёт функционировать, он станет тем, что обеспечит ценность PLBT и поддержит его курс, придаст значение.
Именно когда банк будет создан и будут выплачены дивиденды держателям токенов, цена PLBT пойдёт вверх.
Damaz, токенхолдер проекта Polybius:
Я не понимаю текущей паники вокруг курса токена PLBT. Как вообще можно заниматься, условно, инвестированием и быть при этом такими нетерпеливыми? Создание банка – процесс не быстрый, поэтому я предпочитаю держать себя в руках и ждать вестей от команды.
Schid Marx, токенхолдер проекта Polybius:
Я думаю, многие люди просто не понимают, что Polybius – это долгосрочная инвестиция. Сейчас они жалуются на курс токена или вложили больше, чем могли себе позволить, поэтому и паникуют из-за перспективы потерь в краткосрочной перспективе. В основной своей массе недовольные – это краткосрочные трейдеры, которые вскочили в поезд под названием Polybius на волне хайпа, в надежде быстро получить прибыль, а в итоге получили разочарование. Нетерпеливость, страх и жажда быстрой наживы в основном и формируют их мышление.
Правила ведения бизнеса едины для всех направлений, и криптография не исключение. Большинство предприятий закрывается в первый год своего существования, и, как токенхолдер, вы должны взвешивать все «за» и «против», заниматься исследованием команды, оценивать конкурентов. Polybius чётко изложил в своём «Проспекте» и «дорожной карте», что они будут существовать в качестве зарегистрированного банка, например, в Литве, и ему необходимо получить физическое место дислокации. В любое время и в любом месте, если вы имеете дело с чиновниками и правительством, процесс продвигается смехотворно медленно. Также есть пакет нормативных документов, которые должны пройти через различные канцелярии, и этот процесс занимает недели и месяцы. И это без учёта того, что Polybius – это не традиционный банк. То есть какой-нибудь клерк, обрабатывающий документацию, может застопорить процесс из-за своего непонимания криптографии и как это вообще будет работать.
Когда я заходил в Polybius, я принял все эти факторы во внимание и вложил не больше, чем могу себе позволить. И я даже готов не увидеть своих вложений в течение года. Команда проекта, по сути, не знает, как управлять банком, поэтому она сейчас занимается наймом нужных людей, и об этом говорилось с самого начала. Я считаю, что в сентябре будет объявлен генеральный директор банка.
В любом случае, события могут развиваться быстрее или медленнее. Как участник ICO, вы должны принимать эти риски. Если посмотреть на Stratis, то понадобилось ТРИ ГОДА для роста курса с $0,01 до $6,00+. Сейчас, когда все больше и больше людей интересуется криптографией, я считаю, что этот срок сократится вдвое, до 1,5 лет. Я верю в команду Polybius, и я верю в Polybius Bank. И когда они доведут проект до рабочего состояния, это изменит мир. Но, как и на все остальное, на это потребуется время.
Rational Dreamer, токенхолдер Polybius:
Я считаю, что большинство людей, покупающих криптографические токены, ожидают немедленной отдачи после окончания ICO, и среди многих держателей PLBT распространилась паника потому, что сейчас курс составляет $6,53, то есть ниже уровня продажи на ICO. Тем не менее, я инвестировал с прицелом на долгосрочную перспективу и не намерен продавать свои токены. На самом деле, меня очень радует эта паника среди токенхолдеров со «слабыми руками», которые сбрасывают свои токены и обваливают цену… Это позволяет мне покупать больше PLBT с солидной скидкой. Я думаю, что стоимость PLBT-токена серьёзно недооценена, и есть хитрецы, которые знают об этом и намеренно подогревают панические настроения, распространяют слухи. Делается это затем, чтобы потом купить токены дешевле.
Что ещё мне нравится в Polybius, только без обид: его основатели являются дельцами, цель которых – превратить один пенни в пять, только в другом масштабе. Когда я взглянул на «Проспект» Polybius, я прикинул, что у них получится это сделать с гораздо меньшими ресурсами, чем у других криптобанков. Это хороший знак для держателя токенов. Как говорят у меня на родине: «Кто может работать эффективно с меньшими вложениями, тот будет зарабатывать все больше и больше». Polybius напоминает мне Vista Equity Partners. Vista и их генеральный директор долго не могли пробиться на мировую арену и теряли деньги годами, а сейчас имеют $30 млрд инвестиций.
Напомним, что мы уже рассказывали, чем занимается и будет заниматься команда Polybius в ближайшее время: подписание контрактов с руководством будущего банка, выбор юрисдикции для получения лицензии, найм сотрудников и т.д. Это всё — процесс небыстрый, но верный. И мы признательны тем, кто не только был с нами по ходу ICO, но и продолжает поддерживать нас, когда на смену хайпу пришли трудовые будни.
P.S. Все люди на скриншотах более чем реальны и пообщаться с ними можно в официальном Telegram-канале Polybius.
Комментарии (105)
DrPass
13.09.2017 17:28+7Сохраняйте спокойствие, нет никаких причин для беспокойства. Всё идет по плану, как и задумано. Не поддавайтесь панике.
Eldhenn
13.09.2017 17:38+17По завершении своего ICO проект «Полибиус» стал генерировать куда меньше публичных новостей
Ну то есть основная деятельность завершена, говорить больше не о чем...
erwins22
13.09.2017 17:44+7Есть. Нужно вынудить регуляторы закрыть этот проект. Тогда «виновными» можно будет обвинить регулятор или клептократический авторитарный режим олигархов.
Вынудить можно например осуществив незаконную операцию или на крайняк дав взятку.
PolybiusBank Автор
13.09.2017 19:44-4Из буханки хлеба, конечно, можно сделать троллейбус… но зачем? Зачем «вынудить регуляторы закрыть этот проект»? Ради сборов на ICO? $30 миллионов это не $3 миллиарда. И даже не $300 миллионов. И хоронить идею на сотни миллионов долларов ради $30? Вот серьёзно: это несерьёзно. Polybius делают не студенты.
erwins22
13.09.2017 19:52+4Ясно, Остап Бендер хочет продолжать поиск чудаков. Как там сказал толстый из Южного парка? Главное правильное название и нам понесут деньги, а мы будем… Чем у него закончилось? Реально не помню, но возможно лучше чем у вас.
Например, могут заставить вернуть деньги по номинальной стоимости. Возможно для вас есть смысл продавать ико по цене больше начальной, а скупать по цене меньшей, обладая неограниченным числом токенов это можно делать относительно долго, пока растет база.
Highlander
13.09.2017 17:46+10Огромная статья ни о чём. Лучше бы рассказали подробнее, а не две строки, что именно сейчас происходит у вас по части создания банка и как тратятся деньги :)
PolybiusBank Автор
13.09.2017 18:17+2Принципиально со статьи «Как сейчас дела у «Полибиуса» ничего не поменялось. Там мы писали и о том, чем занимаемся, и о том, чего ждать дальше. Это, конечно, не такой динамичный этап нашей истории, как ICO, но обо всех важных событиях мы продолжаем держать вас в курсе.
Highlander
13.09.2017 18:19+2Третий раз задаю вопрос, может ответите?
Получается, что «акционером» вашего банка и выгодоприобретателем может стать любое анонимное лицо? Это вообще законно?
P.s лицо, например, купившее токен на биржеPolybiusBank Автор
13.09.2017 18:56+1С точки зрения закона, токены не являются акциями, а владельцы токенов — акционерами. Поэтому ваш вопрос не имеет смысла. Если вы купили, например, айфон, а потом перепродали его дороже, то вы через это не стали акционером или выгодоприобретателем Apple.
Highlander
13.09.2017 19:00+3Интересно. И как, с точки зрения вашего будущего банка, вы легализуете эти анонимные деньги?
PolybiusBank Автор
13.09.2017 19:55+1Нам не нужно ничего «легализовать», потому что у нас нет ничего нелегального. Во-первых, значительная часть средств собрана фиатом, с полностью идентифицированных пользователей — и это с запасом покрывает наши расходы, например, на уставной капитал банка. А крипта (часть из которой, кстати, тоже идентифицирована) пойдёт на разработки, будет реинвестироваиться и т.д. Если вы ещё раз посмотрите на дорожную карту «Полибиуса», то увидите, что на сам банк требуется $6 миллионов. Далее — финтек-разработки как Digital Pass и инвестиционный капитал.
Highlander
13.09.2017 20:11+1Хорошо. Куда пойдёт анонимная крипта? У вас токены на бирже постоянно меняют анонимных владельцев.
Что и как "банк" сделает с этими деньгами? Как объяснит их происхождение?PolybiusBank Автор
13.09.2017 20:16+1Зачем банку что-то с ними делать-то? Организатором ICO была эстонская компания Polybius Foundation. Повторюсь, если вы взглянете на план проекта, то увидите, что на сам банк пойдёт меньшая часть денег — остальные расходы это инфрастрактурные проекты, экосистема, инвестиции. И тратит их не банк. Банк будет распоряжаться той частью средств, что пойдёт на уставной капитал, регистрационные и прочие расходы — идентифицированных средств, собранных на ICO для этого хватит с запасом.
Highlander
13.09.2017 20:47+3Отмоете через свою же фирму. Всё понял, вопросов нет ;)
Оригинальный подход конечно, сразу видна серьёзная проработка вопроса.
Highlander
14.09.2017 04:35+4Кстати, а как вы собираетесь выплачивать часть дохода банка на анонимные токены? Поясните пожалуйста.
M_AJ
14.09.2017 17:30+2Сначала эти люди обещали прислать заказчикам майнеры, майнеры не прислали, но организовали фирму по облачному майнингу, в которой заказчики получили контракты. Совсем недавно эта фирма в одностороннем порядке заменила купленные клиентами бессрочные контракты годовыми. Какое там делиться прибылью? В лучшем случае будут распределять какие-то копейки, которые кто-нибудь из сотрудников будет покупать на премию. В худшем вообще никакого банка не будет, лицензию не дадут, или ещё что-то случается.
indiamed
14.09.2017 20:52+1Дела не так уж плохи, пока есть лохи (с) — это девиз всех проектов HashCoins / HashFlare и теперь еще и Полибиуса. Молодцы ребята.
Hardcoin
13.09.2017 20:50+4С какими деньгами? Вы считаете, что если вы продали мне анонимно токен, это как-то отражается на деньгах на счетах полибиуса? Они токены уже продали. Дальнейшая смена владельца токена — как смена владельца машины — производителя не трогает и никаких обязательств что-то "объяснять" не накладывает.
Highlander
14.09.2017 04:33Производитель машины не собирается выплачивать на неё доход держателю, а банк собирается.
Hardcoin
14.09.2017 10:33+1Согласен. При выплатах придется объяснять. Этот вопрос и правда интересует, но его решать будут юристы. А если не решат, тогда будут выплачивать неанонимным держателям только. Или анонимной криптой.
indiamed
14.09.2017 20:53+1Мне кажется данный вопрос надо было решить до ICO, если конечно же они собираются что-то выплачивать.
ukrpas
13.09.2017 18:29+1Заголовок спойлераНо всё равно мы видим, что объём суточных торгов токеном на биржах варьируется в пределах 1-5% от общей капитализации PLBT, то есть основная масса его владельцев не спешит его «сбрасывать».PolybiusBank Автор
13.09.2017 18:31А если все люди перестанут летать самолётами, то все авиакомпании обанкротятся. Но люди не перестанут. А основная масса владельцев PLBT, если бы имела желание «сбросить» токены —
сделала бы это за последние два месяца. Однако же мы видим обратное: большинство сидят в токенах спокойно.erwins22
13.09.2017 19:10-2Люди летают самолетами потому что им это выгодно, удобно.
Сравнение не корректно. Так же как сравнение биткоинта и нефти. Вне зависимости от ситуации через год нефти будет использоваться почти столько же сколько и сегодня, т.е. нефть расходуется. А биткоинты нет.PolybiusBank Автор
13.09.2017 19:58+1Только нефть падает, потому что альтернативная энергетика растёт темпами, которые никто не ожидал — а биткоин растёт. И всё равно же каждый раз находятся апологеты «реальной вещественной ценности» против «этих ваших фантиков и бумажек». Это очень старый спор, на одной стороне которого — люди, которые понимают, как работает монетарная экономика, а на другой — те, кто всегда в итоге проигрывают.
erwins22
13.09.2017 20:01Нефть падает, но у нее есть некоторая минимальная цена. У нефти есть ПОТРЕБЛЕНИЕ. Т.е. запасы рано или поздно будут израсходованы. За потребление нефти ПЛАТЯТ.
У вашего сурогата нет данной особенности.Hardcoin
13.09.2017 20:54+4Не только у токена полибиуса нет реальной стоимости. У биткоина тоже нет. У акций нет. У бумажных денег нет. Обеспечение может и есть, а реальной, внутренней стоимости — нет. Если завтра ведут зайчики вместо рубля — цена рубля станет нулевой.
artskep
13.09.2017 22:21+1Да, но не странно ли, что официальный представитель «банка» вместо того, чтобы говорить об обеспечении, приводит аналогию с авиакомпаниями (на услуги которых есть реальный спрос в мире, даже если все акции авиакомпании трейдеры сольют под ноль)?
И даже когда ему на эту ошибку указывают, продолжает говорить еще и про нефть (которая тоже имеет некоторую ценность — хотя бы энергетическую)Hardcoin
13.09.2017 22:38+1Токенам не нужно обеспечение, это немного другая сущность. Если вы хотите обеспечение, покупайте облигации. Можно было бы при продаже токенов расписку брать, "отдавая деньги, я понимаю, что вещественного обеспечения нет".
А вот что токенам было бы нужно — это гарантии. В данном случае, что банк не передумает платить долю от прибыли, если она когда-нибудь будет.
artskep
13.09.2017 22:51Ну хорошо, «гарантии». Не суть.
Но даже о «гарантиях» речь так и не идет. Причем вы не правы — гарантии должны начинаться не с того, что «банк не передумает платить», а о том, что «банк» вообще будет (ибо «нет ножек — нет мультиков» — если банк так и не оформят, то смысл теряется).
А пока что говорят в посте «спокойствие, только спокойствие — дело житейское», а по конкретным вопросам начинают ссылаться (как я говорил) на авиакомпании и нефть (что совершенно другой уровень, ибо там есть реальная стоимость, активы и прочее).Hardcoin
13.09.2017 23:03+1Гарантии, что банк будет? А какие гарантии давал, Джобс, что компьютер вообще будет? Или Пейдж, что поисковая система вообще будет?
Вам просто нужно вкладываться на более поздних сроках. Когда и банк уже есть и операционная деятельность началась.
artskep
14.09.2017 00:15+1А Джобс или Пейдж привлекали средства краудфандингом под тупо обещания компьютера и поисковика?
Ух ты, расскажите мне еще ахренительных историй. Я весь внимание.
И почему вы игнорируете главный посыл моих комментариев: ну не дают гарантий — фиг с ними, но почему пытаются привести аналогии авиакомпаний или нефти? Т.е. заведомо несравнимых вещей.Hardcoin
14.09.2017 00:31-1Странный вопрос. Ангельское привлекали (хотя наверное ещё не было такого термина). Это как-то уменьшает риски?
С нефтью erwins22 начал сравнивать вообще-то.
Лично я не сторонник натянутых аналогий, да и адвокатом выступать не хочу. На мой взгляд попытка "подловить" полибиус не стоит того. Даже если вы на 100% уверены, что они мошенники и хотите спасти вкладчиков, то уже поздно — токены распроданы. Есть желание кого-то спасти — ищите состав преступления, если он есть. Лично я пока не вижу ничего преступного в их деятельности.
yurisv3
14.09.2017 09:14+2Или Пейдж, что поисковая система вообще будет?
я помню как мое любопытство разгорелось, когда в логах сайта появилось нечто — поисковый бот с невиданным ранее именем «google». тут же выяснил, что это некая новоиспеченная фирмочка, которая продает поисковую информацию в том числе и Яхе. которой я тогда и пользовался — как и все вокруг.
Google стал успешным еще изрядно до того, как стал публичнымHardcoin
14.09.2017 10:30Он собрал деньги непублично на первом этапе. И на тот момент гарантий не было.
Я не утверждаю ни в коем случае, что нужно вкладывать без гарантий. Наоборот, с гарантиями лучше. Но это будут уже более поздние этапы. Обсуждать гарантии ранних этапов обычно нет смысла.
yurisv3
15.09.2017 08:20раздел с метриками research papers уже был чертовски убедительной гарантией, деньги были нужны на масштабирование вверх опробованной идеи.
что составляет драматический контраст с деяниями акул коворкингов и шакалов смузи. банк — это ведь такое финансовое учреждение, объем обязательств которого превышает объем активов. балансирующее на краю пропасти.
т.е. на уже сожженные активы инвесторов дополнительно вешается гиря обязательств банка — и это еще в случае «удачного» исхода (получения лицензии), которого типа так ждут. на самом деле самое гуманное для публики — если загнется прямо сейчас. последующие конвульсии лишь увеличат размер потерь.indiamed
15.09.2017 10:54+1Какие потери для Полибиуса? Проедят все деньги собранные и все, придумают что-то новое. Для держателей токенов, потери будут равны стоимости вложенных средств в токены и они расти не должны.
yurisv3
15.09.2017 14:26Какие потери для Полибиуса?
с чего бы организаторы аферы что-то теряли? их цель прямо противоположная, разве нет?
San_tit
14.09.2017 07:22+4Судя по "Ходу конем" с HashFlare я не капли не удивлюсь, если после создания банка будет сказано что-то типа "Доходы будут выплачены только по авторизованным токенам" или вообще откажутся от выплат по ним.
0serg
14.09.2017 13:10Напомню читателям о чем идет речь, а то эта ссылка еще не всплывала в комментариях. А так да, могу только пожелать владельцам токенов удачи. Если Полибиус обанкротится, то это будет «их» риск, а если «взлетит» и возникнут приличные деньги которыми надо будет делиться то владельцы просто в одностороннем порядке перепишут условия договора в худшую для инвесторов сторону.
ivvi
15.09.2017 12:42А почему вы полагаете, что во вдоль и поперёк зарегулированной финансово-кредитной сфере всё может случиться по тому же сценарию, что в неотрегулированной, инновационной сфере криптомайнинга?
0serg
15.09.2017 13:16Потому что вся суть ICO в том чтобы выйти из «зарегулированной финансово-кредитной сферы» в серую область где регулирование минимально и все строится лишь на доверии. См. к примеру, этот комментарий официальных представителей Полибиуса
indiamed
14.09.2017 20:55«Вы называете биткоин обманом. Но я биткоин-майнер. Мы создаем биткоины. Добыча каждого из них обходится в $1 тысячу. А во что обходится создание одного доллара? Так что здесь обман? Одна валюта стоит как бумага, а другая мне и другим майнерам обходится более, чем в тысячу долларов. Это называется «доказательство выполнения работы»», — заявил программист. forklog.com/dzhon-makafi-otvetil-glave-jpmorgan-dollar-eshhe-bolshij-obman-chem-bitkoin
Hardcoin
14.09.2017 21:15+2Это не даёт никакой реальной стоимости. Можно построить кривой аварийный дом, потратив много денег. Будет ли реальная стоимость? Не-а.
Тем не менее в биткоине есть кое-что ценное — возможность обмена без необходимости доверять третьей стороне (майнерам, например). Если нужно — можно это ценить. Но искать реальную стоимость смысла нет.
jaguard
13.09.2017 19:38У меня созрел коварный план. Сбрасываем половину всего объема коинов по $5.7, чем роняем курс до $1. Покупаем обратно по $1.
Hardcoin
13.09.2017 20:57+1Предположим, вы продали миллион токенов, по доллару (часть дороже, а часть именно по доллару, что б цена такая была). Почему вы решили, что люди, которые у вас купили токены, продадут их обратно по низкой цене? Они ж не зря их покупали, например, по два доллара (пока вы продавали, роняя цену).
jaguard
14.09.2017 09:44Продавать по доллару, чтобы цена была по доллару — глупо, так никто не делает. Продают по 5-4-3, а потом паника инвесторов делает остальное сама. В момент, когда цена станет доллар, будут сбрасывать только чтобы хоть что-то сохранить.
Или не будут, это тоже возможный сценарий.Hardcoin
14.09.2017 10:39+1Для паники нужно не половину коинов продать, а фейковые новости, что бы потом курс отыгрался, а вы заработали, продав. Но в целом это рабочая схема, конечно. Со смертью Бутерина, например, сработала.
artskep
13.09.2017 22:28Ну, предположим, что вы сбросите цену до $1 (хотя тут уже написали, что это может быть и не так).
Внимание вопрос — что вы будете делать потом с койнами по доллару?
vics001
13.09.2017 18:52-1Я уже думал, что Polybius накроется и исчезнет после этой статьи bitnovosti.com/2017/06/28/stop-this-for-bitcoins-sake. Я так и не понял, получили ли вы банковскую лицензию или нет. И почему спустя 2 месяца вы пишите, что ничего принципиально не поменялось.
PolybiusBank Автор
13.09.2017 19:21+1А мы думали, что Битновости накроются и исчезнут после этой статьи, не выдерживающей никакой критики ни с точки зрения стандартов журналистики, ни элементарного здравого смысла. Но, как видите, живут так, как будто ничего странного вообще не произошло.
Я так и не понял, получили ли вы банковскую лицензию или нет. И почему спустя 2 месяца вы пишите, что ничего принципиально не поменялось.
Про сроки получения банковской лицензии мы писали очень много, буквально с первой статьи. Со сроками, этапами. Если коротко: это не быстрый процесс. Скажем, получение загранпаспорта может занимать от месяца до четырёх. Водительской лицензии — от трёх. месяцев. А тут банк. «Тест показал две полоски в июле. Я так и не понял, родили вы уже ребёнка или нет? Почему спустя 2 месяца ничего принципиально не поменялось? Почему живота даже не видно?»Coffin
14.09.2017 09:48+1Стиль общения вас, как представителя банка, говорит о том, что ваш еще не банк — гавно и на клиентов и своих икошников и просто людей интересующихся в клали большой и толстый Х!
Hardcoin
14.09.2017 10:26Ох, если бы по стилю общения можно было бы предсказывать успешность того или иного предприятия, было бы круто. В вежливых вкладывай, в грубых — нет. Жаль, что так не работает.
ieshevyakov
14.09.2017 12:51+4Особенно нравятся бот-аккаунты, минусующие всех несогласных с этим наеДаловом.
indiamed
14.09.2017 14:51Все их проекты обман и фикция. Они уже не один раз кидали своих клиентов. Почитайте отзыв об одном из их проектов HashFlare www.google.com/maps/place/HashCoins+LLC/@59.4322191,24.764681,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46929358a53c01af:0xee354f765e1c2237!8m2!3d59.4322191!4d24.7668697 И эти ребята собираются открывать банк?
indiamed
14.09.2017 14:53Вот ссылка на отзывы с гугл карт goo.gl/maps/gUahaFcoxQB2 (в прошлом посте не вставилась ссылочка)
M_AJ
14.09.2017 18:11Меня больше удивляет, что несмотря на то, что контракт на облачный майнинг в HashFlare всегда приносит меньше криптовалюты, чем ты в него вкладываешь, и не смотря на то, что HashFlare в одностороннем порядке меняет условия контрактов в невыгодную для клиента сторону, администрация geektimes считает допустимым присутствие их корпоративного блога на своем ресурсе.
jahr
14.09.2017 11:48Это та статья, где namecoin назвали скамом (причем автору пришлось погуглить, чтобы узнать, что это такое)? Стыдно на такое ссылаться.)
vics001
14.09.2017 12:29А почему бы не сослаться, на прошлый раз ссылались не ответили, неудобные комментарии игнорировали. Я буду только рад, если все окажется хорошо, но это не значит, что неудобные вопросы не надо задавать.
jahr
14.09.2017 12:42На это тяжело отвечать, большая простыня некомпетентного и предвзятого текста.) Я написал там большой ответ, разобрав несколько моментов, насколько хватило терпения, к первому варианту статьи, но он был удален вместе с тем первым вариантом, повторять это — времени жалко.) Читал где-то ответ Полибиуса, по крайней мере, по некоторым моментам статьи, но сейчас уже не вспомню где, возможно, это тоже был комментарий к первой статье.
PerlPower
13.09.2017 20:17+3Планируется ли вводить режим «Спокойствие»?
Скрытый текстHardcoin
13.09.2017 21:00+19Вложил в полибиус лайткоины. Лайткоины выросли втрое, полибиус упал на треть. Похоже, я долгосрочный инвестор :)
sirocco
14.09.2017 15:01Это потому, что Вы вложили. Я купил за лайты полибиус, и стал на нём торговать. С его офигенной валатильностью поднял уже раз в 10. Сейчас правда всё затихло, но ещё пару тройку недель назад было просто шоколадно. Очень предсказуемо себя вёл plbt.
Hardcoin
14.09.2017 15:28Особенно для тех, кто вам продал внизу он очень предсказуем был, ага. Всегда есть те, кто купил внизу (кто-то же покупает у тех, кто продает). Я бы не сказал, что полибиус в этом как-то отличается от других токенов
sirocco
14.09.2017 16:03Я имел в виду то, чо этот pllbt очень вряд-ли может превысить стоимость в $10-12, так как новостей от будущего банка ноль. А опустится ниже $2 тоже вряд ли может, так как плохих новостей нет, и покупали его дороже. Соответственно видим порог в котором он торгуется $2-$12. Подскочил к десяти — однозначно продаём. Упал ниже шести, однозначно покупаем. Можете быть не согласны, но моя логика работала больше месяца и я хорошо заработал. А относительно любых других крипт эта логика не поможет, кто вот предскажет как биток или лайт взлетит\просядет?
yurisv3
14.09.2017 07:16+2«Кот и лиса сказали: «Вот поле чудес, закопай здесь свои денежки, наутро вырастет дерево с золотыми червонцами для папы Карло». Буратино выкопал ямку, положил в ямку червонцы засыпал землей, полил водой из лужи и сказал: «Крекс, фекс, пекс». Кот и лиса думали, что он уйдет спать. Буратино ждал, когда вырастет дерево.» ©
ukrpas
14.09.2017 11:34ИМХО, чтобы ваши токены куда-то росли нужны новости и реальные действия. От вас нет ни новостей и не видно никаких этапов развития.
MaximChistov
14.09.2017 11:40какие могут быть этапы развития у банка до получения лицензии банка?
sirocco
14.09.2017 16:08А они разве только банк организовать хотели? У них там и другие планы есть. И есть планы на случай, если лицензию не дадут. Что, по этому направлению тоже нет развития?
Oleg_Dolbik
14.09.2017 17:15Ладно, получили они лицензию банка. Дальше? Мало иметь банк — надо иметь гарантии стабильности банка, надо иметь много чего, что за пять минут или пять месяцев не сделать. Хотя бы элементарный банковский софт, для начала.
indiamed
14.09.2017 20:10Все верно. Даже если они и откроются, то они наврят ли сразу будут прибыльными, то есть не будет дохода и инвесторы с токенов ничего не получат. И я не исключаю, что Polybius будет выгодно, в своих отчетах, показывать убыточность банка, чтобы ничего не платить.
DaneSoul
14.09.2017 13:59+2Cryptopay.me — Это ведь тоже ваша платформа по-сути?
Сейчас пришло письмо с приглашением поучавствовать в их ICO, так как они собираются строить финансовую платформу (https://ico.cryptopay.me/ico_cpay_wp.pdf).
Одна из целей сбор денег на открытие банка.
Не могли бы пояснить, как это понимать?indiamed
14.09.2017 14:40Мне кажется что Polybius — HashCoins — HashFlare — Cryptopay это все одни люди, но очень сильно пытаются казаться разными компаниями.
PolybiusBank Автор
14.09.2017 16:13-3На самом деле, это один человек, просто иногда он отращивает усы, иногда клеит бороду, порой снимает парик, и время от времени ходит на полусогнутых. А однажды утром в душе, он обнаружил, что он — женщина!
indiamed
14.09.2017 20:15Можно было еще мемасиком ответить! Вы же уже делаете так, в другом своем блоге HashFlare: geektimes.ru/company/hashflare/blog/292665/#comment_10307945
Ugrum
14.09.2017 14:17+2строить финансовую платформу
У вас шесть опечаток и одна лишняя буква в слове "пирамиду" .
indiamed
14.09.2017 14:48Да им не дадут лицензию, а такой вариант возможен и они всем помахают ручкой и откроют новый хайп, еще круче, так как опыта у них выше крыши, ну если не посадят в тюрьму конечно же.
indiamed
14.09.2017 14:44+1PLBT токенов не ждет такая же судьба, как «вечных» контрактов на облачный майнинг, от другого вашего проекта HashFlare? Не превратятся ли токены в один прекрасный день в тыкву? А если по простому, то не кинете ли вы держателей токенов, как это уже делали не один раз.
halted
14.09.2017 15:29На сайте полибиуса если и есть инфа, где поодавать и покупать токены, то ее еще и поискать надо. А низкий процент торгов скорее из-за того, что люди поверили в обещания взлета токеном через лет нцать и тупо забили, вот и кажется, что основная часть держит при себе, а на самом деле люди просто редко вспоминают про Полибиус
amarao
Очень странно: компания пишет статью с целью поднять свою капитализацию на бирже. Манипулирование рынками?
С трудом себе представляю статью от, например, Раффайзена с объяснением поведения собственных акций на бирже.
Ridcally
своим акционерам (инвесторам) тот же райффайзен регулярно объсняет, если акции падают, почему да как, да не увольняйте, рано еще.
тут, по сути, те же успокоительные письма акционерам.
amarao
Есть разница между публикацией отчётности и рассказами о том, что «одни продают потому-то, а другие покупают/не продают по тому-то».
Ridcally
отчетности пока не предвидится, так что реальные факты обсуждать бесполезно — их нет.
думаете, если акции райффайзена щас начнут скакать по 40%, совет директоров скажет акционерам — вы что, думаете у нас время есть статьи писать? ждите ноября йопт.
нет, у них целый отдел сядет на телефоны, будет звонить и успокаивать, в том числе писать статьи и обвинять спекулянтов, рынок, бога, что угодно.
PolybiusBank Автор
Рынок ICO очень молодой. Мы видим, что многие люди, пытающиеся на нём зарабатывать, не всегда правильно оценивают происходящее. Наверное, были бы полезны какие-то гайды для начинающих ICO-энтузиастов — многие из советов в которых, кстати, были бы хорошо знакомы тем, кто покупал акции или валюту, например. Но это же за пределами наших задач. Однако мы можем объяснить той части токенхолдеров, кто купил PLBT на ICO, а потом стал в ужасе смотреть на падение курса, что произошло и почему, вообще-то, ничего страшного не произошло. Что идея «фиксировать убыток» сейчас — очень неудачная. Просто чтобы снизить нервное напряжение на фоне.
amarao
Именно это и называется «манипулировать рынком». Замените ICO на «IPO» и «токены» на «акции» и вы увидите, что это обычная попытка стартапа манипулировать рынком. Я не знаю квалифицируется это как экномическое преступление или нет, но у меня есть точное интуитивное ощущение, что это порочная практика.
PolybiusBank Автор
Вы сейчас, по сути, пишете, что, когда на рынке появляются слухи: «Телефоны компании S такие плохие, все, кто их купил, тут же их перепродают», — а компания S отвечает заявлением: вообще-то, вторичный рынок торговли нашими телефонами уменьшается, а значит, люди совершенно не спешат их продавать» — то это манипуляция рынком и экономическое преступление.
Впрочем, разговор на уровне метафор может затянуться, поэтому сразу срежем к финишу: наши юристы пост читали и ничего незаконного в нём не увидели.
amarao
Когда компания пишет о своих продуктах — это норма. Когда компания пишет о своих акциях и их котировках — это не норма, потому что компания не является производителем акций, и это выглядит как попытка манипуляции рынком менеджментом компании в своём интересе, который может отличаться от интересов владельцев компании (в том числе минотариев, в том числе будущих).
Sonatix
На самом деле amaro в чем то прав — лучше «развеивать» сомнения о будущем компании и ее продукта статьей о том на сколько продукт перспективен (анализ услуг, возможно похожих проектов) и тем как работа кипит над проектом, идея же изначально была в этом — создать банк. И, надеюсь, большинство вкладывались именно в этот продукт, и только от новостей о этом продукте вкладчики будут формировать свое мнение о перспективности, а вместо этого вы анализируете действия спекулянтов и ни слова о самом главном. Work in Progress был бы лучше любой статьи о токенах.
Sonatix
Грубо говоря я каждый день покупаю/продаю токены, но ни разу не открывал свой банк, да еще и такой направленности.