Павел Дуров
Вчера Антон Розенберг, который говорит о себе, как о бывшем заместителе технического директора «Вконтакте» и экс-директоре особых направлений в Telegram, рассказал о крупном конфликте с Павлом и Николаем Дуровыми. По словам Розенберга, братья уволили его из Telegram, а теперь пытаются взыскать с него 100 миллионов рублей якобы за разглашение коммерческой тайны.
Розенберг предоставляет большое количество фактического материала о своей работе в обеих компаниях — как в качестве одного из руководителей социальной сети, так и в качестве топ-менеджера Telegram. Оригинал истории, размещенный на известном ресурсе Medium, изобилует огромным количеством деталей биографии Розенберга, с самого детства и до текущего момента. На Geektimes публикуется сокращенная версия развития событий, без совсем уж личных моментов, но с указанием упомянутых в оригинальном посте подробностей работы Розенберга.
С чего все начиналось
Итак, Антон Розенберг очень давно знаком с Николаем Дуровым — еще с шестого класса. Сначала они учились в петербургском математическом лицее, а затем — на матмехе СПбГУ. Поскольку оба были очень способными, то их часто вместе направляли на различные олимпиады и соревнования, которые они выигрывали с завидным постоянством.
Грустный парень в центре — это Николай Дуров (источник: medium.com)
Интересно, кстати, то, что Дуров вел своеобразный технический дневник, где были прописаны основные идеи и проекты будущего предпринимателя. Был даже чертеж (вернее, схема) ядерного реактора, со всеми подробностями и особенностями.
Работа во «Вконтакте»
После учебы их пути разошлись вплоть до 2007 года, когда Розенберг, увидев сайт социальной сети «Вконтакте» (вернее, сначала даже не сайт, а сообщение о нем на форуме Новосибирского Академгородка), решил связаться с его создателями, чтобы рассказать о багах и проблемах в работе нового ресурса. Николай Дуров, который занимал в то время должность технического директора, пригласил его на встречу в офис и через некоторое время Розенберг занял должность заместителя своего однокашника.
На его становление в качестве руководителя, возможно, повлияло не знакомство с Николаем, а то, что Розенберг при знакомстве с сайтом социальной сети, по его словам, «нашёл с десяток различных багов, вроде возможности посмотреть фотографию в большом разрешении по её миниатюре, доступность заметок по прямым ссылкам и прочие фокусы, связанные преимущественно с возможностью обойти приватность». Число найденных проблем росло, пока не стало ясно, что так продолжаться не может, а все это нужно постепенно ликвидировать.
Список багов, переданный Розенбергом Дурову
Дело понемногу двигалось вперед, а руководство находилось в приятельских отношениях. Директора и заместители часто ходили друг к другу в гости. Кстати, работал Розенберг как раз в том кабинете, откуда Павел Дуров с коллегами как-то решили позапускать самолетики из купюр достоинством в пять тысяч рублей.
Занимались Розенберг с Дуровым администрированием оборудования, настройкой серверов, балансировкой нагрузок, защитой от DDoS-атак и прочими сугубо техническими вещами.
Розенберг на фотографии с серверами — слева, Дуров — справа. Источник: medium.com
Шли годы, постепенно росла нагрузка на сайт, и нескольких серверных стоек уже, конечно, не хватало. Строились новые дата-центры, совершенствовались технологии. Понятно, что интересного было больше, чем можно рассказать в рамках одной статьи — об этом говорит и сам Антон Розенберг: «Про каждую из этих историй можно написать отдельную статью». Подробности технической работы оказывались за кадром и не упоминались в СМИ. «Ночью не вышел из перезагрузки маршрутизатор за 4 миллиона долларов? Введены в строй 1000 новых серверов? О таком никто в блоге сайта не писал», — говорит Розенберг. Он также говорит, что о нем почти нигде нет упоминаний именно по причине непубличности своей работы.
Telegraph
Да, в заголовке нет никакой опечатки. Оба брата в 2012-м годах начали работу по созданию защищенного мессенджера. Изначально у проекта было кодовое имя Telegra.ph или просто Telegraph. Для работы над ним основали почти что одноименное ООО «Телеграф» (регистрация — 7 августа 2012 года). Мессенджер было решено развивать в качестве приватного канала связи, доступа к переписке пользователей которого не будет ни у кого, кроме самих пользователей.
Через год, 14 августа 2014 года, появилась первая версия мессенджера Telegram для iPhone. Переименовать его в Telegram пришлось из-за интереса к проекту аудиторов от фонда UCP, который купил 48% акций «Вконтакте».
В итоге в офис «Телеграф» ушли все разработчики движков ВК, плюс туда перешел и сам Николай Дуров. После того, как он окончательно ушел из Вконтакте, Розенберг стал техническим директором социальной сети.
Спустя некоторое время Павел Дуров начал задумываться о том, чтобы уйти из «Вконтакте». То самое заявление создателя социальной сети о своем увольнении, размещенное 1 апреля, было сделано по шутливому совету Розенберга. Потом было сделано опровержение, но 21 апреля Дурова уволили уже по-настоящему.
О своем увольнении Дуров узнал в самолете. Фото: medium.com
Розенберг тоже подал заявление, из чистой солидарности, хотя и жалел о своем решении.
По его словам, несмотря на временное бездействие, у него сохранились отличные отношения с братьями. И он, и его жена неоднократно «присоединялись к «семейным» выездам (разработчики и их семьи)». Ну в 2016 году Павел Дуров снова пригласил Розенберга на работу, в качестве «директора особых направлений». Суть должности — борьба со спамом.
«Так я вернулся к родной атмосфере стартапа, интересной работе, дружному коллективу друзей, знакомому офису и всему тому, что мне нравилось. Да ещё и без акционерных конфликтов и вытекающей из них бюрократии. Без преувеличения могу сказать, что это была работа мечты», — рассказывает Розенберг. В эту же компанию устроилась и жена Розенберга.
Конец «работе мечты»
Ну а потом случилось странное. По словам Розенберга, он узнал о том, что Николай Дуров неравнодушен к его, Розенберга, будущей жене. Ну а к нему самому испытывает уже вовсе не дружеские чувства, а, скорее, вражду.
После бесед с Николаем и Павлом Дуровым стало понятно, что они хотели бы, чтобы Антон уволился. Но он не согласился: «Я, разумеется, отказался. Мне жаль Николая, но почему я должен терять любимую работу из-за его поступков, из-за личного конфликта, в котором целиком и полностью виноват был он?»
Как бы там ни было, дальше Розенберг уже приводит разные подробности личной жизни, своей и Николая Дурова, которые вряд ли будут интересны читателям Geektimes.
Интересно то, что для увольнения не желающего уходить сотрудника «формальный гендиректор» обвинил Розенберга в систематических прогулах. Если точнее, то 19 за последний месяц.
После с серверов Telegram была удалена вся переписка Розенберга с момента регистрации в 2013 году и до 14 февраля 2017 года, которую он, правда, успел забекапить. Здесь интересная техническая подробность — вероятно, для удаления был сделан запрос delete_first_messages («удалить первые N сообщений пользователя»). Эта функция была разработана еще в text-engine движке, созданном для ВК, и затем выложенном в open source. Вероятно, Telegram использовал код. Автором же text-engine является Николай Дуров.
Как бы там ни было, но Розенберга уволили, как он заявил, без выплаты долгов по зарплате и выходного пособия.
Судебный процесс
После всего случившегося Розенберг подал в суд иск о признании увольнения незаконным. Перед подачей он заверил все нужные документы у нотариуса, включая переписку в Telegram.
8 августа состоялось предварительное заседание по иску. Кроме того, есть и встречный иск от ООО «Телеграф» в лице генерального директора Александра Дмитриевича Степанова. Сумма встречного иска — 100 млн рублей. Формальная причина искового заявления — то, что Антон указал в Facebook местом своей работы Telegram, а также предоставил скриншоты рабочей переписки. С текстом иска можно ознакомиться здесь.
Мнение противоположной стороны
После того, как о всей этой истории стало известно, ею заинтересовалось сразу несколько изданий. Первым СМИ, которому удалось получить комментарий от другой стороны, то есть от Павла Дурова, стала «Медуза».
Сразу же после вопроса о том, знает ли Дуров Розенберга тот ответил следующее: «Знаю. От его семьи слышал, что человек страдает от психических заболеваний. Не хотел бы в этой связи как-то пространно комментировать эту историю».
Также Дуров говорит, что не увольнял Розенберга за прогулы, поскольку «не мог уволить человека, который у меня не работал».
Еще интересный момент — то, что Дуров отрицает прямую связь между ООО «Телеграф» и мессенджером Telegram. На вопрос об их связи он отвел следующее: «Когда-то туда аутсорсили разбор русскоязычного спама бывшими модераторами «ВК»», заявив, что сейчас никакой связи нет. Тем не менее, «Медузе» удалось узнать, что «один из учредителей британской Telegram Messenger LLP, которая загружала мессенджер Telegram в магазины приложений, — компания Telegraph Inc, зарегистрированная в Белизе. По данным ЕГРЮЛ, та же Telegraph Inc владеет ООО «Телеграф»».
Сложная структура организаций, имеющих отношение к Telegram. Источник: medium.com
В качестве послесловия
Сегодня, 19 сентября, в Петербурге состоятся судебные дела сразу по двум делам, которые связаны с Розенбергом. Сначала в Куйбышевском суде будет слушаться дело о незаконном увольнении Розенберга, а в 14:30 начнется заседание по иску ООО «Телеграф» к Розенбергу.
Как бы там ни было, и кто бы из двух сторон не являлся правым или виноватым, вся история заслуживает того, чтобы о ней услышали. Здесь много интересного о работе «Вконтакте» и Telegram, включая внутреннюю кухню. Есть интересная информация о том, почему принимались те либо иные решения руководством компаний. Как и говорилось выше, много личных подробностей в нашем материале мы решили упустить, но если они тоже представляют интерес, то узнать обо всем можно в оригинальном посте Розенберга.
Комментарии (244)
prostofilya
19.09.2017 04:36+5Весёлая заварушка
androidista
19.09.2017 13:37+6До того как все вылилось в паблик было предложение о мировом соглашении. Одно из условий — выплата Розенбергу 30 млн рублей.
Скрины мирового соглашения
aleksandros
19.09.2017 16:41+2сотрудники получат премии в размере десятков миллионов долларов США
Смешно.
runapa
19.09.2017 06:26+7Через месяц выяснится, что исходный код мессенджера скомпроментирован, и спецслужбы читают всю переписку.
lightman
19.09.2017 08:45+1Недавно в рунете циркулировал пост от якобы сотрудника отдела К, где он помимо прочего ненавязчиво заметил, что спецслужбы могут читать практически всё от тора до, *усмешка* якобы защищённого телеграма.
Распространять непроверенную информацию не хочу, буду рад если кто опровергнет.
romxx
19.09.2017 11:45+3Есть «Защищенные чаты Телеграм». Они шифруются. Есть обычная переписка в Телеграм. Она не шифруется.
Aiditz
19.09.2017 13:09+1Обычная переписка тоже шифруется. Но, в отличие от защищенных чатов, она хранится на сервере и к ней имеют доступ владельцы сервера соответственно. Но канал между устройством и сервером зашифрован
Coffin
19.09.2017 15:14+1Но опять же есть вариация, перехватить смс подтверждения нового устройства и читать не секретные чаты телеги, а ты и знать этого не будешь :)
romxx
19.09.2017 15:20-1Двухфакторная аутентификация решает эту проблему.
Coffin
19.09.2017 15:23Тут так не думают
geektimes.ru/post/276238romxx
19.09.2017 15:27-1Ну вы целиком читали описание, или ограничились заголовком?
Да, в 2016-м году, можно было попасть, при хорошем стечении обстоятельств, на новом устройстве, в чат другого человека, но при этом уничтожалась вся его история переписок, то есть читать уже написанное им (историю переписок) это ни тогда, ни сейчас не позволяло.Coffin
19.09.2017 15:35-1Если вы или еще 100 000 человек не знает как «поломать», то это не значит, что 100,001 не знает.
Так что гарантировать на 100% я бы не стал, что двухфакторная аутентификация решает все проблемы.
Ситуация поломать сервера, воспользоваться с него ключом и расшифровать не исключена.romxx
19.09.2017 16:10Я не сказал «решает все проблемы». Я сказал, что она решает проблему с «и читать не секретные чаты телеги, а ты и знать этого не будешь»
impetus
19.09.2017 12:07+4Если бы на самом деле читали — запускать слух о том, что читают — ни за что бы не стали. Задача была скомпрометировать Телеграм в глазах не-IT-обывателей и такими «слухами» её боль-менее выполнили — фраза "где-то слышал, что всё читают, поэтому нет смысла менять привычное (вставить что)" — всплывает достаточно регулярно.
asoukhoruchko
19.09.2017 13:39Вы считаете, что в спецслужбах работают сплошь умные и преданные делу люди? Судить по заявлениям каких-либо лиц о том, к чему имеют доступ спецслужбы, мне кажется, не самый правильный подход.
Вообще, я бы не стал сильно рассчитывать на секретность переписки в каком-либо мессенджере. У меня был знакомый, имевший сложные отношения с ГБ. И начать можно с того, что за ним периодически велась слежка, а телефонов у человека было штук 5 (с разными симками, купленными разными бомжами, которые периодически менялись). Это, замечу, не лидер оппозиции и не великий бандит.
В общем, телеграмм это отличная штука для неуловимого Джо. Если вы кому-то понадобитесь, то разбираться с вами будут по-другому.Spaceoddity
22.09.2017 06:22А я вообще скептически отношусь к активно муссируемым слухам о «всесильности КГБ». Как громкие заявления делать — они первые, как террористов (в том числе и телефонных) вычислять — «без комментариев».
M_AJ
19.09.2017 17:08+4Угу, мы тут недавно своими глазами видели, как они читают тор — схватили оператора выхрдного узла, так как сообщение было отправлено с его IP адреса.
Nord001
19.09.2017 17:17-2Логично же — что бы устроить «показательное» дело — что бы было как можно меньше желающих в РФ этим заниматься — думаю кол-во выходных узлов в РФ сильно сократилось после этого.
M_AJ
19.09.2017 17:29+3И что им даст отсутствие выходных узлов в РФ?
Nord001
19.09.2017 17:50-2Я не специалист по тору, но как вариант — замедление работы — узлов меньше стало.
Так же если они продолжат преследовать все ноды на территории РФ и оставят только свои, то весь трафик будет им подконтролен — не уверен что это им что-то даст — но всё же они это могут сделать.romxx
20.09.2017 01:18+2Exit nodes в России и так было ничтожно мало, единицы. Замедления работы из-за исчезновения пары из нескольких сотен exit nodes невозможно заметить. Tor состоит не из exit nodes, а из тысяч и тысяч tor nodes, не являющихся exit.
vassabi
19.09.2017 09:43+5хотите дам простой способ "читать переписку" в телеграме?
мы с вами переписываемся, делаем скрины, сливаем желтой газетке со словами "это с сервера телеграма" — профит.
чуть сложнее: ставим троян кому-то известному, делаем скрины переписки, удаляем троян, сливаем желтой газетке со словами "это с сервера телеграма" — двойной профит, потому что человек известный.
и т.д.
Ten
19.09.2017 07:01+26Из прочитанного сделал вывод, что телеграмм находится в России. Со всеми вытекающими.
yurisv3
19.09.2017 07:32+1«кто все эти люди?» (с)
все павлы да антоны… а где фемина-то, из-за которой? глянуть в открытом доступе… может она и есть «сермяжная правда»?
vassabi
19.09.2017 07:40+5желтизна такая, что аж режет глаза.
Обратившиь к истории вопроса — 1)Паша троллит тинькова, 2)тиньков начинает форсить "ищю компромат на Дурова и Телеграм" 3) опа, "внезапно" оказывается брат приставал к жене его сотрудника.
То, что нет ничего ни про жену, что тот же Дуров писал про то, как к нему спецслужбы имет интерес (а у них есть и ресурсы и люди — коммерсантам и не снилось.) — не мешает конечно раздувать желтизну, но еще раз показывает эффект "памяти золотой рыбки".
PS: ну и конечно же, если вспомнить (а кто не знает — погуглить) про Татьяну Дельсаль — то этого Розенберга по-человечески жалко… Что конечно не отменяет суть все истории (и она совсем не 100 миллионах)
vaslobas
19.09.2017 18:22+9Только зачем Дуров в интервью медузе врет?
meduza.io/feature/2017/09/18/byvshiy-top-menedzher-vkontakte-suditsya-s-bratyami-durovymi
Читаем хирургически точные комментарии Павла Валерьевича со словарём-переводчиком.
Могу подтвердить, что никаких исков я никуда не подавал.
Потому что этот иск подал Александр Степанов.
Ни один из разработчиков мессенджера Telegram не трудоустроен в этом ООО [«“Телеграф”»] или иных российских компаниях.
Потому что в этой компании работают не разработчики, они все трудоустроены в Telegram Messenger LLP или других компаниях, зарегистрированных за рубежом.
Я не мог уволить человека, который у меня не работал.
См. предыдущий комментарий.
Последний раз команда Telegram собиралась в Зингере в 2014 году.
Целиком. Разработчики постоянно путешествуют, всех вместе не соберёшь, да и зачем?
Ни я, ни мои родственники не владеют квартирами в ЖК «Пятый элемент» или подобными автомобилями. Думаю, это проверяется всевозможными реестрами.
Уже не владеют, но не «не владели».
От его семьи слышал, что человек страдает от психических заболеваний. Не хотел бы в этой связи как-то пространно комментировать эту историю.
Возможно, это чушь, но никаких опровержений у меня нет, поэтому бездоказательно наброшу: мой бывший сисадмин и удалённый сотрудник, возможно, псих.
В целом, можно опровергать каждую вторую фразу, но не вижу смысла.
И возможности.
tjournal.ru/59578-teledrama-byvshiy-tehdirektor-vkontakte-obvinil-pavla-durova-v-davlenii-iskom-na-100-mln-rubley#comments
iNickname
20.09.2017 09:52не понял причем тут Татьяна Дельсаль. Посмотрел, бывшая жена педофила. А при чем тут Розенберг и почему его жалко?
Aingis
20.09.2017 13:26+4Вы зря так словами раскидываетесь, можно и за клевету привлечь. В том-то и дело, что доказательств не найдено никаких, дело закрыто за отсутствием, единственное что было, так это слова женщины, про которую есть сомнения в части психического здоровья, мягко говоря.
Зато это был очень удобный повод давления по политическим мотивам в нужный момент. Адагамов тогда лидировал в общественно-политическом медийном пространстве интернета, как сейчас Навальный.iNickname
20.09.2017 19:49-1О-о-о! Я не вникал, просто посмотрел пару первых сылок в ЖЖ. Ты смотри как легко можно репутацию испортить!..
tishevich
21.09.2017 01:13+2В данном случае систуации вообще не сравнимые — вы перевернули все с ног на голову. Антон Розенберг от журналистов не скрывается и присутствует на каждом судебном заседании. Плюс к этому суть иска Антона к бывшему работодателю предельно понятна и ясна. В отличии от сути иска на 100 млн. руб. к нему самому. Так что тут в амплуа «татьяны дельсаль» выступают именно что представители ООО «Телеграф» с их неадекватным поведением. А сама ситуация, из-за которой все произошло, заставляет усомниться в психическом здоровье Николая Дурова.
BaLaMuTt
19.09.2017 07:52+1Из прочитанного можно сделать вывод что все сказки про то что переписка между пользователями телеги доступна только им и никому ещё это не более чем маркетинговый bullshit раз у этого Розенберга всю переписку из телеги удалили. А если ещё и сервера в РФ то ни о какой анонимности и речи быть не может.
nmi77
19.09.2017 08:13+2Возможность удаления сообщений из бызы мало не означает доступность переписки третьим лицам. И непонятно откуда вывод что сервера в России.
vassabi
19.09.2017 09:22+3из вышенаписанного понятно, что я сейчас напишу генератор "перепески в телеграме", а потом пойду в суд с "нотариально заверенными скриншотами".
А если вы скажете, что у вас таких разговоров нет, то значит вы во-первых удалили с серверов, а во-вторых — передайте "ваши сервера нашим экспертам", чтобы мы в этом убедились.
impetus
19.09.2017 12:12Ага. а кстати это мысль. Не вышло сломать напрямую — будут ломать через близких сотрудников, Чичваркин и Касперский это уже проходили.
flatscode
19.09.2017 09:38+1Думаю, что кроме переписки, можно насобирать еще кучу метаданных: номер сотового, содержимое адресной книги, распорядок дня (при временной привязке ip-адреса клиента) и т.п.
Panfilov
19.09.2017 09:38+3Справедливости ради стоит отметить, что удалить переписку — не значит ее прочитать, так что конфиденциальности тут претензии минимальны.
Целостность, да, нарушена.
antness
19.09.2017 09:45+7Хотя бы из того факта, что при входе с другого устройства история сообщений грузится с сервера Telegram без ввода какого-либо ключа шифрования, можно сделать очевидный вывод, что переписка на стороне сервера доступна в открытом виде, никто обратного и не утверждал.
А вот переписка в секретных чатах шифруется P2P.
Ten
19.09.2017 08:32Осеннее обострение :)
«Тиньков обвинил Дуровых в инцесте и обещал помочь уволенному сотруднику Telegram»
Ссылка на Ленту
Bluewolf
20.09.2017 21:07+1Обвинение в инцесте в виде публичной записи — типичная клевета. Но, почему-то, ему можно…
SBKarr
21.09.2017 01:59+1Не то, чтобы можно. Тиньков — банкир нынче. Он просто взял и посчитал, сколько ему будет стоит иск о клевете. А стоить будет мало, ибо Дуров не имеет деловой репутации в РФ. После чего Тиньков решил, что оно того стоит.
pewpew
19.09.2017 09:03+9Мерзкая, никчёмная история. Да кому этот «дом два» интересен? Жаль потраченных 10 минут жизни.
Skerrigan
19.09.2017 09:18+10Лично мне было весьма поучительным — еще раз убедился в том, что надо сильно разграничивать работу и личную жизнь. Ну и, заодно, тому как бывает рушатся взаимосвязи между людьми — весьма близкая мне "тема".
vassabi
19.09.2017 09:27+1то что вы разграничили работу и личную жизнь, совсем не означает, что лет через -дцать к вам не придет иск от какого-нибудь сумасшедшего, с которым вы работали на одном этаже, что вы, такой сякой и вообще, приставали к какой-то девушке, которую он считал своей, и писали ему всякие гадости, а потом удалили их с сервера.
И будете потом доказывать, что ни девушки этой вы не знаете (ну сожет на кофепойнте встретили раз), ни переписки не удаляли (а что это за "скриншоты" и каким генератором сделаны — хз)Skerrigan
19.09.2017 11:01+3Не, если придет такой сумасшедший, то пусть тогда и "работает" надо доказательной базой. Я о другом — что стараюсь максимально минимизировать проблемы на обоих фронтах, целенаправленно изолируя их друг от друга. Т.е. "она" не знает где/кем/как я работаю, не знает сколько зарабатываю, кто все эти люди. Место офиса так же не известно. На работе "они" так же не будут знать "кто она", как звать, откуда и т.д.
Т.е. вот о каком барьере я веду речь. Ну а лично-близкие друзья — их в свою работу/задачи конечно я посвящаю. Но над одними и теми же проектами работать я не собираюсь… на правах партнеров или контракта (где друг или я в роли заказчика). Это разумеется не касается "под пивко вечерком подебажить на пару модуль или подумать над архитектурой" — такое вполне можно.
А случай с сумасшедшим — это я отношу уже к стихийному бедствию локального масштаба. Никто не застрахован. Другое дело, что без железобетонного "наезда" мне будет откровенно по барабану что он там утверждает.
Lelushak
19.09.2017 12:09+4Т.е. «она» не знает где/кем/как я работаю, не знает сколько зарабатываю, кто все эти люди. Место офиса так же не известно.
Какие здоровые и доверительные отношения.Eazy
19.09.2017 15:27+14Запуск жены в специально выделенной песочнице.
0xd34df00d
19.09.2017 17:57+7Если можно делать снэпшоты, откатывать и клонировать, то вообще ништяк.
Eazy
19.09.2017 19:09Можно только тихо переехать всем сервером оставив жену в этой песочнице, пока она в хибернейте. Все остальные функции пока в разработке.
Skerrigan
19.09.2017 16:30Как ни странно, но как раз здоровые и хорошие.
Краткая ремарка — я уже один раз обжегся, в результате произошел очень болезненный расход меня и одной женщины. Если бы в тот случай еще и моя работа была бы замешана, то "тушите свет" — не факт, что "выкарабкался бы". А так, работа и "долг перед фирмой" меня спасли. Я год буквально этим и жил. Так что у меня развилось чувство любви к самому себе, самоуважения и проснулась самобезопасность. Теперь у меня иная стратегия — абсолютный минимум о себе давать знать девушке. Так я чувствую себя гораздо спокойней. А значит и сам сильно менее взрывоопасен — понимаю, что "в угол не загнать меня". Поэтому на горячку больше ничего не предпринимаю.
fukkit
19.09.2017 20:06+1Они идеальные.
betrachtung
20.09.2017 07:25+2Можно и больше оптимизировать. У меня последняя девушка не говорила по-русски и знала пару десятков слов по-английски. Так что при всём желании я бы не смог ей о своей работе рассказать.
BeppeGrillo
20.09.2017 11:35+2то что вы разграничили работу и личную жизнь, совсем не означает, что лет через -дцать к вам не придет иск от какого-нибудь сумасшедшего, с которым вы работали на одном этаже, что вы, такой сякой и вообще, приставали к какой-то девушке, которую он считал своей, и писали ему всякие гадости, а потом удалили их с сервера.
И будете потом доказывать, что ни девушки этой вы не знаете (ну сожет на кофепойнте встретили раз), ни переписки не удаляли (а что это за «скриншоты» и каким генератором сделаны — хз)
Да а ничё что Дуров говорит что тот на него не работал а у него трудовая книжка, тоже генератором сделана?
И что Дуров заявляет что ООО Телеграф к Телеграму не имеет отношения а оказывается оно ему принадлежит?
И кто тут сумасшедший?
justhabrauser
19.09.2017 14:02+2Ну Вы же потратили, не? Значит Вам интересно.
Для таких историй и существует штат Редакторов.
vesper-bot
19.09.2017 09:26В схеме контроля ошибка — Telegram Messenger LLP контролируется Дуровым не на 75-100% а на 50-100%. Доказательство: 0.5*(0.5..1)*2=(0.5..1), а не (0.75..1).
konst90
19.09.2017 18:21+3В схеме контроля ошибка — Telegram Messenger LLP контролируется Дуровым не на 75-100% а на 50-100%
Нет там ошибки. Цитата из статьи:
В разделе «Persons with significant control» указано, что Павлу Дурову принадлежит, прямо или косвенно, 75% или более в данном LLP.
Там наоборот — из этих 75% делается вывод, что в каждом из членом консорциума доля Дурова не может быть меньше 50%.
under_troll
19.09.2017 09:38-10Мерзко как-то от всей истории. Даже если Розенберг прав, то вынос такого количества сора из избы ему чести не делает.
andrew8712
19.09.2017 10:32+23А что еще делать, если на вас подает в суд миллиардер с требованием уплатить 100 млн. рублей? Ясное дело, что у него больше ресурсов на адвокатов и прочее. Привлечение медиа в данном случае — единственный шанс не попасть на 100 миллионов.
Aingis
19.09.2017 13:28Ну, если верить посту, то правовые основания очень слабые, шансов выиграть 100 миллионов практически нет, а уж тем более устоять в апелляции. Тут речь о самоуважении.
wych-elm
19.09.2017 16:24+1Ну, если верить посту, то — суд то российский.
Aingis
19.09.2017 18:12+2И что? Российский суд тоже руководствуется правовыми нормами. Даже если низовой суд примет странное решение (купят, не разберётся, неверно истолкует закон), оно будет обжаловано в апелляции.
hotach
19.09.2017 18:26+10С российским судом ни в чем нельзя быть уверенным. Например Слава Карпенко уже лет 6 мается. Про это все можно прочитать в его блоге ripdev.com
Aingis
20.09.2017 14:48А какое это имеет отношение к гражданскому судопроизводству? Речь о нём. Не говоря уж об общей статистике, апелляциях и т.п.
FreakII
20.09.2017 01:26Российский суд тоже руководствуется правовыми нормами
— Сыш, баклан, он сказал: «Российский суд тоже руководствуется правовыми нормами»
— Хе-хе. Точна!
Cujoko
19.09.2017 09:38-2Странный человек этот Дуров. Знал же, что Розенберг человек неглупый и сможет постоять за себя с какими-нибудь фактами. Но всё равно пошёл на конфликт с немаленькой суммой. Значит, он либо жадный, чтобы выплатить разумную компенсацию (как же это по-российски), либо конфликт с родным братом сулил гораздо больше проблем. А это неспроста.
nightwolf_du
19.09.2017 09:38По приватности — end-to-end то вроде можно включить?
По факту — кажется мне, что засланного казачка нашли ...
TheDeadOne
19.09.2017 09:39+6Если Розенберг рассказал правду, то главная ошибка, которую он совершил — не уволился сразу же. Во-первых, в такой ситуации невозможно продолжать нормально работать, независимо от твоей правоты и прав на продолжение работы. Во-вторых, если ты ценный специалст, то быстро найдёшь работу не хуже, а твой бывший наниматель не быстро найдёт тебе замену. В-третьих, сейчас он сам ещё больше измажется в этой неприятной истории и жену испачкает. Наконец, про право сильного нельзя забывать никогда и нигде. Если у тебя меньше денег и связей, но справедливости хочется, то ты должен быть умнее, хитрее и осторожнее.
vassabi
19.09.2017 09:50хмм… а если он рассказал неправду? что тогда?
что вы посоветуете делать тем, на кого клевещут из-за их известности\принципов? понять и простить троллей и врунов?RoboShop
19.09.2017 11:27+7Дуров УЖЕ как минимум соврал, что не имеет к ООО Телеграф никакого отношения. То есть он пытается СКРЫТЬ тот факт, что Розенберг работал на него. Причем эту ложь довольно быстро вскрыли, так стоит ли доверять ему хоть в чем то?
TheDeadOne
19.09.2017 11:55Тогда надо было не подавать на него бесполезный иск, а воспользоваться своими ресурсами сначала для дискредитации клеветника в глазах суда и общества, а потом, когда шумиха поутихнет, для превращения его жизни в многолетнюю череду неприятностей, бед и несчастий, никак с Дуровыми не связанных.
Faint
19.09.2017 10:11+3Где-то здесь в комментариях, на гигтаймс, или может на хабре, писали идею, что Дуров — тот еще засланный казачок. Самая крупная соц. сеть в СНГ, Телеграм с уклоном в безопасность — как такое может не заинтересовать наши спец. службы? С телеграмом они теперь могут читать пеерписку не только соотечественников, но и граждан других государств.
Дуров неплохо разыграл карту не идущего на поводу ФСБ разработчика, который не раскроет ни одну переписку и эту эпопею со внесением Телеграм в реестр распространителей информации…flatscode
19.09.2017 10:21+11А еще Земля — плоская. Этому есть много доказательств, в т.ч. на ютубе. Просто ученые не хотят нам рассказывать правду, т.к. боятся потерять работу.
argumentum
19.09.2017 12:10-4И чё?
Во-первых, во все времена спецслужбы всех стран при необходимости имели возмжность мониторить средства связи.
Во-вторых, читать всю переписку просто физически невозможно. Для этого в спецслужбах должны были бы работать несколько миллионов, а может и несколько десятков миллионов человек. А вот мониторинг избранных персон, могущих быть причестных к серьезным преступлениям, очень помогает при раскрытии/предупреждении этих самых преступлений.
fosihas
19.09.2017 10:26+2« — Живут же люди… Влюбляются, ходят в театры, в библи… библи…
— Не ругайся, Билли.
— … в библиотеки. »
Человек с бульвара Капуцинов
comintern
19.09.2017 10:52Розенберг слишком душещипательно пишет и корчит из себя бедного и несчастного — с которым вот так вот обошлись а он такой хороший. Так прикол в том что он дружил и работал с Дуровыми с детства и тут как говорится — скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты! Он сам такой же, иначе бы они просто не дружили так долго. Обязательно чего-то не договаривает тоже. Время, лучший судья. Как говорится — весна покажет кто где срал.
androidista
19.09.2017 10:55+4Супруга Антона Розенберга Екатерина заявила РБК, что согласна с содержанием статьи своего мужа — бывшего топ-менеджера «ВКонтакте», в которой он назвал ее причиной конфликта с Николаем Дуровым.
«В статье речь идет обо мне, да. Я читала статью и согласна с ее содержанием», — сообщила она. Екатерина Розенберг отметила, что на данный момент не готова дать более развернутые комментарии.
Подробнее на РБК: www.rbc.ru/rbcfreenews/59c09f329a7947678214810f
meduzzer
19.09.2017 11:20+29Какие выводы можно сделать из прочтения этой захватывающей истории.
1) Администрация Телеграм может манипулировать личной перепиской пользователей в личных целях. Нужно понимать: там где есть личные цели, могут быть и другие. Например, инициированные третьими лицами. Лично для меня, как пользователя Телеграм, этот вывод наиболее важный.
2) Администрация Телеграм долгое время успешно скрывала и создавала ореол недоступности российским органам, якобы компания целиком и полностью находится не в России. Но теперь-то мы знаем, что это не так.
3) Несмотря на богатый опыт Дуров не умеет учиться на ошибках. По крайней мере ошибках других. Окей, не нравится тебе разработчик, не устраивает по каким-то причинам, в том числе личного характера, ну так скажи ему прямо, предложи компенсацию за расторжение, тем более что человек долгие годы работал в компании и играл не последнюю роль. И все останутся довольными, и этой истории в паблике бы не было.
4) Нужно быть полным мудаком, чтобы подать иск на 100 млн рублей к бывшему разработчику. Который не украл код, и вообще не сделал ничего криминального, а лишь проявил принцпиальность.
5) Эта история нанесет очень сильный урон репутации Дурова. Как человека, как предпринимателя, как работодателя и как личности, которая может быть хамелеоном тогда, когда это нужно.AllexIn
19.09.2017 12:26Администрация Телеграм может манипулировать личной перепиской пользователей в личных целях.
Манипулировать — это удалять? А раньше были сомнения?
deniskin
19.09.2017 13:19+1Манипулировать — это совершать разные действия, не только удалять, если говорить в контексте переписки.
evnuh
19.09.2017 18:55+1Ну вроде все тут IT-шники, вроде все знают, как работают обычные чаты в Телеграме, что они хранятся на серверах телеграма незашифрованные тоже все понимают. Неужели так сложно смириться с тем, что если переписка на сервере у некоторых людей, то они могут ей манипулировать?
Это должно быть не открытием, а приниматься как данное. С самого начала использования любого софта.dpatriot
20.09.2017 12:27А разве не должны сообщения шифроваться паролем/хешем пользователя? Неужели прямо в открытом виде лежат?
WarAngel_alk
20.09.2017 17:48Хешем пароля шифровать бессмысленно — он же тоже лежит на том же сервере. Шифровать открытым паролем бессмысленно по той же причине + хранить пароли в открытом виде плохо.
dpatriot
20.09.2017 17:54А если шифровать другим хешем от пароля. Этот хеш вычислять на клиенте.
WarAngel_alk
20.09.2017 18:23Насколько я понимаю, секретные чаты в Телеграме именно так и работают. Только вряд ли там именно хеш от пароля, скорее просто случайный ключ. Ключ хранится на устройствах пользователей и применяется для шифровки/расшифровки сообщений в секретном чате. При подключении нового устройства, его нужно каким-то образом авторизировать (подтвердить, что оно принадлежит тому же пользователю). Но для обычных чатов это не применяется.
В любом случае чтобы расшифровать сообщение ключ шифрования придётся передать либо серверу либо адресату сообщения.
en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_encryption
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffie–Hellman_key_exchange
Cenzo
20.09.2017 02:25+25) Эта история нанесет очень сильный урон репутации Дурова. Как человека, как предпринимателя, как работодателя и как личности, которая может быть хамелеоном тогда, когда это нужно.
Как долго можно её ронять-то?)asoukhoruchko
20.09.2017 17:31+1Судя по этому треду, есть много людей, которые верят в непогрешимость Дурова. Также, как верящих в то, что переписка в Телеграмме точно не читается органами.
IMHO Дуров уже давно для многих превратился в эталон борца с системой, и обладает индульгенцией :).Cenzo
20.09.2017 22:02Согласен, с этой стороны у них идёт грамотный PR для масс. «Борьба» с РКН, открытый исходный код клиента (если не ошибаюсь) и т.д. А в итоге всё открытым текстом лежит на их серверах, а дальше при дилемме борьба или самолётики из купюр побеждают обычно самолётики.
К сожалению техническая грамотность большинства стремится к абсолютному нулю, тренировать критическое мышление сейчас тоже не выгодно никому, всё от продаж до политики базируется на «правильном» пиаре, которому сильно вредят эти навыки.asoukhoruchko
21.09.2017 15:03Тут несколько направлений — общество старательно атомизируют, гражданам внушают список шаблонных страшилок (при чём про то же ГБ — граждане вообще не понимают, что это и как работает), развлекают и отвлекают. Как результат у большей части мышление на уровне ребёнка: «хорошо» — «плохо», «супергерой» — «злодей».
Зато абсолютная предсказуемость поведения и лёгкость в управлении.
Cenzo
22.09.2017 03:01+1О, похоже сотрудники телеграма отметились минусом тут и в карму, очень даже показательно.
PS: после всех историй с Дуровыми и Ко тоже снёс телеграм и буду переходить на Wire.
mazahakajay
19.09.2017 12:08+1Ребята, а кто мне сможет объяснить, я сколько не бился не смог придумать. За счёт чего существует телеграмм? Я понимаю как монетизируется вк, там реклама из каждого угла. Но за счёт чего окупается телега? Либо она не окупается и правда существует на деньги спецслужб?
romxx
19.09.2017 12:30+1Он не окупается, и существует на деньги инвесторов. Большая часть знакомых вам проектов в интернете живет именно так.
LoadRunner
19.09.2017 12:55+1Но инвесторы не дают деньги просто так. Они инвестируют.
romxx
19.09.2017 13:03+1Верно. У них есть какие-то свои цели. Uber не окупается, AirBnB не окупается. Amazon в течение 9 лет не приносил прибыль (и сейчас прибыль у него для его объемов ничтожная). Инвестиции делаются не всегда ради немедленного получения прибыли.
mazahakajay
19.09.2017 13:06Вот по-этому и возникает вопрос. Каков принцип монетизации этих месенджеров. Какие плюшки получают инвесторы?
romxx
19.09.2017 13:43Долю в акциях при дальнейшем IPO, захват рынка, спекуляция акциями в случае их заметного роста или падения.
Сам же мессенджер можно понетизировать разными способами. Продажа технологий и сторонние разработки — только одна из них.
Flaksirus
19.09.2017 14:12Вспомните WhatsApp — ровно тоже самое, деньги за счет продажи фейсбуку, ценник исходит от количества пользователей. Так и телеграм можно продать какому-нибудь гуглу/майкрософту.
mazahakajay
19.09.2017 14:13У WhatsApp хоть плашка весит, купите, хотя можете конечно и не покупать. У тг вообще ничего.
romxx
19.09.2017 14:16+1Кому надо, тот знает куда принести деньги :)
Ну, слушайте, даже я, достаточно далекий от инвестиций человек, знаю куда принести полмиллиона долларов под 10 процентов годовых в долларах. Павел, уверен, знает на три порядка больше. Денег у него много, на совсем небольшие проценты с них он может содержать проект «фор фан». Вот он его и содержит.
Ryav
21.09.2017 18:13+1знаю куда принести полмиллиона долларов под 10 процентов годовых в долларах
Очень интересно. Поделитесь.
Flaksirus
19.09.2017 14:17А какая разница, если это не работает? Есть кто-нибудь кто купил? Очевидно что на текущий момент монетизировать мессенджер оплатой абон платы невозможно — конкуренты задавят.
tyomitch
20.09.2017 02:25+1Какие плюшки получают инвесторы?
Инвесторы надеются на возможность в дальнейшем перепродать свой актив ещё дороже. Собственно, в этом суть любого инвестирования и состоит.
Arris
19.09.2017 14:35+1Верно. Но во что? И как они намереваются получить отдачу? Только на спекуляции курса акций?
romxx
19.09.2017 14:40+1На спекуляции, на перспетивы рынка, на перепродажу другому проекту (пример WhatsApp и Facebook), на поглощение и обмен акций, да сотни их, этих способов сейчас.
Nord001
19.09.2017 14:44ВК тоже ведь долго не монетизировался.
Вариантов я думаю много, например самое банальное — реклама, «подарки» и прочее.
fukkit
20.09.2017 07:50+2В рост стоимости собранной личной информации пользователей и доступа в их трубки.
tikhenko
19.09.2017 13:20За счёт чего существует телеграмм?
За счет доната от одного известного рублевого миллиардера.mazahakajay
19.09.2017 13:23+1Ну значит секретность там существует только в секретных чатах )
romxx
19.09.2017 13:49+2Это никогда и не скрывалось никем. Хотите секретности — используйте секретные чаты.
Chupaka
20.09.2017 11:56Но за счёт чего окупается телега? Либо она не окупается и правда существует на деньги спецслужб?
Не окупается пока, но платёжных ботов уже, вроде, запустили — видимо, с этого тоже можно сливки понемногу снимать
JediPhilosopher
20.09.2017 19:47В спеке по платежному апи они пишут что телеграм комиссий не берет за платежи. Собственно он их и не обрабатывает, он просто передает введенные пользователем данные карточки какому-нибудь платежному шлюзу типа Stripe.
Chupaka
21.09.2017 08:55Я не говорю о явных комиссиях, когда до получателя доходит меньше денег, чем было отправлено. Но явно у финансовых институтов есть свои способы взаиморасчётов — не за идею они работают. "А пальчики-то жирные!" (с)
Samoglas
19.09.2017 13:51+8Очень жаль, что эта история произошла. Я не регистрировался в Телеге из-за истории с купюрами, потом история подзабылась.
Телеграм на данный момент удобен, быстр, лаконичен и бесплатен. Но не будет уже никакой лояльности с моей стороны и я уже теперь не могу его никому рекомендовать. Эти люди в своих аффективныв действиях с нашей перепиской могут сделать все, что угодно.
Это начало цепочки событий, которая приведет к тому, что я удалю Telegram, хотя только в нем зарегистрировался. После следующей истории от братьев, а она, к сожалению случится.
Мы не можем судить о том, что на самом деле произошло в общении 4 людей между собой (он, она, и оба брата), мы можем посмотреть на иск — на 100 млн. к бывшему наемному сотруднику по смехотворному поводу.
В части документов — это история о деньгах и только о них.
По каким то там причинам решили, что нужно расстаться со своим топом, ок, невозможно вместе работать людям, потерявшим человеческий контакт. Бывает. Но вместо того, чтобы предложить отступные или хотя бы ограничится исполнением закона, люди выкатили чудовищный в своей абсурдности иск.
Они теперь с Тиньковым будут в моем личном топе м… в соревноваться, первое место пока у него, на втором — оба-два брата, все-таки они Дуровы не зря.
Как по мне, их собственные репутационные издержки будут неслабыми.
Может политься рекой инсайд от Антона, например, в случае проигрыша иска с его стороны в нашем самом справедливом суде, у него будут развязаны руки и я считаю, что у него и сейчас действительно больше нет никаких моральных обязательств. И если siloviki снесут российское ООО, получив инфу в ходе развития этой истории, мне ничуть не будет жалко этих двоих из ларца. Да хоть блокируйте его полностью, черт с ним, вместо одного мессенджера будет другой.
Никто не выиграет от этой истории оба-два брата посрамили свою репутацию и потеряли опытного сотрудника, Антон остался без работы и с судебным иском. Если все это навредит Telegram, а уже навредило (утрата доверия) и не может не навредить и дальше, то теряем и мы, пока еще пользователи телеги. :(
Kenya-West
19.09.2017 15:25-12«Ой, какой Антон бедненький, ой, давайте обмажемся тем жалобным дерbмом, которое он только что излил» — вот так я прочитал ваш
высеркоммент.
Radmin
19.09.2017 17:07+6Я не регистрировался в Телеге из-за истории с купюрами
На мой взгляд, это настолько же не логично, как, например, не пользоваться Тинькофф Банком из-за личных качеств Олега Тинькова.
mekegi
19.09.2017 18:44+3Наоборот вполне логичный и обдуманный поступок.
Не работайте с мудаками.
Не пользуйтесь услугами мудаков.
Не пользуйтесь продуктами мудаков.
Не будьте мудаком.evnuh
19.09.2017 20:57-1И тут новость — создатель Netflix любит заниматься сексом с животными -> вы перестаёте смотреть нетфликс?
Или новость -> главный инженер bmw оказывается тайно следил за сотрудницами в туалете -> вы перестаёте покупать bmw?
Или Тиньков оскорбил и унизил публично девочку в интернете, почему я должен из-за этого отказываться от услуг его банка и терять деньги, которые они мне предлагают?
И ещё миллион выдуманных историй про мудаков и продукт, который они делают. Или не выдуманных, все мы люди, у всех есть пороки, и все вокруг для нас — мудаки. C'est la vie.
Я, например, многих ботаниксов считаю мудаками, но это же не значит что они делают плохие продукты, наоборот даже.romxx
20.09.2017 01:23+6Я не скажу за всех, но вот я, например, лично, не покупаю продукты «Рузского молока» и не пользуюсь Aviasales. Так что — да, «хозяин — мудак» для меня является поводом прекратить использовать соответствующие продукты.
rstepanov
19.09.2017 20:58+2Порекомендуйте хорошие сервисы от проверенных порядочных людей, есть такие?
yea
19.09.2017 21:06+2Если единственным аргументом против сотрудничества с мудаком является тот факт, что он мудак, то это автоматически означает, что вы готовы пожертвовать некоторой личной выгодой ради того, чтобы помешать (или не помогать) ему. Утверждаю, что у каждого есть некий порог отношения гипотетической личной выгоды от сотрудничества к урону, наносимому мудаку вашим бойкотом, при котором этот моральный принцип перестаёт действовать.
Кроме того, вокруг ведь полно мудаков намного более страшных, чем обсуждаемые здесь — просто они об этом не заявляют столь громко и открыто. Это серьезно добавляет неудобств носителям строгих принципов «не работай с мудаками».
tmteam
20.09.2017 18:13Сначало нужны многопроцентные доказательства истории, а то получится что вброс достиг своей цели, что печально для It-ребят, как нас, так и их.
whunter
21.09.2017 12:43+1Я не регистрировался в Телеге из-за истории с купюрами
… приведет к тому, что я удалю Telegram, хотя только в нем зарегистрировался.
Серьезно? Мне кажется вы нам вретеSamoglas
21.09.2017 21:37+1Вы всё врёти!
Кто-то в интернетах написал, что удалит какой то там мессенджер, отчего у вас начало зудеть то?
Кстати, уже удалил.
Скриншот с Play Маркет.
Улетай, самолетик!
Refridgerator
19.09.2017 18:48+4Одна из проблем подобного рода историй — что мы пытаемся поделить стороны на тех, кто «прав» и тех, кто «не прав, подлый обманщик, злодей, подлец и недостойный уважения человек». В то время как это обычные разборки между (почти) обычными людьми на почве совершенно обычных эмоций.
ivangermes
19.09.2017 21:01+14Фильм «Социальная сеть 2»
Особняки, крутые тачки и шикарные отели
Офшоры
Спецслужбы, омон с мордой в пол.
Отжатие доли
Ссора с правительством.
Ссылка на Карибы
Бородатый админ работающий за зарплату отомстил бизнесмену пытающемуся увести его жену.
Фильм о том, как всемирная платформа Telegram, дающая возможность миллионам людей в авторитарных государствах общаться без страха, потеряла репутацию и канула в историю из-за женщины.
ivangermes
19.09.2017 22:46+1Репортажи с двух судов, Розенберг против «Телеграфа» и «Телеграф» против Розенберга:
meduza.io/feature/2017/09/19/rozenberg-protiv-bratiev-durovyh-chto-novogo
Clever
20.09.2017 02:04+5
iNickname
20.09.2017 10:23-10девушка, к слову сказать, так себе, ничего особенного.
vlivyur
20.09.2017 13:07+3Ну давай, показывай свою. Какой она человек мы тоже сможем по одной фотке оценить.
tommyangelo27
20.09.2017 17:52+2
Goodkat
20.09.2017 10:13+1Светская хроника, слухи, сплетни, скандалы, сенсации, шокирующие факты — теперь и на айтишных ресурсах!
tangro
20.09.2017 10:39+3Мораль о том, что Телеграму доверять нельзя на самом деле примерно настолько же «неожиданное открытие», как то, что не надо нести деньги в МММ. Никогда такого не было — и вот опять.
Alex_Q
20.09.2017 11:03+3Лично у меня вызывает удивление следующий факт. Если Павел Дуров такой независимый от России, каким он себя позиционирует, то зачем подавать в суд в России?
Или всё таки не выдержала душа поэта, и решил он воспользоваться прелестями «басманного» «правосудия».
zelenin
20.09.2017 12:27> Если Павел Дуров такой независимый от России, каким он себя позиционирует, то зачем подавать в суд в России?
> встречный иск от ООО «Телеграф»
ООО «Телеграф» не равно Павел Дуров
DM_man
20.09.2017 11:38Хорошая история. В духе произведений классиков. Ничто неизменно в этом мире людей. Игра, дружба, деньги, женщина, дуэль. Но задаюсь вопросом — а для чего я потратил несколько минут своего времени, на изучение этой «Санта-Барбары» в которой участвуют не очень хорошие актеры? 100 млн или один или две копейки, вообщем не важно. В определенный момент эти друзья монетизировали свои знания и по сути стали уже никому кроме их самих неинтересны.
VJean
20.09.2017 17:48Но задаюсь вопросом — а для чего я потратил несколько минут своего времени...
Еще и прокомментировали!
CrondFx
20.09.2017 11:39По данным ЕГРЮЛ, та же Telegraph Inc владеет ООО «Телеграф»
Это не противоречит его заявлению о том, что «Когда-то туда аутсорсили разбор русскоязычного спама бывшими модераторами «ВК»»
А вот это утверждение:
заявив, что сейчас никакой связи нет
— вообще не совсем корректно. В интервью, опубликованном на той же Медузе, Павел заявил буквально следующее:
— Уже продолжительное время — ни [в] каких. Раньше — аутсорсинг.
И больше ничего он не говорил. То есть он не сказал что связи между ними нет.BeppeGrillo
21.09.2017 08:45Аутсорс это когда работает чужая компания, это не аутсорс, это рука руку моет.
CrondFx
21.09.2017 09:44Как сказать. Он же не уточнял, что в ООО Телеграф аутсорсили разработку. Может быть, ООО Телеграф занимался аутсорсингом вверенных ему объёмов работы.
Samoglas
20.09.2017 12:39+1По поводу купюр. Оба брата-акробата и есть люди, которые разбивают носы за купюры.
Только на их «купюрах» нарисовано не 5 000, а чужая жена или 100 000 000 рублей или возможность пустить по миру человека, который стал не нужен на работе.
Паша Дуров — настоящий фрик, если вспомнить его подвиги за много лет. Когда я говорю про разбивание носов, это почти буквально то, что он делает.
Ради того, чтобы безнаказанно повернуть налево на запрещаюший знак, он сбил инспектора, показал ему фак, подбежал охранник, оттер полицейского и Паша убежал, так эта история освещалась в СМИ и нет причин не верить.
chervand
20.09.2017 23:59Оригинальная статья удалена, meduza.io лежит. Интересно, чем суды закончились?
Samoglas
21.09.2017 10:55+2Медуза уже стоит.
Medium удалил пост Антона Розенберга про конфликт с братьями Дуровыми
Анонимус не забывает — оригинальная статья на вебархиве.
Было бы глумно ее запостить на Telegra.ph, но тупо копипастить не получится, фото некоторые отваливаются и стало лень. Но это надо сделать ) проверить братьев на вшивость, хотя сомнений, собственно, и нет.Rumlin
22.09.2017 05:59Комментарии к сочинению “Реальный «Кот Дурова»” Александра Степанова, генерального директора ООО “Телеграф”
medium.com/@anton.rozenberg/answer-real-durovs-cat-cd3dbe9ee2da
safinaskar
22.09.2017 01:22+1После трех или четырех бараньих походов через границу у обоих чиновников очутилось по четыреста тысяч капиталу. У Чичикова, говорят, даже перевалило и за пятьсот, потому что был побойчее. Бог знает, до какой бы громадной цифры не возросли благодатные суммы, если бы какой-то нелегкий зверь не перебежал поперек всему. Чорт сбил с толку обоих чиновников: чиновники, говоря попросту, перебесились и поссорились ни за что. Как-то в жарком разговоре, а может быть, несколько и выпивши, Чичиков назвал другого чиновника поповичем, а тот, хотя действительно был попович, неизвестно почему обиделся жестоко и ответил ему тут же сильно и необыкновенно резко, именно вот как: «Нет, врешь, я статский советник, а не попович, а вот ты так попович!» И потом еще прибавил ему в пику для большей досады: «Да вот, мол, что!» Хотя он отбрил таким образом его кругом, обратив на него им же приданное название, и хотя выражение «вот, мол, что!» могло быть сильно, но, недовольный сим, он послал еще на него тайный донос. Впрочем, говорят, что и без того была у них ссора за какую-то бабенку, свежую и крепкую, как ядреная репа, по выражению таможенных чиновников; что были даже подкуплены люди, чтобы, под вечерок в темном переулке поизбить нашего героя; но что оба чиновника были в дураках, и бабенкой воспользовался какой-то штабс-капитан Шамшарев. Как было дело в самом деле, бог их ведает; пусть лучше читатель-охотник досочинит сам. Главное в том, что тайные сношения с контрабандистами сделались явными.
FreakII
Дуров-то тот еще говнюк, оказывается
sup0stas
Какой из двух?
RoboShop
А самолетики из купюр это милая шалость, а не придурь поехавшего от кучи денег чудилы? Которому по кайфу было смотреть как холопы ради 5к друг друга рвут. Но прозрели все только сейчас.
vassabi
у меня вопрос — а кого вы тут назвали холопами? и уточните — ставите ли вы негативную оценку людям по их социальному статусу или всё-таки нет ?
ClearAirTurbulence
Имхо, холопами автор комментария назвал лиц, готовых передраться за эти самолётики. Особенно, с точки зрения пускающего.
RoboShop
Бинго. Сложно представить, чтобы уважающий себя человек дрался ради 5к. И даже если попытаться оправдать эту дичь «благотворительностью», может тогда Красный Крест будет гуманитарку раздавать тому, кто выстоит на ринге, например?
rub_ak
Оно так примерно и выходит, в некоторых местах до 100% уходит на черный рынок.
RoboShop
Социальный статус «бью морды и ловлю в бубен ради купюры в 5к»? Если ты готов унижаться ради небольших денег, чтобы богатый белый чел от души над тобой поржал, то ты холоп. У человека должна быть гордость.
nApoBo3
5т.р. для огромного кол-ва людей реально большие деньги, эти люди находятся на грани нищеты или даже за ее гранью, и я думаю осуждать их несколько не этично.
Bluewolf
А если те люди, которые за гранью нищеты, ограбят кого из-за 5 т.р., тоже осуждать их будет не этично?
nApoBo3
Прошу заметить, они еще никого не ограбили. И вполне вероятно их труд нисколько не легче труда Павла.
Как мне кажется уважение к окружающим и способность к мышлению несколько шире собственного эго является необходимым минимум культурного человека.
Bluewolf
Не ограбили, но полезли бить морду из-за 5 т.р. Что однозначно говорит о тех, кто полез бить, очень плохо, независимо от их материального положения, и осуждать их вполне себе этично.
Впрочем, поступок Павла тоже не особенно хорош, но я нахожу его менее «нехорошим», чем поведение описанных людей.
rionnagel
Ну я не думаю, что тут сработает что-то типа «хороший человек хороший всегда». В коллективе, в котором осуществляют подобные свинские поступки психика сотрудников будет мариноваться и травиться годами со всеми вытекающими, кто-то вынесет, кто-то нет, но какой контингент в итоге сформируется и что будет в качестве рабочих «норм» и что будет «принято» можно предположить. Но в офисе, где работают твои сотрудники делать без объяснения такую «акцию» это адово свинство. Вместо того, чтобы увеличить з.п./выдать премии/улучшить условия ты показываешь, что они просто наёмное говно, которое можно заменить по любому чиху, а не коллектив имеющий общую рабочую цель заработать денег компании и себе. И тут не сработает, что это его личные деньги в виду занимаемого положения.
На правах пьяного комментирования я могу сказать, что братья Дуровы просто разбалованные и очень богатые свиньи. Хотя скорее всего это не будет справедливо.
prospero78su
Вот только мне ещё грабёж приписывать не хватало.
И да. Телеграм ни разу не средство сохранения личной переписки. Хотя бы по факту того, что переписка хранится на серверах, а авторизация по номеру телефона. Товарищ майор, без обид)
rogoz
Никогда не понимал, почему за этот эпизод на него так гонят. Никто «холопов» с кнутами там не гонял, и предугадывая аргумент о невидимом кнуте рынка, никто там не выглядел привокзальным бомжом, который умрёт без этих денег.
RoboShop
Люди ДРАЛИСЬ за эти самолетики. На фотографиях были видны разбитые носы. Стал бы я так унижаться ради 5к? Нет. Кем считал Дуров тех кто стал? Очевидно что холопами.
Sayonji
Вы тоже их холопами считаете. А гоните на Дурова.
x67
Я сознательно не подталкиваю людей к такому поведению. Считать людей холопами в следствие свершившихся фактов и провоцировать людей на такое отношение — разные вещи.
dimm_ddr
Осмелюсь предположить что у вас и денег несколько меньше чем в тот момент было у Дурова. Как бы вы повели себя, если бы у вас было столько денег — неизвестно.
x67
Тут дело не в деньгах, а в отношении к жизни. Вы ведь не будете утверждать, что для всех людей с капиталом >= чем у Дурова, такое поведение считается приемлемым?
f4tum
Вы не знаете как бы вы вели себя в их ситуации, потому что вы не на их месте. Для половины жителей РФ 5к это четверть месячного дохода. Если эти люди, например, могут за счет этого позволить себе купить что-то для своих детей, то осуждать их с вашей высокой айтишной колокольни не этично и вы ничем не лучше Дурова. Даже хуже — он хоть денег людям подбросил.
burzooom
вы фильм Пила смотрели?
а если бы Дуров отвел бы парочку ловцов купюр к себе в башню, внимательно выслушал бы про их бедственное положение и зарплату в 20 000 рублей, и предложил бы купить их третьего ребенка (допустим у гражданина их трое) за 12 000 000 рублей например (зарплата за 50 лет). Он бы тоже был благодетелем? Дескать, и людей избавил от лишнего рта, и деньжат подбросил.
Bluewolf
Если предложил купить — значит, продажа детей допускается и законна в той альтернативной реальности. В таком случае, какие претензии к Павлу?
Если реальность не альтернативная — то да, такое предложение оскорбительно (но и бессмысленно одновременно).
Karpion
Простите, но даже в нашей реальности можно предложить родителям деньги за их ребёнка и провести сделку — т.е. обменять деньги на ребёнка и обеспечить дальнейшее невмешательство родителей в дела покупателя.
Тот факт. что такая сделка незаконна и карается достаточно сурово — не отменяет того факта, что её можно провести. Да, эта сделка не защищается государством — но в мире проводится много противозаконных сделок: торговля наркотиками и оружием, проституция, незаконные спортивные соревнования (бои людей без правил, бои животных). Все перечисленные сделки запрещены не во всех странах, но можно без труда найти страны, где такие сделки запрещены (все сразу или какое-то подмножество из перечисленного).
Т.е. такое предложение — не бессмысленно (осмысленность предложения слабо коррелирует с его законностью.)
Оскорбительность предложения — ну, тоже не однозначна. Но рассматривать этот аспект мне лень.
nApoBo3
Во многом это жест не уважения и глумления над окружающими, что совершенно не красит человека. При этом, данный жест, так же показывает отношение человека и к своим коллегам. Вот цитата из оригинальной статьи которая с другой стороны раскрывает данный поступок:
«Помню, как ещё один программист, также находившийся в тот день в офисе, спокойно заметил, что в окно только что выкинули сумму, превышающую его месячную зарплату.»
Grox
Не нужно «считать» чужие деньги. Пока это не ваша работа. В мире вообще чужую собственность мало уважают, как и право ей распоряжаться.
nApoBo3
А при чем здесь чужая собственность и подсчет чужих денег? Вопрос в этичности и моральной составляющей данного поступка.
foxyrus
У нас люди дерутся ради любой халявной еды…
betrachtung
Я больше скажу, на Невском проспекте в районе его офиса вообще с привокзальными бомжами негусто.
StjarnornasFred
Эти самолётики — просто способ развлечься и «словить хайп». Он мог бы ту же сумму денег просто раздать кому-нибудь, но это неинтересно и банально. А так — устроил развлечение. Народу нравится, а по финансам не проблема — что тут плохого? Его деньги — его право.
asoukhoruchko
Потому что таким образом человек показывает своё отношение к окружающим. Люди живут в разных условиях и для некоторых — даже в СПб — пять тысяч может быть вопросом выживания. Особенно в то время. Или, как минимум, новой куртки для ребёнка, на которую в обычном режиме ещё кучу времени копить.
Разговор про «просто развлечение» — это нормально для детей 12 лет. А взрослый человек должен уметь посмотреть на это с точки зрения других людей. И в этом случае это откровенная провокация драки, т.е. хулиганство.
Xandrmoro
Как будто неправильное отшение. Как вообще можно положительно относиться к человеку, который ради любой халявы вцепится окружающим в глотки?
Metus
А как можно положительно относиться к человеку, который лишний раз хочет посмотреть на это?
Goodkat
Угу, а ношение миниюбки вместо паранджи — откровенная провокация изнасилования, и наказывать надо не насильника, а надевшую миниюбку провокаторшу.
ankh1989
Прежде чем судить других, подумайте о том, что кому то почка могла бы спасти жизнь, а у вас их две. Что, не хочется делиться?
nkie
Человек развлекающийся за счет эксплуатации низменных страстей и качеств окружающих его людей ничего кроме омерзения и гадливости вызывать не может…
ankh1989
Получается, что те кто кидает семечки голубям ничем не лучше.
gjf800jg
А вы говорите кто такой холоп? Вот в этом-то комменте и сквозит менталитет истинного холопа.
romxx
Никто не заставляет людей терять человеческий облик и элементарное достоинство, чтобы драться за 5000 рублей в центре Петербурга на Невском. «Сами, все сами».
asoukhoruchko
Люди разные, и имеют разный достаток.
То, что лично для вас 5 тысяч не деньги, ничего не говорит о том, как 5 тысяч видит человек с зарплатой в 20-30 тысяч, тем более тогда. Это не означает, что любой из этих людей будет драться за эти деньги, но кто-то будет. Особенно в толпе.
В целом — если ты претендуешь на интеллигентность, ты не будишь ставить других в потенциально неловкое положение. Если есть мозг — понимаешь, что в нашей стране есть очень много людей, для которых 5 тысяч большие деньги.
И в любой стране кидать деньги в толпу это скотство, которым ты в любом случае пытаешься унизить других.
romxx
Ну во вы сами и ответили на этот вопрос. У ВАС есть цена. Как можно относиться к людям, которые готовы потерять человеческое достоинство за деньги?
Ну, сложно его упрекать, что Павел, за совсем небольшие (для себя) деньги заставил людей задуматься над этой проблемой. «Бесценно», как говорится в известной рекламе.
Я бы даже похвалил. Но тем, кто дрался, обидно про себя это понять. Но правда, она такая, колет местами.
Помните анекдот про «в доме, по факту, две б… ди, а денег в семье — нет»? ;)
nApoBo3
Вполне вероятно, что вы тоже имеете ту точку после которой готовы потерять человеческое достоинство. Кто-то находиться на том уровне, что 5 тысяч для него эта самая точка, а возможно достоинства у него и нет совсем. Это лишь говорит, о том, в какое неприглядное место загнанна огромная часть общества, и если Павлу очень хочется привлечь к данной проблеме внимание, а еще лучше помочь с ее решением, он выбрал не лучший способ, демонстрирующий, что проблема имеется и у людей с большими деньгами.
«Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется.»
romxx
Может да, а может и нет. Вам это знать невозможно. Точно знаю, ни за 5, ни за 50 тысяч, ни долларов, ни рублей я терять человеческое достоинство не буду. А вот люди в эксперименте сочли иначе. И что теперь, жалеть их за это? Экспериментатор Павел помог им увидеть себя. Кто-то, возможно, извлек уроки из этого. Уже немало в наше время.
Это их выбор был, вести себя как животные. Я их не хочу осуждать. Но и сочувствовать им не стану. «Сами, все сами».
saboteur_kiev
А что означает «терять человеческое достоинство»?
Поискать в гугле информацию о человеке по просьбе?
Поискать в закрытой базе информацию о человеке по просьбе?
Каков критерий?
Нагнуться и подобрать лежащую купюру — выше вашего достоинства?
Ведь не факт, что все пострадавшие хотели именно «драться».
nApoBo3
Это их выбор. Вопрос насколько морален поступок Павла?
burzooom
как говорилось в анекдоте, «а вы уже начинаете торговаться»
за 5000$ вы не потеряете достоинство
за 50 000$ тоже
за 500 000$?
за 50 000 000$? у вас же есть цена, правильно?
на какой сумме вы скажете «да пошло оно все, за эти деньги я пластическую операцию сделаю и перееду на мальдивы»
500 000 000$?
Напомню, что в мире хватает людей, у которых есть громадные деньги, они уже старики, деньги наследникам не оставляют. Почему бы им не поехать крышей и не устроить на старость лет Голодные игры?
tikhenko
Почему вы там считаете? По-настоящему этичный человек таков не из-за малой цены или осуждения окружающих, а из-за внутренних убеждений. Он не может переступить себя.
asoukhoruchko
Этичный человек старается не допустить возможность, когда окружающие могут начать терять достоинство. Потому что этика это во многом следствие обладания умом, а он достаточно чётко показывает, что в нашей реальности люди за деньги готовы совершать чёрти что.
Что и подводит к утверждению, что для таких действий надо не иметь либо ума, либо совести.
tikhenko
С этим я безусловно согласен.
asoukhoruchko
Можно ещё оставить людей без еды, а через пару-тройку дней бросить в толпу куски мяса. И после этого порассуждаем о том, какие проблемы это позволяет понять.
А ещё можно просто подумать над значением фразы «сытый голодному не товарищ», а также «бытие определяет сознание».
saboteur_kiev
А за 5000$? А за 50000$?
Суть же не в сумме, а в том, какую провокацию человек создает.
jex
Почему провокация? Так бы люди вообще не получили бы этих денег, а тут — всё равно что в лотерею выиграть.
А то, что люди морды бьют друг-другу уже вопрос к самим людям, а не к Дурову.
saboteur_kiev
Почему сразу друг-другу?
Один подобрал бумажку, другой дал ему в морду чтобы отобрать. Они оба «холопы»?
Или по вашему, порядочные люди при виде самолетиков из банкнот, обязаны немедленно разбежаться подальше, чтобы не получить в нос и не «потерять достоинство».
jex
По моему — порядочные люди могут подобрать деньги, но не бить. Кто первый взял — тот и выиграл.
Т.е. не вижу ничего плохого в поведении Дурова с раскидыванием денег, не вижу ничего плохого в том, чтоб подобрать их. А вот драться — плохо и незаконно.
saboteur_kiev
«По моему — порядочные люди могут подобрать деньги, но не бить.»
Если Вы, порядочный белый человек, первый взяли, а ваш сосед, не согласен с тем, что вы «выиграли», и дал вам в морду, какова будет ваша реакция?
Убежать? Дать ему в морду в ответ?
А со стороны в любом случае это будет — «о, еще двое холопов подрались».
jex
Снять побои, обратиться в полицию.
saboteur_kiev
Окружающие увидят только то, что «одному холопу дали по морде и он убежал».
Вы умышленно не хотите понять о чем я вам толкую?
jex
Не умышленно, возможно вы не очень ясно выражаетесь.
И что? При чем тут Дуров?
Вы наверное и дни распродажи называете провакацией. Там люди из-за скидок тоже друг-другу в морду дают и ведут себя как животные. Но почему вы перекидываете вину на того, кто делает благо этим людям (раздает деньги\делает скидку), а не на людей, которые так себя ведут?
saboteur_kiev
Ну почему-то же Вы перекидываете вину с отморозков на тех, кто просто случайно мог оказаться рядом.
jex
Я-то как раз считаю, что проблема в отморозках (тех кто бьёт), но НЕ в организаторах и НЕ в участниках (обычных).
saboteur_kiev
Ситуация заключается в том, что мы живем не в идеальном математическом мире, а в том, какой он есть. С неравными правами и возможностями.
У власти и так полно подонков, поэтому обычно ты симпатизируешь людям, которые достигли больших возможностей, но при этом тратят свое время и ресурсы на развитие технологий/человечества и показывают пример, которому достойно подражать.
Человек, способный создать мировую социальную сеть (то есть предположительно грамотный, разумный и обладающий некоторой властью), увидев что внизу началась потасовка, должен был немедленно прекратить свои провоцирующие к этому действия. Либо продолжить, показав, что ему наплевать на этику и на людей, что он собственно и продемонстрировал.
На этом мне больше нечего добавить к нашему разговору.
jex
Частично согласен.
Но должны ли бизнесмены закрывать супермаркеты во время ажиотажа? Ситуация аналогичная же. Проблема тут в первую очередь в культуре людей, а не в «провокаторах».
FacelessMask
Но ведь вся правда не известна. А одной стороны медали недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы.
vassabi
вся правда никогда не будет известна. Но уже известна достаточная часть правды, чтобы сделать вывод — перестать кормить троллей.
ikey87
Действительно, прочитав «шизофазию» (по словам Паши) Розенберга — складывается определенное негативное ощущение от персоны Дурова, особенно в свете его комментариев «не был» «не привлекался» «я не я и телеграф не моя» и т.д., когда мы видим фотки Розенберга и Николая Дурова, скрины переписок, трудовую Антона. Ну или это какой-то крайне затратный черный пиар, вот хз