image
Engraulis mordax, северный анчоус

Откусывая кусочек вкусной рыбки, вы вряд ли задумываетесь над тем, чем питалась она сама – но возможно, стоит это сделать. Учёные обнаружили, что более 50 видов рыбы потребляют плавающий в море пластиковый мусор. Это плохие новости, и не только для рыб, но в будущем и для людей, полагающихся на рыбу в вопросах питания.

Рыбы обычно не умирают из-за поедания большого количества плавающего в океане пластикового мусора. Но это не значит, что он им не вредит. Среди отрицательных эффектов поедания пластика, открытых учёными, значится уменьшение активности и ухудшение способности сбиваться в стаи, а также проблемы с печенью.

Что хуже всего для людей, токсические соединения, связанные с пластиком, передаются и накапливаются в тканях рыбы. А это плохо, поскольку они в свою очередь могут начать накапливаться и в людях, поедающих рыбу, поедавшую пластик. У многих видов животных, используемых для еды, включая скумбрию, полосатого окуня и тихоокеанских устриц, в желудках были обнаружены кусочки токсичного пластика.

Известно, что пластиковый мусор представляет серьёзную угрозу морским животным, но пока мы ещё только пытаемся разобраться в том, почему они его едят. Исследователи обычно сходятся во мнении, что рыбы путают пластик с едой чисто визуально.

Возможно, это и так, но полная история, вероятно, окажется сложнее. К примеру, мы с коллегами из Калифорнийского университета в Дэвисе в недавнем исследовании показали, что куски пластика могут привлекательно пахнуть для морских организмов. Исследование фокусировалось на морских птицах, но теперь мы с коллегами обнаружили также, что пластиковый мусор сходным образом воздействует и на анчоусов – критическую часть океанской пищевой цепочки.

Разнюхивая роль запахов


Обоняние – очень важное чувство для морских животных, включая и рыб. Акулы могут учуять минимальное количество крови на больших расстояниях, что помогает им искать жертв. Учёные считают, что обоняние лосося позволяет ему ориентироваться при перемещении вверх по рекам для нереста в тех притоках, где он родился сам. Рыбы могут использовать обоняние в таких вариантах поведения, как спаривание, возвращение домой, миграция и пропитание.

Мы проверяли свою идею о том, что кусочки пластика могут притягательно пахнуть для северного анчоуса (Engraulis mordax), распространённой стайной рыбы, водящейся на западном побережье Северной Америки. Эта кормовая рыба критически важна с экологической и экономической точек зрения. К несчастью, оказалось, что в дикой природе представители этого вида поедают пластик.

Работать с анчоусами тяжело, поскольку им требуются очень определённые характеристики воды и размер стаи, чтобы вести себя нормально. Им нужно находиться в холодной, быстро движущейся воде, в стаях, насчитывающих не менее 100 особей. В таких условиях анчоусы демонстрируют своё удовлетворение, плавая медленно и вплывая напрямую в водный поток – это поведение известно, как позитивный реотаксис. К счастью, мы смогли договориться о сотрудничестве с большим «Аквариумом в заливе» в Сан-Франциско, у работников которого есть большой опыт по поддержанию анчоусов в счастливом и здоровом состоянии.

Наш эксперимент с обонянием


Начиная эксперимент, мы не знали, используют ли вообще взрослые анчоусы обоняние для поиска пищи, не говоря уже о том, может ли запах пластика влиять на его потребление. Для проверки гипотезы мы несколько часов вымачивали криль (небольших рачков, которыми питаются анчоусы), пластиковые обломки и чистый пластик в морской воде, чтобы вода приобрела запах находившегося в ней материала. Затем мы отфильтровали наш крилевый и пластиковый «чай», и предоставили его стаям анчоусов, наблюдая за их поведением.

Когда рыбы ищут пищу совместно, их поведение предсказуемо меняется: они скапливаются вокруг интересных стимулов и снуют туда и сюда, изменяя положение тела в зависимости от водяного потока. Чтобы сравнить, как анчоусы реагируют на запахи криля и пластика, мы подвесили над их аквариумом специальный аппарат, оснащённый камерой GoPro, и снимали поведение стай сверху.

Кроме анализа поведения анчоусов при обнаружении ими запахов, мы записывали поведение анчоусов, когда они кормятся крилем, и когда им предоставляли контрольные образцы воды без запаха. Это дало нам базовую информацию о поведении стай, которую можно сравнивать с их реакцией на разные запахи.

Используя комбинацию автоматического компьютерного анализа и метод пристального разглядывания, мы оценили, насколько плотно стаи сбивались вместе, и как менялось положение тела каждой рыбы по отношению к потоку воды до и после добавления определённого запаха в аквариум. Как мы и предсказывали, во время кормления стаи сбивались в более плотные образования, и рыбы меняли положение тел так, что не все рыбы смотрели прямо в приходящий поток. Вместо этого их тела были ориентированы более хаотично, когда они искали кусочки еды. С контрольными образцами, в которых не было ни еды, ни её запаха, такого поведения зафиксировано не было.

Затем мы ввели в аквариум морскую воду с запахом криля, и анчоусы отреагировали так, будто они ищут еду – которой в нашем случае там не было. Когда мы предложили им воду с запахами пластиковых обломков, стаи отреагировали почти точно так же, сбиваясь вместе и беспорядочно двигаясь, как если бы они искали еду. Эта реакция дала первое поведенческое свидетельство того, что морские позвоночные могут потреблять пластик из-за его запаха.

Уменьшение пластикового загрязнения


Исследование подтверждает несколько вещей. Во-первых, мы показали, что северные анчоусы используют запахи для поиска пищи. Это может показаться интуитивным, но до проведения исследований чётких подтверждений того, что такая взрослая кормовая рыба, как анчоусы, сардины и сельдь, использует запах для поиска пищи, не было.

Нашим основным открытием стало то, что морские обитатели путают пластик с едой как из-за его внешнего вида, так и из-за запаха. А это проблема, поскольку если пластик выглядит и пахнет привлекательно для рыб, им будет очень сложно понять, что это не еда.

Это исследование также говорит о том, что наша культура «потреби и выброси» наносит нам ответный удар через поедаемую нами рыбу. Следующий большой вопрос, который она поднимает – могут ли загрязнители, попавшие в рыбу из пластика, попасть в человека, едящего эту рыбу.

Один из способов смягчения проблемы – выяснить, почему животные так часто путают пластик с добычей, и наше исследование помогло продвинуться в этом направлении. Однако каждый прямо сейчас может сделать что-то для предотвращения загрязнения океанов пластиком – например, отказаться от использования одноразовых пластиковых предметов и отправлять пластик на переработку после использования. Работы ещё предстоит много, но сейчас мы знаем уже достаточно для того, чтобы дальше продвинутся в решении этой глобальной проблемы окружающей среды.

Комментарии (77)


  1. pesp
    28.09.2017 16:59
    +1

    Не так давно увлекся рыбалкой, и слышал от рыбаков байки, что у нас в Беларуси рыба хорошо клюет на шарики пенопласта. А если еще WDкой взбрызнуть, отбоя от рыбы нету… Не верил, а теперь вот думаю, может правда…


    1. Alexsandr_SE
      28.09.2017 17:34
      +1

      Это во многих местах так. Даже в магазинах полно наживки из пенопласта.


    1. Crunch-f
      28.09.2017 18:15
      +1

      На белые пвх-трубки от изоляции проводов ловил сам.


    1. Andrei_ra
      28.09.2017 20:26
      +1

      Рыба клюют на него не из-за того, что это пластик, просто пенопласт поднимает наживку над дном и приманка, под действием течения, начинает перемещаться в толще вода, плюс завихрения вызывают колебания приманки. Поэтому клюет даже на голый крючок с шариком пенопласта, но обычно еще для запах одевают насадку, закрывающую жало.


    1. alan008
      28.09.2017 21:49

      Это правда.


    1. TRIMER
      29.09.2017 09:56

      Магазинные шарики пенопласта обычно еще пропитаны каким-либо привлекающим рыбу ароматизатором.


  1. konchok
    28.09.2017 17:08
    +7

    Эволюция в действии — рыбы «понимают» что если их плоть будет токсичной, никто их ловить не станет. А сами они к этому адаптируются как адаптировались животные в Чернобыльской зоне. Шах и мат любителям рыбалки.


    1. Oberon812
      28.09.2017 18:55
      +8

      Цивилизация уже усиленно выводит человека, привыкшего к токсинам и загрязнённой среде. Так что реванш не за горами (мусора).


      1. lightman
        29.09.2017 07:38

        Цивилизация уже усиленно выводит человека, привыкшего к токсинам и загрязнённой среде.
        Мне кажется, или результатов эволюции следует ожидать не ранее чем через лям-другой лет? А до тех пор нас ждёт эпоха полная боли, болезней и страданий.


        1. BigBeaver
          29.09.2017 07:55
          +1

          Эта эпоха только недавно закончилась для развитых стран)

          Ну и если отбор достаточно сильный, а обсуждаемые изменения не слишком радикальные, то первые результаты эволюции будут уже через пару поколений. А если отбор слабый, то опять же ни о какой эпохе боли речи быть не может.


        1. qrck13
          29.09.2017 07:57

          Скорее пойдут по другому пути, найдут способы уменьшения количества токсинов в рыбе химическими путями.


          1. BigBeaver
            29.09.2017 08:07

            Да и париться не будут — ртуть же никому не мешает в ней. Речи о какой-то совсем ужасной токсичности не идет же.


        1. Oberon812
          29.09.2017 08:08

          не ранее, чем через лям-другой лет

          Возможно, а возможно и нет. За сколько народы крайнего севера адаптировались к трупному яду в пище? 2-3 тысячи лет? Или достаточно микропорционно вводить в рацион яд с младенчества, постепенно усиливая дозу до «общепринятой»?

          И, если уж на то пошло, за «лям-другой лет» эволюция слепым отбором вылепила из первых Homo человека разумного. А при современном цивилизационном нарушении естественного отбора «человек токсиноедный» может увидеть свет намного быстрее, чем справилась бы природа.


          1. BigBeaver
            29.09.2017 08:11

            «Трупный яд» это всего лишь амины. Ферменты для их расщепления есть у всех людей by design.

            Или достаточно микропорционно вводить в рацион яд с младенчества, постепенно усиливая дозу до «общепринятой»?
            Так что да. По крайней мере, большинству. А есть мнение, что и во взрослом виде можно привыкнуть потихоньку. В принципе, любая смена пищевых привычек (и вообще образа жизни) требует перестроения ферментных систем.


            1. technomancer
              29.09.2017 11:23

              Перестроение ферментных систем для переработки, скажем, мышьяка должно длиться очень уж долго, мне кажется. «Столько не живут»


              1. BigBeaver
                29.09.2017 11:37

                Мышьяк вполне себе перерабатывается. Зависит, разумеется, от количества, но то же самое можно и про воду сказать — попробуйте литров 10 разово переработать.


      1. Nekonian
        01.10.2017 13:58

        Судя по тому, что аллергиков и разных чахоточных с каждым годом становится всё больше, цивилизация успешно проигрывает эволюции.


        1. Oberon812
          01.10.2017 15:21

          Или в том, что аллергики и разные чахоточные теперь чаще выживают? Это как со стальными касками в Первую мировую: до их массового введения в войсках раненных с черепно-мозговыми травмами было намного меньше…


    1. Delysid
      28.09.2017 20:26
      +1

      если убрать сарказм, то вероятно вы заблуждаетесь в том как работает эволюция. Рыбы не «понимают» и не делают выводы. Эволюция будет работать в том случае, если «зараженную» пластиком рыбу перестанут есть. Тогда у тех кто ест пластик будет больше шансов дать потомство, а те кто не едят, скорее вымрут.


      1. Stirliz85
        29.09.2017 05:44

        Может именно поэтому и были использованы кавычки? Само собой у эволюции никакого понимания нет, но это не мешает говорить о ней как о разумной силе. Вполне возможно, что лет через несколько десятков или сотен, о данной поведенческой модели можно будет говорить так же, как о «сознательном» выделении токсинов некоторыми видами для защиты.


        1. MahMahoritos
          29.09.2017 07:07

          Само собой у эволюции никакого понимания нет, но это не мешает говорить о ней как о разумной силе

          Именно мешает. Это абсолютно ложное утверждение, еще и проводящее в заблуждение тех, кто не понимает принципов работы эволюции, которая никогда не была разумной силой, но лишь хаотичным перебором с отсевом неудачных в конкретный момент времени вариантов.


          1. Stirliz85
            29.09.2017 08:06

            Кому мешает? Это очень удобная метафора! Эволюция «дала» птицам крылья, бобрам зубы, а скорпионам и медузам — яд, хотя по факту да, это была цепь случайных мутаций, самые «удачные» из которых случайным же образом закреплялись. Опять-таки «удачные» — это тоже предвзятая оценка… Скорее носители неудачных мутаций просто померли раньше и меньше плодились.


            1. Hardcoin
              29.09.2017 12:59

              Она очень неудобная. С ней можно делать некорректные выводы, например, думать о мутациях, которые полезны с точки зрения разума, а не размножения.


              А работает эволюция именно на размножении — не оставил потомства (или не помог оставить кому-то с такой же мутацией) — значит какие-то гены помешали (или не помогли) в этом.


              1. Stirliz85
                29.09.2017 13:15

                Мутации, полезные с точки зрения разума — это селекция. А разумное нацало у эволюции — не более чем фигура речи. И именно в этом ключе и была использована в этом треде.


                Кстати, дождь как идти может, если у него ног нету?


          1. Metallikus
            29.09.2017 10:56

            А с чего вы взяли, что, к примеру, в человеческом мозге при формировании условных рефлексов и прочем обучении происходят более «разумные» процессы? :-)


            1. MahMahoritos
              29.09.2017 21:42

              А с чего вы взяли, что, к примеру, в человеческом мозге… происходят более «разумные» процессы? :-)

              А из каких моих слов следует такой вывод?


        1. zunzon
          29.09.2017 09:08

          Давайте я вам еще раз объясню, раз молодого человека выше вы не поняли.
          Ваша «понимающая эволюция» сработает только тогда, когда ново приобретенное свойство поможет особи:
          1. Быть пойманной.
          2. При условии что все другие особи без этой мутации умрут — выжить
          3. Дать потомство.


          1. Hardcoin
            29.09.2017 12:40

            Не обязательно. Ей нужно смежную мутацию, дающую окраску. У других появится правило — ешь рыбу с красной полосой — умрёшь. Выживать конкретной особи не обязательно, достаточно, что б её близкие родственники (с той же мутацией) получили больше шансов на жизнь. Иначе вы не сможете объяснить жало у пчелы. Она же умирает после атаки.


            1. zunzon
              29.09.2017 23:43

              Другой вопрос, даст ли она потомство, если не умрет? :)


              1. Hardcoin
                30.09.2017 01:59

                Кстати, да :). Что ж, главное помочь кому-то размножиться, не себе, так другому. С похожими генами.


            1. black_semargl
              03.10.2017 15:00

              Пчела умирает только после атаки на животных. Других насекомых жалит без последствий для себя


              1. BigBeaver
                03.10.2017 15:05

                Более того, рабочие пчелы не участвуют в размножении by design.


  1. poznawatel
    28.09.2017 17:25
    +2

    Такое ощущение, что статью писал гуманитарий, для которого все полимерные материалы это «пластмасса» и «целлофан». Что за «токсичный пластик» такой? Название у него есть?


    1. BigBeaver
      28.09.2017 17:46
      +3

      Не переживайте, в статье, на которую ведет ссылка от этой записи, ничего такого нет. Да и вообще по ссылкам нет ничего ужасного. В общем, вся статья — нагнетание истерии и передергивание.


  1. Mabusius
    28.09.2017 17:34
    +3

    Любой аквариумист скажет, что рыбы пытаются сожрать все, что шевелится и влезает им в рот. У них нет чувства голода как такового, они просто жрут все без остановки. Поэтому самая чистая причина гибели рыбы в аквариумах новичков — обожрались до смерти.


  1. Hellsy22
    28.09.2017 19:05
    +1

    А о каких именно накапливающихся токсичных соединениях идет речь? Чем они опасны? В каких концентрациях? А то ведь не первая статья-страшилка, но почему-то конкретики по угрозе нет.


    1. BigBeaver
      28.09.2017 19:12
      +2

      Там написано, что пластик впитывает эти соединения из воды, а потом они попадают в рыбу. В общем, ничего интересного. Вместо пластика может быть планктон и тд. Собственно, ртуть так в рыбу и попадала все это время.


  1. Oroshiak
    28.09.2017 20:26
    +2

    Вспоминается Карлин.

    Это не Земля больна, это людям п№@#ц! Может человечество необходимо только для того, чтобы изобрести пластик, чтобы земля и ее обитатели усвоили его, чтобы пластик стал частью экосистемы?


    Извиняюсь за возможную неточность цитаты, но мне упорно кажется, что он явно что-то знал… Либо любил ловить анчоус на пластиковые крючки.


  1. alan008
    28.09.2017 21:54
    -1

    На самом деле бесит уже этот пластик.
    Хоть бумажную что-ли упаковку начали бы активнее применить. Лес заново быстро вырастает (см. Черонобыльскую зону, например).
    А то получается:
    пакеты — пластик
    бутылка молока литровая — пластик
    колбаса, творог, йогурт, сметана — все в пластиковой таре
    зубная паста, шампунь, крем для рук, гель для душа — всё пластиковое
    квас, кока-кола, пиво — опять пластиковые бутылки
    макдональдс или суши с доставкой на дом — я вообще молчу.
    И это всё такое ширпотребное и так быстро расходуется, что я не представляю, сколько израсходованного пластика в день образуется. И что-то его перерабатывать не торопятся, тупо жгут на свалках, хотя он вроде сравнительно легко может быть переработан.

    Люди, как можно так жить???!!!! И неужели никто не может предложить более дешевый и более экологичный вариант упаковки? Ну или переработку пластика все-таки наладить


    1. BigBeaver
      28.09.2017 22:50
      +2

      Хоть бумажную что-ли упаковку начали бы активнее применить.
      Так уже начали. Только это дороже раз в 5-10.


      1. Sergey0101
        28.09.2017 23:47
        +2

        И производство бумаги достаточно вредное. А контейнеры для сбора пластика уже и в России есть


        1. BigBeaver
          28.09.2017 23:49
          +2

          Я, кстати, вообще считаю проблему пластика преувеличенной. Битое стекло меня больше смущает хоть в городе, хоть в лесу.


          1. lightman
            29.09.2017 07:54
            +2

            Не имею выраженной позиции по поводу залежей пластика на природе (плохо ли это или очень плохо), но меня коробит, когда у нас в офисе пьют кулерную воду из одноразового стаканчика, который сразу же выбрасывают. Вещью попользовались считанные секунды, её износ составил от силы процентов пять, она не потеряла в функциональности (не появились отверстия), пей да пей ещё добрую неделю, так нет, не моргнув глазом, отправляют на свалку, делая бездумный вклад в проблему залежей долговечного мусора.
            Ладно бы это делали клиенты и гости офиса, так нет, свои сотрудники. Ну что мешает пользоваться одним стаканчиком несколько дней?! Но почему-то быть уличённым в бережливости считается чем-то постыдным, вероятно из страха быть обвинённым в нищебродстве, что в среде мерящихся успешностью офисных бойцов (кто какую машину купил, кто где отдохнул) поистине, хуже смерти.


            1. BigBeaver
              29.09.2017 08:05
              +1

              Ну. Справедливости ради тонкие пластиковые стаканчики неудобны в роли многоразовых — их сдувает, они падают и тд. Я бы пил из кружки — мне в принципе не очень приятен пластик в таком контексте.

              А залежи на природе это не эстетично в первую очередь. Каких-то реальных данных об опасности пластика я так и не увидел, хотя истерия который год уже идет об этом. Трава вокруг куч пластика так же растет, рыбы с него не всплывают и тд. Может, что-то и правда накапливается в пищевых цепях, но это мягко говоря не очевидно. И даже статьи, которые якобы это должны доказывать, этого не делают в должной мере.


            1. exehoo
              29.09.2017 10:07
              +1

              Прекратить закупать разовые стаканчики. Сразу двойная польза: конторе — экономия, природе — снижение мусорных куч.
              Во избежание обвинений в нищебродстве — поставить возле кулера китайский чайный сервиз на 24 персоны. Два сервиза в особо проходимых местах. И посудомойку.


            1. immaculate
              29.09.2017 12:02

              Еще в офисных туалетах, где не сушилки, а бумажные полотенца, куча личностей после мытья рук сушат их путем вытягивания половины или более полотенец сразу в мусорное ведро. То есть, вместо того, чтобы взять одно полотенце и промокнуть всю руку, они просто опустошают контейнер полотенец напрямую в ведро, в процессе оставляя по капле воды на каждом полотенце. В силу врожденной скромности ни разу не решился сделать замечание…


            1. braineater
              29.09.2017 12:23
              +1

              В одном Москвовском скалодроме есть правило, один стаканчик на тренировку. Специально маркеры лежат чтобы подписать свой стаканчик и выбросить перед уходом. Небольшой шаг вперед, хотя возможно с их стороны это шаг к экономии на стаканчиках.


          1. braineater
            29.09.2017 12:05

            В природе полно и других вещей которыми можно пораниться, если вы про это. Или стекло вредно с экологической точки зрения? Вроде бы нет.


            1. BigBeaver
              29.09.2017 12:09
              +1

              В природе этих вещей на порядки меньше, чем стекол в местах отдыха. И степень опасности у них обычно несопоставимая с разломленной надвое бутылкой (например).


              1. braineater
                29.09.2017 13:02

                Вы просто никогда не видели настоящей природы. Пройдитесь босиком по горам на берегу Черного моря, никакого стекла бояться не будете. И половина растений вокруг — колючие.


                1. BigBeaver
                  29.09.2017 13:12

                  Видел, поверьте. Не, я согласен, что есть места, где буквально все хочет тебя убить=)


                  1. ghaur
                    01.10.2017 13:59

                    Планета Пирр? =)


            1. exehoo
              29.09.2017 13:08
              +1

              Или стекло вредно с экологической точки зрения? Вроде бы нет.

              Бутылочный осколок в солнечный день способен подпалить сухую траву. Лесные пожары вредят экологии и народному хозяйству.


              1. braineater
                29.09.2017 13:51

                Спасибо, про эту особенность я позабыл. Пластиковая бутылка с водой тоже отлично фокусирует свет, но полагаю, полные бутылки бросают реже.


            1. vanxant
              29.09.2017 21:00

              Стекло, в отличие от пластика, вообще не перерабатывается в открытой природе. Мелкие стекляшки просто отшлифуются по углам и так и останутся «камушками» на тысячи лет.


              1. braineater
                29.09.2017 21:50
                +1

                Кошмар какой, в природе будут камни.


          1. Idot
            29.09.2017 13:58

            Угу! Помню как посетил популярное ещё в советское время туристическое место, и обнаружил, что всё усыпано мелким битым стеклом, оставленным поколениями туристов :(


    1. Hellsy22
      29.09.2017 16:41

      Люди, как можно так жить


      Проблема пластика не слишком остра — ни убитых, ни покалеченных. Ну да, мусор никому не нравится, потому понемногу продвигают где это возможно использование PLA (одноразовая посуда почти вся из него) — он биоразлагаемый. В некоторых пластиках есть добавки, разрушающие пластик так, чтобы бактериям было удобнее его перерабатывать.

      Проблему более суровых пластиков решают с помощью волонтерства — предлагая гражданам самим сортировать свой мусор или хотя бы выкидывать пластиковые бутылки в специальные контейнеры, так чтобы их переработка имела коммерческий смысл.

      Что же до замены пластика на бумагу — ну, вот молокопродукты часто помещают в бумажные упаковки.


      1. vanxant
        29.09.2017 21:04

        Только внутри «бумажного» пакета для жидкостей всё равно слой полиэтилена для герметичности.


        1. Hellsy22
          30.09.2017 16:24

          Или фольги. Но это в любом случае лучше, чем пластиковая бутылка со стенками в миллиметр из PET.


        1. black_semargl
          03.10.2017 15:03

          Полиэтилен всё-таки за несколько лет рассыпается. А вот рассыпающихся РЕТ-бутылок я не видел.


          1. vanxant
            03.10.2017 15:14

            рассыпающихся РЕТ-бутылок я не видел

            Это вы давно на шашлыки не ходили на природу.


          1. sumanai
            03.10.2017 16:58

            Рассыпается, а дальше? Мелкие кусочки пластика опаснее больших.


  1. balexa
    28.09.2017 23:58
    +1

    Объясните мне пожалуйста. Я не понимаю одного — если пластик биологически нейтрален, то как рыбы умудряются извлекать из него вещества, и как он осаживается в печени? Он же должен просто пройти по пищеводу.

    Если же пластик не нейтрален биологически, то почему он не разлагается и не уничтожается микрорганизмами и никто им не научился питаться (да, я в курсе про бактерий и гусениц, но мне кажется масштаб должен быть большим)

    Я вот никак не могу сопоставить эти два факта, может кто нибудь объяснить пожалуйста?


    1. Spaceoddity
      29.09.2017 05:07

      Желудочный сок — довольно агрессивная среда (соляная кислота там, все дела...).


      1. hippohood
        29.09.2017 10:32

        А также ультрафиолет и соленая вода. Опасен не столько сам пластик (полиэтилен), а добавки которые изменяют его свойства в нужном направлении, например BRA. Многие из них неузнаваемо меняются под УВ. Кроме того, частицы пластика эффективно собирают из воды другие oil-based химикаты.
        Кроме того, частицы пластика разбиваются до нано-масштабов и попадают в организм напрямую через жабры.


        1. hippohood
          29.09.2017 10:46

          Я извиняюсь за опечатку: BRA = BPA. По-русски, наверно, бисфенол-А (?).
          Надо пояснить, что я не утверждаю что все пропало и пластик нас всех убьет. И я уверен в том что пластиковая тара сама по себе безопасна для человека. Но пластик полежавший в воде под солнцем в соленой воде это совсем другой материал


          1. Chigin
            29.09.2017 14:00

            Бисфенол есть только в ПВХ и поликарбонатах.
            В полипропилене и полиэтилене его быть не должно.
            Представил себе рыбу которая жрет линолеум как пиццу)))


            1. hippohood
              29.09.2017 17:28

              Я вас наверно удивлю, но поликарбонаты используются довольно широко. Почти все твердые прозрачные контейнеры до недавнего времени были из PC. Сейчас мягкие одноразовые бутылки все чаще делают из PET, но контейнеры для еды в ларьках, большие многоразовые бутылки воды, компакт диски и проч — все сделаны из PC. А значит, почти наверняка содержат BPA (в связанной форме).
              Полиэтилен, как я сказал, сам по себе не содержит био активных ингредиентов. Тем не менее, если говорить о морском мусоре, частицы п/э будут собирать на себя все гидрофобные химикаты, которые могут накапливаться в рыбе даже если п/э проходит насквозь


              1. BigBeaver
                29.09.2017 17:44

                Так в том и штука, что поликарбонат чаще в многоразовых вещах, которые сравнительно редко выбрасываются. ПЭТ же выбрасывается в огромных количествах, но он и опасности особо не представляет.


        1. balexa
          29.09.2017 18:38

          То есть пластик все же распадается, и про тысячи лет это все сказки?


  1. ns3230
    29.09.2017 04:53

    Пардон муа, но если пластик (а какой конкретно пластик, кстати? ПВХ? ПЭТ? Полипропилен? Полистирол? Или, может, поликарбонат?) токсичен — то почему рыбы жрут его и не всплывают кверху брюхом? Не успевают помереть от отравления или цирроза печени, так как рыбаки вытаскивают сетями? Или причина в метаболизме, отличающемся от такового у теплокровных? И если пластик вступает в какие-то химические реакции внутри рыбьего организма (иначе в чем выражается его токсичность?), то почему в ходе этого не распадается на новые соединения (еще более токсичные или же безопасные — уже другой вопрос)? Чет непонятно, в общем.


    1. hippohood
      29.09.2017 10:38

      Ответил чуть выше. Нет так страшен пластик как добавки к нему.
      То что не убивает рыбу может серьезно попортить здоровье человека, который за год съедает много рыбы. Ртуть — хороший пример. Те концентрации ртути, в которых плавает рыба ее не убивают. Но накопленные концентрации в ее тканях вполне достаточно для появления пороков развития плода у человеческой женщины, которая питается рыбой


  1. MahMahoritos
    29.09.2017 07:01

    в желудках были обнаружены кусочки токсичного пластика

    ОК, а где информация по изменению токсичности самой скумбрии? После процитированной фразы я этой информации не увидел, сплошная вода, а ведь именно действительный хим. состав съедобных частей рыбы важен, а не то, чем она питалась. Несомненно, эти две вещи связаны между собой, но не настолько жестко, чтобы из факта наличия токсинов в желудке рыбы начинать истерику.


  1. Silvatis
    29.09.2017 14:21

    что то много последнее время постов о вреде пластика. Так понимаю, кто то собирается выводить на рынок очередной "биопластик" и готовит воду почву.


  1. sumanai
    29.09.2017 22:44

    Интересно, может они просто реагировали на какой-то запах, который был в сравнении с простой водой маркером чего-то интересного? Реквестирую опыт с «запахами» резины, бумаги там или дерева.


  1. AIxray
    01.10.2017 13:59
    -1

    Неучи не способные проанализировать на несколько шагов вперёд довели себя и окружающих в тупик. Не будет у нынешних руководителей достойного поколения, да и не нужны они им, ведь грешным находится и держать путь на этой земле.