Последние пять лет я занимаюсь химическим анализом воды и нахожусь в контакте с инженерами по водоподготовке. К нам приходят самые разные люди: для одних система очистки воды — очень дорогое, но жизненно необходимое приобретение, другие просто начитались страшилок в Интернете и хотят «живую воду». Но для нас, как и для врачей, все наши заказчики одинаковы. У них есть вода — скважинная, поступающая из городского или поселкового водопровода, колодезная, речная — и её необходимо очистить до установленных норм. О том, что загрязняет воду, как её чистят и почему я спокойно пью из родника, содержащего много нитратов, пойдёт этот рассказ. Но никакие названия фирм, географические привязки и другая индивидуализирующая информация указываться не будут — я просто хочу поделиться пятью годами своих наблюдений за процессом, потому что много владельцев коттеджей могли бы меньше нервничать, если бы озаботились водоочисткой ещё на этапе заливки фундамента.
Но для начала давайте определимся со структурой процесса и терминологией, чтобы общаться на одном языке. Строго говоря, без анализа воды ни одна нормальная организация, занимающаяся водоочисткой, даже на порог вас не пустит. Всё начинается с анализа воды.
Как правильно отобрать воду на анализ?
Тщательность, с которой вы выполните отбор пробы воды, в конечном счёте может существенно повлиять на цену установки. Вот общие рекомендации.
- Возьмите чистую пластиковую бутылку объёмом 1.5 л. Ни в коем случае не используйте бутылки, в которых ранее находились содержащие органические вещества жидкости (квас, пиво, кефирчик, уайт-спирит) или высокоминерализованные воды. Подойдут бутылки из-под питьевой воды. Идеальный вариант — купить новую бутылку там, где торгуют напитками на розлив.
- Если у вас скважина — пролейте её до постоянного состава. Рекомендации, как это сделать, должны предоставить ваши скваженщики. Некоторые наши заказчики рассказывали, что их скважина работала на излив по две-три недели.
- Откройте ближайший к скважине кран до любых существующих фильтров, баков и других устройств, могущих оказывать влияние на состав воды, и пролейте несколько минут, чтобы обновить воду в трубах.
- На два раза ополосните бутылку отбираемой водой, после чего налейте воду под самое горлышко, навинтите крышку, слегка сожмите бутылку с боков, чтобы вода потекла через край, и завинтите крышку до конца. Цель: набрать воду без воздушного пузыря.
- Доставьте воду в лабораторию в тот же день. Если нет такой возможности — храните воду в холодильнике не более двух суток.
Далее по анализу инженерами подбирается и рассчитывается система водоочистки, и если вас устраивает коммерческое предложение и вы его оплачиваете — к вам выезжают монтажники с оборудованием. Монтажникам от вас потребуются вход, выход и дренаж — откуда брать воду, куда её подавать и куда сливать. Особое внимание следует уделить именно канализации. Если у вас яма и вы её откачиваете — позаботьтесь о том, чтобы она могла одномоментно принять на себя 2-3 кубометра воды без последствий. Почему? Фильтры пропускают через себя грязную воду, грязь оседает на фильтрующем материале. Со временем ёмкость фильтрующего материала исчерпывается и он нуждается в обратной промывке — током воды снизу вверх вся грязь с него смывается в канализацию. На одну промывку может уходить от ста литров до полутора кубометров воды, в зависимости от типа фильтра и уровня загрязнения. И всё это количество сольётся в дренаж минут за 20 для кабинетных фильтров и где-то за час для засыпных колонного типа.
Примечание. Здесь и далее я буду приводить значения в масштабах частного домовладения.
Между прочим, если в Вашем септике применяется биологическая очистка, дренажная вода может убить её. Также монтажники потребуют с вас электрическую розетку поблизости (фильтры оснащены контроллерами — электронными управляющими мозгами, которые сами знают, когда пора начинать промывку). И ещё учтите, что эксплуатироваться любые фильтры должны при температуре не ниже +5 °C, а места занимают — в зависимости от модели — до двух квадратных метров по площади и до двух метров в высоту (хотя самый маленький фильтр со всей обвязкой может поместиться в кубический метр). Да, не забудьте про давление воды на входе! Если оно меньше 2-3 атмосфер — без повысительного насоса не обойтись. Для сравнения, системы горводоканалов обычно подают в квартиры воду под давлением около 4 атмосфер.
На входе перед фильтрами ставят грубую очистку — сетчатые фильтры, механику до 20 мкм — чтобы защитить более дорогое оборудование от проскоков песка, ржавчины и других крупных частиц. На выходе после установки рекомендуется монтировать финишную доочистку (обычно уголь — удаляет запахи, хлор и мелкие частицы). В самой дорогой комплектации ещё могут присутствовать ультрафиолетовая лампа для обеззараживания на выходе и защита от протечек на полу, но всё это опции. А вот если Ваша вода содержит много железа, то инженер может спроектировать водоочистку с применением баков, которые занимают значительное пространство.
А много железа — это сколько?
Вот теперь можно поговорить о вещах, более близких к моей профессии. И начнём мы с единиц измерения. В России и за рубежом, как ни парадоксально, применяются совершенно разные единицы измерения, хотя химия одна и та же. У нас приняты мг/л и мг-экв/л, у них — ppm.
мг/л (читается: миллиграмм на литр) — это масса исследуемых частиц, содержащаяся в одном литре раствора (а не растворителя!). Если мы исследуем ионный состав воды, то под массой частиц будет подразумеваться масса атомов одного вида. Например, 10 мг/л железа означает, что в 1 литре раствора у вас содержится 10 мг атомарного железа — того самого, у которого молярная масса, согласно таблице Менделеева, 56 г/моль. И не важно, в какой форме это железо — двухвалентный ион или трёхвалентный. Просто некая абстракция — железо, как оно есть в таблице Менделеева. А если мы измеряем содержание какой-то соли, то под массой частиц будет подразумеваться масса молекулы этой соли. Например, 10 мг хлорида натрия NaCl в 1 литре раствора.
мг-экв/л (читается: миллиграмм-эквивалент на литр) — с этого момента начинается особая чёрная магия. Иеремия Рихтер, немецкий химик, открыл закон эквивалентов (и попутно портал в ад) в 1792 году. Закон гласит: вещества реагируют в количествах, пропорциональных их эквивалентам, или m1Э2 = m2Э1. Попробуйте найти химика, который приходит в восторг, считая эквиваленты! Мне такие маньяки пока не встречались, хотя я занимаюсь химией уже 14 лет. Начнём издалека. Возьмём обычную реакцию между мелом и соляной кислотой:
CaCO3 + 2HCl = CaCl2 + H2O + CO2
Улетевший углекислый газ и воду отбросим, как несущественное, и выделим в этой реакции самое важное:
Ca2+ + 2Cl- = CaCl2 (в ионной форме)
Теперь возьмём каждый из ионов и заставим его вступить в гипотетическую реакцию гидрирования с катионом водорода, невзирая на знак заряда (да, мы, химики, любим всякие извращения; а на самом деле — масса катиона водорода принята за единицу, и теперь нам нужно найти количество других ионов, эквивалентное этой единице).
1/2Ca2+ + H+ = CaH (фактор эквивалентности = 0.5, а эквивалент водорода — частица 1/2Ca2+)
Cl- + H+ = ClH (фактор эквивалентности = 1, а эквивалент водорода — частица Cl-)
Итак, с одним катионом водорода может (условно) прореагировать либо один анион хлора, либо половинка катиона кальция. Численное выражение доли вещества, эквивалентной одному катиону водорода, называется фактором эквивалентности. Теперь мы можем сделать простой вывод:
1/2Ca2+ = Cl- (1 эквивалент кальция = 1 эквиваленту хлора)
Представим, что мы титруем щёлочность соляной кислотой (об этих страшных словах — позже). С соляной кислотой могут реагировать самые разные соли (гидрокарбонаты, карбонаты, гидроксиды...) самых разных ионов (кальция, магния, натрия...). Как нам всё это выразить в одной единице измерения? Мы не имеем права использовать здесь уже знакомую нам единицу измерения мг/л, потому что просто непонятно — миллиграмм чего? Кальция? Магния? Их смеси? В каком соотношении? Зато с эквивалентами эта проблема снимается сама собой:
Cl- = 1/2Ca2+ = 1/2Mg2+ = Na+ = 1/3Al3+ и т.д.
Нам не важно, какой именно вид катиона или аниона мы оттитровали, но мы знаем, что одному эквиваленту потраченной соляной кислоты всегда будет соответствовать один эквивалент неведомой штуки, которая с этой кислотой способна прореагировать. Хорошо, с эквивалентом более-менее разобрались. А что же такое миллиграмм-эквивалент? Это масса одного эквивалента в миллиграммах. Грубо — считается по таблице Менделеева как молярная масса, умноженная на фактор эквивалентности. Для приведённого выше отношения это будет выглядеть так:
35.45 мг Cl- = 20.04 мг Ca2+ = 12.15 мг Mg2+ = 22.99 мг Na+ = 8.99 мг Al3+
Заметьте, молярная масса, например, кальция равна 40.08 г/моль, но с 1 граммом водорода может прореагировать только половинка кальция — 20.04 грамма. Вот эта цифра — 20.04 — и будет грамм-эквивалентом кальция. Или миллиграмм-эквивалентом. Или микрограмм-эквивалентом. Эта единица удобна тем, что если мы когда-нибудь выясним, какое именно соединение прореагировало в той реакции с соляной кислотой, мы всегда сможем умножить количество миллиграмм-эквивалентов на массу одного эквивалента — и перевести таким образом миллиграмм-эквиваленты в обычные миллиграммы для конкретного соединения. Итак, мг-экв/л — это количество миллиграмм-эквивалентов вещества в одном литре раствора.
ppm (читается: пи-пи-эм, parts per million) — число частиц на миллион. Показывает, сколько исследуемых растворённых частиц находится в одном миллионе частиц раствора (не растворителя!). Единица измерения применяется на Западе почти повсеместно. Соответствует нашему мг/л (потому что миллиграмм — это, вроде как, тоже миллионная часть от литра, при условии, что плотность раствора равна 1.00, но при таком разбавлении изменением плотности всё равно можно пренебречь).
мкСм/см (читается: микросименс на сантиметр) — единица измерения удельной электропроводности воды. Берут два электрода, погружают в воду. На один подают известное количество тока, на втором измеряют, сколько дошло. Поскольку в водном растворе носителями заряда являются ионы, то по количеству перенесённых с одного электрода на другой электрончиков можно сделать вывод об общей доле ионов в растворе. Сименс — единица, обратная сопротивлению (1 См = 1 Ом-1). Измерение удельной электропроводности иногда может дать достаточно точное представление об общем солесодержании воды. Если вода относительно чистая, то условно можно считать, что 1 мкСм/см ? 0.5 мг/л солей. И вот мы вплотную подошли к сущности анализа воды.
Тут надо отвлечься и уточнить, что видов анализов воды — масса. Навскидку, есть химический и микробиологический. А ещё органолептический, радиометрический, несть им числа. Я занимаюсь непосредственно химическим анализом воды, о нём и поговорим. В России документ, регламентирующий качество воды для хозяйственно-бытовых нужд, называется «СанПиН 2.1.4.1074-01». И контролируемых параметров там — тьма тьмущая. Здесь уместно отметить, что такого понятия, как «техническая вода», ни в одном официальном документе не существует. Более того, то, что обычно в простонародье подразумевают под технической водой — это как раз вода, которую можно пить, но нельзя использовать в той самой технике. Подчас на производство или в паровой котёл нужно подавать полностью обессоленную (деионизованную) воду.
Смотреть в лаборатории все параметры, подразумеваемые СанПиНом — сумасшествие. Во-первых, на анализ одной пробы уйдёт тогда неделя (тогда как анализ по 12 показателям делается за 2 часа). А во-вторых, существующие фильтрующие материалы всё равно очищают воду только от конечного числа загрязнителей. И, конечно, большая часть указанных в СанПиНе загрязнителей практически не встречается в обычных природных водах или встречается в таком количестве, что заведомо проходит по нормам. Пойдём по порядку со всеми комментариями (по какому именно порядку — я ещё не решил).
Железо. Есть практически во всех подземных водах, а вот в поверхностных — реках, озёрах — обнаружить его можно нечасто. Бывает в двух формах: растворимое, или двухвалентное Fe2+ и окисленное, или трёхвалентное Fe3+. Соли двухвалентного железа прекрасно растворяются в воде (железный купорос FeSO4 • 7H2O многие садоводы найдут в профильных магазинах), однако кислородом воздуха очень быстро окисляются и переходят в соединения трёхвалентного железа. А вот соединения трёхвалентного железа в воде не растворимы — ржавчину все видели, а ржавчина это смесь Fe2O3 • nH2O и Fe(OH)3.
UPD: Специальный комментарий по поводу трёхвалентного железа.
Действительно, FeCl3 прекрасно в воде растворяется (как заметили в комментариях), после чего гидролизуется до оксихлорида и выпадает в осадок. То же самое касается других растворимых соединений трёхвалентного железа — они подвержены гидролизу в водном растворе с образованием нерастворимых продуктов.
Поэтому в поверхностных источниках железа мало: оно если и было изначально, то быстро окислилось при контакте с атмосферой и ушло в ил. Помимо атмосферы, естественным врагом двухвалентного железа являются железобактерии, которые живут за счёт энергии, выделяемой при окислении ими двухвалентного железа. Зато у него есть верный союзник в виде сероводорода. В подземных водах часто содержится сероводород в большом количестве, а он является сильным восстановителем и не даёт железу окисляться даже при контакте с атмосферой. Вообще, зависимость формы железа в растворе от окислительно-восстановительного потенциала и водородного показателя наглядно отображена в диаграммах Пурбе. Железо является одним из микроэлементов и необходимо организму человека (суточная потребность — 10 мг [1]), и усваивается, в том числе, из воды (
Специально по просьбе ra3vdx уточню, что Парацельс такого не говорил.
ПДК железа общего в воде хозяйственно-бытового назначения составляет 0.3 мг/л. В городском водопроводе с труб при ржавлении летит примерно 0.10...0.15 мг/л (там, где я живу). Удаляют железо просто: сначала окисляют, чтобы наверняка (напомню, окисленное железо в воде не растворимо), затем полученные частички коагулируют (укрупняют), и всю эту конструкцию ловят механическим способом — на слое загрузки. Существуют разные каталитические загрузки, на поверхности которых все указанные процессы и происходят. Представляют они собой песок, покрытый слоем оксида марганца — того самого катализатора окисления железа — и нуждаются в периодической реагентной промывке раствором перманганата калия (нет, соединения марганца не смываются с загрузки и не попадают в очищенную воду — ну, если, конечно, вы не захотите смешать каталитический материал с лимонной кислотой). Есть и безреагентные загрузки, но перед ними требуется предварительное окисление железа, а уж каким способом — атмосферным воздухом, озоном или хлором — решит инженер. Если в Вашей воде железа до 5 мг/л — считайте, что Вам крупно повезло: установка будет подешевле. Если железа 10 мг/л — уже дорого. А вот 30 мг/л и выше — можете распрощаться с планируемой поездкой в тёплые страны. Такая установка может стоить несколько сотен тысяч рублей. Вообще, основная стоимость большинства полупромышленных систем фильтрации как раз зависит от концентрации железа. Чем его больше — тем дороже. Поэтому так важно тщательно пролить воду перед отбором пробы — застоявшаяся в металлических трубах вода может набрать железа, и инженер предложит вам по анализу такую установку, на которую у Илона Маска денег не хватит. Но и это ещё не всё. Отдельно стоит упомянуть про так называемое органическое железо — комплексные органические соединения, содержащие в составе молекулы атом железа (как правило, гуматы — комплексы гуминовых кислот). Выбить железо из таких комплексов нелегко, и оно не окисляется на воздухе. Удаление из воды органического железа может быть затруднительным.
Марганец. От марганца на сантехнике появляется серый налёт, поэтому нормируют его жёстко. Организму человека этот микроэлемент тоже необходим (суточная потребность 2 мг [1]). Из воды легко усваивается. Ещё содержится в свёкле и половине овощей вообще. Валентностей у марганца целых семь, подробно рассматривать не имеет смысла. Двухвалентный марганец хорошо растворим, трёх- и четырёхвалентный обычно подвергается гидролизу и выпадает в виде нерастворимых гидроксидов. В отличие от железа, марганец в поверхностных водах встречается чаще. Особенно если это колодцы, и в подземной воде, питающей их, содержится какой-нибудь двухвалентный ион марганца. Дело в том, что марганец так вот запросто атмосферным воздухом не окисляется. Может захватываться осаждающимся железом и удаляться совместно с ним. Загрузки все те же самые, ибо принцип тот же: окисление, укрупнение и механическая фильтрация. ПДК 0.1 мг/л.
Жёсткость. Жёсткость замыкает тройку параметров, на которые нацелены почти все полупромышленные системы очистки воды. Да-да, есть фильтры-обезжелезиватели (удаляют железо, марганец и некоторые другие тяжёлые металлы) и фильтры-умягчители (удаляют жёсткость). Безусловно, есть другие типы фильтров, которые работают, например, по окисляемости, но в конечном итоге для промышленных нужд вам предложат обратный осмос с предочисткой, тогда вода на выходе будет как по ГОСТу для лабораторий: 3...5 мкСм/см. Но мы отвлеклись. В школе вам рассказывали, что жёсткость — это совокупность ионов кальция и магния. Именно они выпадают в виде накипи при кипячении воды. На самом деле, такое определение не совсем корректно. Да, значительную долю жёсткости составляют ионы кальция и магния, но вообще жёсткость — это сумма всех щелочноземельных ионов, а также некоторых двухвалентных ионов тяжёлых металлов. Цинк, барий, кадмий, даже двухвалентное железо — это всё жёсткость. Другое дело, что химик в лаборатории будет маскировать ионы двухвалентного железа при измерении жёсткости. Зато кадмий вполне себе на величине жёсткости отразится. Но поспешу вас успокоить: ионов кальция в составе жёсткости большинство — как правило, процентов 80, и ещё процентов 15 магния. Нормируют жёсткость исключительно для снижения количества накипи в чайниках, а особо рьяно — в отраслевых стандартах для всяких котельных, где жёсткости в воде быть не должно вообще. Иногда вы можете услышать, что использовать в хозяйстве нужно исключительно мягкую воду, а жёсткая, якобы, вредна. Жёсткая вода увеличивает затраты на мыло, уменьшает срок жизни стиральной машинки… Вас могут начать убеждать, аргументируя тем, что кальций из воды всё равно не усваивается, и организм получает его из молока и сыра. Это некорректно.
Давайте отвлечёмся и кратко поговорим о процессе скисания молока. В молоке содержится казеинат кальция и молочный сахар лактоза. Микроорганизмы, попавшие в молоко, начинают сбраживать лактозу, постепенно превращая её в молочную кислоту. Молочная кислота выбивает из казеината кальция кальций и замещает его на ион водорода. Казеинат кальция при этом превращается в казеин — белок молока, из которого целиком состоит творог. А кальций остаётся в сыворотке в виде лактата кальция. Так что творог и сыр кальцием бедны. А в натуральном свежем молоке — да, кальций есть. Но, чтобы усвоиться, он сначала должен быть выбит из казеината соляной кислотой желудка. В воде же кальций уже готовый — сразу в ионной форме, и усваивается мгновенно. Поэтому, вода — один из важнейших источников кальция в организме, а нужно нам его немало — суточная потребность составляет не менее 1000 мг [1]. ПДК по жёсткости — 7 мг-экв/л. Если переводить это в кальций, то в воде может содержаться (7 • 20.04) 140 мг/л кальция. Так что вам потребуется выпить 7-8 литров воды, чтобы получить суточную норму. Однако накипь начинает заметно образовываться уже при содержании жёсткости порядка 4 мг-экв/л. Ручное кусковое мыло — смесь натриевых солей высших жирных кислот — при контакте с жёсткой водой превращается в смесь кальциевых солей высших жирных кислот, а кальциевые соли мыла в воде растворяются плохо. Но сейчас производители добавляют в мыло умягчающие агенты — например, трилон Б, которые нивелируют этот процесс. Синтетические же моющие средства — порошки, гели и прочие лаурилсульфаты — вообще жёсткости не боятся и никак ею не осаждаются. Вывод? Пить полезно жёсткую воду (7 мг-экв/л согласно СанПиН), руки с мылом мыть в воде с содержанием жёсткости 2...4 мг-экв/л, на стиральную и посудомоечную машины подавать мягкую воду (< 0.1 мг-экв/л), и то — лишь для того, чтобы не обрастал нагревательный элемент. Что касается чайников, то при жёсткости порядка 2 мг-экв/л образование накипи на нагревательном элементе практически незаметно. Обратите внимание, что не все соединения кальция и магния выпадают в виде накипи при кипячении. Строго говоря, это свойственно только гидрокарбонатам, а всякие хлориды и сульфаты как плавали в воде до кипячения, так и будут плавать после. Обычно в речной воде (а реки обеспечивают водой большинство наших поселений) величина жёсткости, в зависимости от сезона, составляет 2..4 мг-экв/л (зимой ниже).
Для удаления из воды солей жёсткости используют катионообменные смолы, которые попутно связывают большинство других катионов, в том числе марганец и двухвалентное железо. Поэтому существуют варианты фильтров, удаляющих одновременно железо, марганец и жёсткость на одной загрузке, но есть нюансы — железо и марганец должны содержаться в воде в небольшом количестве, при этом железо обязательно должно быть двухвалентным (в ионной форме). Таким фильтрам необходима регенерация солевым раствором, поэтому расходный материал здесь — таблетированная соль (также как в обезжелезивателях расходным материалом может быть марганцовка, см. выше). Катионообменная смола заряжена ионами натрия. Жёсткая вода, проходя через слой такой загрузки, будет обмениваться со смолой ионами — отдавать кальций/магний, забирать натрий. В конце концов, заряд ионов натрия на смоле израсходуется, после чего контроллер отключит потребителей и зальёт в фильтр крепкий раствор хлорида натрия. Произойдёт обратная замена, все осевшие на смоле ионы жёсткости перейдут в раствор, который далее сольётся в дренаж. А смола, заново перезаряженная ионами натрия, сможет и дальше чистить воду.
Отдельно хочется рассказать о китайских карманных приборчиках, которые якобы измеряют жёсткость. На самом деле, эти приборчики — обычные кондуктометры, или TDS-метры. Они измеряют удельную электропроводность воды в мкСм/см, полученное значение умножают на примерно 0.5 (см. описание единицы измерения мкСм/см) и получают некую величину в ppm. И весело рапортуют вам, что жёсткость вашей воды, скажем, 250 ppm. Ну, во-первых. На Западе жёсткость действительно измеряют в ppm, при этом они считают по карбонату кальция.
Молярная масса карбоната кальция 100 мг/ммоль, фактор эквивалентности 0.5, следовательно, один миллиграмм-эквивалент карбоната кальция «весит» 50 мг. Так как мг/л и ppm — практически одно и то же, то при переводе в наши родные единицы измерения 50 ppm = 1 мг-экв/л жёсткости. Во-вторых, кондуктометрическим методом, как я уже говорил, определяют общее солесодержание, сумму всех анионов и катионов в растворе. Измерить этим методом отдельно жёсткость практически невозможно (возможно, если предварительно в лаборатории выяснить, какой процент ионы кальция и магния составляют от суммы всех ионов конкретно в данной воде, вычислить поправочный коэффициент и потом кондуктометрически эту же самую воду измерить). А все эти якобы измерители жёсткости просто определяют общее солесодержание в предположении, что кроме карбоната кальция в воде ничего не растворено.
Щёлочность. Не нормируется, представляет собой всё, что способно прореагировать с 0.1М раствором соляной кислоты. В наших природных водах это, в основном, карбонаты и гидрокарбонаты. По щёлочности можно примерно прикинуть, какой процент карбонатной (временной) жёсткости в вашей воде. Остальная часть жёсткости будет некарбонатной, то есть той, которая в осадок не выпадает при кипячении (хлориды, сульфаты...). Этот параметр больше нужен инженерам в их расчётах (особенно интересно посмотреть на буферность воды). Специфических методов удаления щёлочности нет, да её и удалять не требуется.
Азотистые соединения: нитраты, нитриты, аммоний. Как только в начале лета в продаже появляются арбузы, все вокруг начинают обсуждать нитраты. Между тем, нитраты совершенно безопасны. Их ПДК составляет 45 мг/л. А вот нитриты… Попадая в кровь, нитриты связываются с гемоглобином, превращая оксигемоглобин в метгемоглобин, неспособный переносить кислород. ПДК нитритов в воде хозяйственно-бытового назначения 3 мг/л. Но почему никто не бьёт панику, читая в составе колбасы строку «нитритно-посолочная смесь»? Ведь это смесь нитрита натрия с хлоридом натрия. Благодаря своей способности связываться с белками крови, а также вступать в реакции азосочетания, нитрит помогает окрашивать мясо в красный цвет. Без применения нитритов в составе колбасы вы бы ели совершенно серую и неприглядную продукцию. Зато были бы здоровее, ведь так? Давайте внимательнее рассмотрим этот момент. Производители утверждают, что в их посолочной смеси нитрита натрия всего 0.6%. Ещё у человека есть фермент метгемоглобинредуктаза, который способен починить неработающий гемоглобин, так что рано накрываться простынкой и с колбасой в зубах ползти на кладбище. Превращения нитратов в нитриты в организме человека (а именно этим вас могут запугивать, апеллируя к таинственному ферменту нитратредуктазе), строго говоря, невозможно собственными силами организма. Считается, что у животных и человека этот фермент отсутствует, и я пока не видел статей, доказывающих обратное. Зато у нас в ротовой полости живут микроорганизмы, вырабатывающие этот фермент. Действительно, они способны превращать нитраты в нитриты. Мы все умрём, да? Нет. Процесс редуцирования нитратов не быстрый, КПД не высокий. Да и конечные продукты потребляются, собственно, теми микроорганизмами, которые фермент вырабатывают. Они так азот усваивают.
Кроме того, этот экзогенный нитратный цикл играет огромную роль в сохранении и улучшении нашего здоровья, хотя бы потому, что нормализует давление, защищает от кариеса и убивает бактерии. Подробности в статье [2] (на англ.). Помимо нитратредуктазы, живность в нашей ротовой полости вырабатывает и нитритредуктазу, превращающую нитрит дальше в ион аммония. Ион аммония влияет на кислотно-щелочной баланс жидких сред организма. Есть сведения, что при переизбытке он может защелачивать кровь. Наш организм сам выделяет аммоний при распаде белков и далее связывает его в мочевину (то есть, методы нейтрализации существуют). ПДК аммония в воде хозяйственно-бытового назначения 2.6 мг/л (в СанПиНе: 2 мг/л по азоту). Как правило, в природных водах нитраты, нитриты и аммоний не превышают ПДК, хотя есть нечастые исключения. Удаление этих соединений из воды более-менее гарантируется только обратным осмосом. Конечно, нитраты с нитритами сядут на анионообменной смоле, а аммоний — на катионообменной, но в силу своих физико-химических свойств они могут быть быстро выбиты со смолы другими ионами, содержащимися в воде.
Окисляемость. Иначе — химическое потребление кислорода. Это всё, что способно окислиться перманганатом калия в сернокислой среде: органические молекулы, одноклеточные водоросли, двухвалентное железо… Правда, химик-аналитик при измерении окисляемости железо вычтет. В целом, по окисляемости можно косвенно судить о биологическом загрязнении воды. Единица измерения окисляемости — мгО/л (количество миллиграммов атомарного кислорода, поглощённое литром исследуемого раствора). Органическое железо и окисляемость могут быть связаны между собой. ПДК перманганатной окисляемости 5 мгО/л. Есть загрузки, которые работают по окисляемости. Но при пороговом её содержании в вашей воде инженер скорее предложит угольный фильтр.
Сероводород и радон. Сероводород ядовит и дурно пахнет, радон радиоактивен. Не должны присутствовать в воде вообще, ибо пользы от них никакой. Сероводород можно окислить до элементарной серы на специальных загрузках, но только до определённой концентрации. Самый надёжный метод, позволяющий удалить оба этих растворённых газа из воды, — отдувка. Через воду барботируют атмосферный воздух, в результате чего оба газа выдуваются из воды и уходят вместе с подаваемым воздухом в окружающую атмосферу, отравляя всё вокруг. Помещение, в котором происходит этот процесс, обязательно должно быть техническим (нежилым) с хорошей вентиляцией.
Сульфаты, хлориды. ПДК первых 500 мг/л, вторых 350 мг/л. Токсикологии никакой. Нормируют из-за вкуса: сульфаты горчат, хлориды солонят. Удаляют обратным осмосом.
Осмотическое давление, благодаря которому растения всасывают воду из почвы, действует по следующему принципу: если два раствора разделены полупроницаемой перегородкой, через которую могут проникнуть молекулы воды, но не пройдут ионы, то растворитель перетекает из области с меньшей концентрацией в область с большей, уравнивая концентрации. Обратный осмос использует точно такую же полупроницаемую мембрану, но искусственно создаётся давление как раз в области с большей концентрацией, в результате чего растворитель перетекает в область с меньшей концентрацией, а раствор концентрируется. При этом входной поток воды разделяется на два: пермеат (чистая вода) и концентрат, который сливается в дренаж. В бытовых осмосах соотношение пермеат: концентрат составляет примерно 1: 3 (3 части входной воды сливаются в дренаж). В дорогих промышленных этот процесс компенсируют, иначе потери будут страшными.
Водородный показатель. Он же pH. На нём и будем закругляться. Представляет собой отрицательный десятичный логарифм из концентрации ионов водорода, индицирует кислотность среды. Нормируется в диапазоне 6-9 ед. pH. Более кислый раствор растворит вам зубы, более щелочной начнёт раздражать слизистую желудка. Очень важный параметр для подбора оборудования — многие загрузки работают в определённом диапазоне pH. В природных водах почти всегда находится вблизи отметки 7 ед. pH, в каких-то экстраординарных случаях инженер может предложить дозировать в воду щёлочь или кислоту для достижения заданного значения кислотности.
В конце хочу добавить пару слов о типах фильтров. Я упоминал в тексте кабинетные системы и фильтры колонного типа. В сущности, это одно и то же. Есть некий баллон, внутри которого располагаются дренажно-распределительная система и фильтрующий материал. Только в кабинетных системах это всё зажато в небольшой объём и помещено в корпус размером со стиральную машинку. Из плюсов — меньший расход воды и реагентов на промывку, из минусов — один фильтрующий материал на все параметры. Фильтры колонного типа более гибкие в настройке — например, если кабинетник сразу удалит вам железо, марганец и жёсткость в ноль, и вы ничего с этим не сделаете, то, поставив последовательно две колонны — одну по железу, вторую по жёсткости — вы сможете регулировать выходную жёсткость воды так, чтобы вам было комфортно принимать душ (чтобы не было ощущения, будто мыло не смывается), при этом железа и марганца в очищенной воде не будет. Помните, что типоразмер баллона зависит от вашего водопотребления, и нельзя ставить самый маленький баллончик на расход воды в два кубометра в час. Просто начнутся проскоки загрязнений, и в конце концов вы убьёте фильтрующий материал. Фильтрующие материалы, к слову, обычно служат 5-7 лет, после чего их необходимо заменять. Но прежде рекомендую провести анализ воды на выходе, потому что я лично щупал фильтр, который исправно работает 11 лет на одной загрузке.
Материал получился большой, можно почитать на ночь, чтобы быстрее заснуть и крепче спать. Я попытался объять необъятное, рассказал самую суть и сейчас дополню, разве что, про бактериологическую очистку. Есть всего один метод убить живность в воде — окислить её. Для этого в простейшем случае в воду будут дозировать хлор в виде гипохлорита или на выходе поставят ультрафиолетовую лампу. Ультрафиолет ионизирует растворённый в воде кислород, а активный кислород как раз и убьёт бактерии. Оптимальный вариант — озонатор. УФ-лампа или озонатор ставятся на выходе после всей очистки, непосредственно перед подачей воды потребителю, а хлор — наоборот, в начале. Потому что хлор более медленный окислитель и ему нужно дать время, а потом излишки хлора нейтрализовать на угольном фильтре.
В водоочистке ещё очень много нюансов и подводных камней. Но… «Это неописуемо!» — сказала Моська, глядя на баобаб.
1. Рекомендуемые суточные нормы
2. Статья о роли нитратов в организме
Комментарии (199)
alexhott
29.10.2017 15:21Я в Екатеринбурге спокойно пью из под крана, но не делаю этого часто только из за вкуса воды. Последствий ни разу не было, кроме послевкусия хлора, кальция и железа во рту
scifinder Автор
29.10.2017 16:41Возможно, Вы живёте близко к станции дозирования хлора, или в воде в Вашем городе много органики. А хлорированная органика действительно сказывается на вкусе. Могу предположить, что в других районах вашего города (подальше от станций) вода из-под крана идёт без вкуса и запаха. Выше я уже отвечал, что в таких случаях спасут бытовые картриджи: угольных от хлора и «микронник» от взвешенных частиц вроде окалины.
Canep7
29.10.2017 15:34Интересно было бы узнать так же про биологическое загрязнение воды: слизь, бактерии, водоросли… У меня вот на фильтре много зеленоватой слизи образуется, а тема не совсем раскрыта.
scifinder Автор
29.10.2017 17:02К сожалению, биохимиком я был только во время написания дипломной работы, а сейчас занимаюсь чистой химией, поэтому накопленной опытной базы по этому вопросу у меня нет. Одно могу предположить — зелёная слизь, скорее всего, представляет собой колонии одноклеточных водорослей и не должна представлять никакой опасности для здоровья. Что касается водопроводной воды там, где я живу, то если налить её в бутылку, плотно закрыть крышкой и забыть на полгода — с ней не произойдёт никаких изменений. Она так и останется чистенькой прозрачной водичкой без вкуса и запаха. А вот в открытых поилках для котов у меня часто на дне нарастает зелёная плёнка. Единственное предположение — что-то попадает в воду из воздуха и начинает там развиваться. Может быть, в Вашем случае происходит то же самое — меняя картридж, вы заносите в колбу какие-нибудь споры из воздуха, которые затем прорастают.
eugenius_nsk
31.10.2017 06:24+2Единственное предположение — что-то попадает в воду из воздуха и начинает там развиваться.
Это «что-то» называется цианобактерии (старое название — «синезелёные водоросли»). Попадают в воду из воздуха. Сами по себе никакого вреда не несут, помимо эстетического, но при разложении в больших количествах их продукты распада уже могут представлять опасность.
immaculate
29.10.2017 16:10Насколько я понимаю (читал много раз), продавцы бутилированой воды в середине прошлого века начали кампанию в США и Европе о том, что воду из водопровода пить нельзя. Грязная, не те минералы, и т.д. и т.п. Потому что вода из бутылок стоит очень дорого, можно заработать кучу денег почти ничего не делая.
С распадом СССР эта дрянь пришла и к нам. У меня в родном городе вода из под крана была очень вкусная, и очень чистая. Но теперь я сталкиваюсь с тем, что молодежь ужасается, когда узнает, что мы продолжаем пить воду из крана. «Как же так, ведь можно пить только воду из бутылок».
В результате, этих бутылок валяется по миру столько, что можно наверное из них выложить дорогу до Луны.scifinder Автор
29.10.2017 17:16Есть такое. Особенно страдают подобной агитацией продавцы в магазинах бытовых фильтров и специалисты компаний по продаже бутилированной воды для кулеров. Ну, всяк по-своему зарабатывает свой хлеб. Лично я пью в городе из-под крана, на даче — из родника. Без кипячения.
9660
30.10.2017 06:04Пить ладно. А вот зубы после чистки народ массово тоже полоскает водой из бутылок?
Или все же не заморачивается и полощет водопроводной водой?
Semy
30.10.2017 04:03Я живу в одном из «спальных» районов Москвы, на самом востоке города, построенном в 70'х годах. Тут пить воду из под крана не возможно по причине сильного не приятно вкуса. Чай тоже получается не вкусный. На сантехнике постоянные разводы, в чайнике накипь откалывается кусками от спирали. Несколько лет как поставил фильтры с обратным осмосом. Стало легче жить.
NiTr0_ua
30.10.2017 13:39если в водопроводе вода из подземных местных источников — то да, она обычно вполне вкусая и пригодная для питья.
если вода берется из большой реки (с водохранилищами, которые «цветут», городами-миллионниками и крупной промышленностью на берегах) за сотню-две км — она реально вонючая. лучше уж родник, пусть даже под крупным массивом частного сектора (с кучей септиков, да).
saboteur_kiev
01.11.2017 03:15C другой стороны, налет в чайнике — после третьего заваривания из под крана, а бутылированный — месяцами чистое как зеркало.
Ну и покупать нужно в 19-литровых бутылках, которые перерабатываются, а не литровых, которые выбрасываются.
Вообще, сложно понять что нужно анализировать и искать в воде, чтобы понять что плохо, а что хорошо, но то, что в городе вода из крана стала гораздо грязнее за 20 лет — это факт.
areht
29.10.2017 16:16> В бытовых осмосах соотношение пермеат: концентрат составляет примерно 1: 3 (3 части входной воды сливаются в дренаж
А почему сразу в дренаж? 3 части того, что я пью можно, как минимум, в бачок унитаза сливать.
Или такая экономия воды не актуальна?scifinder Автор
29.10.2017 16:46В промышленных осмосах устраивают рецикл и концентрат повторно направляют на осмос. Есть ещё хитрости. Что касается бытовых обратноосмотических систем — «подмоечников» — то там сам осмос подключают в разрыв подвода холодной воды, а третий вывод — слив концентрата — врезают, как правило, в колено раковины. Если такой бытовой осмос ставится на городскую воду, которая и без того достаточно чистая, то концентрат, в принципе, можно использовать в каких-то других целях, только конструктивом фабрично изготовленной обратноосмотической системы это не предусмотрено, придётся свои городушки городить =)
AllexIn
29.10.2017 16:47Унитазная арматура же будет постоянно засоряться.
scifinder Автор
29.10.2017 16:50Будет обрастать белым налётом жёсткости и жёлтыми потёками железа, но если хозяин готов на это пойти ради экономии воды — то почему бы и нет?)
areht
29.10.2017 17:20Как я понял, жесткость и железо фильтруются раньше, так что дренаж осмоса от них уже чист
scifinder Автор
29.10.2017 17:35Если мы говорим о бытовых системах, устанавливаемых на кухне под мойку, то там входная вода из городского водопровода будет на осмосе разделяться на пермеат и концентрат, и этот концентрат будет содержать в себе всё, что было в исходной воде, только сконцентрированное. Поэтому, если жёсткости во входной воде было 4 мг-экв/л, и мы пропустили 1 литр этой воды через осмос, где в концентрат ушло 750 мл, то теперь концентрация жёсткости в концентрате будет 4 мг-экв/750 мл, или 5.34 мг-экв/л. Также и по железу.
Если же мы имеем в виду промышленный осмос, то перед ним ставится предочистка, на которой убирают всё, кроме ионных соединений, растворённых в воде (сюда относится и жёсткость), и в итоге на осмос подаётся вода, содержащая только истинный раствор солей. Поэтому железа в концентрате такого осмоса уже не будет, а вот все остальные соли (включая жёсткость) — очень даже.
dron_k
02.11.2017 02:07и этот концентрат будет содержать в себе всё, что было в исходной воде
Не совсем всё, довольно много всякого хлама будет удалено фильтрами предварительной очистки которые стоят ДО мембраны осмоса, обычно там три фильтра:
На 1-й ступени 5-микронный удаляет механические взвеси.
На 2-й ступени картридж со смесью ионообменной смолы и активированного угля. уменьшает жёсткость, удаляет хлор, уменьшает концентрацию тяжёлых и цветных металлов, а также фенола и нефтепродуктов.
На 3-й ступени тонкая очистка картриджем из спрессованного активированного угля удаляет хлорорганические соединения и механические примеси, в том числе ошметки предыдущих фильтров.
dron_k
02.11.2017 01:52Осталось только придумать как эффективно наполнять бачок отходами осмоса, тк есть пара проблем:
1) Концентрат течет медленно а унитаз хотелось бы наполнять достаточно быстро.
Нужен еще один бак объемом в несколько бачков унитаза куда будет запасаться концентрат.
2) Если уже нафильтрован полный бак чистой воды, то с осмоса концентрат не будет течь.
Нужно как-то комбинировать подачу концентрата и водопроводной воды в бачок унитаза при недостатке концентрата.
areht
02.11.2017 02:16Это схема для космического корабля?
«концентрат из осмоса» только надо пустить в бачок унитаза, и подогнуть штатный поплавок, что бы водопровод затыкал на половине объёма бочка. Остальное можно выкинуть.
> Нужен еще один бак объемом в несколько бачков унитаза куда будет запасаться концентрат.
Я сливаю больше, чем пью. Хотя, бачок лучше бы не самый маленький, да.dron_k
02.11.2017 02:39Тоже прекрасное решение, но как всегда есть свои плюсы и минусы:
В моем варианте:
+ Максимально утилизируется концентрат,
+ Минимально расходуется водопровод, и при том только в том случае если потребность в сливе превысила расход концентрата, если нет то 100% смыва идет концентратом.
+ Продолжаем пользоваться горшком без ущерба удобству.
— Очень сложная схема.
В вашем варианте:
+ Простота.
— Утилизация концентрата слабая.
— Расход водопровода уменьшается максимум на 50%.
— Страдает удобство пользования, тк не всегда может хватить половины бачка, а концентрат не идет тк уже нафильтровано достаточно осмоса, или он течет очень медленно.areht
02.11.2017 03:20> — Утилизация концентрата слабая.
Близко к 100%, пока концентрата меньше условной половины бочка (т.е. практически всегда — повторяю, я не пью центнерами).
Если же концентрата достаточно — расхода водопровода нет. Соответственно, расход водопровода идентичен.
> не всегда может хватить половины бачка
Поставьте бачок побольше (не больше ваших, кстати) и ВСЁ.
PS. Кстати, вы забыли записать в плюсы низкую концентрацию концентрата — меньше налёта жёсткости и жёлтых потёков железаdron_k
02.11.2017 03:39>>> Утилизация концентрата Близко к 100%
Стандартный объём сливного бачка унитаза – 6 л, остается 3 л на концентрат, а это всего 1л чистой воды. Набрав 3л чистой воды чтобы приготовить кастрюлю супа вы наливаете 3л концентрата в унитаз и теряете 6л концентрата в каналью.
Затем набираете 1л чайник и уже заполненный унитаз игнорирует следующие 3л концентрата, опять в трубу.
>>> низкую концентрацию концентрата — меньше налёта жёсткости и жёлтых потёков железа
Очень маловероятно что будет сколь нибудь видимая разница тк вода уже прошла 3-ступени фильтрации (коммент выше): geektimes.ru/post/294843/#comment_10416749areht
02.11.2017 04:231) третий раз пишу: не надо брать бачок на 6 литров и жаловаться, что в него 12 не влезает. Четвертый раз писать не буду.
Да и вообще, зачем мне ваши теоретические примеры, если я сначала наполняю чайник, потом кофе, потом туалет, потом уже про суп буду думать (и залью его горячей водой из чайника).Да и вообще суп лучше сливками заливать
А если уж варю суп на 3 литра воды (а я так не делаю — это ж литров 6, да? Ведро супа?) — ещевзводпара человек успеет сходить.
2) ну, может прошла, может и нет — есть разные мнения
Osel_Ia
29.10.2017 16:25Из централизованной системы водоснабжения крайне нежелательно воду пить без фильтрации на мембранах или без дезинфекции — хлором, УФ излучением, кипячением. В длинных трубопроводах размножается биота, в т.ч. с повышенной стойкостью к ионам хлора. Несмотря на отравление воды соединениями хлора (от газообразного хлора почти на всех станциях уже перешли на гипохлорид, озонирование и гипохлорид, УФ-стерилизацию и гипохлорид), его концентрация не во всех участках сетей достаточна для дезинфекции сложного состава биоты, включая споры и вирусы. Ну и хлорорганика, образующаяся при дезинфекции радикалами хлора органических соединений, является токсином. Так что лучше добавится в домашнюю систему очистки воды механические фильтры и за ними сорбционные — активированный уголь, например.
Универсальное решение — блочная водоподготовка, включающая механические фильтры, угольные фильтры, обратноосмотическую мембрану (это то, что называют неправильно обратным осмосом, на самом деле там размер пор соответствует нанофильтрационным мембранам). Только вот фильтрат с мембраны беспощадно сливается в канализацию, а эту воду бы пустить на стиральную машину, на заполнение унитаза, мытье рук и прочее. Это серьезный недостаток дешевых установок типа Атолла, Гейзера и прочих. Впрочем, у нас очень дешевые коммунальные услуги, включая куб. питьевой воды, всем по фигу.
vvzvlad
30.10.2017 16:50Только вот фильтрат с мембраны беспощадно сливается в канализацию, а эту воду бы пустить на стиральную машину, на заполнение унитаза, мытье рук и прочее.
Да все равно, то, что пьют люди — слабо сравнимо с ванной, раковиной и туалетом по объёмам воды. Так что хоть 90% сливать, сильного влияния это не окажет.
VT100
29.10.2017 16:40Берут два электрода, погружают в воду. На один подают известное количество тока, на втором измеряют, сколько дошло.… Сименс — единица, обратная сопротивлению (1 См = 1 Ом-1).
Поскольку электродов всего два — то доходит до второго ровно столько, сколько вышло с первого. А в остальном — верно, измеряется проводимость (или сопротивление — кому как привычнее) раствора примесей в воде.scifinder Автор
29.10.2017 17:40Да, немного неточно написал. Сам углублённо интересовался темой кондуктометров, когда свой собственный кондуктометр проектировал. Речь идёт именно об измерении сопротивления воды.
AllexIn
29.10.2017 16:56ну, и быстро окисляющееся железо в разрезанном яблоке все помнят
Мда? А я вот помню, что это полифенолы, которые под действие полифенолоксидаза окисляется в хинон.
Не?scifinder Автор
29.10.2017 17:06Век живи — век учись! =) Погуглил — правда. Очень интересная информация. Из статьи строчку уберу, чтобы никого не смущать.
ru1z
29.10.2017 19:24Кстати, про потемнение яблок и модификацию яблок, чтоб не темнели еще писал flavorchemist.
borisxm
29.10.2017 17:49Вот не уверен на счет безопасности жесткой воды — у нас она, преимущественно, артезианская и после кипячения на дне кастрюли или чайника выпадает приличный осадок кремового цвета. Когда количество осадка максимально, тогда у некоторых начинает повышаться внутричерепное давление (связь установлена благодаря многолетним наблюдениям). Стоит начать фильтровать воду, как через пару дней болезнь сходит на нет.
scifinder Автор
29.10.2017 18:03В этом нет ничего удивительного. Гиперкальциемия — возможная причина такой реакции. Но 1000 мг кальция в сутки, всё-таки, человеку необходимо получать. Кальций не только входит в состав наших костей и зубов, но отвечает также за свёртываемость крови. Если у Вас, как Вы говорите, после кипячения выпадает значительный осадок кремового цвета — а это и есть, в основном, карбонат кальция — то жёсткость в Вашем регионе повышена. Вам необходимо снижать жёсткость до рекомендованной СанПиНом нормы 7 мг-экв/л (учтите, что специальным приказом министра здравоохранения или другого ответственного должностного лица для Вашего региона норма по жёсткости может быть изменена в большую или меньшую сторону).
borisxm
29.10.2017 18:18Может это и гиперкальциемия — попробую уговорить человека на сдачу анализов. Может у вас есть данные о жесткости одного образца воды до и после кипячения?
scifinder Автор
29.10.2017 18:28К сожаления, таких данных у меня нет, но было бы интересно измерить. Как раз привёз с дачи родниковую воду на анализ, там 6 мг-экв/л жёсткости (в среднем), если завтра после анализа останется образец — вскипячу и измерю.
ubiquamus
29.10.2017 18:07На Ямале и в Коми снега и лёд кругом, а вода плохая.
Serge78rus
29.10.2017 18:37Если под Ямалом понимать не полуостров, а ЯНАО, а точнее г. Новый Уренгой, то вода в кране там ни как не связана со снегом и льдом, и вообще с поверхностными водами. Водоснабжение там осуществляется из скважин с горизонтов ниже нижней границы вечной мерзлоты (~200м). Очень серьезные проблемы там были с обезжелезиванием и деманганацией.
scifinder Автор
29.10.2017 18:42Да, в подземных водах столько всего растворено… В отличие от поверхностных, которые пробились наружу через толстый слой естественного фильтра и частично очистились.
Serge78rus
29.10.2017 19:28Я, в отличие от Вас, не химик, но если продолжать говорить про Уренгой, то система водоподготовки там в корне отличается от всех, с которыми сталкивался. Обычно на разных этапах в воду, в зависимости от конкретной технологии, дозируются гипохлорит (ранее — газообразный хлор), аммиак, коагулянт, флокулянт, сернокислый алюминий. В Уренгое же дозируется перекись водорода и перманганат калия. Хлорирования, если память мне не изменяет, там не было вообще.
i_andreev
29.10.2017 21:51Это шутка такая, да?) Обычно поверхностные воды — это свежее хозфекальное загрязнение, минеральные удобрения с полей, нефтепродукты etc.
Если водоносный горизонт нормально переерыт чем-либо водоупорным — обычно он достаточно чист хотя бы от органики.Serge78rus
29.10.2017 22:04Отнюдь не все нежелательные примеси в воде имеют антропогенной происхождение. А вот насчет органики — Вы правы.
ubiquamus
30.10.2017 05:42Под Байдарацкой прямо с озера качали, было два типа воды "для технических целей" и "для не технических целей". Отличить было трудно).
aamonster
29.10.2017 18:58+1"А вот соединения трёхвалентного железа в воде не растворимы" — что за бред? Хлорид железа (III) — 92г/100мл, сульфат железа (III) — 81.5г/100мл.
scifinder Автор
29.10.2017 20:22Я прокомментировал это замечание в тексте статьи.
aamonster
29.10.2017 21:23Уже лучше, но точно гидролизуется до оксихлорида, а не до чего-нибудь типа гидроксохлорида? (Справочников под рукой нет, но интуитивно без прокаливания не должны сразу оксихлорид получить)
scifinder Автор
30.10.2017 04:41Оксихлорид и гидроксохлорид — одно и то же. Жаргон такой. Для интереса можете погуглить ОХА — оксихлорид алюминия.
aamonster
30.10.2017 08:37+1Подобные жаргонизмы (использующие заведомо неправильные названия) пояснять надо.
В общем, сделал выводы — читать ваши статьи нежелательно (ибо сказанному доверять нельзя, а тратить время на перепроверку всего — так я не учитель, проверяющий у вас домашнее задание)
impetus
01.11.2017 14:09Есть большая просьба-предложение все жаргонизмы (в т.ч. инженерА и компрессорА) при написании статей переводить на нормальный русский язык — так всем будет лучше и никому не будет хуже.
Спасибо за понимание.scifinder Автор
01.11.2017 14:43«Осмоса» же ещё!
Так, к примеру, вместо слова рея я каждый раз говорил: «Круглая деревянная балка, несколько утолщенная в средней части, горизонтально подвешенная на высоком тонком столбе, вертикально установленном на судне…» Вместо слова руль я принужден был повторять: «Вертикальная пластина, с помощью рычага или нового специального привода поворачивающаяся на вертикальной оси, укрепленной на подводной части задней оконечности судна, служащая для изменения направления движения последнего…»
А. Некрасов, «Приключения капитана Врунгеля»
Я Вас услышал, но ох, как это будет непросто!impetus
01.11.2017 16:00+1Мы говорим не штормы, а шторма
Нет-нет, я не прошу переводить термины на просторечный (а-ля микроскоп ---> мелкоскоп), я лишь прошу их склонять/спрягать нормально по-русски, даже если это гик-оттяжка, шпонка, шпиндель или вообще «панталоны, фрак, жилет»…
слова выходят коротки и смачны,
ветра — не ветры — сводят нас с ума,
из палуб выкорчёвывая мачты.
</что-то на меня занудство напало, off>
vconst
29.10.2017 19:02+2Полезного в воде из крана очень мало, а того что есть — все равно не хватит на то, чтобы только с водой получить суточную норму. Вредное тоже есть, но тоже не много. Потому, выбор — пить воду из крана ради очень небольшого количества полезных веществ, получая при этом и вредные тоже — я решил очень просто: пусть в воде вообще не будет ничего, кроме самой воды — и поставил фильтр обратного осмоса.
А поскольку чистую воду я пью очень редко, ни реальный, ни мифическией вред от совершенно чистой воды — меня не волнует. Зато чай и кофе вкуснее, чем просто из под крана, и чайник совершенно чистый уже много лет.
Пусть и дальше так будет, аминь.
Stronix
29.10.2017 19:43А как влияет употребление жесткой воды на появление в почках различных «изумрудов»?
dron_k
02.11.2017 02:19Слышал что лимон размягчает «изумруды», а капуста содержит вещества которые способствуют их механическому разрушению.
VerdOrr
02.11.2017 02:27Очень интересно — а как вы представляете себе проникновение твердых частиц из кишечника в почки для механического разрушения?
dron_k
02.11.2017 03:07Как мне объясняли: капуста содержит вещества (не твердые частицы) которые способствуют их (камней) механическому разрушению (уменьшению прочности, раскалыванию/раскрашиванию/разделению). Поэтому рекомендуется чередовать/комбинировать лимон и капусту.
В любом случае любые интенсивные меры, строгие диеты, лучше принимать только после консультации с врачом.
Ну а если просто выбираете в магазине чем перекусить сегодня, то рекомендуют добавить в рацион лимон и капусту в случае проблем с камнями, главное без фанатизьма.
zhabr
29.10.2017 20:28Раньше были подключены к ТЭЦ с «мягкой» горячей водой. Намылишь руки, а вымыть до «скрипа» было не возможно. Воды уходило чуть больше.
scifinder Автор
29.10.2017 20:32Если вода жёсткая, то на коже откладываются частички кальциевых солей мыла, превращая поверхность кожи в мелкий наждак. Поэтому «скрип» появляется мгновенно. Если использовать мыло в мягкой воде, оно прекрасно смывается, но появляется ощущение «мылкости» — это ваша гладкая кожа без «напыления» скользит по слою воды.
0o0
29.10.2017 20:42Чистая вода? В Питере? Не, не видел.
https://habrastorage.org/webt/wk/er/lu/wkerluwtqymspl6-zlzj239nn3s.jpeg
Кто не в курсе, новые фильтры — белоснежные.dos
29.10.2017 22:24Два месяца назад приехал в Питер и хочу сказать, что настолько отвратительной воды из под крана нигде не пробовал. Даже после кипячения остается какой-то ужасный привкус.
M_AJ
30.10.2017 07:58Дело привычки на самом деле. Сразу после переезда тоже чувствовал какой-то привкус, потом перестал, зато когда приезжаю к родным, теперь чувствую привкус там.
ingumsky
30.10.2017 15:26Сама вода в Петербурге – хорошая, она достаточно мягкая и не имеет постороннего запаха/вкуса, но ржавчины из труб наносит – просто мрак :(
0o0
31.10.2017 12:12+1Точно, у меня друган работал на водоочистных, сказал, из моей трубы вода вышла чистая, проблема на вашей стороне )
ingumsky
31.10.2017 12:19+1Шутки шутками, но плохие трубы – серьёзная проблема, причём не только в старом фонде. У меня сейчас и в квартире в относительно молодом районе куча ржавчины на картридже фильтра внутри квартиры :(
0o0
01.11.2017 18:04+1Наш мастер по эксплуатации говорит, что к нам приходит не деоксидированная вода. Т.е. с большим содержанием воздуха. Новый дом! Трубы через пару тройку лет заросли так, что меняли стояк с горячей водой. Какие уж тут шутки…
i_andreev
29.10.2017 21:571) любопытно, чего такого включено в СанПиН, что на полный анализ уходит неделя?
2) по-моему, нитритно-посолочная смесь — это как раз отличное изобретение человечества, собственно, нужна она не столько для цвета, сколько для профилактики ботулизма.
JohnHenry89
29.10.2017 22:37Попробуйте найти химика, который приходит в восторг, считая эквиваленты
Деление молярной массы на 2 или на 3 не столь уж и ужасная операция как ее рисуют.
CaCO3 + 2HCl = CaCl2 + H2O + CO2
Улетевший углекислый газ и воду отбросим, как несущественное, и выделим в этой реакции самое важное:
Ca2+ + 2Cl- = CaCl2 (в ионной форме)
Абсурдно-же такое писать. Хлорид кальция — сильный электролит, а все сильные электролиты в растворах считаются диссоциированными нацело. Следовательно, писать образование CaCl2 из ионов абсолютно некорректно. На самом-же деле реакция протекает вне всякого участия хлорид-иона. В рамках минимального знания и школьного курса нужно было бы написать так:
CaCO3 + 2HCl = CaCl2 + H2O + CO2
CaCO3 + 2H+ + 2Cl- = Ca2+ 2Cl- + H2O + CO2
CaCO3 + 2H+ = Ca2+ + H2O + CO2
Теперь возьмём каждый из ионов и заставим его вступить в гипотетическую реакцию гидрирования с катионом водорода, невзирая на знак заряда (да, мы, химики, любим всякие извращения; а на самом деле — масса катиона водорода принята за единицу, и теперь нам нужно найти количество других ионов, эквивалентное этой единице).
И почему я сомневаюсь что вы химик, сэр. Реакция гидрирования — не реакция с ионом водорода (да и таких ионов почти нет; в водном растворе голыми протонам быть попросту стыдно и они существуют лишь в форме H3O+) а реакция с молекулярным водородом, в обычном смысле — с органическими веществами.
Вообще, зависимость формы железа в растворе от окислительно-восстановительного потенциала и водородного показателя наглядно отображена в диаграммах Пурбе.
А есть ли смысл в этой диаграмме если железо в бытовой воде всегда находится в среде богатой кислородом при относительно небольшом диапазоне рН? Т.е. оно всегда будет переходить в 3-х валентное. Для веса диаграмму вспомнил?
Катионообменная смола заряжена ионами натрия. Жёсткая вода, проходя через слой такой загрузки, будет обмениваться со смолой ионами — отдавать кальций/магний, забирать натрий.
Большинство катионитов продается, а, главное, используется в процессе деминерализации в H+ форме. Почему объясняю. Сначала мы пропускаем воду через катионит в Н+ форме т.е. через кислоту; при этом вода приобретает слабокислую реакцию, все катионы оказались заменены на H+. Если теперь пропустить воду через анионит, то все анионы заменятся на эквивалентное количество OH- и в итоге мы будем иметь равное количество H+ и OH- т.е. воду. Если-же просто пропускать воду через катионит в Na+ форме это конечно неплохо для отделения кальция, но минерализация никуда не пропадает и во многих случаях наличие ее как таковой абсолютно нежелательно.
А вообще можно еще многое написать, там полным полно неточностей и ошибок.scifinder Автор
30.10.2017 04:47Мне нужна была сильно упрощённая и понятная большинству модель для объяснения эквивалентов. Я же не докторскую пишу, так что примем Пи равным пяти.
Смолу в Н+ форме ни один здравомыслящий инженер для бытового использования не предложит: как Вы себе представляете процесс регенерации смолы соляной кислотой в коттедже? А вот регенерировать солью удобно, поэтому вся смола идёт Na-катионированная.
JohnHenry89
30.10.2017 14:11-1> Мне нужна была сильно упрощённая и понятная большинству модель для объяснения эквивалентов.
И поэтому нужно было делать ошибки которые школьник делать не должен? Не вижу связи.
> Смолу в Н+ форме ни один здравомыслящий инженер для бытового использования не предложит: как Вы себе представляете процесс регенерации смолы соляной кислотой в коттедже?
Т.е. мы уже перешли на бытовое использование и коттедж? Почему в тексте нету не единого слова о том что речь идет о коттеджах? При этом речь идет о полностью лабораторных делах.
В быту регенерация катионита и анионита не имеет смысла не из-за чего-то, а из-за их цены. Они поработали и ты их выкинул.
> А вот регенерировать солью удобно, поэтому вся смола идёт Na-катионированная.
Только минерализация никуда не девается. Это лишь способ устранения жесткости. Да и употреблять такую воду внутрь едва ли можно — громадный избыток натрия ни к чему хорошему не приведет. А почему ничего не сказано о временной и постоянной жесткости? Это ведь фундамент фундаментов.scifinder Автор
30.10.2017 15:22Вы невнимательно читали статью. Там каждое предложение сквозит идеей водоочистки для частных домовладений. А самое интересное — статья прямо с этого и начинается.
JohnHenry89
30.10.2017 15:30Ну тогда в чем вопрос-то? Собрал из пластиковой трубы двухсекционный короб, набил их набухшими в воде катионитом и анионитом. На входе для задержки механических взвесей можно использовать любой подходящий волокнистый материал. И вуаля, на выходе чистая деминерализованная вода, дистиллят почти. Тогда причем тут эквиваленты и прочее написанное?
PeterZha
30.10.2017 06:09+2Забавно, что обсуждение скатилось на качество подготовки водопроводной воды, хотя суть темы в подготовке воды из природных источников. Поэтому рискну разбавить личным опытом десятилетней давности собственно по теме.
На входе имеем воду, добытую общественным скважинным насосом с глубины 135м в районе Клинско-Дмитровской гряды, прошедшую башню Рожновского и полкилометра ржавых водопроводных труб. В анализе «железо общее» 20 мг/л, органолептически вода прозрачная с ощутимым запахом сероводорода, при отстое в открытой таре мутнеет в течение получаса до состояния бурой непрозрачной взвеси, которая затем очень медленно расслаивается в течение нескольких суток.
Задача — на выходе получить техническую воду, пригодную для использования с сантехникой без вреда для последней. Специалисты по водоподготовке посчитали девайс, сравнимый по стоимости с проектами Илона Маска, к тому же требующий значительных усилий по консервации на зиму. Сейчас, я смотрю, цены на засыпку (BIRM, зеленый песок) в России приблизились к реальности, но на тот момент они были крайне недружественными, поэтому вариант «сварим сами» тоже получался очень небюджетным. Вообще, мне кажется, порядок с ценообразованием в этой сфере наступит тогда, когда из употребления выйдет словосочетание «фильтры для коттеджей», но это лирика.
В итоге было принято решение бороться с проблемой путем аэрации с отстаиванием. Модельные эксперименты с самодельным эжектором из подручных материалов показали, что давление магистрального водопровода недостаточно для получения сколько-нибудь разумной производительности при нужном распыле, повышать давление неочищенной воды чревато последствиями для насосной станции, поэтому было принято решение повышать давление воздуха.
В итоге была построена конструкция из двух бочек по 150 литров, в первую из которых сверху через самодельную форсунку с диаметром рабочего отверстия примерно 10мм подается струя воды, поперек которой направлен поток воздуха, создаваемый с помощью останков советского пылесоса Тайфун. Пылесос работает на выдув и полностью лишен всех ненужных для задачи запчастей, как-то фильтров и поддонов. Расход воды порядка 10-15 литров в минуту. При правильном направлении потока воздуха в подающей водопроводной трубе создается некоторое разрежение.
Распыл получается очень качественный, в солнечную погоду видно радугу в нем, сероводородная вонь ощутима за пару метров от бочки, вода мгновенно превращается в мутный сироп. Поток воздуха направлен вертикально вниз в бочку, за счет чего отдувается сероводород и дополнительно доокисляются примеси в поверхностном слое. Бочка наполняется где-то за 15 минут, после чего первично отстаивается в течение нескольких часов.
Готовый сироп подается центробежным насосом от советской стиральной машины через механический фильтр с промываемой вспененной набивкой и угольный фильтр на вторую бочку, которая является расходной емкостью для основной системы водоснабжения.
Результат — прозрачная вода без запаха и привкусов, в отстое не дающая визуально определяемого осадка, не оставляющая следов на сантехнике. Фильтр с набивкой промывается обратным током чистой воды раз в два дня, выглядит он при этом ужасно. С первой бочки необходимо периодически сливать отстой, земля вокруг крана слива выглядит, словно марсианский пейзаж.ingumsky
30.10.2017 15:24Ничего себе, как вам с водой не повезло. Это ещё хорошо, что вы сумели решить проблему своими силами. Думаю, соседям повезло меньше.
PeterZha
30.10.2017 23:24+1Вообще все пьют воду, привозимую с родника, эту используют только для полива, но я знаю пару соседей, которые эту воду пьют как есть весь сезон в течение нескольких лет, и им вроде бы ничего. Хотя, как по мне, макароны цвета «планета железяка» и сбор минеральных хлопьев-снежинок с поверхности закипевшей воды после добавления соли должны были бы их навести на мысль, что так жить нельзя.
В маленьких объемах с этой водой хорошо справляется обычный отстой в баке и последующая фильтрация ионообменным кувшином, литров на 150 его хватает, потом просто забивается наглухо. На круг выходит проще и дешевле привезти две фляги в багажнике, чем заниматься этим маразмом.
Главная проблема даже не в жутком виде любой сантехники, а в том, что водонагреватели накопительные гибнут на такой воде очень стремительно.ingumsky
30.10.2017 23:34Это у вас на даче или в месте постоянного проживания такая проблема?
Мне в этом смысле повезло, и на даче у нас качество воды очень хорошее, остаётся только проводить механическую очистку (от водонапорной башни до выхода с магистрали примерно 150 метров металлической трубы, и есть наносы песка и металла).PeterZha
31.10.2017 17:16Это на даче, но от этого не легче, т.к. хочется использовать достижения технологии, а не жить жизнью крепостного селянина. Ребята, которые эту скважину бурили, кстати, сказали, что на 150 метрах они закончат по любому, т.к. технически не способны глубже забуриться, так что 135 метров с водой с хорошим дебитом в наших горах это уже большое достижение.
ingumsky
31.10.2017 23:28Понимаю вас прекрасно, но это треш треш, конечно :( Хорошо ещё, что вы смогли так хорошо свою проблему решить. Не уверен, что я бы так смог.
VIPDC
30.10.2017 06:09Тоже пил всегда воду из под крана в родном городе на берегу Байкала.
Но переехал в Красноярск, и вкус воды меня просто убивал. Поставил трех компонентный фильтр стало норм.
Может действительно себя чем то обделяю? (в смысле минеральных веществ и т.д), но другой стороны я потребляю 3-5 литров в день.
P.S. После установки фильтра по факту стал реже в два раза ходить к стоматологу на чистку от камня на зубах. Стоматолог тоже жаловалась, что именно в Красноярске такая проблема, в Абакане (400 км южнее) такой нет.
P.S.S. Уверен умрем от нервов, а нет от качества воды.
Dessloch
30.10.2017 08:55+1Очень интересно, спасибо.
Вопрос: насколько эффективно отстаивание воды для очистки?scifinder Автор
30.10.2017 15:29Смотря, какая вода. Во время отстаивания оседать будут взвешенные в воде частицы (глина, песок, прочая муть), причём чем тяжелее частица — тем эффективнее отстаивание. Ещё железо, если оно есть в воде в растворённой форме, во время отстаивания окислится и уйдёт на дно (и может прихватить с собой марганец). Собственно, на водоканале нашего города, да и на многих крупных промышленных объектах, отстаивание — первая стадия очистки воды.
AVX
30.10.2017 10:59Подскажите, а насколько реально опасна проблема с превышением содержания марганца в воде? В нашем городе примерно в 2009-2010 году была проблема, что обнаружили превышение норм марганца с водопроводной сети (забор из реки Б. Иргиз). Тогда воду привозили в цистернах из соседних городов, на улицах огромные очереди за водой, кто с канистрами, кто с бутылями. Несколько лет прошло, вроде как по марганцу в норму пришло (но были сведения, что результаты анализов просто подделывали, а независимые анализы подтверждали проблемы). Через несколько лет снова аналогичное произошло. Источник марганца так и не нашли, по официальной версии — якобы из-за повышенной температуры марганец выделяют водоросли в реке. Чем фильтровать марганец в масштабе отдельно взятой квартиры, дома, города?
На фоне шумихи быстро активировались множество мошенников и просто предприимчивых людей, которые впаривали фильтры (буквально по домам ходили, и да и сейчас ходят) по тройной цене, но «с установкой, гарантией, прямо здесь и сейчас, а пенсионерам ещё и скидку даём».
Meklon
30.10.2017 13:17Обратный осмос почти гарантированно отсечет вообще все кроме самой воды. Дополнительная минерализация сверху по вкусу.
scifinder Автор
30.10.2017 15:44Если марганца много, Вы это сразу заметите по серому налёту на санфаянсе и почернению ногтей. Между прочим, Вы можете сами отобрать воду и провести анализ на марганец в независимой лаборатории. Вообще, избыток марганца отрицательно сказывается на когнитивных функциях. В Википедии, кстати, неплохо написано.
Как очистить воду от марганца в масштабах частного дома — напишу Вам в ЛС.ingumsky
30.10.2017 19:01Опубликуйте лучше статьёй – честное слово, хотя сам вопрос не является лично для меня актуальным, но будет очень интересно почитать.
balexa
30.10.2017 13:11Именно нитритно-посолочная смесь защищает колбасу от развития в ней бактерий, производящих ботулотоксин. Раньше колбасу было есть смертельно опасно, собственно ботулос — это и есть колбаса.
vconst
30.10.2017 13:19Токсин распадается при нагревании, жареную колбасу можно есть без опаски.
Meklon
30.10.2017 13:21Не сказал бы. Он достаточно стойкий.
Разрушается при кипячении в течение 25-30 минут, при автоклавировании в течение 10 мин при температуре 120 °C
При плохой обжарке внутри колбаски температура может не превысить 55-60 градусов.vconst
30.10.2017 13:25Нарезать потоньше, или вообще крошить.
Небольшой оффтоп, на одном запрещенном сайте — зашел дивный многодневный срач на тему, какая будет температура в центре 30-40 сантиметровой шаурмы? Большинство согласилось с тем, что в самый раз, что бы там цвела и пахла всякая дрянная флора.Meklon
30.10.2017 13:53С одной стороны — да. Там поначалу будет градусов 35-40. Но в итоге края срежутся и центр прогреется до коагуляции. В пищу исключительно обрезки с краев уходят же при постепенном срезании. Там засада обычно в майонезных соусах без холодильника.
vconst
30.10.2017 13:57Если ее сразу и быстро лопают — то все более менее нормально.
Хуже другое. Недорезанную шаурму кладут в холодильник и нагретая середина там остывает очень долго. Что успеет выродиться там за ночь — это боль.
Ну и я бы не исключал токсины, которые вырабатываются флорой, они не все разлагаются при жарке.
lightman
30.10.2017 13:42Джва года ждал такую тему.
Сделал анализ воды в квартире, марганец повышен в 1.5 раза (15 мг/л), перманганатная окисляемость повышена также. Жесткость, содержание железа и прочее в норме.
Что беспокоит: на сантехнике, раковине, ванной остаются оранжевые следы, относительно легко удаляемые, но но хотелось бы избавиться от них вообще, поставив какие-нибудь магистральные фильтры.
Вся проблема в том, что обезжелезивающие фильтры, какие нашёл в своём городе, все предназначены только для холодной воды. Есть ли какие-нибудь бюджетные решения этой проблемы для горячей?scifinder Автор
30.10.2017 15:59Вы, наверное, опечатались, или марганец у Вас превышен в 150 раз (норма 0.1 мг/л). Оранжевые следы подозрительно напоминают железо. К сожалению, очистка горячей воды имеет свои ограничения. В частности, большинство фильтрующих материалов работают до 40 градусов Цельсия. Фильтры для горячей воды существуют, но это, в основном, механическая очистка. Вообще, обычно чистят холодную воду, а уже потом её подают в бойлер. У Вас городская квартира? Если в городской воде что-то превышено — это недоработка горводоканала.
lightman
30.10.2017 18:23Вы, наверное, опечатались
Пожалуй
scifinder Автор
30.10.2017 18:53Есть нормы СанПиН 2.1.4.1074-01, обязательные к выполнению. Горводоканал, правда, может сослаться на какие-то другие нормативные документы, где прописаны другие нормы, но если возникают такие коллизии, то из всех нормативных документов выбирают наименьшее значение. Так, кстати, с аммиаком было в одном учреждении: СанПиН устанавливал норму 2.6 мг/л, а другой отраслевой документ — 1.9 мг/л. В итоге, за норму там приняли 1.9 мг/л. Учтите, что в некоторых регионах специальным указом главврача могут быть установлены другие нормы. Так, для марганца в СанПиНе даны два значения: 0.1 и 0.5*, под звёздочкой подписано: «Величина, указанная в скобках, может быть установлена по постановлению Главного государственного санитарного врача по соответствующей территории для конкретной системы водоснабжения на основании оценки санитарно-эпидемиологической обстановки в населённом пункте и применяемой технологии водоподготовки». Если ваш водоканал имеет такое постановление, то нормой будет считаться 0.5 мг/л. Если такого приказа нет — норма 0.1, и водоканал её превысил.
В том же СанПиНе чётко прописано:
«Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие эксплуатацию централизованных, нецентрализованных, домовых распределительных, автономных систем питьевого водоснабжения населения и систем питьевого водоснабжения на транспортных средствах, обязаны обеспечить соответствие качества питьевой воды указанных систем санитарным правилам» (статья 19, п. 2).
«На территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные и введенные в действие федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (статья 39, п. 1).
«Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц» (статья 39, п. 3).
«За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность (статья 55, п. 1).
Больше ничего сказать не могу, так как не юрист.
vconst
30.10.2017 18:58Проще не ждать милостей от горслужб и питьевую воду обеспечить осмотичечким фильтром. Здоровье дороже доказательств своей правоты перед чиновниками.
lightman
30.10.2017 19:06Питьевая вода с момента заселения пропускается через фильтр, тут всё ок. Но хочется избавиться от темно-оранжевых следов на сантехнике.
scifinder Автор
30.10.2017 19:14Кстати, железа у Вас очень мало, оно не будет такие заметные следы оставлять. Заметным железо начинает быть примерно с 0.3 — 0.5 мг/л (по опыту), и то при длительном наслоении. Из всего Вашего анализа смущает окисляемость. Либо у Вас железо «органическое», а в лаборатории этого не увидели (его иногда трудно определить, тут лаборант должен знать тонкости), либо сама эта окисляемость вызвана какой-то окрашенной органикой. Марганец не в счёт, он оставляет налёт серого цвета.
lightman
30.10.2017 19:36На поверхностях на воздухе следы вот такого света (в нижней части фотографии лист бумаги для баланса белого)
Заголовок спойлера
scifinder Автор
31.10.2017 08:50Может, имеет смысл поставить фильтр кабинетного типа на всю квартиру? Он маленький, в половину стиральной машинки, и приспособлен для размещения в городской квартире.
Mogwaika
30.10.2017 14:06Мне уже неоднократно на этом и другом сайте химики пояснили, что в химии ppm подразумевает отношение массовых частей, а не количественное в штуках. Но из вашего описания это так же не очевидно, может вместо миллиона частиц, стоит писать миллион частей (Оно ведь parts, а не particles)?
ingumsky
30.10.2017 15:05+1Большое спасибо за такую подробную статью по очень интересной теме!
растворитель перетекает из области с меньшей концентрацией в область с большей, уравнивая концентрации
Разве не наоборот? Логика подсказывает, что из области с большей концентрацией в область с меньшей концентрацией. Иначе как можно уравнять концентрации?
olekl
30.10.2017 15:16А кувшинные фильтры прокомментируете?
scifinder Автор
30.10.2017 16:09Да там те же самые ионообменные смолы и активированный уголь, только самотёком. Чем ниже скорость фильтрации — тем полнее проходит очистка. Мне вот интересно посмотреть кувшины, которые якобы удаляют из воды бактерии. Вот всё не соберусь дойти до микробиологической лаборатории.
olekl
30.10.2017 16:46Но ни регенерации, ни промыва, ни датчиков… Вот и интересно, насколько там маркетинг и реальная эффективность смешаны… Субъективно вроде вкус после них лучше и накипи меньше, но это субъективно.
scifinder Автор
30.10.2017 16:57Вместо регенерации там принцип «исчерпали ресурс — выбросили». На кувшинах такие маленькие сменные картриджи, у них ресурс несколько десятков литров.
olekl
30.10.2017 16:59То есть заявленных 300 литров и 4 недели оно отработает?
scifinder Автор
30.10.2017 17:08Средняя ёмкость смолы 2 г-экв/л. Это значит, что 1 литр смолы может уловить 2 г-экв ионов жёсткости (если мы о ней). Следовательно, если мы примем, что жёсткость входной воды 7 мг-экв/л, до до полного истощения 1 литра смолы через него можно пропустить (2000 мг-экв / 7 мг-экв) 285 литров. Осталось выяснить, сколько жёсткости в воде и сколько смолы в картридже кувшина. В городской воде, кстати, жёсткость будет около 2-4 мг-экв/л, => 2000 / 2 = 1000 литров воды с жёсткостью 2 мг-экв/л на 1 литр смолы. Если смолы в картридже 0.3 л, то заявленные 300 литров воды с жёсткостью 2 мг-экв/л он очистит.
olekl
30.10.2017 17:17Ага, значит тут больше маркетинга, т.к. картридж сильно меньше литра в объеме, и заполнен углем и смолой в какой-то пропорции. Наблюдения подтверждают, к концу срока накипи больше, чем в начале. А по углю как? Что у него с ресурсом? И еще — по исчерпанию ресурса оно становится просто неэффективным или становится эффективным со знаком минус? Жесткость воды выше 4х, если верить аквариумному тестеру… Насколько они кстати точные?
scifinder Автор
30.10.2017 17:35У угля есть такой показатель, как иодное число, измеряется в мг/г (сколько мг иода способен сорбировать 1 г угля). Хорошие значения — около 1100 мг/г. Сложно привести этот показатель ко всему, что уголь сорбирует, но если смотреть по хлору, то, учитывая, что хлора в воде должно быть не более 0.5 мг/л, ресурс у угля «вечный». Впрочем, кроме хлора уголь сорбирует ещё органику и улавливает взвешенные вещества. Если ресурс его исчерпан — он просто перестаёт работать, но накопленное на себе не отдаёт в воду. Вообще, уголь регенерации не подлежит — его просто выбрасывают (даже в промышленных установках) и ставят новый.
На каком принципе построен используемый Вами аквариумный тест на жёсткость? Если это тест-полоски, то погрешность 50%, а вот если Вы добавляете к исследуемому образцу воды краситель, а потом по каплям трилон Б до изменения окраски, то достаточно точные, в пределах 10%.olekl
30.10.2017 17:38Тест-полоски. Интересно, что они вполне показывают разницу, если в аквариум долить дистилированной вместо фильтрованной водопроводной… Жаль, думал они точнее, особенно с учетом их цены :( И они показывают наличие хлора после фильтра, хоть и меньше, чем до… В дистилированной его не показывают.
scifinder Автор
30.10.2017 18:36Ну, тест-полоски друг другу тоже рознь, но с точки зрения лабораторной химии они просто показывают наличие/отсутствие. А вообще, нормальной погрешностью у нас считается 25%.
APLe
30.10.2017 18:20+2Мне вот интересно посмотреть кувшины, которые якобы удаляют из воды бактерии.
Когда-то на guns.ru мне про микробиологический анализ воды из них рассказывали.
Говорят, нормально работают только первые десятки литров, потом на выходе появляются бактерии.
Sly_tom_cat
30.10.2017 15:56+1Спасибо за детальное описание, но вот это: «Берут два электрода, погружают в воду. На один подают известное количество тока, на втором измеряют, сколько дошло.» вынесло мой мозг напрочь.
Я понимаю вы пытаетесь популяризировать изложение, но это уже чересчур…scifinder Автор
30.10.2017 16:04Хорошо, что не написал «известное количество флогистона». А ведь мог! =) Спасибо за Ваше уточнение.
VovkaSOL
30.10.2017 16:09Добрый день, около 3х лет пользуюсь обратным осмосом. Ростов-на-Дону. TDS метр до осмоса показывает 550 ppm, после около 20-30. Кран двойной, один без минерализатора, другой через картридж минерализатор. Ухудшения зубов, ногтей, волос не замечено. Я далеко не химик, но интересует вопрос, какие вредные соединения вносят бытовые фильтры (пластиковые 1, 5, 20 мкм, угольные, и самое главное минерализаторы, что там за вещество, и насколько они полезны). Спасибо
scifinder Автор
30.10.2017 16:17Здравствуйте! В минерализаторах, как правило, кальцит — это одна из разновидностей карбоната кальция CaCO3 (другая его разновидность — мел). У него очень небольшая растворимость, примерно 53 мг/л, поэтому конструктив минерализаторов подобран так, чтобы вода непосредственно соприкасалась с кусочками кальцита. Проходя через слой кальцита, вода насыщается карбонатом кальция (но не более, чем он способен раствориться). Вреда от минерализаторов никакого, пользы особой тоже.
Угольные фильтры в воду ничего не вносят. Уголь удаляет из воды запахи и взвешенные вещества, а если в воде есть хлор, то уголь взаимодействует с ним химически, превращая хлор в безвредный хлорид-ион.
По поводу микронников не скажу, но вот дешёвые катионообменные смолы потихоньку в воде растворяются. Я как-то граммов 10 смолы залил стаканом воды и оставил в лабе на пару дней. Вода превратилась в светло-коричневую жижу. Чисто теоретически, микроскопические кусочки пластика могут с микронников в воду лететь. Но опытных подтверждений у меня нет.
plm
31.10.2017 12:53А расскажите еще, пожалуйста, про обратный осмос. Какой смысл перед мембраной ставить две механические колбы и одну угольную — наиболее распространенный вариант, вроде, такой? Официально — чтобы продлить жизнь мембране, но мелкого механического фильтра ей должно ж хватать?
И еще вопрос, не придумали ли что-нибудь в последнее время для борьбы с глиняной мутностью воды из скважины?scifinder Автор
31.10.2017 13:07Осмос работает по ионам, у него довольно нежная мембрана (через которую может просочиться только вода, но не ионы растворённых в ней солей). Там протекает множество примембранных эффектов, есть свои тонкости. Мембрану действительно необходимо защищать. Поэтому перед осмосом всегда ставят предочистку, чтобы убрать грубые примеси и нерастворимые в воде соединения. Уголь помогает избавиться от органики (осмотические мембраны мгновенно обрастают органикой и затыкаются), механические фильтры удаляют взвешенные частицы, окалину и другие вещества, способные механически повредить (порвать) или закупорить мембрану.
Для борьбы с глиняной взвесью можно использовать либо ультрафильтрацию (при больших объёмах), либо (что гораздо дешевле) — фильтры-осветлители на специальных загрузках вроде NextSand или Filter AG.
alianataman
30.10.2017 16:18Комментарий не в тему — интересно насколько массово внедряют сейчас стеклопластиковые трубы в водопроводную сеть. Штука конечно наверное неплохая (не ржавеет — уже большой плюс), но насколько мне известно такие трубы как правило изготавливают методом намотки с применением в качестве связующего полиэфирную смолу. Если трубу нагрели и доотвердили нормально — вопросов в общем то нет, а вот если нет… Там в числе прочего в качестве летучего соединения стирол содержится, который вроде как при доотверждении выветривается по идее. А стирол при попадании в организм вызывает цирроз печени кажется. Но это так — из области страшилок, почти как продукты ГМО — но все же интересно, кто-нибудь уже мерил воду пропущенную по таким трубам на содержание стирола?
VerdOrr
01.11.2017 10:51Стеклопластиковые трубы нашли применение в ЖКХ, в основном, в качестве канализационных.
А для водопровода, в основном, используются трубы из ПНД
ShabanovYT
31.10.2017 03:52Можно провести эксперимент:
1, Взять содержимое желудка ( напомню, что в нем присутствуют ферменты, микрофлора, соляная кислота, ну и собственно перевариваемая пища) и налить в две литровых банки, до половины.
2. Влить в них по одному стакану воды — без фильтра и после исследуемого фильтра.
3. Немного подождать, а тем временем в две литровых банки налить некоторое количество содержимого кишечника. Как его получить затрудняюсь сказать, есть несколько способов.
4. Нацедить из первых банок по 1 стакану и влить его в это содержимое.
5. Через час приблизительно оценить потребительские качества полученных… этих. Визуально, на вкус и т.д.
Утверждается, что фильтры их повышают, а некоторые фильтры повышают особенно хорошо.
…
Наибольшую опасность представляет вирус гепатита.
Также неприятно присутствие в воде соединений алюминия. Гидрооксид алюминия используется для продвинутой очистки воды, особенно при изготовлении различных напитков. Он немного, но растворяется в воде. Известно, что соединения алюминия активизируют работу гипофиза. По видимому эпидемия ожирения в развитых странах связана именно с этим.
Большая концентрации солей кальция может вызвать образование камней в почках.VerdOrr
01.11.2017 10:59Учительница биологии решила практически доказать ученикам о вреде курения. Берет червяка, бросает в стакан со спиртом — сразу подох. Бросает червяка в стакан с никотином, тоже сдох. Бросает червяка в стакан с яичным желтком — червяк живет.
— Дети, какой вывод из этого можно сделать?
Вовочка:
— Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!
sstakk
31.10.2017 22:20Вопрос автору по теме.
Сейчас продают системы обратного осмоса с минерализатором или с заправкой кальцием.
Что считается лучше для домашнего использования?scifinder Автор
01.11.2017 06:17Автор более по полупромышленной очистке, нежели по бытовой =) Поэтому комплексно проконсультировать Вас, в отличие от продавца бытового отдела, вряд ли смогу.
Минерализатор представляет собой кусочки кальцита, вот здесь я подробнее комментировал. В таких концентрациях, в каких кальцит растворяется в воде, минерализатор больше влияет на вкус, чем на всё остальное. Это тот случай, когда в выборе нужно руководствоваться доступными финансами.
ra3vdx
01.11.2017 12:54Всё есть лекарство и всё есть яд, всё дело в дозе, сказал Парацельс.
Парацельс ничего не писал о лекарстве, поправьте, пожалуйста.
«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; только количество делает делает вещество неядовитым.»
(Alle Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist)scifinder Автор
01.11.2017 13:04В Википедии указано, что в популярном изложении фраза звучит как «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза», я примерно так и написал.
ra3vdx
01.11.2017 17:12Это заблуждение.
Я не придираюсь, но оно режет глаз точно так же, как Вам, должно быть, упоминание о «живой» и «мёртвой» воде.
Зачем потакать чужим заблуждениям?scifinder Автор
01.11.2017 17:22Я процитировал слова Парацельса (если уж совсем придираться) по книге М. Г. Воронков, А. Ю. Рулев. О химии с улыбкой, или основы пегниохимии. СПб.: Наука, 1999, с. 47. Вопрос достоверности цитаты отнесём на счёт авторов.
ra3vdx
01.11.2017 17:54Я Вас понял. Но цитата недостоверна, о чём я сразу написал. В таком виде она много где встречается.
Хотя, удивляться не приходится — по гомеопатии пишутся докторские диссертации.
Понимаете? Некритично мыслящие люди рассказывают о «памяти воды» и прочих чудесах, услышанных «в популярном изложении».
А потом у нас появятся сталевары, легирующие 20 тонн стали двумя атомами молибдена. Шутка, но грустная.
OverQuantum
01.11.2017 14:27Вот есть вода из скважины с такими результатами из лабы:
* Мутность 6.8+-1.4 мг/л
* Аммиак и аммоний-ион (по азоту) 2.9+-0.4 мг/л
* Жесткость общая 6.7+-1.0
* Водородный показатель 7.2+-0.2
Остальное в норме.
Что порекомендуете чтобы убрать мутность и аммиак/аммоний?
Наблюдается неприятный вкус (я бы сказал железистый, но железо в норме), и если в воду капнуть чая или яблочного сока — вода окрашивается в ~фиолетовый как от небольшого количества чернил.JohnHenry89
01.11.2017 15:00-2Последовательно пропускание через катионит (в H-форме) и затем через анионит. Будет на выходе вода приближающаяся по минерализации к дистиллированной. Это очень несложно организовать при помощи двух обрезков пластиковой трубы среднего диаметра, основные расходы — услуги почты России по перевозке катионита и анионита купленных через интернет.
OverQuantum
01.11.2017 15:30Спасибо. А как определять, что катионит или анионит отработали и их пора заменять?
JohnHenry89
01.11.2017 15:35-2Самый простой и бесплатный способ — по измерению сопротивления воды на выходе. Понижение сопротивления будет говорить о повышении минерализации.
APLe
Спасибо, очень интересно! А расскажите, пожалуйста, ещё про водопроводную воду в больших городах: насколько, на самом деле, нужны проточные фильтры для питьевой воды, и нужно ли сейчас кипятить воду (или можно пить без кипячения?).
Ivan_83
Вода это не суп и в ней ничего не должно быть, это растворитель и лучше бы ему быть чистым, без примесей совсем.
Проточные фильтры, те что можно купить домой (такие сосуды диаметром 10-15см и длинной 30-40) удаляют только механические загрязнения и всё.
В москве после таких воду конечно же пить можно, но я как то брезгую когда, например, у меня в чае плавает хз какая плёнка, похожая на масляные в лужах после дождя.
Кувшинчики с угольными фильтрами не помогают, либо там на 1-2-3 раза их хватает и нужно менять.
Для себя проблему питьевой воды решил обратно осмотическим фильтром, без всяких минерализаторов, уф ламп и прочего, но с помпой для подкачки-увеличения давления.
Теперь и плёнки в чае нет и чайник не засирается при кипячениях, и думается почкам легче работается.
Все кто говорят что без минерализатора жизни нет — идиоты или продавцы минерализаторов.
Жители всяких заполярьев традиционно получали воду из снега, сдаётся мне что в снеге нет минералов.
С другой стороны в еде этого всего просто завались, если питаться не одним только дошираком то и проблем в принципе не будет. Не говоря о том, что есть всякие витаминно-минеральные комплексы, в которых опять же дозировки и гарантированное присутствие.
Да и мы за 3 года не померли, включая младшую, которая всю жизнь только такую воду и пила.
Что напиться такой водой нельзя — лажа.
Первое время непривычно что вообще никакого вкуса нет, потом привыкаешь.
KOLANICH
Как друг с другом согласуется? И я так и не понял, полезнее ли воду буттилированную пить (накипь не образуется), или полезнее пить без доп. очистки из-под крана?
Согласно сообщению, которое каким-то боком к nature (ЩИТО?), эта плёнка состоит из CaCO3 из воды и органики из чая, а не из продуктов нефтепереработки.
rockon404
3 года не срок. ВОЗ осмос одобряет только для регионов с сильно загрязнено водой. Минусов у такой воды очень моного, от того, что деменирализованная вода при приготовлении вымывает очень много минералов из продуктов(до 60% магния, до 70% марганца), до того что такая вода не может поддерживать здоровый ph крови, так как деменирализованная вода становится кислой.
Сам долго думал какую воду пить и в итоге решил не рисковать и не экономить, заказываю самую дорогую воду высшей категории в нашем регионе из экологически чистого района, выходит 9.5 рублей за литр, зато хороший минеральный состав, вкусно и спокойно.
scifinder Автор
Есть у меня интересный материал о том, что происходит в организме человека, если всё время пить обессоленную воду. Думаю, следующая моя статья будет как раз об этом.
APLe
О, это было бы здорово. Об обратноосмотической воде много мифов ходит.
saboteur_kiev
С другой стороны, вся питьевая вода, которая продается после очистки осмосом, проходит минерализацию. Хотелось бы и про это почитать — насколько использующиеся сейчас методы минерализации восстанавливают приемлимое количество минералов в воде.
cmd01
У меня дома фильтр обратного осмоса с картриджем пост минерализации. Это норм?
vconst
Разве что для вкуса.
Meklon
Я на 20 литров осмоса добавляю 0.5 литров соленой минералки (12-14 г/л). Иначе совсем пресная. Мне просто дешевле всего в водоматах на районе покупать. 2 рубля за литр обратного осмоса. Просто стандартными 20-литровыми закупаюсь.
vconst
Я чистую воду пью только если очень-очень хочется пить и лень заварить чай, кончилась минералка или варенье для разбодяживания. Ну еще таблетки запиваю. Потому не вижу никакой проблемы во вкусе чистой воды.
Meklon
Аналогично. Только у меня это молоко в основном. Мы в неделю на 2 взрослых с 2 детьми около 20 литров выпиваем.
vconst
Молоко у нас не все переваривают…
Meklon
Это да. Мне с геномом повезло, видимо.
vagran
Предполагаю, что если готовить на пару, то вымывание неактуально.
scifinder Автор
Готовить можно хоть в масле, как беляшики. Главное — что пить.
altaycev
В соседней деревушке в Ростовской области живёт бабулька. Год рождения точно не знаю, но знаю что в 42, когда немец зашёл к ним в деревню она была беременна первым сыном, и что бы её не убили (соседка напугала, сказав что немцы расстреливают беременных) пряталась в колодце. Бабулька эта рассказывала мне что в 1990г сгнила водопроводная магистраль, идущая мимо. Колхоз тогдашний начхал на эту проблему, т.к. от магистрали запитывалась только одна эта бабушка — дом её был крайним. И с тех пор она пьёт только дождевую и талую воду, собирая её с водостоков с крыши дома, и запасая в пластиковые бутыли. Она не только жива, но и бодра(дай Бог ей здоровья), плетёт веники и ходит пешком за 4 км продавать их в соседнюю деревню.
Aspesk
Да, но один случай ничего не доказывает
HiMem-74
И с тех пор она пьёт только дождевую и талую воду, собирая её с водостоков с крыши дома, и запасая в пластиковые бутыли. Она не только жива, но и бодра(дай Бог ей здоровья)
У нас в Челябинске, если собирать дождевую воду, можно в промышленных масштабах добывать всю таблицу Менделеева, а воду использовать в качестве сильнейшего гербицида и дефолианта.
sim31r
Я с 2010 года пью воду из фильтра на обратном осмосе и трое детей тоже. Формально там есть минерализатор, но вероятно уже весь израсходован. У нас можно пить воду из под крана, но она очень жесткая, чуть выше допустимых норм, по моему 10 мг/л. Капнув на горячую поверхность видно что остается меловая кайма после высыхания. После фильтра следов нет. Такой сверхбыстрый тест на жесткость. Тоже наблюдаю что после неподготовленной воды плавает пленка сверху и очень неприятный вкус чая.
Лично для меня открыт вопрос только со фтором. Но с другой стороны, в районах где избыток фтора у людей зубы просто рассыпаются. И фтор везде и так, любая зубная паста со фтором, полезно зубам, но вредно сосудам и мозгу. У нас дома за последние лет 10 кстати к стоматологу ни кто не обращался. Это к вопросу что кальций вымывается.
На счет почек, вероятно миф. По моему в моче 200 мг/л растворимых веществ, когда в питьевой воде максимум по всем нормам 10 мг/л (норма 2 мг/л), организм выводит столько солей из продуктов питания и собственных конечных продуктов обмена веществ, что на этом фоне минеральные добавки в воде имеют исчезающе малое значение, в районе 5% при самой жесткой воде.
Ну и по любому в рационе есть жидкости не из своего фильтра, соки, молоко, кефир, йогурты. Там колоссальное количество кальция, магния, всего. Причем в удобном для усвоения виде, в органических соединениях.
Вот тут тоже пишут про 1.5 мг/л минимальная жесткость воды. Опять же не убедительно, так как человек не пьет одну лишь воду, а еще и очень много есть, а в еде счет не на миллиграммы солей идет, а десятки грамм. При двух литрах в день выпиваемых в среднем, будет поступать всего на 4 мг меньше солей. На фоне того что выводится 400 мг.
Ну и что очень важно, мы в основном все живем в континентальной стране и у всех дефицит йода, это очень вредно. По возможности, если нет морской (только морская) рыбы в рационе, нужно покупать йод в таблетках. Йодомарин или более дешевые аналоги.
Из интересного, можно поискать факты о передозировке воды. 10 литров одномоментно с высокой степени вероятности приводят к летальному исходу. Механизм как-раз деминаризация крови. Почки интенсивно выводят соли из организма и их концентрация быстро падает, ниже определенного предела отказывает нервная система (нарушаются ионообменные процессы при передаче сигналов), останавливается сердце и дыхание. Что интересно почки не могут выводить воду без солей, или ничего не выводят, или высокий уровень солей в придачу (если с питьевой сравнивать).
ru1z
В целом я согласен с выводами, но про молоко и молочные продукты совершенно не однозначно. Особенно то, что вы пишете про удобную форму. Если будет время, постараюсь написать небольшую статью на эту тему. Соки тоже не слишком полезны. 10 лет, не срок для вымывания кальция, да и проблема с кальцием, к огромному сожалению, касается совсем не только зубов. Кроме того, страна большая, города и люди разные, и если вы не медик, глобальные советы могут быть вредны.
sim31r
Если рассматривать только кальций, тут всё проще. Если с водой поступает 4 мг кальция, то с молочной и прочей продукцией всё остальное, это до 2000 мг!
zdorovyda.ru/produkty-s-kalciem
Serge78rus
Извините за тавтологию, но состав воды именно в Вашем кране может показать только анализ воды именно из Вашего крана. На выходе со станций водоподготовки крупных городов, вода вполне соответствует всем нормам (одно исключение: если станция работает на очень длинный трубопровод, то может быть преднамеренно завышено содержание остаточного хлора). До потребителя же может доходить совсем не то, что выходит со станции.
scifinder Автор
Бытовые кухонные фильтры (на жаргоне — «подмоечники») создают прекрасную нишу для бизнеса и рабочие места =) Я сам пью из-под крана с рождения, а потом, когда стал аналитиком, много раз анализировал нашу городскую воду. За всю страну не скажу, но горводоканал в моём городе работает, как надо. Нюансов два.
Первый: если Вы живёте вблизи станции хлорирования. На горводоканале обеззараживают воду хлором (про установки озонирования разговоров много, но у меня нет информации, применяются ли они в действительности в каком-нибудь населённом пункте России). Задача горводоканала — жахнуть в воду столько хлорки, чтобы в последней точке разводящей сети концентрация свободного хлора держалась в районе 0.5 мг/л. Поскольку хлор тратится на окисление всякой живности и органики и на другие химические реакции, то в самом начале разводящей сети его концентрация будет очень большой (чтобы к концу трассы его осталось не менее 0.5 мг/л). Избавиться от хлора в воде поможет фильтр с угольным картриджем, причём есть сведения, что хлор реагирует с углём химически, превращаясь в хлорид-ион.
Второй нюанс: устаревшие водопроводные трубы. В больших городах сейчас идёт замена металлических труб на полиэтиленовые. Но там, где остаются металлические трубы, в воде всегда наблюдается повышенное содержание железа, причём в виде окалины. Здесь поможет картридж механической очистки (на жаргоне — «микронник») с диаметром пор 5..20 мкм.
Я пью сырую воду, кипятить её не вижу необходимости. Сейчас горводоканалы очень строго следят, чтобы в воде не было биологической опасности (для этого и хлорируют). Кстати, горячую воду не хлорируют, там вся живность от температуры вымирает.
И потом, при кипячении часть кальция уйдёт в осадок, а нам его и без того не хватает =)
Вообще, работники водоканалов обязаны сколько-то раз в месяц брать пробы по всей разводящей сети и смотреть полный анализ на все перечисленные в СанПиНе параметры (здесь могу приврать, так как лично с работниками водоканала не знаком, только через четвёртые руки).
UndeadDragon
Мне казалось, что все знают, что в Питере применяются, уж тем более странно, что об этом не знает специалист.
www.vodokanal.spb.ru/vodosnabzhenie/tehnologii_ochistki
scifinder Автор
Думаю, наши инженеры знают об этом. Я краем уха слышал от них о пилотной установке озонирования в Питере, но не знал, введена ли она в строй. Всё-таки, у меня немного другие задачи, я больше отслеживаю новинки в области химанализа, а вот новинки в области водоподготовки как раз изучают наши инженера. В нашем городе тоже хотели озонатор поставить, но пока воз и ныне там.
Kaetey
Москва. Юго-западная водопроводная станция. Двухступенчатое озонирование.
Serge78rus
Вы путаете озонирование и обеззараживание ультрафиолетом. Это разные технологии. Ультрафиолет действительно был массово внедрен в Питере в 2010-х годах. Однако, его эффективность, при использовании на выходе станции на значительном удалении от потребителей довольно спорна: он действительно убивает всю «живность», но, в отличии от того же хлора, никак не препятствует ее повторному развитию по пути к потребителю.
UndeadDragon
Я вообще в этом не очень шарю, но я четко знаю, что хлор в Спб не применяется давно (всю жизнь тут живу и поверьте, переход пропустить было сложно тупо по запаху).
Плюс это написано на сайте.
И что хлор не используют написано:
scifinder Автор
Да, сжиженный хлор перестают использовать и заменяют его на гипохлорит натрия.
UndeadDragon
Ну, в общем в этих нюансах я полный профан и лезть не буду.
Но про озонирование есть на сайте и много говорили по телеку про эти установки в Спб. Остального не знаю.
scifinder Автор
Я слышал про пилотную установку, но других сведений у меня нет.
Vanellope
А вот на нашем водканале используют электролиз обычной соли NaCl.
Serge78rus
Я тоже живу в Питере и, более того, некоторое время назад имел непосредственное отношение к автоматизации объектов ГУП «Водоканал». Еще раз повторяю: переход с хлора на гипохлорит и обеззараживание ультрафиолетом — это дополняющие друг друга технологии, а вовсе не взаимозамещающие. Переход на гипохлорит осуществлялся в начале 2000-х для отказа от хранения в черте города и пригородах больших количеств жидкого хлора. Дело в том, что крупные станции, по нормам, должны иметь непосредственно на месте запас реагентов для достаточно долгого автономного функционирования на случай разных ЧС. Держать такой запас хлора в городе, а это, если вспомнить — ОВ времен первой мировой, довольно опасно. С гипохлоритом все гораздо проще и безопасней, тем более, что в последствии были построены заводы по его производству непосредственно на месте. Массовое внедрение ультрафиолета на водопроводных станциях происходило гораздо позже — уже в районе 2010 года, и это уже совсем другая история, больше похожая на распил.
scifinder Автор
А вот про повторное развитие Вы верно напомнили. Именно для этого в водопроводе держат концентрацию 0.5 мг/л по активному хлору. Озон тоже распадается не мгновенно, но всё же быстрее. А ещё (это уже моё мнение) озон может нести угрозу полимерным трубам.
APLe
Ну да. А ещё хлорирование воды повышает концентрацию в воде фтора, а это очень важно для правильного развития эмали у детей. Сплошные плюсы.
Semy
Не понял. Не поясните химию процесса? Как хлор переходит во фтор?
APLe
Вот знаете, нам об этом когда-то в школе рассказывали, и я воспринял информацию некритично (ну логично же, галогены похожи друг на друга, они должны загрязняться друг другом при получении).
Но вот сейчас я поискал информацию, и оказалось, что фторирование — отдельный процесс с отдельными реагентами. Хотя и происходящий, иногда, одновременно с хлорированием.
Так что прошу прощения за дезинформацию.
Meklon
А еще надо учитывать среднюю температуру в регионе. В жарких регионах концентрация должна быть ниже — люди больше пьют и могут слишком большую дозу схватить. Опять же немало районов со слишком большой концентрацией фторидов в воде. В итоге это выливается в флюороз зубов. В незначительной степени это не страшно.
Samoglas
Кто бы написал статью про фтор.
Конспирологическая теория говорит о том, что идея о пользе фтора была запущена DuPont, которой было нужно избавиться от огромных запасов шлака, содержащих фтор.
Так это или нет, но все больше вижу зубной пасты, на которой гордо написано «Не содержит фтор».
Не похоже, что от фтора в пасте есть какой то толк, в западном мире эпидемия кариеса, а купить пасту без фтора нет так то просто, нужно специально искать.
Meklon
Не, есть четкая корреляция чуть ли не в районе 1 между концентрацией фтора в воде и заболеваемостью кариесом. В районах, где все флюорозные кариеса нет. Только зубы в штрихах, если легкая форма. Это предпочтительнее. Фторапатит — кислотоустойчив.
Samoglas
Meklon, если фтор в воде так эффективен, отчего пасты не помогают? 10% пасты мы съедаем, фтора должно бы хватать, ведь до последнего времени он был в каждой.
Meklon
Время экспозиции — секунды считанные в сутки. Ну 2-3 минуты максимум. Это крайне мало. Плюс проблема в том, что эмалевые призмы закладываются до прорезывания зуба и формируются под воздействием фторидов, полученных с пищей и водой.
Shurr-pl
ИМХО, только хлор, обладая пролонгированным действием, обеспечивает обеззараживание водопроводных сетей. Но есть нюансы:
— Обеззараживание только хлором из-за медленного действия не обеспечивает полную стерилизацию воды на выходе со станций водоочистки, требует повышения его концентрации и значительного удаления точки ввода реагента от первого потребителя для обеспечения необходимой задержки.
— Прочие методы гарантируют результат на выходе с очистных, но не препятствуют развитию микрофлоры на стенках инженерных систем.
Совмещая методы, можно добиться полного обеззараживания как самой воды, так и трубопроводов, попутно значительно снизив концентрацию хлора в воде и расходы на хлорирование (особенно при применении жидкого хлора). Кроме того, это дает больше свободы проектировщикам.
Serge78rus
По поводу озонирования: оно применялось как экспериментальная технология в качестве замены хлору. Абсолютно точно могу утверждать, что озон некоторое время применялся в г. Кронштадт (Ленинградская обл.). Потом от него отказались в пользу гипохлорита. Точную причину отказа от озона я не знаю.
scifinder Автор
Мы сами применяем озонаторы в наших установках. Пока что это (для нас) дорого, поэтому наши инженера ставят их только в безвыходных ситуациях. Там ещё есть нюанс — необходимо ставить деструкторы озона на установку, наши поставщики пока не могут порадовать нас качественными деструкторами, и пару раз заказчики жаловались, что в помещении сильно пахнет озоном. Ещё, чтобы превратить атмосферный кислород в озон, нужно затратить огромное количество воздуха: в воздухе только 20% кислорода, а КПД превращения небольшой. Нужны мощные компрессора.
VerdOrr
В городах, обычно, горячую воду получают из той же самой холодной на ТП в непосредственной близости от потребителя.
Каталитические загрузки лишь ускоряют реакцию окисления — чтобы они работали в воде должно быть достаточное количество растворенного кислорода.