В результате появился набор идей и инициатив, реализация которых должна нам существенно помочь в достижении этой цели. Сможем мы измениться и стать еще круче в глазах кандидатов, зависит от того, получится ли выполнить всё запланированное. Так что следите за нами, будет много изменений.
Но сегодня я хочу поделиться с вами своими мыслями про найм и удержание людей.
Что привлекает человека, когда он смотрит на потенциального работодателя? Что для него по-настоящему важно? Как заинтересовать его? Ответ на эти вопросы — ключ к успеху.
Беглый поиск в сети навел меня на статью Дарьи Хохловой, руководителя по маркетингу агенства Spice Recruitment. Вот ее мнение по теме (хотя советую прочесть статью целиком):
Так что же всё-таки интересует разработчиков?
- Программистам нравится решать технически сложные задачи.
- Программистам нравится работать с очень умными людьми.
- Программистам нравится выглядеть очень умными.
- Программистам нравится делать open-source-проекты.
Мнение Дарьи одно из многих, есть куча версий на тему того, «Чего же хотят разработчики/тестировщики/админы (нужное подчеркнуть)». Мне кажется, что можно уже снимать вторую часть известного фильма с Мэлом Гибсоном, заменив в названии слово «женщины» на «разработчики». Успех будет обеспечен.
Я вспоминаю, как сам устраивался в Райффайзенбанк. Откровенно признаться, он был ну вот совсем непривлекательным работодателем. HR устраивал мне адское стресс-интервью, офис был отстойным, стратегия компании неясной. Мне на тот момент было важно доказать себе, что я в силах что-то изменить в такой среде.
Получается, что моя мотивация в принципе шла от негативного образа работодателя? То есть я искал нечто, что я называю «задачей-неберучкой», и банк подходил полностью. «Там одна политика», «там скучно и нет динамики», «там всё устарело, тебя затянет это болото» — цитаты такого типа были самыми мягкими из всего, что я слышал от друзей и знакомых, когда сказал им, что принял предложение от банка. А на самом деле это всё очень раззадоривает и создает атмосферу, в которой ты еще больше хочешь доказать себе и всем вокруг, что нет ничего невозможного. И мой опыт последних 5 лет показал, что я был прав.
Я почитал описания вакансий на инженерные позиции в разных банках. Сейчас все пытаются в максимально живом и «человечном» виде описать позицию, цели, задачи, формат работы. Я думаю, что через год ситуация выровняется и у всех крупных банков будет примерно один и тот же «няшный» формат описания вакансий. Получается, что ситуация в целом не будет отличаться от той, когда у всех банков были скучные и сухие описания? Для кандидата всё будет одинаково.
А если копнуть глубже, то все банки будут повторять друг за другом. Крутой оупен-спейс офис? Все стараются сделать его в разном виде (заказывая у одних и тех же дизайнеров, так что зачастую в офисах разных компаний даже ковры одинаковые). Нормальные зарплаты инженерам? Все это уже поняли и рано или поздно произойдет нормализация рынка. Интересные задачи? Плюс-минус банки копают в одну сторону.
Да, кто-то делает чуть больший акцент на инновациях, кто-то быстрее других успел перейти на новые технологии, но в перспективе нескольких лет и это выровняется.
И не стоит забывать про еще одну идею, которая так давно муссируется в разных сообществах — про усреднение состава и уровня сервисов, а значит и самих банков. Если клиент перестает различать разницу, то и компании постепенно становятся абсолютно идентичными проводниками стандартизированных сервисов.
Знаете, даже слоганы у компаний почти одинаковые. Даже логотипы.
Что же тогда является дифференциатором? Что же отличает или должно нас отличать от других банков в глазах кандидатов?
Мой ответ: нанимающий менеджер. Я искренне верю в то, что роль/слова/поведение нанимающего менеджера нельзя в полной мере скопировать, и от них напрямую зависит решение кандидата.
Когда я устраивался в Райф, у меня было еще одно предложение, от богатой нефтяной компании, с офисом в районе Кремля и интересными плюшками.
Я приехал на интервью и увидел будущего руководителя, который пробубнив что-то вроде «дбрднь» ушел в телефон с головой. Пять минут я ждал, потом спросил: «Может, мне что-то рассказать?» Он, не поднимая глаз, ответил — ну вон флипчарт в углу, нарисуйте бизнес-процесс Х. Я честно нарисовал — чувак так и не поднял глаз от телефона. Да и весь дальнейший «разговор» свелся к тому, что он всем видом демонстрировал свою отрешенность и невовлеченность.
А на интервью в Райффайзене я увидел интерес, люди слушали меня, живо и прямо рассказывали о своих проблемах и ожиданиях. Нанимавшие меня товарищи были открыты, смотрели в глаза и не просили рисовать ненужные никому квадраты на флипчартах. Делились сомнениями. С ними было интересно, и в конечном итоге именно это стало финальным аргументом в принятии решения. И конечно я понимал, что в банке с большой вероятностью меня не ждет ничего крутого, и было понятно, что в целом страхи друзей тоже имеют под собой почву, но в этот момент в голове что-то щелкнуло и я понял, что есть смысл рискнуть. И я до сих пор считаю, что выбор был правильный. И я очень четко осознаю роль нанимающего менеджера в этой истории.
Поэтому в долгосрочной перспективе любой компании, которая борется за таланты, нужно выращивать в себе компетенцию найма персонала как одну из ключевых. И когда все вокруг будет похожим, когда в глазах кандидата начнут сливаться логотипы и офисы, тогда именно поведения нанимающего менеджера на собеседовании станет ключевым отличием.
А какое ваше мнение?
Stay tuned!
Комментарии (60)
SbWereWolf
14.12.2017 19:28Банк это строгость с которой моё поведение в принципе не совместимо, я терпеть не могу безопасников с их отношением к людям, с их запретами.
И я не знаю как с зарплатами в федеральных банках, но в обычных, з/п не серьёзная. В Тинькове и Точке норм. В Альфе тоже, Сбер — зависит от должности. В региональных и местечковых банках совершенно не серьёзные суммы, но видимо и должностные обязанности такие же, короче банк — это скучно. И торговые сети — скучно :)
Хотя Магнит, это конечно другой разговор.
allknower
15.12.2017 09:27Сдается мне, вы не работали в Магните.
SbWereWolf
15.12.2017 18:10не работал, но вакансии читал, и знаком с Монеткой, это такой региональный поставщик шир потреба для супермаркетов, они пишут свой WMS и прочие инструменты. вынуждены писать потому что у вендоров либо ещё нет, того что им надо, либо дешевле самим написать, даже не взирая на грабли.
Масштаб Магнита на порядок выше, или на два, или на три. Поэтому конечно и в Магните есть рутинные разработки, но есть и интересные, «передовые» фишки.
У меня личный опыт 5 лет разработки в Юнилэнде (сеть Мегамартов), вот где скука смертная. В других подобных местных сетях типа Пикника или Яблоко, такая же история, поэтому для меня ТС и банк — два самых скучных места, куда я не пойду ни когда.
Sherbinin Автор
15.12.2017 09:29Примерно об этом я писал в статье, до всех серьезных игроков сейчас доходит/ уже дошло, что инженерным профессиям нужно платить нормальные деньги, и в ближайшее время это станет скорее фактором гигиены, чем дифференциатором. Про Магнит не знаю, расскажите, интересно.
alexeykuzmin0
15.12.2017 19:01Ой что-то не верится, что это будет в ближайшее время. Мне вот, например, раз в месяц пигут рекрутеры, у которых потолок зарплаты вдвое ниже того, что у меня сейчас.
pnovikov
14.12.2017 19:37Ох… Ребят, не читайте материалы, в которых изложены иллюзии HR-ов.
Во-первых деньги. Почему все, кто занимается наймом персонала так старательно обходят вопрос денег стороной? Черт побери, он главный. Рекомендую уже HR-ам выкинуть из головы стереотипы о том, что деньги — не главное, а заинтересованный спец и на 20 тысяч/мес пойдет — лишь бы задача была интересная. Нет, нет и еще раз нет. На подобное пойдет только очень отчаявшийся спец, которого больше никуда не взяли. Хотите чтобы к вам приходило больше хороших спецов — поднимите планку зарплаты или компенсируйте другим материальным способом.
Далее.
Мне кажется, что не стоит врать в вакансиях. Особенно по вопросам "интересных задач". Интересные задачи для каждого свои. Мне интересна архитектура web-приложений, стыковка JS и C#. Кому-то другому интересно обучать нейросети распознавать хомячков. Кому-то вообще интересно с людьми говорить.
Лучше писать четко и по делу — "будете допиливать биллинг, личный кабинет пользователя, внутреннюю шину сервисов" ну и еще что-то подобное.
Ну и КМК, не интересность задачи делает вакансию желанной, а её важность. Лично я бы никогда не пошел допиливать какую-то фигню, которая сокрыта в недрах компании и её используют 3,5 анонимуса, пусть даже в ней используются все самые последние, крутые и новомодные технологии.
Что еще отталкивает? Туманные карьерные перспективы. Я фрилансер — меня это не касается, но если бы устраивался, то это был бы один из важнейших вопросов. Пойдите в какой-нибудь KPMG, посмотрите как там нанимают аудиторов и посмотрите какой у них карьерный план, о котором оповещают прямо на собеседовании. Вот у кого надо учиться. Раздрай и неспособность нанимателя четко объяснить в какую структуру именно попадет человек, кто будет его начальник и чего человек может достичь отдав вам пару лет своей жизни очень отталкивает. Впрочем, про это уже писали люди, проходившие собеседования в гуяндбуки.
Ну и да. Самое главное для банков: ребят, когда человека 2 месяца перед работой гоняют по проверкам, а потом еще месяц выбивают рабочий компьютер, аккаунты и прочее-прочее "потому что безопасность" — это дерьмо полное. Сократите процесс хотя бы до недели и будет лучше.
kozzztik
14.12.2017 21:22Я тоже думал что вопрос денег главный, пока не появилась возможность нанимать людей на действительно хорошие деньги. До этого приходилось нанимать довольного много, но на небольшие бюджеты (разница в полтора два раза только по окладной части). Ну, думаю, теперь то я найму самых крутых. Начали отбор, и тут оказалось что деньги это не главное от слова совсем.
pnovikov
14.12.2017 21:50Не не не, вы неправильно поняли. Я не говорю что деньги решают ВСЕ.
Деньги не являются достаточным условием найма хороших кадров, но являются необходимым и с них надо начинать.
У каждого человека, опять же, разные представления о "хороших деньгах". Для кого-то и 70 тысяч — хорошие деньги, а для кого-то и 150 — весьма посредственное вознаграждение (заметьте, та самая разница в 2 раза).
Поэтому сначала необходимо определиться о какой сумме идет речь, так сказать, прийти к общему знаменателю в определении термина "хорошие деньги". А то вдруг дальнейший разговор бессмысленнен, потому что человек на предыдущем месте работы получал в 2 раза больше? А как границы суммы оговорены и всех устраивают — так можно и продолжить разговор.
А вообще, в наш век удаленной работы и быстрого интернета, зарплата добротного разработчика — цифра интернациональная. Поэтому, например, рекомендую ознакомиться с тем, сколько предлагается, за схожую с нужной вам позицию, например, в США, в Канаде, в центральной Европе (скандинавские страны не берем) и сделать поправку на налоги. Эту сумму надо брать за ориентир.
JekaMas
14.12.2017 21:54Трезво и по делу!
Тем более, что и без знания языка можно найти международную работу программистом(с языком, понятно, намнооого лучше).
khim
15.12.2017 01:30Поэтому, например, рекомендую ознакомиться с тем, сколько предлагается, за схожую с нужной вам позицию, например, в США, в Канаде, в центральной Европе (скандинавские страны не берем) и сделать поправку на налоги. Эту сумму надо брать за ориентир.
С какого перепугу? В США и Канаде и налоги другие и страховки другие и вообще много чего другого.
А так-то без проблем: если вы хотите получать «деньги за схожую с нужной нам позицию, например, в США» — то это легко… если людям из соответвующего офиса вы понравитесь, то после пеезда в США — будете получать соответствующие деньги.
Эту сумму надо брать за ориентир.
За ориентир во всех вменяемых (да и в большей части невменяемых) компаниях берётся локальная зарплата — обычно в том городе, в котором вы проживаете. Это рынок, детка.
Речь, разумеется не идёт о фрилансерах нанимаемых на одну конкретную работу — тут может быть по-всякому. Но в целом — зачем кому-то нанимать за те деньги, на которые можно нанять фрилансера в своём городе (к которому, в случае чего, и лично заехать можно) человека «за тридевять земель»? Людей «из далёкой России» нанимают с целью денег меньше потратить, а не из-за любви к балалайке…JekaMas
15.12.2017 08:30Вот именно, это рынок. Если я могу оформить ИП в России и устроиться на удаленную работу в США, и я такой не один далеко, то если предприятию хочется кадров, то придется за кадры конкурировать или же оставаться с чем есть.
Это рынок и мне как-то без разницы, когда начинают мне объяснять, какую зарплату я должен хотеть )khim
15.12.2017 16:14Если я могу оформить ИП в России и устроиться на удаленную работу в США, и я такой не один далеко, то если предприятию хочется кадров, то придется за кадры конкурировать или же оставаться с чем есть.
Ну то есть с 99.9% программистов, которые этого не сделали. Их это вполне устраивает — среди них есть отличные профессионалы.
Это рынок и мне как-то без разницы, когда начинают мне объяснять, какую зарплату я должен хотеть )
А им — без разницы на ваши хотелки.
Понимаете — вы играете на смежных рынках. Близких, но разных.
То что вы пока, по недоразумению, можете претендовать на приличное медобслуживание и пенсию платя при этом гораздо меньше, чем люди, которые за всё это, на самом деле, платят — это серьёзный недосмотр государства и оно над исправлением этой проблемы думает.
Тот факт, что государство всё ещё думает — обозначает, что таких умных, как вы — пока не очень много. Станет больше — лавочку прикруют. В обоих случаях выкатывать совершенно неразумные зарплаты и переплачивать за специалистов вменяемые компании не будут. Не имеет смысла.
А за вас… за вас можно только порадоваться: пока государство даёт легально себя дурить — почему бы и нет?
Но один вопрос не даёт мне покоя: зачем вы так усилено стараетесь спилить сук, на котором сидите? Его и без вас, со временем, спилят — зачем этот процесс ускорять-то?JekaMas
15.12.2017 16:20+1Вы такой любезный — с чего вы взяли, что я плачу меньше? Могу платить и больше в общем-то.
Медобслуживание — давно всей семьей отказался от государственного. Тоже про пенсии. Еще где-то попробуете в мой кошелек посмотреть?
Играю я на одном рынке. Разницы в требованиях ко мне нет от слова «совсем», собеседования в России и нет проходят одинаково.
Видимо, довольно обидно, когда работники становятся такими же равноправными предпринимателями, ценящими свой труд )khim
15.12.2017 18:00Вы такой любезный — с чего вы взяли, что я плачу меньше?
Потому что со 100 рублей, выделенных на «оплату труда» работнику достаётся «на руки» порадка 60 рублей. То есть государство через различные фонды получает 40 рублей. У фрилансеров эта сумма сильно ниже. Потому что они пользуются лазейкой в законе, которая, в общем-то не им предназначалась. Пока их мало — на это никто не будет обращать внимание. Если их станет много — будут.
Медобслуживание — давно всей семьей отказался от государственного. Тоже про пенсии. Еще где-то попробуете в мой кошелек посмотреть?
Зачем же? Это не моё дело вообще. В него государство посмотрит. Со временем.
Играю я на одном рынке. Разницы в требованиях ко мне нет от слова «совсем», собеседования в России и нет проходят одинаково.
Вопрос не в требованиях. Вопрос в юрисдикции. Вы работаете на иностранную компанию, то есть, с точки зрения государства — стараетесь избежать контроля. Государства этого не людят.
Пока США могли «надавать дубинкой по башке» всем, кто будет что-то делать не так, как они хотят — вариантов не было. Приходилось терперь и возможность работы на западные компании и даже возможность работы в чёрную.
Но в последние годы ситуация начала потихоньку меняться.
Видимо, довольно обидно, когда работники становятся такими же равноправными предпринимателями, ценящими свой труд )
Да нет. Всё проще. Ни в каких колониях не любят «больших белых бван», которые работают на метрополию — но обслуживающихся «за копейки» у местного населения. А России как раз потихоньку дорастает до состояния, когда она готова перестать быть колонией. А как конкретно это будет происходить — увидим. История знает много вариантов.
Нужно только помнить, что человек, работающий на Яндекс или даже Альфу и Райф — всегда будет восприниматься «своим сукиным сыном», а вы — «чужим». И исходя из этого — уже всё остальное будет строиться.JekaMas
15.12.2017 18:24+1Контроля у меня — мое почтение!
Утверждение договоров на двух языках, регистрация договоров, паспорта сделок, валютный контроль, обязательные отчисления — это те самые фонды, в неуплате в которые вы меня обвинили, и годовые доходы, которые, о ужас!, не по упрощенке веду, а по полной бухгалтерии.
Вам не хватает видения, чтобы понять, что я делаю именно то, что нужно государству: не оказываю услуги на внутреннем рынке, но на внешнем, а потребляю товары и услуги на внутреннем. То есть завожу в страну ликвидность, но не складирую ее в валюте, а трачу в рублях. Осилите продолжить рассуждение?
Глупо орать на своих же, кто работает в белую и вкладывает в экономику своей Родины.khim
15.12.2017 21:35Глупо орать на своих же, кто работает в белую и вкладывает в экономику своей Родины.
Глупо. Но из вашего изначального посыла («Если я могу оформить ИП в России и устроиться на удаленную работу в США, и я такой не один далеко, то если предприятию хочется кадров, то придется за кадры конкурировать или же оставаться с чем есть») следовали совсем другие выводы.
Если вы готовы «заводить в страну ликвидность» и работать с полным отчислением всех нужных налогов — то честь вам и хвала, но тогда вы
тем более играете на другом рынке. На рынке людей желающих и могущих «заводить ликвидность». И именно поэтому вы получаете больше тех, кто этим не занимается — так с какой стати вы решили, что это один рынок? Подавляющее большинство «кадров» этим заниматься не будут (а если будут — то польза от «заведения ликвидности» упадёт и маржа от вашей работы упадёт тоже).
Рынки США и России — зто разные рынки. Были, есть и будут. То, что сегодня возможно, физически находясь в России, «продаваться» на рынке США — это интересный, хотя и не новый, феномен, но это не значит, что программисты в США и программисты в России вдруг стали одним рынком. Вовсе нет.
Dessloch
16.12.2017 16:22Да всё верно он говорит. Сейчас как Вы говорите берётся локальная зарплата в конкретном городе. А кто сказал что надо брать локальную зарплату? Приввыкли так? Ну так отвыкайте. Даже я, не HR, вижу что с поиском ИТ-кадров очень туго. Все кто с головой либо уехали, либо на чемоданах, либо работают удалённо.
Поговорим об этом ещё лет через пять, когда в РФ вообще не останется адекватных ИТ-специалистов и Вы поймёте что брать за основу локальную зарплату в городу Урюпинск было большой ошибкой.
P.S.
Ракеты уже падают потому что туда залили не ту программу. То-ли ещё будет впереди.khim
16.12.2017 17:44Все кто с головой либо уехали, либо на чемоданах, либо работают удалённо.
А… сколько этих «всех, которые на чемоданах»? В процентах? С учётом того, что 80% даже загранпаспорта не имеют? А те, кто работают удалённо, как уже говорилось, «заводят в страну ликвидность», то есть работают на другом рынке.
Приввыкли так? Ну так отвыкайте.
Но… зачем?
Даже я, не HR, вижу что с поиском ИТ-кадров очень туго.
Туго, как бы, с поиском ИТ-кадров определённой квалификации на определённую зарплату. А не с поиском ИТ-кадров вообще.
Поговорим об этом ещё лет через пять, когда в РФ вообще не останется адекватных ИТ-специалистов и Вы поймёте что брать за основу локальную зарплату в городу Урюпинск было большой ошибкой.
Поговорим. Когда адекватные специалисты вернутся после того, как очередной пузырь на Западе лопнет. Хотя не уверен, что пяти лет хватит — тут не всё от наших хотелок зависит…
Ракеты уже падают потому что туда залили не ту программу. То-ли ещё будет впереди.
А что будет впереди? Отладка, доводка… Первые три Фалькона тоже упали в своё время.
И вот нет у меня ну никакой уверенности, что «сидящие на чемоданах» спасут ракетную программу при идиотском руководстве.
В конце-концов высокооплачиваемые специалисты не спасли Вестингхаус и не позволили французам построить свой энергоблок в оговоренные сроки. За то время пока они его строили Росатом успел не только новый контракт заключить, но и исполнить его — и для этого ему не пришлось платить «глобальную зарплату»… просто хорошую, сравнимую с тем, что может получить хороший специалист на локальном рынке.
А вот у Роскосмоса… на это денег нет. А вот на самолёт для руководства — есть… ну так это — совсем не значит, что нужно токарю в Урюпинске платить как токарю во Флориде. Платите ему чуток побольше, чем на BMW-шном автосервисе в том же Урюпинске — и всё наладится.Dessloch
16.12.2017 18:13Вы видимо совершенно не поняли о чём речь. Т.е. абсолютно не поняли. Ещё раз попробую объяснить. Токарь во Флориде и экскаваторщик в Росатоме не могут работать удалённо. Поэтому «чуток побольше, чем на BMW-шном автосервисе в том же Урюпинске» не получится. Я могу жить в Урюпинске, но работать и получать ЗП «чуток» меньше чем ИТшник во Флориде. И именно на этот уровень придётся ориентироваться работодателю. Или уменьшать хотелки, беря на работу школьника-эникейщика.
khim
16.12.2017 20:06Я могу жить в Урюпинске, но работать и получать ЗП «чуток» меньше чем ИТшник во Флориде.
Нет, не можете. Потому что за «чуток» меньше, чем ИТшник во Флориде никто не будет связываться. Нужен либо суперспециалист (а тогда зарплата не так важна), либо очень существенный дисконт, чтобы с вами связались.
Подумайте вот над чем: если бы всё было так просто, то почему люди из какого-нибудь Детройта прутся в Силиконовую Долину и поднимают цены на жильё до небес?
Фрилансеры — это относительно узкая прослойка ИТшников, хотите вы того или нет. Да, их наличие несколько снижает цены — в условной Флориде и повышают — в условном Урюпинске, но ни о каком равенстве разговоров и близко нет.
И именно на этот уровень придётся ориентироваться работодателю.
С какого перепугу? Он ищет человека на совсем другую вакансию, почему его должны волновать люди с соседнего рынка? Опосредованное влияние (уменьшение уровня людей, доступных на локальном рынке и, соответственно, увеличение «цены» хороших кандидатов) — да, имеется. Прямого — нет. И не будет.
Или уменьшать хотелки, беря на работу школьника-эникейщика.
Почему обязательно эникейщика? Есть вполне достаточно людей, которые не готовы работать фрилансерсами — вот среди них и ведётся отбор.
А если их станет мало и специалистов станет не хватать не отдельному Альфа-Банку, а всей отралисли в целом — «прикрыть лавочку» не так и сложно. Было бы желание.
0xd34df00d
16.12.2017 21:39Про всех на чемоданах не скажу, скажу за свой выпуск 2014-го года топового физкультурного техникума: сосёт как пылесосом, половина уехала заграницу работать или в аспирантуру (и возвращаться не думает), немалая часть оставшихся подумывает тоже уехать.
И это на самом деле очень грустно.
0xd34df00d
16.12.2017 21:33Более того, даже в рамках одних США в Остине и в Нью-Йорке предлагаются различающиеся почти в два раза зарплаты.
Sherbinin Автор
15.12.2017 09:312 месяца это ад, соглашусь. И да, все банки сейчас стараются сделать максимально гладкий процесс т.н. онбординга. Хоть не у всех это и получается. Историй на тему: «Сидел без компа и доступов первые две недели» по индустрии гуляет масса.
З.Ы. Не эчар и никогда им не был )
0xd34df00d
16.12.2017 21:31Лично я бы никогда не пошел допиливать какую-то фигню, которая сокрыта в недрах компании и её используют 3,5 анонимуса, пусть даже в ней используются все самые последние, крутые и новомодные технологии.
Это, значит, тоже индивидуально. Я бы пошёл.
С другой стороны, когда мне сказали переписать свой компилятор язычка, сокрытого в недрах компании, с хаскеля на плюсы, я очень сильно расстроился и демотивировался, правда, пока сам не до конца понимаю, почему.
JekaMas
14.12.2017 20:43+5Слово "деньги" упоминается в статье ноль раз.
Без них никак, однако же. А то получается "мы самые крутые, у нас Продукт, Команда, Возможности! Крупные Заказы! Ищем тимлида, чтоб и код писал и с заказчиком… И ресурсы проекта планировал. 120 тр гросс..."
Пора уже сказать, что работодатели с маленьким… зарплатным предложением всегда в проигрыше и неинтересны.
kozzztik
14.12.2017 21:29Ну автор опускает вопрос денег, потому что в Райфе он на сколько я понимаю он просто не стоит. У меня есть там пара знакомых и получают они достаточно, что бы для них это не было интересным вопросом для обсуждения.
К слову, по опыту собеседований, вопрос денег обсуждается уже в самом конце. И как правило, если до обуждения дошло, и речь о компании с серьезной разработкой, то это уже больше технический вопрос.JekaMas
14.12.2017 21:42Имею противоположный опыт. В том числе и с банками: альба, сбертех, тинькофф. Все откладывают обсуждение ценника на конец, а в конце начинается тоскливая песнь "а давайте поменьше".
У всех свой порог "действительно хороших денег". Для меня это от 150 евро час, например.theaklair
14.12.2017 23:10288,000 евро в год? Серьезно? У вас, должно быть, исключительная экспертиза, равной которой по всему миру найдутся лишь единицы.
Не поделитесь, с какими такими уникальными навыками вы бы хотели претендовать на такую зарплату?
Думаю нам всем будет полезно узнать. Вдохновиться, так сказать.vitaly_keng
15.12.2017 10:57Такой ценник встречал у java-программистов с 10+ лет опытом в банковской сфере в США
kozzztik
15.12.2017 18:01Ну, очевидно что «действительно хорошие деньги» считаются от средней по рынку. Честно говоря не слышал, что бы на рынке Спб платили что-то хотя бы отдаленно похожее на 150 евро в час.
khim
15.12.2017 21:39Почитайте чуть выше. Речь не идёт о рынке Спб или Москвы. Речь идёт, скорее всего, о работе на какую-нибудь европейскую компанию по субподряду. Да, там подобные деньги возможны. Но они, в общем, тоже не за красивые глаза даются (hint: как правило во всех эти расчётах время, затраченное на оформление бумаг и переводов не учитываются — а судя по тону ответа занимают они вовсе не так мало, как хочется).
tommyangelo27
16.12.2017 02:36Примерно так на аутсорсинге бывает. Клиенту выкатывают например 120 евро/час, из них работник получает 40 евро/час гросс. Остальное — накладные расходы, и это еще не худший вариант.
Sherbinin Автор
15.12.2017 09:34Про деньги я писал здесь:
Нормальные зарплаты инженерам? Все это уже поняли и рано или поздно произойдет нормализация рынка.
И мысль была ровно в том, что у серьезных игроков рынка эта история неизбежна. Я с вами на 300% согласен, что если фактор денег не закрыт, то и обсуждать нечего.JekaMas
15.12.2017 10:05Не наблюдаю, честно. Серьезные игроки предлагают с довольно значительным разбросом.
Если же говорить о банках, то с ними есть дополнительная сложность: рамки штатного расписания. И подчас руководитель отдела ХОЧЕТ взять спеца, но тот запрашивает на 20тр выше выделенных на вакансию рамок, и нанять не получается.
Сужу по своему опыту общения на вакансии: сбертех, альфы и тинькова.
Areso
15.12.2017 13:44Можно 20 тысяч (если это не половина денег, да, а скажем 10-20%) как-то по-другому компенсировать. Укороченный рабочий день, 20% гугловских, курсы какие-нибудь, один день работы удаленно. Плавающий график или свободный дресс-код. «Плюшки» деньгами не ограничены. Если, конечно, предлагаемые деньги не ниже какого-то минимума, необходимого именно этому кандидату.
JekaMas
15.12.2017 14:24+1Курсы… по 20тр. каждый месяц — это много курсов.
… Нематериальные компенсации — это клево звучит до определенной черты. Любые нематериальные компенсации, как правило, сильно дешевле материальных. Это раз. Два — это средний уровень нематериальных компенсаций по рынку: почти все предлагают плавающий график, свободный дресс-код, оплачиваемые курсы 1-2 раза в год или конференции.
Да и на 20 тр. в месяц, то есть на 240тр в год, думаю можно все это и на порядок больше себе позволить самостоятельно, без работодателя.
pnovikov
16.12.2017 11:03Подобные предложения звучат как "а за 20% зарплаты давайте вас эцилопп по ночам будет бить не 2 раза как всех, а один".
КМК, нематериальные компенсации уже всем набили оскомину. Поэтому материальные — лучше.
Из материальных: оплата спортзала, расширенная мед. страховка (включающая стоматолога например), рабочий транспорт, личный кабинет, расширенный отпуск, авиабилеты и т.п. Примечательно, что для не-IT специальности так и делают (те же аудиторы, средний менеджмент в банке) и не обламываются.
Dessloch
16.12.2017 19:23>>Пора уже сказать, что работодатели с маленьким… зарплатным предложением всегда в проигрыше и неинтересны.
В России давно наступил капитализм, просто некоторые этого ещё не поняли.
Пора нам, граждане ИТшники, на первом же собеседовании начинать его с вопроса «а когда я смогу приобрести акции вашего банка/предприятия?»
lxsmkv
14.12.2017 23:24Тут у меня вопрос:
Я вспоминаю, как сам устраивался в Райффайзенбанк. Откровенно признаться, он был ну вот совсем непривлекательным работодателем. HR устраивал мне адское стресс-интервью, офис был отстойным, стратегия компании неясной. Мне на тот момент было важно доказать себе, что я в силах что-то изменить в такой среде.
Sherbinin расскажите что вы смогли изменить, ведь именно это было внутренней мотивацией.
А на интервью в Райффайзене я увидел интерес, люди слушали меня, живо и прямо рассказывали о своих проблемах и ожиданиях. Нанимавшие меня товарищи были открыты, смотрели в глаза и не просили рисовать ненужные никому квадраты на флипчартах. Делились сомнениями. С ними было интересно, и в конечном итоге именно это стало финальным аргументом в принятии решения.
Противоречиво как-то.Так было адское интервью или там сидели ангелы и поили вас чаем с печеньками?Sherbinin Автор
15.12.2017 09:43Это прям история, которая требует пояснения.
Про изменить: вместе с командой удалось запустить ряд инициатив, которые привели к тому, что банк сейчас быстрее, заметнее и привлекательнее для клиентов. По деталям отдельную статью могу написать, если интересно (Райф 2012 vs 2017).
Про интервью: тогда была совершенно сюрная система, при которой тебя сначала отсматривал тот самый адекватный нанимающий менеджер, а самым последним этапом шел HR. Проверяли якобы cultural fit. В реальности схема была кривой изначально. А стрессовость заключалась в формате проведения: десять одинаковых вопросов, в разные моменты времени (ну а вдруг разнервничаетесь и расскажите таки правду), тембр голоса от шепота до почти крика, ну и всякие такие штуки, которые отталкивают напрочь. Хак заключался в том, что тот самый менеджер с печеньками предупредил, что «это нужно будет просто пережить», поэтому я скорее смотрел на ситуацию со стороны и сильно старался не нервничать.lxsmkv
15.12.2017 11:51Спасибо за ответ. Да, было бы интересно почитать (Райф 2012 vs 2017). Для меня именно это настоящие истории успеха, когда кто-то изменяет мир к лучшему.
siroco
14.12.2017 23:55> HR устраивал мне адское стресс-интервью,
А что такое стресс-интервью?
Слушать что именно человек ответить на вопрос «кем Вы себя видете через 5 лет?». Или «сколько весит камень под Медным Всадником» (это памятник в Санкт-Петербурге)?
Если меня лично пытаются вогнать в стресс, то обычно интервью заканчивается быстрее, чем они думали — я просто не люблю стресс по не-ITшной части. «Давайте перейдем к следующему вопросу» (с)
Вгоняйте в стресc вопросами по профилю — против не буду.
Я с Райффом как клиент с 2002 года. В не-IT(шной) части (кредиты, обслуживание в филиалах) у меня почти нет претензий. Ну за исключением пары историй…
А вот все что касается IT для меня, как у клиента чуть больше обычного обращающего внимание на детали (которые видны клиенту), вызывает глубокое уныние: почта без DKIM и TLS, простоянно кривая настройка SSL на сайтах банка (Вы уже там решили свою текущую проблему с SSL на online.raiffeisen.ru, а?), отвратительно поставленная коммуникация с клиентами через невербальные каналы (email(ы)). Глючный инет-банк и мобильное приложение. Реклама в выписках по картам-счетам. Итд.
А когда говоришь сотрудникам Р-банка, что вот у «велосипедиста» все гораздо лучше — они отвечают как под копирку, что, мол, «там же изначально затачивались на удаленное обслуживание».
VMichael
15.12.2017 00:27Я вспоминаю, как сам устраивался в Райффайзенбанк. Откровенно признаться, он был ну вот совсем непривлекательным работодателем. HR устраивал мне адское стресс-интервью, офис был отстойным, стратегия компании неясной. Мне на тот момент было важно доказать себе, что я в силах что-то изменить в такой среде.
Странная мотивация.
Если бы я услышал от кандидата такие слова обязательно бы спросил:
И как доказали себе? Что изменили в «такой среде»? И зачем вам это нужно? Вы немного мазохист?Terras
15.12.2017 04:37«HR устраивал мне адское стресс-интервью, офис был отстойным, стратегия компании неясной». — но мне отказали вчера в должности кассира в бургер-кинг, поэтому я уже не переживал из-за таких пустяков.
Как-то сразу фразу вижу =)
Scf
15.12.2017 09:38Посыл статьи — если все работодатели одинаковы, всё будет зависеть от нанимающего менеджера. Как на рынке — если все газировки одинаковы, то продажи зависят от рекламы.
Вот только не будет во всех банках одинаковое IT, т.к. в 21 веке IT составляет важное конкурентное преимущество банка. Скорость и качество обслуживания клиентов, надежность, качество анализа данных. Всё это влияет на себестоимость и риски, и, следовательно, на цены, качество и ассортимент услуг.
werklop
15.12.2017 13:55+1>>Крутой оупен-спейс офис?
Вместо этого, лучше поднимите зп и пусть все работают из дома. Те, кто не может — неэффективные разгильдяи!
tommyangelo27
15.12.2017 14:48Не пошел бы в банк из-за дресс-кода...
Scf
15.12.2017 20:59В нормальных банках весь дресс-код для айтишников — не маячить в шортах и шлепках.
Daniil1979
Сначала я смотрю на сумму компенсации. Если она не указана или ниже желаемой — компетенция нанимающего менеджера не играет никакой роли.
Если сумма предлагаемой компенсации меня устраивает — смотрю отношение клиентов к организации. Если оно отрицательное — опять компетенция нанимающего менеджера не играет никакой роли.
Если меня просят пройти проверку на полиграфе — работодатель опять идёт в топку, и компетенция нанимающего менеджера не играет никакой роли.
И только когда дело дошло до собеседования с непосредственным руководителем — вот тогда его компетенция ему пригодится.
navion
А я бы сходил на полиграф, просто ради новых ощущений. Особиста с тестами проходил, но там ничего интересного — опросники как в военкомате.
EmmGold
Хм, как-то раз меня уволили за то, что у меня есть руки, ноги и я могу вставить флешку в компьютер…
Раз могу вставить флешку, скопировать файл и вынести флешку на улицу. Значит я украл у них базу данных и уже продал конкурентам. Писал объяснительную, что спёр, кому продал и кто соучастники )))
Непередаваемые ощущения. С полиграфом больше не связываюсь. Если контора мне не доверяет, то как я могу доверять конторе. И да — я шашлык.
JuniorIL
Я был дважды на полиграфе, именно из за "интересно, давай попробую", и "а получится ли соврать, ради интереса?". Но больше не пойду потому что после того, как дважды специально соврал, и никто не заметил, я понял насколько дискриминирующий это процесс. Ведь проверяемый может просто нервничать от самого процесса, и поэтому у него выдут подозрительные показатели. Соответственно, если я соглашаюсь пройти полиграф, я поддерживаю эту дискриминацию. Это как спокойно устраиваться на работу белому, когда на интервью тебе говорят, что неграм и азиатам мы отказываем.
dmpas
а как вы это определили? Вероятно, они просто виду не подали. Тут нет цели выбить правду.
ПС. Тоже дважды проходил полиграф.
alexeykuzmin0