Хочу спросить вас, а как бы вы поступили с информацией, которую вам открыто пишут люди и просят опубликовать её, в отношении госчиновников высшего ранга о возможной их противоправной деятельности, дают вам официальные документы доказывающие это, предоставляют публикации в СМИ, выпуски телепередач, где эта информация уже озвучена? А если вы ее опубликуете то получите иск в суд? А как же статья 29 нашей конституции РФ, которая гарантирует каждому возможность сбора и распространения информации?
— пишет на своей странице в Facebook блогер.
Против общественника Александра Талипова, известного подтвержденными документально публикациями инсайдов на коррупционную тему, подано сразу три судебных иска о защите чести, достоинства и деловой репутации. Истцами во всех трех случаях выступают чиновники Министерства внутренней политики, информации и связи: глава ведомства, вице-премьер Республики Крым Дмитрий Полонский, его заместитель Максим Балацкий и бывший заместитель начальника управления этого же министерства Эрвин Мусаев, возглавляющий официальный крымско-татарский телеканал «Миллет».
На сайте Судакского суда можно найти два дела, где ответчик Талипов А.В.:
- ДЕЛО № 2-40/2018 (2-1103/2017;) ~ М-1018/2017
- ДЕЛО № 2-80/2018 (2-1161/2017;) ~ М-1075/2017
Причем по первому даже состоялось одно заседание 19.12.2017, но было перенесено «из-за неявки ответчика», об этом и о самом иске сам ответчик узнал в конце декабря.
Еще два дела есть на сайте Центрального районного суда Симферополя:
- 2-389/2018 (2-3456/2017;) ~ М-3490/2017
- 2-3456/2017 ~ М-3490/2017
Все дела в категории «Дела о защите неимущественных благ -> О защите чести, достоинства, деловой репутации...»
По делам в симферопольском суде заседания состоялись и детали исков известны — заместитель министра обратился в суд после публикации сообщения на странице Талипова в Фейсбуке, посвященного украинскому прошлому чиновника.
Детали исков Полонского и Мусаева пока не известны. Известно, что министр Полонский пытается привлечь Талипова к ответственности за сообщение в Telegram-канале, где его назвали агентом СБУ. Блогер считает одновременное появление исков прямым давлением на себя.
Остальное [Модератор: Geektimes не для политики] убрал. Суть конфликта можно найти по фамилиям участников суда «Полонский» и «Талипов».
И о хорошем. Прошу проголосовать за тему следующей статьи. Около двух последних лет я совершаю рабочие поездки по Крыму с некоторой периодичностью. В ходе поездок были найдены интересные материалы, которыми я хочу поделиться. Статьи давно лежат в черновиках в разной степени готовности. В основном они содержат интересные фотоистории, кроме №3, где удалось найти научную работу по экологии этого проекта. Я считаю, что для целей «цифровой археологии» это необходимо опубликовать. В интернет мне не удалось найти по этой теме что-то существенное.
1. Заброшенный центр космической связи. На фото ниже, использованной кем-то для создания демотиватора, руины пункта управления луноходами. Ныне и этого не существует. Некогда военный и секретный центр управления космическими аппаратами.
2. «О забытой альтернативной энергетике». Проект позднего СССР. «Солнечный дом» — используя солнечную энергию он мог без электричества нагревать и охлаждать жилые помещения. Снабжать теплом и горячей водой соседний санаторий круглогодично. Его построили в конце 80-х и потому в литературе ничего почти нет. Удалось пообщаться в Крыму с бывшим инженером этой установки.
3. «Керченский гидроузел — забытый мегапроект». Экологический проект по спасению экологии Азовского моря и транспортный переход (авто и ж/д) через Керченский пролив. Случайно нашел в библиотеке статью о расчетах влияния сооружения на соленость воды в море, что должно было бы возродить море.
4. «Ненужный дальний космос» — пессимистичная статья с фото о перспективах радиоастрономии, астрономии, дальней космической связи. Возникла после посещения Крыма и связана с теми коррупционными фактами, что я вижу на Facebook у местных общественников (
Комментарии (62)
Arcanum7
22.01.2018 13:25ГТ вне политики.
Это Вам на пикабу надо. Там и Сила, и юристы и куча заинтересованных в освещении подобного рода проблем.
TBox
22.01.2018 13:58+2Вообще-то дело касается интернета. Или ГТ тоже вне интернета?
PeterS
22.01.2018 15:30Может все-таки касается технической стороны интернета? Иначе, если какой-нибудь блогер сделает репост о целебных свойствах огурцов в известном месте, а министр здравоохранения попросит удалить эту чушь — нам тоже обсуждать это на ГТ?
foxin
22.01.2018 15:44Вообще-то не том смысле, что это касается интернета и ГТ.
Или мы будем обсуждать на ГТ «собачка в желтом костюме танцует под гармошку» потому, что это ЗАПОСТИЛИ С ПОМОЩЬЮ ИНТЕРНЕТА?
Valerij56
22.01.2018 15:24ГТ вне политики.
А знают ли об этом политики?
И потом, этим политикам одной покорности давно уже мало. Им любовь подавай. Настоящую, народную.nickName0
22.01.2018 22:17Жаждут любви народной?
Пусть выходят без охраны, и получают сполна народной любви :)
AquiHostStrider
25.01.2018 00:59Полагаю, что не получат, даже если будут без охраны. Народные лучи любви ещё не созрели. А когда созреют — ни одна в мире охрана не спасёт.
tundrawolf_kiba
22.01.2018 13:25Это сейчас какой-то тренд — писать статью, затрагивающую политическую тему и просить воздержаться от затрагивающих политику комментариев? Либо не стоит писать такие статьи, если не нужны такие комментарии, либо тогда нет смысла просить воздерживаться от них, т.к. вероятность что политические комментарии будут в статье затрагивающей политику — 99,(9)%
Javian Автор
22.01.2018 14:04Политика здесь является побочным эффектом из-за места действия. Если бы я написал про Краснодар, то было бы лучше? Министр что-то придумал своё? Сомневаюсь. Оказавшись в РФ чиновники осмотрелись, прислушались, принюхались, выделили главные тренды и поняли «как тут заведено». Определив какие преимущества и инструменты им дает российское законодательство, принялись «работать». Разве нет такого в неком городе N? Разве что там не читают Телеграмм. Думаю найдется несколько человек, которые скажут что у них всё точно также.
Если вы настолько бедны, что не можете позволить себе собственные сми, а в чужие вас не пускают, то вариантов донести информацию о преступлениях немного.
P.S.Существенное отличие, что ситуация в городе N не несет никаких репутационных и политических рисков для РФ. Вот такой политики здесь не надо.
Sdima1357
22.01.2018 13:41Заброшенный центр космической связи.
вч 14109 (Школьное) в Крыму. — Я там служил 1983-1985. В ангаре стоял луноход. Говорили, что он даже ездил по местным горкам. Смотрел сейчас фотки с этого места — все разрушено (:…vaim
22.01.2018 13:45+1Так то за сколько лет. А вот базу по ремонту крупногабаритной техники (ППД БЖРК) под Костромой в ноль за 10 лет растащили.
Sdima1357
22.01.2018 13:51+1Да понятно. Просто молодой был, вот и вспомнил, ведь трава была зеленее, вода мокрее, а суды честнее. Техника и здания уже тогда были частично древние :)
ipswitch
22.01.2018 14:47+1Раз уж БЖРК вспомнили. Вот такая вундервафля там применялась для позиционирования комплекса:
ru-railway.livejournal.com/3217519.html
blog.dros.ws/article/pdk-600
К вопросу о «забытых технологиях» и нестандартных решениях. О принципе действия и ныне многим интересно прочитать было.vaim
22.01.2018 15:24+2Я в курсе.
Датчик холла на колесной паре + обнуление ошибок вот по этим отражателям на диодах ганна.
Там вобще море всякого неизведанного внутри было, я пока не попал туда, даже не думал, что так можно.
Вобще думаю пост запилить, но боюсь, вдруг прийдут.
andrey_gavrilov
23.01.2018 01:32присоединяюсь к предыдущему оратору. Найдите безопасный способ написать и напишите, пожалуйста. Очень интересно!
Cast_iron
23.01.2018 07:11То что Вы сейчас предлагаете сделать можно классифицировать как подстрекательство к преступлению — тоже наказуемое деяние. УК РФ ст. 33 п. 4.
AquiHostStrider
25.01.2018 01:05А что с луноходом, который в ангаре стоял? Надеюсь, хотя бы в какой-то музей попал?
Javian Автор
25.01.2018 06:33Да, стоит в экспозиции музея Краснознамёнска.
Sdima1357
25.01.2018 14:24Посмотрел. В музее стоит шасси Лунохода-1. Я а видел там другую машину. Хотя давно было и видел я мельком при плохом освещении.
Показался заметно больше чем тот что стоял на ВДНХ скорее как этот www.kik-sssr.ru/10.7_Lunohody/i0595rp.jpgJavian Автор
25.01.2018 16:15На фото и киносъемках на лунодроме только две машины видно. Вторая машина:
Sdima1357
25.01.2018 16:46Ну так первую я точно не застал. Видимо и вторую тоже. Больше похоже на третью по размерам несколько большую. Я на станции поставляющей закодированные команды на передающую антенну служил в 5 роте ВЦ. И отношения к его испытаниям не имел. Просто видел случайно в ангаре. Заметно больше легкого автомобиля.
Javian Автор
25.01.2018 17:01Планировались к полету Луноходы-3 и -4. Может и модификация тренажера была под них. Особенно после случая с солнечной батареей, могли добавить муляж на тренажер. В воспоминаниях проскакивало, что в музей Краснознамёнска тренажер из Школьного попал. Но, действительно, мне житель Школьного сказал, что то что на фото не тот луноход, что был в музее в Школьном в 80-е/90-е. Значит действительно было что-то еще…
ru.wikipedia.org/wiki/Школьное_(Крым)
На территории НИП-10 находился музей части, в котором хранились документы, автографы космонавтов, посещавших часть, оборудование и спускаемые капсулы, хранилась там же и модель шасси лунохода, проходившая здесь испытания. Во время перестройки многие экспонаты пропали, другие оказались в музее НЦУИКС. Здание музея разобрано.
Засекреченные документы, фотографии, карты космического городка и даже киноплёнка, на которой запечатлены первые испытания лунохода, оказались на местной свалке.Sdima1357
25.01.2018 18:02Много могу рассказать про свою станцию.Но не буду :)
Хорошие были офицеры в части, более полутысячи. Со всех родов войск. Забавно на построении смотрелось, и моряки (в черном), и летчики, и связисты. Много гражданских. Особенно на ВЦ и на ТНА-400(огромая зараза), вроде с нее локацию Венеры делали. В мое время ее постоянно чинили.
timdorohin
22.01.2018 13:50+1Я за «ненужный дальний космос» — могу кое-что рассказать о РТ-22 и симеизской обсерватории (вкратце — все было плохо по состоянию на сентябрь 2014 — более новую информацию попытаюсь у знакомых, которые там работают)
Javian Автор
22.01.2018 13:58Расскажите. Судя по кадастровой карте в Крыму науке нет места. Об этом мои мысли.
willmore
22.01.2018 14:03В статье нет ничего кроме политики, поэтому просьба не писать в комментах про политику выглядит немного странно :) Но справедливо, ГТ вне политики.
Касательно продолжения — я за «Ненужный дальний космос».
Cassar
22.01.2018 15:03Божэ, это еще и в родном Крыму… Стыдоба какая.
Про продолжение — я за №1. Родственники жены там служили, было бы интересно дополнить данные :)
read2only
22.01.2018 18:59Согласен с предыдущими участниками обсуждения — интересны все 4 темы. Предлагаю автору использовать результаты голосования для составления очерёдности подготовки тем.
61brg
22.01.2018 21:07А что если ответчику сказать- я не я, хата не моя и Telegram не мой. В первый раз вижу. Ая яй —
какой ужас — они еще и мою фотку прилепили!TBox
23.01.2018 09:32По идее, можно было бы провести аналогии с личными вещами. То есть, если у вас украли табуретку и потом ей кого-то забили, то с вас какой спрос?
Но увы! Фемиду уже забили табуреткой, поэтому имеем то, что имеем.
greenwstone
23.01.2018 19:25Как бы вы поступили с информацией, которую вам открыто пишут люди и просят опубликовать её, в отношении госчиновников высшего ранга о возможной их противоправной деятельности, дают вам официальные документы доказывающие это, предоставляют публикации в СМИ, выпуски телепередач, где эта информация уже озвучена?
Я бы не пользовалсязондотелеграмом.
asmln
23.01.2018 19:25Поправьте меня, если я ошибаюсь, но ведь нормально решать свои проблемы через суд. Суд для того и существует.
Farxial2
23.01.2018 19:55+1Если суд справедливый, ага.
Но вообще не обязательно решать свои проблемы через суд. Суд — это такой компромисс, который человечество придумало потому что (надеюсь, пока) не придумало ничего лучше. Когда суд справедливый — хорошим хорошо, плохим плохо — вроде, в целом общество это устраивает и решать свои проблемы через суд и правда нормально. А на чём основана данная позиция в случае с несправедливым судом (который не редкость, т.к. справедливость не гарантируется)?asmln
24.01.2018 08:21Мир несправедлив. Справедливость вообще понятие относительное, для разных людей разная. Вот обяжут этого блогера извиняться (как другого известного блогера) — часть людей сразу же назовёт приговор несправедливым, даже не вникая в дело.
Farxial2
24.01.2018 14:15К справедливости нужно стремиться. Если же прикрывать несправедливость, мир будет несправедливым и дальше.
Задача суда как раз в поиске справедливости, как можно более приближенной к объективной справедливости.
Но, кажется, я понял, к чему Вы клоните: что нет объективной справедливости, есть только субъективная. Так? Если так, то придётся разочаровать: субъективность — не более чем изящный способ уйти от выяснения объективности. Но, позвольте, если мы не хотим выяснять, кто прав, а кто нет, зачем вообще разбираться в суде? Просто по приколу?
часть людей сразу же назовёт приговор несправедливым, даже не вникая в дело
А часть — вникая.asmln
24.01.2018 14:41Но, кажется, я понял, к чему Вы клоните: что нет объективной справедливости
Я про то, что есть законы и есть поступки. Соответствие поступков закону и проверяют в суде. Там же решаются спорные вопросы и т.д. Суд может выносить решения на основе фактов и законов и это будет хороший, правильный суд. А понятием «справедливость» очень сложно оперировать в споре.
А часть — вникая.
Вникают тоже по разному, на вникание влияет множество субъективных факторов и установок. Взять хотя бы суд между Усмановым и Навальным. Этот суд был справедлив?Farxial2
24.01.2018 15:27Кругом беззаконие. Закон вообще понятие относительное, трактуемое каждым юристом так, как будет ему выгодно. Вот найдёт кто-то в поступке этого блогера законность — другие сразу же найдут незаконность, даже не вникая ни в чьи права; аналогична ситуация с министром.
Ваш изначальный тезис (который Вы и сейчас защищаете) был следующим:
нормально решать свои проблемы через суд
Так вот, что есть «нормально»? С каких пор нормально не то, что справедливо, а то, что соответствует юр. закону, безотносительно того, справедливо это или нет, или, может, даже безотносительно справедливости самого закона? Если закон нужен не для справедливости, то на кой он нужен?
А понятием «справедливость» очень сложно оперировать в споре.
Сложно, кто же спорит. Жизнь вообще сложная штука, да.
Вникают тоже по разному, на вникание влияет множество субъективных факторов и установок.
Да.
Взять хотя бы суд между Усмановым и Навальным. Этот суд был справедлив?
Я не в теме на этот счёт, прошу меня извинить.
Cast_iron
23.01.2018 21:10Насколько знаю еще есть и досудебное урегулирование (сведущие в юриспруденции, думаю, поправят, если ошибся), т.е. до суда доводить не обязательно.
Javian Автор
24.01.2018 08:35Там несколько другая ситуация. Пост в Телеграмм это только повод. Появление исков от чиновников одного министерства одновременно — это не совпадение.
Московский блогер Александр Горный комментирует ситуацию:
комментарийИстория очень плохая и, на мой взгляд, не имеющая никакого отношения к защите чести и достоинства этих чиновников. Уверен, что Талипов действительно раскопал некрасивые истории этих персонажей, и они очень занервничали.
Антикоррупционной деятельностью и разоблачением чиновников Александр занимается последние годы и во всех случаях он был прав.
Аксенов вынужден был реагировать на скандалы, пусть и не сразу.
На мой взгляд, Дмитрий Полонский решил отработать модель по изматыванию общественника исками физически, морально и материально.
Если ему действительно важна была его честь и репутация, то иск бы не составлял 1 млн руб., а 1 руб. но тут немного другое.
Я знаком лично с Дмитрием и, если честно, удивлен его ходовочке. Не в его положении сейчас заниматься такими фокусами против самого известного и уважаемого общественника. У Полонского с силовиками крайне натянутые, по моим данным, отношения, ему бы ушки прижать и не высовываться. Что касается Талипова, то это человек, который своими делами и разоблачениями показал любовь к России, чем заслужил уважение многих, в том числе и силовиков. У Александра есть благодарности не только от народа, но и от представителей федералов.asmln
24.01.2018 09:45Появление исков от чиновников одного министерства одновременно — это не совпадение.
Конечно это не совпадение. Я думаю если почитать что там постил/репостил блогер, то выяснится что на него подали в суд те, чью репутацию он (по их мнению) опорочил. Ничего удивительного в этом нет, если обвинения блогера голословны — придётся отвечать по суду, если есть доказательства — надо будет их предъявить.
отработать модель по изматыванию общественника исками физически, морально и материально.
Это всего лишь предположения. И как можно запретить людям подавать жалобы в суд?
Если ему действительно важна была его честь и репутация, то иск бы не составлял 1 млн руб., а 1 руб. но тут немного другое.
Странное предположение. Например я оскорбил тебя и если вдруг ты хочешь 1 млн — то ты отрабатываешь модель по изматыванию? Мне понятно желание блогера платить по 1 рублю за ложь и оскорбления. Можно сразу 100 раз на 100р оскорбить, чтобы не мелочиться.
Я бы, например, подавал максимальный иск, в противном случае всё заканчивается заявлениями в духе «несправедливый суд меня осудил, но я продолжу борьбу!». А вот 1 млн заставит задуматься и сделать выводы.
ему бы ушки прижать и не высовываться
Эта фраза очень хорошо показывает этих «блогеров», но видно что уже подбирают слова помягче. Как же можно «не высовываться» когда страдает твоя репутация? Не высовываться, чтобы блогер заявил «они не подают в суд — значит это правда». Ведь такое уже бывало.Javian Автор
24.01.2018 10:15Насколько можно судить по его ленте — он оперирует настоящими документами и официальной информацией, опубликованной на госсайтах.
Пройдитесь по его ленте и других общественников. Там фото, документы, схемы показывающие совсем не то, что говорят официальные СМИ
Еще скрины и комментарий еще одного общественникаКрымский общественник Oleg Kocherov:
Информационная политика, выстроенная Мининформом, терпит крах. Показные мероприятия для создания общей картины благополучия, для центральных федеральных СМИ и «карманных» местных СМИ не оправдывают себя.
Постоянные разоблачения всего этого «благополучия», на фоне провальной политики местных властей, происходят именно в социальных сетях.
Фейсбук стал индикатором разоблачений лжи, которая потоком льется с подконтрольных Совмину крымских ТВ каналов, печатных и интернет-изданий.
Поэтому данный ресурс стал неудобен власти. Александр Талипов выкладывает на своей странице объективную информацию о происходящих нарушениях законов со стороны властей, тотальной коррупции и лоббировании интересов «семьи» и друзей чиновников высшего звена, которые своими действиями, считаю, просто уничтожают Крым.
Сами иски считаю полнейшей глупостью. Размещенная информация имеется в свободном доступе на многих интернет-ресурсах.
Чиновники Совета министров всячески пытаются откреститься от украинского прошлого, в котором они так же, как и в данный момент, просто прислуживали вышестоящему начальству.
При Украине все спускалось с Киева, и они знали четко, что нужно делать. В данный момент им предоставлена инициатива, которую они абсолютно, в силу своей бездарности, не могут реализовать.
Под это Россия выделяет огромные деньги, которые просто расхищаются. Но «кота в мешке» не утаишь. Думаю, опять в силу своего «ума», данные персонажи, у которых действительно сомнительная репутация, решили разыграть очередной показушный «карт-бланш». Если чиновник уровня замглавы Администрации в неформальной обстановке в открытую заявляет, что суды «все наши», на какую объективность возможно рассчитывать?
Акция «устрашения» обречена на провал. Глупейшие поступки Мининформа и Совета министров, как никогда объединили общество. Бедных, богатых, русских, крымских татар, украинцев против «беспредельщиков», засевших на руководящих постах.
Люди понимают, что их просто обманывают и ресурсы соцсетей стали реальной и правдивой информацией. Думаю, Полонскому уже давно пора в отставку из-за несоответствия занимаемой должности, в принципе, как и всему чиновничьему аппарату Крыма.
Ну а Александру Талипову будем помогать, ведь это дело, считаю, касается всех неравнодушных граждан с активной жизненной позициейasmln
24.01.2018 11:25Это всё хорошо, только вот за что именно подали в суд? И есть ли у него доказательства именно тех слов, за которые подали в суд? Если есть — то всё должно быть нормально и я рад за него.
Пройдитесь по его ленте и других общественников. Там фото, документы, схемы показывающие совсем не то, что говорят официальные СМИ
А это как связано с конкретным судом?
Для суда важны доказательства. Зарплатная ведомость (даже если она существует в реальности) не является оправданием любых обвинений. Вы же это понимаете?Javian Автор
24.01.2018 12:26Зарплатной ведомостью он никого не обвиняет. Его сообщения юридически аккуратны — он сообщает что есть такая ведомость в неком ГУП. Кто на него подаст в суд?
По поводу СБУ, я не подписан на его Телеграмм, и как конкретно выглядит публикация я не знаю, насколько можно судить он просто сделал репост, сам не утверждая, что это его материал. Этот материал легко гуглится, первая же ссылка на www.politnavigator.net «Крымский вице-премьер Полонский божится, что он не агент СБУ».
Судя по сайту суда это дело в статусе «экспертиза».
Olga_Voronova
24.01.2018 10:15если есть доказательства — надо будет их предъявить.
Причем представленные доказательства суд скорее всего не примет к рассмотрению.
rub_ak
За часть слов его в практически любой развитой стране могли засудить.