Для того, чтобы продолжать пользоваться Скайпом как классической программой, должно выполняться одно из требований — простота регистрации (однофакторная, без телефона и других избыточных действий). Рассмотрим текущие проблемы пользования Скайпом и истории о том, как обойтись без телефона.
Собственно, MS с радостью бы придушили эту свободу, чем они планомерно занимаются. Что-то их держит не перекрыть все выходы до конца. К примеру, Гугл душить не стремится, хотя мог бы. Есть, видимо, в мире много сервисов, не дающих сказать MS-овцам "Мы просто делаем, как все".
Поначалу придётся остановиться на вопросе, касающемся не только Скайпа, почему местами важно не соглашаться на телефоны, СМС и регистрацию по месту жительства, если есть простая задача пользования современными интернет-коммуникациями без последствий. Если хотите, немного паранойи, но её совсем немного, а есть ряд обычных рассуждений, довольно азбучных, существующих с момента появления интернета и коммуникаций.
Почему следует считать регистрацию через СМС неклассической?
- Потому что есть масса сервисов, придерживающихся принципов классической регистрации — почта и пароль. Поэтому до сих пор есть рынок предоставления сервисов за просто регистрацию по почте, без СМС.
- Если, кроме регистрации по почте стремятся ввести "второй фактор", далеко не всегда его использование достигает только нужных вам целей. Гораздо существеннее для рекламщика цель, о которой он не говорит — связать аккаунт с другими вашими аккаунтами для будущего таргетирования рекламы, отслеживания действий, сбора статистики пользователей в мировом геополитическом масштабе. Другими словами, когда кому-то понадобится, ваши интересы пострадают самым неожиданным образом.
- Чем больше связей вы оставляете, тем труднее отслеживать причины действий данного сервиса. Сервис же получает больше инструментов наблюдения и манипуляции. Впрочем, он же бесплатный, а ему надо как-то монетизировать эту бесплатность, не обязательно в нужном вам ключе.
- В разных странах есть разная степень привязки номера телефона и персональных данных. Часто она имеет совсем другой уровень персонализации, чем пользование интернетом. Подтверждая СМС, вы расписываетесь в своём уровне персонализации перед данным бесплатным сервисом, часто не имеющем той же доли ответственности перед вашим государством, что и вы со своей персонализацией. Другими словами, сервис потенциально получает больше мер воздействия и управления вами, чем вы им. Вас могут в будущем привлечь к ответственности за какое-то действительное или мнимое нарушение. А попробуйте привлечь сервис за какое-либо, с вашей точки зрения, нарушение.
Предмет проблемы: Скайп, MS и регистрация
Почему всё ещё Скайп?
Почему бы не взять и не сменить сервис?
- Есть у каждого пользователя много знакомых, круг общения, пользующихся тем же сервисом.
- Есть такие уникальные пользователи, которым надо дать только Скайп для связи.
- Есть, всё же, удобство и качество в организации небольших видеочатов, голосовых чатов.
- Есть интегрированная простота: пройдя регистрацию, вы получаете сумму удобств, избегая регистрации в новых местах.
- Ряд конкурентов Скайпа вообще ориентированы на телефон и телефонный номер, с худшими способностями у компьютерного клиента или его отсутствием. Факторность авторизации начинается с телефона. Однако, почта имеет меньше рисков компрометирования персональных данных.
Наконец-то мы дошли до сути вопроса. До сих пор это было вступление. Теперь — проблема звучит так: MS стремится периодически и настойчиво получить, кроме почты, ваш номер телефона. Этим не страдают, скажем, Гугл-почта с сервисом чатов. Возможно, этого нет в Hangout. Однако, до сих пор отыскивались процедуры для MS (включая смену аккаунта), которые избегали регистрации телефона.
Выражается непреклонная настойчивость в вымогании вашего телефона у MS в том, что при логине в компьютерном клиенте MS спрашивает вас, как обычно, логин и пароль. На этом не останавливается, и, никогда не говоря прямо, что не даст залогиниться без телефона, предлагает "разные способы" улучшения вашей "приватности" или "безопасности" с одной сутью — для вашей приватности и безопасности требуется снижение на номер вашего телефона — с подтверждением по СМС, с голосовым подтверждением или с резервным почтовым аккаунтом, регистрация которого (вот так сюрприз), оказывается, тоже требует обязательного телефона, об обязательности которого опять-таки никогда не говорят прямо. Самое вольное, что можно прочитать — что-то типа "Это может не совпадать с вашим мнением" о необходимости "повышения безопасности аккаунта" через раздачу своих номеров.
Это примерно тот же оборот, как "доступ ограничен" вместо "доступ заблокирован" в известном случае. Так и здесь никогда не скажут, что вы не нужны со своей приватностью и можете валить на искать другой сервис, если местные порядки не устраивают.
Как регистрироваться без телефона в Скайпе?
На этот счёт у меня накопилось несколько историй за последние несколько месяцев 2017-2018 гг, которыми хочу поделиться, так как не потеряли актуальности.
- Если аккаунт у вас старый, со времён, не требующих телефонов, вы можете иногда чудесным образом потерять это эльфийское умиротворение. Мне достаточно было 1 раз послать с резервной почты Скайпа (hotmail.com), которой я годами не пользовался, но имел к ней доступ, простое письмо с простым безобидным JS-файлом (20 КБ и довольно сложный, если что, но более простых не пробовал). После этого письмо не дошло, роботы взбунтовались, а, как водится, управы на них нет, всё под большим замком в империи дяди Билла.
Вначале они потребовали подтвердить почту (да, просто почту; казалось бы, при чём тут Скайп?) 3 способами — 2 с телефоном и один — с резервной почты, пароль на которую я забыл, хотя сервис работает. В общем, даже раскрытие телефона в данном случае не дало бы никаких логических обоснований признать аккаунт почты
Кстати, такой же опыт с почтой Гугла с JS-файлом тоже привёл к неотправке письма (в общем, логично и поучительно — совет — никогда не отправляйте открытые JS-файлы по почте в наше время!). Тот же файл удалось отправить в Гугле (Gmail) на 3-й раз, отослав зашифрованный RAR-архив с уровнем шифрования имён файлов в том числе. (На второй раз была попытка архива с читаемыми именами — тоже не прошла.) Но что очень важно и что отличает в худшую сторону MS от Гугла и других нормальных компаний — блокировка письма не вызвала, как в MS, тупого вымогания телефона, причём в том случае, когда я никак не мог бы подтвердить свою аутентичность.
А в MS после непрохождения письма с JS пошёл целый ряд удивительных по своей отвратительности историй. Итак, почту, которую я использовал лет 15, они заблокировали, пароль которой я знал, но не знал пароля резервной почты, а по телефону не мог бы логически доказать свою причастность. Например, не помню последних адресатов и темы последних писем несколько лет назад.
После этого они принялись за Скайп. Раз почту "взломал" потенциальный хакер, а Скайп зарегистрирован на ней — с их точки зрения логично запретить Скайп. Да, а почему просто запретить? Давайте сначала повымогаем телефон, потом, получив телефон, скажем, а чем вы докажете, что вы Сидоров-кассир? Нет, вы не кассир, вы кассира убили, а документы забрали.
Я, конечно, на эту авантюру с ними не пошёл. Пришлось заводить новый аккаунт Скайпа.
- История вторая. Заведение нового Скайпа я начал (в наше время) с почты Гугла. Неожиданно оказалось, что с почтой Гугла они с какого-то момента начинают свою шарманку с вымоганием телефона. Опять-таки, заранее не говоря, что будут вымогать и что ни под каким видом не отдадут аккаунт без телефона. Опять же, их коронное "Это может не совпадать с вашим мнением", хотя дело не во мнении, а в факте недоступа.
Итак, доступа через почту Гугла они не дали. Попытка третья.
- История третья. Рассудив, что чужих почт им не надо, а вот свою они когда-то постесняются "послать лесом", я стал пробовать регистрацию через live.com (в ту же систему имён входит и hotmail.com). Завожу новый аккаунт из страницы Скайпа, и тут — чтобы авторизоваться — как вы думаете, куда они меня посылают? Правильно, к 3 альтернативам "повышения безопасности", альтернатив телефону в которых нет.
90% юзеров на этом этапе поднимут лапки и сдадутся, понесут свои номера унылою толпой в амбары скайповых монополистов, а те будут молча ухмыляться ширине стада и количеству предстоящей стрижки.
Но мы же знаем законы хакерского дела, которые подсказывают, что не все пути пройдены, что свинство в отдельных корпорациях — это рабочий процесс.
- История 4-я. Значит, прикидываемся новичком, который впервые увидел live.com. Тут, по логике рекламщиков, его должны заманивать всячески, и тут в их политике вымогания потенциально возможен прокол, чувствуется. И в самом деле, этот путь регистрации проходит без вымогания телефона, а потом, с сайта live.com, можно как через браузер войти в Скайп под новым аккаунтом, так и в Скайп-клиент, о чудо, со свежим аккаунтом — впускают. Совсем не без оговорок, но впускают. Почему?
Легко понять, что иначе рекламщики поступить не могут. Первый потенциально клиент, увидев непроходимый Скайп, с вероятностью 90% сложит отрицательное мнение о нём. Они вынуждены дать доступ без телефона, но с оговоркой — "через неделю регистрация по телефону обязательна".
Как увидим в следующей лайфхак-истории, и ограничение недели обойти можно, опять с тупым вымогательством в одной из веток поведения пользователя.
- История 5-я. Как пользоваться новым аккаунтом Скайпа больше недели?
Оказалось, и тут нашлась лазейка. Когда я вышел из клиента Скайпа и снова обычным путём попробовал войти, наткнулся на такой же способ вымогательства телефона — "не пустим никакими путями". Но, зная лживость их прежних утверждений, легко догадаться, что верить им не надо, а надо, как обычно, пробовать слабые места, в которых им перед клиентами неудобно ставить бюрократические препоны.
Таким местом оказался вход в Скайп-клиент (Windows, текущая версия) автоматически при открывании Скайпа. Там, где не пускали при явном входе, не осмеливаются не впускать при автоматическом входе. Почему? Очевидно, потому что это создаст резко негативное мнение о "неработающем клиенте" среди пользователей.
Итог
Вот так, на грани фола, MS сейчас балансирует между своими рекламными интересами и соблюдением приличий в конкуренции среди оставшихся однофакторных компаний и сервисов в интернете.
Пользоваться и даже регистрироваться в MS без телефона ещё можно, но надо быть готовым к смене аккаунта и предупредить об этом своих респондентов.
Я намеренно не рассматривал "хитрые" способы использования телефона без персональных данных — временная сим-карта, постоянная на чужое фиктивное имя ("в переходах"), постоянная на чужое имя. Возможно, есть и варианты из других стран и даже сервисы регистрации в других странах, но стоит ли тогда аккаунт Скайпа такой суеты вокруг него?
В комментариях хотел бы услышать о том, какими сервисами кроме Скайпа кто сейчас пользуется, чтобы не использовать регистрацию по телефону и при этом имеет удобства уровня Скайпа хотя бы по частям: чат, видеочат. Известно, что есть множество игровых чат-серверов с гораздо лучшей нагрузочностью, но мало сведений о приличных видеочатах.
Есть ли среди сервисов новой волны (oovoo, whatsapp, telegram, ...) возможность регистрации по почте без телефона? Не ради паранойи, а просто интересно, насколько перенебрегают сейчас простой регистрацией по почте?
Комментарии (86)
zigrus
20.03.2018 17:32Вчера попытался позвонить из скайпа в win10 и не получилось, обрыв связи.
Оказывается для звонков из этой версии нужно иметь live учетку.
Или привязать старый адрес к почте с live.
Lachrimae
21.03.2018 10:15У меня новый Скайп на 10-ке (неудобный дико — но речь не о том), зарегистрированный при царе Горохе на почту Яндекса. Чудесно звонит и все такое. Учетки Мелкософта нету (если они мне ее втихаря не создали сами, или если я чего-то не забыл).
amaksr
20.03.2018 17:54Вообще зависимость от «бесплатных» сервисов компаний приобрела угрожающий характер. Куда ни плюнь — гугль. А если не гугль, то выбирать приходится из пятерки подобных компаний, которые точно так же следят и анализируют что я делаю в интернете, куда хожу, что покупаю, и т.п. За исключением пока только Mega.
В этой связи озаботился, для начала, поиском персонального емайл-сервера, чтобы работал дома на каком-нибудь старом ноуте, и чтобы его можно поднять в случае чего на другом железе за 2 клика. Интересно, такие есть?Loki3000
20.03.2018 18:03Любая самая дохлая линуксовая виртуальная машина отвечает данным требованиям. Просто для нормальной почты, которая бы не улетала в спам на 100% почтовых серверов, этого недостаточно — потребуются еще кое-какие телодвижения.
ValdikSS
20.03.2018 18:07amaksr
20.03.2018 18:34Спасибо, это почти то, что я и ищу. Хотелось бы еще чтобы сервер был не в облаке, а дома, с динамическим IP. Сервер в облаке скорее всего тоже понадобится, но исключительно для туннелирования соединения на домашний динамический IP.
Поковыряю в ближайшие дни.Caelwyn
20.03.2018 18:50Если провайдер не срезает 25 порт, то, скорее всего его ip-адреса уже есть во всех мыслимых спам-базах. Кроме того проблемы со стабильностью такого сервера никто не отменял. Так что, мне кажется, лучше взять самый дохлый VPS и поднять на нём postfix/exim/sendmail/чтобольшенравится.
Кроме того, многие хостинг-провайдеры при покупке хостинга дают и почту, на своих серверах.PerlPower
20.03.2018 19:38По моему опыту множество IP сдающихся под дешевые VPS уже тоже забанены. Складывается впечатление, что сегодня чтобы гарантировано не иметь проблем с доставкой писем нужно пользоваться gmail/mail.ru/yandex, а если нужно слать сообщения с сайта, то изволь платить сервисам типа mailchimp. Имхо электронная почта как некоммерческий способ общения людей отживает свое, или используй сервера крупных игроков или играй в почтовую лотерею.
ValdikSS
20.03.2018 20:32Доставляю письма со своего сервера уже 5 лет, никаких проблем. Почти все ответственные провайдеры следят за рассылкой спама и блокируют учетные записи на своих мощностях, чтобы не попадать в dnsbl.
vikarti
21.03.2018 07:19Был период пару лет назад когда у меня вполне себе работал почтовый сервер (штатная Mail Station от Synology DSM) на домашнем(!) IP.
Что было сделано кроме настройки сервера:
— reverse-dns прописан нормальный и того домена с которого сервер посылал почту (Эртелеком вполне позволяет прописывать свой Reverse-DNS).
— SPF и DKIM настроены.
Все нормально ходило (и ходит — эта система сейчас резервная).
Massacre
21.03.2018 14:20+2Сервер почты с динамическим IP работает разве что в реалиях FidoNet, а для email по-любом нужен статический IP, причём с корректным backresolve. В общем, если провайдер не продаёт статический IP в принципе, надо покупать или строить VPN, у тех, кто не держит в своих сетях email спамеров.
P.S. лично мне домашний почтовый сервер не нужен, хостится там же, где и сайты, непосредственно у основного провайдера. А бесплатная почта в формате облачных сервисов google/yandex/прочего — определённо не для работы.
Loki3000
20.03.2018 17:59+2MS стремится периодически и настойчиво получить, кроме почты, ваш номер телефона. Этим не страдают, скажем, Гугл-почта с сервисом чатов.
Гуглу это уже не надо: на 70% аппаратов стоит их опреционка, так что их телефоны он знает, а по оставшимся 30% он собрал информацию из телефонных книжек первых 70%. Так про можно продолжать притворяться хорошим:)Sabubu
22.03.2018 00:33Справедливости ради, чистый андроид сам по себе не сливает телефоны по крайней мере при условии, что вы в нем не регистрируетесьи не логинитесь. То, что вы описали, делают программы вроде Телеграм — он действительно сливает список контактов на сервер к Дурову (и там же хранит вашу переписку, которую Павел наверно почитывает, когда ему нечего делать).
ValdikSS
20.03.2018 18:07У меня недавно Skype внезапно запросил возраст. Я, ничего не подозревая, выбрал 01/01/2018, на что получил ответ, что слишком юн, чтобы пользоваться такими серьезными сервисами, и нужно бы указать учетную запись родителя.
Чтобы привязать учетную запись родителя, нужно ввести данные банковской карты, т.к. в большинстве стран из выдают только совершеннолетним. Для смены возраста тоже нужна банковская карта. Пытался несколько раз ввести данные — карточный шлюз не работал, постоянно сообщал об ошибке. Пробовал несколько раз с периодичностью в несколько часов.
На следующий день ввел совершенно случайный номер карты, у которого даже последняя цифра контрольной суммы не совпадала, и скайп подтвердил смену возраста и снова впустил в учетную запись.Goodkat
20.03.2018 18:29У Гугла аналогичная засада (была) — если указывал возраст меньше 13 лет, то лишался доступа ко всем сервисам Гугла под этим аккаунтом.
vikarti
21.03.2018 07:29Потому что есть в США такой закон как COPPA. Для защиты приватности детей младше 13 лет надо выполнять кучу интересных требований по обработке данных а также получать согласие от их родителей, причем способы получения согласия мягко говоря очень неудобные и не масштабируемые. Особенно для крупных компаний. (Недавно сделали поправку со схемой когда посылается скан документа + потом по видеосвязи человек этот же документ показывает — схема продвигается как прогрессивная и удобная(!)).
Вот компании и выполняют требования — если продукт не ориентирован на детей то нет детей — нет проблемы. А если кто то сам признался что ребенок — забанить пока не повзрослеет. А детей учат что не хочешь проблем — не показывай что ребенок.
zhovner
20.03.2018 18:17+2Я для таких целей использую виртуальный номер Google Voice, который по сути та же электронная почта. SMS на этот номер приходят как письма в ящик Gmail. Звонки на него можно принимать прямо в веб-интерфейсе Gmail.
Телефонный номер можно отвязать от аккаунта Google если в качестве второго фактора использовать TOTP (time based one time password) и U2F токен.
А насчет самого Skype, хочу вам посоветовать никогда его не использовать. Это ужасная, опасная программа потому что:
* Skype раскрывает ваш домашний адрес: контакты могут видеть ваш IP.
* Любой школьник может заблокировать ваш аккаунт.
* Техподдержка скайпа уязвима для атак социальной инженерии.
* В техподдержке Skype работают умственно отсталые люди испытывающие проблемы с логикой. Вас будут всегда убеждать в том, что вы идиот.
* Skype проиграл захват мобильных платформ как и microsoft в целом
* Шанс на то, что это измениться ничтожно мал
По сути Skype это труп который еще будет гнить какое-то время по инерции как и ICQ.vis_inet
20.03.2018 18:47-1* Любой школьник может заблокировать ваш аккаунт.
А как?bykvaadm
20.03.2018 19:17была история с жалобами. если несколько раз пожаловаться на учетную запись, ее блокируют. на хабре была статья на эту тему. Причем жалобы эти могут быть абсолютно ничем не подкреплены, а вот обратно доказать что ты не виноват уже невозможно, т.к. на прямой вопрос что ты нарушил тебе ответят что не могут разглашать эту информацию.
Vitalley
20.03.2018 18:55Да по инерции ещё сидим и на скайпе и на аське. Альтернатив почти не осталось былым временам.
vis_inet
20.03.2018 20:27* Skype раскрывает ваш домашний адрес: контакты могут видеть ваш IP
А где видно адрес?nevzorofff
20.03.2018 21:52Они думают, что по IP можно примерно адрес узнать.
У нас вот в области у Ростелекома два браса в областном центре стоят и вся область сидит на одном пуле адресов у этого оператора. Из края в край — под тысячу километров.
На самом деле задолбали сайты, пытающиеся понять откуда я пришёл, и вылазит без конца всякая дичь то 50, то 350 км от того места, где я ))
Light_Metal
21.03.2018 13:35Раньше был видно в WireShark'е при звонке, т.к. траффик шёл напрямую (причём в каких-то случаях показывался даже адрес из локальной сети). Также можно было откопать IP контакта в main.db (она в формате sqlite3) в папке профиля пользователя.
Что с актуальной версией не скажу, смотреть надо.
jok40
20.03.2018 18:32MS стремится периодически и настойчиво получить, кроме почты, ваш номер телефона. Этим не страдают, скажем, Гугл-почта с сервисом чатов.
Прямо сейчас зашёл в gmail и попытался создать новый ящик.
Насколько я вижу, без подтверждения по телефону этого не сделать никак.
spmbt Автор
20.03.2018 18:52Странно, может от страны зависит или ещё чего? Зашёл из приватного окна Firefox в Gmail, не ввёл телефона и резервной почты на первой странице, страну оставил «Россия», согласился с Terms and Agreements, а на второй уже получил интерфейс Inbox, закрыв окошко с какими-то «шагами» (видимо, знакомство).
Имею внизу подсказку «Setup Progress 10%», но предлагаемые шаги (необязательные) не имеют требований.
спойлер: скриншот
jok40
20.03.2018 19:19Открыл приватное окно, поднял vpn до моего сервера в другой стране. Пробую создать ящик в gmail — требует телефон и всё тут. По какой-то тайной причине не нравлюсь я гуглю.
Tyrauriel
20.03.2018 18:53Странно только что создал.
Но при этом сначала вышел из основного аккаунта и не чистя историю сразу создал новый.
Vehona
20.03.2018 19:00Не берусь что-либо утверждать, но по личному опыту вкладывается впечатление, что это зависит от условной чистоты IP-адреса. Допустим, под прокси врядли удастся обойтись без телефона, а используя сравнительно белый айпишник можно избежать требования номера телефона (но через несколько попыток и с него запросит номер телефона и придется ждать некоторый неопределенный промежуток времени). Возможно, что и геолокационная привязка адреса тоже играет некоторую роль.
spmbt Автор
20.03.2018 19:12У меня Гугл за всю историю с разных IP, когда предлагал ввести телефон, всегда показывал ссылку внизу «Далее» или «Продолжить», которая фактически не требует ввода телефона. У MS совершенно типична противоположная ситуация — если он намекнул про телефон, на 95% это — непроходимый диалог (если нет альтернативной почты в аккаунте, да и то далеко не факт, что и с ней пройдёт).
У Гугла диалог без альтернатив с телефоном встречал лишь однажды в сетевом продукте «Чего-то for Business». Как раз в таком развязном стиле шёл диалог: «Давайте знакомиться!… Опа!… Давайте телефон!»
Fox56
20.03.2018 19:19Для подобных вещей есть специальные сервисы аля ОНЛАЙНСИМ… там виртуальный номер. Платишь денежку что-то в размере 10 р деревянных и тебе на выбранный сервис выдается номер, который ты вводишь и на него там же падает код !) Всё!) регистрируй- не хочу)! правда есть вариант, что потом номер слетит или че… но как вариант, что бы не светить реальный номер !)
Goodkat
21.03.2018 12:31С Андроида создаётся без проблем, причём без симкарты. Проблема появилась потом — удалить этот гадский аккаунт с рабочего телефона нельзя никак, только через удаление всех данных.
Sabubu
22.03.2018 00:37Я создавал с Андроида, запущенного в виртуальной машине — он банится через секунду.
decomeron
20.03.2018 18:35-1Не получается зарегиться без телефона даже со страницы, что я делаю не так?
spmbt Автор
21.03.2018 11:48Попробуйте регистрировать не просто имя аккаунта, а совпадающее с названием МS-почты (с "@"). У меня просто-имя тоже требовало телефона, насколько помню. Общий подход — пытаться использовать меньше произвольных «услуг» на аккаунте, т.к. любая может по их мнению быть достойной для расплаты номером телефона.
Vitalley
20.03.2018 18:51Да, сейчас и почту без телефона не зарегаешь.
DonArmaturo
21.03.2018 14:36Создавал на работе "аську" коллеге. Мало того, что телефон потребовала ( "Прикольно, пиши, я не в бегах!"), так и смс-ки с кодом подтверждения мы не дождались. Нет у коллеги "аськи" :)
Airrr
20.03.2018 19:34wire messenger. Достаточно удобный. Регистрация через десктоп без мобилы, потом логин с регистрационными данными в андройде или что там у вас.
nehrung
20.03.2018 20:37Пробовал wire. Со Скайпом никакого сравнения, никаких привычных по Скайпу опций там нет. Всех преимуществ — это вот то, что обсуждается, регистрация без телефонного номера.
Lexicon
20.03.2018 19:49-1Если позволите, процитирую себя же насчет стресса со скайпом.
( с менее эмоциональной корректировкой )
Боже! Чертов майкрософт.
Недавно потребовалось срочно выйти на конференцию в скайпе, в результате:
- Скайп RT обновился и заявил что более не поддерживается, разумеется не включившись.
- Десктопный вылетел с ошибкой «Ваш аккаунт использует кто-то другой», где есть ВСЕ, кроме опции «ЭТО Я!», фактически сделав авторизацию невозможной.
- Заставили поменять пароль, старый не подходит, в новом должны быть все эти «passworD1» проверки.
- Вбил что пришло в голову, ибо время жмет, «Скайп старый обновитесь или катитесь к чертям!».
- Смотрю на почту, они додумались прислать мне эмейл с полными личными данными(имя и т.п.), которые в скайпе я никогда даже не указывал.
- В бешенстве, захожу в обновленный скайп(разумеется не угадав свой пароль с первого раза), в профиле откуда-то появился город и номер телефона, которыми я совершенно не планировал делиться; меняю профиль
- Укажите фамилию! Новое обязательное поле, номер без него не убрать!(?!?!?!) Разумеется «фамилию» пустой оставить нельзя, пробел нельзя, как дебилы ищем в интернете непечатаемые символы или добавляем фигню вроде апострофа.
Тяжелые вздохи ярости
Итого:
3 раза потратили время на переустановки/обновления(скайп даже не мог сказать, что не поддерживает более клиент RT не обновив его!).
Потеряли доступ к своему аккаунту, права на свои личные данные и даже законный логин!
Ну и самое главное — куча стресса и потеря времени в критический момент.
Должен сказать, что как бы не назывался Discord игровым чатом, давно пересадил всех коллег на него. Ибо первое знакомство выглядело как "Жмешь на ссылку в браузере и ты уже в чате". А получив через пол года пресловутую автоматическую блокировку-требование номера телефона, просто написал в поддержку и с меня сняли требование, сохранив мою конфеденциальность.
Skype Must Die.
(перепроверить, что не пишешь злостный комментарий в блоге MS — галочка)nehrung
20.03.2018 20:59Согласен с вами, но… каковы альтернативы??? Давно я озабочен поиском альтернатив (ещё со времён покупки Скайпа Майкрософтом), пробовал ooVoo (от него отказались сами его авторы), Wire (красивая малофункциональная ненастраиваемая игрушка), пока остановился на Tox — но Токс, к сожалению, на данный момент недопилен до работоспособных кондиций (там отсутствуют некоторые привычные по Скайпу опции — скажем, эхоподавление в канале звука, показ Рабочего стола в видеопотоке), но для нетребовательных пользователелй сгодится.
А статья — весьма полезная уже тем, что обращает внимание на регистрацию как важный компонент анонимности. А то подсовывают нам пресловутый Telegram как эталон конфиденциальности, начисто игнорируя то, что при регистрации он требует номер мобилы и потом где-то его хранит и неизвестно что с ним делает.
Andrusha
21.03.2018 00:35Навскидку: есть ещё Matrix и GNU Ring, но там тоже этих скайповских фич нету.
reversecode
20.03.2018 21:50Скайпа уже нет. Только что проверил. Десктоп и Андроид качается версия 8..., в которой уже отсутствует старая архитектура. Это совершенно новый клиент. Не официально скайп еще доживает пока функционируют 7… версии клиентов. Как только их поддержку потушат. Скайпа больше не будет существовать. Альтернатив увы нет. Дуров пилит миллионы вместо того что бы запилить нормальный месседжер.
Massacre
21.03.2018 19:38В действительности, пока что альтернативы скайпу 7.х не существует. Разве что распилить функционал на части — голос в TS3, рабочий стол в TeamViewer, текстовый чат в IRC/Jabber, а видео… ну, не знаю, где, сам не пользуюсь.
А 8.x это не альтернатива, а браузерная глючная штуковина, я вот не понимаю MS, ну хотя бы на своём .NET написали бы — так нет же, потянули зачем-то браузерную версию на ПК, обернув в Electron.
Telegram не является альтернативой скайпу хотя бы из-за отсутствия эхокомпенсации в звонках и ориентированность на опсосов — для регистрации нужен телефон, и чтобы добавить кого-то в контакты, надо знать его номер телефона! К тому же видео и показа десктопа там нет в принципе. Единственное, что там нормально — групповые текстовые чаты, ну и возможность отправлять голосовые сообщения.
Discord это просто браузерный групповой чат, ориентированный на геймеров. Та же платформа, что и скайп 8, со всеми вытекающими.
hudson
20.03.2018 23:47Ну и фиг с ним, со скайпом. А во вконтактике не упоминая номер телефона пробовали зарегаться?
MKMatriX
21.03.2018 06:43Вообще уже давно есть онлайн сервисы для одноразового получения смс для регистраций. Это как раз чтобы раз и навсегда решить вопрос с необходимостью привязки реального номера на любом сервисе.
Disasm
21.03.2018 09:03+1А вы сами пользовались? У таких сервисов есть как минимум две распространённые проблемы: либо номер уже использовался для регистрации аккаунта на нужном вам сайте, либо сайт слишком хитрый и видит, что номер телефона не из той страны, в которой вы находитесь.
spmbt Автор
21.03.2018 11:56Одноразовый телефон не всегда устроит, потому что периодически как сервисы, так и Kiwi проверяют прохождение СМС по заявленному номеру. Так, сервис почты MS требует подтверждения СМС при обнаружении «подозрительной активности» — при просто пересылке открытых JS-файлов или даже в незашифрованном архиве. А Kiwi проверяет внезапно и примерно через год (конечно, и другой срок может быть), объясняя, что они периодически проверяют аккаунты. Попадаешь с положительным балансом и без телефона — тогда даже не знаю, удастся ли вынуть деньги.
Sabubu
22.03.2018 00:38В Киви номер нужен только для смены пароля и для оплаты картой. Для других случаев в настройках можно отключить требование номера, а когда он потребует поменять пароль — завести новый аккаунт.
spmbt Автор
22.03.2018 11:43Ещё для ввода денег через терминал и для случаев внезапной проверки перед какой-либо операцией (например, перевод), как описал выше.
Sabubu
21.03.2018 11:26+1Я вас понимаю — сам когда-то пробовал зарегистрироваться на outlook.com, после чего при заходе с чуть другого IP того же провайдера Майкрософт заподозрил аккаунт во взломе, чтобы доказать что это я, потребовал номер телефона (что это доказывает, я не понял), при этом пообещали его не сохранять (и зачем они его спрашивают тогда?). После того, как один сервис (вконтакте) начал успешно собирать номера телефонов, другие сервисы тоже их захотели, а люди уже подготовлены их вводить.
Решение простое — ищите сервис для получения СМС на номер (еще они называются сервисы для активации). Обычно это стоит несколько рублей за одну СМС. Но учтите, что не все сервисы одинаковые. У некоторых сервисов есть дурацкие ограничения, вроде запрета на прием СМС от банков, киви и других систем. Шлите этих коллаборантов лесом и поддерживайте кошельком только бескопромиссные сервисы, которые позволяют получать СМС с любых номеров.
Кстати, через них можно анонимно регистрировать кошелечки в киви и яндекс-деньгах :) И нет, в этом нет ничего незаконного — по нашему закону для сумм до 15000 рублей не нужно никак себя идентифицировать — просто Яндекс и Киви хотят за вами следить и потому требуют телефон. Ну раз требуют — давайте им его дадим :) Не забудьте только сразу после регистрации отключить в настройках подтверждение платежей через телефон, а то платить не сможете.
Я призываю не поддаваться на попытки корпораций собирать о вас данные и противостоять им, заполняя их базы бессмысленным номерами.
Goodkat
21.03.2018 12:40Снимаю шляпу перед создателями сервисов получения SMS: люди добровольно собирают им кучу аккаунтов для чего угодно, да ещё и деньги платят за это!
Navarro
21.03.2018 17:16+2Кстати, да. А возможно ли, что Васе на сервисе выпал номер, на который уже был зарегистрирован Петя — Вася вводит номер на странице восстановить\сбросить пароль, получает СМС для сброса пароля и получает доступ к Петиному аккаунту?
Ни в коем случае не выступаю за указывание реальных номеров, просто у людей, которые яро агитируют за сервисы временных номеров, какая-то странная политика — не отдадим свои данные одним сервисам, зато отдадим регистрационные данные другим. Шило на мыло получается.Goodkat
21.03.2018 17:36Я недавно программу Messenger активировал, указал номер, а фэйсбук такой: «Здравствуй, Оля!», и внизу кнопочка «я не Оля, это не мой аккаунт».
Так можно поменяв нормальный реальный мобильный номер потерять аккаунт или обрести чужой.
Кстати, вспомнилось: коллега так получил красивый прокачанный, но заброшенный аккаунт на ебее зарегистрировав освободившийся бесплатный почтовый ящик.
Sabubu
21.03.2018 17:45Я пока с таким не сталкивался, как правило эти сервисы использованные телефоны довольно быстро убирают. Вы можете настроить 2FA. В тех же Яндекс-деньгах, привязываете OTP и пусть хоть завосстанавливаются. Конечно риск есть, его надо учитывать. Но данные свои, номер телефона, вы никому не отдаете. Сервисам получения СМС нужны только email и пароль.
EminH
21.03.2018 12:21-1оставим Скайп доживать свои дни, а вот для электронной почты, как вы предлагаете восстанавливать доступ при утере пароля или профиля второго фактора? Ответить секретный вопрос про девичью фамилию матери? Может смс на телефон на данный момент лучший механизм который у них есть в наличии?
T-362
21.03.2018 13:11+2Ответить секретный вопрос про девичью фамилию матери?
А что в этом плохого? Вас же не заставляют, в самом деле, ответом на вопрос ставить настоящую девичью фамилию матери, или вообще что-то осмысленное. Можно, например, использовать в качестве ответа соленый md5 логина.EminH
21.03.2018 13:35-1Ничего плохого, но согласитесь, что большинство пользователей укажут именно то что спрашивают (то есть реальную фамилию). В случае же с двухфакторной авторизацией, восстановление по СМС чуть ли не единственный реалистичный вариант для рядового пользователя (мало кто распечатывает и хранит резервные коды доступа и/или QR хеша)
T-362
21.03.2018 14:38+2Проще починить секретные вопросы (просто написав «Вы не обязаны указывать реальный ответ, ответом может быть все что угодно») чем многоуровнево-костыльное решето СМС, которое дыряво начиная от самих основ мобильной связи заканчивая мобильным софтом и банальным не заблокированным телефоном.
EminH
21.03.2018 14:47Поймите правильно, я никак не защищаю СМС или голосовой звонок (где такие же риски, не меньше). Указывать сложный ответ на секретный вопрос повышает риск забыть и его тоже. Я не знаю идеального решения, но это явно не секретные вопросы.
Goodkat
21.03.2018 17:38Я знаю идеальное решение: менеджер паролей, в нём же можно хранить и сгенерированные ответы на секретные вопросы.
EminH
21.03.2018 21:06а если утерян мастер пароль менеджера паролей? у каждого сервиса должен быть свой механизм восстановления доступа
Goodkat
21.03.2018 21:33У меня это не сервис, это локальное приложение на компе, телефонах и планшетах, с синхронизацией базы паролей через дропбокс.
Мастер-пароль утерять мне сложно, я его хорошо помню, плюс его помнит жена, но его можно записать на бумажку и положить в шкаф к другим документам, если боитесь утерять. Базу паролей можно тоже распечатать и положить в сейф.EminH
21.03.2018 21:40дело не в этом. теоретически все гладко, но на практике, обычный пользователь так не заморачивается. Посмотрите на ситуацию со стороны провайдера — надо предложить рядовому пользователю способ восстановить пароль; предлагать всем устанавливать менеджеры паролей?
Goodkat
21.03.2018 21:49Провайдеры бывают разные, кто-то присылает SMS, а кто-то обычное бумажное письмо для восстановления пароля.
Я видимо неправильно вас понял, менеджер паролей — это идеальное решение для пользователя, а не провайдера.EminH
21.03.2018 21:54Бумажное письмо, на самом деле, тоже неплохой вариант. Но, тогда провайдеру надо запрашивать у пользователя его физический адрес? Тут люди номер сотового давать не хотят…
Sabubu
22.03.2018 00:26Телефон это как раз плохой вариант:
- во-первых, он привязан к вашему паспорту
- во-вторых, вы можете лишиться номера в каких-то случаях
- в-третьих, неудобно иметь много номеров и переставлять сим-карты
- в-четвертых, он незащищен, есть много способов получать ваши смс, начиная от взлома личного кабинета, продолжая перевыпуском вашей сим-карты и заканчивая руководством вашего оператора, которое может добровольно дать другим людям доступ к вашим смс (да, такие случаи были).
EminH
22.03.2018 00:50Все верно, согласен. Позволю себе небольшие уточнения:
он привязан к вашему паспорту
смотря где. Во Франции, например можно симку просто купить в супермаркете и сразу начать пользоваться. То есть если потерять, никак не восстановишь.
есть много способов получать ваши смс
плюс к перечисленным способам, стоит упомянуть уязвимость SS7
Минусы можно долго перечислять… Но есть ли альтернатива?
sena
21.03.2018 13:52Альтернатива скайпу meet.jit.si
При этом это свободная программа, исходники доступны, сервер можно поставить свой. Работает и под линуксом и под виндосом и под андроидом.
Вместо вацапов-телеграмов можно пользоваться XMPP. Под андроидом есть несколько клиентов conversations, xabber, под линукс pidgin, gajim. В качестве сервера — prosody, ejabberd
Для облачного хранения файлов, календарей, контактов берём owncloud. На андроид ставим соответствующего клиента owncloud, davdroid и прочие ownnotes.
Вместо ФБ, ОК, ВК — распределённые свободные соцсети с исходниками GNU Social, Diaspora
Установить и настроить собственный почтовый сервер сегодня достаточно просто, выбор есть.
Бесплатные сертификаты — let's encrypt
Условно-бесплатный динамические ДНС тоже есть.
Всё в наших руках! Давайте сами сделаем Интернет свободным!sena
21.03.2018 13:58Вместо вацапов-телеграмов можно пользоваться XMPP. Под андроидом есть несколько клиентов conversations, xabber, под линукс pidgin, gajim. В качестве сервера — prosody, ejabberd
На подходе ring, matrix.org/riot
Goodkat
21.03.2018 17:40Всё хорошо, но перейдя на эти клёвые штуки вы сделаете Интернет свободным лишь от обного себя — все остальные останутся в Интернете, Фэйсбуке, Вконтакте, Телеграме, Воцапе и даже в, простигоспади, Скайпе с Аськой…
sena
21.03.2018 18:38Кто-то должен быть первым. Мы, как айтишники, должны вести людей за собой: это наша ответственность. Врач, исцели себя сам.
Кстати, я перевёл своих родственников на эти действительно клёвые штуки. От скайпа избавились в первую очередь. Кстати, meet.jit.si работает в моих условиях лучше нового скайпа.Goodkat
21.03.2018 19:09Как айтишник, я давно уже понял, что лучше пусть решение с кучей недостатков, зато рабочее, чем идеальное, но очень дорогое и/или никому не нужное.
Когда Facebook, WhatsApp и iMessage загнутся, как загнулся Skype, перейдём на что-нибудь другое.
nehrung
21.03.2018 21:02Альтернатива скайпу meet.jit.si… Работает и под линуксом и под виндосом и под андроидом.
Сходил по ссылке — понравилось. Во всяком случае, выглядит куда лучше, чем ooVoo или Wire. Чтобы решить, лучше ли оно, чем Токс, надо попробовать, но с кем?
И ещё один нюанс — это ведь не десктопная прога, а интернет-сервис? Я предпочёл бы это в виде локальной программы, бывшему пользователю Скайпа так привычнее. Но пройдя по ссылке, не заметил, предлагается ли оно в таком виде, или только онлайн?sena
22.03.2018 00:51Попробовать можно с кем угодно, надо послать ссылку на свой чат в любом мессенджере или по почте. Без этого сделать вызов не выйдет, по крайней мере я не знаю как.
Конечно есть десктопный клиент desktop.jitsi.org, но они его к сожалению забросили, хотя он жив и работает.
gdmsnsjhfjdnd
21.03.2018 14:37-2что за бред
учётная запись скайпа это в первую очередь профиль live.com, ибо у майкрософт одна учетка на все сервисы. отсюда и просьба ввести номер, ибо он охватывает много сервисов доступ к которым надо защищать. но и никто не заставляет вводить номер.
ExplosiveZ
21.03.2018 14:37Используйте ToX, там даже логин придумывать не надо, только пароль.
Из минусов — если потерять ключ, то аккаунт никак не восстановить.
labone
21.03.2018 15:38У меня из-за скайпа собеседование сорвалось в Avalanche. Не то что это было мне сильно важно, но когда у них технические проблемы, а люди считают, что вы не отвечаете, это немножко бьет по репутации. Стараюсь скайпом не пользоваться и назначать собеседования в других мессенджерах.
konshyn
Интересно, что подразумевал автор: овцам из MS или все-таки майкрософтовцам? :)