Проблемы начинаются, когда от человека требуется понимание процесса в целом. Ну совсем грубо говоря: вот франкенштейн, ему надо уметь открывать двери. По уму надо пришить руку. Ты впопыхах пришил ногу, ею он тоже в принципе сможет. Но ведь на ходу будет перевешивать, да и некрасиво ужасно.
Зачем думать над расширением функции, если её можно скопипастить три раза, чуть меняя набор параметров? Зачем исключать гонку и преобразовывать процесс в последовательный, если можно просто поставить таймаут и проверить, что на машине разработчика он работает? Зачем убирать лишний код, когда начинаешь новый проект на основе старого, если этот старый код «на качество не влияет, и так же работает!»? Зачем писать комментарии и документацию, если «спросят, когда потребуется»? И правда — отсекаем всё «лишнее», эффективность во главу угла!
Что делает
А что делает
Естественно,
А ещё наш
Воздействовать на
Иногда мне кажется, что мир и держится только на нас, простых немолодых мужиках. Нет, у нас тоже куча недостатков, пробелы в знаниях, бывают существенные косяки и потом героическая борьба с самими собою. Но мы понимаем что-то такое про жизнь, что не понимают они… «Надо», «положено», «красиво», «по уму» — эти понятия на весах трудно измерить, а делаем мы всё-равно так, а не как легче. И вот когда все этажи всевозможных иерархий окончательно займут молодые коекакеры, у которых нет никаких моральных императивов, — тогда и наступит Большой Всемирный П… П… Прорыв!
P.S.: Конечно, если Вы, дорогой читатель, молоды, то можете принять этот пасквиль на свой счёт. Однако спешу заметить, что именно Вы в эту когорту не входите. Всё-таки на Хабре лучшие писатели и читатели! А текст про плохих.
P.P.S.: Стало обидно за IT? Ну подставьте любую другую отрасль. Например, «молодой журналист». И посмотрите, что сделали, например, с «Лентой.ру».
Комментарии (53)
Neikist
24.04.2018 23:34+2По моему оно как то наоборот, пока молодой хочется все вылизывать, до идеала доводить, технический долг устранять, тестами покрыть и т.д., а вот смотрю на старших коллег — тут как раз желание фигак фигак и в продакшен ибо сроки горят, продали проект в 5 раз дешевле чем он реально будет выполняться, сроки выглядят реальными разве что с учетом запланированных переработок по вечерам и выходным и если еще дополнительно фрилансеров привлечь и т.д. и т.п.
botyaslonim Автор
24.04.2018 23:38И такое встречается, да. Но как бы это точнее выразить… в моём опыте чаще бывало так, что молодые не хотят видеть общей картины и даже не понимают, зачем её видеть. Вокруг в ближнем радиусе комфортно — и ладно. А дальше вообще не интересно. Старшие товарищи смотрят более цельно, что ли.
Но опять же, компании бывают разные
eteh
24.04.2018 23:36Наверное не все выросли на Жюль Верне и слово «инженер» не звучит гордо для части людей в том, классическом, понимании, да и видение работы уже не то…
SirEdvin
24.04.2018 23:56+2TLDR: Не валите на молодых специалистов процессные проблемы
А причем тут молодые специалисты к тех. долгу? Подразумевается, что он должен в рамках своей задачи что-то исправлять или в свободное неоплачиваемое время?
Опять же, если вы видите у него плохой код, то почему code review этого не отсек? Почему у вас нет автоматической проверки качества кода, скажем, статическим анализом? Почему вы не проводите какие-то обучения?
А если он такой глупый, что и не обучается, и не работает, и ничего не делает — что ж вы его тогда не уволите?
urticazoku
25.04.2018 00:34+1Я утратил всякие надежды относительно будущего моей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Гесиод. 8-7 вв. до н. э.VMichael
25.04.2018 01:23Похожее высказывание присваивают еще египетским фараонам.
Но, как мне кажется, они оказались правы.
Где сейчас те Египет и Греция?
На момент этих высказываний это были передовые страны, находящиеся на вершине.
А сейчас? Какие то страны, зарабатывающие туризмом с множеством проблем.
С вершины слетели и одна из причин молодежь невыносимая.
Впрочем это такие горки у всех.
Поколения которые пашут (накапливают), за ними поколения не очень то трудяг (спускают накопленное) и так по кругу.roscomtheend
25.04.2018 10:54Как-то к фактам «Где ТЕ Египет и пр.» плавно притянута «одна из причин» безо всяких доказательств.
«За ними поколения» вписывается в гипотезу, отлично, а поколения, которые накапливают отметаем как ошибку эксперимента.VMichael
25.04.2018 17:48Забыл, что кармы разные.
На гикте могу раз в сутки писать, потому и сюда не заглядывал.
Каждый пытается притянуть какие то аргументы на свою сторону, куда ж деваться.
Да и мы же тут не математически строгую теорему доказываем, а? Статья то тоже не математика. Так размышления на тему.
Поколения которые «накапливают» никуда не отброшены, где это вы увидели?
По сумме поколений Египет и Греция оказались в минусе.
Предки подняли страны, потомки опустили. Как то так.
urticazoku
25.04.2018 10:58Мне кажется, что это просто процесс развития и упадка цивилизации и молодежь тут не при чем. У Гумилева есть пассионарная теория этногенеза — прекрасно объясняет горки. А цитата к тому, что ничто не ново — сотни лет назад также возмущались.
picul
25.04.2018 00:43Сразу возникает вопрос: почему людей такого рода назвали «молодыми специалистами»? Во-первых, не вижу никаких предпосылок к тому, что бы таким характером обладали только люди до 30. Во-вторых, если единственный объект заботы человека — доска в Jira'e, какой же он специалист? Видимо просто набрали студентов и жалуетесь. Дак а студентов то учить надо, отчитывать за некачественную работу. А поначалу и к качестенной докапываться, откуда они еще вкусят жизни «немолодого мужика»? :)
lair
25.04.2018 01:29+1У меня есть два вопроса.
(а) зачем брать на работу людей, которые не умеют делать свою работу, и не хотят учиться?
(б) можно ли требовать от человека знания того, чему его никто и никогда не учил?geher
25.04.2018 10:02а) А где взять других? Не у каждого бюджет позволяет нанять готового хорошего проверенного специалиста. Приходится брать вчерашнюю школоту, среди которой большинство именно таково.
А при поиеме на работу оценить способности кандидата на уровне понимания, как он реально будет учиться работать, не представляеься возможным. На словах они все жутко способные учиться новому и нужному.
Увольняешь, берешь нового, а он такой же.
б) Проблема не в том, что не знает и не умеет, а в том, что не хочет учиться. А если хочет, то тому, что интересно лично ему, а не нужно для работы.Neikist
25.04.2018 10:32А если хочет, то тому, что интересно лично ему, а не нужно для работы.
А вы требуете такого обучения в свободное время работника или выделяете рабочее? Потому что да, я такой, в рабочее время всеми руками за то чтобы учиться тому что нужно работодателю а не мне, а вот в личное время — только тому что интересно мне, с недавних пор по крайней мере. Поскольку понял что например мои примерно 500-700 чч своего свободного времени которые я в первые три года вбухал в изучение того что нужно работодателю — мне принесли только головные боли и нервный тик. А еще я почти перегорел. Чего нет абсолютно если я изучаю технологии и фундаментальные знания которые интересны именно мне.PMVyatkin
25.04.2018 11:43Плюсую — в личное время надо учится тому, что требует рынок. А работодателю, оплачивать любое время, сверх 40 часов в неделю, которое затрачивает работник на рабочие задачи, включая обучение.
geher
25.04.2018 20:17Некоторым вещам можно учиться в самом процессе работы. Например, учитывать замечания по результатам своего труда, стремясь получить лучший результат, смотреть чуть шире узкого поля своей непосредственной работы.
Это касается и правил написания кода, и общих знаний по проекту, и других подобных вещей.
Только слишком многим это совершенно неинтересно. И такие материи они осваивать не будут. Они будут учить новые языки программирования, чтобы на них потом создавать столь же убогий результат, что и ранее.Neikist
25.04.2018 20:29+1Цитирую изначальное сообщение
А если хочет, то тому, что интересно лично ему, а не нужно для работы.
Я это понял так что вы их ругаете за то что в свободное время вместо того чтобы учить то что нужно вам (легаси технологии, какие нибудь узкоспециализированные вещи, просто неинтересные и неперспективные вещи), они изучают то что хочется им (неважно что, я вот например читал дядюшку боба и макконела в свободное время, планирую в математику начать понемногу, а меня за это пинали и требовали получать не интересующий меня 1сный сертификат). Это если про свободное время говорить.
Если говорить про рабочее — то как я и сказал — всегда пожалуйста. Вы главное не забывайте что усилия и от старшего поколения требуются, например дляучитывать замечания по результатам своего труда
а то уже год пытаюсь пропихнуть что нибудь из: код ревью, ретроспективы, ну хоть обратная связь по завершению проекта что я не так делал, что так, куда двигаться, но никому это не интересно.
Ну аЭто касается и правил написания кода, и общих знаний по проекту, и других подобных вещей.
по моему даже против желания изучаться будет в рабочее время.PMVyatkin
26.04.2018 08:16>> пытаюсь пропихнуть что нибудь из: код ревью, ретроспективы, ну хоть обратная связь по завершению проекта что я не так делал, что так, куда двигаться, но никому это не интересно.
Ну вот я тоже у себя пытался ретро продвигать — мол собираемся, смотрим что было хорошо, что плохо, хорошее повторяем, плохое не повторяем, каждое 5 ретро — смотрим что сделали за предыдущих 4, какие успехи, что не получилось.
Но, увы, руководству часто интересно сказать разработчик/тим-лид/ПМ ленивая макака, все плохо, долго, дорого, почему не знаем. Просто плохо, сделайте с этим что нибудь.
PMVyatkin
26.04.2018 08:19Да, бесспорно так и есть.
Только есть маленький нюанс — закладывает ли работодатель время на такую учебу? Если да, официально есть ретро спринтов по 4 часа, чекпоинты по 1 часу раз в неделю, выделенное время на исправление кода после ревью (и его тестирование) и оптимизацию — отлично, к такой компании претензий 0.
Но обычно (и я думаю в случае автора) — иди домой, подумай над ошибками.
lair
25.04.2018 11:18Приходится брать вчерашнюю школоту, среди которой большинство именно таково.
Ну то есть сначала берете людей, про которых вы знаете, что они плохи, а потом ругаетесь, что они плохи? Странный подход.
А при поиеме на работу оценить способности кандидата на уровне понимания, как он реально будет учиться работать, не представляеься возможным.
Ну так испытательный срок же.
Проблема не в том, что не знает и не умеет, а в том, что не хочет учиться.
Нет, мой вопрос был поставлен именно так, как мне было надо. Люди, которые не хотят учиться, покрыты первым вопросом.
geher
25.04.2018 20:23Ну то есть сначала берете людей, про которых вы знаете, что они плохи, а потом ругаетесь, что они плохи? Странный подход.
А так оно и получается. Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус, поскольку денег хватало только на него.
Ну так испытательный срок же.
Да, и это тоже, пока после большого количества итераций не попадется кто-то из школоты, но вполне вменяемый, и некоторое время поработает, набираясь опыта и заодно двигая проект. Но эти, на испытательном сроке, успевают реально достать.
Нет, мой вопрос был поставлен именно так, как мне было надо. Люди, которые не хотят учиться, покрыты первым вопросом.
Так первый вопрос про не брать. А пока не возьмешь, сразу и не поймешь, что к чему.
Это только совсем уж отмороженные кадры на собеседовании отсеиваются.lair
25.04.2018 21:09Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус, поскольку денег хватало только на него.
То есть внезапно проблема не в молодых специалистах, а в том, что кто-то берет на работу заведомо плохих специалистов, потому что у него только на таких и есть деньги. Ну так кто ж ему доктор-то?
Так первый вопрос про не брать. А пока не возьмешь, сразу и не поймешь, что к чему.
Испытательный срок включается в "не брать". А на испытательном сроке уже понятны такие вещи (обычно).
geher
26.04.2018 10:01+1То есть внезапно проблема не в молодых специалистах, а в том, что кто-то берет на работу заведомо плохих специалистов, потому что у него только на таких и есть деньги. Ну так кто ж ему доктор-то?
Есть две проблемы.
Первая — политика руководства, которое не готово платить достаточно, чтобы успешно нанимать опытных спецов.
Вторая — при найме молодых специалистов приходится вылавливать иголку в стоге сена. На десяток молодых, прошедших собеседование в итоге приходится один, который оказываеься готов учиться работать.
Причем проблема, наверное, не в молодежи как таковой, а в том, что отрасль стала модной, но понимания ее особенностей нет. В результате в нее пытаются пройти в изобилии люди без знаний, с большими амбициями, но неспособные при столкновении с реальностью принять свой реальный уровень подготовки и начать учиться необходимым навыкам (причем я не столько о языках и фреймворках, сколько о культуре разработки).
спытательный срок включается в "не брать". А на испытательном сроке уже понятны такие вещи (обычно).
Так они на испытательном сроке умудряются достать, пока нормальный попадется.
lair
26.04.2018 12:15Причем проблема, наверное, не в молодежи как таковой, а в том, что отрасль стала модной, но понимания ее особенностей нет. В результате в нее пытаются пройти в изобилии люди без знаний, с большими амбициями, но неспособные при столкновении с реальностью принять свой реальный уровень подготовки и начать учиться необходимым навыкам
Я эту песню слышу все те двадцать лет, которые работаю в этой отрасли.
Так они на испытательном сроке умудряются достать, пока нормальный попадется.
Увольняйте раньше, чем "достали".
geher
27.04.2018 11:03Я эту песню слышу все те двадцать лет, которые работаю в этой отрасли.
Я бы сказал, что это продолжается уже больше двадцати лет.
Мода не проходит, а понимания у тех, кто пока не работает в сфере ИТ (да и у многих, кто уже в сфере), не прибавляется. Разве что проблема потихоньку усугубляется снижением уровня входа в некоторые технологии.
Увольняйте раньше, чем "достали".
Я не могу уволить. Я могу сказать руководству, что пациент меня не устраивает, на что с большой вероятностью последует ответ в стиле "вы не умеете его готовить" или "попробуйте еще".
PMVyatkin
27.04.2018 11:21А вы только с джунами умеете переговоры вести или с руководством тоже? Вы к руководителию приходите не с проблемой, а с решением сразу — меня не устраивает джун, готовить его бесполезно — на мороз его, вот 5 новых, предлагаю взять Петрова.
PMVyatkin
25.04.2018 11:42+1Хм, вот тут очень правильное начало — «не у каждого бюджет позволяет».
История из жизни — работали 2 чувака на проекте, делали одинаковые задачи, успевали, были на хорошем счету оба. Один был чуть лучше — профильное образование, желание расти в компании с лояльностью к ней, интерес не просто отсидеть от звонка и до звонка, а сделать что то.
Второй — не так клево работал, делал от звонка до звонка все в основном, брал таски попроще, которые тянул (без риска профачить) и в свободное время (коего было много т.к. приходил и уходил он по часам) он качался. Учил инглиш, ходил в качалку, поступил на курсы руководителей, смотрел лекции на ТЕДе и где то еще.
И вот прошло 2 года. Проект потихоньку заканчивается, надо либо идти в другое подразделение, либо идти в другую контору. Первого парня вызывает руководство — добро пожаловать в команду нового проекта, такие люди нам нужны. Второй в это время идет на НН и получает оффер от иностранной компании, с ЗП вдвое выше, командировками в штаты, руководящей позицией.
Итого — тот кто работал по предлагаемой автором модели, выкопал себе яму — уволится он не может, т.к. других, актуальных для рынка знаний и умений у него нет и ЗП значительно больше он не найдет, без хорошего инглиша в иностранную контору его не возьмут, несмотря на то, что работать он может упорно, качественно и долговременно.
Тот, кто сидел на теде и учился, стал руководителем, ездит в Штаты и Германию, получает кучу денег.
Мораль — на дворе 2018 год, любой разгильдяй джуниор на Java/Ruby будет получаеть больше, чем самый ответственный рабочий завода, 20 год стабильно стоящий за станком и производящий идеальные детали для авто/принтеров/чеготоеще.
Современная экономика такова, что дорого продаются те знания и навыки, которые редкие, и за них надо платить (либо отказыватся от проектов и продуктов).
А людей, работающих долго и упорно — полно и так, только в ИТ им не платят и платить не будут.
Если очень хочется человека, который будет сидеть и работать, а не торчать на теде и не бегать по конференциям и курсам — платите ему сильно выше рынка, и текучка тут же уменьшится (хотя останется, т.к. работать со старым стеком технологий не выгодно в долгосрочной перспективе, и многие это понимают).
VMichael
25.04.2018 01:35+1Хорошо написана статья, легко читается (это автору).
По моему опыту если «молодый специалист» такой, как описывает статья, его лучше уволить и искать того, кто тебя устраивает, чем мучится с таким членом команды.
Мы брали и студентов последних курсов и только закончивших без опыта.
Испытательный срок для того и существует, что бы понять, входит человек в вашу команду или нет.
И брали в общем то за деньги меньше рынка.
Да, периодически мы были «кузницей кадров», ну что ж делать.
Зато с оставшимися было приятно и продуктивно работать.
Если вы в Москве, обратите внимание на приезжих, эти ребята обычно более работоспособны.
А в общем меня тоже посещают мысли о том, кто придет после нас и что тогда будет.
Есть надежда, что жизнь, это как система Тойоты, вытягивающая. Т.е. появляется потребность в специалистах и лидерах и они вытягиваются из массы людей в свое время.
Так что, будем оптимистами.
С другой стороны, когда мы уйдем, нам уже будет все равно. Как в той песенке:
«Если вы упали в реку, а потом легли на дно. Миг лежите, два лежите, а потом вам все равно».
Далее потомки будут мозг напрягать.
Urgen
25.04.2018 09:58Смущает возрастная граница молодого специалиста — до 30 лет. Большинство к этому возрасту имеют опыт работы 5+ лет и успевают переболеть описанными в статье «детскими болезнями».
roschacker
25.04.2018 10:54-2Это российская проблема.
См. «госпрограмма молодая семья» и т.п. «майские указы».
Может быть, например, жене 30, мужу 45
и ничего своего за душой —
съёмная квартира, зарплата в конверте.
phs233
25.04.2018 10:54Всегда удивляло желание получить от молодых специалистов качественной работы. «Мы были столь снисходительны взять тебя сразу после универа, а ты не работаешь как senior». Молодые специалисты (а тем более люди, пытающиеся переквалифицироваться), понимая свою «молодость», бывают более нацелены сделать больше и лучше, чтобы показать себя. Да, часто они это себе представляют не так как нужно. Но это уже проблема в организации работы(code review во многом решает эту проблему), нужно подсказать как сделать, как сделать лучше, что почитать и т.п., а не «да ты кроме говнокода что-то умеешь производить?»…
Да, бывает и такое, что человек не хочет делать лучше, не хочет самосовершенствоваться. Для таких и существует испытательный срок. Не нужно думать: «вроде как и жалко выгонять, может исправится, станет лучше». Не станет, лучше поискать другого специалиста.
Ну а если такие случаи не однократны, то явно нужно пересмотреть способ отбора на такую позицию.
botyaslonim Автор
25.04.2018 11:02Большинство комментаторов чисто формально правы: да, нужно делать code review, проводить обучение, правильно ставить задачи, не требовать сразу многого и т.д.
Но в заметке акцент поставлен немного на другое: как молодёжь видит себя в профессии, вообще в мире. Какие способы взаимодействия для неё предпочтительнее. То, что условно можно назвать стилем работы, культурой.
Понятно, что так или иначе люди будут где кнутом, где пряником приведены в более-менее конструктивное русло: бизнесу надо дело делать. Но определённые усилия для этого придётся приложить, некоторые умолчательные, общепринятые установки, кмк, перестали работатьlair
25.04.2018 11:19Но в заметке акцент поставлен немного на другое: как молодёжь видит себя в профессии, вообще в мире. Какие способы взаимодействия для неё предпочтительнее. То, что условно можно назвать стилем работы, культурой.
Я подозреваю, что акцент поставлен на "как я вижу как молодежь".
PMVyatkin
25.04.2018 11:52Я за 2017 год побывал на нескольких собеседованиях, в т.ч. в глобальных и именитых компаниях.
И (сюрприз!) никто меня не спрашивал, как хорошо я разбираюсь в работе на своем месте, насколько глубоко знаю рабочие процессы, какие процессы в компании я оптимизировал.
У всех другие вопросы — инглиш знаешь? А дойч? Есть PMP? Есть по Agile сертификаты? Java-стек знаешь? Какой нибудь пример со сложным заказчиком — решай, шнелле, шнелле, 5 минут! Все знаешь и пример решил? Молодец, вот оффер на 100500. Не знаешь чего то или не решил кейс? Добро пожаловать отсюда, попробуй обменять оптимизированные процессы компании где ты работаешь на еду в магазине и жилье.
Людей выбирают все-таки в первую очередь по hadr-skills, далее по soft, и только потом уже смотрят, как себя человек ведет в профессии и мире. Да, если человек полный неадекват — это заметно ранее, на этапе чтения резюме — стиль работы будет виден.
А у нас работодатель сейчас хочет выставить джунам планку под потолок, и постоянно поднимать ее — и что бы при этом люди не сливались к лучше платящим конкурентам.botyaslonim Автор
25.04.2018 18:04+1У меня в 2017 было порядка 30 (тридцати) очных собеседований, так вышло. И да, вопросы в-основном отвлечённые либо теоретические. Умение работать руками и решать комплексные задачи мало кто проверяет. С другой стороны, и проверить это не так легко. Скорее, больше интуиция
PMVyatkin
25.04.2018 18:08Ну умение работать руками проверяется на ИС.
Но, до него еще надо дойти — а без красивых сертификатов и знания, пусть и поверхностного, многих вещей — не дойдешь.
Другое дело, что в нормальных компаниях люди не сосредотачиваются на подготовке, не делают это целью. Ну нет сертификата и нет, я же тут работать собираюсь, а не бегать по собесам — перспективы есть, ЗП пересматривают, руководство адекватное.
В большинстве случаев большая текучка в компании как раз говорит о неадекватности ее руководства, а не сотрудников.
SirEdvin
25.04.2018 17:10+2Но в заметке акцент поставлен немного на другое: как молодёжь видит себя в профессии, вообще в мире. Какие способы взаимодействия для неё предпочтительнее. То, что условно можно назвать стилем работы, культурой.
Как молодой специалист, я считаю жутко оскорбительным непонятные обобщения от непонятных людей, которые хотят непонятно чего, судя по всему довольно слабо разбираются в том "зачем" и слабо могу аргументировать, почему надо сделать "x".
Большинство молодых специалистов, внезапно, нормальные, но вот очень часто у них, как это не внезапно, не хватает опыта. А у немолодых специалистов, кроме опыта то ничего и нет, и они не могут заниматься менторством, потому что кроме как аргумента "я знаю, а ты дурак" предложить ничего не могут.
А если у вас в розовых фантазиях когда-то все люди просто лучились желаем работать, разбираться во всем, что нужно самостоятельно, так такого никогда не было.
VMichael
25.04.2018 17:42Нехватка опыта нарабатывается.
А вот нежелание учиться это может быть навсегда.
Вспоминаю свой путь и как то не помню, что бы кто то меня учил специально.
Как то больше самообучение.
Общение с коллегами это конечно, но главное собственное желание разобраться в чем то.SirEdvin
25.04.2018 17:49+1Свой путь — означает свои шишки, а ваше виденье того, что важно и того, что нужно проекту может не совпадать с виденьем большинства на проекте и даже банально быть неправильным.
Тут больше смысл в том, что желание разобраться не означает сразу правильный результат, тот же копипаст из stack overflow тоже его показывает. Но в статье эта копипаста почему-то ругается. Ну и банально проблема может быть в том, что у человека не хватает опыта, скажем, подумать о «состоянии гонок», но статья аналогично этого тоже требует. А вдруг человек вместо этого оттачивал свой навык высокоуровневой архитектуры и читал книжки про это?
Возвращаясь к вопросу, не обязательно учить, но вот указывать направление необходимо, иначе жаловаться на результат у вас нет никакого права.
VMichael
25.04.2018 17:59Вы в общем то подтверждаете выводы статьи.
Молодой специалист (по вашим словам), занимается желаете только тем, что вам интересно (высокоуровневой архитектурой вместо какой то фигни, нужной работодателю) и вам уже успели задолжать (как минимум указатель направления) более опытные коллеги.
Да и на результат я не жаловался.
Я свое мнение высказал в посте выше:
По моему опыту если «молодый специалист» такой, как описывает статья, его лучше уволить и искать того, кто тебя устраивает, чем мучится с таким членом команды.
.
У меня это жалоб не вызывает.
Станете руководителем (если пожелаете и сможете) посмотрите немного другими глазами на мир, через некоторое время.SirEdvin
25.04.2018 18:07+2Мне вот интересно, откуда я, как молодой специалист должен узнать, что нужно работодателю, если он сам зачастую не может правильно сформулировать свои желания? Я же такой молодой и неопытный, прочитал в книжке X о том, что покрытые тестами очень важно, а начинаю фигашить тесты.
В лучшем случае, я могу подойти к работодателю и спросить «а что вам надо»? То тот скажет, например, «хочу фичи быстро и дешево», ну я так и сделаю. А потом про меня кто-то опять напишет статью о том, что «Накапливается технический долг, потом будет невозможно поддерживать этот говнокод».
Вы перекладываете сложную задачу на плечи неопытного специалиста и мне это кажется довольно странным. Ну и касательно «задолжать» — лично мне, никто ничего не должен, но если компания нанимает на работу молодых специалистов без опыта и не ставит над ними ментора — это обычно большой повод задуматься.VMichael
25.04.2018 18:15Не нравится работодатель, бросьте его, найдите того, который вам подойдет.
Процесс взаимный с обеих сторон: Работодатель — Работник.SirEdvin
25.04.2018 18:24+1А причем тут работодатель? В этой конкретной статье мне казалось, что одному работнику не нравится то, как работает другой работник.
Вы занимаете его позицию и говорите "работник плохой". А я говорю, что его даже никто не пытался скорректировать в нужном направлении.
VMichael
25.04.2018 18:29Мнение работодателя важнее, в конечном итоге он за все платит.
Вы ниже также делаете обобщение на основе вашего личного опыта.
С чего вы взяли, что автор статьи не дает обратной связи?
Скорее молодежь не внемлет, ведь они частенько считают, что и сами неплохо знаю, что нужно делать.SirEdvin
25.04.2018 18:39Потому что обычно на работу стараются брать адекватов, которые прислушиваются к рациональной аргументации?
Разумеется, если ваш HR отдел берет только самоуверенных начинающих специалистов, то тут все плохо, но на правах представителя молодежи могу так же сказать, что мы частенько прислушиваемся к рациональным замечаниям.
С другой стороны проблема вполне может быть в том, что рационального объяснения нет, но тут уже ничего не поделать.
PMVyatkin
25.04.2018 18:26Работает с обоих сторон, но по разному — и у работников и у работодателей есть ответственность, которая наступает после окончания ИС.
Работник после ИС не имеет права свалить за три дня, а должен предупреждать работодателя за 2 недели в письменном виде.
Работодатель же, после окончания ИС не может уволить работника за некрасивые глаза, а должен изложить работнику конкретные претензии (забивает на задачи из должностной инструкции, опаздывает, прогуливает и т.д.).VMichael
25.04.2018 18:35Процесс Найти хорошего работника — Найти хорошего работодателя двунаправленный и работает с обоих сторон.
Все что вы написали не отменяет этот принцип.
Вы просто описали технические детали, немного мне не понятно зачем, речь же об «архитектуре более высокого уровня» :)
botyaslonim Автор
25.04.2018 18:00Странный талант видеть то, что я не писал. Видимо, Вас задело, но я лично для Вас написал постскриптум.
Огульных обобщений я не люблю сам, но культура работы от поколения к поколения немного меняется, и это заметноSirEdvin
25.04.2018 18:16+2но культура работы от поколения к поколения немного меняется, и это заметно
У вас есть научные исследования? Вы собрали какие-то статистически значимые данные? Вы занимались причино-следственным анализом, почему конкретный молодой специалист поступил именно так и в самом деле это его вина?
Я думаю, ответ на все вопросы — "нет", а значит это огульное обобщение.
Странный талант видеть то, что я не писал.
У вас вся статья пронизана тем, что вы не можете донести до "молодого специалиста" замечания так, что бы он понял и исправил. Если исключить вариант, что ваша компания специально нанимает исключительно самоуверенных идиотов, то скорее всего у вас проблемы с тем, что бы аргументировать свою позицию, потому что большинство людей вполне спокойно прислушивается к здравым аргументам.
Или же вы не желаете ничего доносить, а жалуетесь постфактум на курилке, но тогда весь этот разговор не имеет смысла, потому что как я уже писал выше, требовать, что бы молодой специалист без опыта писал хороший продукт и одновременно с этим не давать ему обратной связи — тупо.
Mike-M
25.04.2018 15:16Согласен с автором статьи. Большинство молодых живет по принципу «поменьше напрягаться, побольше получать». Разница лишь в том, что со временем кто-то этот принцип перерастает, а кто-то остаётся с ним по жизни.
Neikist
25.04.2018 15:21Не соглашусь. Скорее по принципу «поменьше напрягаться, побольше удовольствие». Вопрос только в том что доставляет наибольшее удовольствие (деньги, технологии и т.п., а скорее комбинация с какими то весами и границами) и до какого предела можно напрягаться чтобы этот уровень удовольствия был достаточен.
stekov27
Вам, не кажется, что в формате происходящего 2 неделю, все молодые специалисты будут недорогой раб. силой, но в других странах?
botyaslonim Автор
А я смотрю, у вас чорная меланхолия!
werklop
у него очень чОрная!