Это всё же случилось. Недавние сливы оказались правдой.
Факт продажи официально подтвердили в своих блогах и GitHub, и Microsoft.
Стоит отметить, что сообщество данную новость встретило не совсем однозначно (если не сказать сильнее). Многие начинают переносить свои проекты на BitBucket и GitLab. Последний, по такому случаю объявил о скидках для айти-беженцев, как когда-то делал сам GitHub во время закрытия SourceForge.
UPD: Bitbucket не отстаёт:
UPD2: Действительно, как правильно подсказывают товарищи в комментариях, GitHub переманивал людей не в момент закрытия SourceForge, а в период многочисленных политических и технических проблем SF. И, как дополняет JTG, в последнее время на территории SF многое поменялось и, возможно, кого-то заинтересуют последние политические изменения, описанные в его комментарии.
parotikov
Ждать появления баннера, как в скайпе? )
4umak Автор
плиточки:)
zoonman
ieiunium
skyscaper
Zam_dev
Кто угощает девушку тот ее и танцует, вешает баннеры и т.д.
dom1n1k
Пропал Калабуховский дом!
zikasak
<зануда>
А сделка разве закрыта? Не думаю. Ещё несколько месяцев пройдет до тех пор, как GitHub станет принадлежать компании Microsoft. Нужно, чтобы регуляторы разрешили и т.п.
</Зануда>
А так посмотрим, во что это выльется
NewStahl
>во что это выльется
В унитаз. Всё, что покупает Микрософт, довольно быстро становится пригодно лишь для выливания в унитаз.
awesomer
На что же они тогда живут и откуда у них эти лярды долларов?
Vitalley
так они вроде акуциями расчитались
awesomer
Ну давайте я тоже акций имени себя нарисую и куплю на них БитБакет… Думаете — продадут?
Чтобы в такой сделке акции покупателя были достаточно ценными для продавца — покупателю нужно далеко не говно выпускать и в серьезных масштабах. И иметь на этом хорошую прибыль или хотя бы (пример Uber или проекты И. Маска) хорошие перспективы.
AlfaStigma
Про azure слышал?
awesomer
Это тот, что не так давно появился и в который вложены лярды бабла и ожидается окупаемость?
MrDaedra
Анонсирован 10 лет назад. Это много или мало?
О выручке из первой ссылки в google:
awesomer
10 лет назад, говорите?
И на этом все траты закончились и теперь загорают на золотом песке, говорите?
Они до сих пор туда бабло вбухивают и вбухивают:
Например, 1,5 года назад в одну только Европу 3 миллиарда вложили.
www.vedomosti.ru/technology/news/2016/10/03/659449-microsoft-investiroval-v-razvitie-oblachnih-serverov
И это только так, случайная статья.
Естественно, сие далеко не единственное их вложение.
Но — довольно свежее по времени.
Инвестирование не останавливается в Azure.
iig
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее.
awesomer
Дядька Доджсон был абсолютно прав.
Эта конкретная мысль у него вообще гениально сформулирована.
be52
Почти все десктопы работают на их венде.
Master_Dante
Поставил жене на бук убунту, скоро и сам перейду… Надоела система которая живет своей жизнью.
Tribe
А миллионы семей не поставили, им это не надо.
Color
Да и интернет не всем нужен, разве это говорит о том, что это хорошо?
Master_Dante
Только вы этого не знаете…
awesomer
Можно экстраполировать.
Среди моих знакомых (а среди них много ИТшников, которые и сами способны ОС заменить) — только 2 человека сидят на Linux.
Один — просто ярый ненавистник проприетарщины (что не мешает ему использовать Windows в виртуалке из-под Ubuntu, потому что Photoshop под Wine глючит).
Второму я лично поставил. Он в компьютерах не в зуб ногой. Мне показалось целесообразным установить ему ОС, в которую он не сможет самостоятельно установить никакого левого софта, для стабильности.
Для вас же не секрет, что Винда начинает глючить когда в нее тонны говнософта засовывают?
По прочим ОС:
У двоих MacOS. У человек 30, что я видел домашние компьютеры — Windows.
fr33z3
Ну так это ж всегда так было, единицы ездят на феррари, все остальные тупят на автовазе.
reskator
Типичная для пользователь Apple техники логика. От меньшинства на Linux я обычно слышу более объективное объяснение — почему они выбрали именно эту ОС.
zagayevskiy
Для MS это, несомненно, огромная потеря...
pashkov
миллаирдов долларов?
pnovikov
7.3 миллиарда
awesomer
Ну все. Билл Наделле теперь премию не подпишет.
Потеря вас — это же такая потеря, поди 25% выручки им делали в прошлые годы.
Master_Dante
Куда я, туда и тысячи. Вы же не думаете, что я уникален в своих решениях… Просто я осознал, что в линуксе есть все что мне нужно. Куплю даже ради этого Rider.
awesomer
Это хорошо, что вы мните себя маяком за которым идут тысячи и считаете, что ПО, установленное лично у вас кому-либо кроме лично вас интересно.
Но лучше обсудить это с вашим психиатором. Мания величия — опасная штука последствиями.
Master_Dante
Вы смотрите слишком узко на проблему. Маяком может быть нечто. За которым пошли тысячи людей в том числе и я. Ведь я был ярым сторонником МС, но если что то изменило меня, то непременно изменило и других.
awesomer
Я вообще не вижу никакой проблемы в том, каким софтом пользуйтесь Вы или ваш сосед по форуму.
Гордиться тут нечем. И стыдиться тут тоже нечего.
Это как с вегетарианцами.
Вариант 1. Сидит человек спокойно и ест мясо, никому не мешает.
Вариант 2. А если человек вегетарианец — то почему то весь мир должен сразу об этом узнать и заодно узнать как это плохо противно и аморально, что ты ешь мясо.
Вам что-то не хватает в жизни? Признания, что вы поставили Linux и это круто?
Простите, лет 20 назад я бы заинтересовался — а как там жизнь с Линуксом на десктопе.
Но в наш век дружественных (уже много-много лет как) дистрибутивов Линукса, которые способна поставить обычная домохозяйка, ничего такого эдакого в том, что вы используете Линукс в качестве основной машинки — нет.
Ну вот вам же все равно какого цвета или какой модели моя клавиатура (хотя я могу много рассказать про то, как классно работать с действительно удобной клавиатурой, а не с дешевым ширпотребным говном).
Master_Dante
Вы так и не поняли логику. Если вы в сентябре увидели птицу летящую с севера на юг. Говорит ли это о том, что эта птица решила круто поменять свою жизнь, или о том, что она является частью глобального движения…
awesomer
Где-то в году 2007 была такая перспектива, да.
Как выяснилось — не все так просто, не все так гладко, да и Винда не стоит на месте.
Так что тенденцию можно по разному трактовать
www.cnews.ru/news/top/2017-02-14_krupnejshaya_v_mire_migratsiya_na_linux_zavershilas
oldbie
И еще влом искать, было где-то о том что примерно в то же время Microsoft запускает в Мюнхене совместно с властями какой-то проект за over миллирад денег. Не поверю что правильные люди с этого ничего не имеют.
Там история чисто о деньгах и политике. И о том как превращать одно в другое, а технические вопросы занчения не имеют.
areht
> Говорит ли это о том, что эта птица решила круто поменять свою жизнь, или о том, что она является частью глобального движения…
99% что она ищет пожрать и через час полетит обратно.
У меня к вам другой вопрос: если люди начинают верить в плоскую землю — это часть глобального изменения, люди за маяком идут
и земля каждый день более плоской становитсяили на людей весна так действует?Master_Dante
Тема с плоской землей еще с осени началась. И судя по тому как все организованно, чувствуется что за этим стоит инвестор. Я думаю что это социальный опыт. Кто то поставил его. Но с какой целью не понятно.
nikolayv81
Огромная часть дохода — корпоративные клиенты, они настолько завязаны на ПО от микрософт, что для многих из них сбой в работе МС будет равносилен потере бизнеса. Так что многие даже если и захотят(а это маловероятно) никуда с подводной лодки не денутся.
awesomer
А зачем?
Любой поставщик мечтает заполучить подобных постоянных клиентов.
Но вовсе не для того, чтобы взвинтить им цены в 10 раз и пить из них последние соки.
Гораздо выгоднее годами и десятилетиями доить понемножку. Всем хорошо. Все довольны. И продолжают сотрудничество.
nidalee
А вот я осознал, что в Линуксе некоторых программ, которые мне нужны, просто нет и не предвидится. И таких как я тысячи.
johnfound
Если "нет" возможно, хотя и маловероятно, то "не предвидится"… Давайте угадаю: дефрагментатор диска, что ли? Или оптимизатор реестра? :D
VolCh
Microsoft Office :) Или уже предвидится?
johnfound
Это просто лейбл. Джинсы нонейм делают ту же работу как и "Levi Strauss & Co." а иногда и лучше.
Так что, MS Office в Linux есть. Называется LibreOffice.
VolCh
LibreOffice не делает ту же работу хотя бы так же. Например, он хуже поддерживает docx файлы чисто технически. Ну и UI далеко не такой же.
johnfound
Зато есть Draw. А насчет docx, ведь MSOffice так же плохо поддерживают ODF; А он кстати стандартизован и по ISO/IEC и по ГОСТ. А UI, это вопрос привычки, нарабатывается легко.
VolCh
Вы предлагаете функционально близкие аналоги (docx, кстати, тоже стандартизирован), но не полноценную замену. С привычкой к UI ещё можно как-то согласиться (хотя GUI Office и TUI условного vimax очень разные), но вот разная степень поддержки разных форматов вынуждает для работы с конкретным форматом выбирать тот продукт, который его лучше поддерживает.
И в целом речь шла о конкретных продуктах, а не о классах продуктов.
johnfound
Так, это MS не поддерживает стандарты. И за это мы должны платить?
А кстати, это MSOffice замена для LibreOffice, а не наоборот.
VolCh
MSO поддерживает ISO/IEC 29500 лучше чем ISO/IEC 26300, LO наоборот.
Насчёт замены не понял. Ни хронология развития офисных пакетов, ни отдельных компонентов как-то на это не намекают.
vlivyur
А MSO уже научился открывать свои документы не корёжа их?
Ну и стандартизованный docx и docx в MSO это два разных формата.
VolCh
без понятия, я им не пользуюсь
o4karek
Каждый раз, когда выходит новая версия аналога MS Office (конкретно пробовал LibreOffice), я пытаюсь понять, смогу я в нем работать или нет. И пытаюсь загрузить один документ. 64-разрядный Ворд его грузит обычно секунд 10. Аналоги начинают от минуты (на том же оборудовании). Причем за последние 10+ лет ситуация не изменилась. Все делается в Винде.
Ну и то, во что превращается примитивное форматирование документа, обычно заставляет меня забыть об аналогах до выхода следующей большой версии.
Т.е. если надо написать служебку на полстранички — аналог прокатит, а для работы — увы.
Ну и да, рибоновский интерфейс Офиса радикально лучше менюшного интерфейса. Речь про работу.
Понятно, что все ИМХО
Chamie
Дайте угадаю: документ создан в MS Office и сохранён в родном формате Microsoft? Которые до перехода на OOXML представляли собой прямо дамп относящегося к документу участка памяти приложения.
o4karek
Не угадали. Это обычный docx (который OOXML). Из форматирования там используются стили (без извращений), абзацы и таблицы. Все. Т.е. не используются никакие спец.особенности именно МС Офиса.
vlivyur
Эх, надо было мне тот файлик сохранить и посмотреть как с ним справится нынешний MSO, ибо 2007 не справлялся никак. Обычная инструкция, набранная обычными машинистками, ими же и форматирован. Но MSO выжирал всё и наглухо вешал машину. А OOo, помучившись минут 10, таки открывал его, но со с'ехавшим форматированием. И после сохранения его всё в том же docx уже можно было править в MSO.
o4karek
У 2007 Офиса было несколько неприятных глюков, которые исправили в 10-м.
И, заметьте, я не говорил о глюках. Я говорил о скорости загрузки приложения и о том, насколько адекватно восстанавливается простейшее форматирование.
У меня, например, масса претензий к тому, как на моем документе работают макросы (точнее с какой вероятностью они работают ;) ), но это слегка другой вопрос.
Chamie
А не поделитесь документиком?
o4karek
Нет :)
nidalee
Хорошая попытка! Аналог Adobe After Effects или Premiere.
Там сейчас есть целая одна программа для видеомонтажа, и она по возможностям где-то в начале 1990-х, когда работает.
awesomer
Одна ли?
nidalee
Если есть другие, то они по функционалу еще хуже, а значит я о них даже знать не хочу.
Честно пытались человеку на Ubuntu поставить что-нибудь, чтобы он мог монтировать.
Я не против Linux-а, но вера в то, что «все есть» меня откровенно смешит.
И даже если есть какие-то аналоги Premiere, где можно набросать простенькое видео для Youtube, то аналогов AE нет.
awesomer
А что это за «одна самая крутая программа видеомонтажа под Linux»?
nidalee
Это был Kdenlive, но он (как минимум) отчаянно отказывался работать с исходниками на NAS, что в той конторе было неприемлемо.
willyd
С чего вы взяли, что проблема в этом Kdenlive, а не NAS или ФС, или в сети?
nidalee
Да я же не против, интересуйтесь. Если я тут в комментариях найду альтернативу, мне же лучше.
Это скорее предположение. Другой софт вроде плееров те же файлы открывает нормально. Другие ОС эти файлы открывают нормально.И только Kdenlive ругается на битые файлы, пока их не скопируешь на рабочий стол.
willyd
Ну может там кривой драйвер был? Или совсем жестко, диски с NAS монтировались в read-only…
nidalee
Кривой драйвер чего? Диски NAS были не RO, но даже если так, программе для видеомонтажа не нужны права на запись этих файлов.
willyd
nidalee
Да вряд ли, другие программы с файлами на NASе работали нормально.
willyd
Я уже писал, что это могло быть ro. Может драйвером какие-то атрибуты не поддерживались.
Просто глупо винить во всем софтину, когда оказывается, что она работает. Другое дело, что, конкретно для работы с видео, Linux, мягко говоря, странный выбор.
nidalee
roland_x
купишь райдер? Серьзено? переходишь на линукс и покупаешь тул для девелопмента под винду?)) забавно купи Идею тогда уж лиюбо оставайся на винде со студией
Master_Dante
Не вижу связи, Rider это для разработки под .Net Core, а не под винду.
roland_x
а Нет Кор чей? уж не майковский ли? ты мог секономить кучу бабла бесплатно скачав винду 10 и бсеплатно скачав студию экспресс деволопя нативно тульями от производителя этого поделия на ОС этого производителя. Какой в этом смысл? Сидеть на линуксе и поддерживать мелко мягких?
Master_Dante
Open Source, он пренадлежит человечеству…
striver
Вчера на Маке увидел Майков эксель… как так то? :)
olegl84
Представляешь, офис делался для первых маков тоже.
striver
Так в начале своих дней обе канторы работали очень плотно. Меня видать не правильно поняли, ибо говорить о том что Майки — полное УГ — не верно. Ибо даже Яблочные используют их софт. А для многих Эппл — это есть надежность.
awesomer
Надежнее чем 2 (хороших) компьютера не-Apple за цену одного компьютера Apple — ничего и придумать нельзя. Один основной и один запасной.
striver
Шильдик «надежность» есть у широкой аудитории и всё. У товарища, у которого, всё Эппл, и увидел Эксель. Говорю, мол — как так то, это же Майки? В ответ — только улыбка, ибо аргументов нет в ответ.
FiLunder7
Помнится первое время после покупки Скайпа клиент для мака работал быстрее и стабильнее. Сейчас не знаю, так как не пользуюсь им.
aPiks
Не-Эпл через 3-4 года превращается в тыкву с глюченными драйверами, и как следствие всей Виндой. А Эпл 2013 года как работал, так и работает отлично и до сих пор подыскать ему замену среди Виндоус — крайне сложно. Либо железо гавно, либо работает час от батареи, либо размером с атомную станцию.
MacIn
Простите, вы не могли бы раскрыть свою мысль подробнее?
oisee
А что тут нужно раскрывать подробнее? Когда производитель оборудования и ос — один и тот же
человек— можно быть уверенным, что оборудование будет поддерживаться до упора.Не нужно такое счастье — не покупай. Делов то.
Ну вот пример: под мой Lenovo IdeaPad уже нет дров на BT-модуль под Win10 от производителя: на Win8 был, а после апгрейда — болт. На Apple-железе такого сюрприза не будет. (Будет какой-нибудь другой: вроде того, что модель просто исключат из поддерживаемых и более новую Макось просто не поставить.)
MacIn
Ну так кто вам мешает самостоятельно исключить ваш IdeaPad из списка поддерживаемых и не ставить на него новую ОС, под которую нет драйверов?
DMGarikk
а зачем апгрейд делать? поддержку Win8.1 еще не закрыли, а Win10 никто и не обещал
p.s. мне больше тут нравилась sony vaio для которой даже драйвера чипсета интела и встроенной видюхи geforce надо было качать с сайта sony потому что родные не подходили… и когда вышла win7 сони естественно их под нее не выпустила… вот это был эпик, учитывая тормознутость висты на железе тех годов
oisee
Что значит «зачем делать»?
Во первых, проверку на возможность апгрейда комп успешно пройдёт. А о том, что нет дров на встроенный BT ты узнаешь после апгрейда. Это будет сюрприз.
Просто в Lenovo упыри сидят и не могут переподписать дрова.
(Фиг с ним, с встроенным блютусом, воткнуть микросвисток не проблема. Поинт в том, что на эпловом железе такого сюрприза не будет.)
DMGarikk
от того что «проверка проходит» — не означает что надо делать апгрейд
на макбук про 2011 ставится 10.13, но работает это все с такой скоростью что хочется ноутом об стену долбануть (у меня как раз под рукой два таких ноута, на одном, моем рабочем стоит ssd и добавлено 4 гига памяти и все очень быстро и хорошо работает, а второй девственно не тронут… и это просто адский кошмар
batyrmastyr
У вас немного другая проблема — с выходом ПриветаСемиту (Yosemite) или ещё раньше Эппс просрала хвалёную оптимизацию и, похоже, перестала тестировать новые операционки на hdd.
DMGarikk
Скорость SSD и HDD настолько существенно различается, что даже вкрай оптимизированный софт для HDD будет адски тормозить после SSD, а учитывая увеличившееся потребление памяти перевело все старые компы на активное использование подкачки… которая со скоростью 30-50мб/сек и совершенно непотребным iops-ом на hdd тормозит комп как якорь
BlackOne
В вашем Lenovo скорее всего установлен WiFi+BT комбинированный модуль …
Просто купите за 20$ посвежее и радуйтесь (например Intel8265). Так уж вышло, что производитель модуля решил более не поддерживать эту «железку»… в пользу более нового оборудования.
oisee
Интересно. Он там заменяется? Есть подробности? =)
danfe
Можно поспрашивать на специализированных форумах типа iXBT.
Caelwyn
Я подобный модуль в ноуте НР хотел заменить, ноут сказал мне что модуль не поддерживается и не захотел загружаться.
danfe
Известная проблема, но и решения тоже, в принципе, известны.
BalinTomsk
Как минимум 2 раза почитатели Apple, покупая новый компьютер, заменяли весь купленный софт, потому что Apple решала менять ОС.
Чего никогда не случалось с Windows. DOS программы 80-х годов все еще могут работать на самой последней винде.
awesomer
Позанудствую. Штатно — уже нет. DosBox выпилили из 64-х битных систем уже много лет как.
BalinTomsk
Частично вы правы — прямо взять и в коммандной строке нельзя, но есть штатное средство на Window10 — HyperV в нем можно поставить другое штатное средство 32-битную OS, в которой DOS будет бежать как родной.
awesomer
И почему этого же нельзя сделать в любой другой ОС?
Chamie
А DosBox когда-то был в Windows штатно?
Sonzanie
Досбокс нет, но от DOS Mode отказались только в ME/2000, точно не помню.
DMGarikk
DOS Mode был в Windows 9x где дос был предзагрузчиком операционки
в NT линейке (NT/XP/Vi/7/8/10) его никогда не было, был некий кривенький эмулятор который умер вместе с поддержкой 16 битного режима в 64 битных операционках
awesomer
Да ладно, не такой уж он и кривенький.
Железо полноценно не эмулировал — да.
Но если программа в железо виртуализированное далеко не лезла, то вполне работал.
DMGarikk
во времена доса каждая третья программа, хлебом не корми дай прерывания напрямую подергать или еще чего непотребное учудить
awesomer
Понятно, что эмулятор много железа эмулировал. Иначе бы вообще ничего не работало.
VolCh
В общем как повезёт. никаких гарантий, что нужная прога заработает, но с другой стороны может и вполне нормально работать.
Sonzanie
Да? А теперь попробуйте любой 16битный софт запустить на x64 Винде.
С маком, думаю, та же история будет, правда.
nikolayv81
Только аналог apple это thinkpad и там проблем вроде нет, есть x1 carbon из самых первых, так в нём под 10ку и модем и всё остальное работает.
awesomer
Далеко не всякий Thinkpad.
Сейчас полным полно и недорогих моделей Thinkpad, которые и в подметки не годятся и только позорят торговую марку.
batyrmastyr
Свежие ОС на эппловские ноуты перестают вставать через 5 — 8 лет, причём это и при Джобсе было так. Хотя всякие дырки безопасности ещё долго затыкают, это да.
aPiks
А что тут раскрывать? У меня есть Прошка маковская с 2013 года. На ней стоит самая актуальная iOS. Все работает как часы. У моей жены Леново из 2014, после обновления до десятки, драйвера на WiFi слетают постоянно. Ноутбук периодически не выключается сам, просто стоит с черным экраном, вентиляторы работают, индикаторы светятся. HP с 2013 — таже поблема с драйверами на десятке. Плюс после последнего обновления винды заряд аккумулятора уничтожается просто нещадно! Плюс, каждую новую винду(за исключением десятки, до поры до времени), надо покупать отдельно. Если производитель не может поддерживать в актуальном состоянии свой ноутбук для какой-то системы, то и не пишите, что он поддерживает новый виндоус у себя на сайте. Но они же это делают… и все работает абы как.
У меня, кстати, теже претензии и к производителям смартфонов не-Эпл. Почему, например, Самсунг галакси S5 стоил как айфон, но перестал получать обновы, а айфон тех времен все еще получает?
zagayevskiy
Только на ней стоит MacOS, iOS — это мобильная ось;-)
aPiks
Описочка, бывает =)
SuhoffGV
Объясните мне, кто вас заставляет обновляться с win7 на win10 на старых ноутах? Он что-то такого начинает мочь делать в win10 чего в win7 не мог? Кино более лучше играет или интернет быстрее работает?
Если Win7 работает, апдейты прилетают зачем накатывать win10?
pnovikov
Могу ошибаться, но рано или поздно один из таких апдейтов устанавливает вам Windows 10 :)
areht
> У меня, кстати, теже претензии и к производителям смартфонов не-Эпл. Почему, например, Самсунг галакси S5
Эк вы хитро передергиваете… Потому, что гнусмас. А зачем вы его покупали?
А вот на Xiaomi mi3 выпущенный 2013-09-05 доступна майская прошивка, так что у смартфонов не-Эпл всё хорошо.
DMGarikk
А на xiaomi майская прошивка случайно не на базе android 6 с обновлениями безопасности от середины 17 года?
а то они такие у них в презентации miui 9 на базе android 7, а для старых моделей она на базе 6-ки и без патчей безопасности
Simplevolk
Чем мне нравятся Xiaomi, что даже для старенького Mi Pad2 они до сих выпускают фиксы, хоть и без смены версии ОС.
areht
Ну, у айфонов на старые модели тоже не все плюшки новых версий приезжают.
DMGarikk
у xiaomi еще и патчи безопасности не приезжают помимо плюшек
areht
Это тоже плюшка.
Если вам хочется именно безопасности, xiaomi изначально не лучший выбор. Но есть всякие CopperheadOS и прочие.
Впрочем, я писал что гнусмас — не образец. И даже обновления 2017 года за смарте 2013 — это более чем достойный результат. Впрочем, я всё равно не считаю, что считать дату обновления по обновлению патчей безопасности корректно.
batyrmastyr
Свежая оболочка без обновления ядра? А то недавно обновил телефон жены с MIUI 7 до 9, но андроид остался пятым.
areht
На сколько я знаю, бюджетные модели с пятым сняты с поддержки, а актуальные на 6+
pudovMaxim
Еще было бы честным — назвать сколько можно было бы купить ленов из 2014 за прошку из 2013 ;)
vlx
подождите еще 2 года и эпл 2013 превратится в тыкву, потому на него даже новая макось не встанет наверняка.
а вот про подыскать замену среди виндоус это вообще полная чушь. Полно ноутов с железом получше эпола, да и дешевле. Взять тот же XPS.
Хотя судя по чесу — обычный фанбой. У меня комп был шестилетней давности. Вообще не было никаких проблем ни с дровами ни с железом.
FiLunder7
Если искать точный аналог маку на винде(металлический корпус, время работы, качественный «ретина дисплей»), то окажется что аналогов не то чтобы и много, а те что есть не то чтобы дешевле (а есть и дороже). Пример из аймаков: один монитор 5К с такой матрицей как в Аймак 27" стоит примерно от 80 т.р. При цене самого аймака в средней комплектации 147 т.р. В которую входит также качественная БТ клавиатура, мышь, система и куча софта «из коробки» включая полный офисный пакет, программы для обработки видео, музыки и т.д. Сколько будет стоить аналог на винде?
ElectroGuard
У меня подобный: Dell XPS 15" (в смысле подобие Макбука Про), обошелся около 1200$.
FiLunder7
Машинка хорошая. Да и много их на винде, но все-таки не полный аналог, так как корпус не целиком металлический. Понятное дело что это не самая важная характеристика для рабочей машины но все же. Плюс ваш же бук в конфиге с SSD 512 и 4к стоит уже от 105 т.р. Что как бы уже сопоставимо.
nikolayv81
Если будет полностью металлический, вам будет не хватать яблока на задней крышке?
p.s. китайцы делают ноуты в алюминиевом корпусе( на вид как будто с завода маков стащили)
FiLunder7
А можно конкретные модели?
nikolayv81
Дело не в конкретной модели, дело в подходе, если человеку нравится конкретная вещь он найдёт тысячи причин (которые могут быть не связанны с реальными его сценариями использования) по которым ему нужна именно эта вещь.
Все ноуты одного класса сравнимы по цене и общий уровень thinkpada за 2000$ примерно будет соответствовать macbook-у за ту же цену. Далее уже вкусовщина, но вы(или не вы) выше сравнивали линейку ideapad(масс ширпотреб) с macbook pro, это ч корне некорректное сравнение.
FiLunder7
Да разговор то не о: нравится/не нравится. Меня просто удивляют возгласы: зачем покупать Эппл когда можно купить лучше и в 2 раза дешевле? На такой вопрос ответ: нет, нельзя. Это как сказать: зачем ты купил Камаз, ведь можно было купить BMW X6.
VolCh
«лучше/хуже» понятия субъективные. Вы не можете, а другие могут, например потому что нормальная клавиатура, или процессор AMD :)
VolCh
Может не к месту, но часто слышу «зачем брать Sony, Dell, etc» если характеристики и цена та же, что у Apple (ну, плюс-минус), я вот не понимаю зачем в этой ситуации Apple брать — ладно бы какие-то конфигурации заметно дешевле были (у Sony видел точно), но как-то постулируется, что при прочих равных Apple лучше
FiLunder7
Обычно так оно и есть (по крайней мере так было, сейчас качество продукции Эппл падает). Покупая бук Эппл вы к качественному железу получаете никс систему с человеческим лицом, где не нужны танцы с бубнами как на других никсах. Плюс отличное сервисное обслуживание. Например, моему аймаку 2011 года в 2014 году бесплатно заменили матрицу, когда под ней появилась пыль. В какой еще компании такое возможно? Или скажем при покупке техники Эппл вы в течении 2-х недель можете без объяснений причин вернуть её в магазин. В случае покупки в нашем Эппл Сторе, курьер приедет и заберет её, совершенно бесплатно. Ну и ко всему вы покупаете уверенность что ваш ноут/компьютер не превратится в тыкву без драйверов и получит обновления на самую свежую операционную систему гарантированно 5 лет, а как показывает практика и больше.
VolCh
Хм, не знал про две недели. Может взял бы летом, когда ноут выбирал. Основная причина выбора другого — незнакомая ось, непонятно поведение знакомой на HiDPI, а загрузиться с флешки в салоне не разрешили. Маленький минус — незнакомая клавиатура.
FiLunder7
Ну если вы с никсом знакомы, то вам и мак ось знакома. Bash тут точно такой же (вроде бы). Вот кстати еще плюс, тут можно из коробки поднимать серверные среды для разработки и отладки. А ко всему остальному за месяц настолько привыкаешь, что уже и переходить обратно не хочется. Проверено на 3-х друзьях виндузятниках. У всех была фраза через пару месяцев: «И как я до этого на винде сидел?»
VolCh
Про консоль как раз меньше всего опасений было. Про серверные среды немного не понял, я и так и поднимаю, например
apt install nginx php-fpm mysql-server, а в MacOS, насколько я знаю пакетного менеджера анлогичного apt нет из коробки, есть вроде какой-то brew но надо разбираться не столько как с ним работать, а как его установить.Скорее заботили отличия MacOS от Ubuntu в юзкейсе домашнего компа, для пользователя слепо верящего надписям на сайте типа "этот фильм представлен для ознакомительных целей, иное использование преследуется по УК". А по работе опасения были, что Chrome и Firefox чуть ли не в виртуале придётся запускать. Ну и что интеграция с Docker будет не столь прозрачна как хотелосьбы.
sl_bug
Установить Homebrew
Вот Docker запущен
А вот зверинец браузеров без виртуалки
springimport
Вообще-то это закон. Я про 2 недели.
FiLunder7
Смартфоны, ноутбуки и т.д. Вернуть в течении 2-х недель нельзя. Вот выдержка из перечня товаров что не подлежат возврату:
… Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
springimport
Да, в наших странах могут не принять. Но я не про наши страны.
FiLunder7
Ну в Евросоюзе, например, тоже нельзя. В Японии можно. В США не знаю.
VolCh
Вроде он не распространяется на технически сложные изделия в наших широтах.
ElectroGuard
FiLunder7
Полностью металлический сверху и снизу.
Ну это не полностью уже =) Макбуки выфрезерованны из цельного куска алюминия.
johnfound
А я хочу литого из чугуния! :D
oisee
Можно попросить подробные спецификации? А то часто когда заходит разговор про аналоги, все кидаются ценами без подробностей, и ничего не понятно.
Вот я попытался аналог макбука у делла посмотреть: «полный фарш» — около 2,5k$ (что сопоставимо с макпро), но у делла 32гига против 16 у макбука. Но вот не могу найти сопоставимый Dell XPS за 1200. Это будет либо подержаный 3-4 года (такой же подержаный можно и макбук найти) или это HD-экран (а никак не Retina)
ElectroGuard
Вот, например, примерно 1500 с доставкой:
www.ebay.com/itm/Dell-XPS-15-9560-15-6-256GB-Intel-Core-i7-7700HQ-8GB-Notebook-Laptop-NEW/173348760918?epid=236958642&hash=item285c642d56:g:WgwAAOSwlpZaZepC
Есть варианты и дешевле, как словишь. Full HD, да. 4к дороже.
gearbox
+ про батарейку забывают. Мне как мобильному разработчику (в смысле я мобильный, пишу не для мобил) очень важно. Аналогов мака работающих честные 8 часов на одном заряде я не нашел.
aPiks
Прошки 2010 года до сих пор обновы получают. Есть надежда, что и на мой все будет.
Dell XPS работает от батареи 2 часа в активном режиме. У него мало памяти, даже в топе, да и графика так себе.
vlx
вы о каком XPS сейчас?
aPiks
Dell XPS 2017 15" в топе.(15.6" FHD, i5-7300HQ, 8GB, 1GB HDD, GTX 1050).
А какой еще у нас есть?
Crafter2012
Ну вот тут:
www.dell.com/en-us/work/shop/dell-laptops-and-notebooks/new-xps-15-laptop/spd/xps-15-9570-laptop
Самый топовый с 32gb ddr4. Что там с графикой не скажу.
vlx
да и у старого 8-16 и вроде даже 32 было. К тому же на пятнашках она вроде и не напаяна. А то что в РФ не завозят конфигов еще не значит, что их нет, у делла всегда память выбиралась вплоть до максимума поддерживаемой в официальном магазине.
а про два часа в активном режиме — так и у макбука не ахти, ежели под активным подразумевается с задействованием дискретной видяхи, а не просто берн-тест процессора.
ElectroGuard
У меня — около 4х часов, второй год юзаю. Памяти, правда, было 8 гиг, докупил еще 8. А с графикой что не так? Монитор один из лучших (если не самый) по тестам.
Lord_Ahriman
Я пишу этот комментарий с ноутбука Asus, купленного летом 2010 г. Стоящая на нем «семерка» ни разу не переустанаваливалась и не откатывалась со дня покупки, накатываю почти все официальные обновления системы регулярно. Не наблюдаю проблем с драйверами и вообще никаких проблем не наблюдаю (с сетью, видео, аудио), кроме того, что в игры на нем не поиграть уже, кроме довольно старых, и батарея уже устала. Впрочем, очевидно, что я просто что-то делаю не так.
Есть и второй ноут, тоже Asus, куплен в декабре 2014, стоит Windows 8.1. Ситуация аналогичная, только батарея еще в отлично состоянии, и игры тянет даже современные. Нет, все-таки я что-то делаю не так, похоже.
Lord_Ahriman
Прошу того, кто молча и без объяснений мне кинул минус в то-о-чем-нельзя-говорить, ограничиться только этим, а не писать на меня еще и заявление об оскорблении религиозных чувств, которое, по его мнению, явно имеет место быть.
Также прошу несогласных впредь хотя бы освещать, в чем вы не согласны и чем я вас обидел, потому как в своем комментарии я исключительно поделился своим опытом и вроде бы как никого не оскорблял.
awesomer
У меня и за 5 лет не превращается в тыкву и без переустановки — до очередного апгрейда на новый.
А сервера на Винде у меня и по 12 лет живут без переустановки.
Так как обновления Винды регулярно ставятся. А говнософта не ставлю.
Особенно радует это — K-Lite Codec, что ставят всем и каждому «всего-500-рублей-защита-от-вирусов-и-оптимизация-Винды-чтобы-не-тормозила».
Откуда эти люди вообще узнали про K-Lite, он же закатился в своей славе когда они еще и читать не умели. Заблуждения живут вечно, да?
isden
> Откуда эти люди вообще узнали про K-Lite, он же закатился в своей славе когда они еще и читать не умели. Заблуждения живут вечно, да?
Извините за немного оффтопичный вопрос, а что сейчас модно вместо него ставить? О_о Мне правда интересно, сам его на виндовую машинку родителям поставил, и после вашего коммента задумался.
awesomer
Не нужно вообще ничего.
K-Lite содержит кодеки, которые действительно могут быть потребны людям, что занимаются сжатием, к примеру.
А для обратной операции — для просмотра — не нужно ничего, никаких декодеров ставить в систему.
Я использую MediaPlayer HomeCinema. У него декодеры внутри. Ситуаций, когда встроенных в него декодеров не хватало — уж и не припомню. Точно не в последние года 3.
Ну а для просмотра через браузер — все нужное есть в современных браузерах. Изредка попадаются сайты, где видео через Flash. Но и это опять таки не имеет никакого отношения к K-Lite.
vlivyur
VLC
awesomer
Или он, да.
Встроенный плеер и ОС по кодекам ограничены по всяким хитрым соглашениями и альянсам и лицензиям.
Что в Windows что в MacOS.
А многие внешние плеера — прекрасно живут без K-Lite, многие да.
Viacheslav01
У меня ноут на винде с 11 года жил, помер месяц назад, вообще никаких проблем. А вот мак постоянно радует, то старые приложения не запускаются, то окна за периметром экрана и не вернуть, то софт перестает работать. В общем по разному бывает.
Viacheslav01
И да подключил к макбуку апл синима дисплей всего то 5 лет отроду и бац он не поддерживается, нет нормального масштабирования, как результат пользоваться не возможно. Так что да поддержка старого на маках на высоте.
konchok
Подключил к макбуку 2010 года новый 2k Dell монитор по DisplayPort и бац, он офигенно работает и картинка качества отличного. Тот же монитор на ноуте Dell под Win7 — всё мутное и не масштабируется нормально.
Xandrmoro
Лучше через 3-4, чем сразу по выходу следующей версии
0xd34df00d
У меня машина 2013-го года, не тыква, драйвера не глючат.
Правда, там линукс, но то такое.
Lenovo T560, размером с обычный макбук вроде как, от батареи живёт часов 12-14, если писать код, или 24 часа, если читать pdf'ки с отключённым вайфаем и этим всем.
aPiks
У него i5-6300U, 500GB 7200 RPM, 15.6" HD (1366 x 768),4GB DDR4 1600 MHz
Его надо в пункт к железо — гавно.
0xd34df00d
У него разные модификации, в первую очередь. У меня модификация с двухъядерным i7, 500GB SSD, 3к-экраном, 16 гигами памяти. Цена вопроса — где-то 1200-1300 баксов почти два года назад, кстати.
isden
Можно я немного позанудствую?
Сравнил просто габариты/вес на оффсайтах.
Макбук последний, 15.4:
Height: 1.55 cm
Width: 34.93 cm
Depth: 24.07 cm
Weight: 1.83 kg
T560 (да, он 15.6):
W: 38.06
D: 25.82
H: 2.245
Weight: 2.26 kg
В принципе, если макбук сделать по высоте/весу аналогично, то можно запихать и батарейку на 24 часа.
nikolayv81
Чем вас lenovo не устраивает? Просто может смотреть нужно в сторону ноутбуков той-же ценовой категории?
awesomer
Ну например, есть специфическое ПО, аналогов которого нет более нигде.
Потому лично я сейчас пишу вам из-под Мака. Нет, это ПО не браузер, благодаря которому мы с вами переписываемся, конечно.
Леново кстати давно опопсовился. Только самые-пресамые старшие модели и годятся в аналоги.
Тогда уж Fujitsu рассматривать как аналоги. Или самые старшие Dell.
willyd
По поводу lenovo полностью поддерживаю. А выбор на самом деле есть. HP EliteBook, Zbook, Dell Precision, если «бюджетно» — то Dell XPS. И в большинстве из них вы можете выбрать ОС при покупке, выбор конфигураций отличный. Апгрейд спокойно сделать можно, у меня в EliteBook крышка открывается одним замком, можно спокойно почистить даже.
sl_bug
> можете выбрать ОС при покупке
MacOS выбрать можно?
willyd
А папа римский католик?
Какая разница Mac или PC, кроме тех случаев, когда ваша работа завязана на конкретное ПО или стек, которые либо не доступны на одном, либо удобней на другом?
Если вы купили себе бюджетный ноутбук за 700 уе и ожидаете, что он будет через пару версий винды также поддерживаться как при релизе — это ваши проблемы. Нормальные вендоры имеют широкий выбор моделей, которые содержат в основном дорогую периферию, которая нормально поддерживается очень долго. Стоят плюс-минус тот же мак.
Эта ветка, как и все обсуждение, вообще странное. На реддите топовые треды обсуждают, что могут сделать хорошего, при чем без негатива, тут развели холивары. Уже жду треда nikon/canon и в/на.
sl_bug
Весь разговор начался с «зачем покупать, если есть лучше и дешевле». Я всего лишь добавил юмора во всю ветку. MacOS необходим лично мне. Так что «дешевле и лучше» совсем не вариант (да и не верю я в такой вариант)
willyd
«зачем покупать, если есть лучше и дешевле» ага, обычно с этого и начинается весь холивар ;)
Дешевле и лучше не бывает. Нормальная рабочая станция будет стоить приблизительно столько же. Но у нее может быть конфигурация заметно лучше чем у прошки, конечно, при цене больше чем у прошки.
General_Failure
В случае с mac os есть вариант лучше и дешевле, по крайней мере с mac mini
Б/у миники 2012 года лучше и дешевле чем новые 2014, потому что процессоры мощнее (сам не проверял, но пишут что в 2012 ставили десктопные процессоры, в 14 — ноутбучные), а память можно в старых наращивать (а вот это уже сам лично проверил)
sl_bug
миник с собой таскать не удобно, т.к. монитор в рюкзак не влазит
foal
Если, вы с помощью ноута деньги зарабатываете, то просто меняйте их раз в 3-4 года. И вам проще и окружающим. B вообще этот срач не о чём :) Каждый работает на чем удобнее. У жены, например, MacBook Pro у меня Dell Precission 7510, оба работаем с Java.
fingolfin
У меня ноут 2008 года. Пока на тыкву не похож. Пусть и немного медленно, но все работает. И драйвера (не глючные!) легко найти и скачать.
olegl84
А мне нравиться Виндовс (тихим голосом). Я даже поставил Windows на Mac у себя дома(зажмуриваю глаза в страхе что мне сейчас прилетит пощечина). И вообще, комп с не SSD диском для меня не комп, а табуректа для бэкапа.
Areso
Раньше как-то ведь работало. Да и сейчас, некоторые другие ОС до сих пор умеют работать без SSD.
awesomer
Дело не в компах.
Не думаю, что из последних версий ОС прямо взяли и выпилили все старые оптимизации под HDD, что делались десятилетиями — в конце концов это тоже время и деньги, чтобы выпилить.
Дело в людях.
Которые хотят уже так как успели привыкнуть.
DMGarikk
А еще раньше все работало на 8 мегабайтах оперативки и с hdd на 3 гигабайта по udma 33
только вот многие забывают что загрузка компа в течении 5 минут была нормой, веб был в разы легче, и msoffice имел бинарный формат заточенный на скорость работы в ограниченных условиях
LynXzp
Ну не знаю, винду 3.1 не застал, но 98-я загружалась на школьных бюджетных компах своего времени меньше минуты. Конечно сделать чтобы комп загружался пять минут очень просто в любое время можно. (Например на те же компы времен 98-й поставить ХР и в автозагрузку чего побольше)
5 минут только для кассетных было
нормойбыстро.striver
Эт не твои ли видосы по ютубу летают, где открывается крышечка Макбука, а там винда? :)
Viacheslav01
Офис на маке по сравнению с офисом на Винде убогое но
stychos
Вот за маковский офис их третировать хочется — тормозит безбожно.
YemSalat
Думаю Эпплам проще отдать этот рынок Майкрософту чем пилить свой офис.
Последний раз когда пробовал на маке Эксель (правда давно это было) — он был гораздо хужe чем на винде.
LatvianHackers
они выжимают все соки из купленного продукта и потом забывают о нем
yevgeniyredko
Xamarin и LinkedIn тоже слили?
rub_ak
Ещё можно вспомнить power point который стал дефолтом презентаций и access.
Sly_tom_cat
таблички забыли, таблички…
kalininmr
когдато dos они вполне удачно купили :)
vlivyur
Похоронен же уже.
striver
Похоронен, но на его «удобрениях», вырастил отличные цветы и не только.
Это отсылка к тому, что Билли Гейтс очень предприимчив был и очень много потом заработал, да и сейчас зарабатывает, на основе удачной покупки.
kalininmr
да на тот момент дос был шикарнейшим ходом.
в принципе ничего особо то нового, но шикарнейшее исправление основных(хреновые фс, никакой комплект поставки, никакая командная строка и т.д.) проблем всех некорпоративных ос. плюс хороший бэквард капабилити(довольно оригинальным)
dunaldo
Да ладно вам, прям все… И вообще, вы представьте, сейчас у них будет безграничное количество open source проектов сразу с исходниками! Намного лучше просто поддерживать сервис и добавить новую строку в соглашении, что "все принадлежит Мс и может быть использовано в проектах Мс без оповещения и разрешения автора". Удобно же...
awesomer
Это невозможно.
Ну или тогда Столлман с удовольствием сходит в суд за миллиардами.
SirEdvin
Справедливости ради стоит сказать, что большинству компаний вполне сильно плевать на авторское лево.
Нарушений того же gpl тысячи, это и производители прошивок на андроид (meizu, xaiomi), это и tesla и так далее.
Что-то Столлман за ними не пришел.
awesomer
Против китайцев — бесполезно.
А вот насчет Теслы — хотелось бы подробностей.
SirEdvin
Как-то так: https://itnan.ru/post.php?c=1&p=412933
В конечном счете они, конечно, одумались. Ну и мне немного сложно понять, почему бесполезно против китайцев, но вдруг сработает против Microsoft, особенно, если они возьмут и как обычно внесут просто изменения в пользовательское соглашение и заставить его принять.
awesomer
В Китае это вообще бесполезно.
Максимум, что Столлман добился бы — запрета продавать Xiomai в США. Какой в этом смысл для «свободного ПО»?
SirEdvin
В этом и смысл, разве нет? Нарушаешь законы, значит страдаешь.
awesomer
Видимо, Столлман не такой оголтелый садист как вы.
Если в этом нет пользы для свободного ПО — зачем на это и время тратить? Только чтобы другие страдали?
SirEdvin
Единственный рычаг воздействия на компании — это деньги. И запрет на доступ к крупному рынку — это тоже деньги.
Такими рассуждениями можно дойти до «Столлман не будет подавать в суд на Microsoft, ведь тогда, что бы выплатить штраф они сократят разработку Windows и пользователи Windows будут страдать от штрафов».
awesomer
Достаточно просто посмотреть — а какие реально иски по свободному ПО уже были.
batyrmastyr
Китай бумагой «авторские права нужно уважать» подтёр зад, так что на его территории можно склонировать любой телефон-автомобиль-что-угодно и продавать под своей маркой.
o4karek
Например, SQL Server стал только лучше после того, как Мягкие его купили.
awesomer
Так как и DOS, как и Windows NT.
Миллионы лет эволюции — разумеется, должно было стать лучше.
o4karek
Это был комментарий на то, что все, покупаемое Майками — только в унитаз годно (все-таки покупался СУБД уже вполне рабочий).
Ну и ИМХО Винда и ДОС — это не приобретение, а собственная разработка. Но спорить не готов
awesomer
DOS — изначально сторонняя разработка.
Но чтобы вывести ее на рынок — допилили.
Windows NT на чужой базе стартанула (именно она, а не семейство Win 95/98/ME — та то изначально своя), на базе которой Windows XP, 2000 и все более современные — также допиленная.
Справедливости ради — база, которую взяли за основу в MS, с которой начали работать и то, что они допилили уже для самого первого вывода на рынок и в том и в ином случае — существенно много труда MS вложено.
VolCh
Что вы называете «чужой базой» NT? OS/2 или наработки DEC?
awesomer
К Windows NT — наработки DEC конечно.
PM OS/2 — это прежде всего в контесте Windows 2/3 имеет смысл упоминать. Ко времени Windows NT наработки OS/2 уже незначительно влияли.
VolCh
Насколько я знаю, напрямую наработки DEC не использовались, просто наняли их разработчиков с их опытом и их идеями, но прямого заимствования кода не было.
aleaksah
С ДОСом не совсем ясно, а ядро винды (которая NT) писали для них, по сути, аутсорсеры с DEC.
vlivyur
Спорно. Sybase с тех пор тоже на месте не стоял и их старый Central всё ещё удобнее нынешнего SSMS. А некоторые вещи в MS появились только в 2017 версии, когда у Sybase я даже не застал времён без них.
awesomer
У них там хитрый договор по лицензированию был.
Так же как и с Citrix.
MS не имел права реализовывать в полном объеме функционал Sybase и функционал Citrix.
vlivyur
Но ничто не мешало им сделать нормальный инструмент для разработки. А он так и остался с прошлого века, только на WCF оболочку переписали с сохранением (это обратная совместимость?) всех косяков.
Koneru
Как бы, по-вашему, Android тоже скатился?
awesomer
То что нас не посвятили во все этапы сделки не означает, что сделка не закрыта.
Вывешен баннер на ГитХабе о смене владельца.
Полагаете — они бегут впереди паровоза? Я полагаю, это означает, что у регулятора никаких вопросов уже и нет.
AlexMoskvichev
На самом гитхабе пишут, что сделка еще не закрыта, и рассчитывают закрыть ее до конца года, если все пойдет хорошо. На что сооснователь очень надеется.
Если абстрагироваться и посмотреть на это как на один из стартапов, то за товарищей можно только порадоваться.
oldbay
Ну всё — пора переезжать :(
powerman
Пора будет — когда "начнётся". Когда (если) начнут блокировать/удалять репы за несоответствие чему-то там и/или начнут гробить UI/UX. Пока ещё есть хоть тень надежды — я бы подождал, может они начнут варить лягушку медленно, и ещё годик гитхаб проработает примерно как сейчас.
Goury
Пока гром не грянет?
powerman
Нет, но пока они гитхаб не испортили — он всё ещё удобнее альтернатив. Я просто не вижу смысла уходить с гитхаба "заранее".
Шансы на то, что M$ внезапно заблокируют всем возможность свалить заблокировав экспорт issues/PR достаточно небольшой. Сами репо, включая и проекты и их wiki, и так у всех разработчиков есть локально, даже если гитхаб выключится — репо не потеряются и будут без проблем загружены в gitlab или bitbucket. Так что нет, я не думаю, что "всё будет хорошо", но я думаю, что сейчас не самый удачный момент чтобы мигрировать — удачный момент будет тогда, когда конкурент (вероятнее всего это будет gitlab) станет удобнее гитхаба.
А вот что стоит делать прямо сейчас — создать инструмент, который позволит поддерживать в актуальном состоянии холодное зеркало всех данных с гитхаба на том же гитлабе, и регулярно синхронизировать его. Чтобы в случае ожидаемых неприятностей можно было перейти именно в тот момент, когда они случатся, и сделать это одним нажатием кнопки.
Goury
Примерно это я и имел ввиду. Только кнопку для одного нажатия следовало предусмотреть ещё до регистрации аккаунта на Гитхабе.
Потому что Майкрософт или нет, это всё-равно проприетарный сервис.
Любой такой сервис в любой момент может перестать быть по любой из бесчисленного множества причин.
Oplkill
Любой сервис может перестать быть в любой момент
Goury
Сервис, который я держу на собственном сервере, может перестать быть только вместе со мной.
А если у меня ещё и исходники и права на них есть — такой сервис никуда не денется ни при каких проблемах в окружающем мире.
На демагогию в этой ветке более не отвечаю.
zagayevskiy
Это сильные заявления.
Goury
А это — даже не слабый аргумент, это демагогия.
awesomer
Ну-ну.
Когда-то PHP 4 ставился с полупинка из реп.
Попробуйте его сейчас поставить. Танцы на полдня с поиском нужной версии исходников — гарантированы.
Goury
Что-то мешает взять срез репозитория от нужной даты?
Да даже если мешает — заплати тому, кто сделает это за тебя.
В случае с использованием PHP4 в 2018 году вопрос обновлений безопасности или функционала явно не стоит.
awesomer
Этих реп в бинарном виде уже нет. Как нет и их зависимостей. Даже если бы они и были, то это же древние зависимости. Если вспомнить, что тот же PHP постоянно нуждается в интерфейсе к СУБД, а стандарт на интерфейсы СУБД тоже поменялся… то понимаем, что это просто длиннющий шлейф зависимостей…
Нужно найти исходники на нужную дату (с учетом того, что в на тот момент PHP был вообще в другой системе управления версиями).
Нужно смочь их скомпилировать с учетом того, что есть и зависимости.
Возможно, мне не повезло, так как в моем случае это дело было под FreeBSD, а в мире Linux все четко работает. Но что-то сомневаюсь.
Вы вот взаправду считаете, что с выходом каждой новой версии компилятора/транслятора/интерпретатора прикладное ПО вот так вот и берут и с нуля переписывают? А с учетом насколько обратно несовместим PHP — частичными патчами не всегда можно обойтись.
У бизнеса — если это бизнес, то есть машина для зарабатывания денег — мысль простая: мы вложили, оно работает и деньги приносит, зачем что-то менять настолько серьезно.
Да и далеко не всегда бизнес может повторить многомиллионные первичные вложения.
Вы вот не обращали внимания: открывается новая кафешка, торговый центр и пр. — какой он сияющий и красивый, а через 4 года там уже штукатурка облетает местами, но не чинят? Просто потому что не могут. Первоначальные огромные инвестиции уже того-с… тю-тю, по ним, наверняка, еще проценты в банк платятся до сих пор. И больше серьезных денег у заведения нет, только на поддержание текущей деятельности. Так что каждый год серьезные ремонты делать — просто не по карману.
Goury
Ну хватит уже вранья этого.
Срезы репозиториев из архивов никуда не девались, лежат там десятилетиями и ещё столько же пролежат.
Сделать срез текущего репозитория для своего ентерпрайза и хранить его хоть миллион лет — вообще никто не запрещает.
Равно как и бекапить рабочий сервер.
Если этот ваш бизнес не способен в бекапы — туда ему и дорога.
Если он не понимает что из прибыли надо отчислять деньги в фонд капитального ремонта, а не на новые майбахи — дорога ему туда же.
Если у бизнесмена есть деньги чтобы построить здание, но нет денег чтобы платить зарплату рабочим — дорога ему в тюрьму.
Или не надо было изначально открывать заведомо убыточный бизнес.
О том как работает ПО и компьютеры вообще и о том, что нельзя просто один раз купить и надо будет всё-равно содержать всё это айти-хозяйство — известно было ещё в начале прошлого века.
Если бизнесмен не проходил историю в школе — это его личные проблемы.
Но даже это не имеет никакого значения, т.к. для той же древней Центоси все репозитории до сих пор доступны.
Попытки выгородить сервисы перед контроллируемой инфраструктурой под предлогом невозможности или дороговизны последней — следствие или серьёзной безграмотности или причастности к бизнес-модели этих самых сервисов.
awesomer
Вы можете меня легко вывести на чистую воду.
Я уже описал конкретную ситуацию — PHP 4, FreeBSD.
Пожалуйста, дайте ссылку бинарники PHP 4.x, что я могу легко поставить на текущую FreeBSD 11 или хотя бы на предыдущую, но еще поддерживаемую FreeBSD 10.
Если нет — то вся ваша простыня в комменте — это просто пук в воду.
Ткните, пожалуйста мордой — откуда я их могу поставить.
Goury
Пожалуйста, дайте ссылку на паровой двигатель, что я могу легко поставить на текущую Мазду 6. Или хотя бы на древнюю Мазду 2.
Бери срез FreeBSD той версии, под которую собирался весь этот ентерпрайз, и не разводи демагогию.
awesomer
Еще раз:
Все, уже очистили бинарную репу.
И не вчера, а много лет назад.
Исходники найти можно да, но найти в них тот самый коммит, тоже не просто (сюрприз, там SVN, а не git)
+ аналогичные проблемы с зависимостями.
Установить такую древность как PHP 4 без кучи лишних телодвижений — невозможно.
danfe
svn blame /usr/ports/MOVED | grep php4сразы выдаст вам ревизию, когда его удалили: r296450.awesomer
Типа так и искал.
VolCh
Ну вот на прошлой работе с одним сервером (боевая БД между прочим) затянули с «работает — не трогай» настолько, что тот дистр Debian из архивов уже выпилили, к тому моменту как решили обновить.
Goury
Туда ему и дорога.
Мой посыл был в том, что забивать на инфраструктуру нельзя.
И перекладывание ответственности на сторонние сервисы — то же самое забивание.
Они бы точно так же затянули и переезд с сервиса, даже если бы он объявил о закрытии заранее.
Только с сервиса переезжать может быть некуда или могут просто не предупреждать, а с Дебианом ещё что-нибудь придумать можно.
4144
у дебиана есть архивный репозиторий всех пакетов всех версий (с определенной даты) — snapshot.debian.org.
Вы просто выбираете нужную дату и получаете ссылку на репозиторий на эту дату
VolCh
Спасибо, может пригодится как-нибудь. Но года полтора назад не смог найти ни я, ни админы наши. Наверное просто потому что не знали точно, что искать.
k4ir05
Так на gitlab уже есть зеркалирование репозиториев. Правда, не совсем всё переносится.
powerman
Судя по ссылке — только код. А код мне зеркалировать не особо-то и надо, он у меня локально есть, его можно в любой момент залить на gitlab со своей машины. Wiki обычно локально нет, но можно держать — там тоже git. Речь шла про всё остальное — в основном issues и PR, плюс для компаний ещё важны юзеры/группы/права доступа. Возможности зеркалировать и обновлять всё это я не видел пока, максимум — однократный экспорт-импорт. Но как раз это в устаревшем виде на момент последнего экспорта не очень полезно.
acmnu
На github wiki и так хранится в git. Можно даже склонировать и править локально (markdown).
4umak Автор
На битведре, кстати, тоже это отдельная репа просто:)
samodum
Майкрософту осталось лишь купить Gitlab и Bitbucket.
Шах и мат!
k4ir05
Похоже, на Gitlab уже Apple глаз положил.
twitter.com/gitlab/status/1003764673454342144
fcoder
Нет. Осталось купить stackoverflow
venyaz
Google не продаст (они теперь на МС обижены что гитхаб им не достался)
blackst0ne
Чем сегодняшний гитлаб неудобен по сравнению с гитхабом?
Если есть что-то конкретное, то попробую посодействовать в изменении приоритета соответствующих issues.
Goury
Куча работодателей смотрят в резюме на аккаунт в Гитхабе.
О том, что гитхаб вообще отношения ни к git, ни к публикации кода, ни к свободному ПО не имеет больше чем любой другой сервис — они не слышали.
Похожая беда, кстати, и с ангуляром и с четырьмя пробелами.
У тебя в резюме нет слова Angular — ты нам не подходишь. А то, что можно и без этого и ещё лучше сделать — не слышали.
У тебя в питонокоде отступы не по четыре пробела — ты пишешь говнокод. А то, что в пеп-8 в первом же предложении первого же абзаца написано что не надо тащить его во все проекты подряд — так это читать научиться надо, а некогда. Надо срочно карго-культизм культивировать.
Короче проблема такая же как и баг #1 в Убунте.
И, к сожалению, хипстеры могут вместо решения проблемы так же просто закрыть багрепорт без какого-либо исправления.
А тем временем в куче контор, в которых разрабатывается СПО и в обязательных требованиях к кандидату есть GNU/Linux, резюме в ODT формате не хотят принимать ни в какую, но вот проприетарным форматам Майкрософт всегда рады.
Reiges
В какой момент 4 пробела в питоне стали достойны "карго-культизм"-ярлыка?
Goury
В тот момент, когда культисты прочитали одну строчку из середины статьи и решили что что-то понимают в этой теме.
А о том, чтобы прочитать всю статью или хотя бы первые два абзаца — это слишком сложно, на это нет времени, надо же срочно засрать все питоноресурсы цитатой этой одной единственной выдранной из контекста строчкой. И обосрать и заминусовать всех, кто имеет наглость не осознать божественность культиста и его строчки, которую он выдрал из контекста даже не прочитав первое предложение первого же абзаца.
Дочитать первый абзац до конца — это вообще что-то невообразимое для культистов.
— www.python.org/dev/peps/pep-0008/#introduction
Напомню: карго-культизм — это когда ты тянешь какой-то паттерн просто потому что так модно и потому что Васян тоже так делает. А уж Васян-то точно знает, у него вон сколько много звёзд на Гитхабе.
Проблема такого подхода в том, что ни один паттерн ни при каких обстоятельствах не может быть универсальным решением всех проблем. Но каждый паттерн, притянутый в проект без каких-либо причин, имеет шанс создать новых проблем, но при этом не имеет никаких шансов решить какие-либо проблемы.
Нельзя забить гвоздь в стену просто колотя стену и держа гвоздь в руке. Ни микроскопом, ни молотком. Можно только повредить стену и потратит время и силы впустую.
Взять молоток вместо микроскопа для колочения стены не спасёт микроскоп от повреждения, если такой цели не было при замене его на молоток: оператор микроскопа найдёт обо что его разбить. И гвоздь в стену не забьётся, если не было такой цели. А вот стену испортить молотком можно гораздо сильнее.
Reiges
Это что-то из разряда "накипело", насколько я понимаю?
Есть простая рекомендация из pep8: используйте 4 пробела.
И есть еще куча других рекомендаций по codestyle.
Следование рекомендациям — это не религия, просто способ облегчить коллаборацию. Человек из Зимбабве может писать так, что человек из Исландии не будет испытывать никаких трудностей с пониманием,
если они оба, не сговариваясь между собой, следуют какой-то известной конвенции. Если их редактор, whatever it is, настроен на использование того же codestyle, все еще проще.
Если не нужна вам никакая совместная работа ни сейчас,
ни в будущем — пишите как хотите, лишь бы python вас понял.
Это вроде как простая и понятная всем концепция, не требующая красочных гипербол на грани агрессии про микроскоп и гвозди.
Судя по тому что вы сердитесь на неких "культистов", что не в состоянии осилить более одной строчки, сами вы вполне осилили весь документ.
Значит, мое начальное предположение, что вы не видели этой явной рекомендации, а решили, что это следование культу, неверно.
Значит, на свой вопрос про связь 4 пробелов и ярлыка "карго-культ" ответ я получил, спасибо.
Goury
\(^?^)?(^?^)?
Рекомендации PEP-8 относятся исключительно к написанию кода для основных библиотек питона.
Вы же не будете пропитывать бетонный дом противогрибковым составом для дерева? Производители древесины ведь его очень рекомендуют, говорят что без него дом через несколько лет просто развалится.
Понятно что ничего плохого кроме возможного запаха, цвета и сильного удорожания дома такая пропитка не принесёт.
Но такая пропитка — никак не показатель большого ума.
И часто принимают её только потому, что переучивать культистов-строителей сложнее и дороже чем просто забить на дополнительные расходы на эту пропитку и отделку стен после неё.
Reiges
Слово "исключительно" вы ведь от себя добавили, верно? И смысл поменялся.
Рекомендации конечно же относятся к коду стандартных библиотек, но не исключительно.
Если бы pep был неудобен и применялся бы именно и исключительно к написанию кода библиотек самого python — появилась бы какая-то другая конвенция. Но pep в целом вполне удачен, адаптируется к реальности, в общем живой, поэтому взят на вооружение всем сообществом.
И как мы уже согласились — любая конкретная команда конкретного проекта может следовать любым своим внутренним стилям.
Вместо self в методах использовать this, например. И каждому новому человеку нужно будет на ровном месте помнить(линтеры напомнят, да), что "у нас — 6 пробелов, this и никаких map/filter, обязательно comprehension list".
Реальность же такова, что в основном берется за основу именно pep8 с отдельными исключениями.
Исключения чаще все же не про кол-во пробелов, а про какие-то более специфичные вещи.
Про грибок, пропитку и культистов — увы, нет компетенций.
Сильно подозреваю, что логическая конструкция "перенесите концепцию в абсолютно другую область, где она очевидно абсурдна и используйте это как доказательство ее абсурдности в целевой области" сильно хромает.
VolCh
> Рекомендации конечно же относятся к коду стандартных библиотек, но не исключительно.
Формально как раз исключительно. Вы можете их применять на своём проекте полностью или частично, а можете вообще не применять — ваш проект не область действия рекомендаций, что явно в них оговорено.
Goury
Нет, не от себя добавил, а сделал точный перевод с разговорного английского на юридический русский.
А если бы Виндоус был неудобен — появилась бы какая-то другая ОС, да?
Внезапно: а она и появилась. Просто никто о ней не знает благодаря очень громкому шуму со всех сторон, забивающему все каналы информации. Равно как и рекомендации к стилю кода. Полно их. Просто хипстеров-культистов больше.
К слову, пеп-8 таков именно из-за засилья безграмотных хипстеров: проще принять пробелы в качестве индентации, чем вдалбливать всему сообществу почему нельзя использовать табы для выравнивания.
Даже если в реальности все начнут пользоваться Виндоусом и курить табак — я не буду присоединяться к этой толпе.
Логическая конструкция пропитки от грибка такая же как и в забивании гвоздей микроскопом в вату. Сделать можно, но смысла в этом никакого. Но при этом ещё надо покупать микроскоп и гвозди, а если ватой надо будет воспользоваться по назначению — придётся потратить кучу времени чтобы выковырять все гвозди обратно.
blackst0ne
И что нужно сделать в гитлабе, чтобы как-то повлиять на описанные проблемы?
Что-то нужно добавить? Или что-нибудь изменить?
Goury
Если бы я знал — сам уже сделал бы и опубликовал бы.
Но что-то сделать надо.
Для начала не помешает определить и озвучить проблему, чтобы побольше людей о ней узнало.
Проблемы это не решит, но повысит шансы нахождения решения коллективным сознанием.
ExplosiveZ
Если есть проект и в нём создаю репозиторий, у репозитория не будет бранчей. По-умолчанию бранч master в protected state, этот protected state невозможно снять, пока бранч master не создан.
Also, еще хотелось бы более гибкую систему прав, чтобы можно было создавать группы и конкретно им выдавать какие-либо права, вручную.
awesomer
ГитХаб для этого просто удобен для размещения публичных реп, не более того.
Другое дело, что если вас нашли именно через ГитХаб и предложили работу именно поэтому что вас нашли через ГитХаб…
Но как правило, ГитХаб тут просто вторичен. Просто дополнительный источник информации о вашем уровне кодирования. Вы можете им и на почту свои исходники прислать для того же ознакомления. И безо всякого ГитХаба.
Goury
Нет, тут доходит до того, что если у тебя проекты опубликованы на Саванне, Битбакете, ГитЛабе или ещё где — ты говно и читать твоё резюме не будем.
Но если просто склонировать эти репозитории на гитхаб — ты бог кода, иди к нам работать.
Одно и то же резюме, один и тот же код, одна и та же контора, одна и та же вакансия. Один и тот же робот, который фильтрует резюме по входжению «httрs://github.com/$1» и выбрасывает всё остальное в мусорное ведро.
При этом на гитхабе репозиторий от вчерашней даты, отсутствует сопроводительная документация и вообще какая-либо активность и профиль вообще никак не оформлен.
pnovikov
Я выкладываю всякое в опенсорс и даже имею один более-менее используемый проект.
Количество раз, когда это помогло мне найти работу: 0
Goury
А количество раз когда обратное мне помешало — зашкаливает.
Хотя я не страдаю, это своеобразный фильтр от самодуров.
awesomer
Я бы подумал — а нужен ли вам неадекватный работодатель или все же кушать действительно нечего.
Если вы действительно квалифицированный и потому востребованный специалист — описанных проблем попросту не существует.
Впрочем, допускаю, по причине высокого нынче количества «войти-в-айтишников» начинающим нынче карьеру приходится изгаляться всеми возможными способами, чтобы тебя хоть как-то заметили. Но и тут не вижу причин мучаться — вы можете легко продублировать свой код как на ГитХабе так и на БитБакете и где угодно.
Goury
Я тут где-то недавно уже писал что лично мне это не вредит и даже является хорошим фильтром самодуров.
Но сам факт наличия такого неадеквата меня печалит.
А если завтра для того чтобы найти работу надо будет курить табак и прыгать с моста — тоже никаких причин?
Регистрация на Гитхабе — это заключение договора со сторонней компанией, передача ей кучи прав и данных, трата времени и способствование дальнейшему усилению монополии.
В любой нормальной стране за такие фильтры для резюме можно при желании отправить в тюрьму весь отдел кадров вместе с руководством, кстати. Разве что надо доказать факт наличия этого фильтра.
awesomer
Если всенепременно захочется устроится в компанию, где тим-билдинг включает экстремальные виды спорта — то это ваш личный выбор.
То, что есть такая тенденция в виде повсеместного правила — нет повода считать.
Crafter2012
А что за контора если не секрет, или Вы так, гипотетически?
Goury
Да полно таких контор, к сожалению.
Каждая третья на Линкедине по фильтру Linux, кроме Европейских (там за такое по голове дают очень больно).
GroGo
1) меньше социалки 2) меньше готовых CI 3) печальная производительность в боевых условиях
blackst0ne
Что конкретно нужно добавить? Какие-то фичи, кнопки, что-то ещё?
Чего именно не хватает?
Речь идёт про шаблоны к CI? Если да, то каких конкретно не хватает?
В целом такая проблема существует. Она понимается внутри компании, и вопросам производительности отводится существенная роль.
На бэке наиболее медленные компоненты переписываются на голанге. Например, работа с гитом сейчас в процессе миграции с
redcarpetнаgitaly.Плюс рефакторинг и оптимизация кода.
В новом 11-м релизе наконец-то выпилили
spinachи портировали всё, что оставалось, наrspec. Конкретных цифр не назову, но в целом производительность прогона тестов повысилась, и качество покрытия тестами улучшилось.На фронте идёт миграция на
VueJSв сторону отдельных SPA. Да и в целом отчистка и оптимизация кода. Фронтовики в слаке постоянно «в мыле». :)Дбашники и админы тоже постоянно оптимизируют и конфигурируют код и инфраструктуру.
Если есть замечания по каким-то конкретным местам, напишите, пожалуйста. Я посмотрю, можно ли привлечь дополнительное внимание манагеров на эти проблемы.
GroGo
те же репы, которые отметили друзья — этой фишкой много прикольных разработок было найдено. Тут довольно долго можно перечислять, потому что на гитлабе довольно скупо все с соц составляющей. Но репы которые отметили друзья — для меня киллер фича гихаба в плане социалки.
на гитхабе есть travis и appveyour, а гитлаб дает тебе только linux раннеры с ограничением на бесплатное проц время. А если тебе нужны раннеры для винды или макоси, плати деньги. Это большущий минус гитлаба и причина оставаться на гитхабе.
blackst0ne
gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues/30868
Постараюсь добиться конкретных сроков. Я и сам на гитхабе пользуюсь лентой активности друзей.
ps: у гитлаба с социалкой скупо из-за того, что приоритетов не было в эту сторону. Сейчас же с развитием ситуации вокруг гитхаба возможно взгляд руководства немного изменится.
Может я не понял смысл слова
раннерв данном контексте, но GitLab Runner (запускалка пайплайнов) доступна для Linux, Windows, MacOS X, FreeBSD: docs.gitlab.com/runner/install/index.htmlЕсли же речь идёт про запуск пайплайнов в каком-то конкретном окружении, то это можно сделать с помощью image.
willyd
Вот надо обновится и понимаю, что лень все раннеры вручную обновлять.
powerman
Из того, что запомнилось когда последний раз пользовался (с пол года назад) — поддержка asciidoc (если не путаю, рендеринг в репо и вики отличался, и было несколько чуть ли не годами открытых issue и PR) и навигация через боковое меню (здесь претензий было много но все из серии не интуитивного UX, и хотя особенности этой навигации однозначно можно тупо запомнить и привыкнуть — по факту использования в течении первых нескольких недель эта навигация постоянно мешалась под ногами и вспомнить где что с первой попытки получалось далеко не всегда). Гитхаб в этом смысле хорош тем, что хотя функционала очень много, но в UI он не лезет на глаза до тех пор, пока не понадобится — а в этот момент он как-то сам оказывается под рукой. Приоритетом issues эту не починишь, это надо переманивать юзабилистов из гитхаба и делать что они посоветуют.
blackst0ne
1. Про AssciiDoc отписал манагеру.
2. Боковую менюшку выстрадали всем коллективом. Менять её в ближайшее время не будут. Это крайне маловероятно. Но если что-то улучишть в рамках текущей концепции — это можно, если есть какие-то конкретные предложения.
Я могу напрямую обратиться к ребятам из UX team. Но сами понимаете, если я им скажу общие слова «надо бы улучшить в общем», они мне так и ответят «улучшим в общем». :)
powerman
По большому счёту — всё это про одно и то же: навигация должна быть простая, линейная и очевидная. У вас же там разнообразие и многоуровневость. Всё это признак того, что вы не справились с управлением сложностью (что, вообще-то, ключевой навык при разработке софта) — у вас много функционала, неясно как его представить юзеру по-простому, и вы его вывалили как получилось, попытавшись замаскировать сложность скрывая части меню (popup-ами и collapse-ом), но от этой маскировки стало только хуже.
Именно поэтому я и говорю, что issue-ами эту проблему не решить, я верю что ваша команда постаралась и сделала максимально хорошо. Именно поэтому для решения этой проблемы нужны свежие люди. Или хотя бы один другой человек который будет проектировать UX. Потому что для того, чтобы сделать другой UX — надо иначе думать, а другой способ думать обычно из issue или по команде менеджера в голове не рождается, нужна другая голова.
blackst0ne
Имеется ввиду скроллбар менюшки при ограничениях по вертикали?
Много копий было сломано на эту тему. Проводились UX surveys, спорили, собирали фидбек.
Думаю, что в ближайшее время на это никто не пойдёт. Если только придёт куча народа и поставит свои «пальцы вверх».
Персонально мне меню гитилаба нравится гораздо больше, т.к. требует только один клик для доступа к нужным разделам + ждать только один раз загрузку страницы.
На гитхабе же нужно кликать несколько раз + ждать загрузку страниц после каждого клика.
Согласен. Даже где-то такой ишью был.
В любом случае написал в UX team.
Согласен. gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues/41230
Согласен. Лично я тоже предпочитаю упрощённые интерфейс, а не поиск по настройкам. :)
Правда гитхабовский интерфейс для меня далёк от оптимального, как и гитлабовский. Поэтому на сегодняшний день оба интерфейса — это вопрос привычки.
Будем улучшать, что ж поделать.
powerman
Да. Напр. в меню Settings юзера — уже при 120% масштабе (а мне и это мелко) появляется скроллер.
Вот честно, никогда не было претензий к скорости загрузки страниц на гитхабе — наоборот, его скорость работы только радует. Что касается "несколько раз кликать" — вопрос в том, как часто это приходится делать. Обычно — крайне редко, потому что все часто используемые фичи находятся как раз на расстоянии одного клика.
Ну, я тоже могу так сказать. Но не буду. Потому что оптимальный — для каждого свой, потому что разные люди используют сайт по-разному, что для одного лишний пункт меню то для другого важнейший элемент UX. :)
Это не так. UI/UX гитхаба абсолютное большинство считает лучше альтернатив, включая гитлаб. Да, в офисе будут юзать гитлаб без проблем, он вполне приемлемый… но стоит возникнуть вопросу куда разместить личный мелкий проект — сразу бегут туда, где удобнее, и обычно это не гитлаб.
blackst0ne
Сколько ярких слов я выговаривал в адрес «прекраснейшего» дизайна гитхаба, пытаясь найти ссылки на milestones, labels, gists и my projects (до сих пор плююсь), пока не запомнил визуально, где эти ссылки находятся.
А сортировка issues / PRs, которая не запоминается, у меня вообще в голове не укладывается.
Есть и другие мелочи, которые после гитлаба корёжат мои привычки и чувство удобства. :)
Это просто как пример того, что интерфейс становится неплохим, когда привыкаешь и запоминаешь, что где находится.
Это очень спорное утверждение.
На гитхаб бегут потому что он самый популярный. Куча народа там, он у людей на слуху. А для некоторых людей ещё и «гит == гитхаб». Примерно как «линукс == убунту».
Поэтому я за конкуренцию. От этого выигрывают все.
powerman
Вот и я о том же. Управление milestones и labels нужны крайне редко, и обычно только PM-у, которого у большинства проектов на гитхабе вообще нет. Gist это вообще не гитхаб, он не связан с текущим репо, поэтому в основном интерфейсе к нему нет доступа через один клик. My projects… ну, что тут скажешь, гитхаб заточен под работу с одним репо, а не группой, что может и спорное решение, но при таком подходе прыгать между разными репо приходится редко — так что по факту этот функционал попадает в ту же категорию, что и управление milestones/labels — эта страница нужна редко. И редко здесь означает — примерно раз в месяц у меня (потому что я PM на ряде проектов), и примерно никогда у большинства разработчиков. (Переключаться между проектами мне лично приходится часто, но я решаю это либо открыв все проекты в отдельных вкладках, либо открывая их по необходимости через
hub browseв консоли.)Собственно, этим и обеспечивается удобство и ясность интерфейса: то, что нужно часто — находится под рукой, а всё остальное убрано с глаз. Да, когда понадобилось это самое "всё остальное" до него нужно добираться в несколько кликов, и да, может не всем и не всегда очевидно где оно вообще находится, но альтернатива в виде "вывалим вообще все фичи на юзера на каждом экране большой выпрыгивающей менюшкой" — это ещё хуже, потому что 98% времени юзеру не нужны ни "все фичи", ни чтобы на него "выпрыгивали".
А она там есть? :) А для чего их нужно сортировать? Мой любимый подход — не накапливать, тогда не надо будет сортироваться. Если серьёзно — issues гитхаба просто не очень подходят для проектов, в которых ими нужно полноценно "управлять". Хотя некоторые проекты (вроде Go — 25к issues) как-то умудряются этим пользоваться.
Конечно, это минус — для таких проектов. А для всех остальных, которых намного-намного больше — это плюс, потому что issues гитхаба единственный настолько простой и удобный трекер, что в него реально добавлять мелкие TODO по коду вместо того, чтобы вставлять их в код комментариями. Не скажу за гитлаб (мало пользовался), но при мысли о том, чтобы вместо комментария TODO пойти создать issue в Redmine или JIRA возникает только одно желание — выкинуть эту мысль из головы.
P.S. Что касается управления labels, мне как PM это было нужно, но я решил проблему как программист — написал тулзу, которая в каждом новом проекте сама настраивает для меня метки.
blackst0ne
Я согласен со многим Вами сказанным.
Не всегда получается не накапливать. А когда количество ишьюс разрастается, начинается ад при работе с интерфейсом гитхаба.
Ну здесь разность подходов.
Я предпочитаю не добавлять тудушки в код. Вместо этого лучше добавить ишью с нужной меткой. Это и визуально лучше видно, и позволяет лучше распланировать время разработчика в команде, и позволяет взять задачу кому-то другому.
Этот же подход приветствуется в гитлабе. Например, в мёрдж реквесте можно из дискуссии в один клик создать новую ишью с автоматической подстановкой контекста.
Это нужно при возникновении ситуации, когда происходит ревью кода и ревьювер находит какую-то вещь, которую нужно поправить, но эта правка выходит за рамки работы текущего реквеста.
Тогда удобно кликом создать ишью и двигаться дальше, не отвлекаясь на ответвления в задаче.
Кроме этого, гитлабовцы часто создают ишью прямо из каналов слака в процессе обсуждения чего-либо. Одна команда — и готово. Не выходя из слака.
powerman
Нет здесь никакой разности подходов — я тоже предпочитаю создавать issue вместо комментариев TODO в коде. Но делаю это только когда проект на гитхабе, потому что в остальных случаях (я сейчас говорю про Redmine и JIRA; про gitlab и youtrack ничего не скажу — слишком мало пользовался чтобы это оценивать) создание issue требует слишком много телодвижений.
И количество телодвижений на гитхабе в данный момент максимальное, было бы ещё чуть больше — уже было бы слишком лениво:
hub browsegicлибо пара кликов — и здесь важно чтобы сайт реагировал моментально и не приходилось ждатьНо гораздо удобнее вот так:
hub issue create -m "описание"PsyHaSTe
Ну как минимум по моему опыту гитлаб просто отказывается открывать MR больше чем на 150 файлов. Говорит «слишком много» и даже не пытается. MR на 100+ файлов открывает, но за то время что он это делает можно пару чашечек кофе заварить.
blackst0ne
Вот, например, MR с более чем 1000 изменённых файлов: gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/merge_requests/12841/diffs
Открывается достаточно быстро (смотря с чем сравнивать, конечно).
Диффы загружаются долго, согласен.
Работа по производительности мердж реквестов ведётся.
gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues?scope=all&utf8=%E2%9C%93&state=opened&label_name[]=performance&label_name[]=merge%20requests
PsyHaSTe
Ок. Просто в 2014 году у меня был свой развернутый гитлаб, и там было такое поведение, как я описал. С тех пор я с ним не работал, рад, что они исправляются.
VolCh
github просто отказывается показывать полностью PR на 3000+ файлов, даже никаких «show more»
PsyHaSTe
Ну, 150 и 3000 это все же немного разные вещи) Если первое часто бывает после больших миграций и изменений, то второе кроме как геренацией получить вряд ли получится. А я придерживаюсь правила, что генерация и всякие контент-файлы должны меняться отдельно, чтобы не зашумлять весь реквест. Смотреть реально дифф 3000 файлов нереально, даже те же 150 это уже близко к пределу.
VolCh
изменение файловой структуры проекта :)
PsyHaSTe
Ну у нас обычно это выглядит как «эй, Х, я там перенес такой-то проект в такой-то папке, жамкни апрув». Чел видит что там 100500 изменений «перенос А в В», ну и апрувит. Реально смотреть тысячи файлов наверное не станет никто.
JTG
powerman
Жуть. Но, боюсь, от этого мы уже никуда не денемся.
awesomer
А как и куда сейчас можно экспортировать issues/PR?
zamsisadmin
Может обойдется все-таки или нет?
NIKOSV
А что случилось с вашим репозиторием? Стал хуже работать? Или удалять проекты начали? Чем ваш экспириенс сейчас, завтра, послезавтра хуже, чем вчера что вы уже готовы тратить время на переезд?
Вроде взрослые люди…
bogolt
Нормальная позиция. Если я знаю что кто-то постоянно портит вещи которые мне прежде нравились — почему я должен ожидать в этот раз чего-то другого. Да еще и ставить себя в положение когда переезд должен будет стать внезапным. Нет уж лучше спокойно переехать пока все еще хорошо, а потом уже отстранено ждать развития событий.
NIKOSV
Ну так вы выбрали гитхаб потому что он лучше всего подходит под ваши задачи, иначе вы бы уже давно съехали. Теперь вы хотите съехать на худшую систему только потому, что ВОЗМОЖНО, в далеком БУДУЩЕМ, гитхаб станет хуже этой системы. Ну не смешно? Почему бы честно не признать что съезжаете из принципа, из-за ненависти к майкрософту? (что тоже своего рода идиотизм, но дело ваше)
VolCh
Со сменой собственника какого-то бизнеса многократно повышаются вероятности появления изменений в отношениях с клиентами этого бизнеса, которые (изменения) ранее оценивались как крайне маловероятные. Ну, например, крайне маловероятно было, что github начнёт настойчиво предлагать использовать способы аутентификации от MS или деплой в Azure как способ деплоя по умолчанию. Сейчас же вероятность этого почти 100%, вопрос стоит не «начёт или не начнёт?», а «когда начнёт?».
Так зачем же ждать неизбежного?
NIKOSV
До сих пор использую свой старый, созданный еще в 2007 аккаунт для аутентификации в скайпе. В линдкедин как логинился так и логинюсь, вообще ничего не поменялось. О какой 100% вероятности вы говорите?
По поводу «изменений в отношениях с клиентами этого бизнеса» и «неизбежном», xamarin, гады, сделали бесплатным и вообще заопенсоурсили. А я чуть все свои проекты не мигрировал от перепуга что мс их купили…
VolCh
А вы не заметили, что Skype теперь спрашивает как авторизоваться будете? А под Windows (по крайней мере 10) даже не спрашивает, кажется, только даёт возможность привязать skype account к учётке MS.
NIKOSV
То есть добавление еще одного способа авторизации чтобы те, у кого, например есть аккаунт майкрософта, не должны были проходить регистрацию, это такая большая проблема что нужно бежать? А если добавят авторизацию с помощью гугла или фейсбука, тоже так плакать будете? Stackoverflow вроде предлагает разные способы авторизации, вы поди им не пользуетесь после этого.
hashtet
Читайте мой комментарий выше. Они не добавили авторизацию «в фесбук, гугл и пр.», они их убрали(при этом удалив аккаунты, если не было другой привязки), зато добавили свою.
Вы будете плакать, если они уберут чужие деплои и оставят только Azure?
hashtet
Окей, а я регистрировал аккаунт в скайпе через учётку Facebook. В марте этого года не смог зайти в скайп и узнал, что «Мы прекратили поддерживать вход через Facebook, и если у вас не было привязано телефона или email — ваш аккаунт был удалён, без возможности восстановления».
Вы представляете, что значит оповестить 300 контактов из другого аккаунта, что именно этот(новый) аккаунт — правильный?
Мне до сих пор приходит обратная связь вида «Я же вам в скайп писала — вы не отвечаете»! Деградация скайпа была видна почти с самого начала перехода.
Мне эта ситуация напоминает сделки с Мэйл.ру.групп. — то, что нормально продолжает работать — мизер, который незаметно.
Тот же упоминаемый PowerPoint занял свою долю только в отсутствии конкурентно способных продуктов. И не из-за самого поверпоинта, а из-за пакета Office, от которого сложно отказаться, опять же из-за плотной интеграции с другими сервисами, которые сложно реализовать на открытом ПО ввиду закрытых стандартов(все эти Exchange, Olap и пр.)
Я не топлю за мгновенный переход с гитхаба, но гитхаб многие выбирали в т.ч. из-за лояльной к пользователю структуры. Если бы он изначально был бы Микрософтовский, это был бы скорее минус, и для многих он бы перевесил какие то плюсы по сравнению с другими сервисами.
Busla
А вы уверены, что дело в MS, а не в FB?
IMHO это изначально было плохой затеей использовать учётку FB в Skype. И вы не первый попались на это.
kalininmr
вот неспроста я с прошлого года репы на битбакете создаю :)
KSA
А смысл ждать? Microsoft всегда видела в OpenSource угрозу для своего благополучия. Поэтому с вероятностью 99% будут делать всё чтобы угробить ресурс.
oldbay
О том и говорю — что не видел ничего хорошего для компаний купленных мелкомягкими. Крайний пример была nokia — тогда я не дождался флагмана на meego. Теперь github — тут хоть есть альтернативы и гит репозитории переместить не проблема.
DarthGelum
крайний пример — xamarin, который после покупки стал полностью opensource и начал быстрее развиваться
tbp2k5
IMHO Вы бы уточняли что это про Моно/С# — мне пришлось гуглить «xamarin» чтоб вспомнить «о чем это».
tbp2k5
Видимо мой комментарий воспринимается как часть «религиозных» войн. Грустно видеть какой накал приобретает обсуждение определенных тем.
NB У меня 20 лет работы в IT, а вообще я помню еще MS DOS 2.0. Сейчас наша группа обслуживает сотни серверов и рабочих станций с самой разнообразной начинкой. Приходилось писать множестве языков. Сложно помнить обо всем. Просто мне было-бы понятней увидеть «реализация экосистемы Моно от Xamarin» вместо «xamarin».
ad1Dima
NightGhost
Хабр – не гугл. Никто не обязан вам разжевывать то, что вы не знаете. Особенно то, что гуглится за 10 секунд.
mikluxo
между xamarin и гитхаб на мой взгляд существует большая разница:
1)xamarin не хранит исходники конкурентов.
2)Xamarin изначально затачивался как .net невиндовса, приходившие туда приходили «полюбви».
3)у майкрософта есть свой конкурирующий продукт под названием TFS. Когда внедряли в одной конторе траблов было очень много с его гит реализацией в 2015 году. Нам это добро(TFS) навязывали для билда java, мавен там был зачаточной версии с кучей траблов.
4)попытка сделать свой гитхаб у них не удалась(codeplex)
5)я хз как у вас, но у меня после покупки скайпа майкрософтом расшаривание экрана стало каким-то затормаживающим, как результат пришлось срулить на zoom.
6)ну и да, определенная тревога присутствует от того что одна компания по сути знает о тебе все:
виндоус логирует, скайп логирует, офис логирует, гитхаб логирует.
7)вся прелесть гитхаба была в его нейтральности, было доверие к прежним владельцам. Сейчас этого нет, что отражает и голосование. Поглядим конечно что будет, мы изначально на битбакете были, был проект под гитлабом год назад — после даунтайма в 3 часа гитлабом не пользуюсь.
Areso
у AWS простои бывали и больше, ровно как и у Azure. 3 часа простоя для стартапа — вполне допустимо, как мне кажется.
mikluxo
у aws, Azure и нагрузки другие. Ни на гитхабе, ни на битбакете такого не было. На гитхабе за 3 года 1 раз 502 поймал при коммите. Пофиксена в течение 5 минут, пока подышать выходил.
Битбакет всегда ровно работал, правда я им сильно так не пользовался.
VioletGiraffe
На битбакете помню даунтайм в половину рабочего дня, не меньше. Это было не больше лет четырёх назад.
awesomer
Проблемы были и у ГитХаба, и не однократно.
А у ГитЛаба — вообще эпический фэйл — джун затер ключевую БД.
Лежал и AWS и Google AppEngine глючит иногда.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Goury
У Атласиана каждые несколько месяцев что-нибудь отваливается на несколько часов. В том числе и Битбакет. Но на работу это сильно не влияет.
А если где-то и влияет — всегда можно купить энтерпрайз-лицензию и развернуть у себя.
Они, кстати, по запросу исходники дают клиентам. С правом модификации для нужд организации. Условия, конечно, не очень, но всяко лучше чем отсутствие исходников и прав вообще.
leotsarev
Не знаю как три года назад, но сейчас VSTS (наследник TFS) вполне удобен. Сидим всей конторой, вопреки позывам руководства переехать на битбакет.
mikluxo
ну судя по Вашему профилю стэк то у Вас .net. А нас java/python/php разрабов пытались под TFS пересадить с их реализацией гита, которая была проблематична в бранчевании. Билд мс выкатил свой maven с ограниченной функциональностью. Так то мс со своими продуктами неплохо интегрируется.
leotsarev
А чё там с гитом? От стека это вроде независит?
mikluxo
тфс не только гит умеет. Стандартный гит плагин от идеи, нетбинса, эклипса не работал. Пришлось какую-то приблуду самим компилировать. И таки да, если юзать только гит, а платить за тфс(+тесты+вики+билды+таски) — то это из пушки по воробьям. А нормальную сборку, которую умеет жава он не может(ant, gradle, maven), допиливать надо напильником. Отчеты по тестам тоже хз как отображать.
Вы попробуйте под линуксом приложения для .net поразрабатывать, поймете сколько нюансов всплывет. Есть устоявшийся стек, на котором граблей минимум.
qRoC
При этом их объединяет один человек — Нэт Фридмен. Так что есть шанс что гитхаб не пойдёт по стопам скайпа.
Goury
Есть так же шанс, что Windows станет СПО и что завтра к нам прилетят инопланетяне из будущего и сделают мир во всём мире.
А ещё есть теория вероятностей. Без шансов, она просто есть. И, согласно ей, важное значение имеет не сама вероятность события, а величина этой вероятности.
Goury
Если вас это так тревожит, то зачем вы пользуетесь ПО этой конторы?
GNU, Ring, LibreOffice и GitLab решают эту и многие другие проблемы, не создавая при этом новых.
TechnoMag
Не могли бы вы назвать эти альтернативы? Все пишут, что они есть, но никто не называет.
mikluxo
bitbucket.org — владелец atlassian(та что jira, confluence), очень стейбл.
gitlab.com — владелец хз кто, есть клауд, есть селфхостед для развертывания на локалхосте, бывают лаги.
Большая часть функционала реализована в обоих альтернативах, но гитхаб все же на голову выше был.
vintage
Причём первый поддерживает не только git но и более толковый mercurial.
foal
И предлагает бесплатные приватные репозитории для 5-7 человек. Собственно, так как я работаю исключительно с mercurial, то у меня и выбора большого не было :)
Goury
Приватные репозитории на то и приватные, что они на один аккаунт.
Давать доступ к приватной репе можно любому количеству аккаунтов и групп, там ограничений, ЕМНИП, нет.
А вот групповые репозитории ограничены размером группы для бесплатных аккаунтов. И ограничение это — пять человек ровно.
Что интересно: можно купить лицензию за $10 в год на размещение Битбакета у себя на сервере, там ограничение в 10 аккаунтов. Но это будет не совсем тот же Битбакет, некоторых фич в нём нет, некоторые доступны только плагинами, некоторые плагины платные, некоторые другие фичи сделаны иначе. Местами он, лично мне, нравится больше, другими местами — меньше. Но получается всё-равно дешевле, чем по $2 за аккаунт платить, если вопрос только в этом.
Вывод: если не использовать Битбакет для управления командной разработкой — никаких ограничений на количество разработчиков в проекте в бесплатной версии нет. Открытость или закрытость проекта значения не имеет.
Ogra
Лицензия за 10 баксов бессрочная, обновления в течение года. Если по фичам все устраивает, можно и не доплачивать.
foal
Даже и не знаю, что ответить — всё не так про репозитории в облачном Bitbucket :)
Приватный от публичного отличается тоько доступом (When you create a repository, you specify whether it's private or public. If your repository is public, anyone can access it. If your repository is private, you can grant access to individuals and groups of users.)
«на один акаунт» — это владелец, он есть у любого репозитория.
«ограничений, ЕМНИП, нет» — есть, у меня, например, пишет «You've got 4 users (including you) with access to one or more of your team's private repositories. Upgrade to a Standard plan if you want to give access to more than 5 users.»
RomanPokrovskij
Вопрос в сторону: приведите, пожалуйста, сценарий в котором mercurial удобней git? (я прочел atlassionовский документ о сравнении, но сценарий перед глазами не возник, нужна помощь)
VolCh
Просмотр истории коммитов при активном ветвлении и слиянии. Git не хранит ветку в коммите, mercurial — хранит.
RomanPokrovskij
Спасибо.
Не очень понятно что за юз кейс «просмотр истории коммитов». Понятный юз кейс это «кто и зачем вставил эту строчку» (но для этого хватает истории изменения файла)
П.С. Дискламер «минусометам»: не спорю, пытаюсь разобраться, не нервничать.
VolCh
Ну, например, в рамках какой задачи вставлялось. Если коммитов несколько в рамках задачи, то в каждом надо вставлять идентификатор issue, в mercurial достаточно только ветку назвать типа jira_123 и «навечно» все коммиты будут привязаны к идентификатору задачи автоматически.
guai
гит не может в метаданные. меркуриалу можно сказать, что вот этот файл и этот — один и тот же файл, даже если нет ни одной одинаковой строчки. например, при переписывании протопипа с одного языка на другой. меркуриал может зарегистрировать merge нескольких файлов в 1, может зарегистрировать split файла на несколько частей.
в истории видно, какие ветки с какими мержились, в гите это только из каментов можно узнать.
более удобный UI, более богатый дсл поиска коммитов. лог нормально отображается не только для текущей ветки. доки более понятные.
Goury
bitbucket.org/product
Пгостите, на какую голову и кого Гитхаб выше был?
VolCh
gitlab, bitbucket самые известные
dbax
nokia сдохла до покупки ее МСом
ImKremen
Но под её патронатом.
vehicross
Правда, под тщательным присмотром эффективного менеджера Стивена Элопа, прикомандированного из Редмонда.
willyd
Больше 20М пользователей, часть из которых покупает подписку. Зачем им гробить ресурс во имя проприетарного софта? Они решили таким образом поднять пользовательскую базу GitLab и Atlassian?
Вы сами-то в это верите?
KSA
Доход GitHub за 9 месяцев 2016 года — $98 миллионов. Доход Microsoft за 2016 — $85.3 миллиарда. Ещё вопросы? )
willyd
Ну подождите. Вы утверждаете
Мне кажется, что это из теорий заговоров. Угробить 7.5B на то чтобы угробить GitHub, чтобы поставить палки в колеса OpenSource проектам, когда они могут относительно спокойно мигрировать на GitLab или Bitbucket. Это звучит очень параноидально.devalone
Не то что параноидально, а бредово, 7.5 лярдов никто не будет тратить, чтоб просто поднасрать open-source'у, тем более что есть куча альтернатив, худшее, что они сделают, это испоганят интерфейс, введут какие-то ограничения или идиотские правила.
questor
А этого мало? Если испоганят интерфейс, введут ограничения — многие свалят и не надо будет даже громких слов об опенсорсе.
Вот у вас был дом, хороший, качественный. А потом стал хуже — вам не будет жалко?
Duduka
ну.., не знаю как microsoft поступит, но я бы такой ресурс использовал для обучения AI, методам разработки, отладки и тестирования, а терять такую базу — глупо, у них же будет и база закрытых реп, т.е проф., не только опенсорц.
devalone
Безусловно жалко, но если они сделают не слишком хуже, то это не будет поводом для многих валить и GitHub останется жив, если же совсем испоганят, то будет обидно, да, придётся искать другой ресурс.
rjhdby
В компаниях такого масштаба настолько же масштабна бюрократия и несвязность. Если утрировать, то вполне возможна ситуация, что гитхаб покупается исключительно для выполнения KPI «Управления по Покупкам Сторонних Компаний», а зачем, почему и что с ним делать дальше — это уже не их головная боль. А тот, чья это головная боль, еще даже об этом не знает.
В целом делать какие либо выводы пока рано. Будем посмотреть.
richman1000000
И код слямзят. Когда Bacula была выкуплена компания-владелец часть кода написанного свобоным перевела с лицензии GPL на свою лицензию, в результате чего людям пришлось форкаться в Bareos
awesomer
Если вы про репы, что хостятся на ГитХабе, то:
ГитХаб оказывает услуги по размещению чужого кода. Он не владеет кодом вообще никак. Кроме своего собственного (который мы и не видим даже).
Это все равно что вам бы дали посторожить сумку — а вы бы ее содержимое присвоили. Тут и до тюрьмы недалеко.
Ситуация с Бакулой возможно только одна — код написали программисты, работавшие на Бакулу (или как там называлась фирма-владелец). А не «сообщество opensource». Новые владельцы фирмы-владельца кода имели полное право поменять лицензию.
Но вот, скажем, с Линуксом ситуация иная — чтобы поменять лицензию, о чем Торвальдс уже говорил, что он бы не прочь — придется получить разрешение всех, внесших вклад в код Линукс, а это фактически невозможно.
xztau
Поднасрать опенсорсу никто не сможет. Тут надо смотреть, чем github выгоден для MS. Во первых огромная кодовая база. Куча разработчиков, которых можно посадить или переориентировать на свои сервисы, чтобы получать с них доход.
awesomer
Она и так доступна.
gleb_kudr
Тем более, что MS последнее время тонну всего выкладывает в оупенсорс и делает всякие клевые штуки для разработчиков.
michael_vostrikov
7.5B / 100M = 75 раз. В текущем виде окупаемость невысокая, значит будут увеличивать.
willyd
Во-первых, вы посчитали доход, а не прибыль. Во-вторых, у МС есть своя инфраструктура в виде Azure, да и штат можно оптимизировать, даже не трогая разработчиков. То есть, можно безболезненно повысить прибыль.
michael_vostrikov
Если взять только прибыль, цифра же больше будет, разве нет?
willyd
Я к тому, что у вас вообще странный подход. Вы окупаемость посчитали по доходу, что не совсем верно.
Если уж говорить на чистоту, то я вообще сомневаюсь, после того как посмотрел вьюхи Наделла, что идея покупки в получении прибыли именно с GitHub. Он лишь будет одной из многих шестеренок в намеченной стратегии. По тому, на чем сейчас делается акцент, я бы сказал, что МС хочет создать дружелюбный для девелоперов стек на основе своих существующих и будущих продуктов. А чем больше на твоих технологиях ведется разработок, тем больше у тебя будет пользователей.
Даже если покупка гитхаба только увеличит кол-во пользователей Azure, она уже может себя окупить за несколько лет.
Хотя любые прогнозы пока давать рано, как позитивные так и негативные.
IvanNochnoy
Есть вопрос: почему Вы считаете доход, а не прибыль?
VolCh
Без дохода прибыли точно не будет. С текущими доходами десятилетия нужны, чтобы окупить миллиардные инвестиции, даже если затраты будут нулевые. Три варианта получается:
— рассчитывают на резкий рост доходов (например на изменение ценовых политик, новые способы монетизации, в частности
навязываниереклама других решений MS)— убирают конкурента с поля облачных VCS — «купить чтобы убить»
— занимаются благотворительностью, благоприятно влияющей на имидж, но не генерирующей сколь-нибудь значимого по сравнению с инвестициями дохода.
Вы как вероятности этих трёх исходов оцениваете? И какие из них можно считать хотя бы нейтральными для пользователей, не заинтересованных в использовании других продуктов MS?
blackmak
Ещё есть вариант, что покупают команду, наработки и отлаженную инфраструктуру для собственных нужд.
Насколько я помню, у них проблемы с их кодовой базой, ни одно решение толком не справляется.
VolCh
Ну можно добавить вариант «сокращение своих расходов», но я оцениваю как крайне маловероятный это вариант в голом виде, то есть не как дополнение к одному из трёх.
struvv
Напомнило:
Кстати у МС такая репутация, как они могут сейчас заметить прямо сейчас, что это уже становится опасно для них — нельзя нормально купить другую компанию. Поэтому что-то для улучшения ситуации делать придётся
jakobz
Среди кого у них плохая репутация? Среди школьников-PHP-шников-«смотри, мама, я установил линукс»?
Goury
А среди кого у них хорошая репутация?
Среди школьников-«смотри, мама, я виндоус установил», которые даже PHP осилить не смогли?
Да, таких школьников не мало. Но часть из них вырастает и осознаёт ошибки юности.
А остальные в лучшем случае будут работать вендоадминами или 1ц-погроммистами.
Ну и, если у родителей слишком много денег, такие школьники могут вырасти во владельцев компаний, которые этих вендоадминов нанимают.
Собственно на эту аудиторию рассчитана огромная часть маркетинга Майкрософт, и аудитория эта довольно велика. В том числе и из-за целенаправленного пагубного воздействия Майкрософт на окружающий нас мир.
Но как бы ни была велика репутация в технически и юридически безграмотной среде, она не является чем-то значимым за пределами этой среды.
Аргументы в пользу репутации и Линукс и ГНУ есть. Это, как минимум, огромный вклад в общественное достояние.
А какие аргументы в пользу репутации Майкрософт? Я, почему-то, не могу придумать вообще ни одного, хотя с конторой этой знаком хорошо.
pnovikov
Среди людей, делающих на шарпе CRM/ERP, сайты, бизнес-логику, десктопные приложения, среди стартаперов, клепающих MVP своего мобильного приложения, в некоторых банках, российский госсектор души не чает в Microsoft и решениях на базе их технологий. В ряде малых и средних бизнесов, которые себе бухучет на шарпе наклепали и избежали расходов на Dynamics/1C в росийских реалиях. У фанатов AngularJS, который переехал на TypeScript полностью, у любителей ReactJS, которые из VS Code не вылазиют. У офисных клерков (правда он и не замечают как сидят на инфраструктуре MS). Даже крупный и средний бизнес, сидящий на Sharepoint/Dynamics в целом доволен. У домохозяек, разумеется, которым нужна ОС, в которой они не потеряются. В общем — много у кого, зря вы так.
Но, увы, не платежеспособна
MacIn
Простите, я не в курсе: это «а часовню тоже я развалил»?
Goury
> Среди людей, делающих на шарпе
То есть 2% до стабилизации MONO
> в некоторых банках
> российский госсектор
Эта часть репутации связана с бизнес-моделью, а не с качеством работы.
Проще говоря — официальные откаты закупщикам.
> AngularJS
> ReactJS
Щито_0?
> У офисных клерков
> У домохозяек
смотри, мама, я виндоус установил
> В общем — много у кого
Я и не сомневался в многости этих человеков: «и аудитория эта довольно велика».
Я сомневался в их грамотности и в их способности принимать адекватные решения.
И никаких аргументов в пользу репутации MS я не увидел. Но очень хороший контраргумент: бизнес-модель, способствующая коррупции и недобросовестной конкуренции. Да чего уж там, коррупция и недобросовестная конкуренция лежит в основе этой модели.
Против VS Code ничего не имею, но не стоит забывать что это просто форк другого проекта.
Платёжеспособность массовой аудитории к вопросу отношения не имеет и массовость таки заставляет платёжеспособные слои учитывать этот фактор.
pnovikov
TIOBE, в котором C# на данный момент стоит на 5 месте, с вами не согласен. И это за последние пару лет C# подсдал позиции в пользу Python. Однако по-прежнему стоит выше чем упомянутый PHP. Сюрприз, не правда ли?
Ну пусть будет так))) Опустим тот момент, что вы чуть перепутали США с Россией.
А вы впервые слышите про TypeScript и VS Code? Angular2, TSX? Ай-яй-яй… Быстренько исправьтесь, а то позоритесь.
Ага. Создатели stackoverflow, Dodo Pizza, МоёДело, СКБ Контур — это у нас всемирно известные неучи, неспособные принимать адекватные решения. То-то компании у них маленькие, неизвестные и сдохли быстро :)
0xd34df00d
А если я слышал про TypeScript, что оно просто такое есть из мира JS, а про Angular2 — что это что-то тоже из мира JS, я увас тоже позорюсь?
А про TSX я знаю только в контексте , но вы вряд ли про него.
pnovikov
TypeScript разработан в кровавых застенках Microsoft.
.tsx — это реактовый JSX на TypeScript
0xd34df00d
Я, если что, говорил о том, что не стоит считать незнание конкретной области чем-то позорным. Далеко не все понимают, чем отличаются сабтайпинг от row polymorphism'а, могут доказать теорему Гливенко в логике, отличат ординал от кардинала, могут отличить монаду State от ST и понимают, зачем в последней rank-2 polymorphism. Но это же не повод.
pnovikov
Совершенно верно. Вот я половину из написанного не понял — как следствие, я и не рассуждаю о haskell и его перспективах. И не осуждаю пишущих на нём (кроме как за выпады персоналистского характера). И уж тем более я не берусь заявлять "ой да кому этот ваш haskell нужен — разве что 3,5 нердам". Максимум могу констатировать что в production он встречается значительно реже чем та же Java или C# (но с удовольствием послушаю кулстори о том, как для практических задач был применен haskell).
В отличие от.
0xd34df00d
Я перечитал комментарий, на который вы изначально отвечали, и не заметил там сходу рассуждений о перспективах, выводов персоналистского характера, заявлений о ненужности и всего такого.
О хаскеле там, кстати, только последнее, про монадки. Остальное к нему отношение имеет весьма посредственное.
А прод — тут и так уже овер дофига комментариев, вы уверены? :)
pnovikov
А вы до начала весь тред проследите — там где г-н Gourу рассуждает о перспективах продуктов MS и их целевой аудитории, картинно не понимая "кто этим всем пользуется".
sentyaev
Ну зачем вы делаете такие заявления не разобравшись в вопросе?
Goury
Ок, давайте я просто приму VS Code как аргумент в пользу Майкрософта.
Но этого одного аргумента всё-равно пока не достаточно чтобы перекрыть хотя бы факт развала Нокии.
pnovikov
Выяснили уже про нокию вот в этом треде.
Goury
Не выяснили, а привели какую-то чушь в качестве аргументов.
N9 был идеальным и он был достаточно популярным.
И софта под MeeGo было навалом, в том числе и свободного и несвободного и полезного и игорь.
И платформа была не огорожена анально как у яблока и не нагромождением тормозящих костылей как у гугла.
И многозадачность была не дутой и интерфейс был для людей.
И на фоне всех этих неоспоримых преимуществ и того что и платформа и реальные устройства уже готовы и имеют реальный коммерческий успех и обходят всех конкурентов на голову по всем показателям — пришёл Элоп, разогнал всех и всё закопал.
pnovikov
Большинство почему-то считает что пришел MS и убил хорошую-прекрасную Нокию, которая блестяще тащила конкуренцию с Apple. И что-то мне подсказывает, что если бы у Nokia и Symbian была бы значительная доля рынка мобильных устройств — никому бы они не продались.
Goury
А кто по-вашему прислал Элопа?
Зубная фея что ли?
Или конторы по-вашему продаются только когда у них какие-то свои проблемы, а подлога, рэкета, шантажа, подкупа, лоббирования и всех этих остальных юридических терминов не существует? Или что у компании с мультимиллиардным маркетинговым бюджетом не хватит средств заплатить финской мафии?
Вот у Гитхаба были и значительная доля рынка и конкурентоспособный продукт и репутация. И что — никому они не продались?
awesomer
Вы уходите в сторону от ответа, как обычно.
Речь вполне конкретно про Нокию.
Да MeeGo была перспективной.
Но не потянула ее Нокия.
А Симбиан уже сдувался.
Нокия продала подразделение телефонов совсем не от хорошей жизни. Просто проворонила рынок.
Как показала практика — серьезно проворонила. Уже и миллиарды MS не помогли.
Goury
Прекрасно тянула и тут вдруг пришёл Элоп и сразу не потянула.
awesomer
Ну а че — ведь акционеры Нокии идиоты. Наняли себе гробокопателя.
Один только Goury у нас умный, да?
Видите ли, серьезные продукты разрабатывают годами.
Это нам по эту сторону прилавка кажется, что вот так вот запросто выпустили новую ОС или новый смартфон (если он действительно новый, а не клон другого цвета с другого размера экраном).
Возможно, Элоп не самый лучший управленец в мире, но Нокии уже тогда задооооооооооооолго заранее было ясно, что они ничего не смогут достойного предложить рынку, когда выйдет следующее поколение телефонов у конкурентов.
Потому они и попытались перейти на платформу Windows, чтобы воспользоваться ресурсами MS для продвижения новой платформы, что было решено еще до Элопа (а не MeeGo, перспективы которой были туманны)
pnovikov
Ну раз вы утверждаете что был подлог, шантаж и подкуп — где суды, "где посадки?" (с) Что-то не видно. Лоббировать что-либо имеет смысл в государственной структуре, а финский парламент в Nokia вроде не собирался перемещаться :)
В те времена рынок мобильных устройств был перспективной штукой. Только-только начали выходить вменяемые устройства с тачскрином. Продавать действительно стоящую компанию, претендующую на 20-30% этого рынка (как вы описываете Nokia) в тот период — это идиотизм. Получается в правлении Nokia сидели лопоухие идиоты — и тогда они получили закономерно ожидаемое. Или же не всё было так прекрасно в
датскомфинском королевстве.Согласитесь, доходы гитхаба были значительно меньше предложенной им суммы.
Goury
А в эти времена рынок сервисов является перспективной штукой. Продавать действительно стоящую компанию, не просто претендующую, но уже имеющую половину рынка (это то, чем является Гитхаб по факту) — тоже идиотизм.
Получается что или в правлении Гитхаба сидели лопоухие идиоты или таки многомиллиардные бюджеты позволяют скрывать подлог, шантаж и подкуп от судов и от ваших глаз.
Отказываюсь соглашаться.
Ибо сути это не меняет: компании продаются не потому что у них всё плохо и проблемы, а потому что деньги имеют решающее значение в таких вопросах.
И зачем бы Майкрософт ни покупала Нокию — всем (кроме тех, кому достались деньги) от этого стало только хуже.
pnovikov
Какого рынка? Рынка предоставления услуг по хранению файлов? Извините, но вы путаете с dropbox. В области предоставления услуг по бесплатному хостингу опенсорс-проектов рынка нет (потому что — сюрприз — нет и денег).
Так чего же вы не подаете в суд, например? В юрисдикции США, в которой происходит сабж — всё перечисленное вами — тяжкие преступления, грозящие тюремными сроками. И суд там подкупать себе дороже.
Вы явно не понимаете как работает согласование крупных сделок. Любая сделка — это многофакторный компромисс. Сделок, в которых "всем стало только хуже" не бывает по определению. Всегда есть как минимум два выгодополучателя — с одной и с другой стороны. Что вам мешает это понять — неведомо.
VolCh
> Сделок, в которых «всем стало только хуже» не бывает по определению. Всегда есть как минимум два выгодополучателя — с одной и с другой стороны.
Бывает. И бывает, что выгодополучателей нет или это третье лицо типа конкурента. Абстрактный пример — решили слиться две конкурирующие компании, у которых по трети какого-то рынка, чтобы получать сверхприбыль от доминирующего положения. Слились, но что-то пошло не так, не важно, антимонопольная служба вмешалась, ключевые сотрудники уволились на почве личной вражды к бывшим конкурентам, не смогли эффективно интегрировать ИТ-системы, что угодно и в результате профукали рынок, третий конкурент получил доминирующее положение.
Сделки заключаются, когда каждая сторона ожидает, что она получит от сделки выгоду. Но насколько реалистичны ожидания — только время покажет. И необязателен чей-то обман и прочий злой умысел.
awesomer
Сделка состоится только тогда, когда она устраивает обе стороны — и покупателя и продавца.
В случае с Нокией — Нокия продала подразделение телефонов не раньше, чем окончательно поняла, что сама будет не способна поднять новую платформу. Трепыхалась в попытках года 4, вроде.
Для Нокии это казалось на тот момент выгодным — с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Для MS это казалось выгодным — стать не только поставщиком ПО, но и поставщиком железа было перспективно.
Вы оценивайте прошлое с высоты настоящего знания.
Для ЧСВ — сие хорошо. Но не более.
А по сути — если бы вы были способны сие проделать в реале, на будущую перспективу, а не на прошедшую ретроспективу — давно стали бы самым богатым человеком в мире.
Но сие не возможно.
willyd
О чем вы спорите?
Нокиа умирала из-зи мобильного подразделения и знала это. Элоп уже скорее всего был чем-то вроде due diligence officer.
Зато освободившись от всех подразделений, связанных с мобильными телефонами, Нокиа поглотила одного из главных конкурентов в enterprice и carrier сегменте — AlcatelLucent, вместе с Bell Labs. В итоге, сейчас вроде выбралась из долгов и ведет на пару с Ericsson'ом(кстати помните, когда эти избавились от мобильного подразделения) суровую нормандскую войну с восточными захватчиками.
awesomer
Вы бы хоть бы свою аналогию придумать постарались. Все передрали у вашего оппонента.
Полагаю, что доля использования ОС Windows говорит, что она далеко не последняя на этой планете. Пусть дела не так хороши как ранее, но и не так плохи как с Solaris.
Goury
Полагаю, что доля использования табака говорит о его исключительной пользе для здоровья. Пусть дела не так хороши как ранее, но и не так плохи как с кокаином.
Полагайте свою демагогию в другом месте, пожалуйста.
Мне зарплату для придумывания новых аналогий для вашего развлечения не платят.
awesomer
Чуть более века назад кокаин был легальным и широко рекламировался, например, как средство успокоения маленьких детей, чтобы они не плакали.
Подходить с современными мерками к стандартам другого времени — это способ повысить ЧСВ, и только.
О, да вы в рабочее время шаритесь по форумам?
Молодца.
Goury
У
awesomer
Чем она не современна?
ZFS в ней куда как лучше той жалкой подделки, что в современных Linux.
Из нее до сих пор фичи вытягивают в более актуальные ОС.
Да хоть тот же DTrace.
Goury
А чем паровой двигатель не современен?
Смазку менять не надо и работает на любом топливе.
И из него до сих пор фичи вытягивают в более актуальные двигатели.
Да хоть те же цилиндры.
По сути вопроса у тебя аргументов как не было, так и не появилось.
danfe
Ну, слушайте, то, что Оракл убил солярку — не вина солярки. Она вполне себе развивалась и продолжала бы и дальше улучшать юниксы в целом, ведь именно благодаря ей появились NFS, NSS и уже упомянутые ZFS и DTrace. Причем ZFS оказалась настолько крутой, что до сих пор никто и близко не сумел подобраться (а ведь пытались, вспомнить хотя бы ту же Btrfs, которая спустя десять лет по-прежнему в вечной бете и толком не работает).
Goury
Ok, а как это относится к аргументации репутации Microsoft?
0xd34df00d
Ну, значимая часть интересных мне папиров идёт из MSR, например. Но, вообще говоря, в MSR своя атмосфера, и обобщать её на весь MS тоже нельзя.
Дисклеймер: Windows у меня только для игор на отдельной машине и с неё я плююсь, пишу я на плюсах и хаскеле, и всё такое.
pnovikov
Ага. Даром что MS — в топе контрибьюторов на гитхабе. Конечно, OpenSource настолько угрожает MS что они ажно .NET Framework выложили на гитхаб. :) Видимо от бессильной злости что ничего не могут сделать с открытым ПО.
maxzh83
Может, они что-то знали заранее? А в свою платформу отчего же не законтрибьютить :)
pnovikov
Развивая вашу мысль в контексте параноидальной шутки: они глядишь и в биткоины вложились, когда те стоили 10 баксов.
А чего? Всё логично :) Сейчас вот вышли из битка и на сдачу купили Github :))
awesomer
Чтобы «выйти из битка на сумму несколько лярдов» нужно сначала найти того, кто за биток тебе даст реальный фиат.
хоть биток и популярен и дорог, но что то мне кажется что на реальные лярды реальных долларов его найти желающих обменять — будет весьма проблематично.
QDeathNick
Так то они Github тоже не на фиат покупают.
awesomer
Да неужто GitHub битками взял?
QDeathNick
А у нас теперь всё, что не битки, фиатом называют?
На сколько я понял, основатели Github становятся крупнейшими индивидуальными держателями акций MSFT.
awesomer
Перечитайте ветку.
Речь шла о Bitcoin, что MS в него вложилась по 10 долларов и теперь может покупать кого угодно просто вместо завтрака.
Но. Чтобы это делать нужно не просто быть владельцем Bitcoin — нужно найти того, кто купит у тебя битки за эти 7 миллиардов долларов.
Разумеется, это все шутки и в реальности купили за акции.
Но ваше замечание вообще никакого отношения к нашей шутливой ветке не имеет.
QDeathNick
Простите, что залез в вашу ветку, где шутят про то, что выйти из битка можно только в фиат.
awesomer
Скажите, а зачем MS платить GitHub'у своими акциями, предварительно выкупив их за битки, когда эти битки, гипотетически, ранее были выгодно куплены MS?
В любом случае — вывод 7 миллиардов битков что в фиат, что в акции — это вам не хухры мухры. Нужно еще поискать кто тебе продаст за битки такие объемы чего угодно, хоть картошки хоть нефти.
QDeathNick
Зря вы меня об этом спрашиваете, я даже вопрос не смог понять.
awesomer
Я о том, что выгодно использовать 7 миллиардов долларов вложенные в битки можно только если продавец согласен получать оплату битками напрямую.
Любой вывод в акции/фиат и пр. — это огромная проблема и 7 миллиардов из битков вывести невозможно в разумные сроки.
MaximChistov
да он же вообще не о битках) а о том, что они не 7 лярдов долларов дали, а своих акций на эту сумму
awesomer
А он, ровно как и вы, «чукча не читатель, чукча писатель».
Ветка совсем про другое — про гипотетическое (шутливое) накопление MS битков, сделанное в то время, когда битки стоили по 10 долларов.
maxzh83
Это собственно и была параноидальная шутка. Ну да, с биткоинами я бы также сделал, только бы Github покупать не стал
pnovikov
Правильно. Лучше покупать себе виллу в Испании и выращивать там редьку и никогда не работать. Особенно в IT. :) Бережет нервы, я слышал.
awesomer
Недвижимость не такая выгодная штука, как обычно думают. Она отнимает деньги не единожды в момент покупки.
Ее ж содержать нужно. А для виллы — и подавно недешево: электричество, охрана, налоги, ремонт…
pnovikov
… и редька. Редьку забыли!
firedragon
Все давно к этому шло, им просто негде было хранить код.
archive.codeplex.com
nikitasius
Если они поддерживают опенсорс, пусть все туда вываливают.
Иначе эта избирательная политика гроша ломанного не стоит.
pnovikov
"А может тебе дать ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с) 12 стульев
nikitasius
Если кварира по GPLv3, то конечно. Иначе ты лицензию нарушаешь.
Только что-то не все готовы перевести на оперсорс, зато яро орут в его поддержку.
pnovikov
Правильно. Из каких-то денег же должна платиться зарплата тем, кто контрибьютит в опенсорс. Так что проприетарные продукты опенсорсу ни коим образом не мешают, скорее даже наоборот.
nikitasius
Согласен с вами, если "наоборот" означает, что опенсорс мешает проприетарным, что верно, к бабке не ходи.
Сомневаюсь, что Microsoft решит что-то кардинально поменять на первое время, но на 146% уверен, что заставят принять новое лицензионное соглашение с бОльшими правами для них и с меньшими для нас.
Для меня это ужасная новость. Так как раньше была стабильность, а сейчас просто победили бабки.
awesomer
Ну это как посмотреть:
Широкое использование свободного ПО — ускоряет разработку и удешевляет ее. Некоторые фирмы попросту не смогли бы существовать нынче, если бы не использовали в своих разработках огромные свободные куски кода.
Серьезное ПО для серьезных целей, то, на котором делаются серьезные деньги — требует и гарантий (SLA и пр) и поддержки. Которые можно получить только за деньги.
Свободное ПО не решает всех твоих проблем. Да, возможно, когда-то давно, когда нужно было платить отдельно за программу класса «калькулятор» проприетарщина что-то бы и потеряла и что-то бы и претерпела от свободного ПО. Но это давно уже не так. Ну, к примеру, назовите полноценный аналог ПО «1С: Предприятие». А ПО этого класса — это нервная система современного предприятия. И за него предприятия согласны платить куда как серьезнее, чем за какой нибудь там текстовый редактор (на которых делались хорошие деньги лет 30 назад).
nikitasius
Microsoft не некоторая фирма. Хотя без кода из IBM у Билли бы ничего не взлетело.
Отделяем мух от котлет, платный саппорт и сервисы на основе бесплатного и открытого ПО.
Никакое ПО проблем не решает, оно решает задачи. Проблемами занимается саппорт.
Задайте этот вопрос своему айтишнике, зачем мне гуглить-то?
pnovikov
Как говорится, "коммунизм — это до первой своей частной собственности". Удачи вам, подрастёте — поймёте.
nikitasius
Мне нравится выражение, что с годами голова становится похожей на пятую точку, в начале по внешнему виду, а затем и по содержанию.
На бесплатном ПО можно делать деньги. Я делаю деньги на бесплатном ПО, я его ставлю и настраиваю и поддерживаю тем, кто его не умеет ни ставить, ни настраивать, ни, тем более, поддерживать.
pnovikov
Вы молодец. А вы его написали сами, с нуля? Вот всё, что вы ставите/настраиваете/поддерживаете?
nikitasius
Зачем мне что-то писать, когда есть готовые решения? Вы, простите, мимо пропустили все о том, что деньги на опенсорсе зарабатываются.
В то же время люди, кто оказывает саппорт по оперсорс решениям продвигает эти сами решения. Где сейчас IIS, и где он был лет 15 назад? Сколько сайтов сейчас на nginx и 6 лет назад? Как debian вытеснил windows server?
И т.д. и т.п. и блаблабла. За оперсорс будущее. Безопасное будущее (код-то открыт).
pnovikov
Так вот давайте признаем, это не вы такой молодец — делаете деньги на открытом ПО. Это вам авторы открытого ПО дали возможность на нём зарабатывать. То есть следите за руками — кто-то (будь то частный разработчик, или компания) уже вложил свои деньги и время (часто — весьма большие деньги и весьма долгое время) в opensource продукт, выложил его (по разным причинам), продолжает тратить деньги, занимаясь багфиксами. Теперь на всю эту малину приходите такой вы, и сообщаете нам что всё ПО должно быть открытым, потому что-де вам так удобнее зарабатывать и очень обижаетесь когда кто-то делает проприетарное ПО.
Так вот я довожу до вашего сведения, что в бесплатное ПО всегда вкладываются чьи-то весьма небесплатные деньги. Вы же в данном случае — просто пользуетесь общественным благом и (как я понимаю) не особо горите желанием вкладывать что-то в ответ — см. эффект безбилетника. А деньги — представьте себе — это такая штука, которая не берется из воздуха. Крупные компании берут их из доходов от проприетарных продуктов или услуг. Мелкие разработчики — или финансируются фондами, или имеют коммерческие и закрытые версии своих разработок, или продают книжки/мерч/чтоугодно (что приносит не так много).
И вот без этих денег, друг мой, вся ваша деятельность не стоит и выеденного яйца. У вас нет средств профинансировать разработку какого-либо продукта (как это делает Microsoft) или работу индивидуального разработчика, который разрабатывает открытые инструменты. Вы столько на результате этого труда просто не зарабатываете. А по сему — молчали бы вы лучше, жертвовали в opensource копеечку, да тихо радовались той возможности зарабатывать, которую вам случайно подарили.
vedenin1980
Вы говорите ерунду. Смысл opensource как раз в том, что тот кто его использует не должен каятся, благодарить разработчиков или нести им деньги.
Я вкладываю свое время в opensource (реально вкладываю) потому что потом я использую скажем machine learning библиотеку, которую написали другие.
Моя производительность/прибыль выросла, производительность других выросла, мы все смогли сделать то, что с нуля никто не смог бы сделать. Я не ожидаю, что кто придет и заплатит мне кучу денег за мой opensource, как не ожидаю, что за мои статьи на хабре вне кто-то что-то должен будет.
Если человек помогает поддерживать мой продукт и делать его более популярным (пусть и за деньги) это мне нужено сказать ему спасибо.
pnovikov
Ага. Но вы ожидаете что кто-то другой придет и тоже начнет контрибьютиться в opensource, верно? Потому что иначе эта модель не работает. И здесь сложно найти кого-то более продуктивного на этом поприще, чем коммерческие компании, которые инвестируют время своих сотрудников в opensource, а заодно и готовы
awesomer
Каяться — не должен.
Но разговор-то об ином.
Чел, ничтоже сумняшеся, говорил выше — что мол проприетарщина зло, что он зарабатывает на опенсорсе и это здорово а проприетарщина должна сдохнуть.
На что ему вполне закономерно указали — что он всего лишь пиявка, присосавшаяся к халяве.
И что халява эта существует только благодаря проприетарщине, которая вкладывается в свободный софт.
Если вы посмотрите коммиты в ядро Линукса, к примеру, то увидите, что львинная доля коммитов — делается отнюдь не частными разработчиками в свободное от работы время. А сотрудниками Intel и пр. за обычную зарплату.
nikitasius
Полноте. Проприетарщина здохнет сама по себе. Ей нужно дать только время на это. Большие группы и госструктуры будут, конечно, этому сопротивляться.
Что до коммитов в опенсорс — люди, которые на зарплате (а мы все на зарплате, которую нам платят или мы сами ее себе платим), делают в свое рабочее или нерабочее время, делают так, чтобы они могли дальше свою зарплату получать (ведь оперсорс, сам по себе, никому деньги не раздает).
Вот баланс между работой где угодно (в том числе и с оперсорсом) и помощь этому опенсорсу играет важную роль в развитии опенсорса.
Facebook, Google — они все были бы готовы задушить opensource, только имидж поломается, что скажется на падении профита. Поэтому они натягивают улыбку, выделяют копейку и всячески стараются помочь опенсорсу.
Ни один гигант не будет помогать бесплатным решениям без веских причин. Недавний пример: сетевой нейтралитет. Сколько компаний и провайдеров било себя кулаком в грудь, и теперь решили выйти, раз все разваливается, вместо того, чтобы помочь восстановить.
Так что разраб Intel или Google комитит в оперсорс потому, что сам того хочет, а компания ничего сделать не может.
Если же разом лопуть github/gitlab/bitbucket, то опенсорсу будет очень тяжко (в плане доступности, ибо github это как play.google или itunes, где все в одном месте).
nikitasius
У вас с абстракциями плохо, как и с английским. Вам задание перед сном: перечитайте по новой статью.
Если кто-то хочет денег тут и сразу, он или делает ПО небесплатным и несвободным, или делает крутое бесплатное и свободное и собирает на донате.
Когда кто-то помогает оперсорсу, не обязательно посылать им деньги. Время потраченное на коммит, виртуалка на сервере или зеркало, это все стоит денег тому, кто помощь предоставляет. Даже просто написать статью о том или ином продукте на популярном ресурсе. Это привлетет потенциальных пользователей и инвестиции (финансовые или сдельные).
Я тебе не друг ни принципу, ни по идеологии. Моя деательность, в отличие от твоей, носит явный рекламный характер. Компании узнают у опенсорсе. Нет ничего приятнее, когда все дружно забивают на exchange, так как в малой организации он никаким боком. Когда на рабочие машины ставится kubuntu, а не windows, на душе теплеет. Ну, а сервер под debian где один оперсорс — это сказка.
pnovikov
Вы мне тут не тыкайте.
Ну то есть вы в основном п*дите, а не работаете и как следствие не понимаете как устроен бизнес. Ясно. С этого надо было начинать.
nikitasius
Ну сделал ты неверный выбор на старте своей карьеры, но зачем на людей-то швыряешься? Работай над ошибками.
YuryB
«в топе контрибьюторов на гитхабе» ну это прям супер показатель. компания теряет монополии, но не против иметь её, т.к. она всегда её хорошо кормила. а монополия без секретов и закрытого кода не бывает. тут просто они подстраиваются под мир, но выставлять MS флагманом опен сорса как получается из вашего комента как бы смешно
pnovikov
Боюсь, что монополии существуют большей частью в сказках, которые вам рассказывали в детстве. У MS достаточно конкурентов.
YuryB
я за индустрией слежу с 2001г и очень хорошо всё помню.
в конце концов Бил Гейтс стал самым богатым человеком мира и держал весь рынок, а не вы, который решил сделать из MS компанию добра и опенсорса по каким-то отдельным последним событиям. Майкрософт есть майкрософт, форы больше нет, так что можно и поопенсорсить, но вы по следствию выдумываете комфортную для вас причину. Если Майкрософт и станет такой «опенсорсной» компанией то только под давлением рынка (где все привыкли и хотят работать только с открытыми проектами) а не по собственной изначальной философии.
«OpenSource настолько угрожает MS что они ажно .NET Framework выложили на гитхаб» а эта фраза вообще какая-то ерунда с точки зрения логики
VolCh
«Не можешь победить — возглавь» — тоже ерунда с точки зрения логики? :)
pnovikov
Я не могу что-либо сделать из Microsoft — я её даже не возглавляю. :)
Удивительно, а по каким причинам ещё бывает меняется стратегия компании? Поведайте. И что в этом плохого? То, что в MS изначально не было людей, которые были готовы бесплатно предоставлять вам качественный продукт? А у вас лицо-то не треснет?
Ерунда — ваши рассуждения, в которых вы не можете понять, что с 90х прошло уже 25 лет и методология борьбы за долю на рынке естественным путем изменилась.
awesomer
Дык изначально их вообще нигде не было.
Были судебные процессы против тех, кто «хотел дать людям Unix бесплатно», не помните?
Пришло другое время, — только и всего. MS не так уж и сильно опоздала с этим, по сравнению с прочими корпорациями.
pnovikov
Судебные процессы там были, на сколько я помню, от того, что кое-кто стырил чей-то код, использовал в своей системе и "захотел дать его людям бесплатно".
Массивные вливания в opensource возможны только после того, как у компании будут финансовые средства это сделать. А для этого нужно разработать пару-тройку проприетарных продуктов и успешно их продать, перегрызая глотку всем, кто в этот процесс влезает. Считаете иначе? Окей, увольтесь с работы и начните писать открытое ПО круглыми сутками ради того, чтобы "дать людям что-либо бесплатно". Когда вам захочется кушать — вы наверное что-то поймете о том, как устроен IT-бизнес.
VolCh
Финансовые и прочие ресурсы нужны для разработки программного продукта при любой модели лицензирования, до первого релиза/публикации — плюс-минус одинаковые (причём на открытых свободных моделях скорее меньше чем на закрытых). А вот модели заработка на продукте могут быть разные — продажа лицензий лишь самый очевидный в текущих реалиях.
pnovikov
Я лишь говорю о том, что если вы на своем продукте не зарабатываете (или у вас нет инвестора, который платит вам) — то вы очень быстро захотите кушать и желание "дать миру X бесплатно" быстро пройдет.
VolCh
Ну умногих не проходит желание, если, например, оно дополняется «А поддержку X миру за деньги» или «а более навореченную версию X за деньги» или «а сервис на базе X за деньги». Притом, «дать миру X бесплатно» во всех вариантах может быть и чисто маркетинговым ходом (условный .Net имхо), и искрениим желанием. Во втором случае деньги за что-то связанное с X будут лишь инструментом, помогающим давать миру X бесплатно.
pnovikov
Вы когда-нибудь пытались самолично дать что-либо миру бесплатно и зарабатывать на поддержке?
Я вот просто пытался и готов вам объяснить на какую проблему вы натолкнётесь. Но хочу чтобы вы сами немного поразмыслили.
VolCh
Нет, я не бизнесмен.
pnovikov
А вот вы попробуйте. Первое, во что вы упретесь в такой модели — вам нужны деньги чтобы себя прокормить пока вы даете миру что-либо бесплатно. Это означает что вы должны или заниматься своим бесплатным продуктом после работы (и тогда сроки и качество падает до непотребных значений), или иметь пассивный доход, или например быть студентом или научным сотрудником. Или сидеть на шее у родителей, да.
Вторая проблема, в которую вы утыкаетесь — это маркетинг. В современном мире вашу разработку, будь она трижды крутой никто просто не заметит без приложения дополнительных усилий по раскрутке с вашей стороны. А это тоже деньги. Где вы их планируете брать? Ответ — нужен инвестор, или компания (вроде Google или MS), которая предоставит вам или деньги или информационную поддержку (желательно, конечно, и то и другое). Разумеется не бесплатно — на вас в лучшем случае заработают репутационные очки, в худшем — "заберут вашу душу".
VolCh
Всё же проблема заработка на развитие и поддержки фулл-тайм не сводится к «нужно 2-3 успешных продукта продать», а сводится к «нужны деньги». Деньги в нашем мире есть не только у Google или MS, вариантов много, от банковского кредита до краудфандинга.
awesomer
Тем не менее бОльшее число начинающих предпринимателей — раззоряется.
Вариант «лечь под гиганта» или «подписать кабальный договор с игровым издателем» — это очень хороший вариант просто работать и не напрягать себя мыслями чем завтра отдавать кредит. А думать о том, как сделать лучше свое ПО/сервис.
Серьезнейшие вещи делают чаще по такой схеме.
А в кредит — это скорее что то несерьезное, типа казуальную игру. И то не факт, что денег хватит.
pnovikov
Тащемта, необходимость денег, полагаю, очевидна. Далее, все ваши варианты их получения сводятся к тому, что вы или начинаете заниматься коммерческой деятельностью сами изначально, или тем или иным способом продаётесь тому, кто ею успешно занимается и содержит вас ради репутации/кармы/конкурентам назло/по другим причинам (бонусом идёт контроль вашей бессмертной души со стороны благодетеля).
Что, собственно, и приводит нас к доказательству изначального тезиса: а именно, независимого бесплатного opensource, который развивается абсолютно без денег не существует.
Я бы выразил эту максиму следующим образом: независимый, бесплатный, opensource: выберите любые две опции.
VolCh
Изначальный тезис, по-моему, другой был: не существует успешного опенсорса, за которым бы не стояла успешная компания, торгующая проприетарным продуктом.
pnovikov
Как следствие, никаких людей, которые "хотели дать миру Unix бесплатно" — тоже не существовало. Что опровергает изначальный тезис, мой ответ на который заминусовали.
VolCh
Существовало и существует, да и дали в целом. Но кушать хочется и им, а тут ещё и бизнес увидел возможность прибыли, если не прямой, то косвенной, через репутацию и продвижение других продуктов в сообществе. Субъективно — это основная причина разворачивания MS к этой модели.
pnovikov
Не, само собой они существуют. Я имею в виду бескорыстных и честных паладинов, которые без копейки награды готовы дарить миру счастье (как их описывают хейтеры MS) — в экономическом поле не существует. В идеологическом — сколько угодно.
Что подводит нас к другой популярной максиме: п*деть — не мешки ворочать.
dth_apostle
Не могу плюсануть в карму, но хочу хоть так поддержать вас. Полностью согласен. Левацкая инфантильность просто поражает.
VolCh
Существуют. Я сам пару раз дарил миру счастье в виде нескольких фиксов или адаптации к новым версиям без копейки награды.
pnovikov
Нет, мил человек, то — пара фиксов. Я говорю о разработке opensource-продукта from scratch. Пару фиксов и я делал и поверьте — это капитально иной процесс.
awesomer
Буду рад услышать от вас — чем заменить Фотошоп (не для дизайнера, а для фотографа).
Ну или на каких ОС, кроме 2-х, — его можно нормально запускать.
Или какие ОС можно в качестве альтернативы поставить в смартфон.
Ну или на худой конец, чем полноценно заменить в том же смартфоне Google Play Market?
Или как вы предлагаете обойти монополию железных дорог — параллельную ветку тянуть что ли?
Или монополию Гугла на поиск? Не в РФ, тут понятно еще и Яндекс есть. А в целом по миру.
pnovikov
Вы, мил человек, не понимаете что такое монополия.
Монополия — это когда вам ЗАПРЕЩАЮТ создавать конкурентные продукты. Например, компания-монополист проталкивает в парламент законопроект о том, что разработки в этой области надо лицензировать и кроме существующей компании никто лицензию не получает. Или лоббированием компания добивается чтобы та или иная отрасль стала стратегически важной и работать в ней можно было только вручную отобранным игрокам (угадайте кто оказывается в списке). Или вы начинаете производить такой же продукт — и к вам приезжают бритоголовые ребята и ломают вам ноги, отбирая и уничтожая все наработки. Или на вас сразу же подают в суд, требуя многомиллиардных отчисления по авторскому праву. В Российских реалиях много таких примеров найдёте.
Но в IT… В наш век повальной лёгкости ведения бизнеса кричать "ой-вей, я не могу сделать конкурентный продукт потому что большой и неповоротливый Microsoft/Adobe/Apple/Google мне мешает" — это мягко говоря лукавство. Напомню, что никто не мешал WhatsApp выйти на рынок мессенджеров (а там уже был здоровенный AOL с ICQ, Skype, куча разных XMPP-решений и иже с ними). А могли бы ребята просто сесть на жопу и кричать про монополию ICQ. Никто не мешал Facebook-у выйти на рынок социальных сетей. Хотя Цукерберг мог бы сесть на жопу и кричать что myspace, livejournal и форумы его сожрут. Никто не мешал Перссону (и сотням других инди-разработчиков) выкатить minecraft и заработать. Хотя тоже мог бы сесть и вопить про монополию EA Games.
Так что не надо мне тут про монополию.
awesomer
Далеко не всегда против монополистов сразу принимают меры сразу.
Но прецеденты все же имеются.
Историю о том, как судебно в ЕС заставили MS выпилить из Windows IE — забыли?
Ну тогда, когда «ослик» держал по сути монополию на рынке браузеров.
Или деление AOL.
Или одобрения крупных сделок у регуляторов? Мы как простые граждане не связанные с фондовыми рынками об это просто уже не помним, но таких ситуаций — полно и не редкость, когда регулятор запрещает сделку.
pnovikov
Понимаете, в любом случае когда ленивый владелец мелкой кондитерской, непомерно задирающей цены на посредственную продукцию жалуется, что его давит проклятый монополист-хлебозавод — это всегда выглядит очень смешно.
Да и возвращаясь к началу топика — при наличии ФАС и прочих европарламентов обвинять MS в том, что он ЗАРАБАТЫВАЕТ ТРИЛЛИОНА на, якобы, монопольном положении — это больше похоже на коммунистическую пропаганду, нежели на здравый смысл.
awesomer
На рынке ПО и веба — все не так.
Это же не материальные вещи. Сделал 1 экземпляр — и стриги бабло на миллионах.
Плюс некоторая «естественность» монополий. Ну кому нужен третий четвертый пятый поиск или социальная сеть или массовая почта? Потому и существуют крупные Google, FB, Mail.ru. А остальным — только объедки, как бы они не прыгали.
pnovikov
Ага. Всё ещё хуже — вас никто не ограничивает в изящности ума и скорости производства. Здесь имеем парадоксальную ситуацию, когда маленькая команда из 3,5 анонимусов и вяленой мышью в кармане может ужасного монополиста на кривой козе объехать.
Вспомните пример WhatsApp/ICQ. А если вам мало — вспомните пример WhatsApp/Telegram.
awesomer
ICQ себя угробил сам.
Если бы он не помог конкурентам в этом — никакого столь раскрученного WhatsApp и не было бы.
pnovikov
Вот я о чем и говорю. Если кого-то поглощает или вытесняет с рынка компания, которая вам нравится, то "они сами себя угробили". А если поглощающая компания вам не нравится — "происки проклятых капиталистов!".
Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
awesomer
ICQ никто не поглощал и не вытеснял.
Она была продана Mail.RU уже когда подохла по сути.
На тот момент никаких таких серьезных конкурентов в лице WhatsApp у ICQ еще не было.
pnovikov
Так вы мне ответьте на вопрос — ICQ был монополистом или нет? У него был закрытый протокол или нет? Боролся ли он со сторонними реализациями клиентов или нет?
Мне помнится, всё это имело место. И вот появился WhatsApp, который естественным путем вышиб остатки ICQ с рынка. А мог бы, повторяю, сесть на жопу ровно и жаловаться что ICQ всё монополизировал.
awesomer
Еще раз:
При всем своем монополизме ICQ сдулся сам еще задолго до WhatsApp, даже задолго до появления смартфонов.
Не из за того, что его конкуренты подкосили.
Ну это как дождаться, пока Google передумает напрягаться и захватить рынок поиска в интернете. Думаете — дождетесь такого?
pnovikov
Yandex, Yahoo!, Bing, DuckDuckGo? Все они дождались пока Google перестал напрягаться?
Ещё раз — вам только кажется, что Google монополизировал поиск. Это не так. Конкуренция на этом рынке доступна всем и в любой момент даже вы при достаточном умственном усилии можете сделать компанию, которая вышибет Google как поисковый движок с рынка. Но вы предпочитаете ныть про монополию.
awesomer
На этом сладком рынке, уж будьте уверены — желающих «вытеснить хотя бы на 5% Гугль» более чем достаточно. 5% там — это огромнейшие деньги. И где они все эти успешно вытесняющие Гугль конкуренты?
Yandex возник потому что Rambler ему позволил, накосячил и много накосячил. См. детали: Ашманов «Жизнь внутри пузыря».
ДакДакГоу — не смешите меня. Это не бизнес и не конкуренция.
Бинг — опоздали и миллиарды MS им не помогают взять хоть какую то значимую часть рынка.
Туда же кстати и поиск от Mail.Ru.
Яху — единственный пример в тему. Эти также накосячили с Гуглем как в свое время Рамблер накосячил с Яндексом.
Много вы знаете конкурентов Ю-Тубчику? Не по функционалу конкурентов. А по посещаемости? Пальцев одной руки хватит?
Еще раз:
Веб — это такая штука, где для очень и очень многих вещей достаточно 1-2-3 крупнейших.
В случае поиска и того меньше — не нужен третий Гугль, что мы и видим — кроме Яндекса и Гугля — прочие объедки подбирают.
Естественная монополизация.
Я бы согласился с вами, если бы в софт-отрасли и веб-отрасли был бы выбор ведущих поставщиков хотя бы такой как в автомобилестроительной отрасли. Где их крайне мало по причине дорогих заводов и дичайшей конкуренции.
Но нет. В каждой сфере есть крайне незначительное число лидеров. Где-то и вовсе один. И их конкурентов — подъедающих десятилетия объедки
pnovikov
Уважаемый, если есть 2 лидера — то поймите наконец, это уже не монополия.
awesomer
Картельный сговор монополий — нет не слышал?
Почему реклама на независимых друг от друга каналах зачастую идет в одно и то же время — не задумывались?
Когда на рынке 1-2 лидера — им очень просто скоординироваться. Даже и не сговариваясь формально.
pnovikov
Ой, картельный сговор, srsly?
Знаете главное правило картельного сговора? Я вам озвучу: в картельном сговоре побеждает тот, кто первым нарушает его правила.
awesomer
Пожалуйста, объясните мне, почему уже много лет реклама на независимых телевизионных каналах — постоянно пересекается по времени.
И невозможно пропустить рекламу, посмотрев в это время что то иное.
С радио — та же фигня. Да я в курсе, что в РФ большая часть радиостанций принадлежит одному владельцу.
А как же — с остальными радиостанциями, с независимыми? Да так же — они с целью увеличения прибыли подстраивают свои рекламные паузы под крупнешую радиосеть. Вполне себе добровольно и без формального картельного сговора. Нарушать правила картеля первыми — им и не нужно. Выгодно вовсе не это.
И да, иногда реклама не совпадает по времени, к счастию. Но все же — зачастую совпадает. Присмотритесь.
pnovikov
Ох, уверяю вас, в этом нет картельного сговора. Если вы немного пораскинете мозгой, то поймёте, что во время рекламы на большой и толстой радиостанции (телеканале) — пользователь часто переключается на другую, чтобы посмотреть — вдруг там что-то интересное, пока идет реклама. Сам б-г велел в это же время давать рекламу на маленькой радиостанции (телеканале) — чтобы увеличить охват. Тут даже не надо 10 лет заниматься медиабизнесом, чтобы это понять.
А самая лучшая тактика, которую вы наверняка тоже замечали — сдвинуть начало рекламы у маленькой радиостанции на 30-50% рекламного рекламного времени от жирной радиостанции. Чтобы слушатель услышал что-то интересное, не переключался и послушал рекламу.
awesomer
А том-то и речь.
Что небольшое число конкурентов еще позволяет им координироваться друг с другом — и конечному пользователю все так же неприятно.
Так что что 1 лидер на рынке, что 2 лидера — все та же монополия.
В случае с радио и ТВ, как мы выяснили — и бОльшее число конкурентов — не делает хорошо.
В случае же веба и софта, так как монополия образуется естественным образом (ну зачем нам 5-й поиск? ) — им еще проще координировать свои действия.
pnovikov
Вы меня извините, но называть естественный рыночный процесс "намеренной координацией и картельным сговором" — это как обвинять в картельном сговоре 10 бабушек, которые в солнечный день вышли на проходную площадь города продавать цветы.
awesomer
ОК, я ввел вас в заблуждение тем, что смешал картель и координацию в двух соседних абзацах, но в одном и том же комменте.
Ну а по сути, если к словам все же не придираться?
pnovikov
См. изначальное утверждение: в картельном сговоре побеждает тот, кто первым из него выходит.
awesomer
Да забудьте уже про картельный сговор.
Вопрос то в ином:
Когда на рынке много конкурентов — кто-то нарушит общепринятые правила, уронит цены и пр. и пр.
Но пока их 1-2-3 — никому не нужно этого и делать. У всех своя определенная часть аудитории. И всем хорошо. Кроме пользователя.
pnovikov
А пользователю-то чем плохо?
Уверяю вас, если подавляющей части пользователей будет плохо — тут же найдется (особенно в IT — МГНОВЕННО найдется) команда, которая будет готова удовлетворить вкусы столь массовой публики и получить за это деньги.
Может, всё-таки, дело не в магических словах "монопольное положение", а в том, что в массе своей пользователей всё устраивает кроме того, что за всё хорошее надо платить деньги? Это да, это большая проблема — всем не нравится платить деньги. :) Я бы сказал, это фатальный недостаток пользователей Microsoft :) Но никак не самой Microsoft.
VolCh
Насколько я знаю, поисковые рынки России и Китая достаточно уникальны в том, что на них по два лидера.
awesomer
Да, тут совпадение кучи факторов.
Повезло. О чем я и говорю.
На остальных рынках — все плохо в смысле конкуренции в поиске.
Даже в, казалось бы, богатой Европе…
VolCh
Собственно ФАС и прочие европарламенты признают монопольное положение MS на некоторых рынках и собственно поэтому требуют от него не использовать преимущества этого положения и штрафуют за использование. Ну типа «да, так исторически сложилось, может даже мы проглядили, а могли бы предотвратить, но теперь вы не должны использовать это положение, не должны получать сверхприбыли, только конкурентные цены, например, должны предлагать, а какие являются конкурентными на рынке где нет конкуренции, мы вам скажем»
pnovikov
Что-то я не припоминаю на каком рынке MS является ествественным монополистом.
Естественная монополия — это очень узкое понятие, всегда балансирующее на стыке политики и коррупции. Например РЖД в России (потому что непонятно как резать участки железной дороги), или была такая компания как РАО ЕС. Или кто у нас там владеет коммунальными коммуникациями? Вот. Это — естественная монополия, потому что прокладывать вторую ЛЭП/трубу/железную дорогу рядом с предыдущей — весьма параноидальная затея. Не говоря уже о том, что никто не выдаст вам разрешения на такую деятельность (помните я говорил уже что монополии возникают из-за действий государства?).
А вот ещё пример — у нас был и есть КриптоПро — единственная компания, которой удалось получить аккредитацию от ФСБ на производство инструментов шифрования по ГОСТ. И это вот пример дефектной монополии, которая установлена с помощью государства, но на первый взгляд всё выглядит естественно.
А вот где MS может быть естественным монополистом — я в упор не вижу.
VolCh
На рынке Windows-совместимых OS практически монополист.
pnovikov
"Практически"? То есть толпы фанатов Apple с маками подмышкой и линуксоиды, кричащие про десктопный Linux и прочащее вендекапец — уже не в счет? А то, что рынок десктопных машин в принципе усох с появлением мобильных телефонов и планшетов — тоже нет?
Быстро, однако, аргументация переобувается в полёте. Когда надо доказать какой Linux/Apple крутой — все дружно кричат, что MS сдает позиции и вообще сейчас её вытеснят с рынка. Когда надо показать какой MS плохой что купил гитхаб — быстро вспоминается про то, что MS — кровавый монополист и диктатор.
Крестик или трусы.
VolCh
На рынке Windows-совместимых OS формальную конкуренцию составляет ReactOS — может даже лишили MS сотни тысяч, а то и миллиона долларов. Может даже имеют несколько тысяч реальных инсталляций.
На десктопном рынке есть ещё MacOS (условно, лично не знаю ни одного человека, который купил MacOS как основную покупку, а железо как бонус от производителя ОС) и GNU/Linux. Linux застрял в цикле «нет привычных приложений — нет инсталляций — нет привычных приложений». Плюс стереотип «линуксоиды платить не будут».
Как ни странно, но в последнее время повысилась вероятность того, что Linux получит взрывной рост благодаря Microsoft, если она в тренде открытия кодов и кросплатформенности портирует Office пускай и без открытия кодов. Несколько лет назад и вероятность портирования SQL Server оценивали как крайне малую, но свершилось.
pnovikov
Какая дивная конструкция. Давайте поговорим тогда уж о рынках Mercedes-совместимых автомобилей, M&M's-совместимых конфет и Газпром-совместимых автозаправок. Знаете сколько там монополистов и коррупции? Ууу… замучаетесь считать. Регулятора на них нет :)
В оставшейся части своего комментария вы сами же приводите список конкурентов, что разрушает ваш тезис о том, что MS — монополия на рынке настольных ОС.
awesomer
Простите — это другие сферы технологий.
Газпромосовместимы — все до единой заправки. Так как там ровно те же сорта бензина (может иногда не полный ассортимент) и ровно те же размеры заправочных «пистолетов», подходящие под все топливные баки. Единственная несовместимость — свои дисконтные карты.
С ПО и его API, когда совместимость подразумевает повторение API (эмуляцию скорее всего) — все совсем не так как в обычном материальном мире.
pnovikov
Однако вне всякого сомнения, Газпром будет занимать лидирующее положение на таком воображаемом "рынке". Что и не устраивает товарища выше, хотя как он сам пишет — даже у MS есть конкуренты на этом поприще.
VolCh
ОС — несколько уникальный товар, сама по себе она мало кому нужна. Её приобретают ради совместимых приложений в основном, даже если не осознают этого. Собственно некоторые даже наличие ОС как отдельного компонента их программно-аппаратных комплексов не осознают, или различают его на уровне «слишком старая/новая для...»
Формально у Windows конкуренты есть, но на практике ситуация на рынке десктопных ОС мало чем отличается от монополии MS, особенно если рассматривать рынок «обычных» (не Apple) десктопов.
pnovikov
То есть вас не устраивает что большинство разработчиков предпочитают делать приложения для Windows? А при чем здесь Microsoft?
VolCh
Добилась практически монопольного положения на рынке десктопных ОС из-за чего аудитория асбтрактного приложения под Windows и другую ОС будет отличаться на 2 порядка.
pnovikov
Это даже не практически монопольное положение, бросьте. Даже близко не. И создатели софта, специфичного для MacOS (музыкального, например) вам это подтвердят.
VolCh
Частные случаи. В абстракнтом общем случае на 2 порядка. В других частных может и на 3-4, например разработка софта под Windows only.
pnovikov
Я вам замечу, что эти самые "частные случаи" — так, на секунду, составляют весьма платежеспособный сегмент аудитории. Например Mac любят звукозаписывающие и дизайнерские студии, аниматоры, монтажеры видео и прочие замечательные люди, у которых есть в кармане деньги (и зачастую немаленькие). И за них идёт конкуренция не на жизнь а на смерть.
VolCh
От этого они не перестают быть частными случаями. Ну или вообще можно считать, что MacOS и Windows практически не конкуренты, поскольку нацелены на практически непересекающиеся сегменты рынка — субъективно только малые доли процента пользователей маков задумываются об установке другой ОС кроме предустановленной. Так же как доли процентов задумываются об установке MacOS не на мак.
VolCh
Монополия — это просто факт контроля рынка одного типа товара или услуги одной организацией. Как рынок достиг такого состояния, почему стабилизировался на нём, почему нет конкурентов — вопросы к факту установления монополии не относящиеся. Может просто заведомо убыточный рынок и только одна организация решилиа тащить эти убытки на себе.
pnovikov
Я вот вижу что на всех рынках, на которых MS принято считать монополистом, конкуренцию никто не запрещает. Например, рынок десктопных ОС. Например, рынок офисных решений. Например, рынок корпоративных решений. И конкуренты там-таки есть, если внимательно посмотреть. Только вот мамкины MS-хейтеры обычно про их существование не знают, ибо цель — не понять истину, а похейтить MS и показать какие они все из себя мамкины революционеры, борющиеся с ужасным диктатом корпорации зла.
VolCh
Так я и не говорю, что монополия — это запрет конкуренции. Мой тезис: монополия — отсуствие конкуренции или почти полное отсуствие.
На рынке десктопных ОС все конкуренты вместе взятые наберут пускай 5%. Формально конкуренты есть, никто никому не мешает выйти с новой ОС на рынок, реально как-то очереди из желающих не наблюдается. Apple не хочет конкурировать на общем рынке, Linux как-то не взлетает десятилетиями, громко анонсированные альтернативы либо изначально нацелены на узкий сегмент типа «мобильник как ядро десктопа», либо как-то тишина после громких анононсов, либо и то, и другое. ChromeOS ещё жива? Её можно считать десктопной?
pnovikov
Нет, уважаемый. Ваше представление о монополиях взято скорее всего из советских пропагандистских книжек. Почитайте на википедии что такое монополии и как они возникали исторически. Для разговора нам важно что монополия — это когда компания на определенном рынке одна и она плотно защищена от вхождения конкурентов на этот рынок.
В принципе есть конкуренты. И MS от них ничто не защищает. Поэтому давайте уже сворачивать это нытье о том, что MS — монополист. То, что вам так кажется — обосновано исключительно недоработками конкурентов вроде Google или, прости г-споди, сообщества разработчиков свободного ПО.
VolCh
Это вам важно, наверное, в теории, для меня на практике, но для обычного пользователя десктопа больше конкурируют между собой разные версии Windows, чем она в целом с другими ОС. Для него конкуренция отсуствует, без Windows это будет "компьютер не работает почти, ничего не устанавливается".
pnovikov
Ну так вы сидите в самом центре целевой аудитории MS — само собой вам будет казаться что альтернатив нет. Если завязать глаза и потрогать х… обот слона — тоже будет казаться что трогаешь гофрированную трубу. От этого слон не перестает быть слоном.
VolCh
MS меня потеряла как активного пользователя их ОС лет 10 назад когда я попробовал Vista. Для меня как раз альтернатива «маргинальный» GNU/Linux. Но я не обычный пользователь.
pnovikov
Ну то есть по сути вы судите о MS по информации 10-летней давности?
Это только с Java такое прокатывает.
VolCh
«Активный» я не зря написал, хотя может и не очень удачно. Я периодически пользуюсь Windows как домашний пользователь, сталкиваюсь с, например, с SQL Server как разработчик, который должен сделать то репиику с него на MySQL, то обратно. Второе проще по найденной инфе.
pnovikov
И до сих пор Vista? И как вам это удаётся...
VolCh
Сейчас вот 10 стоит второй осью. По полчаса в неделю где-то пользуюсь последний месяц из-за одной софтины. До этого месяца три вообще не загружал.
vldby
А как же TypeScript, Visual Studio Code? Вполне себе open soure. Или я не прав?
pnovikov
А так же .NET Core, Roslyn, Entity Framework, ASP.NET MVC, MSBuild. Того и гляди Windows по кусочкам выкладывать начнут.
vldby
Нас минусуют, видимо, мы не правы в чём-то: с
pnovikov
Я такое уже видел. Мне кажется, минусуют в основном те, кто мало знаком с Microsoft в контексте разработки. Что видит average user у Microsoft? "Вечно глючную" винду? "Неудавшуюся windows 8"? "Провальный Windows Phone"? "Испортили Skype"? Zune, прости г-споди?
Рискну предположить, что average user-ы не знают про Windows Server, Dynamics, Exchange, MS SQL Server, C# и всё его библиотечное и опенсорсное окружение, Visual Studio (не говоря уже о Code), TypeScript. И почему-то знают, но молчат про Office и Outlook например.
И что-то мне в этой ситуации напоминает тот анекдот, где "ты можешь построить тысячу мостов, но стоит только тебе..." — дальше сами знаете.
А вообще я к тому, что именно с продуктами для широкого рынка у MS в последнее время как-то не задалось — скайп, WindowsPhone, с HoloLens что-то непонятное, линейка Surface где-то потерялась. Но вот всё, что касаемо инфраструктуры разработки со времён первого релиза .NET Framework движется очень и очень хорошо.
willyd
Dynamics, если я не ошибаюсь тоже был куплен, правда очень давно.
Ну и как по мне, из почтовых служб и клиентов тяжело найти что-то более удобное чем связка Exchange+Outlook.
SergioPredatore
Dynamics не был куплен. Dynamics — это общее название ряда различных (от слова совсем) бизнес решений, которые были куплены в различное время у различных компаний. Приведение всех этих решений к некому общему знаменателю в виде Dynamics, целиком и полностью заслуга МС.
powerman
Доля правды в этом, конечно, есть. Но знаете, если что-то хорошо работает — не надо его трогать! Тем более отдавать в руки тем, у кого что-то не тошнотворное получается через раз.
Гитхаб был достаточно уникальным проектом очень много лет, проектом, который вызывал исключительно позитивные эмоции у абсолютного большинства разработчиков, проектом, который стал синонимом контроля версий для многих (масса народа вообще не понимает разницы между git и github), как гугл стал синонимом поиска. Эта уникальность вызвана не тем, что только разработчики github умеют писать код или продвигать свой проект — она вызвана тем, что там был один человек (вероятнее всего — основатель) в руководстве, видение которого оказалось настолько удачным, и который смог это видение отстаивать и воплощать много лет.
В последние годы его, судя по всему, немного "подвинули", поэтому на гитхабе начали появляться странные фичи, но в целом пока они не успели всё заметно испортить. После покупки M$ остатки этого видения развеются как дым — и это основная проблема.
pnovikov
Вы знаете, ошибки совершают все. Например у гугла можно прикинуть пяток неудачных проектов. Помните Google Wave? Google Reader? iGoogle? Google+? orkut? google talk? Из новейшего — люди жалуются на Firebase. Кстати, а где там сейчас google code (и что у него с UI/UX — к вопросу об упомянутом выше codeplex)? И что же теперь? Никто что-то не кричал что google всё испортит когда тот покупал Android.
С видением у Microsoft всё в порядке — и те, кто пользовал MS Lumia 950 или HoloLens — прекрасно понимают что видение у MS просто отличное. С маркетингом вот что-то не очень (в какие времена живем! чтобы когда-то у MS было что-то плохо с маркетингом...) И временами техническая реализация подкачивает.
В остальном — давайте вот честно. Если бы завтра выяснилось что Google купил github, возмущенных комментариев было бы не в пример меньше, не смотря на то, что провальных и закрывшихся проектов у гугла столько же, если не больше.
andrew911
Google Reader был настолько неудачным, что после его закрытия взлетело несколько солидных конкурентов )
awesomer
Ну а еще у меня возле дома булочная есть… И она тоже существует вне Гугля…
Для Гугля-то проект был бесполезным ровно как и булочная, следовательно, как проект, на который они потратились — именно что неудачным.
powerman
Это был лучший хостинг для hg. Простой и удобный. Удобный не за счёт классного UX как гитхаб, а именно за счёт простоты. Закрыли его потому, что гитхаб и git это состязание выиграли. Я лично до сих пор сожалею о том, что git выиграл — hg был на порядок интуитивнее и заметно удобнее в использовании.
Да. Меньше. Потому что с гуглом неясно, чем бы всё кончилось — могло бы стать даже лучше. А с M$ всё довольно очевидно, печально, и без особых шансов что мы все коллективно ошибаемся на этот счёт — лично я ошибиться был бы просто счастлив.
andrew911
Или последовал бы за google code.
А у МС, как написали выше, есть и успешные проекты
pnovikov
На чем основывается ваша ясность, позвольте поинтересоваться? Уж не на слепой ли вере в то, что "google = хорошо"? Не воспринимайте как агрессию, мне правда интересно на чём у людей строятся такие предположения.
Вот по поводу MS могу сказать что зачастую индивидуумы, несущие мысль "MS — плохо" в массы (не в обиду вам сказано) берут начало этой замечательной мысли из детских кричалок а-ля "виндовс масдай" и "линукс крутаа", по сути дела не ознакомившись с темой и предлагаемыми технологиями сколь-нибудь близко. Просто кто-то в школьные/университетские годы рассказал что windows — это ужасно и понеслось. А вот на чем зиждется уверенность в "хорошести" того же гугла — у меня решительно нет догадок.
onlinehead
Лично для меня проблема продуктов от MS в том, что они один из них ничего не делает по настоящему хорошо, за некоторыми исключениями, но о них ниже.
Azure у них так себе, если вне их стека, Google Cloud и Amazon мощнее и дешевле;
Windows хороша (для работы), но MacOS все-таки удобнее для работы (IMHO) и многие вещи там решены лучше. Игры не упоминаю, а то придется консоли вспоминать:)
.Net стек — интересный, весьма популярный, но опять же пока в пределах платформы, да и тут Java та же весьма конкурентна и ей часто отдается предпочтение.
MS SQL — неплох, но Postgres/Oracle могут так же или лучше.
Windows Mobile — ну тут комментарии излишни. Хотя система кстати была неплохая, у меня аж 2 трубки на ней было. Но — как то вот так.
Остальные их продукты я сходу не вспомню, в повседневной жизни не встречаются особо, по крайней мере вокруг меня.
Особняком стоит Visual Studio — это действительно классная среда для разработки по совокупности характеристик и лучше нее наверно не делает никто.
Так же — Office и Exchange. Тут альтернатив толковых и правда нет.
pnovikov
И ваше мнение понятно и имеет право на существование.
(но про .NET стек уже неправда — и кстати на нём сделан stackoverflow, коим все программисты пользуются каждый день)
Однако, помимо вас всё ещё остается дикая толпа пользователей, у которых критика не аргументирована ничем.
acmnu
Это защитная реакция. В свое время MS была крайне агресивна по отношению ко всем, кто не могу покусать в ответ (Sun в годы величия их сильно помял с патентами на Java). Вспомните Get The Facts программу, или знаменитое письмо Била https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists. Или антимонопольные расследования по поводу IE6 в Европе. Или последний вздох: попытка пропихнуть Silverlite.
При этом MS оказались заложником собственной политики. Они десятилетиями боролись с Open Source не рыночными методами, а совсем недавно выяснили, что почти все разработчики хоть что-то да открытое, но используют. А весь интернет основан именно на Open Source: от операционок до браузеров. Вот и получили иррациональную ненависть, на которую вы справедливо указываете.
Сейчас, объективно, MS работает лучше с точки зрения пиара, но прошлые грехи им ещё долго будут аукаться. И ситуация с Github может быть индикатором изменений, а может и не быть.
pnovikov
Да, вы правы и я как раз тут и толкую о том же — для всех, кто близко знаком с MS как разработчик — все внутренние индикаторы уже лет 5-6 как зажглись и пылают вовсю.
VolCh
Есть и те, кто знаком близко, но перестал поддерживать знакомство лет 10 назад :)
pnovikov
И как раз за это время произошло всё самое интересное.
andrew911
Сходу C#, TypeScript
erop
Сугубо мое имхо, но у MS SQL просто восхитительный BI-стек
powerman
То Вы просто не читали, что я про гугл пишу. :) Иначе бы знали, что гугл и хорошо у меня и близко не синонимы. Времена, когда гугл старался соответствовать don't be evil давно канули в прошлое.
Для меня основная разница в том, что продуктами гугла более-менее но можно пользоваться. Особенно по сравнению с M$. Кроме того, доходы гугла в меньшей степени, чем у M$, зависят от того, чтобы ограничивать возможности других. Когда гугл что-то выкладывает в опенсорс то обычно довольно очевидно, зачем это делается, в чём выгода гугла, и по большей части результат выгоден и гуглу и опенсорсу — а вот с M$ много неясного, они в последнее время действительно немало делают в этом направлении, но зачем им это и чем за это придётся расплачиваться нам — ясно не до конца.
Виндовс мастдай я перерос очень-очень давно. Вскоре после того, как в 1997 свалил из винды и перестал пытаться писать под неё стабильно работающие приложения. Более того, я даже название компании уже лет 15 писал исключительно "Майкрософт", но вот новость про гитхаб заставила перейти на более искреннее и соответствующее ситуации "M$".
pnovikov
А вот я уже товарищу ниже писал зачем оно всё надо MS. Ничего криминального — многие компании выкладывают всякое в опенсорс и обычно это маркетинг, но никак не какие-то злостные планы. Всё становится понятно, если вы ставите себя на место board-а MS, который после долгих лет огораживания лицензионными политиками, наконец, осознал что если он и дальше будет оставаться угрюмым
жнецом, то всякие более открытые гуглы и эплы его на кривой козе объедут (в первую очередь — по прибыли). Да, реалии таковы, что если будешь цепляться за закрытость-проприетарность или играть на ограничении пользователей — то быстро потеряешь свою долю рынка (особливо, когда бедному студенту, желающему приобщиться к твоим технологиям надо пройти 7 кругов ада покупки лицензий). Прекрасно, что MS это поняла. К слову, её технологии до недавнего времени были в некотором роде аутсайдерами рынка и действительно хорошие решения просто тихо умирали в недрах дотнета, платной студии и не менее платной корпоративной винды. Эта эпоха прошла. Отсюда и "Microsoft loves Linux" и всякие заигрывания с JS-сообществом (что меня ни разу не радует) и выливание тонн кода в опенсорс и масштабные дискуссии с сообществом на предмет дальнейшего развития C# (от чего в нем появляются разные деконструкторы и локальные функции на потребу стильным-модным-молодежным хипстерам, но не появляется столь ожидаемого мной квазицитирования — и это меня опять же не радует).Ну и сама винда с 1997 года очень сильно изменилась, доложу я вам.
powerman
Это всё понятно. Только вот понимания, что старый путь ведёт в тупик и панического рывка в противоположном направлении мало — надо ещё научиться делать на этом деньги, и вот этого я пока у M$ не вижу. Может потому, что слишком далёк от их платформы, но, тем не менее. Пока вся их любовь к линуксу и прочие заигрывания больше похожи именно на панику. Равно как и резкий разворот политики Win10 на модель MacOS. Свой способ перестал работать — решили одновременно попробовать модели гугла и эппл. Через несколько лет они обнаружат, что это не дало эффекта — и что дальше, куда будет следующий панический рывок? В общем, пока не будет (оче)видно что M$ выгодно сохранить гитхаб как он есть сейчас и продолжать развивать его примерно туда же, куда он развивался — веры в то, что гитхаб выживет у меня не появится.
pnovikov
Привели, к созданию Azure и использованию любви к Linux в его внутренностях, например. Привели к портированию .NET на этот самый Linux. Привели к созданию TypeScript, актуализировавшему имя Microsoft в web-разработке, до этого слышавшееся нечасто. Привели к созданию Visual Studio Code, что само по себе уже product placement студии.
Этот аргумент применим и к любой другой IT-компании, но применяете его вы почему-то только к Microsoft.
Слушайте, а вот если вам неочевидно почему в булочной скидки и какой она с этого имеет профит — вы в такую булочную тоже не идёте?
xMushroom
"Открытый эппл" — это что?
awesomer
На что именно в 1997 году вы свалили-то?
Ведь тогда с альтернативами было существенно грустнее, чем сейчас.
powerman
RedHat Linux. В отличие от винды тех времён — он таки работал. А свалил я после того, как трое суток отлаживал баг в своей программе на Delphi. Перепробовал за это время всё, включая переустановку Delphi и всего, что можно было переустановить. В результате, когда все остальные идеи кончились, я переустановил винду. И баг исчез. Я минут 15 тупо смотрел в экран, не веря своим глазам, а потом загрузил свой недонастроенный линух и пару недель винду даже не запускал. Через пару недель стало понятно, что под линухом есть всё, что мне нужно, и оно отлично работает. Единственное, по чему я скучал ещё года два — Delphi. И в дальнейшем винду грузил только с двумя целями: поставить обновления и поиграться. Впрочем, после того как M$ начала пихать в обновления Win7 сначала сложно отключаемую, а потом очень сложно отключаемую телеметрию — я перестал и обновлять и играться (и грузить винду заодно), благо к этому времени под линухом уже заработало немало игр.
awesomer
Я думал Mac.
Да вы безумный маньяк и сектант, батенька, в 1997 году свалить на недопиленный десктоп Линуха и радоваться этому…
4umak Автор
Ви так говорите, будто винда в 97ом была допиленная:)
danfe
Формально десктоп в 1997 г. был (т.е. были иксы, какие-никакие шрифты и несколько графических приложений), но пользоваться этим можно было лишь при наличии очень сильной мотивации (у вас или у меня, например, она была). Для более-менее нормального десктопа фрюниксы доросли лет этак через 5-7.
powerman
Как я тогда видео смотрел — уже не помню. А в остальном — да, много лет сидел чисто в консоли, в X-ы переключался только ради браузера. Аська тогда была консольная (centericq), а почта у меня до сих пор консольная (mutt).
vikarti
Ну почему?
Например пара Outlook / Exchange а затем Outlook+остальное для небольшой компании.
Вариант с 'поставить Postfix/CourierImap- НЕ подходил хотя бы потому что вариант 'мобильный устройство опрашивает раз в N минут а не push' — был неприемлим (да и с администрированием базовой инфраструктуры возится нехотелось).
Вариант с Exchange пролетел… из-за лимита в 64 Kb правил для обработки почты. Сначала была Zimbra (с хостингом у 01.com) затем то что потом стало G Suite.
MacIn
Забавно. Вы просто инвертируете слова оппонента, выставляя инверсию как контр-аргумент.
powerman
Тссс. Не палите.
pnovikov
Да уже давно спалился.
Как я и говорил — у противников MS нет аргументов окромя чисто риторических :)
powerman
Не в этом дело. Просто разговор в принципе беспредметный — сколько Вам примеров не приведи как M$ кучу всего запорола — Вы приведёте свои примеры того, что они (ещё) не запороли. А дальше вопрос веры — Вы верите что гитхаб они не испортят, а я в это не верю. Время покажет, кто был прав. Но, что характерно, по-моему никто из участников дискуссии не надеется, что гитхаб станет лучше. :)
vin2809
Это нормальный процесс для программистов и маркетологов. Или вы никогда не делаете ошибок?
«Не ошибается только тот, кто ничего не делает».
pnovikov
Так я вам о том и говорю, что нет компаний, которые ничего не запарывают. Примеры запоротых проектов можно найти у всех и это абсолютно ни о чем не говорит. Вы же упорно этот аргумент игнорируете и продолжаете тянуть резину своего "угробили то — угробят и это".
powerman
Что запорола компания GitHub? До момента продажи себя M$ — вроде бы ничего.
pnovikov
Я вам про Фому — вы мне про Ерёму.
Vilgelm
Учитывая любовь Google к закрытию проектов не думаю чтобы их было меньше.
Но вообще дело не в этом: просто когда проект находится в стадии стартапа, то он может позволить тратить себе деньги инвесторов предоставляя всякие плюшки. Когда проект покупает крупная компания, то ей нужно как-то оправдывать покупку, зарабатывать на проекте (ну или закрыть его), поэтому плюшки отнимают, гайки закручивают и вообще монетизация во все поля (за редким исключением). Поэтому не важно кто бы его купил.
vin2809
Оправдать покупку можно просто продолжая работу и получая свои $80млн. без отъема плюшек и закручивания гаек.
Vilgelm
Он так 125 лет только окупаться будет.
awesomer
Это если не развивать.
А так то окупаемость и в 10 лет — никого не удивляет на пересыщеном финансами западном рынке инвестиций.
NecroRomnt
Мне так кажется, что MS GitHub будет платформой для расширения рынка Windows Server и вытеснения GNU/Linux серверов. GitHub, будучи инструментом, от разработчиков, для разработчиков, должен стать только лучше. Что-что, но средства разработки MS умеет делать отличные.
Теперь используя стратегию открытых технологий, они расширяют свой рынок. Весьма хорошие крос-платформенные решения: Visual Code, dotNet Core, WSL, говорят об этом.
Как большому любителю GNU/Linux, попытки ассимилировать OpenSource сообщество мне не по душе, но это естественный общественно-экономический процесс и против него почти нечего противопоставить.
Было бы самоубийственным, на фоне растущей мощи открытых технологий, организации промышляющие на закрытой собственной экосистеме не попытались перейти к открытой экосистеме. На этом фоне покупка платформы, на основе которой развиваются открытые проекты, логичный и правильный шаг. Тем более, зачем столь огромной компании платить мелкой организации за услуги, если её можно купить и встроить в свой производственный процесс.
Vilgelm
Мне кажется Windows Server и Linux сервера имеют разные области применения. Web-сервер на Windows в большинстве случаев — какое-то извращение, например.
Crafter2012
Вам кажется. StackOverflow на .net, например, и следовательно web-сервак на винде.
awesomer
Почему? Расцвету LAMP (как собственно и Linux) мы обязаны всего-навсего высокими ценами на лицензии на коммерческое ПО в эпоху бурного надувания веб-пузыря на границе веков.
Другое дело, что уже сейчас, когда большая часть стека серверов под веб уже заточена под Linux (далеко не все хорошо живет даже под FreeBSD, к примеру) — нам уже и кажется странноватым видеть в качестве сервера для веба Windows.
habr.com/post/326248
Вплоть до 2010 года у Windows в вебе была значительная доля. На пике к 40% подходило.
Vilgelm
По простоте развертывания и обслуживания, а также по стабильности работы и безопасности Linux все таки выигрывает как мне кажется. Хотя возможно вы правы, если бы у Windows на серверах была значительная доля и условный LAMP затачивался бы под нее, то возможно было бы иначе.
awesomer
С высоты нынешнего времени — да, Linux уже практичнее. Даже уже FreeBSD, ранее обгонявшая Linux по качеству сетевого стека — уже все, не перспективна.
На это понадобилось очень очень очень много лет.
И далось это не просто так — скажем, пришлось подождать пока целое поколение спецов вырасло для этого.
Я помню как в годах 2004-2006 админы Unix/Linux/FreeBSD были существенно более дорогими, чем админы Windows. Когда в 1,5 раза, а когда и в 3 раза более дорогими.
danfe
awesomer
Например, Docker, на котором сейчас принято строить — не для FreeBSD и хоть и заводится там (я заводил лично) но через одно место и только древней версии — точно не для продакшена.
Да, я знаю, что в FreeBSD своя система Jails и Docker с LXC там нафиг не нужен. Но объясните это разработчикам Kubernetes.
Можно использовать вместо Docker другой инструмент — rkt, которые поддерживается в Kubernetes. Но rkt под FreeBSD с его Jails пилит ровно один человек в перерывах между основной работой и хобби.
Во вторых — а много ли облачных хостеров поддерживают FreeBSD?
И пр. подобные же мелочи.
Все, Фряха не мейнстрим. Да, вручную можно установить. И даже порты обновляются.
Но в современный автоматизированный стек, управляемый API — уже плохо вписывается.
VolCh
Простота — понятие относительное и субъективное. Более объективное дороговизна — зависит от рынка ПО и труда. Скажем, nginx plus не бесплатный, какая бы ОС не была, а IIS можно считать бесплатным, если соответствующая лицензия уже есть.
awesomer
Все верно, кроме слов «крупная компания».
Когда мелкая компания приобретает — она просто вынуждена монетизировать. Иначе раззорится.
Крупная — имеет возможность иметь и неокупаемый десятилетиями проект, если она с него другие долговременные бонусы имеет. Хоть репутационные.
Ту же — как уже верно было замечено — скорее всего будут продвигаться простая и удобная интеграция с Azure.
Ну примерно так же как и Bitbucket продвигает интеграцию с прочими
продуктами фирмы-владельца.
А вовсе не непосредственная монетизация и закручивание гаеек ради этого, как вы пишете.
Vilgelm
Интеграция с Azure — это непрямая монетизация, в целом это моих слов не отменяет. И гайки тоже где-нибудь им закрутить придется, дабы в этот самый Azure побольше людей загнать. Как именно я пока не знаю.
awesomer
Сижу на BitBucket годами.
Просто игнорирую их попытку привязать меня к другим их продуктам.
MacIn
Мне кажется, GitHub для Microsoft — это не тот инструмент, на котором можно «рубить бабло». Это достаточно небольшой для них проект (кмк). Тут скорее дело в их дрейфе в сторону OpenSource, да интеграции, как верно укзали, со своими решениями.
webkumo
А остались ещё чукотские вьюноши, верующие, что гугл как компания лучше чем мс?
Того андроида на тот момент считай что и не существовало… кому он был интересен, кому было кричать?
Про голые линзы не скажу — их ещё в массовом проде нема, а люмия — на любителя (и девайс и ОС). Ничего сверхъестественного я там не видел, при этом сумма всех факторов говорила для меня однозначное нет этому девайсу.
Хреновая из вас Ванга… у меня таки есть жестокое подозрение, что было бы не меньше возмущённых… насчёт хвалебных ХЗ...
PS а насчёт развития разработческих штук… мне вот хорошо запомнились COM, DCOM и ещё куча разных несовместимых стандартов, чтобы сделать одно и то же.
pnovikov
Остались ещё чукотские вьюноши, которые помнят COM и DCOM :)
pnovikov
Не, COM это ад (хотя для своего времени был очень актуален), но судить весь Microsoft по винде 1997 года и COM/DCOM — несколько опрометчиво.
MacIn
Да и com/dcom это надстройки над более древними технологиями, там еще переплетение с OS/2 во времена их соревнования.
webkumo
Ну а как их не помнить, если после них и ушёл из программирования под винду?
Ну а с виндами (как пользователь) знакомство, конечно, было более длительным… собственно и сейчас пишу из под винды (хотя мог бы с соседнего компьютера и из под убунты сидеть)… которая, впрочем, завелась только по одной причине — с некоторыми играми под линуксом по прежнему печально.
nikolayv81
Я может ошиьаюсь, но есть ли другой способ работы с excel из своего ПО?
vin2809
А как же разнообразие языков, которое позволяет вылить творческий пыл кучей различных способов, методов и стандартов?
Поэтому, конечно же, «чукотские вьюноши» остались…
webkumo
Стесняюсь спросить, а языки программирования с точки зрения системных вызововов совсем различны? Нет никаких пайпов (в линуксе), специально разработанных для их спряжения? А вот COM и DCOM объекты были несовместимы. А их было ещё несколько аналогичных технологий. От одного поставщика — MS (но от разных команд). И да, именно такой ассортимент привёл к рождению конспирологической теории NIH (not invented here). Ибо реализации — были от разных команд. Не совместимые. Но для одной и той же задачи.
Это та же фигня, что и питон 2 и питон 3 — они ведь крайне хреново совместимы (по крайней мере на старте 3ки так было, сейчас — хз)… При том, что теоретически — один язык.
artoym
И это очень жалко. Вспоминаю Lumia с грустью — такие телефоны были.
Но кстати, в США наверно всё не так плохо с Surface, у нас же они совсем не продаются. Я б себе взял, будь необходимость и лишние деньги.
С Hololens тоже всё ясно — ещё не хватает мощностей видимо (за приемлемую цену), чтобы такой продукт мог работать.
Severus54
Прошу прощения за оффтоп, но давайте "проектами" называть проекты, а не сервисы/продукты)
QDeathNick
Думаю продукт и не имелся в виду в том комментарии. Продукт это то, что передадут MS, но Github был в первую очередь живым проектом и вот его то MS может и не получить.
awesomer
Еще во времена семерки они одумались и вложились в качество.
И стабильность Винды 10 сегодня не идет ни в какой сравнение ни со временами Висты ни со временами эКсПи.
rub_ak
А, что значит стабильная?
Вот сколько раз слышу эти слова, но так и не понял, что имеется в виду.
У меня на работе например доживают пару машин с хп, стабильней некуда.
Работают уже 10 и 11 год без каких либо переустановок. (офис, 1с,) и прочего вмешательства в систему.
striver
Лет 10 назад Гейтс и Джобс были на передачке, и очень много шутили… Так Билл говорил по типу:"… думаете, что очень сложно создать ОС для 1 конфигурации? :) У нас работает на всем, но нужно понимать, что это не очень просто, но можно… "
MacIn
На мой взгляд и ХР и 2к были тоже стабильны. 9х — адовая куча костылей — тут да. А NT семейство вполне себе.
DMGarikk
Вы помните как поливали помоями XP когда она только вышла? что адски тормозит, что несовместима вообще нисчем… и только после sp1 и подешевевшей оперативки народ попривык
про 10 такого потока негатива нет особо, максимум всех телеметрия раздражает и непривычный интерфейс
awesomer
Так ведь и Линукс только в текстовом режиме не тормозной по сравнению с Windows.
Как только к нему прикручиваешь полноценный графический интерфейс — он все та же Винда по затратам ресурсов.
SirEdvin
Вы как-то плохо прикручиваете. Что бы UI на linux тормозил хуже, чем на винде — это надо его как-то специально поломать.
awesomer
Какой-нибудь примитивный типа OpenBox — да.
Но полноценный, сравнимый по функционалу с GUI Windows… тут еще не факт кто победит.
Даже если забыть о том, что нормальные драйвера под видеокарту гарантировано под Windows, а в Linux с ними как повезет.
SirEdvin
KDE, Gnome?
Когда-то в Windows 7 меню пуск открывалось мгновенно, а в KDE безбожно глючило. Меня очень веселит, что теперь все наоборот, на Windows 10 в меню пуск глючит все, что может глючит.
dayllenger
KDE 5 из коробки великолепно заработал на конфиге 2006 года с карточкой ATI. Все анимации плавные, ест меньше 400 Мб оперативки. И с функционалом у KDE всё в порядке.
awesomer
На конфигурации 2004 года у меня был (он и сейчас жив) ноутбук с Windows XP. Он вполне себе жил с 512 М на все. Карточка, кстати, тоже ATI.
lurkr
Стабильность говорите?
Win7, обновлена, раз в неделю стабильно наблюдается BSOD,
/ на протяжении полугода причину выяснить не удаётся,
впрочем, проблема 99 случаев из 100 связана с драйверами устройств.
Но какое отношение кривые руки драйверописателей имеют к стабильности Windows? Правда ведь? ))
Rimoz
Skype как был передовым средством видео-конференций, так и остался, как минимум ТОПовая штука, крайне популярная. Ну было время, когда были нестабильности, помню проблему с пиратскими ОС, когда IE нужно было обновить для работы Скайпа, а пиратку не получалось обновить… и заговорили об альтернативах скайпу… ага, и не смущало людей, что пиратка у них…
я к тому, что не надо скайп трогать, на текущий момент всё с ним более чем хорошо в среднем.
Ваш диагноз — обычная человеческая предвзятость.
pnovikov
В мне диагнозы не ставьте, пожалуйста. Я с технологиями MS существую очень долго и не собираюсь никуда от них уходить.
Murmurianez
У меня Skype как бажил предыдущие 10 лет, так и бажит сейчас. Стабильность.
SagePtr
Учитывая, что его переписали на Electron, не удивительно. На Electron, Карл!
vaslobas
А в чём проблема Электрона? На нём написан discord. Функции у них со скайпом очень схожи, но дискорд нормально работает и взлетел с нуля до небес.
SagePtr
На слабых компьютерах — периодически подтормаживает вместе со звуком. Что дискорд, что новый скайп. Старый — работает без проблем.
awesomer
И что тут нелогичного?
Вы открыли для себя истину, что новый софт, как правило более требователен к железу?
SagePtr
Это всё, конечно, замечательно, но что делать пенсионерам? Наскрёбывать на свою копеечную пенсию на новые компьютеры? Переучиваться на Windows 10? Для нас-то это не кажется большой проблемой, но не для них, увы.
awesomer
1) Попросить детей и внуков модернизировать комп.
2) От того, что Скайп стал запускаться медленнее — пользоваться им все равно возможно.
3) А в интернете на сайтах типа Одноклассников они не сидят? Как там нынче с браузерами? Если не сидят и компьютер только для Скайпа — вполне можно пользоваться Скайпом и сейчас.
vaslobas
Ну и браузеры на старых компах подтормаживают и даже офис и даже фотошоп. Электроном там и не пахнет, конечно же.
Vilgelm
Наверное в том, что приложения на электроне жрут оперативки как не в себя по сравнению с «нативными»? Раньше я как-то мог выполнять повседневные задачи (а сюда и скайп входит, и серфинг, и так далее) на компьютере с 2 гигабайтами оперативной памяти, а теперь 8 де факто необходимый минимум.
Alexey2005
Проблема в том, что единственный смысл перехода на него — жёсткая экономия на разработчиках. Этим переходом сразу же говорят пользователям: да, мы будем нанимать дешёвых кодеров, возможно даже практикантов без опыта, которые никогда не слышали ни о каком профилировании, не знают узких мест используемой платформы и уж тем более не собираются тратить время на то, чтоб простой рендеринг текста, даже без форматирования, не тормозил.
ohmytribe
Там одна система восстановления пароля что стоит. Я восстанавливал пароль в скайпе уже раз 15 (потому что пользуюсь редко и постоянно забываю последний выставленный). Во-первых, там абсолютно идиотские правила для задания пароля (не должен повторять прошлых? я пытаюсь _вспомнить_ пароль, я так и сказал «я забыл пароль»!). Во-вторых, через раз после попытки ввода восстановленного пароля он слетает и на почту приходит сообщение «кто-то пытался зайти в ваш аккаунт». При этом я не могу просто нажать «это был я», мне надо снова вводить _новый_ пароль.
Короче, уж до чего гуглы кривые в плане UX, но MS вообще впереди планеты всей. Я теперь всем просто говорю свой номер телефона и предлагаю увидеться в Телеграме, Ватсапе или Вайбере, даже по работе. Ну а корпоративный мессенджер уже несколько лет назад был заменён Slack'ом.
В принципе, если на смену github'а (уровень Skype до прихода MS) придёт кто-то с идеями уровня Slack'а — я не буду против.
Skerrigan
Люди изобрели такую штуку, как KeePass. Не благодарите, просто пользуйтесь :)
vlx
в скайп вообще без пароля можно логиниться, а тупо по одноразовому с аутентификатора.
Areso
Поддержу. Я забил и завел новый аккаунт. Невозможно. Благо у меня всего человек 10-15 в контактах, и все по работе.
Bedal
Судя по рассказам мс-лекторов на разных курсах, у них сейчас главное Azure, и это уже MS Azure, а не WindowsAzure. А группа разработки ОS Windows превратилась в третьеразрядное подразделение. Как и многое другое. С виндами я могу их понять — в условиях смерти закона Мура в операционке заметно новое пилить больше не нужно, а текущее состояние и так неплохое.
Harrix
Wunderlist в копилку хороших вложений Windows. Wunderlist жив, а также переделан под To-do.
wertex15
А раньше он не был to-do?
Harrix
В смысле разработчики Wunderlist переписали приложение для Microsoft. И теперь есть сервис https://todo.microsoft.com/ru-ru. На данный момент повторен не весь функционал Wunderlist (как я понял, связано с переходом облачной системы амазона на облачную систему microsoft). И до тех пор пока функционал не весь реализован, то wunderlist существует. Потом будет заменен на todo.
wertex15
Понял, спасибо за подробный ответ.
nikitasius
Skype? Linkedin? Nokia?
rub_ak
Нокиа умерла во первых когда проспала айфон и андроид, а во вторых когда решила использовать windows phone. Правда потом очухались, и смогли впарить неликвид майкрософту.
worldmind
Разве это так было? Они вроде и андроид пробовали и своё на qt пилили, а на винду перешли после продажи
hashtet
У Exchange открыли исходные коды? Какое то возможно API, что бы какой нибудь OpenOffice смог приблизиться к ним? Понятно, что «почему они сами с нуля не напишут?», только всем понятно, что Exchange сейчас уже стандарт в корп.среде, и вкладывать миллионы долларов в разработку, что бы потом вкладывать миллионы в рекламу — никому не хочется. Тут работа для ФАС на самом деле. Я бы с радостью мигрировал с Exchange на что-то, хотя бы отдалённо похожее. А в итоге чую(судя по «втюхиванию») придётся со временем мигрировать на Exchange Online, когда локальную версию заблочат. А вопрос в топике про Office365 так и без ответа. Мол «что делать с лимитом в 10000 получателей?» — какие дальше мы увидим лимиты?
pnovikov
Вот что читается в вашем комментарии между строк: "боже, какие у нас мерзкие и глупые опенсорс-программисты, не сделали ничего лучше коммерческого Exchange. Хорошо бы дать коммерческому хорошо работающему Exchange по яйцам, чтобы опенсорсные свиньи наконец-то взялись за работу".
hashtet
Ну, я топлю не за развитие опенсорса, а за развитие в целом, чему мешает отсутствие конкуренции и хотел бы, что бы это контролировалось на законодательном уровне. Я не за открытые коды, а за открытые стандарты. Я очень рад, что «война браузеров» привела в конечном итоге к развитию стандартов, а не к монополизации рынка. Я рад, что «война зарядок» в конечном итоге привела к тому, что большинство пришло к usb стандартам.
Более того, я рад, что сейчас разрабатываются какие то стандарты в сфере защиты персональных данных, хотя бы на уровне Евросоюза(спасибо, что он есть) — GDPR.
Я бы хотел, что бы интернет регулировался мировым сообществом, а не локальными гос.структурами.
И тоже можно сказать «боже, какие у нас мерские и глупые чиновники, не сделали ничего лучше блокировки телеграмма» — и да, я такого мнения.
Это не совсем верные аналоги, но я вам отвечу к чему это в конечном итоге приведёт(поиграю в Вангу) — вымиранию Exchange как самого удобного инструменты для работы в корп. среде. Возможно это даже лучше, т.к. умрёт в целом стандарт завязанный на почте. Microsoft это уже видят и вводят всякие Teams, Office365, Exchange Online и пр.
Вот пока писал, подумал, что может и правда — чего добиваться открытия протокола ICQ, если можно наблюдать не реформу, а революцию в похожем средстве связи, как когда то произошло с первой.
pnovikov
Простите, и вы предлагаете для повышения конкуренции ограничить коммерческого конкурента? Это тянет на нобелевку по экономике (если будет работать, конечно. но оно так не работает).
Слова "конкуренция" и "контролировать на законодательном уровне", будучи написаны в одном предложении не означают ничего хорошего, уверяю. Просто давайте не превращать наш холивар из узкоспециального в политико-экономический. :)
Ну вот, вы же сами прекрасно понимаете как такие штуки работают. Exchange не идеален, но вот вам, персонально вам никто не мешает сделать лучше. И никому не мешает. Так что оставьте идеи госрегуляции в покое. Выражение "стандарт в корп. среде", которое вы используете означает что де-факто все это решение знают, оно зарекомендовало себя как удобное и приемлемо по цене. Как только человечество придумает что-то лучше — уверяю, бизнес начнёт естественным путем забывать exchange.
hashtet
Нет, я предлагал стандартизировать свою деятельность для возможного роста продуктов конкурентов. Что бы каждый не топил за свой Flash/Silverlight, а топили за стандарт(html5).
В нынешней ситуации — возможно. Но, я наивный идеалист и я уже описал, что я имею ввиду, под этим контролем. Это как соблюдение ГОСТ или роспотребнадзором прав потребителей. Только(как я уже опять же писал) — контроль мировым сообществом в интересах конечного пользователя.
Что бы, когда html5 сделает возможным открывать всплывающие окна в любой момент времени, на любой вкладке — мы были уверены, что это не будет использовано против нас.
И если вдруг депутаты какой то африканской страны решат заблокировать своим гражданам «телеграм», всякие гуглы и амазоны не стали бы сотрудничать с этими локальными структурами. Мол, «если вы идёте на уступки РКН, то вы перестаёте работать во всём остальном цивилизованном мире.
Можно было бы это сделать похожим на патентное законодательство. Но и там, по моему мнению лишь тормоза для „Развития“.
Резюмирую свою мысль: Я хочу, что бы во главе всего была забота о Развитии технологий и Человечестве в целом. Те, кто „наверху“, что бы заботились в первую очередь о Человеке/Гражданине/Пользователе независимо от его статуса.
Exchange тут непонятно причём оказался, но политика MS которая приводит к таким ситуациям — очень даже причём.(опять же вспоминается как они пытались сделать Internet Explorer стандартом, и у них это получалось, и что большую роль в его загибании сейчас сыграло регулирование со стороны)
pnovikov
ГОСТ — это особенность стран с очень и очень печальной экономической системой.
Так никто уже за него и не топит. Именно в результате войны всех против всех и собрался консорциум и определились наконец с тем, что из предложенных технологий лучше. Это естественный процесс и не надо в него вмешиваться.
В остальном ваша логическая ошибка (как и ошибка 90% людей, не поддерживающих покупку github-а) в том, что вы считаете что бизнес что-то кому-то должен и как-то должен заботиться о великих целях/гражданах/социуме/мироздании и в конечном итоге о вас лично.
Нет! Частный бизнес этого делать не должен. Он может и будет большой молодец, если это делает — но не должен. Принуждая бизнес заботиться о чем-либо кроме своей прибыли, качества своих услуг и охвата аудитории — вы естественным путем получается псевдосоветскую систему управления, которая славится расточительством бюджетов непонятно на что и закономерным крахом.
На то он и бизнес чтобы бесконтрольно конкурировать друг с другом (без членовредительства), ибо как в споре рождается истина. За подробностями позвольте мне отослать вас к либертарианскому дискурсу. Там у людей лучше получается объяснять такие вещи :)
awesomer
«Там» это называется ISO или же DIN.
Только и всего.
pnovikov
Отличие ISO от ГОСТ в том, что последний был далеко не доброволен.
awesomer
Вы так говорите, будто стандарты — это что то плохое.
Вообще было бы здорово, если бы розетки и напряжения и частоты электросети были стандартизованы пораньше. Глядишь бы не было сегодняшего зоопарка.
А ГОСТ и ISO иногда это вообще одно и то же:
docs.cntd.ru/document/1200084780
pnovikov
Стандарты — это годно. Стандарты, появившиеся в конкурентной борьбе — сверхгодно. Насаждать стандарты насильственным путем "сверху"
ректально— очень плохая практика, которая ни к чему хорошему не приводила.awesomer
Скажите это метрической системе.
Жаль, что США не обректалили в свое время.
pnovikov
Ну метрическая система — это не коммерческий стандарт. Это как государственный язык, чтоли…
VolCh
Первое же www.gosthelp.ru/text/GOST841781GSIEdinicyfizic.html
hashtet
Зачем вы придираетесь к словам, если я следом объясняю свою мысль? Я не про ГОСТ и естественно не про Роспотребнадзор. Я не про СССР пишу. Я пишу про новую ментальность, когда сосед по даче не топчет ваши цветы и не срёт на лужайку, а когда делает красивой свою лужайку, и с удовольствием смотрит на то, как развивается лужайка соседа(и даёт советы, что бы сосед приблизился к этому — повышая рейтинг всего района).
Я могу ошибаться, но со стороны Илон Маск выглядит бизнесменом с новой ментальностью.(возможно это всего лишь маркетинг — я не очень в теме)
P.S. И извиняюсь за многочисленные ошибки в комментариях и местами неудачные аналогии. Я не хочу спорить в разрезе «Вы хотите вернуть СССР?»(«Майдана хотите?»)
Я как человек хочу, что бы мы уже перестали тратить деньги на войну(между соседями, между странами, между корпорациями), а вместо этого сконцентрировались на развитии друг друга, технологий и человечества. Любая моя аналогия будет не точной, потому что этого пока нет. Но я уверен, что это наше недалёкое будущее и это внезапно будет оправдано экономически(как «уберы» заменили «бомбил», только там тоже пока не всё гладко)
pnovikov
У вас прекрасные стремления и я вас понимаю, но, к сожалению, это мечты. Все конструкции, начинающиеся со слов "зачем %что-то_плохое%? давайте просто все одновременно будем %желаемое_действие% и всем будет %светлое_будущее%" — увы, несбыточны, ибо как на практике упираются в трагедию общин.
pnovikov
И кто же у нас будет определять какой стандарт хороший, а какой — плохой? :) Специально выбранный чиновник? Я вас умоляю, мы в СССР уже такое проходили.
hashtet
Мировое сообщество. Пока тот же W3C не могу считать тем идеалом, который хотелось бы видеть. Тот же Евросоюз хоть и подаёт надежды на формирование мирового правительства, но его нельзя назвать «добром». Но я уверен, что всё к этому идёт, и у людей появятся инструменты для влияния на развитие этого.
Будьте открыты новому, представьте какую нибудь модель управления, в которой нет иерархической структуры. Представьте, что вы можете повлиять на своих ближних, и что таких как вы — хватит на всех.
Опять бытовая аналогия не в тему:
Много маршрутов автобусов в Москве стало без турникетов. Моментальный вход людей через все двери, никакой толкучки, никаких задержек на остановках. И находятся такие люди, которые думают «ха, халявный проезд» — если бы у меня были такие знакомые, я бы повлиял на них, но я за добро и я объясняю и незнакомым людям, что «не надо так делать»(при этом мягко объясняя, что бы человек понял и принял это, а не воспринял в штыки, ещё больше закрепляя и доказывая правильность своего поведения).
Я вижу, что на Хабре таких большинство(не тех, кто докапывается до людей, а тех, кто сам не может понять как вообще так можно поступать). И я верю, что со временем многие придут к такому мышлению. Я живу в отдельной стране «Москва» и я каждый день всё меньше и меньше сталкиваюсь с таким менталитетом.
(Но последние тенденции в сфере доступности информации, на которую я возлагал надежды по образованию населения, заставляют всё чаще задумываться о том, что мы можем серьёзно затормозить в этом.)
Для меня хороший ориентир — более развитые страны. Япония, например.
И я не вижу ничего плохого в Либертарианстве, Социализме, Коммунизме и пр. — если там есть какие то хорошие мысли — я не буду от них коситься, только из-за того, что это «либерастия». Давайте развивать гибкость мышления.
P.S. Простите все за монологи не по теме напичканные ошибками, я старался дать понять свою позицию.
awesomer
А что — этого УЖЕ нет?
Каковы причины считать, что может быть как то принципиально лучше, чем поставлен вопрос стандартизации УЖЕ сейчас?
VolCh
> Слова «конкуренция» и «контролировать на законодательном уровне», будучи написаны в одном предложении не означают ничего хорошего, уверяю.
Антимонопольные (в буквальном смысле слова) службы, не допускающие установления монополий или способствующие их исчезновению, блокирующие получения сверхприбылей «естественными» монополиями, блокирующие использование монопольного положения на одних рынках для захвата других и т. п. — это точно ничего хорошего? Пускай даже в теории.
lostpassword
Просто haters gonna hate, вот и всё)
garrydvaraza
Господи Иисусе, да никому вам вижлстадиокот и даром не нужен когда есть емак/вим/саблайм. :)
ohmytribe
Мужчина, вернитесь в свой 2002-й год, пожалуйста.
Skerrigan
Чисто ради объективности — Sublime в 2002 и в помине не было. Это уже действительно современный продукт (в плане UI/UX).
Crandel
Прямо сейчас разрабатываю на емаксе, начал 2 года назад. ЧЯДНТ?
acmnu
Юмор в том, что функционал новомодных, основанных на Atom редакторов почти не отличим от Emacs 2002 года. К сожалению.
0xd34df00d
Посоветуйте что-нибудь для хаскеля из 2018, пожалуйста. А то vim (ну или spacemacs) с плагинами как-то лучше всего остального.
awesomer
Использую vim на серверах и старых машинах и на ноутбуке в транспорте.
На современном железе предпочитаю продукты JetBrains (в vim-режиме редактора).
Начал изучать vim года 3 назад. Тащусь по тому как рукам не нужно бегать по клавиатуре далеко (даже стрелки не нужны) — крайне удобно для ноутбука, особенно в транспорте когда едешь. Собственно для ноутбука и выучил vim.
garrydvaraza
В 2002 году я был в 5 классе :)
PS Какие злые программисты все таки используют вижлстадиокот, вон как заминусовали
0xd34df00d
Это все, конечно, важно само по себе, но лично мне достаточно наличия Microsoft Research, весьма вкладывающегося в тот же хаскель.
madvlaydin
вижуал студио код, кстати, с недавней обновы стал слать телеметрию по дефолту
отключить дают, конечно, но сам факт!
kahi4
Они сменили курс. Теперь они хотят засунуть всех разработчиков на свои технологии. И делают ставку на облака, даже уменьшили штат разработки самой Windows. Я наоборот ожидаю, что они лопнут, но сделают из гитхаба самый самый, лишь бы впарить кнопку «deploy to azure” внутри. ИМХО, но логично.
willyd
Вот мне тоже кажется, что вся ягодка в более тесной интеграции с Azure. Пока ничего другого в голову не приходит.
pnovikov
Я вам ещё идею подкину: у MS не получилось с TFS (а ранее — с SourceSafe, если кто помнит) — оба продукта по факту говно и в этом мне в кулуарах прошлогоднего Build-а признались сами представители компании. Вот они и решили радикально решить проблему :)
willyd
Вполне возможно, только что посмотрел интервью Наделла. Уж очень сильно акцентирует внимание на том, что кол-ва кода увеличивается и вообще про разработку.
leotsarev
Если TFS как система контроля версий — да. Если как облачный продукт VSTS он замечательный. Настолько, что они сумели убедить команду Винды на него переехать.
Valery35
Масштабируемый деплоймент приложений из гитхаба по одной кнопке выглядит золотой пулей. Google и AWS тут явно отстанут.
bykvaadm
Это типа как heroku, только azure?
dmsid
github.com/microsoft так боятся угрозы, что сперепугу сами завели репозитории.
Rimoz
Что за абстрактщина? Мир живёт реальными вещами, экономика тем более, падение популярности сервисов — вот смерть для MS, поэтому она будет работать в рамках трендов, тренд текущий — open source, исключить убыточность приобретения, как это не редко бывает при слияниях.
bliznezz
Странно что комментарий о том что Microsoft всегда в opensource видела угрозу благополучия — заминусован.
Напомню www.theregister.co.uk/2001/06/02/ballmer_linux_is_a_cancer
И это статья 2001 года. Баллмер, сравнивая линукс с раковой опухолью, жалуется на то что GPL-лицензии не годятся для такого бизнеса, которым хочет быть майкрософт.
pnovikov
А ещё 17 лет назад нефть была по 20 баксов, и за доллар давали 25 рублей. И облачных технологий не было. И смартфонов. И даже — прикиньте — фейсбука не было. Да что там — git-а не было даже в мыслях, как и всего сабжа этой статьи. И софт через интернет не покупали.
С того времени много воды утекло. А коньюнктурных политических заявлений — и того больше.
capslocky
Очевидно, что Microsoft теперь будет видеть все приватные репозитории GitHub, и сможет это как-то использовать.
pnovikov
До этого приватные репозитории видели сотрудники GitHub-а и, представьте, тоже могли это как-то использовать.
Бьюсь об заклад, что amazon видит данные в базах, размещенных в их RDS. А бОльшая часть хостеров — виртуалки своих клиентов или исходники их сайтов на PHP.
Но все, кто видит проблему — почему-то видят её только в Github и MS.
capslocky
Я не говорил, что это плохо. Существуют и разные позитивные сценарии использования такой огромной базы закрытого кода. Навскидку:
1. Анализ применения языков программирования и технологий, которые развивает сам Microsoft, с целью их дальнейшего улучшения. C#, TypeScript, F#, .NET Core, Xamarin etc.
2. Совершенствование статических анализаторов кода в VS / VS Code.
3. Улучшение работы VS / VS Code с большими проектами.
4. Анализ экосистемы NuGet пакетов
pnovikov
Обычно люди транслируют подобные убеждения с ярко выраженной негативной коннотацией. Поэтому я прокомментировал "на опережение"
alexunder
Могу сказать, что нельзя просто так залезть и посмотреть данные сейчас. Во-первых они зашифрованы by default. Во-вторых в 99% случаев для debug тебе не нужно видеть данные и у тебя нет прав доступа к ним. В-третьих люди, чтоб таки залезть в данные, получают отдельное разрешение на это, на короткое время, с участием клиента, с логом и аудитом действий по конкретный bug/ticket. Ну и стоит отметить, что когда у компании появляется в клиентах госструктура — это влечет совсем жесткие политики с периодическим внешним аудитом, еще более строгим ограничением на доступ к данным и прочее.
kumaxim
Я могу сказать, как бывший член команды поддержки одного хостинг-провайдера.
У меня был админский доступ почти ко всем серверам, на которых размещались клиенты. Я мог в любой момент залезть в БД любого сайта и мелко/грубо ему нагадить. Я мог по своему желанию отредактировать любые файлы любого сайта, однако, знаешь ли ты почему я этого не делал? Меня больше волновало, в какой позе я буду трахаться со своей девушкой, после того как закончу отвечать на вопросы клиентов моего работодателя.
В файлы/базы клиентов я лез только тогда, когда они отдельно оплачивали расширенную поддержку и давали мне на это прямое согласие.
0xd34df00d
А теперь представьте себе, что у кого-то нет девушки…
Skerrigan
Допустим на сегодня у меня такой (чтобы дорожить) девушки нет.
Однако даже на примере вчерашнего дня мне в руки попала реальная база (и не только) торговой фирмы. Формы и виды чисто теоретических изысканий в области злодеяний просто огромен (в бизнесе всегда есть где найти грязь).
Однако… кодекс чести?! Наверное это оно — ничего плохого делать я не стану.
Зачем я это написал? Банальная демонстрация, что нормальные разработчики как правило не сторонники деструктивных воздействий.
Areso
А я человека kumaxim отлично понимаю. Представьте себе ситуацию, к примеру, что я — 1С-ник. Таким образом у меня есть доступ и к официальной, и к не официальной бухгалтерии любой фирмы, которая у меня на обслуживании. Но копаться в этом просто так? Это как на пляж прийти, а там везде станки, станки, станки… Есть только один резон в этом покопаться — фирма кинула тебя на бабки, а ты на фирму спустил налоговую, которая за 10-20 часов твоей работы фирму на минимум на сотню-другую тысяч прокатит, повезет, если бы без условок отделаются и закрытия бизнеса (зависит от глубины и размеров черной бухгалтерии). Но кидать 1С-ников на бабки, это надо быть ССЗБ.
Skerrigan
Да как бы я и не возражал в этой ветке — только привел еще какой-то аргумент (помимо «хочу вернуться живым к бабе»), что мы (разработчики) не шибко evil genius.
И с вашей точкой зрения так же согласен.
0xd34df00d
Серьёзный вы товарищ.
alexunder
В Microsoft все немного по-другому. Как бывший сотрудник, работавший в одной из data storage team, могу сказать следующее: habr.com/post/413215/#comment_18733747
Merifri
С другой стороны, у Microsoft есть возможность сделать GitHub лучше. Хотя бы более плотно интегрировать свои инструменты (особенно облако azure) с GitHub (конечно же, при этом не препятствовать интеграции/развитию остальных продуктов).
kAIST
А до покупки этого сделать было нельзя? Как то другие сервисы интегрируются в гитхабом без его покупки.
Dobby007
Одно дело — интегрироваться, а совсем другое — рекламировать и продвигать свой продукт
bliznezz
Зато владея ресурсом, можно как-то административно затормозить или усложнить интеграцию с aws, с lambda. Если бы я руководил в направлении azure и serverless, то о такой возможности мог бы только мечтать.
pnovikov
Для этого, полагаю, microsoft-у нужно владеть самим git и менять его протоколы, а не облачным хостингом git-а.
Antervis
будем надеяться гит не постигнет участь скайпа…
4umak Автор
ну, самому гиту уж точно ничего не грозит:)
Tishka17
Ну у них же есть своя версия того, как должен работать гит. Начнут продвигать, наверняка
Pycz
Ведь у гита есть фатальный недостаток…
berezuev
Вы так говорите, будто скайп до МС хорошо работал
Antervis
скайп до мс был однозначно лучшим мессенджером. После покупки какое-то время пользователи даже залогиниться не могли
striver
Какое мое было удивление в том, что после 3-х попыток восстановить пароль — я не смог войти… оказалось, что у меня не последняя версия… а ошибки то никакой не было.
awesomer
А то, что просто начала образовываться конкуренция?
И, собственно, прежние скайповладельцы потому и продали Скайп, что не желали плавать в рисковых морях с конкурентами?
То есть я полагаю, что до покупки MS'ом Skype был лучшим, — да.
Но он сдал свои позиции по независимым от покупки причинами.
baltazorbest
Как минимум поиск был человеческий, при видео звонке ноутбук с ума не сходил, и на телефоне скайп мне не доказывал что у меня нету интернета (при этом в статусе показывается LTE подключение при котором я смог переустановить скайп)
YellowTriangleMKV
Грустно как-то, что более большие рыбы заглатывают маленькие, становясь ещё более большими и могущественными, после этого они могут вводить монополию и навязывать свои правила игры. Я не говорю, что поглощение это плохо, например, платформа андроид после покупки гуглом стала только расцветать, однако майкрософт имеет больше отрицательный опыт в сфере поглощения.
w1ld
С Гитхабом, как они будут монополию вводить? Размещение опен сорс кода станет платным совсем?
phoenixweiss
У M$ была одна старая действенная стратегия на этот счет — Embrace, Extend, and Extinguish
Они вполне могут довести продукт до состояния несовместимости с альтернативами и пилить плюшки только для своей реализации, например предложат нам вариант .msgit — тот же .git, «только лучше».
Маловероятно что это произойдет быстро, но подобная площадка в их руках — это огромная маркетинговая власть и возможность установки «трамплина» на свои сервисы. В масштабах миллионов пользователей даже один лишний клик в интерфейсе может подспудно принести миллионы долларов, вот так например чтобы на AZURE ваш проект развернуть там будет одна кнопочка, а чтобы на AWS — пять менюшек в каждой из которых надо будет нажать на «Подтверждаю что я ознакомлен с политикой такой-то» и «Да, я действительно хочу отказаться от AZURE».
Возможно я несколько сгущаю краски, но это все деньги, причем немалые, и не разыграть такую карту для M$ было бы как минимум опрометчиво, особенно учитывая сумму сделки.
Будем ждать кто же в итоге купит Gitlab…
Simplevolk
А зачем для AWS кнопочки? Сами скачиваете и сами разворачивайте, сами настраивайте. А вот для Azure сделают кнопочку «развернуть».
phoenixweiss
Из миллиона пользователей в любом случае найдется пара тысяч которая пойдет по более легкому пути, даже если он легче всего на пару кликов.
Кроме того это всего лишь беглый пример. Точно предсказать чем эта эпопея закончится я не могу но я полностью уверен в том что гитхаб M$ нужен именно как платформа для продвижения своих интересов.
awesomer
Они уже отказались от этой концепции много-много лет назад.
johnfound
Это они так говорят?
awesomer
Это видно.
NET на Linux,
Xamarin с его opensource.
Поддержка на Azure прежде всего Linux.
И пр. и пр.
Понятно дело — это они не от хорошей жизни и не совсем добровольно — рынок заставляет.
Но факт остается фактом.
johnfound
Вот именно! И это им не нравится совершенно. И будут делать все, чтобы их не заставляли. М$ всегда работала так и никак иначе.
awesomer
Вы подходите к конторе — как к живому человеку. Нравится, не нравится…
Это всего лишь бизнес.
Где выгодно — там и работает.
pnovikov
Важное уточнение: и никак иначе оно работать НЕ МОЖЕТ. Всегда то, что работает должно быть кому-то выгодно.
Капитализм, детка.
А если не выгодно никому, но работает — значит это государство.
johnfound
не нравится = уменьшает прибыль
Так лучше?
phoenixweiss
«Та Семён-то наш ужо и не ворует, он теперь народный избранник, золотой, между прочим, человек!» ©
Как мне кажется они эту концепцию скорее приспособили с реалиям современности. Всю историю с Nokia я до сих пор не могу до конца понять; да и от покупки Mojang кроме самого Нотча не выиграл никто, но и тот периодически вякает что жалеет об этом утирая слезы стопками «бездушных долларов».
LynXzp
Не msgit, а git, одноименный, по большей части совместимый, как было с curl.
Я шучу конечно, но что захотят то и сделают.
phoenixweiss
А почему бы и нет? Как раз пример с curl более чем показателен. Жаль что я про него только сейчас вспомнил.
Skat
И когда это гугл покупал платформу андройд, лжефакты везде: Android is a mobile operating system developed by Google, based on a modified version of the Linux kernel and other open source software and designed primarily for touchscreen mobile devices such as smartphones and tablets.
4umak Автор
Android Inc. Впрочем, там всё же более ранняя стадия проекта была на момент покупки.
ohmytribe
Проект куплен в 2005-м, а первый релиз в 2008-м. Я бы сказал, купили не проект на ранней стадии, в специалистов и их наработки.
agmt
Большая рыба становится неповоротливой, что повышает шанс в случае катаклизма проиграть маленькой и ловкой рыбе. Люди же как-то дожили до сегодняшего дня.
alexunder
С другой стороны не это ли заветная мечта любого проекта? Порадуемся основателям GitHub, вышли в очень крутой кэш. Тот самый unicorn
idem_id
Если бы у мелкософта была бы возможность, они бы всё скупили и закрыли(
pnovikov
А знаете самый известный продукт, который Microsoft "скупил и закрыл"? :)
Сейчас он вам (и всему миру) известен как Microsoft PowerPoint.
Кстати на прошлой неделе сделке по покупке PowerPoint-а стукнуло ровно 30 лет.
caballero
А FoxPro купленный лет 20 назад где?
pnovikov
Отжил и отработал своё в пользу… кхм… более прогрессивных технологий работы с базами данных. Таких как SQL, например. И более удачных движков для баз.
Вот вы используете SQL? Да? А FoxPro не используете? Так вот — это персонально вы виноваты в гибели VFP :) Это я утрировано шучу.
Вы ещё спросите что же стало с DOS. :)
caballero
Ну это был не только движок Бд а еще и среда разработки — формы там всякие.все это было под msdos и просто переносилось на дискетке. я имею ввиду конечно Foxpro2. Visual Foxpro это уже было от лукавого. И заменил его скорее Access а не SQL. И кстати в форкспре тоже был SQL — команда select по крайней мере — но в основном там кнопились формы прямо на таблицы
pnovikov
Я не спец по FoxPro и сталкивался с ним, пожалуй, единожды — и то мне не надо было менять код самой системы. Со своей колокольни скажу следующее: любая (в смысле вообще любая) разработка, которая позволяет совмещать формошлепство с базами данных (если мне не изменяет память, это называется нонче Domain Driven Design) в долгосрочной перспективе не взлетает только и исключительно потому что разработчики очень быстро упираются в пределы её гибкости. То есть наступает момент, с которого тебе нужно прям отдельно контролировать UI и отдельно контролировать работу с данными. Если выбранная парадигма методологически не позволяет разделить эти ипостаси, то разработчик оказывается в здоровой попеско.
К тому же рискну предположить, что у FoxPro было всё плохо с сетью, распределенными базами данных, репликацией и всеми теми штуками, без которых нельзя жить в дивном новом мире. MySQL/MSSQL справлялся лучше, а из жалости к сверхмалым пользователям, которым достаточно БД в одном файлике был оставлен Access, который сильно проще FoxPro и совместим с MSSQL-ем (т.е. если ваш бизнес ВНЕЗАПНО вырастет и базы в файлике перестанет хватать — вы спокойно переедете на более серьезное решение).
За сим, в FoxPro отпала нужда.
Valery35
Да. Там можно пожалеть о любимых автогенераторах, но не сильно.
Sheti
Тем не менее 1С живёт и здравствует.
VolCh
Domain Driven Design продвигает ровно противоположное: базы (и вообще инфраструктура) отдельно, «формошлепство» (UI) отдельно, собственно чистая бизнес-логика — отдельно.
mad_nazgul
Не соглашусь с вами.
FoxPro MS целенаправленно убила.
Причем коммюнити FoxPro лет десять сопротивлялось.
Если бы просто выпускали патчи для актуальных ОС, то FoxPro до сих пор было бы живее всех живых :-)
pnovikov
Почитайте статью о Visual FoxPro на википедии. Там всё написано.
Valery35
А dbase, paradox, supercalc, drdos, delphi…
К Powerpoint добавлю Visio
pnovikov
Delphi кстати жив. Гуглить по запросу Embarcadero
Valery35
Конечно, как среда он жив, хотя по значимости с 1-2 версиями не сравнить.
И нет ни Борланда, ни Инпрайса.
borland.ru — кстати, чего-то раньше не видел :) Очень добрый стёб на тёплые и ламповые системы.
dobriykot
Wunderlist. Еще не закрыт, но доживает своё.
(Не понимаю всей истерики по поводу гитхаба)
kelevra
Set up your Microsoft account for access to GitHub.
fedorro
О да, после этого мой аккаунт скайпа кучу раз взломали, не смотря на то что я удалил все приложенияе, поставил длиннющий генерированный пароль, который никуда не вводил, нажал на удаление всех сессий, включил двух факторную аутентификацию, на почту с опять же двух факторной аутентификацию. Хотел удалить аккаунт Skype, но он теперь удаляется вместе с учёткой, на которую лицензии на Windows, Office и остальное привязаны.
alexunder
Это известная тема, к сожалению. Раньше решалась она тем, что нужно было привязать live account к Skype, и потом запретить вход старым дырявым Skype аккаунтов. Вы спросите, почему же МС так не сделали для всех автоматом? Ходят слухи, что не все пользователи были рады заводить более надежный аккаунт, да и не все умели. Начались жалобы и МС решили оставить оба аккаунта: дырявый как решето Skype account и live account. Так что совет — мигрирует на live account (Microsoft account) и отключаете старый Skype account. Ваши контакты ничего не заметят при этом.
kxl
Ждём GitHub на TFS?
pnovikov
Скорее будет TFS на Github.
leotsarev
Если вы имеете ввиду TFSVC, то он мертвый, и даже внутри TFS его заменил гит
kxl
Скорее, я думал о www.visualstudio.com/team-services… Майкрософт любит переименования…
Caravus
caballero
Ой Вэй!
Сомневаюсь. Даже разрабы в большинстве своем сидят на более юзабельной винде.
И потом Майкрософт уже выложила в опенсорс .Core Net и уверен будет открывать и другие продукты.
Вообще хотелось бы понимать зачем майкрософту гитхаб куда она его развивать будет.
А развивать есть куда — то же юзабилити которое заточено на линуксоидов которые любят набирать стопицот команд вместо просто ткнуть пальцем как принято в 21 веке.
Почему например я не могу кликнуть по ссылке и увидеть кто когда форкнул мой проект? Почему нельзя к проекту подключить что то типа форума или каких то коментариев как на хабре чтобы кто то кто заинтересовался проектом мог просто задать вопрос. А другие соответственно его и ответ здесь же прочитать без регистрации. Такое даже на старом добром соурсфорже есть. И какого хрена я не могу указать технологии — гитхад пометил мои проекты как яваскрипт когда у меня проекты на ПХП.
Есть конечно риск что майкрософт угробит проект но у меня ощущение что гитхаб стал превращатся в какуюто застойную мусорку. Вообщем развиваться есть куда.
А вот интересно сам гитхаб то опенсорс? Если нет то это ничем не отличается от продуктов майкрософта
agugnin
Сам гитхаб гробить они не будут, они его будут улучшать внося свои проприетарные фичи, делая другие открытые платформы неконкуретноспособными, стремясь к их вымиранию, а вот если этого добьются, тогда ловушка и захлопнется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
caballero
Ну это если руководствоваться теорией заговора.
Но непохоже что например скайп становится таким что остальные месенжеры скоро прогорят.
phoenixweiss
Смех смехом а учитывая политику «некоторых государств» направленную на запреты мессенджеров, в скором времени останутся там скайп и «поделки» мыла. Конечно напрямую к топику это имеет мало отношения, но у покупки скайпа была совсем иная роль, как мне кажется.
YgReEk
Хм. То есть, если ей руководствоваться, то гитхаб ждёт развитие и уход в only-Microsoft фичи.
А если не руководствоваться и смотреть на пример скайпа, то гитхаб ждёт скатывание в непонятно во что, так как все силы брошены на «github for business»?
Я даже не знаю, какой из этих двух стульев удобнее.
onlinehead
Ну, со всеми системами из «21 века» все отлично, пока они работают. А вот когда они ломаются и надо разобраться какую магию запускает кнопка «пыщ» и что с ней не так — вот тут начинаются проблемы… А вообще, нормальный у Гитхаба юзабилити.
Есть Issues, есть Wiki. Для комьюнити есть платформа StackExchange, Slack и еще куча инструментов. Зачем все в одном? Чтобы выбора небыло?
Он не пометил их как «яваскрипт», он просто определил языки, используемые в проекте. Если там есть Javascript, то какие претензии то?
caballero
ничем не отличается от магии когда в линуксе запускаешь команду и получаешь кучу невразумительных сообщений.
Затем чтобы не надо было юзать стопицот сервисов если они ни для каких других проектов мне не нужны. Хватит того что уже полдесятка месенжеров на телефоне.
На соурсфрже например в настройках проекта можно просто подклюить нужный сервис — вики там или форум или еще десяток. И оно нигде само не торчит — надо дал прямую ссылку в реадми. Вот такое было бы очень удобно.
потому что яваскрипта там один процент а пыха 99. А претензии что поиск проектов потом неправильно работает. И на пакагист тоже эта пометка вылезла.
4umak Автор
Ну, там ты их хотя бы получаешь:) И, при желании и определённой квалификации можно попытаться в происходящем разобраться (и часто это удаётся). В Windows, увы, пользовательская диагностика работы системы не так хорошо развита. Юзера там от всего стараются максимально оградить — не дай бог увидит «невразумительные сообщения»:)
pnovikov
Ага. И чтобы совсем запутать бедного пользователя придумали ажно целый системный логгер (eventvwr.msc), который записывает ошибки ПО от MS, ошибки произошедшие в службах и даже в системных компонентах. С кодами этих самых ошибок и экспортом в XML — шоб вы обгуглилсь :)
Но если конкретно программа Васи П. из села Малые Комарищи, наляпанная в Delphi закрывается без следа, показывая одинокое окошко "Error!!!", то это, ясно дело, проблема не Microsoft-а.
willyd
Точно так же как и PS вам выплюнет кучу невразумительных сообщений на каком-нибудь Server Core.
На современных десктоп дистрибутивах уже давно нет таких проблем. Я за два года не помню когда лез в файлы, чтобы исправить что-то не относящееся к серверам, ну и фаервол мне проще настраивать по старинке в консоли, хотя есть нормально работающая GUI тулза.
caballero
Не знаю что такое декстопдистрибутивы — но неделю назад поставил ноду и галп на винду все заработало сразу. Поставил на убунту — ну типа там же родное, все расширения должны работать А галп говорит не вижу никакой ноды. Пришлось рытся в инете и оказалось что нода там не node а nodejs а gulp по какой то причине не в курсе и надо какой то алиас или там ссимлинк на ноду прописать.
onlinehead
Ну так храните все на SourceForge, в чем проблема то? И остальных заодно убедите, что там лучше, а то что они как идиоты на гитхабе все:)
caballero
Не надо передергивать. Я о том что есть множество улучшений которые можно добавить к гитхабу. Хотя копии проектов я там оставил — понадобится форум или еще что просто дам туда ссылку.
И кстати на соурсфорже теперь и гит есть. Так что если майки чего учудят — есть пути к отступлению.
justboris
Скорее всего, вы закоммитили какую-нибудь javascript-библиотеку в исходники. Число кода в ней знатно перевешивает ваш проект, вот статистика так и сложилась.
Вот здесь есть простой способ отдебажить, что же пошло не так, и поправить файлы, портящие вам статистику.
putnik
Язык определяет оупенсорсная тулза Linguist, можете отправить багрепорт.
caballero
Вот об этом и речь — вместо отредактировать и указать нужный тег я должен куда то отправлять багрепорт и ждать пока чьето величество на него отреагирует — мне больше нечем заняться? В этом и преимущество виндового юзабилити — мне не надо знать что там за тулза и как с ней обращатся. Я програмист а не админ и хочу заниматся програмированием а не осваивать профессию тыжпрограмист и помнить всякие тулзы, конфиги, мудреные команды и прочее в продуктах которые появляются нынче каждый день сотнями и уходят на свалку быстрее чем я о них услышал.
onlinehead
То есть опенсорсными продуктами пользоваться, в которые вложены миллионы часов, это всегда пожалуйста, а багрепорт написать (не говоря уже о том, чтобы пойти и поправить), так нечем заняться, так получается?
Ну тут даже сказать нечего. И это говорит человек, который ноду упоминал тут?:)
caballero
Во первых откуда мне вообще знать что есть такая утилита и что ею пользуется гитхаб? Во вторых я не только пользую опенсорс на шарка а и сам разрабатываю опенсорс проекты. Может быть они даже кому нибудь кроме меня и понадобятся.
И вообще некоторые такие продукты покупают за сем с половиной лярдов так что не нужно прибеднятся насчет потраченых миолионах часов.
Вообще то я категорический противник нынешнего яваскриптового безумия но понадобился галп. К счастью оказалось что есть Phulp — типа аналог на PHP — не так много плагинов но сджойнить файлики и сжать их вполне можно (и даже выполнить lass или sass). И кроме композера, который и так есть в проекте, ничего не нужно чтобы установить
onlinehead
Третья строчка в гугле по запросу «How github detects the repository language» ведет сюда — help.github.com/articles/about-repository-languages и там написано:
Надо просто немного поинтересоваться, а не молча (или в комментариях на хабре) страдать.
Ну и кстати, язык репы тоже можно отлично выставить руками, тот же запрос, следующая ссылка.
Да можно быть сколько угодно противником чего угодно, но если есть набор инструментов, который помогает делать работу — его нужно освоить. Стек очень широк, экспертом во всем не стать, но основы на уровне «могу пользоваться» знать можно и нужно. Даже если это относится к эксплуатации.
Кстати, хорошие результативные программисты как раз умеют пользоваться базовым набором инструментов эксплуатации и понимают как это работает, равно как и хороший инженер по эксплуатации должен знать как собрать\поправить код, а лучше всего и уметь хотя бы базового его отладить, если что-то идет не так.
По крайней мере иных сочетаний хороших специалистов мне не попадалось за почти 10 лет работы.
ohmytribe
Для программиста умение разработать и закодить архитектуру — это где-то 20-40% скилла (в зависимости от конкретного проекта). Остальное — это знание IDE, экосистемы, умение дебажить, знание инструментов и хитрых опций, которые помогут запустить незапускаемое, подключить неподключаемое и узнать неузнаваемое с помощью этих инструментов и т.п.
Вообще, уже вроде как вполне официально объявлена эпоха DevOps, а у нас некоторые «программисты» всё ещё запуск консольных команд считают чисто админской обязанностью. В ответ, конечно, написание скриптов некоторые «админы» считают строго обязанностью программистов. Ну а релизить код на сервер, вестимо, должен техлид.
haqreu
Разве не можете? Вот такое не подходит?
ohmytribe
Вообще, умение гуглить — это главный навык программиста. Я не очень понимаю, почему это человек себя зовёт программистом.
cynovg
Вот почему, почему так: скидки для новых пользователей?! А что, те кто зарегистрировались раньше — уже не пользователи? Почему они не достойны скидок? Слов нет.
caballero
потому что новый без скидки может и не прийти. А вы уже и так там и вряд ли уйдете только потому что скидку не дали
dkasyanov
CEO гитлаба предлагает написать им, чтобы "посмотреть, что они могут сделать" для старых пользователей. Сам сижу на бесплатном аккаунте, поэтому не проверял. https://mobile.twitter.com/sytses/status/1003515125448364032
cynovg
О! Спасибо: -)
SergeiMinaev
Новым пользователям плюшки — нормальная практика. Неужели вы с этим ранее не сталкивались? Это же повсеместно используется.
cynovg
Конечно, сталкивался и каждый раз недоумевал.
Nikita_ab
За $7.5 млрд., с учетом того, что гитхаб не очень прибыльный, как думаете, как они его окупать будут?)
caballero
Будем надеяться не так как мобильный бизнес Нокии.
willyd
Azure. Все пророчат увеличение объема рынка облаков в ближайшие годы.
Кроме того, наверняка произойдет переезд в свои ДЦ и оптимизация штата.
Alexsey
Учитывая что мс получает большую часть своего дохода относительно пассивным путем продажи софта и накручивания кучи лицензионных политик (чего только стоит смена лицензирования с процессоров на ядра в win server 2016), я думаю что им не обязательно нужно чтобы гитхаб приносил деньги.
vesper-bot
Пользовательскую базу утащат. Так как на гитхабе самые сливки из сливок программистов, они смогут сэкономить на поиске хороших специалистов для той же винды, или exchange, или ещё чего. Просто переведут весь гитхаб на микрософт-аккаунты, как выше уже предложили. Мало ли ещё что можно придумать, у меня нет такого полета мысли, который нужен, чтобы генерировать возможности использования такого ресурса.
pnovikov
У солидного количества программистов на github в профиле указан e-mail. Так что связаться с любым, интересующим программистом можно и… кхм… несколько более дешевым способом.
k12th
А я наоборот порадовался — есть шанс, что теперь TFS заслуженно подохнет в страшных муках.
pnovikov
Давайте все об этом напишем Microsoft-у в твиттер например.
vin2809
И попросим ответить перед нами на Habre!
pnovikov
И на страшном суде!
Кстати MS пишет в хабр. Вероятно и про покупку гитхаба отпишется.
Madeas
По правде говоря, не совсем понятно, зачем мс скупает подобные проекты. И не уверен, что это выйдет чем-то путным для разработчиков с гитхаба, но надо всегда верить в лучшее.
Avitale
На самом деле я думаю, что у них еще со времен TFS были амбиции создать нечто вроде полноценной среды для разработчиков, что-то вроде MS Office, но для программистов. Git сегодня, наверное, самая популярная система контроля версий, и они правильно решили делать на нее ставку. Сначала они просто поддерживали интеграцию с Git в Visual Studio, потом добавили туда интеграцию с GitHub, теперь к следующей версии будем ждать что-то масштабное, например, работу с Wiki и Issues или организацию работы твоей команды в GitHub через интерфейс Visual Studio. Если немного пофантазировать, то можно предположить, что следующим шагом будет создание аналога Slack — этого у них пока нет, и может быть тогда скайп возродится вновь, но уже как мессенджер для корпоративной среды. Или они купят Slack. :)
SonicGD
А Teams это разве не Slack?
Avitale
Если вы про TFS, то это еще и система управления версиями, однако Майкрософт все же предпочли Git. :) Тут скорее совокупность GitHub, условного Slack и других продуктов MS для разработчиков смогут воссоздать TFS, который у Майкрософт не получилось сделать.
SonicGD
Нет, я именно про Teams — products.office.com/en-us/microsoft-teams/group-chat-software
Avitale
О, спасибо за ссылку, не слышала о таком. Действительно похоже на аналог Slack.
Dobby007
NoRegrets
С учетом того, что гитлаб на azure, план примерно так и выглядит.
JTG
Они 2 месяца назад вроде говорили что-то о переезде в облака Google about.gitlab.com/2018/04/05/gke-gitlab-integration
Toha96Toha
Из твиттера usera @nazarff
1eqinfinity
Вверху рядом с Explore не хватает синей буковки 'e'.
Rimoz
Собачий бред, вы бы хоть поинтересовались как выглядит их собственный VCS. Какой-то странный троллинг компании, которая в плане разработки софта для программистов мягко говоря в ТОПе.
Социум всё никак не вылезет из мракобесного цинизма.
pnovikov
Согласен. Вот это куда лучше! Хотя бы смешно
justboris
Хочу себе такой кастомный юзерстиль для Github!
pnovikov
Все хотят. Что уж греха таить.
sl_bug
github.com/martenbjork/github-xp такой есть
sumanai
Не то немного.
Self_Perfection
Аааа хочу usercss, который сделает мне гитхаб таким!
Toha96Toha
Oh my God
Rogaven
Спасибо за меншн
fedorro
Продать, такой ресурс компании ответственной за CodePlex…
yorgo
Одним из весомых преимуществ гитхаба была его нейтральность и обособленность. Лично для меня по крайней мере.
Теперь же ресурс превратится в один из винтиков в огромной машине Microsoft, который если и выпадет — не смертельно.
Ну и сто пудов MS начнет пихать туда интеграцию с остальными своими сервисами типа офиса 365, azure, msbuild и, не дай бог, TFS.
Был же CodePlex, и что?
wegres
Как крайний случай интеграции с остальными своими сервисами-на GitHub смогут заходить лишь те, кто использует Microsoft Windows, Linux и macOS — давай до свидания!
putnik
Полностью соглашусь. Этим он в лучшую сторону отличался от Bitbucket'а, который всеми правдами и неправдами интегрировали в экосистему Atlassian'а. В итоге для тех, кто пользуется сервисами Atlassian'а, всё работало неплохо (если забыть про адовые интерфейсы), но всем остальным приходится извращаться для подключения своего стека.
GitHub'у, напротив, не нужно было ориентироваться на какой-то конкретный стек, и они всё делали таким, чтобы сразу хорошо работало у всех. Вряд ли с GitHub'а пропадёт что-то из того, что уже есть, но почти наверняка всё развитие в ближайшие годы будет в сторону интеграции с продуктами MS, без каких либо плюшек для тех, кто ими не пользуется.
Krypt
По-моему, можно запасаться попкорном: Cтек разработки Apple сильно зависит от github. Вплоть до использования github для обработки предложений по модификации языка Swift.
awesomer
Плохой пример.
Упомянутый вами момент — вообще легко переносится.
Какая же тут «зависимость Apple от github»?
Apple помешана на секретности и реальные ценные вещи из своих разработок они на ГитХабе не публикуют.
Krypt
Эппл использует github для общения с сообществом. Вот, например, роадмап Swift: github.com/apple/swift-evolution
Так же девелоперский стек зависит от него: наиболее популярный менеджер зависимостей (CocoaPods) использует github как хостинг для спецификаций пакетов: github.com/CocoaPods/Specs
Сломается этот репозиторий — сломается сборка 90% ios/osx-проектов.
awesomer
Еще раз:
И что из этого?
MS им принципиально запретит использовать для этого ГитХаб?
Перенести сложно? (да и не запретит, конечно же).
Пофиксят за пару дней.
Вы как то уж совсем серьезно относитесь к «зависеть от GitHub».
А если у вас проблемы со связью, а если на ГитХабе авария?
Ваша контора раззоряться должна?
Нормальные (квалифицированные) девелоперы держат зависимости локально где-нибудь у себя в /vendor или т.п. и способны пережить временный катаклизм.
willyd
Не знаю как с разработкой. Но сегодня на WWDC точно основной темой будет эта новость.
awesomer
Шта?
Возможно, документирована несравненно лучше интеграция с зонтиком-владельцем, но по возможностям сторонняя интеграция ничуть не костыльна.
ohmytribe
Интеграция между Github и JIRA прекрасная, вообще без проблем. Видим все коммиты, все PR и их статусы, можем триггерить изменение статусов на вебхуки от github.
Вот интеграция JIRA и Confluence оставляет желать лучшего, как ни странно.
justboris
А ведь и правда: и Google, и Facebook выкладывали туда свой опен-сорс так же, как и Mircosoft. Получалась некоторого рода нейтральная территория, где компании могли обмениваться своим кодом, без опасений, что код хостится под крылом у конкурента.
Интересно, изменят ли другие крупные IT-компании свою опен-сорс политику после этой новости?
phoenixweiss
… присмотревшись к покупке Gitlab.
Areso
Тем более юзербаза Gitlaba вдруг начала расти галопирующими темпами)
ExplosiveZ
Приглашаю всех на GitLab, сам недавно переехал, и вам рекомендую.
oldbie
С этими новостями полез к ним по сайту полазить — что-то он сильно задумчивый. Может «хабраэффект» мирового масштаба, но чувство такое что сервис при смерти под нагрузкой.
putnik
На самом деле, медленная работа веб-интерфейса — это один из основных минусов облачного GitLab'а (на пару с постоянным деплоем новых версий). Взрывной рост пользователей только усугубит эти проблемы. Мы, в итоге, просто развернули его у себя (сначала бесплатный, потом перешли на Starter), полностью довольны.
awesomer
Тяжелый зараза.
Развитые средства, но тяжелый.
Настолько тяжелый, что есть наши люди, построившие бизнес на том, что перепилили GitLab. Тут статейка была несколько лет назад, на Хабре.
А для многих контор хватило бы drone+gogs
Но функционален, этого у ГитЛаба не отнять.
Однако ж он не прямая замена ГитХабу. ГитЛаб, несмотря на сходство названий — продукт с совсем другим фокусом.
onlinehead
Для меня вот у Гитлаба одна очень нужная фича, замену которой я найти не могу — встроенный container registry с нормальной системой прав. Не знаете случайно альтернативу?
Areso
JFrog Artifactory (я мимокрокодил, могу ошибаться в том, чего это аналог)
oldbie
А какая между ними разница кроме поддержки. В сравнении на сайте не очень понял различия GitLab CE и EE.
putnik
Что было интересно нам в Starter'е:
— Merge request approvals + Multiple approvals in code review
— Push rules
— Squash and merge
— Display merge request status for builds on Jenkins CI
— Code Quality
Разным командам немного разные штуки.
Вообще, полное сравнение есть вот тут: about.gitlab.com/pricing/self-hosted/feature-comparison
blackst0ne
Мимо проходил.
Squash and mergeпортирована вCommunity Edition. Доступна будет в11.0.Alexsey
Главное чтобы опять не уронили продакшн базу к чертям.
phoenixweiss
Как раз кто однажды обжегся на молоке обычно потом и на воду дует. К счастью инцидент был разобран очень прозрачно, детально и грамотно, его сразу же публично признали и сделали серьезную работу над ошибками. Корпорации типа M$ такое точно будут до последнего отрицать, акции же в цене падают!
webdev341
Вот теперь точно на Atom подписку введут…
billyevans
Да у них вроде примерно такой же vscode есть. Кажется atom закопают.
Harrix
Если память меня не подводит, то vscode на базе atom и строился.
billyevans
Отчасти. То есть они оба построены на electron. electronjs.org
В общем это не мешает прикрыть один и развивать electron + тот что не прикрыт.
mat300
Пинзес котёнку
capitannemo
В последние годы все к чему прикасаются мелкомягкие становится прахом.
В лучшем варианте — просто хуже, а в стандартном — накрывается медным тазом.
Может конечно хабровцы меня и поправят, но как то я не припоминаю, какое их приобретений стало лучше.
Может GitHub и минует чаша сия.
awesomer
Ага.
Например, Xamarin.
Если он и превратился в прах, то только в смысле Птицы-Феникса, то есть, чтобы воскреснуть под крылом MS.
Существенно быстрее стал развиваться под владением MS.
capitannemo
Nokia, Skype, windows 10 mobile, surface
Продолжить?
awesomer
Последние два — внутренние проекты, не купленные. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Нокиа? Купили цветущий проект и пустили его по ветру? Да вы что? Нокиа продала еле живое подразделение телефонов не от хорошей жизни, они уже раззорялись, так как упустили рынок и миллиарды MS тут тоже уже не помогли.
Skype? Вполне себе функционирует. Да, пережил катаклизмы в момент недавней модернизации, но вполне себе здравствует и поныне. Веб-версия — так вообще прелесть. Во времена «оригинального кавайного Skype» ничего подобного и рядом не было, кроме проблем с недоразвитостью Skype на альтернативных Windows операционных системах.
pnovikov
Что интересно про Nokia. У них был замечательный аппарат 5530 Xpress Music с тачскрином и симбой. Ещё до того как их купил MS. И был N950 на базе MeeGo, который мне давал пощупать один знакомый. Очень добротные аппараты, знаете ли. Уж точно без всякой этой вашей Windows Phone. И вот как-то, знаете ли, не взлетели почему-то. Не вышли в топы рынка и не подавили бесчисленные Android-ы.
А виноват, конечно же, Microsoft, ну.
vaslobas
А у вас был этот самый 5530? У меня был и 5530 и айфон одновременно. По удобству использования это было небо и земля просто. После айфона не было даже желания брать 5530 в руки.
pnovikov
… и вот естественным путём мы получаем альтернативное объяснение кто же всё-таки обанкротил Nokia :)
К слову: у меня был обычный xpress music 5310, без тача. Мне аппарат всем нравился, носил его покуда тот физически не развалился.
worldxaker
с тачем и симбой у нокии реально не вышло. более менее адекватный был n9
MrFrazer
Так, че там еще есть? GitLab? Ах да, пока странное черное существо.
decomeron
Я, конечно, может скажу что то не то и не так, потому что не очень разбираюсь в этой кухне и поэтому прошу меня не минусовать, а просто почему бы не начать все это на хабре? Много разделов есть и почему бы не быть еще одному? Сделать Habrhab или Habrlab
Error1024
А потом твои репозитории начнёт удалят НЛО.
SergeiMinaev
:)
Barafu_Albino_Cheetah
Не взлетит. Пользоваться будут только русские, и из них — очень немногие, это независимо от качества платформы. Лучше того же гитлаба он станет в лучшем случае через много лет, а ещё один такой же — нафиг он нужен. Импортозамещение продвигать?
lxsmkv
Похоже, в Майкрософт считают, что путь в массы лежит через привлечение разработчиков.
Они также раздают бесплатные инструменты разработки, и заметно вкладываются в обучение разработке.
Однако я лишь смутно понимаю в чем business value такой политики. Ну точно не альтруизм. Неужели они испытывают такой кадровый голод, что запасаются кадрами выращивая их? Наличие разработчиков (для своей платформы), получается, ключ к выживанию софтверной компании? Конкурентное преимущество? Толпы голодных разработчиков, низкие цены на их труд, выберем самых талантливых за копейки и потом обучим в бою настоящей разработке? Что у них на уме?
pnovikov
На том уровне, на котором работает MS — имеет значение популярность их платформы в т.ч. и за счет разработчиков, коих заманивают бесплатными инструментами, курсами, удобным C#, Xamarin-ом и прочим. Разработчики, единожды увидев что это хорошо (и это кроме шуток хорошо) — предложат например очередной проект на работе запиливать на стеке MS. А это уже прямой путь к продаже Azure, MSSQL, Exchange, Office и прочих продуктов (в том числе и довольно монструозных вроде того же Dynamics). Плюс общая популяризация, нахождение в фокусе, хайп опять же. Всё это благотворно сказывается на продажах и капитализации. Просто MS уже таких размеров, что традиционные средства маркетинга (реклама например) просто не работают и надо искать другие способы захвата рынка. Способа сделать это дешевле нежели разработать и подарить бесплатные инструменты — просто не существует.
Если вообще существуют другие способы это сделать.
lxsmkv
Теперь все встало на свои места. Я видно забыл каких размеров Майкрософт. И рынок они захватывают не продуктом конкурируя, а захватывая самого покупателя. Оплетают его своими продуктами со всех сторон. Это конечно финансовую «дыхалку» надо иметь, которую они имеют. «Мы дарим тебе автомобиль!» (Но заправляться тебе придется на наших бензоколонках). Жутенько, как-то становится. Такой гигант может в любой момент заявить, что «если не будут брать — отключим газ» и все. Они даже правительственные структуры могли бы шантажировать. А может МС и есть правительственная структура. Чет у меня на ночь глядя опять паранойя разыгралась :)
pnovikov
Ох, помню я, были уже такие крики в отношении разработчика Mono от Столлмана. Что-де сегодня пишешь на C#, а завтра
родину продашьпридет злой MS, закроет все патенты на .NET (а может и C#) и будете вы чистить свои репозитории (прозрачно намекалось что Java-то норм). А потом — раз — и оракл судится с гуглом, раз — и признается что Java API защищен авторским правом. А MS примерно в то же время взял и начал выкладывать .NET на гитхаб потихоньку. Вот тебе и корпорация зла, манипулирующая своими пользователями.Тут видите, конкуренция не продуктом (при том что продукты у MS вполне нормальные — они плюс-минус у всех участников рынка нормальные), а доступностью продукта на рынке. Да, представьте себе! Мало разработать что-то крутое — надо ещё к этому и пользователя привлечь. И тут все средства хороши.
В остальном — не бойтесь. MS хоть и большой, но до монополиста ему ой как далеко. К тому же, как я понимаю логику Наделлы — он вроде усвоил что монополия и негативная манипуляция пользователям ни к чему хорошему не ведёт (а в масштабах MS — так и вообще ведёт к таким репутационным убыткам, что хоть банкроться).
Словом, для вашей паранойи пока что нет весомых причин. Спите спокойно.
oldbie
Вот тут не соглашусь, как раз таки наоборот: в мастштабах MS все сойдет с рук (и сходило) без всяких банкротств. Слишком много зависит и завязано на его продукты.
pnovikov
Если мне не изменяет память, то в своё время чуть Sun Microsystems не обанкротили, вынудив открыть часть исходников JDK, подняв дискуссию на тему "ой, проприетарное, вдруг они свою жабамашину напихали малваря". Группка энтузиастов (как позже выяснилось, спонсируемая Intel) начала даже openjdk клепать и совершенствовать. Нам эту историю рассказывал человек, лично принимавший участие в том движе, ибо как часть погромистов openjdk базировалась в Новосибирске.
mikluxo
было 2 продукта, стал один. Разве это не монополия? Гитлаб + битбукет совместно даже близко не являются конкурентами гитхабу с тфс. Давайте lync и скайп вспомним. Где-там сейчас lync?
В ситуации с моно вообще другая ситуация. Если бы моно не с нуля начинался а скажем развился до уровня текущего, а потом его бах и эпл/oracle купил. Владельцам гитхаба было доверие, которого MS на данный момент не имеют(очевидно из голосования). Опять же когда проекта два, то между ними конкуренция. Сейчас MS может тупо положить на хотелки и ничего не делать. Ближайшие 3-5 лет гитлаб/битбакет не угрожают.
vin2809
willyd
Рынки разработки и облачных услуг растут изо дня в день. Чем больше вы займете на них долю сегодня, тем больше профита получите завтра. Этим шагом они получают огромную базу разработчиков, которым смогут предложить интеграцию с Azure. Если сделают все по уму, Azure получит много новых пользователей и на их стеке начнут делать больше продуктов.
Их CEO, кстати, занимался Azure и инструментами для разработки.
kuftachev
Никогда не понимал хейтеров Microsoft, у людей явно какие-то комплексы.
Обычно их продукты не хуже конкурентов, а часто и лучше.
Зато многие ананируют на Apple, и так типо нужно. Больные люди.
NIKOSV
Дело не в майкрософте, дело в психологии. Людям свойственно смотреть на бренд, на обертку, кто-то в большей мере, кто-то в меньшей. Этим и пользуются рекламщики. Пофиг на сам продукт, главное какая этикетка и бренд. Вот сегодня гитхаб хороший, а вот завтра абсолютно такой же гитхаб уже плохой, потому что майкрософт. Одни вечно будут пить пепси, другие кока-колу, хотя на вкус практически одинаковы.
Майкрософту просто не повезло что в конце 90-х начала 2000-х создали себе плохую репутацию такого себе кровожадного гиганта, корпорации зла. Удивляет только что уже почти 20 лет прошло, а многие люди все-равно помнят. Хотя майкрософт сегодня не хуже того же гугла, и лучше эпла, который стал вот тем майкрософтом из 90-х. Тот же гугл «угробил» моторолу, а сейчас «гробит» и НТС, но всем пофигу, все вспоминают Нокию, потому что гуглу можно, корпорация добра ведь, а майкрософту нет.
PS Не считаю что кто-то специально гробил нокию, моторолу, НТС, любую другую неудачную покупку (которых полно у всех гигантов, не только у майкрософта), просто не всегда все получается как планировалось, даже у гигантов.
NoRegrets
В начале нулевых, 20 лет назад? 2010-2015 патентная война МS vs Google по поводу андроида и MS vs другие компании по поводу linux. MS по сей день доит производителей андроид телефонов и навигаторов патентами «склейка смс» и «установка ПК с многозадачной ОС в авто».
rogoz
Статейка прямо на хабре по теме:
habr.com/post/391575
Barafu_Albino_Cheetah
В Apple всё таки нужно вляпаться самому, добровольно. С ясного неба Apple на тебя не свалится. А вот M$ он везде. Нравится он тебе или нет — придётся тебе соответствовать его требованиям. Вот закроют они снова формат Офиса, и через некоторое время клиенты начнут присылать документы в этом формате. Никого не интересует, какие там могут быть альтернативы — покупай Офис или вали с рынка. Так же и с вебом. Если M$ внедрят фичу, требующую поддержки — ты будешь её поддерживать. Нужна она тебе, не нужна, нравится она тебе или нет — будешь.
awesomer
Это скорее проблемы ваших взаимоотношений с клиентами, не находите?
И в чем проблема купить офис? Он копейки стоит, если вам действительно это нужно для бизнеса. Прочие бизнес-затраты куда как дороже на фоне цены Офиса.
Вас же не удивит, что если вы являетесь, скажем, транспортной компанией или ее клиентом, то от вас требуют использовать контейнеры или палеты стандартизованных размеров?
Barafu_Albino_Cheetah
Палеты тоже одна контора контора на весь мир делает, причём остальным делать совместимые палеты запрещено законом, потому что «стандарт» запатентован? Так что если эти палеты будут ломаться, загораться, и содержать датчики, докладывающие куда-то о всех ваших перевозках — всё равно будете пользоваться, платить за убытки и пользоваться…
4umak Автор
Удивит, если палеты и контейнеры вдруг начнёт производить только одна корпорация в мире по стандартам, не очень совместимым со всеми остальными.
Как раз в этом и проблема — вы становитесь заложником одного вендора-монополиста и он может крутить всю индустрию как пожелает.
awesomer
Ну да, так регулярно случается.
Чуть ли не все поставщики мечтают подсадить только на свои расходники и пр. и защитить это патентами.
У кого-то получается. У кого-то нет.
4umak Автор
А никто ведь и не говорит, что такого не бывает:) Речь только о том, что с точки зрения среднего анонимуса, ему выгоднее когда есть из чего выбирать, чтобы его жизнь и бизнес не зависели от прихоти одного конкретного дяди.
И в этом контексте заявление «ну и что что монополист? Зато дёшево!» никак не решает проблему:)
awesomer
В том то и дело.
Монополия может сделать дешево. Чисто технически ей это доступно, именно потому она и монополия.
Политически/психологически она может этого и не сделать. Нет давления конкурентов.
В случае с конкретно Офисом и его применении в бизнесе, о котором мы и начали в этой ветке говорить — при все желании и при всех закрытых форматах — у MS нет возможности поднять цены до небес, чтобы бизнесмену было слишком накладно купить офис.
sentyaev
Подождите… какая разница кто владеет github? Я использую git, а github это всего-лишь место где я храню свои git репозитории. Ничего вам не помешает в любой момент времени добавить еще один upstream и запушить в него.
А вот если вам этого мало и нужно переносить issues, wiki и т.д. так вы и так уже завязались на вендора.
Я это все к чему:
1. То что вы называете Контейнерами — условно стандартизированы, это git который СПО. Переноси куда угодно.
2. Весь дополнительный функционал — технологии разработанные GitHub, они никогда не были стандартом.
awesomer
Для маленького пет-проекта сие работает.
Но для проекта над которым работает большая группа — нет.
Да и даже если у вас просто популярный пет-проект — wiki и issue это хорошее дополнение к документации при экономии времени на саму документацию (а то и вовсе позволяет обойтись без оной).
sentyaev
Кстати wiki можно тоже в git держать, так что остаются issues + социальные взаимодействия (если я чего не забыл).
Да я согласен, что для проекта много чего нужно, и issues нужны. Я о том, что нет разницы что вы используете — GitHub Issues или Jira. В любом случае вы используете нечто от определенного вендора.
VolCh
> Весь дополнительный функционал — технологии разработанные GitHub, они никогда не были стандартом.
они очеь близео подошли ктому, чтобы стать стандратом де-факто.
sentyaev
git — сейчас это стандарт де факто, согласен.
wiki — на GitHub это просто текстовые документы в markdown (может еще чем можно их размечать, я не в курсе), тоже стандартные вещи.
Но они к GitHub имеют мало отношения. Репозиторий и вики можно в любой момент склонировать и захостить где захочется.
А вот issues, project management, collaboration — это уже все продукты GitHub.
С другой стороны многие компании сейчас имеют такое:
1. GitHub для code repositories, pull-requests, code-review.
2. Jira — для управления проектами (тикеты и все все все)
3. Slack — для общения
4. Jenkins — CI
(я тут привел Jira & Slack для примера, т.к. они самые распространенные)
Если посчитать, что мое предположение верно, то становится понятен вектор развития GitHub компанией Microsoft, т.е. пункты 2, 3, 4 (в смысле притянут Visual Studio App Center, Visual Studio Team Services, Microsoft Teams, ну и встроят VS Code как онлайн редактор)
Кстати Visual Studio App Center уже в GitHub marketplace.
Но я конечно тот еще стратег…
VolCh
Ну для некоторых платформ он отсуствует в принципе, а для некоторых (по слухам, в том числе в комментах к этому посту, отстаёт заметно от «стандартного»)
Error1024
И одобряю и нет одновременно, даже не знаю :/
Zet_Roy
Если будет fag скрепка, то я даже буду рад покупке.
willyd
kalyukdo
Все норм, просто MS нужна Big data для обучения своего ИИ, для написания кода(не помню как они этот проект назвали), а так они получат доступ к ко всем проектам и смогут смело с минимальными задержками обучать своего тамогочу, а гитхаб мне кажется хуже не станет, на него сильно много завязано
lxsmkv
проекты же открытые, они могли и до этого собирать данные, или нет?
kalyukdo
скорость ответа через http или даже клонирование, не простая задача, а тут сразу доступ к FS, само сабой быстрее, + не афишируемый доступ к закрытым репам
johnfound
Embrace, extend, and extinguish
Iqorek
Те, кто голосовал за «одобряю», почему?
Что там будет, время покажет, пока можно ориентироваться на то, что уже было. Итак компания не была убыточна, те мс их не спасли от банкротства. В том виде, в котором сейчас есть гитхаб, там по большому счету все хорошо, иначе он не был бы так популярен и там не надо особо ничего ремонтировать. Продолжит ли мс развивать все в духе, как есть сейчас или попробует «монетизировать» (не обязательно финансово, а например для проталкивания чего либо нам без мыла) ресурс в свою пользу? Посмотрим, но я напрягся.
Nick_Shl
Даёшь HabrHub!
HectorPrima
Visual Studio «неожиданно» сегодня с утра сделал опрос на предмет системы контроля версий.
nikitasius
Гитлабу несладко… импорт проектов проходит туго. Видимо там очередь :)
Areso
Через веб вообще еле дышит.
JTG
Сегодня в пике было 20 000 импортов по сравнению с ~100 в день обычно.
semenyakinVS
Разрабатывал свои проекты используя Bitbucket, после чего переехал на GitLab. Главное преимущество перед GitHub, из-за которого выбирал эти платформы — бесплатные приватные репозитории. Не сказать что я прям сильно жадничаю делиться с миром наработками — тут скорее вопрос ощущения контроля приватности… Ну, и стыдно светить чем-то сырым.
Если сравнивать bitbucket (последний раз использовал два года назад) и gitlab (последний раз использовал год назад… да, я пробовал спетлять из индустрии):
bitbucket — более прилизанный и быстрый, максимальное количество пользователей для бесплатного приватного репозитория — 5 человек.
gitlab — медленнее чем bitbucket. Максимальное количество пользователей для бесплатного приватного репозитория не ограничено. Что удобно для модульных приложений — есть функционал групп проектов, можно устанавливать настройки сразу для нескольких репозиториев (скорее всего, в bitbucket тоже такое есть, однако я с него ушёл до того, как успел использовать).
Пишу по старой памяти и потому некоторые детали могли поменяться к текущему моменту. Уточните если ошибся где-нибудь.
PashaPash
Уходил с bitbucket несколько лет назад (пару средних по размеру репозиториев), оставил там копию. Уходил именно из-за тормозов — как UI, так и push/pull были дико медленные медленные. Никакая бесплатность не стоит таких тормозов. Github по сравнению с ним — неимоверно быстрый.
Сейчас вернулся, открыл один из проектов, померял — src/default загружается 8 секунд. Любой клик, любая навигация по дереву файлов — тоже 8 секунд.
На гитхабе — тот же репозиторий + коммиты за два года — все открывается практически мгновенно.
gitlab — еще медленнее, чем bitbucket?
danfe
Ну и старушка-сорсфорж есть (не очень понял кстати, откуда в тексте новости взялось «как когда-то делал сам GitHub во время закрытия SourceForge» — она разве закрывалась когда-то?). Они, конечно, сейчас не лучшие времена переживают и, судя по всему, даже не очень понимают, в кроватях ли дело или в девочках, но в качестве хостинга релизов (тарболлов) их CDN'ка до сих пор очень удобная (чего нельзя сказать про репы, баг-трекер и прочие вики).
DOGG
Теперь все перейдут на SourceForge
awesomer
Тогда бы уж Nest бы лучше допилили
Все же Пихуль — много перспективнее VCS.
IvanNochnoy
Есть два вида невменяемых людей — одни любят Apple по любому поводу, другие ненавидят Microsoft по любому поводу.
NIKOSV
… вместо того чтобы тупо наслаждаться продуктами/сервисами/товарами которые лучшие и больше по-душе (независимо от отрасли и производителя)
Я вот терпеть не могу гугл, но это не мешает мне пользоваться гуглом, gmail, ютюбом, андроидом и даже быть акционером гугла.
SopaXT
ИМХО, все эти заявления вида "мы любим опенсорс" — полнейшее враньё.
У них осталось много патентов, которыми они могут успешно давить опенсорсные проекты: http://techrights.org/2016/03/08/microsoft-extorting-wistron.
IvanNochnoy
Статистика по количеству Open Source репозиториев на GitHub
Корпорация зла — 1 837
Корпорация добра — 1 288
Корпорация кровавого энтерпрайза — 141
Корпорация нетрадиционности — 49
IvanNochnoy
Поправка
Корпорация нетрадиционности — 49
ElectroGuard
Спасибо, интересная статистика :) То, что Apple — только про деньги уже давно не новость.
Areso
Жалко Красную (44) Шапку (135) так (39) просто (35) не (29) сосчитать (27) даже (67) при (34) желании (87) большом (85) у (25) людей самых (14) разных (9) с (5) самыми (11)разными (3) проектами (5) и (5) проектиками (6) и прочими (14) делами(3)
А потом мне надоело считать Больше 650 реп
vdasus
Лучший комментарий, который описывает почему я даже не смотрю в мир линукс (за редкими и обоснованными исключениями). И почему после смерти винмобайла я переехал с на эппл, а не в мир андроида (не десктоп)… Достаточно крупная контора в моей стране — сидим на.нет стеке и *очень* довольны. В последнее время то что мс делает для разработчиков развивается в очень хорошем направлении.
ExplosiveZ
А полезных-то репозиториев сколько?
Zettabyte
Продали GitHub, а парк серверов приходится оперативно масштабировать GitLab'у:
qRoC
Гитлаб в твиттере запостил что Apple анонсировала интеграцию в Xcode 10, а через час что сейчас 14,300 уникальных пользователей в минуту. Вы действительно считаете что прилив пользователей только из-за продажи GitHub?
Areso
Удачно совпало.
Kotyamba
Какой интерес у Microsoft в приобритении github?
Lordbl4
коммерческий и повлиять на свободную разработку. теперь неугодные мелкомягким репы будут удаляться без особых проблем
Barafu_Albino_Cheetah
Ну удалится она с гихаба, появится на гитлабе или гитбабе, а неугодной репе это только рекламой будет.
dmitry_dvm
Ну и бред.
VolCh
Ну, не такой уж и сильный. Например, насколько я знаю, у gitрub не было официального представительства в России, а у MS точно есть, и это не просто «точка присутствия» или там региональный суппорт, а полноценное представительство, через которое в том числе проходят вполне значимые даже для MS денежные потоки.
Считаете это вообще никак не повлияет на удаление каких-то реп?
awesomer
MS не только Винду для домохозяеек и Офис для клерков пилит.
А еще и VS и Azure для разработчиков.
Приобретение github — хорошая возможность для продвижения Azure.
Будет интеграция простая и удобная.
Примерно то же самое сейчас и на bitbucket — можно пользоваться и сторонним, но можно уши дополнительных сервисов владельца БитБакета торчат из под каждой второй менюшки.
NIKOSV
Почистить карму, вернуть доверие, особенно среди разработчиков, снять с себя штамп «корпорация зла», показать что они тоже стильны и молодежны а не тупой энтерпрайз, для более плотной интеграции со своими сервисами, короче точно не ради $200 млн. ревеню в год и уж точно не чтобы развалить опен соурс как тут некоторые считают. Я бы на их месте вообще сделал его бесплатным — $200 млн. не спасут, зато +500 очков в карму получат которые в последствии принесут гораздо больше.
IonDen
Согласен, для разработчиков майкрософт всегда делала очень много. Не корректно сравнивать покупку гитхаба с покупкой скайпа.
Alexey2005
Гораздо любопытнее, каков интерес текущего владельца. С чего он вдруг решил продать такой востребованный и доходный сервис?
Вот скажите, если бы у вас был такой ресурс как Github, вы бы его продали?
А раз продают, значит что-то тут не так. Значит, какие-то серьёзные проблемы с ресурсом возникли, с которыми не могут справиться. Может, у них там уже всё насквозь прогнило, погрязло в долгах и вот-вот развалится. Вот и скидывают, чтоб с последствиями уже кто-то другой разбирался (тем более от MS всё одно мало кто ждёт улучшений, так что когда проблемы полезут наружу, на прошлых владельцев никто и не подумает, их репутация останется незапятнанной).
IonDen
200 млн в год ревеню, это не чистый доход владельца. Наверняка он лично получает не так уж много. А тут сразу 7,5 млрд, да любой бы согласился. Не думаю что тут есть двойное дно.
willyd
У них не было прибыли. По сути компания каждый год привлекала инвестиции. При текущей ситуации монетезация тоже была призрачна. Они CEO не могли найти чем полгода. Оставались IPO и продажа, они выбрали продажу.
awesomer
Этот доход — только пока оно работает.
Оно же не просто так работает — это ежедневный геморрой, чтобы и дальше работало; плюс риски — а мало ли что будет потом в будущем.
Плюс ребята получили сумму не равную одному месяцу дохода, а куда как больше — и сразу.
У них просто другая жизнь теперь. Можно жить на проценты и не работать вообще.
Или другой проект делать вместо надоевшего.
VolCh
Или «вот теперь можно всё переписать с нуля» :)
oldbie
Более полная и глубокя «интеграция» с сообществом разработчиков. Да примеров несчесть сколько компаний, удачных технологий и стандартов буквально сдохли из-за бедной экосистемы и недостаточной поддержки/интереса со стороны разработчиков. Поэтому, как мне кажется, это одна из страт. целей MS — лояльность разработчиков. И цель эта отделена от целей привлечения покупателей. Пользователи у MS и так есть =)
Кстати эта тема тоже показатель. Здесь есть немало людей из сообщества которые безусловно и довольно агрессивно защищают MS. Яркий пример pnovikov .NET-разработчик, пробегитесь поискам по комментам в теме.
pnovikov
У меня просто ангина, я кодить не могу. :(
VolCh
www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE :)
Lordbl4
rest in peace, old friend, rest in peace…
nemilya
Согласен с мнением людей — что с одной стороны ничего критичного не должно измениться, но с другой стороны — доверие к gihub как к нейтральной компании было больше, чем к MS которая конечно сейчас очевидно стала лучше относится к OpenSource и Linux, но всё таки отношение к ней остаётся настороженное.
OpenSource — независим, код должен быть достоянием всех людей, и по сути не может быть в рамках монопольного владения (пусть и корректного) одной софт-компании. Github был синонимом open-source. Но open-source в рамках MS — всё-таки не то…
Возможно, появится распределенный аналог github — где код принадлежит всем, и инфраструктура независима.
IonDen
У разработчиков вроде бы всегда было много доверия к майкрософт. Если забыть про скайп и некоторые другие продукты. В корпоративном сегмемне у них всегда все было хорошо, и разработчики всегда как сыр в масле катались. MSDN сколько лет вообще был эталоном.
Sly_tom_cat
Ну валить конечно еще рано, но локальную репу для вик я однако заведу… на всякий случай…
forcam
GitHub'у нужно было всего лишь договориться, о том, что в случае подписания сделки, условия сделки будут полностью открыты общественности, а будущие изменения строго описаны в контракте и не могут быть изменены. Тогда с гитхаба никто бы не уходил, по крайней мере люди бы знали чего ждать. Хотя если условия кабальны, то тогда бы убежали все) А вообще конечно печально все это, оборачиваясь назад, так и хочется написать… R.I.P., многим проектам. Еще один камень в сторону того, что такие вещи должны быть полностью опенсорсны, что бы никакие деньги мира не смогли повлиять на все прекрасное.
pnovikov
Боже мой, да всем насрать. Кто бы это читал? Как хаят MS — так и хаяли бы.
forcam
Вы хайпите, IT-комьюните более чем конструктивно в критике, «бьют» только за дело)
pnovikov
То-то я и вижу, как вслед за новостью о покупке гитхаба, вылезли на свет люди с представлением о технологиях MS откуда-то из 90х. :)
forcam
Не ну да, Nokia то она подняла до небес, Skype то вон какой классный стал, про Windows я вообще молчу, 10ая версия так вообще шедевральна. К успеху идут ребята, однозначно. Раз уж вас там забанили в гугле то ок.
«Microsoft закрывает центр разработки Nokia и увольняет 18 000»
«Microsoft закрывает подразделение по производству Xbox-контента»
«Microsoft закрывает мобильное подразделение и сокращает штат»
«Microsoft закрывает подразделение, создавшее планшет Courier и смартфоны KIN»
«Microsoft реорганизует структуру компании, сделав акцент на развитии облачных и IoT-проектов»
продолжать можно еще долго, смысла ток не особо много, я думаю мой посыл понятен и так.
Это ли не успех? Как по мне полнейший.
Все что они нормальное, как по мне, выпустили: Dos, в свое время Skype (правда чем старше становился, тем хуже работал), Windows XP и Windows 7 и на том все.
pnovikov
Вы весь тред комментов почитайте — найдете и историю про Nokia, и про windows 10 и про Skype и кучу других историй — в особенности про TypeScript, .NET Core, офис и много что другого.
А то вы как-то первые 5 негативных статей из выдачи гугл по запросу "Microsoft закрывает" выдрали и хвастаетесь.
forcam
В том-то и дело, что успешных проектов у этой компании можно пересчитать по пальцам, а загубленных?!
pnovikov
А вы уже пересчитали? Давайте список, посмотрим.
У Google, кстати, тоже пересчитайте.
И у Oracle заодно.
forcam
Так давайте сравним, в чем проблема? Аргументы выкатите, а то кроме глупого троллинга, типа: «вы не правы, но почему — я не скажу, потому что сделаю вид, что это очевидно» я пока ничего не увидел. Плюсы / минусы Майкрософта, Плюсы / минусы Гугла, Плюсы / минусы Оракла, вперед, жду) Сравним какая корпорация успешнее (улыбнули вы меня) Боюсь на этом наш с вами разговор закончится, ибо дальше говорить будет не о чем, ввиду явных перевесов и фактов))
pnovikov
Я вам русским языком сказал — весь тред комментов перечитайте. Можете в мой профиль зайти и мои ответы посмотреть как вариант — всё уже расписано со ссылками.
Но вы ж читать не хотите. Вы хотите кричать о том, какой злой Microsoft, верно? И вы заявили что успешных проектов по пальцам пересчитать, а подтверждение этому заявлению требуете почему-то от меня.
Так что извините, благородный дон, но пока что ситуация складывается таким образом, что вы влезли в тему, в которой не разбираетесь, крикнули какую-то глупость и убегаете с криком "азаза затралел". Много чести будет вам персонально что-то объяснять.
forcam
Странно, вы меняете риторику, но продолжаете уходить от деталей?! Что мне где смотреть? Ссылку скиньте, время на коммент, где вы расписываете успешность всех, выше описанных компаний. Вы утверждаете что Майкрософт более успешна чем Гугл и Оракл?) Перечитал ваши комменты, что-то конкретики не увидел, кроме того, что где-то в банках души не чаят в решениях Майкрософт) Видимо отсыл к тому, что все не чаят души в Microsoft Office это и есть тот основной аргумент успешности?) Понимаете, комменты типа «я прав, потому что это очевидно», это не для Хабра, где-то там в рунете, может это и прокатывает, где-то, где на ресурсах сидят люди с IQ 21, а тут немного другой контингент, поэтому всей этой мутью вы делаете хуже только себе и косвенно тому, кого пытаетесь как-то глупо защищать. Поэтому спасибо за диалог, к сожалению никаких фактов вы не предоставили, в ваших комментах я их тоже не увидел, а это значит я видимо оказался прав во всех своих высказываниях, хорошо это или плохо судить не мне, но дальше продолжать видимо больше не о чем.
MacIn
При всем уважении — вы либо врете, либо читаете крайне невнимательно.
forcam
При всем уважении, то что вы описали, не тянет на успешность в прямом смысле ее понимания. И разговор про соотношение плюса к минусу.
pnovikov
Видите над моим комментарием написано pnovikov? Это ссылка, на мой профиль на хабре. Если вы наведёте на неё мышку и нажмете левую кнопку, браузер загрузит страничку с моим профилем на Хабре. Там будут вкладочки "Профиль", "Публикации", "Комментарии", "Закладки". Вы можете навести мышку на "Комментарии" и нажать, после чего браузер загрузит страницу с моими комментариями, отсортированными в обратном хронологическом порядке, среди которых первые будут — к этому посту. Начинаете читать их сверху вниз, по мере надобности работая колесиком мыши и переключая страницы внизу. И вы увидите, что на большую часть ваших ехидных вопросов я уже давал ответы в других комментариях. Я очень надеюсь, что ваше умение читать и понимать текст не подведет вас и вам удастся избавить меня от копипаста и перепечатывания текста.
Это же так просто.
forcam
Вы не прочитали коммент сразу над вашим? Я там был, особых плюсов, по сравнению с минусами обнаружить не удалось. Как и разговоров о том, какие «неуспешные» Гугл и Оракл.
pnovikov
Вот в этом комментарии про фейлящий гугл, вот в этом про успешные решения MS, ещё отличный пример купленного и заваленного продукта, и даже субтред про nokia.
Надеюсь, что у вас всё-таки есть глазоньки.
forcam
Знаете, отсутствие толковых альтернатив у меня никогда не поворачивался язык назвать отличным качеством, потому что качество зачастую было просто отвратное, но пользоваться ты другим не можешь, потому что приемлемых вариантов, которые бы отвечали совокупному спектру твоих задач, попросту нет. Поэтому даже те плюсы, которые вы описали, они на плюсы тянут с такой натяжкой, что сложно представить и уж точно не перевешивают то количество минусов которое было, есть и скорее всего будут (мое мнение). Я юзаю софт этой компании с первых версий Dos, да, может быть эти продукты имеют смысл, но только потому что нет нужных альтернатив, но если говорить о проблемах, то в них тонет любой оптимизм. Голод не тетка, поэтому приходится есть только то что есть. А если мы начнем говорить про успешность выкупленных проектов, а именно об этом мы изначально говорили, то говорить нам видимо, будет не о чем.
pnovikov
Так никто не мешает сделать. Но что-то никто не делает. Ни государство, ни MS у вас лично из рук клавиатуру не выдергивают и в суд не подают при попытке функционально повторить любой их продукт. Все больше орут про то, какой MS плохой, но сделать конкурентный продукт не пытаются или просто не могут. Какая-то шизофреническая сиутация.
Вы так толком ни одной проблемы и не озвучили. От вас я услышал лишь о паре неудачных (что, кстати, в ряде случаев тоже спорно) проектов. Никаких проблем (подразумевающих некоторую системную ошибку) у MS сейчас нет.
Из выкупленных проектов MS, давайте признаемся, вы знаете только Nokia и Skype. А их, между тем, более 200 компаний. Так что признайте уже что вы достаточно мало знаете об MS, чтобы делать столь сильные критические утверждения.
forcam
Так может расскажите нам как эти компании процветают? Где они? Какова их судьба после этого? И вместе порадуемся, за столь продуктивное сотрудничество) Большинство из них благополучно умерло? Типа благое дело, что бы не мучались?))) Ну вы откройте хотя бы ссылки, те что вы предоставили, посмотрите на чем все для них закончилось?! Как кто-то из великих сказал: «Надеюсь, что у вас всё-таки есть глазоньки.»
pnovikov
Вы глупенький совсем, да? Компания не может, очевидно, продолжить своё существование после поглощения в виду того, что она перестает существовать как самостоятельная юридическая сущность, если вы не знали.
Однако по каждой компании из списка вы можете найти информацию самостоятельно — что она делала и в какой продукт MS это переросло, вплоть до того что отследите судьбу отдельных людей из каждой конкретной компании после поглощения. Надеюсь, у вас всё-таки есть глазоньки, чтобы эту работу проделать самостоятельно. Я за вас выполнять её не стану, ибо как это интересно вам и только вам.
forcam
«Компания не может, очевидно, продолжить своё существование после поглощения в виду того, что она перестает существовать как самостоятельная юридическая сущность, если вы не знали.»
Т.е. Nokia больше не существует, LinkedIn тоже, ну Github скоро тоже превратится в очередной Microsoft Office?) Простите, что за бред вы несете?
pnovikov
Ага. А вот Forethought Inc. — не существует, One Tree Foundation тоже, да и Fox Software, хотя продукт первой жив до сих пор в виде PowerPoint, продукт второй жив (но скоро помрет) как TFS, а продукт третьей отжил своё в 00х. Так что это вы ни черта лысого не понимаете и пишете тут голословную бредятину.
forcam
Так вы же говорите выше:
«Вы глупенький совсем, да? Компания не может, очевидно, продолжить своё существование после поглощения в виду того, что она перестает существовать как самостоятельная юридическая сущность, если вы не знали.»
Каким образом Nokia и LinkedIn живы? Что-то не сходится?))
pnovikov
Это потому что вы — совсем видимо поехавший и вам если на куклах-перчатках не объяснять — вы не въедете.
Переваривание компании в ходе слияния — процесс долгий. Надо перезаключать договора со всеми пользователям, делать конвертацию акций, менять лицензии. А иногда — сюрприз, делать это не является необходимым или вообще возможным, особенно если компания предоставляет услуги, а не делает продукты. И компания остается существовать чисто формально, её реквизиты прописываются в договорах, за ней числятся сотрудники, но фактически через её счета прокачиваются деньги из/в родительскую компанию. Nokia, LinkedIn существуют как бренды и, вероятно даже как юридические лица, но не более.
Так что вас интересует? Производительность конкретной юридической прокладки при её наличии? Так на её счета завтра MS может кинуть пару миллиардов и вы, поди, радостно завопите — ооо, компания заработала 2 миллиарда! Ну надо же! А на следующий день MS заберет свои деньги обратно — и вы такой сразу загрустите? Вы поехавший.
awesomer
Это не обязательно.
Более того — даже можно то же юр. лицо оставить (как дочернее юр. лицо).
А вот расставить везде своих менеджеров и бухгалтеров для контроля и интегрировать процессы компаний, исключить дубли — это посложнее, имхо.
VolCh
Поглощение может не повлечь юридического слияния. Одна компания покупает 100% капитала другой, меняет всё что угодно в операционной и уставной деятельности и та становится обычной «дочкой», полностью контролируемой «материнской», но являющейся отдельным юрлицом.
awesomer
А у какой то компании прям-таки все 100% проектов — золотые?
Тогда CEO и пр. руководители этой компании будет сам на расхват и на вес золота.
Methos
Будет как со Скайпом.
tmk826
Ага, Наконец-то клиент под линукс появится…
proton17
Прочитал тут пост Сатьи Надаля на эту тему, обычный маркетинговый bullshit кроме одной очень настораживающей фразы: «Finally, we will bring Microsoft’s developer tools and services to new audiences.»
awesomer
Ничуть.
Напротив — вполне понятно зачем они приобретают GitHub.
Для продвижения своего инструментария (в том числе и Azure).
Вполне логичная сделка и даже очевидно не такая уж и дорогая с учетом перспектив.
proton17
Вы меня не поняли, пост Надаля это маркетинговый треп на тему какие они офигительные и как все круто вообще по жизни. А смысл покупки понятен, продвинуть свои тулы среди уже готовой многомиллионной аудитории, о чем собственно вышеприведенная фраза недвусмысленно и говорит.
pnovikov
"Вы так говорите, будто бы это что-то плохое" (с)
DaylightIsBurning
Есть ли хорошие обзоры github vs gitlab vs gogs/gitea + drone vs bitbucket?
WERR0NI
antonn
А так же prn, aux, com1 и тп. :)
ganqqwerty
Ну, Microsoft — это все же не Oracle, так что радуемся, что пронесло.
detroitme
Не думаю что будут какие-то колосальные изменения.Да и + последнее время Microsoft не так уж и плохо работает
ramanciesau
Ну, надеюсь хоть нативный гит взамен костылю выпустят.
awesomer
А чем не хорош git под Windows?
Не встречал с ним косяков, связанных с ОС.
У вас какие-то конкретные претензии к git под Windows?
springimport
Я могу сказать, вспомнил один. Хотя это не совсем дело в гит.
В проекте оказались 2 папки с одинаковым названием и разным регистром. В ubuntu никаких проблем, в винде гит даже после git add. не добавлял эти файлы, все работало без ошибок. Только файлы эти никогда не добавить.
Так что да, кое-что есть.
awesomer
И как git должен был решить эту проблему?
Костылями типа
stringinsomecase vs __STRINGINSOMECASE__?
git — это не инструмент для домохозяек.
А инструмент для разработчиков, для инженеров в сфере ИТ.
Которые сами должны бы были понимать в чем потенциальный косяк и изначально его не допускать.
springimport
Наверное, правильнее было бы поставить вопрос так:
Результат не устраивает тем что возникли проблемы с папкой. Вина гита? Нет. Вина винды? Внезапно — нет, скорее особенность.Именно в данном примере работа с гитом под винду оказалась «не хороша», не удобна.
Ошибка в названии папки не делает разработчика домохозяйкой.
Barafu_Albino_Cheetah
WSL же как-то решает. Лежат себе спокойно два папки с разным регистром. Explorer видит обе, но работать может только с одной. WSL видит обе и работает. И исправлять это никто не будет, это я полез с виндовым рылом в пингвиний ряд.
lixmix
Я думал что же тут не так? Крупнейшее в мире хранилище свободного кода выкупила компания не заинтересованная в развитии свободного ПО
lixmix
Помнится как майрософт вмешалась в разработку CyanogenMod и после это проект перестал существовать. Не хотелось бы, что похожая участь настигла гитхаб, через пару лет
awesomer
Типа, чтобы помочь своему конкуренту — Google — для того вмешалась?
Что-то вы не договариваете.
xztau
Ох, запатентуют всё на гитхабе они, ох и запатентуют…
mkjio
lastdream560
Ну что, ждём когда появится реклама tfs на гитхабе?
MSBlast
Artemik
Ну ждем
sumanai
Люблю на таких наглых кнопках «Спасибо, не нужно» исправлять текст на «Идите вы подальше, надоели». В 100% случаев этот текст никуда не отправляется, зато моральное удовлетворение от нажатия на такую кнопку перевешивает все труды по исправлению.
solne4niuy
Ну все, будет тормозить как скайп,
зависать как ИЭ и вообще…
Хана ресурсу… печалька…
nakamura
Царь мидас превращал всё в золото, мелкософт всё превращает в говно
JTG
Вы только не смейтесь, но SourceForge, во-первых, не закрывался (как написано в статье), а во-вторых, снова сменил владельца в 2016. Его и Slashdot купила BizX.
Новый CEO выпилил ту позорную хрень с рекламой в инсталляторах и всеми силами пытается вернуть полимеры и испорченную карму: sourceforge.net/blog/introducing-the-new-sourceforge
Импорт с GitHub тоже присутствует. Не то чтобы это была достойная альтернатива GitLab/BitBucket, но тем не менее SourceForge сейчас «такой, как раньше».
4umak Автор
Благодарю за дополнение! Обновил пост ссылкой на ваш комментарий.
ganqqwerty
Sourceforge жив? slashdot тоже жив?
johnfound
А чего им станется? Правда slashdot так медленно работает, что иногда нельзя угадать жив все еще или уже нет.
danfe
Это да. Чтобы так умудриться испортить некогда мною любимый /., надо было постараться. :-(
alex3319
Майкрософт через свои денежки решил всем засадить как можно полубже… Лично я создал неприличный репозиторий фак ю майкрософт и билл гейтс. Рекомендую сделать тоже. Благо я все у себя держу на своем железе. Главное что они получат доступ к исходным кодам разных корпоративных приложений.
RadicalDreamer
Напомнило:
RadicalDreamer
Минусующим: сообщение не отражает моих или чьих-либо политических / религиозных / <вставьте здесь ваш вариант> / и т.п. взглядов. Однако создавать неприличные репозитории у себя в профиле, это все равно, что, извините за вульгарность, самому же обгадиться.
awesomer
Ты совсем дитя малое, да?
Да за попытку хоть что-то из этого использовать — их ждет суд и потеря всех их миллиардов. Всех миллиардов.
От того, что ты хостишь интеллектуальную собственность — та на нее никакого права не имеешь.
Ежели речь идет о каких суперсекретных и сверхперспективных разработках, ради которых можно и миллиардами рискнуть, то будь уверен, — никто их не держит на GitHub. Такие вещи держат на своих серверах.
alex3319
Майкрософт никогда ни у кого не ворует. Не смеши. Воруют идеи и алгоритмы а не код. А у них теперь самая крупная база кода. Кто тебе покажет что украл код и идеи? А вот опыт других компаний перенять и взять того чего у них нет, они возьмут.
Ты наверное в розовых очках живешь, раз думаешь что закон и суды охраняют тебя от преступлений.
alex_basic
А может в этот раз сделает хорошо?
rainver
работал ты такой себе в тиме гитхаба, никого не трогал, а тут бац и всё! Жизнь то и покатилась по наклонной…
lovespy
Gitlab рапортует о 250K импортов со вчерашнео вечера. CI/CD в коме. На себе ощущаем.
awesomer
При том, что:
1) GitLab все же имеет несколько иную специализацию.
2) Никаких серьезных изменений в ближайшие дни новый владелец предпринимать не будет.
Это так — утка, фейк для тех, кто не в теме.
Возможно, просто маркетинговый ход — кто проверит-то сколько там импортов в реале.
mikluxo
А в чем разница? Доменные буквы разные да.
Для того чтобы подобное утверждать нужно быть самому в теме, мы же тут можем только предполагать. Исключить маркетинга нельзя, но есть некоторые предпосылки для всплеска переездов:
1)Майкрософт купил гитхаб и какой-то процент недовольных безусловно будет. Если публика примерно одинаковая на гитхабе и тут, то — 60 процентов против. Понятно что не все побегут, но бэкапик на gitlab вполне вероятно сделают.
2)Эпл явно дал понять, что ставку делает на гитлаб, конечно готовить интеграцию они начали заранее, но и слухи ходили ранее.
Посмотрим на реакцию google и других больших компаний. От них многое зависит, останется ли гитхаб или будет реализован параллельный мир СПО.
Сориентировались однако:
about.gitlab.com/2018/06/05/gitlab-ultimate-and-gold-free-for-education-and-open-source
awesomer
Вы сами то верите в такой масштаб — еще и двух дней не прошло, а как и само решение приняли и выбрали куда ехать и технические меры предприняли.
Ресурсов человеческих свободных полно, да?
При том, что это совершенно не срочно.
В GitLab серьезная заточенность на корпоративную разработку.
До сих пор они и не конкурировали с GitHub по сути
blackst0ne
Мониторинг продакшена гитлабовский открыт для чтения любому.
monitor.gitlab.net/dashboard/db/github-importer
thauquoo
Безразлично отношусь к новости. GitHub всегда был проприетарным сервисом, поэтому те, кто не желал стать заложником SaaSS, выбирали альтернативы вроде Gitorious, GitLab и т.д.
www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html
awesomer
SaaS существует не потому что люди глупые и мечтают быть заложниками там чего-то.
А потому что он удобнее и дешевле в эксплуатации, чем держать свою систему.
Многие проекты попросту не смогли бы развиваться динамично если бы тратились на поддержку своей инфраструктуру.
С определенного момента (ну или если у вас патенты/безопасность/паранойа/лицензионные требования) — да, выгоднее иметь свое.
Ничего страшного не произошло. Даже сравнительно допотопный SourceForge — и тот поддерживает импорт с GitHub.
thauquoo
Не путайте SaaS и SaaSS.
DS28
Когда прочёл название поста, то посмотрев на КДПВ увидел
повесившегосясделавшего роскомнадзор осьмикота…kei
Осмикот резко приобрел черты диснеевских героев, похоже, с настоящим что-то сделали.
managed_heap
Все будет зависить от степени вовлеченности MS в операционную деятельность GitHub. Если они приобрели сервис для того, чтобы использовать его для внутренних нужд и заработка по существующей модели, то сервис будет в порядке. Imo.
VolCh
Сомнительно. Ну разве что гарантий github о незаглядывании в приватные репы им не хватило.
awesomer
А раньше прямо-таки были такие гарантии?
А куда там заглядывает AWS и прочие хостеры вас не смущают?
Если мы говорим о законодательстве США, где штрафы за такие вещи могут быть даже миллиардными — то более крупный владелец как раз сам должен опасаться, что на него в суд подадут
LuridSNK
Вот многие товарищи говорили про интеграцию с azure. Но все забыли, что гитхаб еще предоставляет предложения по работе. И интеграция с LinkedIn была бы там весьма кстати.
LaG1924
Думаю, что после таких событий, остальные гиганты IT тоже захотят купить себе в подчинение по битбакету/гитлабу. И какая же нейтральная территория для ПО останется после этого? Хостить гит самому?
P.S. Я не до конца понял: тут только владелец сменился, или команду разработки тоже поменяли?
Если только первое, то не понятна паника про «убьют как и скайп/нокию».
VolCh
Вряд ли MS можно считать владельцем, который не будет вмешиваться в операционное управление команды. Явно не вариант «у вас только владелец сменился, который дивиденды получать будет, а так как работали так и работайте». Не инвестфонд, решивший акций прикупить всё-таки.
awesomer
Свято место пусто не бывает.
Строго говоря, себестоимость размещения текстовых файлов — не велика.
Сделать стартап такого вида не так чтобы сильно дорого.
LaG1924
Да, хранить текстовики не сложно. При большой популярности будет от силы несколько гигабайт.
Однако, важна не только цена железа под хостинг, но и то, что будет хоститься.
Думаю, что при покупке гитлаба развивать его форк как самостоятельный продукт будет достаточно сложно из-за юридических аспектов (наверняка юристы из гугла и эппла так просто не отдадут сообществу то, за что отдавали свои кровные).
С другой стороны, разрабатывать фронт и бэк для такого сервиса (т.е. не просто хостить гитовские файлы, а чтобы ещё были багтрекер, вики, и просто всякие социальные штуки, да чтобы ещё с красивым веб-интерфейсом под все это) будет тоже не очень дешево.
Так что, разработать собственную альтернативу гитхабу/гитлабу/битбакету/etc может оказаться не так просто, как выглядит.
awesomer
Ну а как вы хотели?
На халяву совсем?
Ну возьмите gogs и допилите.
В любом случае — это не так уж и дорого и не так уж и сложно.
Стартапы и не такое реализуют. И посложнее делают.
johnfound
Я делаю именно это, правда, на fossil, там селф хостинг несколько легче. Но и с гитлаб например, должно быть не труднее.
А социальные функции GitHub можно сделать через федерализации сайтов, как делают в Mastodon.
Получится не хуже чем в GitHub и без паука в середине паутины.
nagibat0r
Учитывая их опыт со Скайпом, мне как-то грустно…
nikitasius
Такие сделки обычно оговариваются за год:
2018, сегодня
и d-user-generated-content
2017, август
2017, февраль
И без того говна, что выше.
Я думаю, разница на лицо. Видно четко и ясно, когда начались переговоры, когда всем сообщили и когда стали менять правила.
Ищем и тестим альтернативы, ищем и тестим.
pnovikov
Так а что вас не устраивает? Что в соглашении сохраняется право за платформой не премодерировать, но удалять любой контент, который она сочтет нужным? Вас это удивляет? Вы реально рассчитываете найти платформу, в которой такого ограничения нет?
Как найдёте скажите — я буду туда заливать порнуху, малвари и трояны.
nikitasius
Приватно можно хоть голым ходить. Речь про мониторинг приватных реп. Так же есть у них есть сомнения, что (сюжет фильма):
Я думаю суть ясна. Мне будет жутно нехватать удобства + придется админить свое.
Альтернативы: Gitea & Gogs
awesomer
Если вы чем-то таким эдаким занимаетесь, то и хостинг вам нельзя использовать. Все свое. И сервера тоже.
Если вы таким то эдаким занимались и ранее — то совершенно непонятно, а почему вы до сих пор доверяли GitHub.
nikitasius
Какой-то бред :)
На хостинге хостер не сует свой нос на ваши диски. Ну, а если и сует, все решается ecryptfs, ручками между ребутами. На нее переносится все и вся.
На гитхабе теперь (уже как год 146%) проверка того, что заливается на сервера. То бишь прозрачная премодерация. Далее — под предлогом "здоровья системы" вам вайпнут что угодно или нечаянно увидят и следом.
Здесь очень важный момент: когда продукт используется для неуместных для кого-то целей и когда (=совершает активные действия) И когда продукт хранит неуместные для кого-то данные (=никакой активности со стороны продукта).
Вот ранее гитхаб позволял хранить в репах что угодно, а теперь там фильтр на то, что вы можете загружать в ваше приватное репо за 7 баксов в месяц.
Я буду сваливать оттуда, однозначно. Подниму свой инстанс для паблик реп, и второй, изолированный, для рабочий, чтобы не попать на баги от gitea/gog.
gpyra
На gitlab.COM возможно зазеркалить свои репы github? Если нет, то предложение неинтересно
Relrin
Можно. Тут есть вся полезная информация
gpyra
There are two kinds of repository mirroring features supported by GitLab: push and pull, the latter being only available in GitLab Enterprise Edition
Иным словом, просят заплатить :)
nikitasius
Я вчера 2 часа ждал импорт 3 реп (для теста)… потом забил. Судя по датам, они за 6 часов их импортнули.
gitlab меня напрягает по некоторым причинам, а bitbucket потому, что проприетарщина. У github'а все таки другой имидж был.
Relrin
Я тоже с этим столкнулся вчера. Получилось так что импорты я делал в пиковую нагрузку (судя по графикам в их Graphana), а следовательно и время импорта затянулось. Утром на работе ради теста сделал повторный импорт — все прошло практически моментально.
BioHazzardt
Ну ничего страшного, опенсорс-сообщество скорее всего не заставит себя долго ждать, и скоро свободный гитхаб появится. А в старый гитхаб теперь полезет всякая коммерческая дичь, которая вызовет отток пользователей, да и глюков прибавится (ибо мелкомягкие).
justboris
"Внезапно" — Gitlab SaaS хостится в Azure: https://mobile.twitter.com/EdgarSanchez/status/1004087778760646656
Таким образом, те, кто резко решили перенести свои проекты туда, лишь ускорили процесс переноса своего кода на сервера Microsoft
Relrin
Не факт. Ребята переезжают на Google Cloud платформу, еще с апреля (пруф 1, пруф 2)
justboris
Новость хорошая, но но это про будущее Gitlab, а пользователи мигрируют прямо сейчас. Еще ничего не поменялось в terms of service, никаких планов на изменения не озвучено, а кто-то уже бежит.
"Назло бабушке отморожу себе уши" какое-то.
Relrin
Процесс перехода не моментальный, я спорить в этом даже буду. Но в любом случае у ребят из GitLab предостаточно времени чтобы успеть все мигрировать до официального перехода GitHub к Microsoft в своем темпе.
Мне кажется что ToS не изменится и будет таким же. В противном случае какой был бы смысл переходить на другую платформу, верно? (но это не точно)
P.S. Сам свои проекты уже перенес на днях в GitLab. На GitHub оставлю лишь зеркала на перенесенные.
justboris
А смысл переносить что-то прямо сейчас? Зачем устраивать себе дополнительные проблемы по обновлению урлов, эндпойнтов в разных сервисах, если пока ничего, кроме номинального владельца не поменялось?
Relrin
Не вижу никакого смысла тянуть до последнего. Чем раньше, тем лучше. А сделать зеркала на активные репозитории не так уж сложно, если честно.
> Зачем устраивать себе дополнительные проблемы по обновлению урлов, эндпойнтов в разных сервисах, если пока ничего, кроме номинального владельца не поменялось?
Проблем никаких тут нету, если все более менее автоматизировано и не захардкожено внутри кода.
Я перенес все свои наиболее ценные репозитории (коих суммарно около двух десятков) в пару кликов в GitLab без какой-либо головной боли и проблем. С этим там действительно все в порядке. Да, надо разве что потратить какое-то время (оценочно около часа суммарно на все), чтобы обновить URLы на активный репозиторий в проектах, и поперезаливать все пакеты в PyPi, Hex.pm и т.п. Но это капля в море, по сравнению с тем временем, кое было уже затрачено на все проекты суммарно.
justboris
А если завтра Gitlab объявит, что их тоже купил какой-нибудь гигант? Начнете переезжать еще куда-то?
Relrin
Смотря кто будет делать это приобретение. Если это будет опять тот же Microsoft – то да, буду однозначно. В крайнем случае просто разверну тот же GitLab интанс на ресурсах AWS/Google Cloud (кои мне симпатизируют) и буду там сидеть спокойно делать проекты.
awesomer
Если у вас репа ответственная — то нужно все проверить и перепроверить.
Такие вещи за 3 дня не делаются (и это вместе с принятием принципиального решения и с выбором альтернативы).
Если пет-проект — другое дело.
Relrin
Доля правды в этих словах есть. На работе текущей, например, вопрос о переходе решается (AWS CodeCommit vs BitBucket vs GitLab)
Да, речь идет об этих типах проектах сейчас.
vedenin1980
Ну вот я на всякий случай сделал импорт в gitlab и bitbuket всех проектов, чтобы не оказаться в неприятной ситуации завтра, когда запретят вход через гугл аккаунт или интеграцию с хероки (причем не через terms of service, а неожиданно, как было с входом через фейсбук у скайпа) и придется мигрировать с большими усилиями. Это не значит, что я заброшу github, но с зеркалами на gitlab и bitbuket спокойнее, плюс мало ли там тоже пользователи появяться.
JTG
Максимальные self-hosted- и SaaS-версии GitLab теперь бесплатны для университетов и некоммерческих open source проектов, просто праздник какой-то
about.gitlab.com/2018/06/05/gitlab-ultimate-and-gold-free-for-education-and-open-source
kinazarov
А вот и цензура от Микрософт подъехала
Репа github.com/upend/IF_MS_BUYS_GITHUB_IMMA_OUT вчера была в тренде по числу звёзд в неделю.
Сегодня звёзд стало больше, но в трендах вы больше не увидите «GitHub Evacuation Center»
Запасаемся попкорном.
sl_bug
1. Сделка не завершена, Микрософт еще не руководит гитхабом
2. Из трендов репы которые там сильно долго висят и так пропадали, чтобы другим не обидно было
3. Репа конечно супер бессмысленная.
kinazarov
1. Не смешите.
2. 4 дня. Долго?
3. Бессмысленная она или нет — решать пользователям гитхаба.
sl_bug
1. Не паранойте :)
2. 4 дня это долго, там могла бы быть более полезная репа, которая звездами не вышла.
3. пользователи гитхаба могут решать только одно — пользоваться гитхабом или нет.
kinazarov
1. Вы заголовок новости прочитали?
2. Пример в студию пожалуйста. По числу звёзд эта репа до сих пор на первом месте.
3. Тогда для чего нужна страничка «trending repositories» по-вашему?
Потому что для меня очевидно, что новое руководство гитхаба её уже начала использовать для маркетинговых игрищ.
Вот цитатка с твиттера тех, кто оказался неудобен Микрософту:
GitHub's Top Trending Developers:
1. outgoing GitHub CEO
2. an actual dev
3. incoming GitHub CEO
4. guess who :)
5. Microsoft CEO
6. Microsoft
И этой репы конечно же нет ни в списке трендовых за день ни в таком же списке за неделю. Если это не цензура, то что же это?
4. На мой взгляд это весьма грязный приём и мне неясно почему вы хотите оправдать использование подобных приёмов.
sl_bug
Я никого оправдываю. Факт о пропадании репы из трендинга давно известен — гуглите и найдете. Так что с обвинениями MS тут мимо. Про трендинг девелоперс — не заметил ничего подозрительного тоже.
awesomer
Такие сделки не одномоментны.
Это же вам не хлеб в магазине купить.
При продаже предприятий обязательно расставляются свои люди заранее, это оговаривается.
Иначе может случиться, что к формальному моменту «все уже украли до нас» — ведь старому владельцу уже ничего не надо, а новые если еще не контролирует ситуацию, то купит разбитое корыто.
powerman
Не знаю, насколько она завершена, но факт — сегодня гитхаб дико тормозит, и браузер часто выдаёт вот такое: "Сайт github.com не отправил данных. ERR_EMPTY_RESPONSE". Может, конечно, его DDoSят мстя за продажу, в чём M$ виноват только косвенно, но по факту — уже стало хуже.