Органические молекулы находят в регионах формирования звёзд, в остатках звёзд и в межзвёздном газе, по всему Млечному Пути. В принципе, ингредиенты скалистых планет и жизни на них могли появиться в нашей Вселенной достаточно быстро, и задолго до появления Земли
История о том, как Вселенная стала такой, какой мы видим её сегодня, от Большого взрыва до огромного пространства, заполненного скоплениями, галактиками, звёздами, планетами и жизнью, объединяет нас всех. С точки зрения жителей планеты Земля, до момента появления Солнца и Земли прошло 2/3 космической истории. Однако жизнь появилась на нашем мире настолько давно, насколько мы способны заглядывать в прошлое при помощи измерений – возможно, даже 4,4 млрд лет назад. Это заставляет задуматься: не появлялась ли жизнь во Вселенной раньше нашей планеты, и в принципе, насколько давно она могла появиться? Это хочет узнать наш читатель:
Как скоро после Большого взрыва могло накопиться достаточно тяжёлых элементов для формирования планет, и, возможно, жизни?
И даже если мы ограничимся тем типом жизни, который мы считаем «похожим на наш», ответ на этот вопрос отправит нас дальше в прошлое, чем вы могли бы себе представить.
Графитовые отложения, обнаруженные в цирконе, старейшие свидетельства наличия основанной на углероде жизни на Земле. Эти отложения и количество имеющегося в них углерода-12 датируют появление жизни на Земле сроком более 4 млрд лет назад.
Мы, конечно, не можем отправиться к самому началу Вселенной. После Большого взрыва не было не только звёзд или галактик, не было даже атомов. Всему нужно время на появление, и Вселенная, содержавшая после рождения море материи, антиматерии и излучения, начала существование с довольно однородного состояния. Самые плотные регионы были на малую долю процента – возможно, всего на 0,003% — плотнее среднего. Это значит, что потребуется огромный промежуток времени для работы гравитационного коллапса над созданием, например, планеты, которая в 1030 раз плотнее средней плотности Вселенной. И всё же, у Вселенной было столько времени, сколько необходимо, на появление всего этого.
Стандартная временная линейка истории Вселенной. Хотя Земля появилась лишь спустя 9,2 млрд лет после Большого взрыва, многие шаги, необходимые для создания мира, подобного нашему, произошли совсем рано
После первой секунды антиматерия аннигилировала с большей частью материи, и осталось немного протонов, нейтронов и электронов в море нейтрино и фотонов. Через 3-4 минуты протоны и нейтроны сформировали нейтральные атомные ядра, но почти всё это были изотопы водорода и гелия. И только когда Вселенная остыла до определённой температуры, на что ушло 380 000 лет, электроны смогли присоединиться к этим ядрам и впервые сформировать нейтральные атомы. И даже при наличии этих фундаментальных ингредиентов, жизнь – и даже скалистые планеты – пока были невозможны. Одними лишь атомами водорода и гелия не обойтись.
С охлаждением Вселенной появляются атомные ядра, а за ними, при дальнейшем охлаждении – нейтральные атомы. Однако, практически все эти атомы – это водород и гелий, и только спустя много миллионов лет назад начинают формироваться звёзды, в которых появляются тяжёлые элементы, необходимые для появления скалистых планет и жизни
Но гравитационный коллапс – это реальность, и, имея достаточно времени, он изменит вид Вселенной. Хотя сначала он идёт очень долго, он продолжается неустанно и набирает обороты. Чем плотнее становится регион космоса, тем лучше у него получается притягивать всё больше и больше материи. Участки, начинающие с наибольшей плотности, растут быстрее других, и наши симуляции показывают, что самые первые звёзды должны были сформироваться примерно через 50-100 лет после Большого взрыва. Эти звёзды должны были состоять исключительно из водорода и гелия, и могли вырастать до довольно больших масс: сотни или даже тысячи солнечных. А когда формируется настолько массивная звезда, она погибнет уже через один-два миллиона лет.
Но в момент смерти таких звёзд происходит нечто потрясающее – и всё благодаря их жизни. Все звёзды синтезируют в ядре гелий из водорода, но наиболее массивные не только синтезируют углерод из гелия – они переходят на синтез кислорода из углерода, неона/магния/кремния/серы из кислорода, а там всё дальше, и дальше, вперёд по периодической таблице элементов, до тех пор, пока не дойдут до железа, никеля и кобальта. После этого идти уже некуда, и ядро схлопывается, запуская взрыв сверхновой. Эти взрывы выбрасывают во Вселенную огромные количества тяжёлых элементов, порождая новые поколения звёзд и обогащая межзвёздное пространство. Внезапно тяжёлые элементы, включая ингредиенты, необходимые для появления скалистых планет и органических молекул, заполняют эти протогалактики.
Атомы связываются, формируя молекулы, включая органические молекулы и биологические процессы, как на планетах, так и в межзвёздном пространстве. Как только нужные тяжёлые элементы становятся доступными во Вселенной, формирование этих «семян жизни» оказывается неизбежным
Чем больше звёзды живут, сгорают и погибают, тем более обогащённым будет следующее поколение звёзд. Многие сверхновые создают нейтронные звёзды, а в слияниях нейтронных звёзд появляется наибольшее количество самых тяжёлых элементов периодической таблицы Менделеева. Увеличение доли тяжёлых элементов означает увеличение количества скалистых планет с большей плотностью, количества элементов, необходимых для известной нам жизни, и вероятности появления сложных органических молекул. Нам не надо, чтобы средняя звёздная система Вселенной была похожа на Солнечную систему; нам нужно лишь просто, чтобы несколько поколений звёзд прожили и погибли в наиболее плотном регионе пространства, чтобы воспроизвести условия, подходящие для появления скалистых планет и органических молекул.
В центре остатков сверхновой RCW 103 находится медленно вращающаяся нейтронная звезда, бывшая ранее массивной звездой, достигшей конца своей жизни. И хотя сверхновые способны отправлять синтезированные в ядре тяжёлые элементы обратно во Вселенную, именно последующие слияния нейтронных звёзд создают большую часть самых тяжёлых элементов.
К тому времени, когда Вселенной исполнился всего миллиард лет, наиболее удалённые объекты, изобилие тяжёлых элементов в которых поддаётся нашим измерениям, содержат много углерода: столько же, сколько его есть в нашей Солнечной системе. Достаточное количество других тяжёлых элементов набирается ещё быстрее; углероду, возможно, требуется больше времени до достижения большой концентрации потому, что он в основном появляется в звёздах, не превращающихся в сверхновые, а не в тех ультрамассивных звёздах, которые взрываются. Скалистым планетам углерод не нужен; сойдут и другие тяжёлые элементы. (А многие сверхновые создают фосфор; не нужно верить недавним сообщениям, которые совершенно неправильно преувеличивают его дефицит). Вполне вероятно, что всего лишь через несколько сотен миллионов лет после зажигания первых звёзд – к тому времени, когда Вселенной было от 300 до 500 млн лет – вокруг наиболее обогащённых звёзд уже формировались скалистые планеты.
Протопланетный диск вокруг молодой звезды, HL Тельца; фотография ALMA. Пропуски в диске говорят о наличии новых планет. Как только у диска будет достаточно тяжёлых элементов, в нём могут появиться скалистые планеты.
Если бы углерод не был необходим для жизни, в то же самое время в отдельных регионах космоса могли бы запуститься жизненные процессы. Но для жизни, похожей на нашу, нужен углерод, а это значит, что для хорошей вероятности появления жизни придётся ждать немного дольше. Хотя атомы углерода и будут попадаться, на набор достаточного его количества должно уйти 1 – 1,5 млрд лет: до тех пор, пока Вселенной не стукнет 10% от её текущего возраста, а не просто 3-4%, требующиеся лишь для появления скалистых планет. Интересно думать о том, что Вселенная сформировала планеты и все необходимые ингредиенты в нужном количестве для появления жизни, кроме углерода, и что для создания достаточного количества самого важного ингредиента жизни нужно подождать, пока самые массивные из солнцеподобных звёзд проживут и погибнут.
Остатки сверхновой (слева) и планетарная туманность (справа) – оба этих метода позволяют звёздам вернуть сгоревшие тяжёлые элементы обратно в межзвёздное пространство и использовать их для появления звёзд и планет следующего поколения. Солнцеподобные звёзды, после гибели которых остаётся планетарная туманность, являются главным источником углерода во Вселенной. На его производство уходит больше времени, поскольку звёзды, после гибели которых появляется планетарная туманность, живут дольше тех, что гибнут в виде сверхновых.
Экстраполяция в прошлое наиболее продвинутых форм жизни на Земле, появлявшихся в разные эпохи – это интересное упражнение. Оказывается, что увеличение сложности геномов подчиняется определённой тенденции. Если вернуться к отдельным спаренным основаниям, то получится срок, больше похожий на 9-10 млрд лет, чем 12-13 млрд лет назад. Показатель ли это того, что жизнь, существующая на Земле, появилась гораздо раньше самой Земли? И показатель ли это того, что жизнь могла начаться миллиарды лет назад, а в нашем участке космоса на то, чтобы начать, ушло несколько дополнительных миллиардов лет?
На этом полулогарифмическом графике сложность организмов, измеряемая длиной функциональной неизбыточной ДНК по отношению к геному, считаемой по спаренным основаниям нуклеотидов, линейно увеличивается со временем. Время отсчитывается назад в миллиардах лет от текущего момента
На текущий момент мы этого не знаем. Но мы не знаем и того, где проходит черта между жизнью и не жизнью. Мы также не знаем, началась ли земная жизнь тут, на раньше образовавшейся планете, или где-то в глубинах межзвёздного пространства, вообще без всяких планет.
Многие аминокислоты, не встречающиеся в природе, обнаружены в Мурчисонском метеорите, упавшем на Землю в Австралии в 1969-м. То, что в простом космическом камне существует более 80 уникальных типов аминокислот, может говорить о том, что ингредиенты для жизни, или даже сама жизнь, появились вообще не на планете.
Очень интересно, что сырые, элементарные ингредиенты, необходимые для жизни, появились вскоре после формирования первых звёзд, а самый важный ингредиент – углерод, четвёртый по распространённости элемент во Вселенной – является самым последним ингредиентом, достигшим необходимого нам количества. Скалистые планеты в некоторых местах появились гораздо раньше, чем могла появиться жизни: всего через полмиллиарда лет после Большого взрыва, или даже раньше. Но как только у нас есть достаточно углерода, через 1 – 1,5 млрд лет после Большого взрыва, становятся неизбежными все шаги, необходимые для появления органических молекул и начала движения по направлению к жизни. Какие бы жизненные процессы, приведшие к появлению человечества, ни происходили – насколько мы их понимаем, они могли начать свой путь уже тогда, когда Вселенной было в десять раз меньше, чем сейчас.
sol77
эмм бога нет?
Goruhin
Да уж, слишком гладко все придумано в нашей вселенной: Законы физики — Хлоп -Частицы — Ядра — Атомы — Молекулы — Лёгкие элементы — Тяжёлые элементы — Органика -Планеты — Жизнь — т.д. и всё само собой.
paratagas
А кто тогда организовал Большой взрыв?
4erdak
Путин скорее всего.
kauri_39
Эмм как раз утверждает, что Бог есть. Краткое описание эволюционной модели мира (эмм) здесь: futurologi.livejournal.com/33983.html
densss2
Вы уж простите, но по ссылке что-то похожее на то, что можно услышать в психдиспансере. Ещё и бога книги приплели непонятно к чему. Там точно библейский бог? Точно? Почему не Кришна/Брахман/ЛММ?
kauri_39
Если вы работаете в психдиспансере, то вам что ни скажи, всё услышится знакомое. В разновидностях богов не разбираюсь, не специалист. Вы бы лучше спросили о правильности использования научных фактов для вывода из них общего закона эволюции, мультиверса. Нет ли где логической ошибки, неверного обобщения…
Вы, наверное, считаете, что фундаментальные параметры нашей Вселенной, чрезвычайно точно настроенные на проведение в ней эволюции материи, результат их случайного сочетания, которого не получилось во множестве других соразмерных вселенных. А у меня это результат целенаправленной деятельности разумных сил, бывших до образования вселенных нашего масштаба пространства-времени. Потому что в моём мультиверсе из вселенных исходного масштаба при их расширении и внутреннем развитии образуются вселенные следующего масштаба — их пространство и их материя. И это вполне проверяемая гипотеза. Даже уже проверенная.
densss2
Нет, не работаю. Но шизофазию слышал, а у Вас ещё и читал.
Но библейского бога в свою «концепцию» вставляете. Так почему именно его? Почему не Кришну, например? Ваша статья обижает религиозные чувства представителей Общества Сознания Кришны! Будьте аккуратнее в следующий раз!
Шта? Это Вы о своём «общем законе эволюции»? Вашу статью очень трудно читать — мешает хронический фейспалм. А за многие проскакивающие там вещи просто нужно бить по голове… учебниками физики, химии, биологии и так далее. Уж простите, но Ваша статья напоминает бредни религиозных фанатиков, которые где-то наслушавшись умных слов, но не понимая самой сути, начинают городить ахинею и в конце гордо постулируют: «Бох есть!»
Да я ХЗ. Мультивселенные — это только ГИПОТЕЗА, даже не теория. Но она, если для неё найдутся доказательства, может объяснить многие вещи. Как построить эксперимент, который превратит эту гипотезу в теорию, или опровергнет её, — знал только Хокинг и он что-то перед смертью об этом написал. Но отличие меня от Вас заключается в том, что я не строю воздушные замки непроверяемых гипотез и не выдаю это за истину.
Та шо Вы говорите! А откуда же Вы о них узнали? Они же себя ни разу не проявляли. И как же эти силы зовут? Иегова и Иисус?
Конкретно в Вашем мультиверсе, у Вас может даже разумная слизь жить на потолке, или бог Кузя на чердаке сарая. Как это касается реального мира?
Пруфы! Пруфы на исследования в студию! Прям сгораю от нетерпения, чтобы вот так взять и почитать про то, как физики сделали эксперимент, перепроверили данные, построили математическую модель, которая объясняет многие вещи из окружающего мира. Но что-то мне подсказывает, что Вы скинете очередную статью очередного лирика, который выковырял у себя из носа исследование, объясняющее устройство мира сквозь призму мировоззрения этого лирика. Но я жду, я надеюсь на чудо.
kauri_39
Ватсон относился в выводам Холмса тоже как к чуду. А чудом была лишь более длинная цепочка логических рассуждений с использованием фактов, не замеченных другими. Но у вас настрой к моим выводам, как у Лейстрейда, уж извините.
Давайте использовать учебники физики, химии, биологии по назначению. Я их использовал для вывода общего закона эволюции, можете их использовать для его опровержения. Бейте мой текст анализа переходов от формы к форме текстами из учебников. Хоть здесь, хоть в верхнем посте моего блога в ЖЖ. А выражать своё недовольство языком домохозяек — не солидно.
«в моём мультиверсе из вселенных исходного масштаба при их расширении и внутреннем развитии образуются вселенные следующего масштаба — их пространство и их материя.»
Вот эта гипотеза уже проверена и подтверждена. Объясняю, когда и чем. Вначале развернём гипотезу. Предположим, что общий закон эволюции верен, и существует 8 форма организации материи — вселенские системы цивилизаций или просто разумные вселенные. Тогда, согласно закону, они обладают не только внутренней сверхсветовой связью, но и внешней, в частности, мгновенным обменом информацией. Они во вселенных следующего масштаба образуют фотоны, а их системы — следующие частицы материи, уже имеющие массу покоя. При этом способность к мгновенным информационным взаимодействиям у них сохраняется.
Проверкой этой гипотезы будет выявление способности фотонов и частиц к мгновенным взаимодействиям. Как известно, Эйнштейн выступал против такой их способности, и факты корреляции спинов запутанных фотонов объяснял скрытыми параметрами, изначально определявшими спины фотонов, что выявлялось при измерении одного из них. В последствии проверка неравенств Бела выявила, что изначального определения спинов не существует, и что их спины постоянно меняются при сохранении их взаимно противоположного состояния (пребывают в суперпозиции), и поэтому единственным объяснением корреляции спинов является факт «чудовищного дальнодействия» между фотонами, введёнными в запутанное состояние. Факт «нелокальности» доказан, объяснения его у физиков нет, у меня оно есть, но мало кого убеждает.
xxxFeLiXxxx
А каким образом мгновенно передается информация у запутанных фотонов?
torbasow
Никаким. Но у Вашего оппонента есть объяснение для этого придуманного явления, а у учёных нет. Поэтому он прав. Всё просто.
kauri_39
Вселенский эфир/вакуум — стремящаяся к расширению очень плотная среда. Это следует, например, из наблюдений за её космологическим расширением: она сообщает одинаковые ускорения разным по массе и плотности скоплениям галактик. Значит, в такой среде продольные колебания её плотности должны распространяться с гораздо большей скоростью, чем поперечные электромагнитные волны. Зависимость скорости продольных волн от плотности среды их распространения известна на примере звуковых волн.
Эксперимент по определению нижнего предела скорости взаимодействий запутанных частиц, проведённый в 2008 году женевскими физиками, установил его превышающим в 100 000 раз скорость света: elementy.ru/novosti_nauki/430800
Игорь Иванов, комментируя его, допускает ошибку. Он предполагает, что эксперимент, кроме прочего, проверяет существование якобы выделенной системы отсчёта:
«Если гипотетическое взаимодействие переносится некоторой средой, то у этой среды будет выделенная система отсчета. Из-за вращения Земли лабораторная система отсчета движется относительно этой системы отсчета с разной скоростью. Это значит, что промежуток времени между двумя событиями детектирования двух фотонов будет для этой среды всё время разным, в зависимости от времени суток.»
То есть он тут встаёт на заведомо ошибочную позицию Майкельсона и Морли, искавших горизонтальный эфирный ветер, который должен быть разным из-за вращения Земли. Хотя вертикальный ускоренный поток эфира, втекающий в Землю и образующий её гравитацию, решает обе проблемы: объясняет неудачу Майкельсона и постоянство сверхсветовой скорости взаимодействий запутанных частиц в разное время суток.
xxxFeLiXxxx
Вы не ответили на мой вопрос, пожалуйста, объясните, как с Вашей точки зрения мгновенно передается информация, желательно с опытами. Уточню на всякий случай — взаимодействие не переносит информацию
xxxFeLiXxxx
В приведенном Вами примере оценивали скорость взаимодействия двух запутанных фотонов, но получить информацию скорее, чем этот фотон прилетит со скоростью света невозможно.
kauri_39
Я так понял, что вы по какой-то причине не считаете возможным объяснить взаимодействие запутанных частиц обменом информацией между ними, носителем которой служат продольные волны в энергетически плотной среде. Тогда как вы объясните классический эксперимент по «нелокальному взаимодействию» запутанных фотонов?
Уточню на всякий случай суть вопроса. Каждый из пары запутанных фотонов пребывает в суперпозиции спинов. Она такова, что спин объединяющей фотоны квантовой системы всегда равен нулю. Измерение спина любого фотона в любой момент времени всегда даёт произвольные его значения: или +1 или -1. Но процесс измерения вызывает «коллапс волновой функции» — переход другого запутанного фотона из состояния суперпозиции в определённое состояние спина. И на каком бы расстоянии от измеренного фотона не находился запутанный с ним фотон, его определённый спин всегда оказывается противоположного значения. Отсюда вопрос: каким образом осуществляется постоянная и почти мгновенная корреляция спинов запутанных фотонов, которая скрывается за понятием «суперпозиция спинов», но открывается при измерении первого из фотонов и переходе другого фотона в определённое состояние?
Я задал такой же в принципе вопрос Viktor_koly, может, он ответит прежде, чем сможете ответить вы. Не спешите с ответом, дискуссию продолжу лишь завтра.
saaivs
Это мыши :)
densss2
Victor_koly
Да нет там никакого дальнодействия. Фотоны в таком процессе рождаются с противоположным спином, это аксиома. Никакой необходимости «передачи информации» между разнесенными запутаными чатсицами там нет.
kauri_39
Вы как будто не в курсе спора Эйнштейна и Бора. И поддерживаете сторону Эйнштейна, хотя проверка неравенств Белла подтвердила правоту Бора.
А если в курсе, то объясните механизм постоянной корреляции спинов запутанных фотонов, которую обнаруживает измерение любого из фотонов в любой момент времени.
Может, xxxFeLiXxxx знает как это объяснить без мгновенного обмена информацией между фотонами.
Victor_koly
Фотоны рождаются парами с суммарным спином 0.
Только подстава — это сумма в статистическом смысле. Рождаются скажем фотон с волновой функцией
(|'+'>+|'-'>)/sqrt(2)
и фотон с функцией
(|'+'>+|'-'>)/sqrt(2)
Вполне обычная штука для физики элементарных частиц. Правда в этой физике ещё осцилляции могут быть — лишь бы сохранялись барионный заряд и электрический.
kauri_39
Родилась пара запутанных фотонов, а дальше что? Как действует корреляция их спинов — эта «вполне обычная штука для физики элементарных частиц»? Или на такие вопросы физики обычно отвечают «Да я ХЗ»?
Нет, физики, например, из Женевы задаются этим вопросом и в 2008 году выполнили эксперимент, определивший нижний предел сверхсветовой скорости взаимодействия запутанных частиц. Многие понимают, что если нет стремления узнавать новое, то однажды твою работу начнёт выполнять компьютерная программа.
Victor_koly
Родилась пара. Коррелируют они по правилу P(x1 + x2 = 0) = 1.
«Обычной штукой» я назвал не то, что они коррелируют, а что фотон может быть в смешанном состоянии, пока не произойдет его «измерения».
Измерением является взаимодействие с любой другой элементарной частицей.
kauri_39
То есть можно сказать, что физический механизм корреляции не известен, есть только математическое описание результатов его действия. Иначе бы вы объяснили как он работает — по примеру объяснённого вами механизма измерения.
Мне это напоминает ситуацию с гравитацией — физикам тоже не известно, за счёт какого процесса материя искривляет метрику окружающего её пространства-времени, но математически описать результат этого искривления они могут. И то — в масштабах, не требующих введения поправки в виде тёмной материи.
Ладно, будем ждать очередных успехов физических наук…
Victor_koly
Физический механизм мне не известен. Я не специалист в квантовой теории поля но всегда считал, что при взаимодействии фотонов в нелинейной среде могут рождаться фотоны со строго противоположными спинами.
P.S. Сейчас уточню (из того, что в Гугле нашел), что такие фотоны рождаются в весьма низкой вероятностью. И конкретно нужно вещество с квадратической нелинейностью.
phenik
В классической ньютоновской гравитации тоже существует жуткое дальнодействие, чем оно лучше дальнодействия в КМ? И до сих пор как-то не мешало рассчитывать траектории космических аппаратов. То же относится и к расчетам в КМ.
Что касается физического смысла матмодели ньютоновской гравитации, то он раскрывается в принципах положенных Эйнштейном в основу СТО и ОТО. Тоже самое можно сказать про физический смысл матмодели КМ, он раскроется в более общей теории. Так что вы правы:
kauri_39
Ожидание этих успехов не отменяет моего в них участия как философа. Конечно, матмодель имеет физический смысл, если она описывает реальные физические процессы и предсказывает их итог. Но это не значит, что она способна объяснить природу, механизм описываемых процессов. Как я уже сказал, никто не знает, каким образом материя искривляет метрику пространства и каким образом взаимодействуют запутанные частицы для обеспечения корреляции их спинов. Описать результаты того и другого процесса матмодели могут, объяснить — нет.
Но описательных теорий — ОТО и КМ — уже не достаточно для дальнейшего изучения мира. Их помесь рождает нежизнеспособных математических монстров — многомерные струнно-петлевые теории. Не лучше ли приложить усилия для понимания природы гравитации? Ньютон пытался её понять и был на верном пути. Но Эйнштейн развил лишь матмодель ньютоновской гравитации, а не ньютоновское представление о природе этого процесса. Наоборот, эфир был упразднён, а как раз в разной плотности этой среды Ньютон видел причину гравитации. Теперь эта среда называется физическим вакуумом, но желающих развивать представления Ньютона в новых терминах и понятиях пока не видно. Полагаю, что именно на этом направлении физику ждёт успех.
eugenk
Собственно самое простое тут возражение, что не будь параметры Вселенной столь точно настроены на сложную эволюцию и в конечном счёте жизнь, то не кому сейчас было бы и обсуждать эту проблему. А вот насчёт целенаправленной деятельности разумных сил, тем более как о вполне проверяемой гипотезе, можно попросить поподробнее? Мне такая проверка вообще не представляется возможной. В такие вещи можно только верить. Потому и прошу поделиться. Мне это действительно интересно, без стёба.
kauri_39
Я о проверке уже ответил оппоненту densss2, о ней же здесь: kauri-39.livejournal.com/198999.html
Darth_Biomech
Боги, как и панспермия, просто добовляют ещё одно звено в цепочку, не решая сути вопроса. Окей, нас создали боги (жизнь принеслась на Землю извне метеоритами). А как возникли боги? (как возщникла жизнь, которую принесли метеориты?) Если они «самозародились», то если появились без внешнего воздействия, дефакто более сложные сущности чем созданная ими вселенная, то тогда почему не могла самозародиться сама вселенная, без участия богов, как более простая и следовательно более вероятная для случайного образования структура? Если богов тоже в свою очередь создали супер-боги… то как появились они? И так далее, «it's turtles all the way down»
torbasow
Супер-богов, очевидно, создали супер-супер-боги, тут не подкопаешься.
Victor_koly
И было это так много лет назад, что только в 1976 году математики придумали способ записи куда больших чисел.
P.S. Если что, у меня боги могут жить куда дольше, чем конкретная Вселенная. Более старые — дольше, чем время испарения не самых массивных ЧД.
torbasow
Ну, я пока ещё богов у себя дома вообще не держал, ничего не могу сказать на этот счёт.
dTex
а кто такой Бог — по определению это некий Абсолют, обладающий властью над всем в том числе и над Временем. Нет необходимости, чтобы такое существо появлялось в прошлом, если есть хоть какая-то вероятность его появления в будущем. По определению оно сможет влиять и на прошлое.
kauri_39
Но вы же не отменяете использование числовой прямой из-за её бесконечности? Так и тут. Есть бесконечность вселенных и бесконечность их масштабов — 5 измерение. Оно возникает, когда из вселенных исходного масштаба образуются вселенные следующего масштаба. И через бесконечное 5 измерение, через множества вселенных разного масштаба протекает бесконечная эволюция материи с периодическим образованием 9 форм организации материи. Причём 9 форма, последняя для множества вселенных одного масштаба, является 1 для множества вселенных следующего масштаба.
Образование Бога во вселенной следующего масштаба — это просто свойство 9 формы.
Его информационная сущность вполне понятна. Когда мы будем интегрированы во вселенскую систему цивилизаций, а та — в систему других разумных вселенных, то наши потомки будут участвовать в коллективном «рождении» нового Бога для вселенной следующего масштаба. Или, что вероятней, просто участвовать в его творчестве. Это наше естественное будущее.
densss2
Вот честно, я говорю сейчас абсолютно серьёзно и без стёба: сходите к психиатру.
Dimmis
Что считается моментом большого взрыва? Окончание инфляции? А как же тогда 300 000 лет прошедших до момента рекомбинации?
Victor_koly
Гравитация и плазму может сжать. Но тут явно речь о том, что с какой-то вероятностью из каждой массы 100 миллиардов масс Солнца вышло создать такую флуктуацию, что смогла родиться в ней 1 массивная звезда.
CaptainFlint
Просто наш дорогой редактор решил взять очередную планку. В оригинале 50–100 миллионов лет, а не просто лет.
Zenitchik
С какой стати спрашивать об этом Итана? Он что, биохимик?
5oclock
Что значит «нейтральные атомные ядра»?
Victor_koly
Тут можно только предположить, что речь о стабильных ядрах (в отличии от свободных нейтронов, которые распадаются). Нейтроны могли возникнуть через доли наносекунды после эпохи очень больших энергий от распада более массивных барионов.
CaptainFlint
Именно стабильные:
Ума не приложу, откуда переводчик мог взять «нейтральные».
KonkovVladimir
На этом полулогарифмическом графике сложность организмов, измеряемая длиной функциональной неизбыточной ДНК......На этом полулогарифмическом графике показана зависимость степени интеграции микросхем от времени (закон Мура).
видите там в начале был более быстрый рост, а потом пошло медленнее, поэтому экстраполяция в прошлое
наиболее продвинутых форм жизни на Землепроизводительности наиболее продвинутых современных компьютеров – это интересное упражнение, и не более.phenik
Подозреваю к такому быстрому росту степени интеграции чипов вначале приложил руку Создатель, а к ДНК нет, само возникло)
Victor_koly
ДНК усложняется в процессе мутаций. А «полезными» оказываются мутации, которые дали в будущем какие-то эволюционные преимущества. Может полезность мутации типа «усложение» проявится через 300 миллионов лет только.
Radziuk
Крайне занимательная область исследований, поскольку затрагивает основу основ формирования нашего(человеческого) разума. Всегда интересовался этим. Особенным моментом, стала информация о происхождении атомов различных веществ. Осознание того, что содержащиеся в моём теле атомы, например золота, когда то зародились в звезде (причем не в самой простой, с учетом сложности образования этого элемента), существовавшей сотни миллионов лет назад! Это просто взрывает мозг!
QWhisper
Вы еще про литий почитайте например, там тоже весело.
eugenk
Прошу прощения за невежество, а чем литий интересен? Единственно странно что такого легкого элемента так мало в природе. Но думаю это только потому, что он очень неплохо горит в звёздах. Куда лучше чем тот же гелий. Вот золото да. Только при слиянии нейтронных звёзд, действительно взрывает мозг…
Victor_koly
Литий — это просто элемент, который был создан при первичном нуклеосинтезе.
Углерод хорошо гнался в звездах первого поколения (антропный принцип рулит, подгонка констант взаимодействия друг к другу работает). При наличии углерода хорошо гнались дальше азот-14 и кислород-16. А вот натрию и алюминию не так повезло (согласно Вики).
P.S. Ещё нашел на Вики, что первичный нуклеосинтез создал 0.03% H-2 и 0.02% He-3. Например, собравшись в звездах при встрече они давали бы протоны высокой энергии, которые поддерживали бы температуру плазмы.
Victor_koly
То есть тут автор предполагает, что возникшие давно масивные звезды очень эффективно превращали углерод, азот и кислород в более тяжелые элементы? И по этому выбрасывание в пространство необходимых для жизни элементов идет не столь активно, пока не начнут взрываться более «долгоживущие» звезды? В которых дальше кислорода процесс идет не очень активно, так как энергии ядер (температуры) не хватает на достаточную вероятность реакций.
Stecenko
Может быть, rocky planets лучше перевести как «землеподобные планеты» или «планеты земного типа».
Скалистые — уж слишком буквально.
Victor_koly
Кажется есть теория, что внутри планет-гигантов есть центральная часть размером и массой около земного, а все прочее — большая атмосфера. А где «скалы» не закрыты «тучами» — назовем «скалистыми».
Но может я сильно ошибаюсь со структурой ядра планет-гигантов (именно в Солнечной системе). По другой моей теории в районе Юпитера не должно быть такой высокой концентрации тяжелых элементов — железа, кремния, серы. Правда «тяжелость» (плотность) тут нужно определять не по плотность при н.у. или атомной массе, а по плотности в условиях образования планетной системы.
kauri_39
«Мы также не знаем, началась ли земная жизнь тут, на раньше образовавшейся планете, или где-то в глубинах межзвёздного пространства, вообще без всяких планет.»
Полагаю, что без планет зарождение жизни не возможно. Для этого нужна их гравитация, а почему — давайте разберёмся. Всё сказанное ниже является вымыслом, совпадения с научными знаниями случайны.
Начнём с того, что и вне планет образуются молекулы-мономеры — аминокислоты, нуклеотиды, пригодные для синтеза из них полимеров. Однако для синтеза уже требуется такое условие как водная среда, в ней растворённые мономеры образуют связи друг с другом — создают цепочки полимеров. Жидкая вода есть и в кометах, подлетающих к звёздам, но у массивных планет с океанами воды гравитация гораздо сильнее, чем у комет.
Теперь посмотрим, как может влиять на синтез полимеров гравитационное поле. Как известно, оно влияет на частоту/энергию фотонов и других частиц материи. В частности, атомы цезия на поверхности Земли излучают фотоны с частотой 9192631770 Гц, а на высоте 20 000 км от Земли частота таких фотонов уже 9192631775 Гц. Это значит, что и энергия электронов, атомов, молекул выше в открытом космосе. Им «энергетически выгодно» иметь большую энергию вдали от массивных тел — в энергетически более плотном эфире/вакууме. А в сильном гравполе — в менее плотной среде — они избавляются от лишней энергии путём излучения фотонов.
Более энергичные молекулы-мономеры быстрее вступают в реакции друг с другом, но их цепочки так же быстро распадаются обратно, не успевая остыть. В сильном гравполе продукты синтеза более стабильны, была бы энергия для синтеза. Энергию даёт звезда, горячие недра планеты, за неё приходится бороться, зато своевременное остывание и стабильность полученных полимеров гарантированы.
Следовательно, стабильные полимеры могут стабильно взаимодействовать, обмениваться мономерами, которые одновременно являются и строительным материалом и информацией для строительства новых и более длинных полимеров. И однажды эти системы взаимодействующих молекул начинают производить сами себя — становятся первыми клетками. Итак, гравитация является благоприятным условием для перехода эволюции от молекул к клеткам.
Тогда можно рассматривать плотность вселенского эфира/вакуума (космологическую постоянную) как важный параметр, запрещающий или разрешающий образование во Вселенной первых клеток. Темп некоторого снижения плотности в ходе космологического расширения Вселенной задаёт в ней темп биологической и социальной эволюции. Раньше возникшие клетки, организмы и цивилизации развиваются медленнее этих же форм, возникших позднее в других местах Вселенной.
Это отчасти решает парадокс Ферми — чем более дальний и более древний космос мы наблюдаем — с высокой плотностью среды, тем меньше в нём цивилизаций и тем ниже уровень их развития.