Сегодня я расскажу про второй опыт восстановления зрения, но на этот раз более радикальный и с каким-то вообще невероятным результатом. А именно — о лазерной коррекции по технологии ReLEx SMILE.
(боюсь даже представить, насколько лженаучно выглядит тот мой пост на фоне других публикаций в этом блоге профессиональной офтальмологической клиники, но если вдруг интересно — можете почитать).
Что с тех пор поменялось? Раз вы читаете этот пост, значит ситуация не стала лучше. А именно — результат тогда хоть и был, но не такой, какого бы хотелось. И он был не очень долгий — вскоре забив на упражнения, я вернулся к «разбитому корыту» — всё тому же не очень комфортному зрению. Признайтесь, вы тоже наверняка начинали делать что-то регулярное и непривычное (упражнение для глаз или спины, перерывы в работе) и через пару недель забивали? Ну или это я один такой.
Минус стабильный, не очень большой: первый глаз -1.25 близорукость и астигматизм -0,5, левый глаз близорукость -1.0 и астигматизм -0.75. Но этого достаточно, чтобы жизнь была наполнена дискомфортом, причём во всех сферах жизни. Едешь утром на работу — видно дорогу, машины и пешеходов, но почти не видно номеров, знаков и вывески. Приезжаешь на работу, проектор выводит таск-менеджер на стену переговорки — садишься ближе всех, чтобы хоть что-то разглядеть. Идёшь на обед — там трансляция футбола, но не видно, кто с кем играет, какой тайм и счёт — просто бегают разноцветные заморские палки и пинают белую точку. Не увидеть кого-то с расстояния в 10 метров или поздороваться с незнакомым, но «похожим образом» — милое дело. Вечером играешь с дитём в Fortnite — не видно вообще ни черта, потому что глаза уже устали за день. Думаю, любой незрячий человек сможет привести ещё массу неприятных примеров или последствий плохого зрения.
Линзы? Я перепробовал много разных, дорогие и дешёвые, однодневные и длительного ношения — как ни крути, всё равно чувствую инородное тело в глазу, а к вечеру глаза хочется расчёсывать фурминатором. Очки? Отличное изобретение, но носить я его, конечно, не буду.
Я предпочитал незаметно щуриться :) Хотя это не так уж незаметно, а в большинстве случаев и вовсе не помогает (особенно если речь о продолжительном отрезке времени, например, о просмотре фильма с субтитрами). Хочется что-то разглядеть, но при всём желании не можешь. Это как сломанный наушник — один играет и вроде всё слышно, но хочется слышать полноценно, поэтому поджимаешь проводок. И так и эдак, а он всё равно не играет. И бесишься.
Решение
Я и раньше думал о лазерной коррекции, но «всё как-то руки не доходили». Ведь сначала хочется почитать об этом, а тема эта ой какая большая — технологии лазерной коррекции уже не сосчитать по пальцам двух рук, и у каждой свои плюсы, минусы и подводные камни, о которых часто недоговаривают.
В этом плане спасительным оказался блог офтальмологической клиники доктора Шиловой (эту статью вы читаете в нём), который появился на Хабре в 2016 году. Наверняка многие из вас до сих пор помнят страшную картинку глаза, которая стояла до ката в первой публикации :) С тех пор блог этой компании я читал от корки до корки, попутно в фоновом режиме мечтая о хорошем зрении. И именно блог помог мне определиться с методом коррекции.
Татьяна Юрьевна Шилова — врач-офтальмолог высшей категории, микрохирург, профессор, на её счету — более 20 лет практики, более 30 000 проделанных операций и целая бесконечность сертификатов/дипломов/наград на подходе к ресепшену клиники.
Кстати, есть среди наград наша скромная HABR AWARDS 2018 за лучший блог по тематике здоровья. И я считаю, что это большая честь для всего Хабра, что Татьяна ведёт у нас блог, все публикации для которого готовит лично.
Несложно догадаться, куда, к кому и зачем я обратился :)
Пара слов о лазерной коррекции ReLEx SMILE
Вообще название технологии больше попахивает стоматологией, но SMILE в данном случае расшифровывается как REfractive Lenticula EXtraction / SMall Incision Lenticule Extraction. Метод коррекции зрения путём удаления лентикулы (оптической линзы) через малый разрез роговицы, которая формируется (вырезается) фемтосекундным лазером VisuMax.
Данная технология была разработана в 2006 году немецкими учёными во главе с профессором Вальтером Секундо — одним из крутейших офтальмологов мира, который также проводит операции в России (как раз в клинике доктора Шиловой).
Позволю себе стырить два абзаца из википедии:
Ключевым отличием метода SMILE от других методов лазерной коррекции зрения является возможность коррекции зрения как без необходимости формирования лоскута (flap), выполняемых при проведении коррекции зрения по методу Lasik/FemtoLasik, так и без поверхностного смещения эпителия роговицы, выполняемых при проведении коррекции зрения по методу PRK.
При проведении коррекции зрения по методу ReLEx SMILE за один этап, при помощи одного фемтосекундного лазера, во внутренних слоях роговицы формируется лентикула (точно рассчитанная оптическая линза) и небольшой роговичный разрез, через который лентикула удаляется.
При желании более подробно об этой технологии можно почитать в блоге: ознакомительная часть и продолжение с описанием всего процесса с телеметрией. В этой статье я не буду подробно расписывать что и как, чтобы не повторяться, а сразу перейду к практической части.
Диагностика. ШБ, МНК и имбш
Диагностика является неотъемлемой частью процесса восстановления зрения и в моём случае длилась несколько часов. Для лазерной коррекции необходимо пройти полосу препятствий примерно из 10 различных устройств, после которых доктор подбирает оптимальную методику. Пройти всё можно хоть за 5 минут, но я задавал много вопросов и постоянно отвлекался на фотографии, потому что сразу чуял, что что-нибудь напишу про это всё. Кстати, диагностику проводил офтальмолог Dr.Zhukov — Жуков Константин Петрович, который охотно ответил на все вопросы.
Несколько девайсов с полосы препятствий, которые я успел сфоткать:
Авторефрактометр — показывает примерную рефракцию, то есть примерные диоптрии, которые необходимо поставить в очки, чтобы улучшить зрение. Подобные девайсы стоят в каждой клинике и в большинстве магазинов оптики — если вы хоть раз делали проверку зрения, то видели этот домик в поле или воздушный шарик.
Пневмотонометр — тоже знакомый многим девайс, предназначенный для измерения глазного давления (офтальмотонус). Измерение бесконтактное — на глаз кратковременно подаётся струйка воздуха, одновременно с этим фиксируются изменения и деформации оболочки глаза.
IOL-master — девайс для бесконтактного измерения длины глаза, кривизны и диаметра роговицы, глубины передней камеры. Для меня удивлением стало то, что длина глаза составляет в среднем 24 мм (у меня правый — 24.92, а левый — 24.74), я думал сантиметра 4 :)
Аберрометр — прибор для проведения более точного (чем у авторефрактометра) измерения качества зрения, а также для определения оптических искажений (аберраций), имеющихся в системе зрения человека. С этой железяки можно перенести данные сразу к лазерной установке, с помощью которой осуществляется лазерная коррекция.
В другой комнате ждало продолжение:
Кератотопограф — железяка, сканирующая роговицу, то есть ту структуру, на которой будет проводиться операция. Исследуются степень сферичности и рельеф наружной оболочки глаза, её толщина (очень важный показатель, от которого будут отталкиваться при выборе типа коррекции) и прочие возможные патологии.
Потом, если я не ошибаюсь, был ещё один кератотопограф, который сканирует переднюю и заднюю поверхность роговицы. Моя роговица оказалась не бита, не крашена (о чём свидетельствует зелёный цвет на картинках) — сферичная, ровная, без изменений, толщиной почти в 540 мк (толщина роговицы измеряется в микронах и в среднем составляет 520-550 микрон).
Это ещё не всё :) Следующий прибор — фороптер. Он автоматически меняет линзы с разными диоптриями, которые раньше меняли вручную. Вот как было раньше:
А вот как это выглядит сейчас — лёгким движением руки врач может поставить любое стекло. Сбоку фороптер имеет встроенный проектор, который проецирует на стену нужную картинку, будь то стандартные символы или какие-нибудь узоры, контрастные изображения.
ШБ. МНК. ИМБШ. БЫНКМ. ИНШМК — вот на этой строчке я уже начинал щуриться.
В качестве вишенки на торте — тест Ширмера, которым проверяется слезопродукция глаз. Когда мы моргаем, глаз смачивается слёзной жидкостью, которая имеет определённый состав. Если с этим составом что-то не так или если слёзные железы работают плохо, то имеем неприятный баг — ССГ, он же синдром сухого глаза (эту штуку мне диагностировали давно, не очень приятный артефакт), который после ряда операций (типа ласика) становится ещё более выраженным. В случае со SMILE такого нет, поэтому это был ещё один весомый аргумент в его пользу — постоянно бегать с каплями не хотелось.
Тест не очень приятный — под нижнее веко каждого глаза вставляют специальные полоски из фильтровальной бумаги, от которых глаза начинает щипать и они слезятся. На бумажках нанесены деления, по которым через несколько минут производится замер того, насколько они промокают: в норме должно быть 10-15 мм, у меня — 5 мм на одном глазу и 7 мм на другом.
На этой слезливой ноте диагностика заканчивается, все результаты передаются Татьяне и она лично их изучает, чтобы определить алгоритм дальнейших действий.
Процесс
Весь текст ниже будет специально написан максимально немедицинским языком, так как, во-первых, я им не владею и точно что-то бы напутал, а, во-вторых, Татьяна уже обо всём подробно писала. Так что в первую очередь расскажу про ощущения, а копнуть глубже при желании вы сможете сами.
Через несколько дней после диагностики я приехал уже на операцию, привёз результаты анализов крови — всё ок. Dr.Жуков ещё раз делает осмотр глаз (но уже не такой детальный), в процедурном кабинете замеряют давление и, при необходимости, могут нацедить пару безалкогольных капель для спокойствия.
Дальше иду в комнату ожидания, которую называют «аквариумом» (из-за стеклянных стен) — там выдают одноразовые халат, шапочку и тапочки. Передо мной в очереди был только один парень-снайпер, который приехал на коррекцию одного глаза. Время ожидания составило минут 30, но за это время успеваешь порядочно себя накрутить :)
Операционная комната довольно большая, но ощущается небольшой из-за того, что в ней стоит огромных размеров лазерная установка VisuMax, за которой работают сразу несколько человек: сама Татьяна Шилова и инженер, который отвечает за техническую часть операции.
Все телодвижения в операционной происходят под строгим контролем ещё одной девушки-ассистента, у которой всё как в армии: шаг вперёд, сел, лёг, руки на живот, ноги согнул, глаза закрыл, открыл, головой не крути :) Она же «наливает» в глаза анестезию — три подхода с интервалом секунд в 40. Сначала немного пощипывает, но уже через минуту ничего не чувствуешь, хотя всё видно.
В это время хирург голосом, вселяющим уверенность в успехе операции, даёт инструкции, как себя вести и что будет происходить – это делается перед каждой операцией каждому пациенту индивидуально.
Дальше «кровать» заезжает под лазерную установку, где подготовительные работы продолжаются: Татьяна закрепляет верхнее и нижнее веки специальной плёнкой, а затем устанавливает хитрый
Дальше, как говорится, «всё просто» :) Пациент заезжает под лазерную установку, а профессор рассказывает, что сейчас будет. Этот момент я прослушал, потому что в голове были мысли немного другого порядка. К открытому глазу подъезжает «глазок» с зелёной точкой, приближается…
Лазер работает 25 секунд (а если точнее, то от 20 до 24 секунд). Первые секунд 15 его видно, оставшиеся 10 потом перед глазами белый экран. Молоко. Хирург во время работы лазера разговаривает и предупреждает о моменте, перед которым появится «молоко».
Собственно, это самый психологически сложный момент — находиться в сознании и собственным глазом видеть, как ты перестаёшь видеть :) В детстве нам говорили «не свети лазерной указкой в глаза, зрение испортишь» — мы светили и ничего не было. А тут светят лазером иии буквально за 15 секунд ты перестаёшь видеть что-либо. Словно терминатор T-800, в которого T-1000 втыкает лом — картинка устремляется в точку и пропадает в пустоте. И само понимание, что ты вот так вот буднично перестал видеть, хм, немного пугает. Немного — потому что ты в сознании и невольно успокаиваешь себя тем, что всё под контролем, что так и должно быть и что ты не где-нибудь в переходе метро.
А уже через минуту всё исправляется. Лазер уезжает, а доктор делает небольшой (2-2,5 мм) разрез и специальной лопаткой отделяет сформированную лазером плёночку — лентикулу. Сорри, если кто-то читает пост за обедом :)
Потом её через этот крошечный вход достают пинцетом и, кхм, утилизируют. Хотя нет, я зачем-то попросил оставить её себе на память — если не понравится, то всегда смогу засунуть обратно :) Потом пара капель физраствора и лёгкие поглаживания роговицы, «у кошки боли, у собаки боли». Это делается, чтобы разгладить верхнюю «шапку» в роговице для равномерного расправления.
Дальше первый глаз закрывают, открывают второй и повторяют описанную выше последовательность действий.
Больно? Абсолютно нет. От «ихний» и «чучуть» гораздо больнее :) Как только прооперируют второй глаз, ассистент командует «подъём» — ты встаёшь и видишь улыбающиеся лица людей, которые после такого вторжения кажутся родными.
Дальше дают 10 минут передышки в комнате отдыха, где надо полежать с закрытыми глазами. Я 5 лет не был в отпуске, поэтому оценил. Ну а потом всё, можно идти.
Моей ошибкой стало то, что я приехал на автомобиле и был полон надежд уехать на нём же (устно и письменно этого делать не рекомендовалось, но я воспринял это не как запрет, а как рекомендацию). Квест вполне выполним, но приятного будет мало. Аномально мало. Дело в том, что анестезия проходит минут через 30 (10 из которых пролежал в комнате отдыха), а дальше глаза начинают адски слезиться. Меня об этом предупреждали, но я подумал «пусть слезятся сколько им влезет, вытру салфетками». При этом упустив тот момент, что они будут слезиться от того, что их будет щипать. Щипать, опять же, адски ) Если называть своими именами, то это не «песчинка в глазу», о которой все пишут, а кольца репчатого лука сына маминой подруги, которые лежат прямо на глазах. И с такими спецэффектами пришлось
Приехал на паркинг и закрылся в гараже, где было идеально темно и прохладно :) А когда проснулся, уже всё было ок. Было просто ярковато, до вечера походил в солнцезащитных очках. Небольшая пелена — из-за пузырьков, оставшихся от работы лазера. К вечеру обращаешь внимание на непривычно большой гало-эффект вокруг источников света. Уже на следующий день никакой пелены, спецэффекты поутихли, а перед глазами — новая жизнь.
В течение нескольких недель в глаза нужно капать капельки (выдают в клинике), ускоряющих процесс восстановления глаз. Согласно расписанной схеме лечения, чередуются три вида капель: Декса-Гентамицин (антибиотик широкого спектра действия + противовоспалительный компонент), ОКВИС (протектор тканей глаза) и Дексаметазон (противовоспалительные) — со второй недели. По 1 капле несколько раз в день.
Полный срок реабилитации составляет 3 месяца, но это уже речь про что-то на молекулярном уровне — спустя три дня я уже не испытывал какого-либо дискомфорта. И сейчас понимаю, что всё проделанное мне наверное даже понравилось.
Результат
В меру своих познаний фотошопа я постарался наглядно показать, что и как было/стало:
Как я видел до: из дома напротив — видны автомобили и их контуры, но большинство моделей неразличимы, номера тем более. Если кто-то машет с балкона напротив — то я сразу машу в ответ и лишь потом пытаюсь посчитать по этажам, кто это был. На детской площадке видно, что кто-то бегает, но кто именно — почти не различить.
Как видишь в первые часы после операции: видишь чётко, но в глазах пелена — из-за пузырьков газа, которые образуются в ходе операции.
Как видишь на следующий день. Всё круто, никаких артефактов.
Как выглядят источники света в первый день после операции:
Через неделю эффект свечения вокруг источников стал ощутимо меньше.
По итогам последней проверки в клинике зрение составляет 120-150%. Кто-то спросит «что за фигня, какие ещё 120-150%?!», а оказывается вот какая арифметика: десятая строчка стандартной таблицы для проверки зрения соответствует 100%, но в ряде случаев разрешающая способность сетчатки позволяет различать и более мелкие объекты — у меня это от 2 до 5 дополнительных строчек. Сам не верю, но врачу/прибору нет смысла меня обманывать, а мне — вас :)
В конце мы пообщались с Татьяной, я позадавал ей разных вопросов. Например, какой она видит коррекцию зрения через 15-20 лет — было интересно послушать мнение профессора. Татьяна рассказала, что только что вернулась из университета Ньюкасла, где прошла запланированная встреча с коллегами, которым наконец-то удалось напечатать на 3D-принтере роговицу человеческого глаза — возможно именно по этому пути будут развиваться методы лечения зрения.
Также предложил несколько тем для публикаций в блог. Хотите верьте, хотите нет, но Татьяна все публикации на Хабре пишет сама — ей нравится писать, но у неё та же проблема, что у всех нас — всего 24 часа в сутках. Как бы там ни было, награда «Лучший блог по тематике здоровье гика» Татьяне досталась максимально заслуженно и я желаю ей ещё больше творческих успехов.
Друзья, вы не представляете, какой это кайф — обрести то, что уже считал в какой-то степени потерянным. У меня профессиональная деформация — лёжа под лазером я на самом деле думал о том, что кому-то будет интересно почитать про этот опыт, пытался придумать какие-то метафоры и идеи с фотками. Но до сих пор так ничего путного не придумал — все аналогии какие-то пресные и блеклые. Ну вот, например, выходит новый айфон — ты берёшь его в руки, wow-эффект длится неделю, а через месяц выходит новый смартфон и ты понимаешь, что позиции айфона пошатнулись. А вернувшееся зрение — это не гаджет, не спортивная тачка и не что-то ещё, что можно потрогать или чем можно поделиться — это какая-то вообще другая материя, которую никто кроме тебя не видит. Если у вас плохое зрение — отложите покупку очередного айфона, макбука, или ремонт — почините глаза и вам захочется прыгать от счастья :)
Я спросил Татьяну Юрьевну, как я её могу отблагодарить. Она спросила, могу ли я записать видеоотзыв — никогда не записывал, но конечно могу, какие вопросы! Но начал пробовать записать что-то на фронтальную камеру и очень скоро понял, что мой внутренний цензор не пропустит такой контент. Поэтому однажды я поймал знакомого и вместе с ним мы записали ролик, в котором есть ответы на частые вопросы, фрагмент с самой операции и, конечно же, огромная благодарность Татьяне и её коллегам из «Клиники доктора Шиловой»:
Берегите зрение!
Ссылки:
— Мой опыт восстановления зрения
— Блог доктора Шиловой на Хабре
— Телеметрия с лазера для коррекции зрения: полная операция с комментариями (не для слабонервных)
— Лазер, который режет внутри роговицы: процедура ReLEх на физическом уровне
Комментарии (123)
Zagrebelion
04.07.2018 12:41Роговица из 3д принтера — это здорово, но есть ли какие-то подвижки в деле восстановления стекловидного тела? Иногдас эти мушки сильно раздражают.
kozyabka
04.07.2018 13:10а мушки лазером не убирают?
JustDont
04.07.2018 13:44«Мушки» — это нарушения целостности стекловидного тела. Для их устранения надо добавлять, а не убавлять — лазер тут не поможет.
Skerrigan
04.07.2018 13:51Присоединяюсь к вопросу — у меня мушки, и за лет 5 их стало несколько больше. А мне еще и 30 нет. БОЮСЬ!
JustDont
04.07.2018 13:54Их и будет больше. Ничего страшного, ваш мозг сделает за вас большую часть работы по отфильтровыванию искажений.
RamusAkaRami
04.07.2018 16:01Вот тут не надо пожалуйста обнадеживать. Меня «мушки» очень сильно раздражают, когда я сижу за компом (а я очень много сижу за ним — работа такая) и я с удовольствием сидел в очках, но без этих мушек, которые уже невозможно не замечать т.к. становятся полупрозрачными пятнами диаметром в 1-1,5 мм и «червяки» толщиной в 0,5мм…
JustDont
04.07.2018 17:00Второй вариант — по ссылке ниже. Сходить к специалисту, получить от него плацебо, успокоиться, и не замечать :-)
Вы просто поймите, что если эффект от «мушек» преимущественно только психологический, а никаких серьезных патологий нет, то пытаться бороться с ними хирургически — это очень радикальная штука, в дальней перспективе того не стоящая.
Welran
05.07.2018 17:24Прочитал про мушки и сразу их увидел. Зрение -7 и их много и они большие, но пока о них не думаешь их и правда не видно.
Beaglz
05.07.2018 12:09Мушки — это мелочи по сравнению со слепым пятном, которое мозг внезапно начинает отображать как видимый объект, загораживая весомую часть реальности.
TShilova
04.07.2018 13:51+1Подвижки в «деле восстановления стекловидного тела», есть: методики зависят от степени патологического процесса: при выраженных помутнениях (значительно снижающих зрение), тракциях (которые угрожают развитием отслоения сетчатки) — выполняют витрэктомию.
При менее выраженных процессах — выполняют лазерный витреолизис.
При начальных стадиях (деструкция стекловидного тела) — медикаментозные средства (капли «Эмоксипин», капсулы «ВитроКап» и др.).
Подробно о «мушках» написано тут.
Но в каждом конкретном случае надо оценивать пользу/возможные риски от применения.exoKvant
05.07.2018 11:02Являюсь «счастливым» обладателем деструкции стекловидного тела. Медикаментозные средства (Эмоксипин, Актовегин, Милдронат в виде уколов; капсулы Витрокап в течение 3-ех месяцв; а также курс сосудистых препаратов (Фезам, Сермион) в виде таблеток) ситуацию не изменили, то есть видимых улучшений, лично у меня, нет. Возможно на клеточном уровне что-то и улучшилось, но этого мне не известно.
JobberNet
05.07.2018 11:12А без назначения врача Витрокап пить можно, или лучше не надо?\
(погуглил ваш список — похоже Витрокап самый лёгкий и безобидный)
dmitry_dvm
04.07.2018 13:16Тоже хочу сделать, но вот какой вопрос: что потом? Ведь не заставишь себя делать какие-то упражнения, так и продолжишь целыми днями смотреть в монитор, а потом в смартфон. Оно опять испортится? А что потом отрезАть, чтобы пофиксить, если уже отрезали?
Boomburum Автор
04.07.2018 13:50На «медицинские вопросы» я попросил поотвечать Татьяну Юрьевну, но она сможет это сделать только как освободится от операций. Но вопросы в любом случае задавайте.
TShilova
04.07.2018 13:56+1Если в течении нескольких лет зрение было стабильным: если близорукость прогрессирует — то в проведении лазерной коррекции зрения, по крайней мере, до стабилизации процесса (методики есть, например — ортокератология «ночные линзы» — см. об этом вот тут), вам будет отказано.
Соответственно, если зрение стабильно — то и после коррекции оно остается таковым. Проведенная процедура на прогрессирование миопии не влияет.dmitry_dvm
04.07.2018 20:55+1Т.е. операцию можно провести только один раз? Значит лучше подождать пока окончательно испортится.
Dganic
05.07.2018 22:40Деагностировать прогрессирующую близорукость можно только в течение времени переодичетски и обследованиями? Если ранее не уделял времени походам к врачу, сейчас можно это как-то диагностировать? Получаеться лет за 18 зрение упало до минус 7 (как недавно выяснилось), последние шесть лет ношу постоянно очки минус 5, последнее время их стало не хватать, задумался о коррекции, но в районной поликлинике напугали что близорукость прогрессирующая скорей всего (так как данных о других обследованиях нет) и что надо делать склеропластику, а не коррекцию.
Peacemaker
04.07.2018 14:11Может, смогут печатать новую роговицу прямо на старой, формируя корректирующую линзу?
Danbka
04.07.2018 13:45А как работается за компьютером после операции?
Т.к. я в очках (которые для компьютера имеют обычно 70-80% от «единицы»), то мне сложно представить, что сидеть за компом со 100% зрением комфортно. Даже в очках для дали (а это тоже не единица) — смотреть на монитор неудобно, явно «перебор» с четкостью :)Boomburum Автор
04.07.2018 13:47Ну вот уже как две недели я ежедневно по 10-12 часов за тремя мониторами, полёт отличный. Прям «перешарпа» из-за зрения нет, но разница между обычной матрицей и ретиной макбука стала более заметной )
kreo_OL
04.07.2018 14:07-1-0.75 и плохая видимость, серьезно?
С подросткового возраста -3.75, без очков 9 строчка как не фиг делать.
И еще десяток знакомых с плохим зрением, если меньше -1,5 то вообще разницы не сильно замечают что в очках что без.tartarelin
04.07.2018 14:24Ну это индивидуально, у меня была знакомая с где-то -10 и спокойно ходила без очков, надевая их только по необходимости.
Мне с где-то -3.5 без очков не комфортноBarnaby
04.07.2018 14:44Ну, она видит размазанные контуры и ей нормально, тут главное не пытаться щуриться. Я с -2 могу ходить без очков, но зачем? Читать с 20 см?
Про -3.75 в школе это какой-то бред, на доске ничего видно не будет.dezconnect
04.07.2018 17:14Если щуриться, то видно :)
Eldhenn
04.07.2018 21:39Если с первой парты, и крупные чёткие буквы… У меня в школе -1.5 было, даже с первой парты не всё без очков различал.
b1Ack
06.07.2018 10:52Какие-то ужасы пишете о неудобствах с близорукостью меньше чем -2. У меня сейчас где-то в районе -7 ~ -8. В школе (18+ лет назад, выпуск 2000 года) было в районе -4 ~ -6 (оно прогрессировало).
Тогда — даже с первых парт и в очках было видно только когда написано на чистой хорошей доске и разборчиво (какая же это отвратительная древняя технология — мелом по грязной крашеной деревяшке шкрябать, а еще были «продвинутые» варианты — вместо крашеной деревяшки матовое шероховатое стекло, там сильно лучше с равномерностью фона, но сильно хуже с его базовой яркостью и общим контрастом), проекторов тогда не было, для просмотра кина таскали по классам кинескопный телевизор и видеомагнитофон [1-2шт на всё учебное заведение, так что это скорее дополнение к редким урокам, а не норма]. Но в целом без очков было относительно приемлимо.
Сейчас — с чем-то работать руками и с компьютером без очков просто нереально, разве что инспекция электроники до/после ковыряния (эффект встроенного в глаза примерно 4х-6х микроскопа), базовое фокусное расстояние без очков — явно меньше 10см, но зато вполне комфортно читать с 2.4 дюймов телефона и оно не кажется мелким. На улице без очков — в целом нормально солнечным днем, вообще какого-то особого дискомфорта нет, транспорт/светофоры видно, нейросеть нормально обсчитывает и интерпретирует мыло на входе. Сложности начинаются с тем, что нельзя интерпретировать через число кадров/чуть другую точку зрения. Это, например, номера маршрутов транспорта [отдельный котел нужен для тех, кто делает подсветку уродскими синими светодиодами; для тех у кого подсветка светит не только на номер, но и вперед — в глаза ожидающим на остановке; для тех, кто до сих пор использует для подсветки тусклые лампы накаливания; а еще для тех, у кого толи ближний не настроен, толи дальний в фарах не тушат, подъезжая к остановке] [и отдельное спасибо тем, кто, как и в городском транспорте, перешли на офигенно читаемые в любое время суток LED-панели]. Также проблема с ценниками — их тупо не видно. Вообще. Поэтому последнее время всё больше люблю супермаркеты, где можно смотреть с любой дистанции. Проблема с людьми и их узнаванием — те, с кем общаюсь относительно регулярно — накапливается база по походке, голосу, общим чертам и проблем особых нет, а с остальными, кого вроде надо узнавать, но данных мало — всё плохо, очень, даже с расстояния меньше метра [и по общим признакам есть баг с объединением в группы и детектом «похожести» там, где остальные ничего похожего не видят вообще].
Кто с нормальным зрением хочет оценить как это — просто берете 2 лупы с фокусным расстоянием 12-15 см и используете как очки. Вероятно первое время без поддержки готовой к такому повороту нейросети будет очень хреново :)
Boomburum Автор
04.07.2018 14:29Апдейтнул пост, изначально там было -0,75 (как я почему-то думал и написал), на деле оказалось (видно на бумажке): первый глаз — 1.25 близорукость и астигматизм — 0,5, левый глаз близорукость — 1.0 и астигматизм — 0.75. Как бы там ни было, да, это мне доставляло большой дискомфорт (последние лет 15 точно) и я хотел от этого избавиться.
RamusAkaRami
04.07.2018 15:53Почему минусы убрал?! близорукость это «минус», а не «плюс»… у тебя же теперь везде дефисы, поэтому кажется что как раз +.
И да, не надо так сильно преувеличивать.
Я при -1 видел далеко без проблем (может тебе диагноз поставили неправильно), а при нынешних -1,5 — номера машин на расстоянии 3-х метров вижу более менее, дорожные знаки — без проблем, названия улиц с такого же расстояния без проблем. Доску с 3-х метров тоже видел, но уже значительно хуже т.к. линии намного тоньше, чем на номерных знаках. С недавних пор ношу линзы -1,25 чтобы было и в мобильник комфортно смотреть и на моник и вдаль (конечно вдаль не 100% как в линзах -1,5, но зато глаза не напрягаются когда смотрю на что-то вблизи, например в мобильник)
В общем на работу без линз хожу без проблем, с ценниками в магазинах сложнее, но тоже не такой дискомфорт, чтобы пытаться накопить, бешеные для меня, 220к денег на лазерную коррекцию.Kalashmatik
05.07.2018 15:43220k это же SMILE и именно у Шиловой, а так можно все поправить и за 60-70к, все очень зависит от индивидуальных показаний, но поверьте 120-150% или даже 100% того стоят
Am0ralist
04.07.2018 15:45Со школы правый бы единица, левый -3 где-то. левым видел максимум верхнюю строчку размыто. как 9 строчку при этом увидеть — я не понимаю.
PendalFF
04.07.2018 17:09+1«С подросткового возраста -3.75, без очков 9 строчка как не фиг делать.»
Ну вот это вот явный бред
Arty_Fact
05.07.2018 12:09+1-3.75 у меня было до операции. Я видел первую строчку и то, если утром приходил к окулисту.
Kalashmatik
05.07.2018 15:46+1Вы что-то путаете или вас ввели в заблуждение, -3 это уже максимум вторая строка, а чаще только первая. ШБ и МНК наше все )))
AlexMac
04.07.2018 14:10+3Интересно как глаза после такой операции будут чувствовать себя в старости, когда появятся возврастные изменения, типа катаракты и т.д.
JustDont
04.07.2018 17:04Нынче с этим всё же радикально получше, чем, скажем, даже 10 лет назад (а тем более 20). Но да, все эти коррекции — это все же операции «изменения», а не возвращения к некоему нормальному состоянию. Интересоваться тем, что с этим будет даже не через 5 лет, а через 25 — это очень полезно и нужно.
NYMEZIDE
04.07.2018 14:27+1-0.75 и отдать 210 тыс руб? Кучеряво!
У самого было -1 и -1.5 соответственно. Дискомфорта не испытывал особого.
Сейчас -2.5 и -3 — очки ношу. Жду когда падение стабилизируется и тоже сделаю коррекцию, пока не выбрал какую технологию.j_wayne
04.07.2018 14:47Так какая разница, все равно не 100%. Я бы при -0.75 не задумываясь сделал. Но у меня -7-8 и параметры на грани. Сомневаюсь.
AVL93
04.07.2018 16:47> Я бы при -0.75 не задумываясь сделал.
Я вообще 10+ лет ношу очки с недокоррекцией в -0.5 и как-то даже нет желания очки менять, не то чтобы операцию делать.sergeysy
05.07.2018 00:28у каждого свои критерии комфорта и что от зрения хочешь. у меня было сначало -1.75, потом лет за 10 скатилось до -4 и какой то астигматизм и задолбало по несколько раз в год чинить менять очки(да и по деньгам выходило из серии операция окупится за 5 лет, если своевременно чинить менять очки от поломок). т.к. вел и веду активный образ жизни, линзы не рассматривал, т.к. ещё были тур.походы где не всегда возможно гигиена чтобы руками лезть в глаза для замены линз. если что то делал операцию в совершенно другой клинике и по другой технологии, уже 10 лет полёт нормальный.
Welran
05.07.2018 17:36Думаю там все же было -0.75 и статья от самого бумбурума, за рекламу от столь известной личности в узких кругах можно и одну операцию бесплатно сделать.
Boomburum Автор
05.07.2018 18:30Ну в статье ж вставлена фотография с цифрами последней диагностики, зачем додумывать. Да и какая разница, какие цифры, если в реальной жизни был дискомфорт от зрения?
Кстати, после коррекции перестал во всём видеть рекламу :)
JC_IIB
04.07.2018 14:37+1Статья отличная, без вопросов. Читая ее, думал — «черт побери, надо бы и мне...», но потом появились кадры, где в глаза залезают железяками и мысль сменилась на «О черт, сколько стоили те стильные очки, как у дедугана из первого Кингсмена???»
krylevskij
04.07.2018 15:12Пару лет назад ходил на консультацию по поводу возможности операции (у меня -5 на обоих глазах), но отказался от этой идеи после того, как мне сказали, что из-за слишком большого радиуса моих зрачков у меня слишком верятно будет проявление после операции синдрома ночного зрения (размытый светящийся силуэт вокруг объектов в темноте) плюс с достаточно большой вероятностью пообещали синдром сухого глаза. Речь шла, насколько помню, о ласике или фемтоласике.
А как с ночным зрением и возможным ССГ обстоят дела при смайле? И вообще — насколько велик риск побочек и каких именно?TShilova
04.07.2018 21:05+1Здравствуйте. Ранее на при лазерной коррекции зрения оптическая зона могла быть <6 мм (а у некоторых людей зрачок может расширяться до 8 мм!), соответственно, был риск появления гало-эффекта. При ReLEx SMILE оптическая зона может быть до 8 мм, но ее ширина не столь важна, т.к. ReLEx SMILE имеет отличный от LASIK асферический профиль, поэтому таких проблем, как правило не возникает.
Что касается синдрома сухого глаза — при коррекции СМАЙЛ «дела обстоят хорошо» — конус при «присасывании» не травмирует бокаловидные клетки конъюнктивы, сила вакуума намного меньше + минимальные повреждения роговицы. Все это позволяет, как раз рекомендовать ReLEx SMILE пациентам с ССГ.
Что касается «побочек» — см. отдельную статью.
robomakerr
04.07.2018 15:12Существуют ли какие-то гарантии в этом деле? Или хотя бы надежды?
Или дается только результат «здесь и сейчас», а что будет через 20-30 лет, это как повезет? Если через N лет зрение снова «уплывет», повторная операция возможна?RamusAkaRami
04.07.2018 15:58Коррекцию вроде как и в пожилом возрасте делают, тут больше вопрос в целесообразности. Будут ли у тебя претензии к глазам в лет так в 60, когда куча других болячек будет (отец у меня с молодости в очках и как-то не жалуется, а вот ноги бы ему починить, но денег таких нет)?
gotch
04.07.2018 20:06По логике с каждым годом медицина прогрессирует и совершенствуется. Боитесь опоздать? В 60 лет и замену хрусталика выполняют.
TShilova
04.07.2018 21:11+1По порядку:
1. Исследования показывают, что на протяжении более 10 лет роговица у пациентов после ReLEx SMILE остается «стабильной».
2. Если через N лет «зрение упадет», то речь, скорее всего будет идти о пресбиопии (снижении аккомодации на фоне уплотненного хрусталика, подробнее — в статье "Пресбиопия: «климакс» глаз у мужчин и женщин") — возможны варианты (очки для близи, лазерная коррекция Presbyond, мультифокальные хрусталики и т.д.).
LekaOleg
04.07.2018 15:58Спасибо большое за статью) сам планирую сделать коррекцию в Октябре) как раз на день рождения!) Но у меня примерно по -3 на оба глаза. И представляю какие мысли будут посещать меня во время операции!) А Вы случайно не подскажите что то насчёт фирмы «Офтальмика»?
courser
04.07.2018 16:01Как после операции со зрением вблизи? Мелкий шрифт на упаковке и тп?
Boomburum Автор
04.07.2018 16:52Татьяна Юрьевна тоже задала такой вопрос при одном из последующих осмотров, но вроде всё в порядке, если бы было что-то «не то», то я бы ей сказал об этом.
Спойлер про мухуВчера на работе, пока болтал по телефону в коридоре, увидел муху с наружней стороны окна. И решил её сфотографировать — вот максимально близкое фото мухи, которое я смог заснять на айфон:
И рассматривал её глазами — деталей оказалось видно гораздо больше, чем на фото — прям каждую волосинку было видно. Вот )sabox
04.07.2018 16:24Не мог бы кто-нибудь из офтальмологов прокомментировать эти исследования: раз и два?
Сравнение Femto LASIK и ReLEx SMILE по данным независимой государственной экспертизы FDA мультицентровых исследований на срок не менее 1 года:
Исходя из анализа данных FDA, обе методики демонстрируют сравнимый высокий уровень эффективности, однако методика LASIK T-CAT Contoura Vision™ демонстрирует больший процент остроты зрения ? 1.00, при этом крайне важно отметить, что более половины прооперированных глаз методикой LASIK T-CAT Contoura Vision™ имели астигматизм более -0.5 дптр, а в 15% величина астигматизма превышала даже более -2,00 дптр. Астигматизм является явным осложняющим фактором при проведении кераторефракционной хирургии, и только его практически полное отсутствие в группе исследования позволило методике ReLEx SMILE показать сравнимые по эффективности результаты лечения по сравнению с методикой LASIK T-CAT Contoura Vision™. Отмечена также более высокая острота зрения при коррекции миопии высокой степени методикой LASIK T-CAT Contoura Vision™, хотя именно этот фактор позиционируется разработчиками, как преимущество методики ReLEx SMILE, что, как видно из данных материалов FDA, не соответствует действительности. В значительном проценте случаев после операции методом LASIK T-CAT достигнута острота зрения 1.50 и более. Эти данные не были продемонстрированы в отчете FDA после операции ReLEx SMILE, возможно, в силу того, что эти показатели не были достигнуты. При оценке уровня безопасности необходимо отметить, что методика LASIK T-CAT демонстрирует полное отсутствие интраоперационных осложнений по сравнению с методикой ReLEx SMILE, а также сравнимый уровень ранних послеоперационных осложнений. Особо необходимо отметить более низкий уровень присутствия синдрома сухого глаза после операции LASIK T-CAT, хотя именно этот фактор также позиционируется разработчиками, как преимущество методики ReLEx SMILE, что также, как видно из данных материалов FDA, не соответствует действительностиminamoto
04.07.2018 18:53Ответ на очень похожую цитату есть тут: habr.com/company/klinika_shilovoy/blog/370705/#comment_16236251
TShilova
05.07.2018 11:30+1В интернет имеется много исследований, часто противоречащих друг-другу. Особенно «умиляют» такого рода: клиника долгое время делает ЛАСИК, потом начинает делать СМАЙЛ (первые несколько десятков операций в режиме «набивания руки»), сравнивают результаты — ЛАСИК получается точнее, после чего заявляют, в репорте, что СМАЙЛ — «плохая технология»… :)
ReLEx SMILE — в руках профессионалов «на голову» выше LASIK и ФРК по точности и безопасности. И в клиниках где врачи ее освоили уже никогда (при прочих равных, вариант — «у меня только 30 000 рублей — что можете предложить?» не берем) не будут предлагать пациенту другие методы. Читайте статью.
gadpaw
04.07.2018 16:53Какие есть побочные эффекты?
Какова вероятность неудачного исхода?
Пример, неудачных коррекций, и насколько серьезные последствия (вплоть до потери зрения?).
А то пока получается «самолет — это самый безопасный вид транспорта»Boomburum Автор
04.07.2018 16:58Про все побочные эффекты, что у меня были, я рассказал в статье. Если вдруг что-то ещё будет, то дополню статью, но вообще вроде всё перепробовал уже — и нагрузки в зале (бодипамп — интенсивная функциональная тренировка), и сауна (после трени), и бассейн и всё-всё-всё. Ну разве что в дальней дороге ещё не довелось поездить с кондеем (раньше от такого глаза сохли и уставали быстро), но думаю и с этим проблем не будет.
Что касается вероятности неудачного исхода — надеюсь Татьяна ответит, но вообще в статьях у неё уже где-то было. И вот сходу нашёл табличку в интернетах:
Табличка
gadpaw
04.07.2018 17:48Замечательно, что у вас все хорошо.
И красивые таблички радуют.
Но этого недостаточно, необходимо мнение врача.
Стал бы врач делать своему близкому человеку данную операцию, если миопия «стабильна»?
А то приходишь в центр коррекции, тебе ставят диагноз миопия и т.д., и сразу предлагают коррекцию… Но немного смущает момент, что 90% врачей в этой клинике ходят в очках.Flagman
04.07.2018 18:45+1Часто приводят аргумент про врачей в очках, но мне кажется это что-то из разряда «странно, почему не все менеджеры салона Lexus ездят на лексусах?» =)
Welran
05.07.2018 17:42Ммм на самом деле я сомневаюсь что зарплаты менеджера салона Lexus хватит что бы купить Lexus. Так что это совсем не удивительно. А вот врач в очках это немного подозрительно.
jrthwk
05.07.2018 08:59+1Если ходят без очков — это тоже еще ни о чем не говорит. Может их за это просто штрафуют.
Я как-то в клинике обследовался — видел как на ресепшене девочка на вбежавшую коллегу шикнула «сумасошла, сними очки!»
TShilova
05.07.2018 11:50+1Действительно, во многих клиниках сотрудники (в том числе сами рефракционные хирурги в очках). Стоит задуматься, прежде чем туда обращаться, верно?!
У нас в клинике 3 сотрудника, которые сделали себе лазерную коррекцию зрения ReLEx SMILE (см. статью — Как врачи делают коррекцию сами себе). В очках ходит только медицинская сестра, которая пришла относительно недавно, но ей под 60 лет… Скоро будем ставить «мультифокалы» :)
Ну а число родственников/знакомых, которых прооперировали исчисляется уже не одним десятком.
Мы — верим технологию и мастерство врачей!
juray
04.07.2018 17:50+1Фороптер, кстати, позволяет не только подбирать линзы, но и тренировать глазные мышцы (про что в той старой статье было) — в некоторых офтальмомиотренажерах как раз фороптер используется (тогда как в других — линзы с переменным фокусным расстоянием).
Например «Визотроник» так даже внешне похож. Я даже поначалу подумал, что на первой картинке он, и только потом понял, что нет.
Принцип — вместо изменения расстояния до объекта сдвигается фокусировка, и глаза рефлекторно пытаются перефокусироваться.
gotch
04.07.2018 19:08С таким маленьким дефектом зрения действовать таким решительным методом? В наше время, когда в моде очки даже без диоптрий?
Конечно каждый для себя решает, но вы не думаете что можете статьёй подтолкнуть кого-то к хирургическому вмешательству с ненулевым риском без сопоставимых риску медицинских показаний?
alexhott
04.07.2018 20:22То что проблему устранили это хорошо
а то что не носили очки до этого — детские предрассудки
и водить авто даже с -2 не совсем безопасно
perfect_genius
04.07.2018 21:17+1Проводят исследования глаза до операции и могут отказать. Могут ли отказать только одному глазу?
Что, если сделать операцию только на один глаз, а на второй буду носить линзу? Это для надёжности — если «понравится», то сделаю и на второй.
Shvonder
04.07.2018 21:22-0.75 на правом. -1 на левом. Очки только за рулем. В остальных случаях ощущается приличный дискомфорт, как и у автора в статье. За компом сижу много. Еще лет 5 назад было 0.5 и 0.75 соответственно. Не будет ли деградации после операции еще через 5 лет, при сохранении такого же ритма жизни.
Shvonder
04.07.2018 22:34И еще вопрос. Почему в Иркутске (МНТК) цена подобной операции в 2 раза ниже? 95800 рублей за 2 глаза.
keenondrums
04.07.2018 23:10+2Рискну предположить, что потому что в Иркутске, а не в Москве
Shvonder
05.07.2018 10:18Рискну согласиться, но мало ли. Учитывая фиксированную и не маленькую стоимость лицензии на операцию разница цены самой процедуры выходит огромная, хотя я читал что у нас в Иркутске очень хорошие специалисты и оборудование.
Kalashmatik
05.07.2018 15:57В случае SMILE часть цены еще и за «руки» потому, что именно SMILE сильно зависим от человека, а не только точности техники, в данном случае ценник 210к — это конкретно доктор Шилова (тут можно перечислять все регалии, но достаточно того, что в клинике доктора так же эпизодически оперирует сам доктор Секундо — создатель данного метода SMILE), вот собственно и разница в цене во многом зависит от того, кто в ваш в глаз полезет…
zlat_zlat
05.07.2018 11:03На самом деле, в Москве в МНТК тоже не 200 — от 119800 за два глаза, если верить сайту.
ivaneska
06.07.2018 13:56мнтк в москве делает за 120, в питере за 110, в тамбове за 90. это смайл на оба глаза без обследований и консультаций. про московский очень много жалоб на очереди по 3 часа и мало внимания от врача (скромно говоря). У Шиловой с этим вроде как все хорошо, за исключением бюджета.
prototip_iv
05.07.2018 00:31Недавно была статья о методе коррекции Транс-ФРК
habr.com/company/sfe_ru/blog/414055
Хотелось бы узнать мнение профессора о данном методе, его преимуществах и недостатках по сравнению с ReLEx SmileTShilova
05.07.2018 11:06+2Да, данная тема интересует многих. Хорошо, по вашей просьбе подготовлю отдельный пост ФРК vs. СМАЙЛ.
Maksim87
05.07.2018 00:34-2Не все так здорово как малюют маркетологи. Делал коррекцию зрения по методике LASIC, через 5 лет зрение село опять. Офтальмологи Германии в голос говорят что глаз не набирает после операции 100% прочность уже никогда и впаривать обычным людям (не пилотам-космонавтам-военным) лазерную коррекцию — это преступление
mammuthus
05.07.2018 09:04Что такое прочность глаза? И приведите, пожалуйста, ссылки на исследования, в которых офтальмологи Германии в голос говорят об этом.
TShilova
05.07.2018 11:11+1«Прочность глаза» по научному называется «биомеханические свойства». Несомненно, после любой лазерной коррекции она снижается и никто это не скрывает. Вопрос в том, что при ReLEx SMILE эти изменения намного меньше (в полтора раза), чем при лоскутных технологиях (LASIK). Исследование «офтальмологов Германии» на эту тему доступно тут: researchgate.net
faiwer
05.07.2018 09:33впаривать обычным людям (не пилотам-космонавтам-военным) лазерную коррекцию — это преступление
Сильное заявление. Можно ссылку на источник?
Shvonder
05.07.2018 10:22Так никто и не скрывает, что операция гарантию на стабильность зрения не дает, она избавляет вас от очков в данный момент. И да, сам врач писал в предыдущих статьях, что срезанный «кусок глаза» уже никогда не прирастает обратно. Он держится только за счет поверхностного слоя (эпителия вроде).
JobberNet
05.07.2018 11:01+1впаривать обычным людям (не пилотам-космонавтам-военным) лазерную коррекцию — это преступление
С точностью наоборот! Преступление — впаривать как раз военным лётчикам и космонавтам!
(но, им обычно и невпаривают — знают что медкомиссия такое просто не пропустит)
Потому что у них бывают такие экстремальные физические ситуации, которых у обычных людей не бывает никогда!
Jeyko
05.07.2018 03:29Доктор Шилова здорово дерет. Меня очки особо не напрягают, особенно за более чем двести тыщ. Я понимаю такая сумма для людей вообще практически не видящих, и вынужденных носить тяжелые линзы. И то…
JustDont
05.07.2018 10:06+1Для «людей практически не видящих» там суммы на самом деле побольше, и операции такие, что все эти смайлы-ласики выглядят детскими играми (большой минус этими методами уже не скорректировать, никакой толщины роговицы не хватит, чтоб из неё линзу сделать). И идти на них можно только если без них совсем уж никак.
Boomburum Автор
05.07.2018 11:13Кстати, во время диагностики наблюдал (по секретному монитору) за ходом одной из «сложных» операций, которую проводила Татьяна — к ней приехал американец с отслоившейся сетчаткой (и с разрывом вроде), которому два раза «там» сделали неудачно операцию (в итоге он перестал видеть) и сказали, что больше помочь не могут. Татьяна проводила операцию, а на следующий день мужик уже поехал на матч! ) Пруфчик.
exoKvant
05.07.2018 18:37Читал статьи Татьяны на счет сетчатки, самому уже 2 раза делали коагуляцию…
Здесь сказано, что уже удалось напечатать на 3D-принтере роговицу человеческого глаза и это конечно же круто!
Может Татьяна знает есть ли еще какие подвижки в плане восстановления сетчатки?
В интернете пишут многое, кто про пептиды, кто про стволовые клетки. Интересно узнать, что нового в этом плане обсуждается на конференциях?Boomburum Автор
05.07.2018 18:40Судя по её инстаграмму, она готовит публикацию в блог на Хабре по этой теме.
JC_IIB
05.07.2018 10:19Доктор Шилова здорово дерет
Так и оборудование там — как с инопланетного космолета. А еще с этой новой экономикой, поди, оно к сети подключено и каждый выстрел лазера — это минус единичка на счетчике в лицензии.
Boomburum Автор
05.07.2018 11:08«двести тыщ» это за самую современную на текущий момент технологию, у которой есть свои плюсы и минусы, но именно на неё я нацеливался изначально и рад, что у меня не было противопоказаний. Вас же никто не заставляет делать именно по этой технологии — можете сделать по любой другой, в клинике Татьяны их тоже проводят.
И да, работа профессионалов всегда стоит дороже, вокруг себя можно найти много примеров. Я вот сейчас делаю ремонт и «собрать электрощит с дядей Васей» стоит в несколько раз дешевле, чем с профессионалом, у которого арсенал из книпексов и хилти, всё по снипам и «как часы». И стоит ли в подобных случаях экономить (будь то электрощит дома или здоровье) — тут уж каждый сам за себя решает.Am0ralist
05.07.2018 16:01Нуууу… Собрать электрощит можно и самому при наличии мозгов, так сказать)
А вот глазки… Хотя цена останавливает(((
auine
05.07.2018 12:27Мой коллега, врач, говорит, что любые операции на глазу, потенциально могут выйти боком к старости, ну или просто через n лет. Так как любые манипуляции так или иначе повреждают глаз, остаются ширамики и все такое. Особенно если учесть, что технология относительно новая, никто обратного гарантировать не может. И он сам ходит в линзах. НО это такое мое ИМХО, так, что донт тейк сириусли.
Retifff
Сколько стоило?
Palazur
Присоединяюсь к вопросу.
Boomburum Автор
Диагностика стоит 7500, коррекция по технологии ReLEx SMILE в исполнении Татьяны Юрьевны стоит 210к за 2 глаза (в стоимость включена лицензия на лазер и прочие расходники, включая капли). Цены на другие типы коррекции есть на офсайте.
dron41k
Подождем.
Jeyko
Да, я пока с очками похожу.
Zenker
Кстати, ещё забавнее это выглядит на фоне недавней статьи про транс-ФРК, который мало того что в разы дешевле, так ещё и единственный способ лазерной коррекции, на который я сам готов решиться, потому что он сохраняет целостность стромы и хотя бы теоретически допускает «план Б» — повторную коррекцию. Вопрос со всякими фемтолазиками/смайлами как-то автоматически отпал с приходом осознания того, что строма не регенерирует и уже никогда полноценно не срастается обратно в единое целое.
TShilova
Транс-ФРК — устаревший метод, среди недостатков которого:
а) «Выжигание» здоровой ткани, в т.ч. боуменовой мембраны (которая влияет на «прочность» роговицы) и нервного сплетения.
б) Длительный реабилитационный период, в течение которого возможны различные осложнения (т.к. у пациента имеется обширная раневая поверхность).
в) Неточность ± 1 диоптрия (оно вам надо?) из-за непредсказуемости нарастания эпителия…
г) Выраженный болевой синдром. Некоторые пациенты говорят после этого «знал бы что такое будет — никогда бы не сделал ФРК». Ни одного такого отзыва после СМАЙЛ не было.
в) Дешевле СМАЙЛа?! Да. Но нужна ли такая экономия на своем зрении — решайте сами.
P.S. В нашей клинике мы так же делаем Транс-ФРК, но по некоторым показаниям и очень редко, т.к. бережно относимся к пациентам.
Zenker
Я всё понимаю, конкурирующие организации, но у авторов той статьи иное мнение относительно затрагивания нервных окончаний, точности и тяжести восстановительного периода. Кроме того, там идёт речь о современной одноэтапной транс-ФРК, которую в вашей клинике, насколько я понимаю, не делают, то есть приведённые минусы вообще относится к устаревшему способу. Уничтожение боуменовой мембраны меня тоже немного смущает, но я всё же позволю себе усомниться, что её отсутствие сказывается на прочности роговицы сильнее, чем огромная полость в толще стромы.
В общем, чего бы мне, как пациенту и неспециалисту дейсвтительно хотелось увидеть — это максимально объективного и непредвзятого сравнения передовых на сегодняшний день методов коррекции с разбором их достоинств и недостатков, а не агитацию за один конкретный метод, который продвигает та или иная клиника.
Kalashmatik
А то что Боуменову мембрану вам полностью уничтожат думаете ничего? Т.е. вместо крышки (ласик) или надреза (смайл) у вас будет реально «дыра» в сфере глаза и если в первых случаях там просто разрез не срастается, то с этой «дырой» архитектура уж куда менее надежнее. Про болевой синдром я тоже могу добавить, т.к. возил товарища после транс-фрк и это не пол часа «пощипало глазки» после ласика, а несколько дней вытья белугой от боли, ИМХО неоправданно кроме специфичных случаев тонкой роговицы и т.п.
Логики не понимаю чем вас так строма-то пугает? А «дыра» в мембране, читай КАРКАСЕ глаза — это типа норм…
Zenker
На тему Боуменовой мембраны уже много копий сломано, но если вы хотя бы почитаете комментарии к другим офтальмологическим постам или погуглите устройство роговицы, то узнаете, что функция этой мембраны неизвестна(как и сам факт наличия какой-либо функции), множество людей прекрасно живёт без неё(ФРК — метод с достаточно длинной историей), а многие млекопитающие вообще такой штуки не имеют. Толщина этой мембраны незначительна даже в сравнении с эпителием, поэтому она ну никак не тянет на роль каркаса(и даже КАРКАСА!!!111) глаза. Этим самым каркасом, кстати, как раз является строма, что и приводит к ограничениям на её минимальную толщину для методов ЛК, серьёзно затрагивающих её целостность.
По поводу болевого синдрома — призываю таки сходить по ссылке и почитать, что из себя представляет ФРК на данном этапе развития. При этом я отдаю себе отчёт, что дискомфорта от этого вмешательства будет больше, даже допускаю, что в первые дни после операции буду жалеть о таком решении, но практически уверен, что не пожалею в долгосрочной перспективе, потому что по крайней мере на данный момент плюсы для меня явно перевешивают.
Kalashmatik
Вы почему-то решили, что я не читал комментарии и не читал ту статью по ссылке, но я вас разочарую. Т.к. уже давно перечитал все посты начиная еще с постов распаковки лазерной установки от Meklona и все посты Шиловой, заканчивая и ТОЙ САМОЙ о транс-ФРК!!!11 от очередной заинтересованной клиники, включая все комментарии, в которых я тоже участвовал (можете поискать если интересно). Более того я еще сижу на известном форуме о глазах с очень жестким модерированием отсеивающим рекламу и заказуху (могу в личку скинуть если интересно) там о транс-фрк побольше всех этих статей написали прошедшие этот ад. Для себя я этот вопрос уже 1,5 года как закрыл, слетав в Краснодар (клиника о которой писал Meklon) и выполнил там super femto lasik при не самой толстой роговице (491 если не ошибаюсь) и большими -5,5. Вероятно вы НЕ внимательно прочитали мой комментарий, но я именно отвозил друга после транс!!! обоже!!!-ФРК который потом корячился 2 дня от боли, да сейчас конечно он видит все отлично, ни хейзов, ни осложнений (как и у меня), но! — эту боль он до сих пор вспоминает, как нечто самое жуткое, хотя в его жизни он по всякому травмировался, а я вспоминаю лишь полчасика слезотечения с пощипыванием, вот вам и долгосрочная перспектива…
Ну а по поводу мембраны, опять же я вас разочарую, хоть и на 100% её функция не доказана, тем не менее не мало мнений от врачей именно в пользу функции каркаса!!11, а вот с утончением стромы за десятилетия информации полно и в том числе весьма противоречащей, когда у человека с толстой роговицей начинается кератоконус, а вы строма строма…
CShark1
Ого! В Литве за LASIK платил 800€ за оба глаза. Слышал в Минске дешевле.
Boomburum Автор
Зачем сравнивать цену на LASIK с ценой за Смайл? ) Ласик у Татьяны стоит от 35000р за глаз, но в статье речь не про Ласик же.
CShark1
Честно говоря не вдавался в различия этих технологий но результатом доволен. Просто цена удивила. И да, в Литве Smile от 2000€. Удивлён.
Boomburum Автор
Кхе-кхе, «Честно говоря не вдавался в различия этих технологий» — ключевое ) Всё равно что «не вдавался в подробности iPhone X — у меня 4S и всё работает» )