Иллюстрация из блога «Криптовалюты от Арбайтена»
За последние месяца сложность майнинга биткоина сильно выросла, так что майнинг на старом оборудовании не окупает даже стоимость электроэнергии. В результате практически обанкротился один из крупнейших облачных хостингов Hashflare с дата-центром в Эстонии.
Сначала Hashflare просто не выплачивал клиентам прибыль, забирая все намайненные монеты на оплату хостинга. Поработав какое-то время с отрицательной доходностью, владельцы сервиса предпочли закрыться: «18.07.2018 мы были вынуждены начать отключение SHA-оборудования, а 20.07.2018, остановить сервис майнинга по текущим контрактам SHA-256», — сказано в официальном блоге.
Условия облачного хостинга предполагают, что клиент на год арендует оборудование. Что намайнит это оборудование — и есть его доход. Сразу возникает вопрос, если можно таким образом работать в плюс и получать прибыль, то почему владельцы оборудования сами не майнят на нём для себя? Зачем сдавать в аренду курицу, несущую золотые яйца? В этом коммерческом предложении изначально чувствовался некий подвох. Однако тысячи «инвесторов», ослеплённых жаждой наживы, всё-таки несли свои деньги эстонцам, а те даже открыли корпоративный блог на «Хабрахабре», чтобы активнее окучивать аудиторию.
Но теперь стало понятно, почему схема была организована таким образом. Владельцы компании просто страховались от подобных ситуация, когда майнинг станет убыточным. Можно было предположить, что со временем сложность майнинга вырастет, а стоимость криптовалют может упасть — и в определённом сочетании этих параметров майнинг уйдёт в минус. Поэтому владельцы компании выбрали такую модель бизнеса, когда эти риски перекладываются на клиентов. Уйти в минус могут только клиенты, потому что с их денег оплачиваются все расходы. Сама компания или получает чистую прибыль, или закрывается, что сейчас и произошло.
Клиентам пока никто не возвращает ни внесённые деньги за аренду оборудования, ни намайненные монеты, так что вся ситуация немного напоминает финансовую пирамиду.
Сложность и хэшрейт Bitcoin за 9 месяцев
Спустя несколько дней компания снова прокомментировала ситуацию: «Несмотря на текущий рост обменного курса BTC/USD, за месяц убыточного майнинга ситуация на рынке не изменилась в лучшую сторону: поставщики мощностей по-прежнему не хотят идти навстречу и снижать цены на само оборудование и/или его аренду, а без кардинальной смены месторасположения оборудования снижение цен на электричество не представляется возможным».
Компания пообещала вернуть остатки на счетах клиентов, даже если сумма меньше 0,01 BTC: «Также сообщаем, что в ближайшие дни функционал вывода средств с баланса будет доработан, что позволит верифицированным пользователям выводить суммы менее 0.01 BTC».
«Обманутые вкладчики» крайне недовольны поведением компании Hashflare: «Самый п$%#ец состоит в том, что они украли деньги клиентов, украли всё оборудование, а теперь имеют наглость что-то предлагать (речь идет о письме компании в Фейсбук, где они надеются, что рынок стабилизируется, и они смогут предложить клиентам новые решения)».
С сайта HashFlare оперативно удалён раздел «Команда проекта», но пользователи проводят расследование — и вычисляют аффилированные фирмы и людей, который могут стоять за этой «аферой».
Расследование выявило, что проект HashFlare принадлежит компании HashCoin, а он, в свою очередь, принадлежит компании Polibiys, которая торгует своими токенами. Распродажа токенов завершилась в июне, бизнесменам удалось собрать $63 млн.
Судя по всему, основатели проекта — эстонцы и русские. Кстати, у компании Polibiys тоже был корпоративный блог на «Хабрахабре»: «Как мы вам уже рассказывали, проект «Полибиус» имеет швейцарские и эстонские корни. «По маме» он наследует гены легендарных швейцарских банков, по папе — техническую экспертизу, опыт и клиентскую базу компании HashCoins, в частности — облачного майнинга HashFlare», — писали они в своём блоге.
Сейчас и Hashflare, и Polibiys прекратили активность на нашем сайте.
«Никакого облачного майнинга не существует, тем более не существует облачного майнинга работающего на асиках. 99,99999% всех токенов это скам или игры школьников», — такой вывод делает один из обманутых вкладчиков, который вложился в Hashflare на $14 тыс. и всё потерял.
Комментарии (197)
Alozar
27.07.2018 12:22+8Условия облачного хостинга предполагают, что клиент на год арендует оборудование. Что намайнит это оборудование — и есть его доход. Сразу возникает вопрос, если можно таким образом работать в плюс и получать прибыль, то почему владельцы оборудования сами не майнят на нём для себя? Зачем сдавать в аренду курицу, несущую золотые яйца?
На самом деле этот же вопрос можно задавать продавцам лопат при золотой лихорадке, биржевым брокерам, управляющим компаниям и т.д.
Ответ при этом до банальности прост: лучше жить на стабильный процент, чем ожидать мега-прибылей, имея возможность при этом потерять много.Barnaby
27.07.2018 12:28А еще это позволяет быстро отбивать вложения и реинвестировать их. Ресурсы же ограничены.
Но есть мнение что в какой-то момент хешфларе перестал закупать оборудования и начал работать по схеме понци.
nps
27.07.2018 18:14А открытая отчетность у hashflare была, или все так добровольно и охотно кидали деньги в монитор не спрашивая лишнего?
asmln
27.07.2018 13:02+8На самом деле этот же вопрос можно задавать продавцам лопат при золотой лихорадке
Можно, но только если лопата копает сама и продавец, стоя на пороге шахты, почему-то не запускает лопату, а сдаёт её в аренду.Alozar
27.07.2018 13:07-2Вопрос не в том, капает лопата сама или нет, а что золото можно выкопать получив кучу денег, а можно и не выкопать, тем самым получив большой убыток. При этом сдавая лопату в аренды, вы получаете деньги стабильно, хоть и без баснословных процентов.
Можно, но только если лопата копает сама и продавец, стоя на пороге шахты, почему-то не запускает лопату, а сдаёт её в аренду
Продавец не запускает, потому что стоимость биткойна и сложность скачет как умалишенные, то есть по аналогии с золотом, можно накопать, а можно и не накопать.
П.С. всё это не отменяет факта, что схема работы компании была мягко скажем нехорошей.BigBeaver
27.07.2018 13:54+5Вопрос не в том, капает лопата сама или нет
В контексте именно лопат это важно, если иметь ввиду именно физическую лопату, а не метафору. Если у меня 10 лопат, то копаю я все равно со скоростью 1. И если я могу сделать N лопат в день, то существует такое M, когда при N>M мне выгоднее делать лопаты, чем копать. То есть, важен факт того, что само по себе обладание лопатой не дает мне прибыли (в отличие от инструментов майнинга). Потому пример с именно лопатами не корректен.Alozar
27.07.2018 14:03Имелась в виду именно физическая лопата (кирка, тележка и т.п.)
Не хочу вступать с вами в полемику в плане точности терминов. Если хотите можно сказать, что в аренду сдаётся шахтёр с лопатой, а не только лопата.
Для меня в этой аналогии принципиален момент, что собственноличное использование своего инструмента (даже в комплекте с шахтёром) не даёт 100% гарантии стабильного заработка, а даёт ВЕРОЯТНОСТЬ большой прибыли с вероятность такого же большого убытка. А аренда даёт доход стабильно.
Здесь можно ещё начать рассуждать, что в аренду могут вообще не брать, но мне кажется, что это уже рассуждения из другой области и в контексте нашей темы абсолютно не важны.BigBeaver
27.07.2018 14:32+2Если хотите можно сказать, что в аренду сдаётся шахтёр с лопатой, а не только лопата.
Ну это принцпиально важно, и при таком уточнении я с вами полностью соглашусь.
p.s. реальное золотоискание не подразумевает больших убытков — кроме лопаты и сита обычно ничего не надо. При этом оно подразумевает стабильный небольшой доход. То есть это тяжелый физический труд с низкой доходностью но редким шансом на большой выигрыш.
p.p.s. по вашей исходной логике также может показаться, что производить инструменты производства выгоднее, чем продукт (а иначе зачем производить машиностроительное оборудование, если можно производить машины?). Но это только кажется так.
То есть, принципиально то, что майнинг, биржи и прочие «услуги по инвестированию» подразумевают деньги из денег без усилий (не надо тратить личное время, не надо искать клиентов, не надо ничего разрабатывать — просто дал денег, и они сами размножаются там). То есть, если бы это работало, учредитель бы брал кредит под залог квартиры и греб бабло экскаватором. Но раз он этого не делает, то очевидно, что есть подвох.
Для материальных предметов такая логика не работает (если я хороший кузнец, но не могу спать в палатке, то мой выбор — ковать лопат, а не копать, вне зависимости от того, что прибыльнее).t_kanstantsin
27.07.2018 20:42Если хотите можно сказать, что в аренду сдаётся шахтёр с лопатой, а не только лопата.
Ну это принцпиально важно, и при таком уточнении я с вами полностью соглашусь.
Для материальных предметов такая логика не работаетЕсть известное выражение: любые аналогии ложны.
Можно представить, что майнинг это "лопата", а можно — "шахтёр с лопатой".
реальное золотоискание не подразумевает больших убытков
Куча сил и времени потраченные на поиск места, где есть золото, обустройство и добычу — и никаких гарантий, что золотая жила (свободная) будет найдена в обозримом будущем. И в это время никаких активных зароботков, нет (равзе что пассивный доход). А затем, по пути домой, грабят:)
BigBeaver
27.07.2018 21:17Не полученная прибыль не является убытком.
sumanai
27.07.2018 21:40Так тут не прибыль, а убытки.
BigBeaver
27.07.2018 21:44Потраченное зря время это не убытки. Ну и шанс найти золото довольно высок — вопрос в количествах. Ну то есть, с большой вероятностью работа на ферме будет выгоднее, но шанс полной допы тоже довольно мал.
ClearAirTurbulence
27.07.2018 23:47+1Потраченное зря время это не убытки.
Как сказать. И даже если это принять, то сожранная за это время еда, оплаченная аренда за жилье, ремонт инструмента, и т.п. — это чистые убытки.
AC130
28.07.2018 17:17Потраченное зря время это не убытки.
Убытки. Независимо от контекста обсуждения. Время — это трудовой ресурс, человекочасы труда, имеющие некоторую стоимость. В начале жизненного пути человек имеет, допустим, 49 лет трудовой жизни, или 49 * 52 * 40 человекочасов труда (поправки на отпуска и пр. не учитываю, хотя это не сложно). Эти человекочасы труда имеют некую рыночную стоимость. Пробыв один год безработным человек потерял ресурс, равный 52 * 40 человекочасов труда, что соответствует некой годовой зарплате. Вот и убытки.BigBeaver
28.07.2018 17:41А что бы сразу 365*24 не посчитать? Вы понимаете, что мы обсуждаем такое сочетание времени и людей, при котором понятие годовой зарплаты, рабочей недели и трудочасов не существовало в принципе?
AC130
28.07.2018 18:27Зато вполне было понятие труда, денег, и вполне себе работала экономическая система, в рамках которой происходил обмен труда на деньги, а денег на товары, произведённые трудом людей.
BigBeaver
28.07.2018 19:58Гарантированного дохода не было, а значит и считать потраченное зря время убытком нельзя. Можно было заниматься либо одним промыслом либо другим либо третьим с той или иной вероятностью распределения рисков и профитов.
AC130
28.07.2018 20:13Гарантированного дохода не было, а значит и считать потраченное зря время убытком нельзя.
Из первой части утверждения второе не следует.
Можно было заниматься либо одним промыслом либо другим либо третьим с той или иной вероятностью распределения рисков и профитов.
И с тем или иным матожиданием прибыли.BigBeaver
28.07.2018 21:13Ну ок, допустим, мы будем считать по вашему. Но тогда «огромные убытки» будут постоянно терпеть практически все кроме некоторой прослойки горожан. Это не конструктивно.
Я так и сказал.AC130
28.07.2018 21:15Что именно «неконструктивно», почему это должно быть «конструктивным», при чём тут вообще такое свойство этого объекта «конструктивно»?
BigBeaver
28.07.2018 21:19Потому, что не позволяет делать ни каких выводов. Замените на «бесполезно», если хотите.
AC130
28.07.2018 21:22А отрицание тезиса «потраченное зря время — убытки» полезно и позволяет делать выводы? Ну ок, пользуйтесь отрицанием, извините.
BigBeaver
28.07.2018 21:51Да, оно позволяет отличать реальные потери от незаработка. А то по вашей логике я могу сказать, что имею убыток в миллион в год из-за того, что не попал вовремя на работу с соответствующим окладом.
AC130
28.07.2018 21:53Вы занимаетесь самообманом. Отрицание не позволяет вам отличать «реальные потери», оно просто даёт определение этому понятию.
BigBeaver
28.07.2018 21:54Я ничего не отрицаю, просто вы используете неканоничное определение убытков, вот и все.
AC130
28.07.2018 21:59Я ничего не отрицаю
Потраченное зря время это не убытки.
BigBeaver
28.07.2018 22:04Ну так просто по определению.
AC130
28.07.2018 22:09Дайте это определение.
BigBeaver
28.07.2018 22:22Словарь вам чем не угодил?
AC130
28.07.2018 22:25Следуя вашему определению любая фирма является безубыточной. Даже упавший в канализацию кошелёк с деньгами не приводит к убыткам.
BigBeaver
28.07.2018 22:28Вы адекватный вообще?
AC130
28.07.2018 22:29УБЫТКИ — в гражданском праве выраженный в денежной форме ущерб, причиненный одному лицу противоправными действиями другого.
В том, что кто-то потерял деньги, нет ничего противоправного. И если у фирмы расходы превышают доходы, то в этом тоже нет ничего противоправного.BigBeaver
28.07.2018 22:47Вы полностью-то прочитайте все значения.
УБЫТКИ — Потери от хозяйственной деятельности, выраженные в денежной форме, превышение расходов предприятия, предпринимателя над доходами, влекущее уменьшение материальных и денежных ресурсов.
(с) Экономический словарь терминов, например.
По-моему, вы меня тролите просто.AC130
28.07.2018 22:52Ну так и дали бы ту ссылку, которую вы имели в виду, а не ту, которую вы дали.
Применительно к вашему определению: если на предприятии работнику зарплату дали, а он потратил время зря и не трудился, то у предприятия вполне может бытьпревышение расходов предприятия, предпринимателя над доходами
BigBeaver
28.07.2018 23:03По моей ссылке все варианты указаны.
Пример не эквивалентен обсуждаемому.AC130
28.07.2018 23:06По моей ссылке все варианты указаны.
И я выбрал тот, который был мне удобен. В контексте дискуссии определение же должно быть одно, правильно?
Пример не эквивалентен обсуждаемому.
Вполне логично, ведь согласно вашему определению убытки могут быть только у фирмы, а у физического лица убытков быть не может.
t_kanstantsin
27.07.2018 23:01А что из этого не требудется золотоискателю?
- снаряжение бесплатное
- еда/вода
- прочие расходники
Или может что-то из этого является бесплатным?
А сколько по времени занимают поиски и работа? Хватит времени по выходным или внезапно фултайм?BigBeaver
27.07.2018 23:21Или может что-то из этого является бесплатным?
Нужен лоток и опционально лопата, что из этого стоит дорого?А сколько по времени занимают поиски и работа?
Поиски чего? Любая речка. Можно, как хобби, по выходным. Можно вечером после работы часок поковыряться — как вам нравится (ну и смотря, где вы живете, да).
Frankenstine
28.07.2018 00:42реальное золотоискание не подразумевает больших убытков — кроме лопаты и сита обычно ничего не надо
Если действительно реальное, то оно подразумевает аренду территории для добычи и оплату лицензии, без которых у вас будут проблемы, соответственно, с добычей и сбытом. Поэтому если у вас меньше определённых объёмов добычи — вы в минусе, даже если не считать еду/жильё и техническое обеспечение (бензин на дорогу, например). Аналогия с криптомайнингом очень точная — сдать в аренду территорию с золотоносной жилой это очень похоже на облачный майнинг.BigBeaver
28.07.2018 01:28Это если вы в 21 веке хотите золотодобывающую промышленность поднять. Но в 21 веке и продавца лопат на золотоискателях не разбогатеют. А в 17-19 веках это все делалось абсолютно дичайшим образом всякими там охотниками на индейцев и прочими людьми непритязательными к образу жизни. И вообще другие времена были — супермаркетов с тушенкой не было, спали на земле, пили из лужи.
swelf
27.07.2018 13:07В данном случае даже не лопату, а шахтера с лопатой, который все золото отдавал клиенту. А если шахтер перестал приносить прибыль, то его просили остановиться.
Ведь на сколько я знаю, hashflare прекращали майнинг и переставали брать деньги за аренду, если прибыль для клиента была меньше розетки.
ilgoo
27.07.2018 13:29А проблема не может быть в налогах?
Купить оборудование и сдавать в аренду — легко документируется и облагается налогом.
Купить оборудования майнить на нём, а потому пытаться эти деньги честно вывести и не сесть — проблема.
Zoolander
28.07.2018 14:20проблема золотой лихорадки не в том, что кто-то плохо копает, а в том, что люди выкупали участки земли с неизвестными данными. На этом участке могли оказаться самородки или жилы — а могли не оказаться. Могло не хватить сил найти их (если участок был большим или «ничейным»)
другими словами «золотая лихорадка» — это чистая лотерея с геологией (если ты не геолог-разведчик, прошедший эту долину в прошлые сезоны с оплаченной кем-то экспедицией)
Barnaby
27.07.2018 12:23+10Уже после кидка с бессрочными контрактами было все ясно.
Я вложил 0.1 btc, вывел 0.04 btc (0.003 еще там висят) — это все что надо знать о прибыльности такого майнига :)dartraiden
27.07.2018 16:04Я вложил 12 тысяч рублей в январе 2017 просто из любопытства, сейчас пойду выводить 49 тысяч (если считать по текущему курсу, понятно, что вывод в биткоины и нет нужды продавать их сейчас за рубли).
MaximChistov
27.07.2018 16:06+1ну удачи)) только чтобы хоть что-то вывести, надо сначала пройти их обязательную верификацию. а они обычно дооолго проходят
dartraiden
27.07.2018 16:08+1Ну я и не тороплюсь (тем более, сейчас все ломанулись). Это лишь эксперимент из любопытства был, на сумму, которой не жалко рискнуть.
Вот тем, кто до последнего реинвестировал добытое обратно в майнинг, можно посочувствовать. И тем, кто решил заняться этим только в этом году, тоже.
Barnaby
27.07.2018 18:30+1Можно вбить любые данные, лимит будет 0.01 в день и 0.05 в месяц. Я так свои копейки вывел.
xMizar
27.07.2018 16:15+2А если Вы посчитаете сколько битков Вы бы могли купить на 12 тысяч в 2017 и за сколько Вы бы их продали сейчас, сколько получится?
dartraiden
27.07.2018 16:26+3Январь 2017, курс колебался от 819.52 до 963.06 USD за биткоин (хотя, пишут, что в первые числа января превышал и 1000). Возьмём среднее: 891.
Среднемесячный курс ЦБ в январе 2017 года 59,6299 рублей за доллар.
Я мог бы тогда купить 12000/891*59.63 = 0.226 BTC.
Сейчас я могу вывести 0.101 BTC. Вывод очевиден, да.lingvo
27.07.2018 18:38Было бы интересно понять математическую закономерность между
"вложил 12тысяч в майнинг и заработал 0,101BTC" и
"купил 0.226BTC за 12 тысяч и заработал 0.226BTC без всякого майнинга"
Где-то ж между этими линиями есть связь? Почему так?fshp
27.07.2018 19:48+1купил 0.226BTC за 12 тысяч и заработал 0.226BTC без всякого майнинга
купил 0.226BTC за 12 тысяч и продал их за 116 тысяч
lingvo
29.07.2018 19:38Ладно, задам вопрос по-другому. Существовал ли когда-нибудь промежуток во времени, когда майнинг на Hashflare был выгодней покупки/продажи биткоинов?
Barnaby
27.07.2018 18:22Я вложил 12 тысяч рублей в январе 2017 просто из любопытства, сейчас пойду выводить 49 тысяч
Это же в рублях, в фиате и я в плюсе. Но ничего не арендуя плюсы бы был в 2.5 раза больше.
docik
27.07.2018 12:30+10Polybius. Был держателем токенов, потом понял что все очень печально и слил.
DareDen
27.07.2018 12:47+13Да чтоб они вообще все прогорели, криптовалютчики, из-за этих шахтеров приличную лопа… видеокарту не купить по нормальной цене :)
KivApple
27.07.2018 19:16+1Hashflare работает на asic, так что к дефециту видеокарт имеет весьма посредственное отношение.
Firz
27.07.2018 20:00+9Чтобы работала их система(заплатил N btc, через время получил ~0.8xN btc), не нужно никакое оборудование кроме 1 сервера для работы сайта. Более того, покупать на вложенное людьми какое-то майнящее оборудование менее выгодно чем просто возвращать часть вложенного через время.
Ernillgeek
28.07.2018 00:22Есть обоснованные подозрения, что Hashflare работает на привлечении новых жертв. Никаких ASIC'ов нет, если только цифры в личном кабинете. У них же нет возможности направить купленные тобой мощности на выбранный тобой пул и кошелек? У них можно только заплатить за виртуальные мощности, так?
vagran
28.07.2018 00:56Не знаю, как было у них, но обычно это так и работает — ты сам можешь выбирать, что майнить и в каком пуле. Так что без оборудования не получится, хешрейт на виду.
Ernillgeek
28.07.2018 00:59-1В настоящем облачном майнинге есть так, как вы написали, у Hashflare же есть кабинет в котором тебе рисуют цифры и из которого тебе делают переводы. Реального хэшрейта нет, не было и не будет.
То есть с вероятностью 99.(9)% весь Хэшфлейр состоит из одной виртуалки.
boodilnik
27.07.2018 12:49+21Уж простите, первое что подумал при виде заголовка.
Заголовок спойлера
batja84
27.07.2018 12:51Фирма обанкротилась, а владельцы фирмы? :)
White_Scorpion
27.07.2018 13:42+8Как всегда — на личной нищенской яхте (ну что вы: жалкие 30 метров — нищебродство) обнимают мулаток на карибах… Дочек наверное.
На самом деле — почти типичное МММ. Из этих — новых. Когда клиенту сразу на входе говорят — чувак, у нас ПИРАМИДА! И если ты не уйдёшь вовремя — все твои деньги станут — нашими деньгами. Ничего личного — рискнуть всё ещё хочешь? Молодец! Заходи.KivApple
27.07.2018 19:19Что плохого в лотереи? Тем более, что здесь вероятность выигрыша таки зависит от твоего поведения.
Год назад вложил туда 5к, включил полное реинвестирование, очевидно, сейчас ничего не получил, никаких негативных эмоций не испытываю, с самого начала рассматривал это как покупку лотерейного билетика.
White_Scorpion
27.07.2018 19:44+2Да ничего плохого нет. Просто надо чётко понимать, что ты — в лотерее. Крупную прибыль — получить можно, но шансы на это малы. Надо подходить к этому как к фану с которым идут в казино играть. Не выигрывать, а играть и неважно — проиграл ты, выиграл или на середине процесса ворвались грабители и вынесли всё казино… Главное — ты сыграл. Тогда не будет никаких обид и претензий, как по ссылкам в статье.
Firz
27.07.2018 20:14+1Ну вообще-то нет, сыграть в лотерею, это купить N и через время продать их. И тут лотерея, повезет или нет с курсом. В данном же случае люди отдают N биткоинов и через время получают ~0.8xN биткоинов, то есть они мало того что так же зависят от курса, еще получают 100% меньше чем отдали, а некоторые вон вообще ничего не получат.
То есть получается 2 варианта, получить обратно ~80% от вложенного или не получить ничего, как-то не очень на лотерею похоже.White_Scorpion
27.07.2018 20:16Но ведь, как понял из статьи — если курс взлетит — то внезапно будет явная прибыль. Чем это не лотерея?
Firz
27.07.2018 20:32+2Переведу пример на фиатные деньги(вместо биткоинов, доллары пускай будут).
Вы купили 1000$, можете просто держать их на руках и, в зависимости от курса на них, выиграете или проиграете.
А можете отдать их hashflare и они по чуть-чуть каждый день в течении года вернут Вам ~800$(причем так же в долларах).
Я считаю это заведомый проигрыш.
densss2
27.07.2018 12:58+14Что? И Polybius? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Да как так-то?
//Не удивлён, если честно. Они с самого начала выглядели мутно.BaLaMuTt
27.07.2018 15:22+2Они с самого начала выглядели мутно.
как и в принципе весь этот криптовалютный хайп что был в прошлом году.
appletesta
27.07.2018 19:02+2Больше удивляет, что тут (обобщенно — на Хабре), разрешают вот таким дельцам работать. Аккаунт у них, посты, мулатки…
Ernillgeek
27.07.2018 19:03+1У них коммерческий аккаунт же. Они платят, до этого кидка против них был только кидок с ASIC'ами, а деньги не пахнут. Бизнес, ничего личного.
ptica_filin
28.07.2018 11:10+2То есть приходят они к директору Хабра и прямо говорят: «Мы хотим через год кинуть клиентов, но сейчас нужна реклама на солидном ресурсе, чтобы собрать побольше денег. Можно у вас корпоративный блог завести?»
И директор им в ответ: «Да не вопрос! Но если кинуть, то блог будет на 15% дороже, сами понимаете».
Это был сарказм, если что :)
Ребята выглядели довольно убедительно. Как заранее поймёшь, что мошенники, чтобы не давать им блог?roscomtheend
30.07.2018 13:32Единственное уточнение — изначально выглядели не очень убедительно (как тот шахтёр с лопатой, сдаваемый в аренду).
solariserj
28.07.2018 12:47-1А что Полибиус зажал токены? Я как понял они обещали раздать токены(пакет блокчейнов). Может есть люди которые учавствовали в IСО и более просветите что из этого получилось. А что далее делать с этими токенами это не их проблемы
densss2
28.07.2018 14:31А что Полибиус зажал токены?
Нет, не зажали. Всё честно продали по 10$ за токен.
А что далее делать с этими токенами это не их проблемы
Давайте поступим так: я продам Вам несколько килограмм щебня по 10$/кг и дам честное пионерское слово, что стоимость этой кучки щебня будет постоянно расти. А потом судьба щебня и его стоимости будет не моей проблемой, ОК?
P.S.: Ниже выложили рекламный ролик «Хопёр-Инвеста». У Вас никаких ассоциаций не возникало с Полибиусом?
Max2UP
27.07.2018 13:15+3" так что майнинг на старом оборудовании не окупает даже стоимость электроэнергии"
Да о чем говорить — знаю пару владельцев подобных ферм в Иркутской области (где стоимость электроэнергии одна из самых низких). Они тоже на ладан дышат и говорят, что если до осени стоимость на крипту не поднимется — будут закрываться.
kirillaristov
27.07.2018 13:18+7Может стоит запретить на Хабре любые блоги, связанные с криптой? А то получается, Хабр стал еще одной рекламной площадкой скама.
ФБ запретил любую рекламу крипты (верно ведь?) может и тут стоит сделать аналогично?
Mimizavr
27.07.2018 13:27+20ЕМНИП, подобным проектам после каждого поста так карму сливали и такие комменты писали, что это уже становилось антирекламой и пособием по определению скама.
ozonar
27.07.2018 14:37-1И тем не менее они продолжали. Значит прибыль приносило.
redpax
27.07.2018 16:24+4И тем не менее только комментарии на хабре заставили меня прозреть, что есть такое ХэшФлеер, жаль только тогда когда я вложил в них 20 000 долларов. Считаю, что на хабре обязательно нужно пускать такие статьи, в комментариях очень быстро всех выводят на чистую воду.
ZoomLS
27.07.2018 13:33+2FB начал разрешать рекламу отдельных проектов. Например, недавно разрешил рекламу криптобиржи Coinbase. Скам может быть везде. Запрещать полностью крипту — нестоит.
stardust1
27.07.2018 13:22бизнесменам удалось собрать $63 млн
Молодцы, это тоже надо ещё уметь. Хотя больше похоже на отмывку денег.
tangro
27.07.2018 13:32+5Лотерейка. Дал им как-то 60$, вывел крипты на 300$. Повезло, но могло и не повезти. В любом случае, не стоит вкладывать во что-то подобное суммы, большие чем то, что вам не жалко было бы прогулять за один вечер.
Ksoo
27.07.2018 14:25+6Вы также могли купить биткоина на эти деньги, и продать с большей маржой, без всякого майнинга.
Я думаю если глянете курс биткоина в день когда вы ввели 60$, и посмотрите сколько биткоинов вы намайнили, то вложеное кол-во биткоинов окажется больше выведенныхtangro
27.07.2018 15:34+1Такая же лотерея, только другая :) И в неё тоже вряд ли стоило вкладывать больше денег.
redpax
27.07.2018 16:27Даже если и брать аналогию в виде лотереи, то облачная лотерея всегда более убыточная и всегда менее доходная чем просто биткоин лотерея.
tangro
27.07.2018 18:45Ну, отчего же. Представим теоретический отрезок времени в год, когда курс вырос с 1000 долларов до 2000, а потом упал обратно с 2000 до 1000. Просто купить и продать биткоин дало бы 0 прибыли. Вложиться в облачный майнинг могло дать и больше, и меньше.
SokolovJuri
27.07.2018 19:52Если бы он купил его на wex, то сейчас бы тоже локти кусал и вывел бы только 45%.
gleb_kudr
27.07.2018 14:22+3Просто оставлю это здесь https://habr.com/company/polybius/blog/370681/#comment_16235199
MaximChistov
27.07.2018 15:02+12Забавно, всего пару месяцев назад мне на тогда еще гиктаймсе выдали бессрочный ридонли за пост о том же самом :)
Wizard_of_light
27.07.2018 15:18+1У этой конторки всё было прелестно — сначала кинули клиентов с оборудованием, потом с тарифами, теперь вот под конец и с деньгами. М-многоходовочка.
Highlander
27.07.2018 15:33+5А что Polybius? Что там слышно?
Ох как не хотели они отвечать на мои скользкие вопросы ещё тогда, когда только начали сбор денег..
Alexkurd
27.07.2018 15:3912 июля отправил запрос в суппорт на закрытие аккаунта и вывод всех средств.
19 июля всю оставшуюся мелочь перевели на кошельки:
0.00327049 BTC = 22$
0.03283634 ETH = 15.34$
0.00172912 DASH = 0.42$
Ernillgeek
27.07.2018 16:05+7Это же те самые пацаны, которые сначала собирали деньги на оптовую закупку ASIC'ов, потом сказали «А нам мама не разрешает их отправить оплатившим, так что будут стоять у нас»? Я не путаю?
ValdikSS
27.07.2018 16:07+5Отключили, как я понимаю, только SHA-256-майнинг (Bitcoin). Сам сервис не закрылся, заголовок не соответствует действительности.
ValdikSS
27.07.2018 20:59+3Пришло письмо:
В течение последней недели наша команда была сфокусирована на поиске оптимального решения, которое позволило бы нам возобновить майнинг SHA-256, и мы рады сообщить, что в результате усердной работы такое решение было найдено.
Завтра, 28.07.2018, в 00:00 (UTC) сервис майнинга SHA-256 будет возобновлен. Все контракты SHA-256 продолжат действовать на прежних условиях.
redpax
27.07.2018 16:15+2Я 20000 долларов вложил в них и думал, что всё будет хорошо, еще в декабре прошлого года. Даже комментарии хвалебные писал под их статьями, пока меня не утопили в минусах циничные математики хабра. С помощью циничных математиков хабра (особая благодарность Firz ) получилось разобраться в вопросе и я всё переосмыслил и пришел к выводу, что облачный майнинг всегда менее доходный чем просто удержание биткоина при росте курса и всегда более убыточней при падении. В качестве признания своей вины, даже решил сделать таблицу расчетов (ушло 2 недели на её создание, для меня, как гумунитария это подвиг и достижение) показывающую наглядно, что облачный манинг всегда убыточный и благодаря этому смог спасити от вложений достаточно много людей, пока меня не забанили на канале хэшфлеера и других облочномайнинговых каналах.
К счастью как только я расчитал свои перспективы по своей же таблице, в начале января, я понял, что никакой прибыли я не увижу никогда даже если курс битка взлетит к 50 000 долларов, решил продать свой аккаунт человеку который отказывался верить в мою таблицу и в реальные расчеты, а верил циферкам в личном кабинете показывающим 800% годовой доходности.
?Ernillgeek
27.07.2018 16:23Ты при своих остался, по мелочи в минусах или в плюсе за счет продажи акка?
redpax
27.07.2018 16:34В плюсе по мелочи +800 долларов и только из-за того, что купил на пике роста битка и слил до начала падения. Уже в начале января я математически убедился в тупиковости облачного майнминга, в то время как в интернетах боготворили ХФ, Генезис майниг и тд.
DASM
27.07.2018 20:58+2Всегда завидовал людям, которые могут позволить себе такие деньги (для меня) кинуть куда попало. Но если бы у меня они были лишние — я бы пошел в казино. При проигрыше в казино — "не повезло". С битком — "я осел"
extempl
28.07.2018 07:26+3При проигрыше в казино — "не повезло". С битком — "я осел"
При проигрыше в казино лучше придерживаться той же точки зрения "я осёл", иначе это будет не последний проигрыш.
sumanai
28.07.2018 12:13+1При игре в казино нужно думать об этом как об игре и развлекаться, заранее распрощавшись с деньгами как потраченными на этот вид развлечения.
Mimus_spb
27.07.2018 16:27+3Никакого облачного майнинга не существует, тем более не существует облачного майнинга работающего на асиках. 99,99999% всех токенов это скам или игры школьников
эх, были времена…
RikoNw
27.07.2018 16:42Всегда относился к ним с опасением, тем не менее, 24.07.18 вывел половину, правда пришлось подтверждать личность из-за KYC.
anti4ek
27.07.2018 17:10+1Как не наступить на грабли в очередной раз? Сделать грабли высокотехнологичными, хайповыми и невероятно престижными. В этот раз точно сработает.
RikoNw
27.07.2018 17:50Письмо пришло, обещают завтра запустить майнинг sha256 снова, так что не спешите хоронить…
MINYSMOAL
27.07.2018 18:01классический hyip-проект. еще и кусы собирает, чтобы потом продать ;)
удачи всем, кто в этом учавствует
akoK
27.07.2018 18:05+1Сегодня пришла рассылка
Уважаемые пользователи!
В течение последней недели наша команда была сфокусирована на поиске оптимального решения, которое позволило бы нам возобновить майнинг SHA-256, и мы рады сообщить, что в результате усердной работы такое решение было найдено.
Завтра, 28.07.2018, в 00:00 (UTC) сервис майнинга SHA-256 будет возобновлен. Все контракты SHA-256 продолжат действовать на прежних условиях.
Lord_Ahriman
27.07.2018 18:30+5Хех, помню, как жесточайше сливали еще год назад в блоге Полибиуса и HashFlare тех, кто предупреждал, что так в итоге все и будет.
Ernillgeek
27.07.2018 18:34+3«Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах» ©MEG123
27.07.2018 20:33+1Это понятно. Но хотелось бы «самозаголения» тех, кто в тех темах топил за чудесных парней с их инновационным бизнесом который принесёт всем желающим миллиарды «вот прям завтра». Их были десятки. Что-то не видно их тут теперь, но как активны они были всего пол года назад!
И дело даже не в том что они продвигали скам и «давайте их погоняем», а в том, чтоб в будущем включали мозг прежде чем топить за скам.
KivApple
27.07.2018 19:12+1Hashflare заранее предупреждали, что прекратят майнинг, когда он станет убыточным. До этого он проработал многие годы и выплачивал доход, так что едва ли был создан ради того, чтобы просто всех кинуть. Какая-нибудь биржа тоже перекладывает риски на клиентов — комиссию она получит даже от невыгодной сделки. Эта вся суть волатильных инструментов и это нормально.
Ernillgeek
28.07.2018 00:25+2А тех кого они кинули на ASIC'и они предупреждали, что они соберут с них деньги, ничего не купят, деньги положат себе в карман и пошлют всех лесом?
TimsTims
28.07.2018 00:40он проработал многие годы и выплачивал доход
И много лично вы смогли заработать?Ernillgeek
28.07.2018 00:56Ну если человек работает у рекламе у этих мошенников, то может и несколько миллионов долларов из украденных ими получил
SergeyDeryabin
27.07.2018 19:17Я как бы постов про HF до этого не читал, но всегда считал облачный майнинг обычной пирамидой.
У них и оборудования-то никакого не было (или кто-то прям видел его своими глазами)?
axelerleo
27.07.2018 21:53+1Специально зарегистрировался, чтобы оставить комментарий :)
Прочитал статью, и испугался за свои кровные 0,016 BTC, которые там валяются.
Поторопился в личный кабинет, вывел то, что можно (я не верифицировал профиль еще, поэтому лимит в день 0.01 BTC). Все вывелось в течение 15 минут на кошелек BitGo. А в 17-48 вечера пришло вот такое письмо:
Уважаемые пользователи!
В течение последней недели наша команда была сфокусирована на поиске оптимального решения, которое позволило бы нам возобновить майнинг SHA-256, и мы рады сообщить, что в результате усердной работы такое решение было найдено.
Завтра, 28.07.2018, в 00:00 (UTC) сервис майнинга SHA-256 будет возобновлен. Все контракты SHA-256 продолжат действовать на прежних условиях.
Спасибо, что поддерживаете нас!Paskin
28.07.2018 11:09+2«Мы обьявили клиентам что их деньги пропали — но они почему-то несут и несут еще. Поэтому окучивание лохов было решено продолжить на прежних условиях.
Спасибо, что поддерживаете нас!»
CosmoZ
27.07.2018 22:32Наконец-то пришло время, когда люди утратили всякую веру в облачный майнинг, как в способ заработка.
unwrecker
27.07.2018 22:57Оно печально, конечно, но вот это ни разу не аргумент: «если можно таким образом работать в плюс и получать прибыль, то почему владельцы оборудования сами не майнят на нём для себя?». А почему производители станков не произволят на них товар сами?
Anynickname
27.07.2018 23:38+1Потому что облачный майнинг — оборудование полного цикла, да ещё и производящее даже не товар, а почти готовый кэш, в отличие от тех же станков
Googlist
28.07.2018 01:04+1Почти готовьій кеш єто как «сколько картошки можно купить на один биткои? — Две большие картофелиньі и одну маленькую.»
Ernillgeek
28.07.2018 01:34+1У тебя злые люди «ы» из раскладки украли? Держи «ыыыыыыыыыыыы». Пользуйся!
sumanai
28.07.2018 01:53-1Давно пора привыкнуть, что в украинской раскладке нету этой буквы.
Ernillgeek
28.07.2018 01:59+2А почему у меня есть? Почему у меня и украинские буквы на месте и русские?
besisland.name/rukbi
bitbucket.org/denyspopov/rukbi/src/default
Да-да, раскладки сделаны тем самым Денисом Поповым. Мальчик вырос и вместо нескучных обоев сделал прекрасные раскладки.sumanai
28.07.2018 12:21-1Сами же признаёте, что это не стандартные раскладки. И вряд ли их в одночасье установят все украинцы, какими бы они прекрасными ни были.
ptica_filin
28.07.2018 16:53+2Современные операционные системы из коробки содержат кучу раскладок, в том числе и русскую со всеми русскими буквами. Даже на территории Украины.
sumanai
29.07.2018 00:05Переключаться между тремя ещё меньшее удовольствие, чем между двумя.Тут только пользователя латинского алфавита повезло.
Ernillgeek
29.07.2018 21:47Русская и украинская прекрасно живут на одной раскладке, выше я привел ссылку. С латиницей тоже все не так просто, на самом деле, пока вам нужна латиница для английского все еще норм, а как только вам нужны еще польский с немецким, так начинается вешалка.
Я вот себе под польский все собираюсь сделать по аналогии с ру-укр раскладку англ-пол, но пока руки не дошли.BigBeaver
29.07.2018 21:51Когда есть польский, английский можно убрать. Единственный неприятный мне минус — запятая вместо точки на дополнительной клавиатуре.
Ernillgeek
29.07.2018 21:54Я пока польский только учу и мне польская раскладка нужна хорошо если три раза в неделю, по этой причине не готов отказываться от привычной английской, пусть расхождения и в мелочах.
BigBeaver
29.07.2018 22:24Ну кроме спецсимволов разницы и нет.
Ernillgeek
29.07.2018 22:29Ну насколько я видел, когда смотрел, польских раскладки в природе две: польская программистская и польская еще какая-то, в чем различия еще не смотрел. Но спасибо, что указали, что все не так страшно, может завтра попробую заменить привычную английскую на польскую, да начать использовать
BigBeaver
29.07.2018 22:44У меня их не менее 6 в системе.
Сейчас у меня такая. Символы в правой колонке на клавишах делаются через правый Alt. Если не считать запятой на дополнительном Del и палочек слева от Z, я не вижу разницы с классической латиницей.Картинка кликабельна.
Ernillgeek
29.07.2018 22:46Ох ты ёжик! И это же надо все в голове держать! Спасибо, я понял, чот рус-укр+пол это мелочь и нечего пугаться. Просто поставлю и начну использовать, после такого примера уже ничего не страшно
BigBeaver
29.07.2018 22:50На самом деле они довольно интуитивны, тк буквы обьединены с похожими. Я примерно за день привык. Только Z со штрихом и точкой постоянно путаю. Ну и как привык… я не использую неалфавитные символы, которых нет в латинице))
upd: И мне нравится, что в ней есть значки евро и микро.Ernillgeek
29.07.2018 22:59Ну у меня в нынешней раскладке есть ?€©® и все прочее, что мне нужно, что меня тое радует.
С польской меня пугает привыкание с z и z одна из которых на x живет, к этому однозначно надо привыкать, никак логически это не объяснишь.
Но в любом случае спасибо за пример, мне теперь будет проще зная какие у людей бывают раскладкиBigBeaver
29.07.2018 23:04Да не за что. Я вот боюсь впихивания норвежской, когда займусь им серьезнее. Дело в том, что когда много раскладок с латинской базой, их легко путать — не понятно, какой дополнительный символ ждать. А постоянно на системный значек оглядываться тоже как-то дико. Но если не знать про наличие этого всего, то посторонний человек может не догадаться, что у вас что-то особенное там есть)
Ernillgeek
29.07.2018 23:07А может не впихивать уже, а переключать по Alt+N или Ctrl+N? Ну там английский на Ctrl+1, русский на Ctrl+2 и так далее? Я просто о таком варианте думал, но понял, что тоже переучиваться придется, все же 21 год переключаю по CapsLock
BigBeaver
29.07.2018 23:31Ага, с капсом прощаться не хочется. Вот если бы можно было сделать ротацию 2 раскладок по капсу, а еще какое-то неопределенное количество повесить на комбинации с цифрами, вот тогда было б огонь.
Ernillgeek
29.07.2018 23:47Надо покурить ман по setxkbmap, потом подумать над скриптом. Думаю что нашу проблему можно решить, но это нужно немного сесть и подумать
BigBeaver
29.07.2018 23:49Ну кастомными скриптами можно любую проблему решить, имхо))
Ernillgeek
29.07.2018 23:57Не, не любую. Я вот пытался решить скриптом проблему ухода от меня жены, не вышло.
BigBeaver
30.07.2018 00:10Ок, любую, к среде существования которой у скрипта достаточно прав доступа.
ptica_filin
29.07.2018 22:12а заменять букву «ы» на нечитаемое сочетание мягкого знака и десятиричной «и» — это удовольствие? :)
densss2
28.07.2018 20:54Да-да, раскладки сделаны тем самым Денисом Поповым. Мальчик вырос и вместо нескучных обоев сделал прекрасные раскладки.
Ну, как-бы, это не тот-же самый Денис Попов. Этот из Луганска, а тот самый — из Нижнего Тагила.
Mimus_spb
28.07.2018 00:12+2Станки очень уж частный случай. Это сложное и дорогое производство, куда нельзя поставить другана генерала или носильщика чемоданов в отличие от прекрасной и простой ресурсной промышленности.
Кроме азиатов в станки еще умеют немцы и американцы, но это все.
Для сравнения за 14 год в Германии было произведено станков (в долл. США) в 55 раз больше чем в РФ. Мы здесь на одном уровне с Бразилией. Увы.msatersam11
28.07.2018 08:43+1АЭС — тоже штука и весьма сложная и не совсем дешёвая, где, ни генералы, ни носильщики чемоданов особо не помогут, однако же…
Со станками, скорее, проблема рынков сбыта. Нельзя просто сделать, скажем, миллион станков и продать.
И это помимо того, что «станкостроение» — это, воистину, огромная сфера
vKreker
28.07.2018 00:00+1Собственно, знал, что это не принесет никакой выгоды. В прошлом году решил посмотреть, что из себя представляет «облачный майнинг». Выбрал мощность, на которую было не жалко денег, т.к. понимал, что их потеряю с вероятностью 90%. Закинул 24$. После первой недели стало ясно, что за год намайнится хешей на такую же сумму. И я, возможно, получу её назад, при условии, что курс останется прежним. То есть, прибыли в первый год не будет вообще, она появится потом, в виде 6-12$ за следующий год.
Прошел год и хешей намайнилось реально на 24$, только это при условии, что курс вырос в 1,5 раза. И вывести их не дают, т.к. требуют в два раза больше хешей.
Algen
28.07.2018 02:51+6Статья написана очень односторонне и вообще игнорирует условия контракта, который предлагался HF и принимался пользователями. Там прямым текстом говорилось, что
(1) за обслуживание арендованного оборудования надо платить фиксированную сумму в долларах;
(2) рано или поздно майнинг перестанет окупать обслуживание и тогда (по прошествии 21 дня без прибыли) контракт заканчивается.
Клиент сам должен был оценить риски, спрогнозировать рост курса и сложности, сопоставить их с ценой мощности и стоимостью обслуживания и решить, будет он рисковать или нет. Это его, клиента ответственность.
Я вот на пробу закинул $120 в августе 2017. В июне 2018 контракт перестал приносить прибыль (с учетом обслуживания). Я подождал положенные 21 день (за это время баланс не менялся, т.е. обслуживание не списывали, но и доход не начисляли). HF не предлагал мне закрыть контракт. Тогда я сам написал в саппорт и предложил его закрыть. Они попросили скан паспорта и на следующий день я вывел средства, эквивалентные $175. Не вижу никаких оснований для претензий, кроме пары формальных моментов.
(1) Когда я покупал контракт, он считался бессрочным, то есть должен был действовать пока приносит прибыль. Однако вскоре HF в одностороннем порядке ограничил такие бессрочные контракты датой 31 августа 2018 года. Думаю, они тогда были в эйфории от растущего пузыря и, наверно, действительно не хотели делиться с юзерами прибылью, когда курс будет идти туземун.
Однако на практике всё обернулось иначе: курс упал, сложность выросла и контракты остановились, не дожидаясь указанного срока. То есть, нас может и хотели обмануть, но по факту не обманули.
(2) Когда я покупал контракт, выводить средства можно было в любой момент практически без минималки — только плати комиссию (довольно заметную, чтобы не выводили слишком часто). Потом, во время декабрьского пузыря, когда стоимость транзакции в поднялась до десятков долларов, HF ввел довольно значительную минималку. Многие испугались, что вообще не смогут вывести деньги. Хотя саппорт отвечал: если все контракты закончились, пишите, выведем сколько есть (и вывели — мне и не только). Игры с минималкой, конечно, попортили нервы людям, которые хотели снимать понемногу, но регулярно, и тем, кто боялся скама. Опасность обмана ощущалась, но обмана не было. Пока, во всяком случае.
Зато я наблюдаю, как на форуме нервные юзеры в открытую сговариваются о том, как им кинуть HF: forum.bits.media/index.php?/topic/13516-hashflareio-облачный-майнинг/&page=651. Схема такая: если ты покупал контракт по банковской карте, то можно попробовать затребовать чарджбэк на том основании, что HF перестал начислять доход, когда он упал ниже уровня стоимости обслуживания (ну и за ограничение сроком бессрочных контрактов). То есть люди сами входили в сделку, зная, что срок контракта ограничен доходностью майнинга, а теперь прикидываются наивными овечками и хотят, чтобы им отмотали сделку назад, потому что она оказалась невыгодной в сложившихся рыночных условиях. Пишут даже, что кое-кому в западных клиент-всегда-правых банках это даже удалось. По-моему, именно эти пользователи — настоящие мошенники. Если HF из-за них обанкротится, то честные юзеры могут не получить своих выплат.alpik
28.07.2018 12:45-3Забавно, что вы назвали это статьёй.
Даже если (а это не так) — проект оказался скамом — надменное «я самый умный/я же говорил» в комментариях — люди, вы там ещё люди?
Не ожидал такой чернухи от хабра. белкиистерички.jpg
pronvit
28.07.2018 03:45+2Да нет там никакой аферы. Во-первых, как уже написали, такая перспектива была прописана в контракте и все понимали, что однажды расходы превысят доходность с ростом сложности. Во-вторых, да, был неприятный момент с асиками, но надо понимать, что все, связанное с криптовалютами — новая область, новый тип услуг, новые производители оборудования, новые договора, было бы странно вообще не налажать и всем остаться в плюсе. Вложившие все в биткоин и не выводившие вовремя — сами дураки, как и с любыми рискованными инвестициями.
3aBulon
28.07.2018 08:02фраза «поставщики мощностей по-прежнему не хотят идти навстречу и снижать цены на само оборудование и/или его аренду,» ни на что не намекает?
нет у них никаких дата центров, никакого оборудования. максимум на найсхэше брали в аренду мощности.
Оставлю видео насчет чарджбэка
www.youtube.com/watch?v=ZjcQTG8TI10alpik
28.07.2018 12:34-1Вы, возможно, не в курсе, но асики регулярно умирают. Среднее время жизни одной единицы — чуть больше года. Хешфлер их покупает много и часто, поэтому просить о скидке для постоянного клиента — вполне логичный шаг.
Berkof
28.07.2018 11:46+3Случилось ожидаемое… или клиенты были уверены, что есть компания, которая абсолютно безвозмездно дарит им бабки?
nikitasius
28.07.2018 13:09На самом деле лохотроны были, есть и будут. Тут даже не та пирамида, где ты можешь унести баблос, а вообще самая тупая схема.
Платите нам бабки на облачный майнинг и все что майнит — ваше. Мы вам платим исходя из бабла, которые вы дали на хостинг + кидаем вас (и остальных), когда размер выплат по больнице превысил x-%
Вот и все. Непонятно, кто верит в такой бесплатный или полубесплатный сыр, как и в шанс заработать много, заплатив мало (не лотерея ж).
Например майнить надо там, где ресурсы стоят дешево и когда у вас нету проблем с доставкой железа. Например парень в Албании, у которого папа член в правительстве. При курсе 6к его geforce окупались за 6 месяцев (после 6 месяцев у тебя и карта и потраченная сумма). Импорт 20 карт в страну решался звонком папе. Все.
Торговые платформы и боты это та еще наркомания. Конечно можно держать бота, и трейтинг каждый день, а можно пользоваться пиками 3 раза в год каждый год и трейдить в эти пики. Пики стабильны, пока стабилен интерес и хватает идиотов, которые эти пики и формируют, а мы ими пользуемся (и надо ими пользоватся, так как каждый год в те же самые месяцы у людей бомбит и они бегут в панике покупать или продавать и надо лишь делать наоборот).
Платформы с кем я работал (и работаю c 1 и пинаем 2ую уже вечность, так что знаю о чем пишу):
- https://www.kraken.com/ — наиболее простая для вхождения платформа для корпоративного (или максималки) аккаунта.
- https://www.bitfinex.com/ — сложная в плане корпоративки. Месяцы ожидания. Серая, если не черная. Работая там надо понимать, что можно получить письмо счасться и текст о том, что, мол, бабки конфискованы. (гуглить историю с пирамидой и токенами)
- https://bittrex.com/ — белоснежная, очень много макулатуры для макс или корпоративного акка. Но железная.
Далее обращаяемся к посредникам или в обменные бюро. Отличие бюро от инвестора в том, что последнее дерет комиссию, но дает купить или продать крипту. Россию не рассматриваю в виду отчетности.
- https://lamaisondubitcoin.fr/ — Франция, Париж, Maison du bitcoin или CoinHouse. Место, куда можно прийти и купить/продат крипту. Нужны документы (паспорт), для больших объемов могут запросить прочие документы. Наличные операции ограничены 500 евро на человека в день. Офис ограниен 1000 евро в час (сейф), все операции в евро. Так что в худшем случае будете ждать там час, если налика в кассе нет. При получении налика надо его пересчитать, так как могут ошибится (были у меня случаи, так как я каждый раз пересчитываю + UV ношу). Безнал делается черещ сайт, и следом SEPA на евросчет со всей отчетностью во Франции.
Для клиентов — предбанник, сам офис для сотрудников. Так что будете жарится (летом) без кондея и с китайцами и неграми. Комиссия до 10% и идет вниз. Курс — с кракена. Языка — французский, испанский с горем пополям и немного инглиша. - https://nakitcoins.com/en/ — Турция, Стамбул, Nakitcoins. Это обменник и инвестор (об этом далее). Большой и просторный офис, чайкофепеченьки. Лимита на наличные нет, как и на размер операции. На месте, как правило, около 200к баксов (все операции в долларах). Если нужно больше, надо сообщить за день-два, подготовят сумму. Из документов требуется лишь паспорт (ранее не требовали, но как мне сообщили, с 6 или 8 марта гос-во обязало). Если вы не из Ирана/Ирака/Сирия, то ваши данные не покинут офиса. И все данные не покидают страны (Турция это закрытая экосистема и в том числе для банковских операций). Комиссия 5% максимум и далее идет вниз до 2.5% для больших сумм и VIP. Если налик очень тяжелый (кг), то могут открыть банковский счет в Турции или перевести на любой другой. Открытие счета требует только паспорта и занимает около часа в сумме (15 минут до налоговой от офиса, 15 минут в налоговой, 20 минут до банка по пробкам, 10-15 в банке). В роли инвесторы они объяснять как/когда/зачем можно и нужно ли инвестировать в крипту. Это не стоит ничего, они только на комиссии зарабатывают на
хлеб с икройлепешку с мясом. Языки — турецкий, английский, французский, сносный русский (когда девочка, которая его знает там).
Вот как и все, что нужно, чтобы заработать на крипте. Далее уже каждый решает сам. От себя я лишь могу дать совет из nakitcoins, который дал мне, в свое время, их СЕО Джем (Cem):
Не торопись, не надо покупать прямо сейчас. Сделай акк на твиттере, и почитай завтра все то, что люди пишуто биткоинах. У тебя появится еще больше вопросов и с ними ты можешь снова прийти у нам, и мы на них ответим.
Не нужно торопится или хвататься за первое попавшееся, надо внимательно обозреть рынок и, следом, задать вопросы, которые тебя терзают людям, кто знает по этой теме много больше тебя.
Личное мнениепока bitfinex не валидировал топ акк, я на kraken'е со всеми их болячками (апи и вывод бабок). Биттрекс очень и очень сложный в плане бумаг. Из офисов работа с французами это была потеря бабок на комиссии и времени (сейф, лимиты), турки же радикально улучшили процесс. В первое время (3 дня) я провел за чаепитием и блаблабла о рынке, и они мне объяснили тот тонкий момент ивестиций "по пикам".
В общем — дерзайте! Пока людям нужна крипта, надо инвестировать в нее с умом для получения профита!rPman
28.07.2018 17:01Поясните по поводу корпоративных аккаунтов на биржах? Это дает какую то дополнительную защиту от кидка биржей? Или у вас красиво налогообложение завернуто через фирму и вы так финмониторингу доказываете что деньги не украли а на курсовых разницах заработали?
nikitasius
28.07.2018 20:45Добрый день, вот причины в порядке уменьшения значимости:
1) большие лимиты (на торговлю, объемы)
2) отсутствие санкций со стороны трейдплатформы за частый и полный вывод средств (так как это торговая платформа, а не обменный пункт)
3) так как кракен имеет лицензию трейдплатформы, бизнес акки застрахованы в некоторых пределах (сумму могу узнать у человека, кто занимается бумагами).
Налогообложение, как негативное последствие бизнессакка, которое вытекает из первых трех пунктов. Так как для бизнесакка нужен бизнес.
nikitasius
28.07.2018 20:59Так же, добавлю к описанному выше:
можно торговать самому (имея приватный акк, или торговать свободнее на бизнесс акке), а можно торговать через посредника или (лучше чем просто посредник) через 3-ю фирму, которая может выступать как консультант для инвестиций (как nakitcoins в моем примере). В последнем случае надо мирится с комиссией. Но плюсом является то, что вас не видно. Так как фирма все делает со своего бизнесакка. Так же можно пользоватся географическим положением "консультанта" в своих целях: защищенность/игнор ПД, не входят в евросоюз, достаточно популярны в мире в сфере туризма (много финансовых потоков туда и оттуда).
В посте выше я немного неверно указал слово "инвестор", я имел в виду когда я выступаю инвестором, и затем получаю прибиль (вот такая ситуация, каюсь, незнаю как назвать лицо, которое принимает инвестиции по-русски :-| ).
nikitasius
28.07.2018 18:47Отличие бюро от инвестора в том, что
последнеедерет комиссию, но дает купить или продать крипту.Отличие бюро от инвестора в том, что первое дерет комиссию, но дает купить или продать крипту.
The_Haron
28.07.2018 13:24Я в декабре свалил с HF, продав свои мощности. По моим расчётам это должно было случиться в мае. Не зря-же они годичные конракты ввели. Тоже всё понимали.
vladqwelkj
28.07.2018 17:36-1Я, конечно, не хочу портить вам праздник, но уже написали про возобновление майнига 28.07 и добавление возможности вывода менее чем 0.01btc
asdfcv
28.07.2018 17:36+1знающие люди в закрытом чате пишут, что все решил один звонок с американского берега. а действительно, среди клиентов ХФ много пендосов. Вы только представьте заголовки — эстоно-русская мафия украла ххНадцать охулиардов бабла у простых американцев. Куда смотрят эстонские власти? Продались Кремлю? В итоге, они нажаловались всемогущему госдепу и всяким секам, те позвонили и Ести взяли под-козырек. И сразу снизошло на ХФ великое инженерно-управленческое прозрение!
Ernillgeek
29.07.2018 21:49И это ты еще не описал участие рептилоидов и инсектоидов. А они ведь тоже звонили!
ClubInvestlife
28.07.2018 17:37-1Мне интересно, почему, когда хешнест закрывает контракты по устаревшему оборудованию на них ни кто не орёт СКАМЕРЫ?
Nature007
28.07.2018 17:37Ничего не имею против облочного майнинга,… но как видно это дело еще не дошло до той самой точки, где компании предоставляющие такой сервис не свернут удочки и поминай как знали.
А денежки тю-тю…
На холде конечно можно существенно больше заработать, но тут это дело надо закупать в пике падения, а не как некоторые поторопившиеся в пике самого дорого битка =)
andrew_tch
28.07.2018 20:01-1О БОЖЕ ИСТЕРИКА АСЕ ЗАКРЫЛОСЬ.
Во первых никто не закрылся. С сегодня включают майнинг обратно.
Во вторых они не закрыли даже контракты (которые по договору могли закрыть через 21 день, а продолжают по ним майнить)
В третьих, кто-то серьёзно думал заработать х10 в облаке?
olku
Линкед зло
OKyJIucT
Показывать контент только после регистрации — вот где зло.
AGARTY
С одной стороны согласен. Бесит, когда переходишь, а там «ну-ка регся, спам рассылать некому!». С другой стороны, я как юзер всегда запрещаю просмотр в любой соцсети тем, кто вне ее. А с третьей, алчной стороны соцсетей, я бы тоже запретил просмотр своих страниц, ибо хотел бы привлечь на свою сторону побольше регистрантов, что бы отчитаться, какой я мощнявый соцсетевик. Это как раньше с большой тройкой операторов, которые трындили, что у них столько-то клиентов. А если сложить, то получается чуть-ли не в 3 раза больше по России, чем самих россиян.
sumanai
Я не думаю, что они сильно врали. Просто они учитывают мёртвые симки, и люди вполне могут иметь больше одной.
Denai
Да и живых может быть несколько. В телефоне, в часах, в планшете, в роутере, в холодильнике или чайнике. В воротах. Такой нынче век.
Alter2
Забавней всего было когда мне прислали ссылку на какую-то новость в Фейсбуке, а этот сервис, заявлявший что у них 1 миллиард пользователей, или почти 80% всех людей имеющих доступ в Интернет на тот момент, потребовал сначала зарегистрироваться.