Даже эксперты не могут предсказать вспышки насилия или суицид. Мы наверняка просто обманываем себя, считая, что можем заглянуть в разум других людей.



— Не пойму, как ты воспринимаешь то, что я тебе говорю!
Подслушанный за ужином семейный спор.
После массового расстрела соседи стрелка поражены, и рассказывают репортёрам, что он был хорошим и добрым человеком. Бывшие одноклассники и сослуживцы описывают его, как бомбу, готовую взорваться. Эксперты связывают последнюю тираду Трампа с разнузданным нарциссизмом, ранней деменцией, агрессивным отцом, макиавеллевской проницательностью – или с искренним стремлением человека вернуть Америке былое величие… Продемонстрируйте пример любого человеческого поведения, и мы найдём ему пяток здравых объяснений. Всё это основывается на предположении о том, что мы с достаточно большой степенью достоверности можем понять, что происходит в голове у другого человека. Это предположение психологи называют моделью психики человека (МПЧ; а также — понимание чужого сознания, теория намерений, теория сознания, теория разума…). Считается, что эта возможность воспринимать тот факт, что у других людей имеется своё, отдельное сознание, в котором содержатся потенциально другие мнения и верования, намерения и желания, является одной из исключительных когнитивных способностей, отличающих нас от других существ.

То, что у нас есть народная психологическая теория о других разумах, неудивительно. Мы по натуре любим анализировать личность, накладывать ограничения на поведение, восхищаться и ненавидеть. Мы с распростёртыми руками принимаем единомышленников и воюем с «белыми воронами». Чтение разума – социальный клей, пронизывающий практически всё наше повседневное межличностное общение. Пытаясь понять, склонен ли потенциальный покупатель пистолета к насилию, пациент психиатрической клиники к самоубийству, кандидат президенты к правдивым высказываниям, мы отдаёмся на милость наших суждений о других людях.

Судьба демократии зависит от нашей возможности воспринимать и принимать различные точки зрения – однако практически повсеместное отсутствие разумных публичных обсуждений говорит о том, что это у нас редко получается. Мы обвиняем людей, имеющих другую точку зрения, в персональных недостатках, скрытой предвзятости, недостатке образования, культурной промывке мозгов и множестве других недостатков логики из разряда «если б они только знали». Но есть одна более простая и пугающая возможность. Что, если мы на самом деле просто не способны досконально разобраться в том, что у других на уме?

Для начала, допустим невозможное – что мы можем выйти за пределы нашего сознания и посмотреть, как может работать МПЧ. Психолог представляет ребёнку двух кукол – Салли, у которой есть корзинка, и Энн, у которой есть коробка. Салли кладёт в свою корзинку шарик, а потом уходит из комнаты. Пока Салли не вернулась, Энн берёт шарик из корзинки, и прячет его в своей коробке. Салли возвращается в комнату. После этого ребёнку задают вопрос: где Салли будет искать шарик? Примерно к четырём годам большая часть детей начинает понимать, что Салли будет искать его в своей корзинке (где она оставила его), а не в коробке Энн. Эта универсальная способность детей проходить различные версии подобного теста, при отсутствии у них аномалий развития мозга — например, аутизма – часто используется когнитивистами, как неопровержимое доказательство того, что человек способен узнавать мысли другого человека.

Чтобы разобраться в этом ещё глубже, в последние годы нейробиологи придумали множество всяческих соблазнительных теорий о том, каким образом наш мозг способен на такое. Первый многообещающий механизм был описан в 1992 году, когда итальянский нейробиолог Джакомо Риццолатти и его коллеги обнаружили, что когда макаки-резус пытаются достать еду, например, арахис, у них активируются отдельные клетки в префронтальной моторной коре мозга. Те же клетки активируются, когда исследователь пытается достать арахис – пока макаки уверены в том, что это жест был произведён сознательно, и что экспериментатор планирует съесть этот орех. Поскольку одни и те же клетки активируются и при инициации действия, и при наблюдении за действием, их окрестили «зеркальными нейронами»; а вся нейросеть называется «система зеркальных нейронов».

Поскольку макаки проводили различие между тем, являлось ли целью жеста стремление съесть арахис или поиграть с ним, исследователи заявили, что система зеркальных нейронов способна определить намерение, и что макаки также способны понимать чужое сознание. В последующее десятилетие зеркальные нейроны назойливо расхваливали в качестве нейрологической основы эмпатии, сложных социальных взаимодействий, эволюции языка и культурного развития, характерного для современного человека. Невролог-бихевиорист Вилейанур Субраманиан Рамачандран даже счёл возможным утверждать, что «зеркальные нейроны сделают для психологии то же, что открытие ДНК сделало для биологии. Вооружившись знанием об этих нейронах, мы получаем основу понимания целого букета загадочных аспектов человеческого разума: эмпатии с „чтением мыслей“, имитационного обучения, и даже эволюции языка».

В итоге более рассудительные исследователи взяли верх, и скептики снизили накал чрезмерного приписывания этим нейронам удивительных свойств. Марко Йакобони, нейробиолог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, пионер работы с зеркальными нейронами, сказал, что система работала на базовом уровне распознавания простейших намерений и действий – примерно как мы могли бы сработать в игре в покер с высокими ставками. Вы собираетесь сделать ставку, и вдруг замечаете, что игрок слева готовится выдвинуть стопку своих фишек. Он может делать этот жест специально, чтобы отвлечь вас от какого-то аспекта игры. Возможно, он пытается отвлечь вас от своего тайного партнёра, игрока справа. Возможно, он пытается сымитировать подсказку, характерное поведение, выдающее намерение или ценность карт на руках игрока, чтобы в будущем использовать это против вас. К одному и тому же движению могут привести самые разные состояния разума. Понимание того, что вскоре ваш оппонент двинет ваши фишки вперёд, ничего не сообщает вам о цели, приводящей к этому движению.

Но это не останавливало учёных от попыток доказать состоятельность теории разума. После коллапса теории зеркальных нейтронов на их место встали другие участки мозга. В своей ужасно популярной лекции на конференции TED 2009 года когнитивист Ребекка Сакс из MIT утверждает, что правый височно-теменной узел (пВТУ) – участок мозга, расположенный непосредственно за правым ухом – «практически полностью специализирован. Он не занимается практически ничем, кроме размышлений о мыслях других людей. Различия в этом участке мозга могут объяснить различия в том, как взрослые люди могут думать о других людях и судить их».

Но ещё нам известно, что пВТУ управляет входящими сигналами органов чувств, создавая стабильное физическое ощущение собственной личности в окружающем мире. Транскраниальная магнитная стимуляция может нарушить работу пВТУ и вызвать классические ощущения выхода из собственного тела. Повреждение этого участка инсультом или опухолью может привести к нарушению самоощущения и узнавания, или к параличу. Несмотря на это, согласно Джин Дисети, когнитивисту из Чикагского университета, правильно работающий пВТУ необходим нам для того, чтобы отличать себя от других людей.

Это довольно странный замкнутый круг: мы требуем от одного и того же участка мозга как создавать непротиворечивое ощущение своей личности, так и выходить за рамки этой системы отсчёта, чтобы получить свежий, непредвзятый взгляд на мысли других. Какое-то противоречие основам психологии.

Несмотря на неадекватность этих лидирующих объяснений МПЧ в нейробиологии, нам всё ещё сложно отказаться от веры в то, что мы можем заглянуть в разум другого человека. Сакс начинает свою лекцию на TED с вопроса: «Почему нам так просто узнать мысли другого человека?» Для иллюстрации данной мысли она показывает две фотографии. На первой – мать, глядящая на её маленького ребёнка; на второй – подросток, прыгающий с высокой скалы в океан. «Вам практически не нужно никакой информации, только одна фотография незнакомца, чтобы догадаться о том, о чём думает эта мать или этот молодой человек».

Я смотрю на мать и вижу комбинацию из любви и благоговения. Но подумав минуту, я понимаю, что я просто собрал некие общие предположения о том, что объединяет людей, и поместил их в её разум. Я не могу узнать, волнуется ли она из-за того, что его отец может почувствовать себя обделённым из-за её неразделённого внимания к ребёнку, думает ли о том, когда его можно отдать в детский сад, или пытается запомнить это чувство безусловной любви, которая, как она подозревает, подвергнется испытанию после превращения её младенца в бунтующего подростка. Используя врождённые и приобретённые представления о человеческой природе, я могу представить себе её мысли в общем и универсальном случае, но не в частностях.

Фотография прыгающего со скалы мальчика также поднимает вопросы. Поскольку мне не встречалась научная литература о психическом состоянии ныряльщиков со скал, вместо неё я использую исследование самого знаменитого соло-скалолаза, Алекса Хоннольда. Посмотрите, как Хоннольд взбирается по вертикальной стене йосемитского пика высотой в 900 м без какой бы то ни было страховки – без верёвок, сеток и ремней. Спросите себя: испытывает ли Хоннольд сильное беспокойство и страх, когда смотрит на землю Йосемита, расположенную в сотнях метров внизу – или умеренное? Или вообще не испытывает? Спросите себя, насколько вы уверены в ответе, и откуда вы узнаете, правильный ли он.

В 2016 году нейробиолог Джейн Джозеф из Медицинского университета Южной Каролины сравнила мозг Хоннольда с мозгом другого опытного скалолаза. Они находились в фМРТ сканере, когда им показывали последовательность из 200 фотографий, предположительно вызывающих беспокойство – обгорелые и деформировавшиеся трупы, увечные жертвы происшествий, рискованные горные маршруты. Контрольный скалолаз демонстрировал высокий уровень активности миндалевидного тела – участка мозга, обычно активирующегося в моменты страха и беспокойства. Джозеф сообщила, что миндалина Хоннольда наоборот, оставалась совершенно тихой. Когда его спросили про фотографии, Хоннольд удивился. «Не могу сказать точно, но я воспринимал их совершенно безразлично», — сказал он. Даже фотографии «обгорелых детей и всего такого» не показались ему ничем особенным. «Это было похоже на музей редкостей».

Джозеф считает, что фМРТ Хоннольда демонстрирует отсутствие нормального первичного отклика на опасность, как будто его выключатель страха стоит в положении «выкл». И всё же Хоннольд не считает себя бесстрашным. Он может вспомнить случаи, как связанные со скалолазанием, так и не связанные с ним, которые он считает страшными.

И мы подходим ко второй проблеме – наслоению языка на психические состояния. Хоннольд действует сознательно, и тщательно изучает все маршруты восхождений. Он охотно признаёт, что падение приведёт к смерти, и описывает эту перспективу, как страшную. Представляет ли этот факт когнитивное осознание опасности или ощущение эмоции, сказать невозможно. Учитывая, что миндалина Алекса не работает, его понятие «страшного» вряд ли совпадёт с тем типом страха, который испытывают другие смертные, стоя у окна небоскрёба, не говоря уже о высокой скале. Мысли о том, что может испытывать Хоннольд во время соло-восхождений напоминают мне о вопросе философа Томаса Нагеля, не имеющем ответа: «Как это – быть летучей мышью?»

Нельзя сказать, что мы вовсе не имеем представления о том, что происходит в голове другого человека. Мозг прекрасно умеет распознавать закономерности; мы обычно правильно предполагаем, что другие люди будут чувствовать печаль на похоронах, радость на первом дне рождения ребёнка и злость, когда их подрежут на шоссе. Часто мы оказываемся правы, считая, что другие люди чувствуют примерно то же, что и мы. Послушайте людей из аудитории TED, когда им показывают фото прыгающего со скалы –они будто сами испытывают страх, который должен испытывать прыгун. Но при этом, если у этого прыгуна миндалина не работает, как и у Хоннольда, такое впечатление будет совершенно неверным. Нерешаемая проблема состоит в том, что мы пытаемся представить себе психическое состояние, которого у нас никогда не было. Это всё равно, что пытаться представить себе оргазм, когда вы его ещё ни разу не испытывали.

Возможно, я совершенно неправ, и мои теоретические возражения против МПЧ несостоятельны. Возможно, существует убедительное доказательство основной идеи МПЧ – что нам известны мнения, желания и стремления другого человека.

Начнём с простейшего способа экспериментального изучения МПЧ – определения лжи. Если мы хорошо читаем мысли, мы наверняка можем стать прекрасными детекторами лжи. Но в обзоре от 2006 года в Journal of Personality and Social Psychology было показано, что волонтёры-испытуемые лишь немного превысили статистическую погрешность, пытаясь определить, лжёт актёр или говорит правду (54%). Десятилетие спустя, несмотря на различные попытки улучшить распознавание лжи, Monitor on Psychology сообщил, что «способность людей определять ложь не превышает по точности случайные догадки или подбрасывания монеты. Это открытие верно для всех типов людей – студентов, психологов, судей, рекрутеров и служителей закона».

Если мы плохо определяем ложь, возможно, мы лучше справимся с предсказанием случаев жестокого поведения. В 1984 году American Journal of Psychiatry сообщил, что способность психиатров и психологов предсказывать насилие сильно преувеличена. Даже в лучшем случае – когда человека, у которого уже проявлялись такие наклонности в нескольких случаях, всесторонне оценивали – предсказывая будущее насилие, психиатры и психологи ошибались в два раза чаще, чем выдавали верный диагноз. Тем не менее, в статье было упомянуто, что новые методологии могут улучшить процент успешных предсказаний.

Не вышло. Тридцать лет спустя в обзорной статье в The British Medical Journal было сделано заключение: «Даже после 30 лет разработок мнение о том, что насилие, риск сексуальных домогательств или криминального поведения можно предсказать, и большинстве случаев не имеет под собой оснований». Несмотря на то, что он участвовал в создании широко используемого инструмента для оценки риска насилия, психолог Стивен Харт из Университета Саймона Фрезера в Канаде, разделяет этот пессимизм. «Не существует инструмента, польза которого была бы подтверждена, для определения потенциальных стрелков в школах или массовых убийц. В жизни есть много случаев, в которых наша доказательная база оказывается неадекватной, и это один из них».

Та же история с предсказанием самоубийств. Согласно двум недавним мета-анализам: «За последние 40 лет не наблюдалось улучшений точности оценки риска самоубийства». Британский национальный институт здоровья и искусства ухода не рекомендует использовать «инструменты и шкалы оценки уровня риска самоубийства».

Все хорошие теории предсказывают что-либо. Рано или поздно им находятся доказательства. Если эксперты не могут сказать нам, кто проявит насилие, совершит самоубийство, или врёт — не пора ли пересмотреть наличие реальных, практических ограничений теории сознания?

Я упомянул разногласия по поводу зеркальных нейронов, чтобы подчеркнуть наличие в мозге нескольких низкоуровневых процессов, которые могут показаться высокоуровневыми функциями, но не являются ими. Подозреваю, что тест Салли-Энн и другие проверки МПЧ могут оказаться аналогичными примерами. Да, мы знаем, что у других людей есть сознание, желания и намерения, которые, вероятно, отличаются от наших. Но поставить себя на место другого человека – это далеко не то же самое, что чувствовать и думать, как другой человек. Я, возможно, могут встать на место Хоннольда, но не смогу заползти в его разум.

Создавая эту статью, я сам неохотно признаю приведённые мною же самим свидетельства. Не могу отделаться от внутреннего ощущения того, что в распознавании лжи есть нечто большее, чем было исследовано. С другой стороны, как заядлый игрок в покер, я признаю, что не особенно хорошо умею распознавать блеф, поэтому пытаюсь основывать свои решения на последовательности ставок игроков. И я не один. Учитывая неудачи МПЧ с предсказаниями, психологи всё больше обращаются к большим данным вместо отдельных разумов.

Исследовательская группа под руководством Стефана Людвига в Вестминстерском университете в Лондоне разработала автоматизированное программное обеспечение для текстовой обработки, которое проанализировало более 8000 заявок на участие в конкурсе на награды на основе результатов деятельности компании. Они сравнили способность программы обнаруживать подлоги в тендерах против независимого расследования менеджерами счетов компании. Программа намного превзошла профессиональных бухгалтеров, достигнув 70% точности. Исследователи надеются, что их техника в конечном итоге научится обнаруживать обман во всем: от заявлений на визу до анкет знакомств.

Учёные из Медицинского центра университета Вандербильта в Теннеси собрали данные по более чем 5000 пациентов с физическими признаками самостоятельно нанесённых повреждений или суицидальным мышлением. Собирая доступные безличностные данные по здравоохранению, такие, как возраст, пол, почтовый индекс, лекарства и предыдущие диагнозы, и без прямых интервью с пациентами, программа показала точность порядка 80-90% в предсказаниях попытки суицида в последующие два года, и точность в 92% в предсказании попытки суицида на следующей неделе. Оценивая вероятность суицида 12 695 случайно выбранных пациентов, попавших в госпиталь, и не имеющих истории попыток суицида, группа смогла показать даже более высокую предсказательную точность. С такими результатами неудивительно, что Facebook ввела собственную ИИ-систему для определения пользователей с высоким риском суицида.

Недостатки МПЧ давно уже стали частью общественного мнения – особенно в области критики психиатрии. Но мы продолжаем настаивать на том, что проблема кроется в психиатрии и психиатрах, а не в самой идее о том, что мы можем узнать чувства и мысли другого человека. Для меня последней каплей, бесспорным приговором МПЧ стали недавние политические события – от неспособности оценить ядерные намерения и ход мыслей Ким Чен Ына до практически универсальной неспособности политических экспертов распознать сдерживаемую злость, страх и отвращение, кипящее в будущих сторонниках Трампа.

Должен признаться, сомнения по поводу МПЧ у меня появились в самом начале моей карьеры нейробиолога. Молодая женщина с Ямайки задушила свою 18-месячную дочь. Когда её отправили в психиатрическую лечебницу главного госпиталя Сан-Франциско, она напала на мычащую женщину с деменцией, прикованную к инвалидной коляске, и сломала ей шею до того, как охранники смогли вмешаться. Психиатр, назначенный судом, хотел узнать, есть ли у этого жестокого поведения неврологическая основа.

Эта женщина оказалась совсем не такой, как я её себе представлял, читая её историю болезни. У неё была яркая улыбка, она легко смеялась и имела мелодичный акцент, поэтому она очень легко располагала к себе. Я не мог представить, чтобы она кому-то навредила, не говоря уже о собственном ребёнке. Как и ожидалось, часовое исследование не дало никаких намёков на причины её поведения. Перед тем, как уйти, я собрался с силами и спросил её, знает ли она, зачем задушила собственную дочь и напала на старуху.

Долгое время она сидела без движения. Затем выпалила: «Ненавижу звуки плача». Она сложила ладони на бедре и смотрела на меня, покачивая головой. Мы оба потеряли дар речи, осознавая непреодолимую дистанцию между нами. Я был поражён, поняв, что любой мотив, который я приписал бы этой женщине, был бы чистой выдумкой, историей, которую я бы придумал, чтобы придать какой-то смысл необъяснимому.

И это был не единичный случай. В моей работе я достаточно часто оказывался сбитым с толку, чтобы признать, насколько мало доступа есть у меня к принципам работы чужого разума. Когда один пациент умер от загадочной болезни, я спросил у его 30-летнего сына разрешение на вскрытие. Он согласился при условии, что ему разрешат смотреть. Когда я спросил его, зачем, он сказал: «Это мой отец».

Женщина среднего возраста ночью потеряла сознание. Компьютерная томография показала массивное кровотечение в мозге, которое определённо привело бы к смерти через несколько часов. Когда я рассказал об этом её мужу, он пару раз моргнул, не выказывая никаких эмоций: «Хорошо. Я, наверно, поеду домой, приму душ».

Но наиболее яркая демонстрация ограничений МПЧ произошла во время психиатрической части моего экзамена по нейробиологии на получение сертификата. Моим пробным пациентом был неухоженный человек, от которого пахло плесенью.

— Как давно вы находитесь в больнице? – начал я интервью.
— Три месяца.
Я удивился, что его не привели в порядок, и спросил снова.

— Пару лет, плюс-минус. Тяжело следить за временем, когда ничего не происходит.
— А вы не могли бы уточнить?
— Если настаиваете, я бы сказал, что, скорее всего, нахожусь здесь три дня.
— Есть у вас история психических заболеваний?
— А у кого её нет?
— У других членов семьи?
— Зависит от точки зрения.
— Вы знаете, почему вы здесь?
— Нет. А вы?
— Да. Вы мой пробный пациент психиатрической части моего экзамена по нейробиологии на получение сертификата. Мне бы реально помогло, если бы вы прямо отвечали на вопросы.
— На личные вопросы прямо не ответишь. Сначала научишься отвечать да, нет, не знаю, а с другой стороны. Никогда не знаешь, когда тебя попросят выдвинуть кандидатуру для президентской гонки.

И так это продолжалось в течении 30 минут агонизирующей тряски головой, покачиваний и наклонов, пока оценивающий меня психиатр делал записи, а потом объявил, что время закончилось. Он разрешил пациенту уйти.

— Ну как, — спросил экзаменатор. – Что думаете?
— Понятия не имею. Пациент совершенно ненадёжный.
— У вас наверняка есть подозрения.
— Не особенно. Я даже не могу сказать, не издевался ли он надо мной.
— Если бы удачное прохождение экзамена зависело от диагноза, что бы вы сказали?
— Извините, это были бы просто догадки.
— Вы свободны, — сказал психиатр, с отсутствующим выражением лица, которое я никак не смог интерпретировать.

После экзамена я случайно встретился с психиатром. Он улыбался мне. «Неплохо – вы отлично справились».
— Шутите? Я был уверен, что провалил психиатрию.
Он рассмеялся.
— Так что с ним такое? – спросил я.
— Кто знает? Он у нас один из лучших, мы его используем для многих экзаменов в этой части страны.
— Он профессиональный пациент?
— Не совсем. До этого его помещали в больницу, хотя никто не мог с уверенностью сказать, что с ним не так. Находясь в лечебнице, он проявил удивительную способность имитировать большую часть психических заболеваний. На этот раз мы попросили его сыграть ненадёжного пациента, отказывающегося сотрудничать.
— Так есть ли у него какое-то психическое заболевание?
Экзаменатор пожал плечами и улыбнулся.
— Удачно вам долететь домой.

Я решил, что трагедия может вызвать реакции, в иных ситуациях невообразимые. Вряд ли это можно назвать чтением мыслей. Для того, чтобы по-другому взглянуть на мир, необходим редкий талант, требующий огромного воображения: Гамлет, мадам Бовари и Анна Каренина – не художественные уникумы, основанные на глубоком понимании, а лишь некие рассказы, которые мы накручиваем на стремления и мотивации других. Мы придумываем истории о наших супругах, детях, лидерах и врагах. Вдохновляющие истории помогают нам пережить тёмные ночи и трудные времена, но предсказания на основе обезличенных больших данных у нас всегда будут получаться лучше, чем на основе неверного представления о способности читать мысли другого человека.

Комментарии (72)


  1. TechnoMag
    03.08.2018 10:50

    Ученые почему-то в изучении работы мозга не берут во внимание биохимию, например: на чувство страха или удовлетворение от экстремальных нагрузок, оказывает не только нормальное функционирование нейронной сети, но и наличие и количество тех или иных гормонов и витаминов.
    Также, распознавание лжет ли человек или нет, будет лучше у родственников, т.к. родственники знают больше паттернов поведения людей, с которыми живут близко и долго.


    1. JustDont
      03.08.2018 11:17

      Также, распознавание лжет ли человек или нет, будет лучше у родственников, т.к. родственники знают больше паттернов поведения людей, с которыми живут близко и долго.

      Да ничего подобного. Родственники точно так же и гораздо лучше знают, как и в какой паттерн им надо попасть, чтоб никто ничего не заметил. Накопление опыта работает в обе стороны одинаково.


    1. Wizard_of_light
      03.08.2018 12:56

      На биохимию я бы тоже не слишком полагался. По личному опыту: было несколько ситуаций, когда от адреналина физически трясло, и эмоции были «ужас-ужас-мы все умрём». Но была пара случаев, когда трясло так же, но при этом изнутри эмоционально ситуация воспринималась как лёгкая неприятность. И да, как правильно заметил предыдущий комментатор — родственники одинаково хорошо учатся и распознавать, и скрывать.


      1. Avitale
        03.08.2018 13:42

        Насчет эмоций тут довольно интересная ситуация (я тут перескажу примеры из курса Р. Сапольски по «Биологии поведения человека»; те, кто тоже его смотрел, должно быть тоже вспомнят): очень часто мозг для того, чтобы проверить, надо ли врубать тревогу в голове или нет, сверяется с физическим состоянием организма. Если учащено сердцебиение, дрожь в руках, напряг в мышцах, то в мозг поступает сигнал «кажется, надо бояться». Что он и делает. :) Зато если постараться снять физические признаки тревоги — расслабить мышцы, с помощью дыхания успокоить сердцебиение, — то можно реально успокоиться. Так вышло, что организм наш за время эволюции успел обрасти кучей костылей, а рефакторинг делать не спешит, а так как наши ранние предки полагались на физическое состояние, то и мы до сих пор это делаем. Еще пример: если пациента с клинической депрессией заставить полчаса сидеть и улыбаться, то он через полчаса почувствует себя лучше. Действует та же схема: раз я улыбаюсь, значит, мне хорошо, мозг выпускает соответствующие гормоны.


        1. MahMahoritos
          03.08.2018 13:56

          рефакторинг делать не спешит
          Да и не сделает, пока факторов отбора нет. У птиц давление отбора было — они и сделали рефакторинг такой, что ученые удивляются интеллектуальности ворона при его массе мозга, был отбор на оптимизацию и выкидывание ненужного.
          В случае человека скорее уж группа ученых плюнет на этику и сделает гуманоида с нуля, но для этого нужно сначала разобраться со всеми имеющимися костылями, понять зачем они нужны и что точно делают.


          1. Agnos
            04.08.2018 12:18

            Не в этом веке.
            Хотя возможно, подумают, что разобрались, попытаются сделать и в процессе накосячат и последствия будут непредсказуемы! :)


        1. Fracta1L
          04.08.2018 12:36
          +1

          Чисто механическая улыбка реально поднимает настроение. Пользуюсь этим грязным хаком уже несколько лет)


      1. george_vernin
        03.08.2018 16:42

        Биохимия очень серьезная вещь.
        И научится понимать ее на себе — это длинный путь
        Я к этому только через годы пришел
        Имея высшее психологическое


    1. JekaMas
      03.08.2018 17:59

      Посмотрите историю вопроса. В основном не берут, потому что уже хоженая дорога.


  1. Yastreb1332
    03.08.2018 11:02
    +1

    я бы сказал, что понимание своего собственного сознания тоже миф. никто не может быть уверен как себя поведет в той или иной ситуации.


    1. qnok
      03.08.2018 12:01

      Ну зато (почти) каждый может с уверенностью сказать, какое у него отношение к тому или иному поступку в разных ситуациях. А значит оценить свое стремление к одной из альтернатив. В большинстве случаев этого достаточно.


      1. Avitale
        03.08.2018 12:20

        Но это не значит, что в ситуации, когда нужно будет совершить этот поступок или нет, они поступят именно так, как говорили. Во многом потому, что со стороны мы не всегда можем трезво оценить свою реакцию на такие вещи, а вот когда испытаем на своей шкуре, вполне можем изменить свое мнение.


        1. trapwalker
          03.08.2018 13:22

          Вот-вот. Начинаешь об этом задумываться и становится не по себе. Когнитивные искажения, иллюзия контроля… люди врут и лучше всего врут самому себе, потому что в этом у них максимальный опыт. Врут и не осознают этого. Врут, когда объясняют свою мотивацию в том или ином поступке. И тут назревает вопрос, а правильное ли это слово «врут», если толком этого даже не осознают?
          Чертовски интересная, скользкая и неуютная тема.


          1. AndyGray
            04.08.2018 10:40

            Курпатов в Красной таблетке пишет, что все делает наш мозг. Приводит исследования, мол, за много секунд до того, как мы осознаем что-то сделать, мозг уже решил. И много других занимательных моментов ещё. Не знаю, насколько это адекватно, но на ютубе интересно иногда его посмотреть.


            1. JustDont
              04.08.2018 12:06

              Нет, это не адекватно совсем. Это очередная попытка выдать low-level функции (которые без проблем потом могут быть подавлены на более высоком уровне) за «всё уже решено за вас».


              1. trapwalker
                06.08.2018 10:16

                Согласен, там он малость перегнул в сторону РЕНтв-шности. Можно было как-то менее «скандально» всё представлять,. зато более объективно.


      1. immaculate
        04.08.2018 09:40

        Я могу сказать, что у меня за время жизни отношение к различными ситуациям радикально менялось. Все меняется: и мы, и наше отношение, и поступки. Несильно, но меняется. А в после больших потрясений может и сильно измениться.


    1. Wizard_of_light
      03.08.2018 13:03

      Нуу, в типовых ситуациях такая уверенность на самом деле есть, а то бы будильник был уже не жилец и в магазин за хлебом было бы не выйти. Уверенности нет в каких-то редких и экстремальных ситуациях.


    1. george_vernin
      03.08.2018 16:43

      А надо ли это?
      Психология не ставит таких задач.
      Простая тренировка определяет как ты поведешь себя в той или иной ситуации


      1. saboteur_kiev
        03.08.2018 18:27

        Тренировка определяет как ты обычно поведешь себя в той или иной ситуации.
        Но у всех ситуаций есть нюансы, которые могут изменить поведение.
        Например — надоело постоянно поступать одинаково.


        1. george_vernin
          03.08.2018 18:47

          Для это и существуют длительные тренировки
          И опять вопрос — зачем нужны ситуации где надоело?
          Профессионально интересны ситуации где нужно получаться максимум итд
          А не там где надоело


          1. saboteur_kiev
            04.08.2018 10:14

            Вот после длительных тренировок, ваши интересные ситуацию и надоедают


  1. tgz
    03.08.2018 11:11

    Сознание — полевая структура. Пока они будут думать что это химия мозга, ничего не найдут. Не там ищут.


    1. excentrisitet
      03.08.2018 12:39

      Торсионная.


    1. Sormovich
      03.08.2018 15:47

      «Сознание — полевая структура»

      1 Очередной русский Стивен Баррен. Интересно, что статьи двух разоблачителей конфликтуют

      healthy-back.livejournal.com/165426.html

      2 Апдейт про электромагнитные поля

      healthy-back.livejournal.com/253889.html

      3 Апдейт к старому посту про электромагнитные поля

      healthy-back.livejournal.com/253889.html


      1. tgz
        03.08.2018 15:55

        Что это за бред?


    1. JekaMas
      03.08.2018 18:01
      -1

      Фиг знает. Надо изучать.
      Думаю, это наиболее верный ответ для человека научного подхода.


    1. Fracta1L
      04.08.2018 12:38
      -1

      Громкое заявление, а пруфы есть?


      1. tgz
        04.08.2018 20:13

        Полно. От эффекта сотой обезьяны до выступлений Черниговской. Да и вобычной жизни любой человек с этим сталкивается ежедневно, просто не понимает/не замечает.



    1. roscomtheend
      06.08.2018 12:54

      Не стоит говорить за всех, только у отдельных личностей в плане сознания ничего не найдут.


  1. Hardcoin
    03.08.2018 12:49

    Затем выпалила: «Ненавижу звуки плача».

    Очень интересно, что он это спросил в конце и почти случайно. У людей явно бывает overfitting на какие-либо вещи и заранее не узнаешь, на какие. Она, видимо, чувствовала от плача такую сильную боль, что была готова на что угодно, что бы эта боль остановить. Конечно, заранее никак не узнаешь и модель не построишь — функция совсем-совсем не гладкая.


    1. BlessYourHeart
      03.08.2018 17:11

      Пример странный. Использовать экстремальные случаи (очевидная психическая проблема у женщины) для иллюстрации глобальных процессов — это моветон.
      «Чтение» чужих мыслей это вопрос вероятности + понимания картины социальных ожиданий. Это сложно и (имхо) невозможно на 100%, но с_некоторой_вероятностью пожно предполагать в некоторых_условиях. Все зависит…


      1. Hardcoin
        03.08.2018 17:19

        Так это пример автора статьи, а не мой. Такие экстремальные случаи есть у большинства (бурную реакцию на что-то вроде бы незначительное видел каждый), просто у большинства они заканчиваются на криках/ссорах, до убийств не доходит.


        В некоторых условиях — да, можно предсказать. И тем более странно удивление автора, когда он обнаружил, что это именно "некоторые условия", что предсказывать постоянно не получится.


      1. TitovVN1974
        03.08.2018 18:03

        Тем не менее, «экстремальные случаи» традиционно рассматриваются и продвигают науку в психиатрии, психологии, нейро-науках… и не только.


        1. schrodenkatzen
          03.08.2018 22:01

          В рамках этой статьи они именно что мимо кассы.
          Автор пытается доказать общую неспособность человека к моделированию чужого образа мыслей, но примеры постоянно вроде «посмотрите на записи восхождения альпиниста у которого реакции мозга отличаются от клинической нормы. Не можете угадать боится ли он? То-то», да и вообще anecdotical evidences во все поля идут.

          На самом деле способность к практической реконструкции чужого мышления вполне существует, а все эти рассказы про неспособность прочитать все жизненные обстоятельства по одной фотографии это какое-то нытье, из способности иметь theory of mind и не должна следовать способность угадывать по фотографии женщины её мнение об отношениях с ребенком через 15 лет


      1. Welran
        04.08.2018 22:32

        Но в статье как раз описываются предсказания именно экстремальных случаев типа совершит ли пациент убийство или самоубийство или нет, а это нужно для решения излечился ли больной или нет. И вот тут психиатрия оказалась совершенно беспомощна. И предсказание экстремального поведения не сильно точнее чем подкидывание монетки.


  1. TitovVN1974
    03.08.2018 13:31

    Возможно, она ощущала дискомфорт и быстро усиливающееся раздражение в смеси с {возмущением} отвращением?


  1. spamas
    03.08.2018 14:00

    Отличная статья! Спасибо!


  1. Darth_Malok
    03.08.2018 14:19
    +1

    Спасибо. От эпизода про женщину, убившего своего ребёнка, аж мурашки по коже.

    Нет ничего удивительного в том, что МПЧ другого мы строим на основе модели своей психики. Других то моделей психики у нас нет. И этот способ анализа реакции другого человека в большинстве случаев будет работать. Так что «Мы наверняка просто обманываем себя, считая, что можем заглянуть в разум любого другого человека». Всегда есть исключения из правила, ага. А вообще можно отнести примеры из статьи к «неправильным» людям, делающих неправильный мёд) Большую часть времени нас окружают люди «правильные».


    1. Gorthauer87
      04.08.2018 12:31

      Мы не можем, а какой-нибудь продвинутый ИИ на основе открытых данных вполне себе может весьма точные выводы делать, он то с нуля учится понимать и предсказывать мысли и действия человека, а не натягивать сову на глобус.


  1. Vlad_fox
    03.08.2018 14:39

    мы мало понимаем как работает сознание.
    чтение статьи особо ничего не добавило к этому пониманию.


  1. Telomer
    03.08.2018 16:41

    Интересная статья, конечно, правда говорит весьма очевидные вещи. Люди не телепаты, чтобы каким-то волшебным способом угадывать чужое поведение. Для предсказания поведения других людей человек банально ставит себя на их место и моделирует ситуацию «как бы я поступил, если бы со мной произошло то или это». Со временем, наблюдая реакции объекта, можно улучшить предсказание что человек скажет или сделает, но это не добавит понимания почему он это делает, всё что ты будешь знать -«я бы на его месте так (не) сделал»


  1. DjSapsan
    03.08.2018 18:19

    Почему такой пессимизм??
    Аксиомы:
    1) каждый человек уникален ("формулы" в голове с разными переменными и коэффициентами.
    2) человек довольно постоянный (неизменный) всю жизнь
    Выводы: каждому новому "пациенту" нужен новый реверс-инжиниринг, а не тупое targetHuman.variable = my.variable. В самом тупом варианте нужно поставить человека в каждую возможную ситуацию и записать результат (повторение процесса экспоненциально повышает точность).
    В статье же как раз все это описано! Женщина 2 раза подряд в той же ситуации поступила одинаково. Дайте ей плачущего манекена и она его в клочья разнесет. (Проверено на себе — при раздражающих факторах я каждый раз неизменно хлопаю дверьми).
    Миф не в том, что нельзя предсказать поведение вообще, а в том, что личное впечатление и обобщение являются правдой


    1. george_vernin
      03.08.2018 18:52
      -1

      Миф не в том, что нельзя предсказать поведение вообще, а в том, что личное впечатление и обобщение являются правдой

      Самое главное — что это не только не возможно — потому как поведение человека ситуативно и стохастично.
      А в том что это совершенно не нужно с точки зрения психологии. Задач таких не стоит


      1. DjSapsan
        03.08.2018 20:50

        Нельзя распространять поведение одного человека на всех.
        Люди почти не меняются. Изучив человека, можно быть достаточно уверенным в предсказании поведения.

        Задач таких не стоит

        И с точки зрения психологии это нужно, даже абсолютно необходимо для лечения больных, определения тяжести преступления, предсказания поведения и тд. Как так задач таких не стоит??


        1. george_vernin
          04.08.2018 02:57

          Забавно.
          Есть ли у вас высшее образование в области психологии?
          Есть ли у вас опыт работы психологом?
          Академические знания?


    1. JustDont
      03.08.2018 20:33

      2) человек довольно постоянный (неизменный) всю жизнь

      Но это очевидно не так.


      1. DjSapsan
        03.08.2018 21:14

        Никто не утверждает, что абсолютно постоянный. Но всё же, человек обычно привычкам не изменяет, часто их даже больше укореняет


    1. Fracta1L
      04.08.2018 12:40

      человек довольно постоянный (неизменный) всю жизнь


      Ничего подобного.


  1. sha4
    03.08.2018 19:36

    Хорошо было бы почитать об этом, может кто-то знает научно-популярную литературу на эту тему? Что-то проверенное временем, второе-третье издание.


    1. DjSapsan
      03.08.2018 21:27

      На ТЕД и/или VSauce когда-то были исследования с глобально-потеплистами. Убежденные люди с радостью принимали доказательства правоты и критиковали доказательства неправоты, причем с обеих сторон. Верующие соглашались с доказательствами потепления, а неверующие их критиковали и наоборот. То есть, доказательства сами по себе не меняют мнение человека. Также исследовали холивары и на другие темы.


      1. schrodenkatzen
        03.08.2018 22:12

        Я думаю это не совсем правильный вывод у сторонников идеи «люди не меняют свои идеи в зависимости от фактов»
        Человек обычно слышал все основные аргументы, и если видеоблоггер ему покажет yet another chart это не будет выглядеть реальным фактом.

        А то что люди меняют своё мнение в случае с climate change известно — никто уже и не помнит что ещё недавно пугали глобальным похолоданием которого не случилось.


        1. DjSapsan
          03.08.2018 22:22

          Ну вот, предоставил доказательства, что люди не меняют мнение, но человек не принял это доказательство.
          Если что, исследования не блоггеров с another chart, а большие и хорошо поставленные исследования специалистов.
          P.S. нашел. Перевод потерял, но есть статья onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/gch2.201600008.


          1. schrodenkatzen
            04.08.2018 08:42
            -1

            Ты не доказательства представил, а сослался на исследование в котором использовалась сомнительная, по моему мнению, методика, с очень тенденциозным выбором конкретной темы в виде глобального потепления.

            А я сослался на практически случившийсяв реальности квази-эксперимент по абсолютно той же теме климатического изменения. Были сторонники глобального похолодания, и когда его не случилось исчезли.

            Сомнительная, потому что тыкать в человека «исследованиями» абсолютно бесполезно, какие они «большие и хорошо поставленные» он узнает только с твоих слов, сам он не потратит многие месяцы на их проверку(и не факт что день потратит)

            Я думаю что на порядок ближе к настоящей науке исследующей способность менять убеждения было бы взять какой-то проверяемый стереотип, например «у мотоциклов Харли Девидсон постоянно начинает течь масло» и заставить группу сторонников и противников оного проверить его в лоб, например поехать колонной от Нью-Йорка до Сан-Франциско. На месте посмотреть сколько из них поменяет своё мнение.

            И то что вместо этого взяли тему климатических изменений для меня уже красный флаг предупреждающий о риске что метод эксперимента заведомо выбрали чтобы подогнать под результат.


  1. DjSapsan
    03.08.2018 22:33

    Плюс эффект Фейсбука. Если обобщить, то соцсети всё больше укрепляют убеждения людей, даже если они диаметрально противоположны. В фейсбуке это особо жестко. Ведь когда человек видить только сторонников и доказательства своих убеждений, то убеждения еще сильнее укрепляются. Неверующий в потепление будет видеть только посты о продажных ученых, обмане и всемирном заговоре и тд.
    Данный феномен также сыграл решающую роль при выборах Трампа.


  1. F376
    03.08.2018 22:50
    +1

    1. Нейробиология, согласно её определению, занимается изучением биологических процессов в нервной системе. Она может частично касаться патологических состояний, но это не её непосредственная задача. В связи с этим, большой вопрос, будучи нейробиологом, какое этот товарищ имеет право поднимать вопросы чистой психиатрии и еще и делать из них далеко идущие выводы… (А выводы на всем этом сайте-журнале, заметьте, очень специфические, потому что таково назначение сайта).

    2. Все как будто бы «непонятные» вопросы, которые он ставит, редко могут быть объяснены биологическими процессами. В подавляющем большинстве случаев они объясняются историей, т.е. прошлыми событиями, которые имели место быть с этими людьми.

    Пример. Если пк сбоит, первое что делает оказывающий «скорую помощь» — пытается узнать историю. Знание истории часто мгновенно наводит на метод лечения, т.е. «вылечить» можно за считанные минуты. Допустим, известно что владелец/а заходил/а на сайты, установил/а непрошенное ПО, которое оказалось вирусом).
    Но совершенно бесполезно в данном случае изучать «связи между нейронами», т.е. изучать процессы, измерять напряжение питания, извлекать системную плату, просматривать её на свет, убеждаясь не порвана ли какая дорожка, достаточны ли контакты в слотах процессора и памяти, итд. В данном случае это ложное направление, так как само hardware в порядке. Не в порядке software, своего рода «душа» компьютера.
    Вот то же самое и здесь. Изучение биологических процессов (т.е. «hardware») лишь постольку-поскольку объясняет поведение (т.е. «программу») человека…

    3. Я уже не первый раз вижу переводы с этого мракобесного сайта. SLY_G, вы получаете по сотрудничеству гранты? Или вы просто по-недоразумению, переводите все подряд?
    «Aeon is a registered charity committed to the spread of knowledge and a cosmopolitan worldview».
    Значит, распространение… Космополитических взглядов… Ну так-то понятно, заявлено практически напрямую (тем кто умеет читать).

    «Судьба демократии зависит от нашей возможности воспринимать и принимать различные точки зрения »
    Ну-ну.


    1. TitovVN1974
      03.08.2018 23:23

      ИМХО тут проявляется «железнячный» подход, когда акцентируются низкоуровневые неполадки железа, или микрокода. Часть МПЧ стартует как низкоуровневый процесс. Что будет на более высоком уровне — следующий вопрос.


    1. Fracta1L
      04.08.2018 12:48

      Но совершенно бесполезно в данном случае изучать «связи между нейронами», т.е. изучать процессы, измерять напряжение питания, извлекать системную плату, просматривать её на свет, убеждаясь не порвана ли какая дорожка, достаточны ли контакты в слотах процессора и памяти, итд.


      Да неужели? Ремонтники с вами не согласятся. Тем более, что у среднестатистического юзера бесполезно выпытывать историю, он скажет «я ничего не делал», «оно само». Также бесполезно расспрашивать шизофреника об эволюции его мышления и пытаться опровергнуть его шизу логическими доводами. Потому что проблема на «аппаратном» уровне.

      Грань между «железом» и «софтом» применительно к человеческому мозгу и сознанию — очень размыта. Изменения в биохимии кардинальнейшим образом меняют поведение. Самый банальный и очевидный пример — алкогольное опьянение.


    1. ebt
      05.08.2018 03:42

      Значит, распространение… Космополитических взглядов… Ну так-то понятно, заявлено практически напрямую (тем кто умеет читать).

      Я не умею читать, поясните, пожалуйста.


  1. imikh
    04.08.2018 08:23
    +1

    Для меня последней каплей, бесспорным приговором МПЧ стали недавние политические события – от неспособности оценить ядерные намерения и ход мыслей Ким Чен Ына до практически универсальной неспособности политических экспертов распознать сдерживаемую злость, страх и отвращение, кипящее в будущих сторонниках Трампа.

    Дальше можно не читать. Собственно вся эта плохо слепленная агитка была написана ради этого — поставить «злых и отвратительных» сторонников Трампа в один ряд с женщинами, убивающими своих детей.
    К тому же статья изобилует логическими ошибками и явным непрофессионализмом автора.


    1. Welran
      04.08.2018 22:46

      Прочитал и даже не подумал про «злых и отвратительных» сторонников Трампа. А фраза была совершенно нейтральна и показывала что эксперты не смогли увидеть в избирателях гнев от поведения Клинтон, её отношения к избирателям ржавого пояса и дружно предсказывали ей легкую победу. Так что статья очень даже актуальна и даже в этом примере сразу видно что понять ход мыслей других людей практически нереально. Где для одних вполне безобидная констатация фактов для других оголтелая политическая пропаганда.


      1. imikh
        05.08.2018 07:47

        А фраза была совершенно нейтральна
        Да-да, фраза
        до практически универсальной неспособности политических экспертов распознать сдерживаемую злость, страх и отвращение, кипящее в будущих сторонниках Трампа.
        совершенно нейтральна. Слова «злость», «страх» и «отвращение» — совершенно нейтральные слова.

        Так что статья очень даже актуальна и даже в этом примере сразу видно что понять ход мыслей других людей практически нереально.
        Для кого-то реально, для кого-то нет. Как и любые другие вещи в нашей жизни. Кто-то гвоздь в стенку вбить не может, а кто-то корабли и самолёты строит. Покажи вон отсталым народам «железную птицу» — скажут «нереально», даже более того, не поймут, что это за явление такое.


        1. Welran
          05.08.2018 10:30

          Вот вот, вы не то что не понимаете других, но даже и не пытаетесь. И при этом говорите что это реально.


          1. imikh
            05.08.2018 12:26

            Вот вот, вы не то что не понимаете других, но даже и не пытаетесь. И при этом говорите что это реально.
            Откуда вы знаете что я понимаю и что я пытаюсь?
            Вы же утверждаете, что
            понять ход мыслей других людей практически нереально.
            Или это только для других нереально, а для вас — реально?))


  1. Frankenstine
    04.08.2018 22:30

    В заголовке опечатка. Должно быть так:

    Понимание сознания – это миф

    :)


  1. ebt
    05.08.2018 04:14

    Не стоит преуменьшать важность МПЧ в одном практическом аспекте. По сути, современный человеческий интеллект сформировался за десятки и сотни тысяч лет непрерывных когнитивных усилий, направленных на интерпретацию и прогноз поведения сородичей. Это похоже на то, как последние версии AlphaGo Zero или OpenAI Five в огромном количестве игр состязаются сами с собой, постоянно совершенствуясь, только в гораздо более общем смысле.


    1. TitovVN1974
      05.08.2018 06:16

      Есть мнение, что человека создали язык и культура. Устные традиции развили память. Письменность обогатила цивилизацию. Компьютеры/программирование и Google… {в процессе} ;)


      1. ebt
        06.08.2018 13:33

        Язык и культура, традиции, письменность — всё это результаты «когнитивных усилий, направленных на интерпретацию и прогноз поведения сородичей», не так ли?


        1. TitovVN1974
          06.08.2018 13:55

          Не спорю, можно и так сказать )) просто кроме сородичей есть и внешний мир, внутреннее состояние человека, созданные инструменты, планы действий, воспоминания… Это требует модели, описания, что эффективно передается и сохраняется посредством языка, искусства.


  1. Taras-proger
    06.08.2018 09:53

    Вообще-то поговорка

    чужая душа – потёмки
    появилась не сегодня.


    1. roscomtheend
      06.08.2018 12:57

      И ещё «нет дыма без огня». Поговорки (как и приметы) — это всякие частные случаи и зачастую заблуждения, а не общее правило.