Каждый раз, когда появляется статья про какой-нибудь новый мессенджер, большинство пользователей Хабра в комментариях интересуются — централизованный или децентрализованный IM?
Если нет — то тогда — «все, ребята, расходимся».
Многие в качестве примера также упоминают децентрализованность Skype, подразумевая то, каким он был до 2011 года.
Давайте тогда в качестве подводки и вступления к основной идее статьи рассмотрим, каким был Skype в его золотые годы, до покупки Microsoft.
Итак, перед вами структура децентрализованной пиринговой сети Skype:
Как мы видим клиенты в основном соединяются через так называемые суперноды.
Что такое суперноды и зачем они были нужны Skype?
Как же «чистый» P2P?
Почему нельзя соединять пользователей напрямую друг с другом, раз это P2P?
Для того чтобы ответить на вопрос зачем нужны были суперноды, нужно вспомнить, каким был Skype в то время.
А был он «звонилкой» между пользователями сначала с аудиозвонками, а потом и с видео.
И вот здесь возникала такая проблема — большинство пользователей сидело под NAT, а иногда и под двойными, тройными NAT и в таких условиях практически невозможно установить аудио и тем более видеосвязь, если соединять их напрямую.
Грубо говоря, эти суперноды играли роль своеобразного TURN сервера, который занимался сигнализацией и пропуском трафика, «пробивая» NATы и соединяя пользователей.
Повторимся — это важно в первую очередь для аудио и видеозвонков.
Нодами становились компьютеры с белыми IP адресами, достаточно мощными, которые сидели на широких каналах, так как через них шел тяжелый медиатрафик.
Причем становились нодами, совершенно не подозревая об этом — пользователи нод иногда лишь потом обнаруживали что их компьютер внезапно стал потреблять и отдавать большое количество трафика.
Все это напоминало какой-то вирус, что не удивительно — бытовало мнение что Skype и сделали бывшие хакеры, которые до этого делали пиратские обменники и это вполне укладывалось в их подход к решению задач.
Но мы не будем углубляться в эту тему.
Вместо этого давайте посмотрим как устроена… обычная телефонная связь:
Вышеприведенная схема описывает принцип работы телефонной сети общего пользования — так называемой ТФОП или международным термином — PSTN ( Public Switched Telephone Network).
И хотя эта схема показывает то что сложилось в золотое время PSTN (70х-80х-начало 90х), точно так же все работает и сейчас.
Изменились технологии, ушли гиганты (Алкатель, Нортел и т.д.), но сам принцип остался.
Посмотрев на рисунок, можно обнаружить ноды – это городские АТС, к которым подключаются определенные абоненты, имеющие префиксы соответствующих АТС и суперноды – междугородние АТС.
Все ноды (АТС) могут общаться друг друг с другом, а абоненты друг с другом – только через такие ноды.
Получается, что сеть PSTN – это тоже децентрализованная Р2Р сеть, построенная примерно также как и Skype (или наоборот)?
Скорее всего, что это так.
И это легко увидеть – например, когда у какой-то АТС мало каналов выхода на другую городскую АТС, то в час пик (ЧНН – часы наибольшей нагрузки) абонентам одной АТС трудно или невозможно дозвониться на другую, но в тоже время абоненты одной и той же АТС могут дозваниваться друг до друга без проблем.
Сейчас такой проблемы нет, т.к. станции соединены друг с другом широкими каналами и везде цифра, но до этого времени такое случалось сплошь и рядом.
Итак, мы определили, что современная телефонная сеть (ТФОП или PSTN) – это децентрализованная P2P сеть.
Возникает естественный вопрос – если это P2P, то можем ли мы стать участником этой децентрализованной сети (поднять свой сервер и т.д.)?
Конечно!
Что для этого нужно и как это делается (предположим что у вас много денег и вы относительно большая компания)?
Основные шаги:
— Вам нужно стать оператором местной или зоновой или междугородней связи.
Для этого нужно получить соответствующую лицензию от регулятора, хотя в некоторых странах этого не требуется.
Для простоты рассмотрим пример что вы хотите стать оператором местной связи – т.е. поднять простую городскую ноду.
— Нужно получить пул телефонных номеров, географически призязанных к месту, где вы ставите свою ноду (телефонную станцию).
Этот пул выдает тоже регулятор.
Цитата:
“… Существует рекомендация ITU-T под номером E.164, определяющая общий международный телекоммуникационный план нумерации, используемый в телефонных сетях общего пользования и некоторых других сетях. Согласное E.164 номера могут иметь максимум 15 цифр и обычно записываются с префиксом «+».
Российские «Правила оказания услуг телефонной связи»[2] определяют абонентский номер как «выделяемый абоненту при заключении договора об оказании услуг телефонной связи номер, по которому идентифицируется подключенное к телефонной сети абонентское устройство при соединении с ним других абонентских устройств». В России регулятором в области телефонных номеров является МинКомСвязи (в частности Федеральное агентство связи)...»
— Получив пул номеров, вы должны построить и сдать в эксплуатацию узел ТФОП. Мы опустим все подробности, что нужно иметь СОРМ и прочее.
Это все организационные моменты, на них останавливаться подробно не будем, тем более что они тоже разные в разных странах.
Вместо этого вкратце обозначим технические моменты.
Во-первых, сейчас все операторы, и большие и маленькие делают станции на VOIP оборудовании.
Т.е. покупается или уже специализированная железная станция с VOIP или делается программный комплекс — сервер со специализированным софствичем 5 класса типа Broadcom или даже допиленный до 5 класса Астериск и т. д.
Подключение абонентов.
Здесь тоже все просто — ставятся или VOIP шлюзы с FXS портами, в которые абоненты могут подключать обычные телефонные аппараты или IP телефоны, мини IP АТС для бизнес пользователей или софтовые клиенты (например для коллцентров) и т.д.
Некоторые компании подключают пользователей используя виртуальные IP АТС, т. к. ВАТС — но принцип такой же.
Далее нужно прописать ваш телефонный пул у всех участников этой общей сети — для этого каждому владельцу другой станции (ноды) в этой общей сети регулятор или доминирующий оператор присылает официальное письмо — сделайте роут с такими-то номерами на такую-то АТС нашего нового коллеги.
И соответственно вы должны в своей станции (ноде) прописать исходящии маршруты по определенным правилам.
Еще в Российской Федерации существует правило что вы должны при подключении абонента брать у него паспортные данные, прописку и т. д.
В принципе примерно все тоже делают и мобильные операторы.
И дальше начинается бизнес часть — вы зарабатываете деньги, продавая такие номера за абонплату и беря плату за межгор или межнар звонки, которые вы в свою очередь покупаете у вышестоящей ноды и т. д.
К чему мы все это так подробно рассказываем?
Дело в том что у нас получилась платформа (M1 Messenger), которая, с одной стороны, является децентрализованным мессенджером, а с другой стороны можеть быть определена как телефонная сеть нового поколения.
И самое главное — для добавления ноды в такую сеть не нужны ни лицензии, ни получения номеров по Е164, ни какие-то другие разрешения, потому что нет выхода в ТФОП (PSTN).
Т.е. вы сами можете добавиться в такую сеть абсолютно в любое время, самостоятельно и стать независимой нодой — узлом в сети M1 Messenger.
В эту платформу можно легко и просто добавлять свои IP станции, малые офисные и большие провайдерские — и все станции могут коммуницировать как друг с другом, так и с обычными пользователями мессенджера:
Такая универсальность получилась благодаря тому что платформа M1 Messenger поддерживает SIP протокол.
Каждый пользователь при регистрации получает логин, а также SIP URI, т. е. получает сразу 2 идентификатора.
Благодаря логину происходит взаимодействие внутри пользователей мессенджера и исходящие коммуникации наружу, т. е. На подключенные IP АТС, а благодаря SIP URI каждый пользователь может быть доступен для входящих звонков из любой SIP совместимой сети.
Рассмотрим рисунок.
Здесь IP АТС под буквами А, B и C подключены к платформе по SIP транку, т. е. Эти АТС регистрируются на платформе.
Количество одновременных разговоров в таком транке, как и количество самих транков на одну IP АТС не лимитируется.
Таким образом, пользователи например IP АТС под буквой А могут иметь внутреннюю свою нумерацию, а для звонков например на IP АТС под буквами B и C использовать их SIP URI.
Входящие звонки с других АТС или из мессенджера могут быть обработаны такой АТС двумя разными способами:
— Как единственный номер (серийный номер) который идет например на стандартный IVR и далее по сложившемуся алгоритму.
— Каждому пользователю внутри такой сторонней IP АТС может быть назначен свой собственный транк и маршрутизирован средствами АТС.
Таким образом, каждый пользователь АТС может получать предназначенный только ему звонок от пользователей платформы.
Также благодаря тому что все пользователи мессенджера получают сразу и SIP URI, можно легко заводить входящие номера от провайдеров виртуальных номеров (DID).
Количество входящих номеров, привязанных к логину, также не лимитируется.
Подключение оборудования.
В настоящее время практически не осталось мессенджеров, которые подключают оборудование к своей сети.
Последний был Skype.
Например в 2012 году был анонсирован DECT телефон с поддержкой Skype:
До этого продавался десктопный телефон с поддержкой Скайп:
Примерно год назад Скайп объявил что он не будет поддерживать такие телефоны и у всех пользователей, купивших их ранее, все они превратились в тыкву.
В отличие от этого, к платформе M1 Messenger может быть подключен абсолютно любой IP телефон ( в том числе видеотелефон) или VOIP шлюз:
Это не концепция, все это уже работает.
Таким образом, любая IP АТС может быть подключена к платформе, также как и любое VOIP оборудование.
Для подключения достаточно скачать мессенджер, зарегистрироваться и зайти во вкладку SIP оборудование:
Используя 3 параметра — логин, пароль и адрес сервера:
можно подключить или IP АТС или любое VOIP железо.
А используя SIP URI, вида цифровой логин@sip1.m1online.net любой пользователь или подключенная IP АТС или подключенное оборудование может получать VOIP звонки с любой VOIP сети, даже если эта сеть не подключена к платформе М1 (например провайдеры виртуальных DID номеров и т. д.)
Таким образом, получается сеть, которая не подчиняется регулированию ни с какой стороны, но в тоже время может быть подключена к уже существующим IP АТС, причем неважно какое оборудование используется — или небольшой Атсериск, или коробочная АТС или большая станция крупного оператора.
И самое интересное что звонки в такой сети никак не тарифицируются, и выполняются напрямую, минуя официально выданные телефонные номера.
Получается сеть для общения, которая ни от кого не зависит и которая открыта к подключению любого пользователя — будь то частные лица, компании со своими пользователями или большие операторы.
Никаких регуляторов, никаких СОРМов, никаких e164 телефонных номеров, которые вы можете потерять или у вас могут отобрать.
И никаких абонплат и плат за минуты разговора.
Комментарии (163)
jazzl0ver
21.08.2018 14:18Мда… «Для красного словца...». Убеждать в том, что ТФОП — это P2P-сеть — это сильно.
Mobile1 Автор
21.08.2018 16:05А что не так?
В чем принципиальное различие между тем же ТОР или XMPP?
Примерно также — есть сеть общая — ТОР например, к которой подключаются другие узлы, которые выполняют свои определенные фунции — Входные узлы (entry node), Посреднические узлы (middleman node), Выходные узлы (exit node) и т.д.jazzl0ver
21.08.2018 17:34отличие в том, что при недоступности одного узла, клиент подключится к другому. в ТФОП, если АТС лежит, значит и абонент лежит. кроме того, клиенты могут работать напрямую (P2P) и при этом не быть супер-нодами.
Mobile1 Автор
21.08.2018 17:49Вы описываете Mesh- сеть, а она невозможна в принципе в мессенджерах.
Здесь возможно путаница в терминологиях.
Давайте считать эту предлагаемую сеть гибридной.
Цитата из вики:
«Помимо чистых P2P-сетей, существуют так называемые гибридные сети, в которых существуют серверы, используемые для координации работы, поиска или предоставления информации о существующих машинах сети и их статусе (on-line, off-line и т. д.). Гибридные сети сочетают скорость централизованных сетей и надёжность децентрализованных благодаря гибридным схемам с независимыми индексационными серверами, синхронизирующими информацию между собой. При выходе из строя одного или нескольких серверов сеть продолжает функционировать. К частично децентрализованным сетям относятся например eDonkey, BitTorrent, Direct Connect, TOR. „
Sjam
21.08.2018 15:37А используя SIP URI, вида цифровой логин@sip1.m1online.net
Простите, и где тут p2p? На всякий случай, sip и так может работать как p2p, и наиболее интересный пример этого ring.
В своем zoiper или другом любом софтфоне да и и телефоне без проблем вызывается абонент по sip:1234@192.168.2.122 или sip:pupkin@mysipnet.net…Mobile1 Автор
21.08.2018 16:09Вы можете так делать если вы находитесь в одной сети — в вашем примере sip:1234@192.168.2.122.
А вот звонок по адресу sip:pupkin@mysipnet.net у вас получится если только провайдер mysipnet.net откроет вам доступ на входящие соединения по SIP URI.
А на практике все такие сети закрыты для любых SIP URI, они их открывают только по определенным IP адресам.
А у нас все открыто.Sjam
21.08.2018 16:22Хм, а как я тогда звоню из zadarma в sipnet и оттуда на свои номера своей АТС?
Mobile1 Автор
21.08.2018 16:29Возможно они договорились друг с другом, а вы подключили DID номер от задармы на свою АТС.
А так и SIPnet и Zadarma не поддерживают SIP URI — чтобы это проверить, поднимите SIP сервер и сделайте звонок на zadarmaлогин@zadarma.com.
Он не пройдет.
Они запрещает это, но это и понятно — они — коммерческие сети, они на этом деньги зарабатывают…ValdikSS
23.08.2018 09:52Он не пройдет.
Так нужно звонить на @ sip.zadarma.comMobile1 Автор
23.08.2018 10:12Ну я там не точно написал, по памяти, но по сути разницы нет — они не примут и в таком виде ваш звонок.
Попробуйте — поднимите Астериск независимый, в котором нет аккаунтов Задармы и сделайте звонок из него на ваш логин в Задарме по SIP URI — ХХХХХ@sip.zadarma.com
Он не пройдет.
ValdikSS
23.08.2018 09:51+1А на практике все такие сети закрыты для любых SIP URI, они их открывают только по определенным IP адресам.
Не помню ни одной закрытой. Все, которыми я пользовался, разрешали входящие звонки со сторонних SIP-серверов.Mobile1 Автор
23.08.2018 10:17Для теста возьмите какой-нить DID номер у зарубежного провайдера и попробуйте сделать переадресацию по SIP URI на Сипнет тот же самый.
Или вы говорите про свой офисный астериск?
Ну там-то вы сами себе хозяин, там вы можете разрешить.
Я об этом и говорю — используя такие Астериски можно создать полносвязанную сеть для аудио/видео звонков и Simple текст.
А координированием логинов займется в этом случае наша платформа.ValdikSS
23.08.2018 10:22Я только что позвонил на sip.zadarma.com с IP-адреса, без SIP-сервера вообще, с помощью ненастроенного Linphone. Работает.
Mobile1 Автор
23.08.2018 10:37Ок, т.е. вы утверждаете что я могу сделать звонок просто скачав например CSIP Simple и не вводя никакие настройки позвонить на эхо тестер задармы по SIP URI 4444@sip.zadarma.com — верно?
ValdikSS
23.08.2018 10:39Ха, а вот эхо-тест не работает извне!
Mobile1 Автор
23.08.2018 11:41Ну я же не просто так написал — я некоторое время назад заморочился, насоздавал кучу аккаунтов на множестве SIP сервисов и тестировал sip uri на вход.
Нигде не обнаружил открытый.
Ну может быть вот Задарма включила, я позже еще потестирую.ValdikSS
23.08.2018 12:49На задарме я минимум 4 года принимаю входящие звонки. На sipnet.ru тоже всегда были открыты, сколько помню.
eugenex15
23.08.2018 18:14Вы хотите сказать, что в вашем мессенжере это возможно?
не вводя никакие настройки позвонить на эхо тестер задармы по SIP URI 4444@sip.zadarma.com — верно?Mobile1 Автор
23.08.2018 18:21Нет, это это говорят другие что возможно вообще без мессенджера — достаточно просто скачать любую софтзвонилку и делать такие звонки на задарму и даже вообще никаких регистраций — просто голая звонилка без настроек.
А у нас возможно другое…
beho1der
21.08.2018 17:34На сайте не хватает минимальных инструкций по интеграции со своими АТС и подключение сторонних клиентов. Сама концепция достаточно интересная.
WalterS
21.08.2018 18:02насколько я понимаю мессенджер на смартфоне слушает UDP:5060, ели так то печаль с расходом энергии.
Могу подтвердить, что вызов (PC- Linphone <--> IPhone M1) идет. SIP-Provider рабочий.
@M1 — сделайте гейт в сеть matrix.org, цены вам не будет.Mobile1 Автор
21.08.2018 18:09насколько я понимаю мессенджер на смартфоне слушает UDP:5060, ели так то печаль с расходом энергии.
Нет никакой печали с расходом электроэнергии.
В мессенджере есть 2 режима работы с SIP — транк, о котором и идет речь в статье и режим клиента.
Режим клиента, который вы подразумеваете, работает совсем по другому — клиент сам регится НА чужом сервере.
А в нашем мессенджере именно с целью энергопотребления регится по особому, я уже писал об этом предыдущей статье:
Добавляем шифрование и push в обычный SIP
А в этой статье речь идет о другом режиме — транк режиме SIP, в котором другие АТС или IP телефоны (железо) САМИ регятся НА серверах M1 Messenger.
А железкам неважно потребление.
wlr398
21.08.2018 19:32Так и не хотите признать, что нет в M1 Messenger киллер-фичи, на которую набросятся миллионы пользователей. Как было несколько месяцев назад в Гугл.Плей 5000+ установок, так и есть.
Сидят полтора миллиарда пользователей уютненько в WhatsApp и им не нужен SIP и возможность поднимать свои АТС. Вопрос шлюзования какой-нибудь компании в любой мессенджер вполне решается через коммерческий API, а то и через открытый как в телеграме.
Даже при всём желании, в данный момент вопросы типа «а нет ли у вас другого месенджера кроме вотсапп, скайп, вайбер», вызывают только желание послать спрашивающего нахер. Надоел этот зоопарк.Mobile1 Автор
21.08.2018 20:28Как было несколько месяцев назад в Гугл.Плей 5000+ установок, так и есть.
Если вы следите за нашим проектом, то вы наверняка могли бы заметить, что на начало августа, при старте этого корпоративного блога, в Play Google цифра инсталлов была > 10000.
В ПлейГугл все очень плохо, там постоянно какие-то баги, в том числе и этот, когда по статистике у них же внутри портала для разработчиков одна цифра, а в маркет они выдают другую.
Я просто не хочу с ними разбираться, потому что при более тщательном анализе они могут найти в приложении какую-то дичь и вообще его заблокировать, что уже случалось один раз, а в это время может выйти статья и тогда будет еще хуже.
Я просто забил на это, думаю что при очередном их обновлении они починят этот баг.
Это один момент.
Второе — вы сами прекрасно понимаете, что цифра инсталлов никакой инфы особой не несет.
Я например, сразу вижу накрученные инсталлы и они видны невооруженным глазом и они фигурируют у 90% приложений, в том числе и у таких как WhatsApp и т.д.
Если бы я захотел, там была бы завтра цифра в 1 миллион — можно недорого найти, вокруг куча фирм, которые этим промышляют.
Просто мы изначально решили так не делать.
Сидят полтора миллиарда пользователей уютненько в WhatsApp и им не нужен SIP и возможность поднимать свои АТС....
Я вам даже больше скажу — то большинство пользователей, которые сидят в WhatsApp, никогда не будут читать ни Хабр, ни более легкие IT ресурсы, ни вообще ничего близко к этой теме и никогда не будут обсуждать то чем они пользуются.
Они и сами не могут себе объяснить почему они сидят в WA.
WhatsApp — это такая поп-музыка, расчитана на любителей (условно) Киркорова, Валерии и т.д.
Мы же сейчас играем сложный атональный джаз для рафинированных интеллигентов — для читателей Хабра в том числе :))
Так и не хотите признать, что нет в M1 Messenger киллер-фичи, на которую набросятся миллионы пользователей.
Я давно понял что для того чтобы быть популярным как WhatsApp нужно делать очень простые вещи и иметь много денег на продвижение.
Киллер фич не надо вообще — инфлюенс маркетинг, работа с мобильными операторами и т.д. И чтобы было красиво.
Движущие силы в WA — женщины.
Играть красивую попсу, одним словом.
Когда появится у нас десктоп версия (уже скоро), то попробуем изобразить что-то попсовое, как делал джазист Херби Хенкок, т.е. не изменяя себе :))
Вопрос шлюзования какой-нибудь компании в любой мессенджер вполне решается через коммерческий API, а то и через открытый как в телеграме.
К сожалению, вы ничего подобного, что описано у нас, не сможете сделать ни в ТГ, ни в другом мессенджере, хоть в открытом, хоть в закрытом API.
Другое ДНК, знаете ли…Ackbar
22.08.2018 08:39Буду ждать десктопную версию. Для меня это главный критерий месенджера, потому как у меня старые взгляды и меня воротит набирать сообщения с телефона :)
wlr398
22.08.2018 10:33Я давно понял что для того чтобы быть популярным как WhatsApp нужно делать очень простые вещи и иметь много денег на продвижение. Киллер фич не надо вообще
Не совсем так. Вот именно, что простые вещи и есть киллер фича. Но и ещё халява.
Достаточно вспомнить два примера.
1. Скайп. Набрал популярность на том, что продвигал бесплатный межгород. И простота использования. Элементарная инсталляция и дальше всё работает, пробивает NATы, файрволы.
Регулярно было в новостях сколько скайп каннибализировал миллионов минут межгорода. Фиксированные и мобильные операторы истерили. В итоге скайп, не скайп, но звонки по межгороду очень сильно переместились в месенджеры. А ценник на межгород и роуминг как был отмороженным, так и остался.
2. Вотсапп. Аналогично — бесплатные SMS. И простота использования. Поставил и дальше никаких регистраций, всех контактов подтягивает из телефонной книжки мобильника.
Аналогично же — кому сейчас нужны смски, кроме как получать уведомления из банков и т.п.
Возможность создания единой месенджинговой среды выглядит на первый взгляд привлекательно, но всё же, скорее всего не вызовет количественного скачка.
Поддержание распределённой системы это вопрос денег. Если телефонисты берут за свои услуги деньги, то платить за месенджеры не принято. Получится как с жаббером, то есть никак. Или с электронной почтой. Основная масса физических лиц сидит на джимейлах, хотмейлах, яндексах, мейлру, компании, которые имеют возможность вбрасывать деньги на халявщиков и зарабатывать на рекламе, анализируя проходящий трафик. А в остальном почтовые серверы держат только предприятия или гики, постоянно преодолевая сложности с попаданием в чёрные списки.fpir
22.08.2018 11:40Ну вот skype, желательно, через SIP мне и не хватает. Чтоб был десктопный клиент, мобильный и обеспечивал выход всего этого+asterisk в телефонные сети. Когда заморачивался со всякими сипнетами, не один не устроил, сейчас уже немного выпал из темы. Хотя М1 меня пока тоже не устраивает, но желаю удачи.
wlr398
22.08.2018 14:20Тут у всех свой профиль. Я года 3-4 назад отказался от скайпа и сейчас даже не представляю для чего он нужен. Знакомые расползлись кто в вотсапп, кто в телеграм, кто ещё куда.
fpir
22.08.2018 14:38Знакомые как расползлись, так и обратно сползутся. Я когда мамбл-сервер поднял, вдруг оказалось чуть не все знакомые активно им пользуются, хотя до этого о нём никто не слышал. Хотя мамбл-ещё тот войс-чат по юзабилити. Но мне было-бы достаточно именно того кейса, что озвучил. Я-бы смог позвонить на телефон по цене города, ну а обратно-как в истории с мамбл-сервером.
wlr398
22.08.2018 14:51Знакомые как расползлись, так и обратно сползутся.
Маловероятно. Майкрософтовский скайп приобрёл дурную репутацию.
Одно время все мучались от тормозов. Потом пошли дурацкие переделки интерфейса. Появилась реклама. Похоронили все особенности и фичи изначального скайпа превратив его в ничем не выдающийся облачный месенджер. Заброшенный несколько лет клиент под линукс пока электрон не пошёл. Совершенно ужасный клиент под плиточный интерфейс винды, был по крайней мере, сейчас не в курсе. Потом пошла переделка клиентов под платформу электрон, что тоже среди айтишников не вызывает в основном оптимизма.
Нет, спасибо, я туда больше не вернусь ни за что.
А вотсапп мне импонирует тем, что ядро написано на Эрланге. Очень телекомовский язык программирования :)
Хотя сам функциональщину не люблю и не тяну.fpir
22.08.2018 14:54Нет, что Вы, скайп умер и его можно хоронить. Я имел ввиду, что если появится какой-то приемлемый мессенджер, то Вы станете точкой его распространения и через какое-то время окажется, что многие знакомые на нём сидят.
igrblkv
22.08.2018 15:39Mobile1, а не поясните к чему упоминаются «железные» Скайп-звонилки? Вот у меня, например, имеются: DUALphone, Philips и Netgear, кажется… Может и ещё что — всё двухстандартное: DECT/Skype. Без Скайпа оно довольно посредственное, прямо скажем, вся фишка в двухстандарности. Кроме того имеются разные WiFi/SIP трубки — они до сих пор работают — пусть там и 802.11b/g, но SIP'у это не мешает…
Вот кто-бы сделал шлюз для Skype-трубок — была-бы фишка, полезная и нужная!..
PS: А ещё есть всякие телевизоры со Skype'ом — их владельцы то-же сказали-бы спасибо, думаю…wlr398
22.08.2018 15:57Каким образом предлагается делать шлюз для Skype, если Майкрософт этого не хочет?
igrblkv
22.08.2018 21:29Насколько я помню, в железках есть настройки и там нужно указывать сервер, порт, логин, пароль и ещё какие-то реквизиты…
Ну и речь не про то, что надо к сети Skype подключить Skype-трубки, а про что Skype-трубки неплохо было-бы хоть куда-нибудь подключить, например, к SIP. Т.е. шлюз позволит из Skype-трубки сделать IP-телефон.wlr398
22.08.2018 21:39Может в скайп телефонах что-то и есть в плане настроек. У меня валяется Sony PSP, в которой тоже есть клиент скайп. Только настроек там никаких нет кроме логина и пароля. В телевизорах тоже приходилось видеть, тоже только логин и пароль. Скайп всегда славился подходом security through obscurity, там такой протокол, что кажется маловероятным, что кому-то в голову придёт реализовывать данное предложение. При наличии новых и не дорогих китайских SIP телефонов.
Для реализации шлюзов, если правильно помню, Скайп выдавал специальный коммерческий бинарник, который подключался к стороннему софту.igrblkv
22.08.2018 21:55Возможно, я не прав, и сервер указать нельзя, но кроме логина/пароля точно можно менять порт и использовать прокси-сервер — а с этим уже можно через прокси куда угодно перенаправить «сервер» Скайпа, как мне думается…
Да, с PSP и телевизорами надо прокси чуть умнее, что-бы он подменял только Скайп, а остальное пропускал без подмены, но то же вопрос решаемый, вроде…
Mobile1 Автор
22.08.2018 16:29Я их упомянул в связи с тем что:
1. проприеретарное железки могут в любой момент превратиться в тыкву, а вот использование стандартных SIP девайсов — нет.
2. На сегодняшний момент нет ни одного мессенджера, поддерживающего железные IP телефоны, кроме M1 Messenger.
У нас можно в параллель к основному аккаунту, транком, включить любой стандартный IP телефон и принимать звонки на нем.
И интерком есть — можно звонить с мессенджера на смартфоне на IP телефон — внутри одного аккаунта.igrblkv
22.08.2018 21:49На сегодняшний момент нет ни одного мессенджера, поддерживающего железные IP телефоны, кроме M1 Messenger.
Простите, вот эту фразу я не понял — не расшифруете?
Любой ИП-телефон работает по тому протоколу, который поддерживает — будь то SCCP, H.323 или SIP. Соотв., для поддержки нужного нам протокола — в данном случае SIP — нужен сервер который его умеет. При чём тут мессенджер? Вы-же ИП-телефон не к мессенджеру подключаете, а к своему серверу. Мой Cisco 7960 подключен к четырем SIP-серверам: М1, Задарма, СИПнет и Каллцентрик.wlr398
22.08.2018 22:05Раньше был скайп, который работал с компа и имел возможность использовать скайпфоны аппаратные. Только сейчас эту нишу заняли смартфоны.
И вообще, есть ощущение, что «железный» телефон это умирающая штука. Дома народ отказывается от проводных телефонов, остаются только мобильники. На работе тоже часто вижу, что аппаратные IP телефоны стоят пылятся выключенные, с них переадресация на мобильник и плюс софтовый клиент на компе через гарнитуру.igrblkv
22.08.2018 22:45Раньше был скайп, который работал с компа и имел возможность использовать скайпфоны аппаратные.
Скайпфон — это независимая железка, она требует только LAN и питание, комп тут необязательный элемент.
Имеются, конечно, и другие варианты, например, DECT трубка, у которой Скайп работает через USB с комповым клиентом, но тогда проще гарнитуру в USB в виде телефонной трубки, ИМХО…
переадресация на мобильник и плюс софтовый клиент на компе через гарнитуру.
Если мобильник всегда с собой — то это удобно, согласен.
Но гарнитуру (проводную к тому-же?) с софтовым клиентом вместо трубки — это изврат, а если комп начнет подтупливать, что будет с речью? А если зависнет/задумается надолго? Да ну, не, только если пофиг на клиентов/партнеров/etc…SergeyMax
23.08.2018 17:19Если мобильник всегда с собой — то это удобно, согласен.
Как раз совершенно неудобно. Нафига мне рабочие звонки, если я на обеде, или, извините, в туалете?igrblkv
23.08.2018 20:27Вам не выдали на работе служебный смарт? :-) Может Вам сменить работу на более приличную? :-)
Mobile1 Автор
23.08.2018 20:38Вам не выдали на работе служебный смарт? :-) Может Вам сменить работу на более приличную? :-)
Ну не все имеют счастье работать в Газмясе…igrblkv
23.08.2018 22:53Причём тут Газмяс? Не, реально, даже симку не выдают? И звонки за свой счет то-же или хотя-бы их (частично?) компенсируют?
SergeyMax
23.08.2018 21:48Вам не выдали на работе служебный смарт?
А вам выдали? А фонарик на лоб, чтобы ночью работать — был в комплекте?)
DrPass
24.08.2018 01:16Вы знаете, я работал во многих конторах, во всех из них можно было попросить служебный телефон, но я, например, никогда в жизни его не просил. Зачем мне таскать с собой два телефона? Я понимаю, это нужно менеджеру по продажам или саппорту, у которых работа — говорить и слушать, и засорять личный телефон работой неудобно, да и потом после увольнения ещё пару лет туда звонить будут.
Но вот на кой ляд отдельный служебный телефон, например, программисту, для меня загадка.wlr398
24.08.2018 08:37Могу сказать зачем инженеру телекома. Не отдельный служебный телефон, может где-то именно телефон выдают, но это вопрос сильно дискуссионный, а служебная симкарта. И даже 2 бывает, от разных операторов.
Компания большая, масштаб — вся страна. Соответственно кто-то работает больше на местах, а кто-то на всю страну. Приезжают люди, куда-нибудь на технологическую площадку, где нет никакого доступа в интернет, только сотовая связь, и надо звонить по межгороду. Проще и оперативнее именно позвонить, чем пытаться мутить чего-то с месенджерами. Это предлагается делать за свои деньги?
Звонки с партнёрами, с вендорами могут быть и международные.
И, кстати, работа по ночам в телекоме это штатная ситуация.
Так и у программистов можно найти причины. Программисту в компании из 10 человек, которая клепает по шаблону сайты визитки для всяких «рогов и копыт» наверное и ни к чему. А в более крупных и серьёзных кто-то на удалёнке может работать, опять же какие-нибудь международные партнёры, возможность связаться с человеком, если вечером перед дедлайном найдена критическая проблема и т.п.
igrblkv
24.08.2018 10:08Корпоративный тариф — слышали?
Обычно внутри него есть заранее определенная абонентка и все звонки внутри «корпорации» включены в неё без ограничений.
Если программист поменялся — то ему можно дозвониться по тому-же номеру.
Забирать его с работы, кстати, не обязательно, если вы пунктуальны, не опаздываете и не болеете никогда, потому что основное требование: доступность в рабочее время по корпоративному номеру, остальное — по-договоренности.DrPass
24.08.2018 11:40Корпоративный тариф — слышали?
Слышал. Но я понимаю, зачем это было нужно в прошлом десятилетии. Сейчас-то какой в этом смысл? Вам экономия пары долларов в месяц важнее, чем избавиться от необходимости таскать с собой два телефона, пусть и только в рабочее время?igrblkv
24.08.2018 12:18Мне, например, вопрос не в экономии пары долларов, а в разграничении звонков. Ночью я его брать совершенно точно не буду или в выходной. Плюс после увольнения названивать будут уже не мне. В случае отпуска — можно передать замещающему, что-бы меня не дергали.
Я наёмный работник, это не мой бизнес и круглосуточно о нем думать я не хочу, но если какой-то аврал — то лучше быть в курсе раньше, а не позже…
Mobile1 Автор
23.08.2018 06:37Здесь я имею ввиду то что есть мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм и т.д., а есть SIP сервисы — Задарма, Сипнет и т.д.
Т.е. мессенжеры и «звонилки».
Мессенджеры умеют передавать медиа, гео, имеют пуш и т.д., а звонилки умеют только аудио/видео звонки.
Так вот, ни один мессенджер из выше перечисленных не поддерживает SIP оборудование.
Вы не можете подключить к WhatsApp или к Телеграму IP телефон и получать аудио/видеозвонки от пользователей например WhatsApp на IP телефон.
А M1 Messenger — может.igrblkv
23.08.2018 09:38А M1 Messenger — может.
Я могу с Циски (ИП-телефон) позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Или что он может?
Так вот, ни один мессенджер из выше перечисленных не поддерживает SIP оборудование.
А должны? Мне кажется, если ты пытаешься загнать пользователя в свою экосистему (как мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм), что-бы он платил только тебе то как-то неумно будет поддерживать открытый протокол типа SIP'а. Ещё можно упомянуть, что джаббер все эти мессенджеры то-же не умеют, хотя там то-же можно передавать медиа, гео, имеют пуш и т.д. и нет проблем с аудио/видео звонки. А M1 Messenger — может???Mobile1 Автор
23.08.2018 10:06Я могу с Циски (ИП-телефон) позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Нет, не сможете.
А в M1 Messenger сможете.
И даже более того, вы сможете позвонить пользователю M1 Messenger с любого GSM номера или с домашнего.
Мне кажется, если ты пытаешься загнать пользователя в свою экосистему (как мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм), что-бы он платил только тебе то как-то неумно будет поддерживать открытый протокол типа SIP'а.
А мне кажется что концепция закрытых мессенджеров уходит в прошлое.
Смотрите:
— ICQ умер
— Скайп сдувается по всем фронтам,
— из WhatsApp ушли все основатели и он теперь будет сливать все данные Фейсбуку
— VIber продался Ракутену и тепрь это рекламная площадка
— Телеграм погрузился в крипту, воюет с РКН, обладает неоднозначной репутацией
и т.д.
Это все закрытые мессенджеры в том смысле что они не поддерживают открытые протоколы типа SIP и их стратегия — затянуть в свою (только свою) экосистему как можно больше пользователей.
Мы же выбрали другую стратегию.igrblkv
23.08.2018 10:42Нет, не сможете.
А в M1 Messenger сможете.
И даже более того, вы сможете позвонить пользователю M1 Messenger с любого GSM номера или с домашнего.
ОК, уточню и конкретизирую вопрос:
Я могу с Циски (ИП-телефон) имеющую в том числе ваш [SIP-]аккаунт позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта СИПнета позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта Задарма позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Так я не понял ЧТО в M1 Messenger сможете???
Мы же выбрали другую стратегию.
Проблема в том, что таких стратегов — вагон, и не один, даже. Поставить Астериск/ФриСвитч/etc. и брать деньги за звонки на город/мобильник или какие-то сопутствующие услуги (конференц-связь, переадресация, автоответчик, миниАТС и т.д. и т.п.), при отсутствии лицензирования — много ума не надо, только деньги.
Что-бы выделиться из этой массы стратегов — нужна востребованная фича, как тут неоднократно писали. Но Вы же стратеги — у вас штатное поведение преподносится как фича…wlr398
23.08.2018 11:22Нужна востребованная фича бесплатно! :)
Только закрыты все базовые фичи и закрыты бесплатно.
Текст, голос, картинки, видео, конференции. Есть у всех.
Скайп сдуваться ещё сто лет будет, так как востребован у бизнес пользователей.
Собеседования в нём любят проводить, шаринг экрана, редактор кода и т.п.
Миллионов 300 пользователей у них есть и это надолго. И ещё Скайп для бизнеса.
Как раз таки тектонических подвижек в интернет месенджерах в ближайшие годы не будет скорее всего. Возможно активно пойдёт в ход китайский опыт с засовыванием в месенджер платежей и всякой прочей подобной ерунды.
А открытые протоколы, пиринговые технологии, с какой стороны не посмотри, рассчитаны на гиков, которые никогда не обеспечат массовости.
Mobile1 Автор
23.08.2018 13:02ОК, уточню и конкретизирую вопрос:
Я могу с Циски (ИП-телефон) имеющую в том числе ваш [SIP-]аккаунт позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Нет. Можете только позвонить пользователю М1.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта СИПнета позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта Задарма позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Так я не понял ЧТО в M1 Messenger сможете???
Вы не понимаете или троллите?
То что вы перечислили — простые звонилки, он не могут считаться мессенджерами.
И только экосистема мессенджера М1 может взаимодействать с SIP.
Мы же выбрали другую стратегию.
Проблема в том, что таких стратегов — вагон, и не один, даже. Поставить Астериск/ФриСвитч/etc. и брать деньги за звонки на город/мобильник или какие-то сопутствующие услуги (конференц-связь, переадресация, автоответчик, миниАТС и т.д. и т.п.), при отсутствии лицензирования — много ума не надо, только деньги.
Еще раз — то что вы перечислили — это не мессенджеры, поймите это наконец. Встройте в свою картину мира.
Этим мы занимались более 10 лет назад и там нет ничего нового.
Вот мне интересно — вы действительно разницу не видите или просто так говорите?igrblkv
23.08.2018 16:02Нет. Можете только позвонить пользователю М1
Так и в чем тогда отличие от СИПнета и Задарма?
У Вас есть городские номера? 8-800?
У СИПнета есть клиет для десктопа, с сайта можно звонить через браузер, в т.ч. со смртфона; есть видео, есть чатики. У Задарма есть клиент под смартфоны. Опять-же есть куча стороннего софта под любую платформу с возможностями SIP-телефонии, включая видеозвонки и чатики.
Вы не понимаете или троллите?
Если здесь кто и троллит — это явно не я!
Я пытаюсь понять нафига мне ещё один мессенджер в котором не с кем?
То что вы перечислили — простые звонилки, он не могут считаться мессенджерами.
На основании каких критериев Вы делите на «звонилки» и «мессенжеры»?
И только экосистема мессенджера М1 может взаимодействать с SIP.
Если это Ваша экосистема — то она только Ваша. Если Вы реализуете взаимодействие по стандарту SIP — то это уже не Ваша экосистема.
Этим мы занимались более 10 лет назад и там нет ничего нового
Ага. Всё проясняется! За 10 лет некоторые события всё-же происходили, в том числе и в мире VoIP- и SIP-телефонии.
Ничего нового нет в Вашем мессенджере, который даже не звонилка…
Вот мне интересно — вы действительно разницу не видите или просто так говорите?
Я вижу, что я поставил Ваш мессенджер и там НИКОГО из моего круга общения нет! Есть Скайп, Телеграм, ВатсАп, Вайбер — но нет M1 Messenger. Остаётся только с ИП-телефона на планшет звонить и общаться с самим собой…Mobile1 Автор
23.08.2018 17:37На основании каких критериев Вы делите на «звонилки» и «мессенжеры»?
Вы действительно не видите разницу между например WhatsApp и умирающим Сипнетом?
Или между Телеграмом и CSipSimple?
Я вижу, что я поставил Ваш мессенджер и там НИКОГО из моего круга общения нет! Есть Скайп, Телеграм, ВатсАп, Вайбер — но нет M1 Messenger. Остаётся только с ИП-телефона на планшет звонить и общаться с самим собой…
Ну вы можете их пригласить.
Или сделать систему видеонаблюдения .
Или управлять сотнями устройств умного дома и т.д.igrblkv
23.08.2018 20:21Вы действительно не видите разницу между например WhatsApp и умирающим Сипнетом?
Интересная постановка вопроса…
Вы себя с ВатсАпом сопостовляете? На каком основании?
У Сипнета есть офисы в Чехии, России и Украине с адреса, телефонами, горячими линиями поддержки и реально предоставляемые услуги в том числе для бизнеса.
У Вас есть офис в Лондоне и надпись Coming Soon... в разделе For Business.
Я за «умирающий» Сипнет, извините…
Что делать с Сипнетом — я знаю и делаю, а зачем мне Ваш месснджер — кроме перспектив в будущем — Вы так и не удосужились рассказать.
Ну вы можете их пригласить.
Ага: «Что за мутная контора с полумертвым аккаутом на Фейсбуке и 36-ю лайками? Не, я непонятно что не ставлю, лучше Вы к нам» — это цитата, если что.Mobile1 Автор
23.08.2018 20:36У Сипнета есть офисы в Чехии, России и Украине с адреса, телефонами, горячими линиями поддержки и реально предоставляемые услуги в том числе для бизнеса.
Да хоть на Луне у них офисы.
Вы поговорите с ними, как говорится, без галстуков, с Мызовским например и поймете что умирающая тема.
Совсем она конечно не умрет, но скукожится очень сильно.
Нужен другой подход, типа нашего, чтобы оживить эту тему.
Ага: «Что за мутная контора с полумертвым аккаутом на Фейсбуке и 36-ю лайками? Не, я непонятно что не ставлю, лучше Вы к нам» — это цитата, если что.
Слушайте, вот только про ФБ не надо.
Я вообще оттуда хочу выпилить корп аккаунт.igrblkv
23.08.2018 22:47Слушайте, вот только про ФБ не надо
А про что надо?
Вы уж сделайте милось, расскажите как мне Вас рекламировать, что-бы народ поставил ещё один мессенджер!..
А то не хотят, говорят и так зоопарк на телефоне развели, ужа сами путаются кого где искать…
Mobile1 Автор
23.08.2018 13:26Что-бы выделиться из этой массы стратегов — нужна востребованная фича, как тут неоднократно писали. Но Вы же стратеги — у вас штатное поведение преподносится как фича…
Эта фича и есть.
Вот представьте на секунду вы пользователь WhatsApp или Viber или Телеграм.
Вы такой — пользуетесь, переписываетесь, и все нормально, да?
И тут такой WhatsApp говорит - с завтрешнего дня — вы сможете подключить любой IP телефон к WhatsApp!
А также можете подключить любую IP АТС к WhatsApp!
И все это будет бесплатно!
Как вы думаете — это фича или нет?
А мы это УЖЕ сделали в нашем мессенджере!
И да, считаем это фичей.
А что не так?wlr398
23.08.2018 14:06На репрезентативность не претендую, но IP телефон просто не нужен. И всем, с кем общаюсь через месенджеры, тоже не нужен.
На работе предпочитаю всё-таки пользоваться IP телефоном Авайя, просто потому что телефонную трубку взять быстрее, чем путаться в проводах гарнитуры к компу. Только на эту Авайю никто почти не звонит, все так и норовят позвонить через Скайп для бизнеса через комп. Ну и конференции вообще безальтернативно создаются через Скайп для бизнеса.Mobile1 Автор
23.08.2018 14:24Да, простой IP телефон может и не нужен (тем не менее многие им пользуются).
А вот если вместо него будет стационарный видеотелефон?
Уже интереснее, правда?
Кстати, например тоже Alexa Show — это по сути и стационарный видеотелефон для звонков.
Далее, а если вместо IP телефона будет IP АТС для бизнеса или коллцентр для поддержки клиентов?
Еще интереснее, не правда ли?DrPass
23.08.2018 15:04А вот если вместо него будет стационарный видеотелефон?
Уже интереснее, правда?
В 2018-м году? Нет, вообще не интересно. У нас видеотелефоны у всех в карманах лежат, есть в каждом ноутбуке, и у всех желающих в стационарных компьютерах. Зачем ещё какой-то отдельный девайс для этого городить?
Далее, а если вместо IP телефона будет IP АТС для бизнеса или коллцентр для поддержки клиентов?
Еще интереснее, не правда ли?
Скажем так, рынок не абсолютно нулевой, но и не сколь-нибудь заметный. И уж точно без каких-либо перспектив роста, потребность в этом сейчас всё меньше и меньше. На хлеб с маслом вам наверняка клиентов хватит. На икру может быть, с натяжкой, если будете активными продажами заниматься. Но на лимузины и яхты — нет. Этим надо было заниматься лет на десять, а лучше на пятнадцать раньше.Mobile1 Автор
23.08.2018 15:48В 2018-м году? Нет, вообще не интересно. У нас видеотелефоны у всех в карманах лежат, есть в каждом ноутбуке, и у всех желающих в стационарных компьютерах. Зачем ещё какой-то отдельный девайс для этого городить?
Именно в 2018 году :)
Это же называется омниканальность — вы и в экосистеме M1 Messenger можете принять звонок и на смартфон и на ноутбук, но у них у все есть свои недостатки:
Смартфон:
— его надо держать в руке, греется проц при длительном разговоре, сажается батарея.
Ноутбук:
— вам надо его открыть, включить, запустить, а потом выключить, т.е. вне этого вы не примете звонок.
А тут стоит стационарное устройство, 24/7 готово к приему звонков и вы можете продолжать заниматься своими делами.
Не зря Амазон Alexa Show выпустил — как раз для таких случаев:
Этим надо было заниматься лет на десять, а лучше на пятнадцать раньше.
Этим нельзя было заниматься 10-15 лет назад — не было смартфонов, апсторов и т.д., не было такого количество юзеров — не была сформирована экосистема потребления, понимаете?
Не было нормальных версий у смартфонов, батареек и камер нормальных, процессоров, не было нормального 3-4 Г и т.д.JC_IIB
23.08.2018 16:1310-15 лет назад — не было смартфонов,
iPhone 3G, 2008 год.
апсторов
AppStore, 2008 год. GooglePlay, 2008 год.
Не было нормальных версий у смартфонов, батареек и камер нормальных, процессоров,
Все было, на тот момент — нормальное (см. хотя бы пример выше)
не было нормального 3-4 Г
3G в России, 2007 годMobile1 Автор
23.08.2018 17:46Они только появились и не были так доступны и дешевы как сейчас. И инет не был так дешев. И програм в сторе не было в таком количестве и т.д.
Не было вацапа, телеграма, вайбера
Я вот не понимаю что вы так цепляетесь к каким-то буквальным цифрам?
Хорошо давайте я так же скажу про вас — а что там у нас было 15 лет назад?JC_IIB
23.08.2018 17:50Я вот не понимаю что вы так цепляетесь к каким-то буквальным цифрам?
В ВУЗе научили, на первом курсе. И кое-где еще раньше.
Хорошо давайте я так же скажу про вас — а что там у нас было 15 лет назад?
Так это ж не я утверждаю, что 15 лет назад смартфонов не было.Mobile1 Автор
23.08.2018 18:00Так это ж не я утверждаю, что 15 лет назад смартфонов не было.
извините, но вот это ваша фраза:
Этим надо было заниматься лет на десять, а лучше на пятнадцать раньше.
Ну что, как там вас в вузе учили?
Отвечайте за свои же цифры :)))
DrPass
23.08.2018 17:5415 лет назад у нас был новенький и находящийся на волне хайпа скайп, который позволял бесплатно звонить в любую страну и переписываться, и при этом в те годы нормально работал даже на диалапе. Была аська, были другие мессенджеры. Были тулзы для видеоконференций, например, NetMeeting. Тоже, кстати, можно с горем пополам даже через диалап наблюдать друг друга. Была огромная масса неохваченных пользователей, которые ещё не пользовались скайпом. Идеальное время для начала проекта нового мессенджера с поддержкой аудио и видео, и с интеграцией с телефонией, разве не так?
Mobile1 Автор
23.08.2018 18:07Конечно не так.
Почему аудио звонки появились в вацапе только в 2015 году, а видео еще позже?
А в ТГ вообще видео нет.
И я вам отвечу — потому что даже 10 лет назад не было нормального 3г для видео, процы в массовом сегменте у смартов нормально не обрабатывали видео и трафик был дорогой для видео по 3 г.
Т.е. не сформировался массовый рынок потребителей.
DrPass
23.08.2018 18:13Т.е. не сформировался массовый рынок потребителей.
Кхм. Те, кто ждали формирования массового рынка потребителей, сейчас жуют сопли. Те, кто играл на упреждение, и этот рынок как раз и создавали, сейчас миллиардеры. Скайп, к примеру, всего через три года после его выпуска авторы продали за два с половиной миллиарда.
И я вам отвечу — потому что даже 10 лет назад не было нормального 3г для видео, процы в массовом сегменте у смартов нормально не обрабатывали видео
Зато уже было около миллиарда пользователей ПК и ноутбуков с интернетом, многие из которых были не прочь пообщаться между собой.Mobile1 Автор
23.08.2018 18:18А мы про что спорим?
Потом пришел вацап на мобильных и буквально менее чем за полгода аудиотрафик в минутах в вацапе превысил трафик в скайпе.
И начался закат скайпа и отток юзеров.
DrPass
23.08.2018 17:06Не зря Амазон Alexa Show выпустил — как раз для таких случаев:
Вы издеваетесь? Амазон считает функцию видеозвонков в Alexa Show настолько важной и востребованной, что в перечне возможностей этого девайса назвал её «и так далее» :)
По-моему, это как раз отличный пример того, насколько людям интересны стационарные видеотелефоны.Mobile1 Автор
23.08.2018 17:57Вы издеваетесь? Амазон считает функцию видеозвонков в Alexa Show настолько важной и востребованной, что в перечне возможностей этого девайса назвал её «и так далее» :)
Это кто вам такую ерунду сказал?
Посмотрите ролики как они пиарят — там основной упор на видеозвонки.
igrblkv
23.08.2018 16:22Только на эту Авайю никто почти не звонит, все так и норовят позвонить через Скайп для бизнеса через комп.
Вот та же фигня, дома есть циска, на работе телефон к ИП-АТС подключен, но звонки я принимаю на смартфон — потому что Блютуз всегда в ухе, а Скайп, ВатсАп или GSM — это не важно.
igrblkv
23.08.2018 16:17Эта фича и есть.
Если только 10 лет назад…
Как вы думаете — это фича или нет?
Фича — да, но нет!
На неё возбудится пара гиков, да такие товарищи у которых ИП-телефоны есть и их жалко выкидывать — но далеко не факт, что даже они станут их подключать не «по-приколу», а из-за удобства.
Поймите, что сейчас у каждого в кармане «ИП-телефон» — трафику пофиг, ВатсАп, СИП или ещё что. Зачем дополнительная сущность, если её можно интегрировать в уже существующую?
Даже моя Циска — «по-приколу», её с собой не поносишь, Блютуз наушник к ней не подключишь, а на смартфоне это всё — без проблем и он всегда с собой…
А что не так?
Всё так, только уже 2018 год на дворе, но Вы держитесь!Mobile1 Автор
23.08.2018 17:53На неё возбудится пара гиков, да такие товарищи у которых ИП-телефоны есть и их жалко выкидывать — но далеко не факт, что даже они станут их подключать не «по-приколу», а из-за удобства.
Поймите, что сейчас у каждого в кармане «ИП-телефон» — трафику пофиг, ВатсАп, СИП или ещё что. Зачем дополнительная сущность, если её можно интегрировать в уже существующую?
А вы можете мыслить за кругом своего рабочего стола и своей квартиры?
Эта фича будет интересна в первую очередь для бизнеса — ведь у них появляется связь УЖЕ установленного оборудования в лице IP АТС с юзерами из мессенджера без каких-либо переделок, т.е. уже на сложившейся инфраструктуре.
Без номеров 8-800, без ежемесячной аонплаты за серийные номера, без ISDN PRI и т.д.
Почему WhatsApp начал делать аккаунты для бизнеса?
Потому что бизнесу нужные обычные юзеры, а юзерам — бизнес, и они все (юзеры) в мессенджерах.
Но там надо делать новую инфраструктуру в виде софта — а здесь уже на текущей инфраструктуре все работает.
Мыслите ширше :)))DrPass
23.08.2018 18:02Эта фича будет интересна в первую очередь для бизнеса
Ну вот я представитель бизнеса. Мне входящие звонки и так бесплатны. И я честно, не представляю, зачем мне экономить несколько центов чужих денег. Если от этого будут зависеть мои продажи, то я и так буду иметь колл-центр с бесплатными линиями, для всех абонентов. А в данном случае речь идет про деньги неизвестного мне, и наверняка очень узкого круга людей. Среди которых, вполне вероятно, вообще нет ни одного моего клиента, а если есть — то исчисляются по пальцам рук.Mobile1 Автор
23.08.2018 18:13Если от этого будут зависеть мои продажи, то я и так буду иметь колл-центр с бесплатными линиями, для всех абонентов.
Ну для абонентов они будут бесплатны, а для вас?
Сколько там минута входящая по 8-800 стоить будет для бизнеса?DrPass
23.08.2018 18:14Ну для абонентов они будут бесплатны, а для вас?
А для меня я эти деньги отобью с роста продаж. Если не отобью, то и тратить не буду.Mobile1 Автор
23.08.2018 18:24:)
Т.е. расходы все-таки есть…
ЧТДDrPass
24.08.2018 01:23Не путайте теплое с мягким. Я говорю про расходы, которые мне могут принести деньги. Есть виды бизнеса, где колл-центр с бесплатными входящими полезен. Но подключение вашего бесплатного мессенджера такому бизнесу не принесёт ничего. В нём нет клиентов, и скорее всего, никогда не будет.
Вы там говорили, например, про подключение отелей. Обратите внимание, на сайте Шератона нет вообще ничего, кроме обычного городского телефона. Они глупые? Нет. Просто на их бизнес никак не влияет возможность контакта через другие средства. Клиент, если его устраивает место, качество и стоимость отеля, позвонит и забронирует, не пожалев лишний доллар. Или закажет номер через букинг.ком. И то же самое справедливо даже для хостела «Ночлег у Джо». Поэтому кто ваша аудитория, для меня загадка.Mobile1 Автор
24.08.2018 06:51Не путайте теплое с мягким. Я говорю про расходы, которые мне могут принести деньги. Есть виды бизнеса, где колл-центр с бесплатными входящими полезен. Но подключение вашего бесплатного мессенджера такому бизнесу не принесёт ничего
Слушайте, ведь тут мы ничего особого не придумываем — такое подключение уже предлагал один мессенджер, называется Скайп :)
У него был/есть SFS — Skype For SIP — можно было подключить SIP линию с логином Скайпа и принимать звонки в АТС бизнеса. Только входящие со скайпа. Проблема в том что это платное подключение — 4 евро в месяц за 1 SIP линию.
Я не знаю, работает ли это сейчас, но одно время они это подключение активно рекламировали — как раз для всяких турфирм, малого бизнеса и т.д.
Там правда нужно было пройти дикий квест чтобы это подключить, особенно с оплатой, но факт что это уже было.
Мы просто делаем такое же, но бесплатно.
Может быть конечно они это уже убили, как убили лицензии от Диджум SFA — Skype For Asterisk — они убили это практически сразу после покупки МС.
Там можно было подключить Астериск и звонить в Скайп любому логину с SIP аккаунта.
А лицензия такая стоила немного ни мало 60$ за одну линию.
МС пришел и все поубивал, люди потеряли деньги.
Т.е. я что хочу сказать — в истории мессенджеров УЖЕ была попытка скрестить мессенджер с SIP, но большие корпорации все задушили.
В нём нет клиентов, и скорее всего, никогда не будет.
Очень интересно, на чем зиждется такое безапелляционное утверждение?
Нам интересно ваше мнение :))
Вы там говорили, например, про подключение отелей. Обратите внимание, на сайте Шератона нет вообще ничего, кроме обычного городского телефона. Они глупые? Нет. Просто на их бизнес никак не влияет возможность контакта через другие средства. Клиент, если его устраивает место, качество и стоимость отеля, позвонит и забронирует, не пожалев лишний доллар. Или закажет номер через букинг.ком.
Кстати, по поводу букинг.ком — на самом деле заказы через агрегаторов НЕВЫГОДНЫ отелям.
Букинг же просто отжимает стоимость номера ему, т.е. берет проценты.
Я как-то жил в одном отеле в Сан-Франциско и там на отельном Wi-Fi был пароль — bookdirect — т.е. заказывай напрямую :)
Их всех задолбал букинг.ком
Но подключение вашего бесплатного мессенджера такому бизнесу не принесёт ничего
Я еще одну историю вспомнил, которая произошла однажды со мной сразу по приезду в Нью-Йорк.
У меня была карточка одного европейского банка и не было наличных денег совсем.
Так вот, я сделал несколько платежей -в кафе, еще где-то и антифрод система автоматом взяла и заблокировала карточку, хотя я и предупреждал банк что я еду в штаты и там будут платежи.
Т.е. такая ситуация — у меня нет денег на телефоне, чтобы сделать роуминговый звонок в банк (или может я делал, но они быстро кончились, т.к. цена минуты около 2$), нет наличных денег купить местную карточку или симкарту и нет возможность скачать звонилку, чтобы опять таки оплатить баланс с карты.
Вот реальная ситуация, произошедшая со мной.
Если бы у меня был мессенджер, который по SIP мог бы сделать бесплатный звонок в коллцентр банка, то я бы с любого бесплатного Wi-Fi сделал бы его и быстро бы разрулил ситуацию.igrblkv
24.08.2018 08:22Если бы у меня был мессенджер, который по SIP мог бы сделать бесплатный звонок в коллцентр банка, то я бы с любого бесплатного Wi-Fi сделал бы его и быстро бы разрулил ситуацию.
Т.е. с любого бесплатного Wi-Fi скачать звонилку или приложение банка — нельзя? Только по СИПу звонить можно?
Если-бы Вы скачали звонилку заранее — то-же проблем не было-бы — и кто в этом виноват, кроме Вас?
Или тупо положили-бы больше денег на телефон — Вы-же были в курсе поездки и, соотв., роуминга с его ценами?
Тут только непонятно: почему SIP-звонок в ТфОП должен быть бесплатным? Приземлять его за чей счет SIP-оператор будет? Ведь для этого нужна либо лицензия, либо договор с оператором уже её имеющий.
Иначе говоря, непонятен мне спонсор «бесплатных звоноков на любой номер по всему миру» — но я только за если у Вас выйдет.Mobile1 Автор
24.08.2018 08:49Т.е. с любого бесплатного Wi-Fi скачать звонилку или приложение банка — нельзя? Только по СИПу звонить можно?
1. У этого банка нет приложения.
2. Я не знаю как с российскими банками, но по моему в случае блокировки нужно делать звонок в коллцентр лично, по моему в приложении такие вещи не разруливаются.
Тут только непонятно: почему SIP-звонок в ТфОП должен быть бесплатным? Приземлять его за чей счет SIP-оператор будет?
А почему бы ему не быть бесплатным-то, если он в ТФОП не заходит от слова совсем?
Он идет напрямую от пользователя в IP АТС банка например.
В WhatsApp и Скайп звонки бесплатны, почему другая VOIP телефония должна быть платной?
Хотя я знаю что есть компании, которые берут деньги за чистый SIP звонок, но это крайнее жлобство, имхо.
Ведь для этого нужна либо лицензия, либо договор с оператором уже её имеющий.
Какие лицензии, если нет выхода в ТФОП?
WhatsApp нужна лицензия? Viber нужна лицензия?
Телеграм имеет лицензию?
По моему вы так и не поняли как идет звонок.
Они идет НАПРЯМУЮ по SIP в IP АТС бизнеса.
Ну я думаю что с 10 повтора многие поймут схему.wlr398
24.08.2018 08:53Схема то понятна. Как заставить банк иметь дело с сервисом без пользователей вместо вацапа с полутора миллиардами? Ну или хоть занюханного телеграма с 300 миллионами :)
Mobile1 Автор
24.08.2018 09:00Схема то понятна. Как заставить банк иметь дело с сервисом без пользователей вместо вацапа с полутора миллиардами? Ну или хоть занюханного телеграма с 300 миллионами :)
Ответ прост — привлечь туда много пользователей :)))
igrblkv
24.08.2018 09:35А почему бы ему не быть бесплатным-то, если он в ТФОП не заходит от слова совсем?
Да потому, что банки не будут заморачиваться со всякими сипами — хочешь позвонить? вот тебе 8-800 — звони, для тебя это бесплатно (если ты в России). Если не подходит — твои проблемы, но есть-же платный московский номер, например, можно и из NY позвонить, если нужда есть. Но тут появляется ТфОП — и встаёт вопрос приземления…
Он идет напрямую от пользователя в IP АТС банка например.
Как Вы наберете себе клиентскую базу, сравнимую с ВатсАп, Телеграм, Скайп — только тогда банк рассмотрит такую возможность, но далеко не факт, что ради нескольких человек, которые забили на пополнение счета телефона перед командировкой и рискуют остаться без денег и без связи кто-то будет что-то внедрять. Там то-же люди думают о экономии: это Ваши услуги бесплатно, а резервирование канала под возможный голосовой трафик, например, то-же Вы им сделаете? И ещё масса нюансов по-ходу внедрения подобного всплывут. Таким образом итоговая цена будет существенно отличаться от декларируемого Вами «бесплатно».
Они идет НАПРЯМУЮ по SIP в IP АТС бизнеса.
Только Ваш мессенджер на текущий момент им совсем ненужен — потому что там нет их клиентов!
Что с этим-то делать?
Ну я думаю что с 10 повтора многие поймут схему.
Да схема-то понятна, непонятно на какой бизнес она ориентирована? Если этот бизнес рассчитан на широкие массы — то ему проще 8-800 купить. Человек сумевший настроить себе СИП-мессенджер, думаю, в состоянии набрать номер, верно? Зачем усложнять-то?Mobile1 Автор
24.08.2018 10:13Да потому, что банки не будут заморачиваться со всякими сипами — хочешь позвонить? вот тебе 8-800 — звони, для тебя это бесплатно (если ты в России).
А вы знаете сколько банку будет входящая минута стоить по 8-800?
Вы что, думаете, банк взял 8-800 и все бесплатно и ему и клиентам?
Она будет стоить ему в несколько раз дороже, чем обычному пользователю позвонить на городской номер.
До 20 центов за минуту — легко.
А клиент в это время слушает IVR — ваш звонок очень важен для нас, а у банка за каждую минуту снимается по 20 центов…
Да схема-то понятна, непонятно на какой бизнес она ориентирована? Если этот бизнес рассчитан на широкие массы — то ему проще 8-800 купить.
Еще раз — 8-800 стоит в разы дороже
Человек сумевший настроить себе СИП-мессенджер, думаю, в состоянии набрать номер, верно? Зачем усложнять-то?
В том то и дело что упрощается все, даже домохозяйка справится со звонком по логину и не надо разбираться в паролях и логинах и в сип-звонилках, понимаете?
Домохозяйка делает поиск в мессенджере — например Сбербанк.
Жмакает на звонок и звонит.
Никаких номеров и заморочек с настройками.igrblkv
24.08.2018 10:52А вы знаете сколько банку будет входящая минута стоить по 8-800?
Да, в курсе как-бы. Банк деньги зарабатывает, и весьма неплохие. Без расходов не будет доходов.
И если 8-800 подключают даже небольшие фирмы, то, видимо, выхлоп есть и он больше затрат на подключение.
Еще раз — 8-800 стоит в разы дороже
Да пофиг сколько стоит — если это приносит дополнительный доход и он перекрывает затраты — то это правильное вложение!
Домохозяйка делает поиск в мессенджере — например Сбербанк.
Ага, читал на форуме как-то про Ваш мессенджер: «Как позвонить?», «Как добавить номер?» «Как найти?»
Уже всё поправили?
А то домохозяйка, боюсь, не справится и уйдет на ВатсАп…Mobile1 Автор
24.08.2018 11:00Да пофиг сколько стоит — если это приносит дополнительный доход и он перекрывает затраты — то это правильное вложение!
Вы не знакомы со спецификой банков.
У банков это идет по статье расходы.
Они даже уже думают как им от СМС избавится, всякие схемы с мессенджерами изобретают, а вы говорите что они на коллцентрах зарабатывают.
Они там теряют деньги, поэтому и хотят всяких ботов внедрять, что обработка по большей части однотипных вопросов — это доп расходы, а не прибыль.
wlr398
24.08.2018 08:51Видимо, подразумевается, что банк имеет подключение к этому месенджеру, потому звонок в колцентр и бесплатный :)
Mobile1 Автор
24.08.2018 08:57Видимо, подразумевается, что банк имеет подключение к этому месенджеру, потому звонок в колцентр и бесплатный :)
Совершенно верно. И это подключение делается за 5 минутigrblkv
24.08.2018 09:41Гладко было на бумаге — да забыли про овраги…
Ну да, за 5 минут…wlr398
24.08.2018 09:52Согласен. 5 минут это в основном не реально. Может какой-нибудь Тинькофф сможет, да и то врядли.
В основном приходится видеть когда работы на 5 минут, ну пусть на час, а согласования и всякий лютейший бред длятся по полгода и дольше. В современной РФ есть ощущение, что в крупном бизнесе сделать любую малость меньше, чем за месяц вообще не реально в принципе.JC_IIB
24.08.2018 09:57Ну потому что всяким «директорам по директорату» и «руководителям по департаментам» нужно показать свою важность.
igrblkv
24.08.2018 10:01Да тут вопрос в том, что с точки зрения Mobile1 сервер/порт/логин/пароль прописал, на фаерволе разрешил — и всё в шоколаде.
Но на самом-то деле делов гораздо больше и я сейчас не про бюрократию!
Надо зарезервировать пропускную способность сети, призводительность ИП-АТС на доп.канал, настроить маршрутизации, очередность приема звонков, приоритеты и прочее…
Т.е., даже если что-то случилось и все остальные каналы заняты, то надо быть готовым принять звонок и от этого мессенджера, без всяких лагов, кваков и прочего. И при этом ясно как день, что это всё в пустую, ради одного звонка в год, судя по текущей ситуации…Mobile1 Автор
24.08.2018 10:50Да нет там никаких проблем.
Точно так же как серийный виртуальный номер (уже существующий) включается и по тем же правилам и маршрутам обрабатывается.
Mobile1 Автор
24.08.2018 08:56Если-бы Вы скачали звонилку заранее — то-же проблем не было-бы — и кто в этом виноват, кроме Вас?
Тут я неточно выразился.
Имеется ввиду что звонилку то я сказать смогу, но деньги на платный звонок в этой звонилки положить не смогу — карточка-то заблокирована.igrblkv
24.08.2018 09:46И как в итоге решили, мне любопытно, если не секрет?
Клиент-банк/Интернет-банк/Приложение на телефон -> Чатик/Техподдержка -> «Прошу разблокировать карточку такую-то, нахожусь в NY, вот фото билета или перезвоните мне. Ваш пока ещё клиент.»
Думаю, проблема-бы решилась вполне оперативно, если банк адекватный…Mobile1 Автор
24.08.2018 10:53По моему я написал кому-то письмо чтобы пополнили какую-то звонилку.
Но там тоже квест — разница во времени, поэтому пришлось довольно долго ждать, пока люди проснутся, прочитают письмо и т.д.
Сообщения в мессенджер посреди ночи решил не отсылать.igrblkv
24.08.2018 11:00Ну то есть было-бы больше денег на телефоне, или была-бы альтернативная звонилка с балансом (SIP, WhatsApp, пофиг), или вторая карточка другого банка — проблема была-бы решена оперативнее?
С резервированием у Вас что-то не так, кмк… Пофигизм и авось, возможно?..Mobile1 Автор
24.08.2018 11:20А я роумингом практически никогда не пользуюсь — планировалось купить местную симку с интернетом — больше ничего и не нужно.
Да и решение вопроса за 30-50$ звонка в роуминге мне показалось неадекватно ситуации.
И сипзвонилками тоже обычно не пользуюсь, тем более с оплатой за звонки.
Я как-то в Вайбер для теста положил 5$, так они через полгода прислали сообщение — если вы деньги не выговорите, то они аннулируются, так и пропали.
Жлобство какое-то, и в Скайпе такая же фигня вроде, с тех пор я ничего не пополняю — все равно не выговариваю.
Не то чтобы жалко, просто смысла нет.DrPass
24.08.2018 12:12А я роумингом практически никогда не пользуюсь — планировалось купить местную симку с интернетом — больше ничего и не нужно.
Банковские карты тоже надо резервировать. Есть немало ситуаций, когда вам коллцентр банка просто ничем не сможет помочь.
DrPass
24.08.2018 12:03Я не знаю, работает ли это сейчас, но одно время они это подключение активно рекламировал
Не работает :)
Кстати, по поводу букинг.ком — на самом деле заказы через агрегаторов НЕВЫГОДНЫ отелям.
Не «не выгодны», а «менее выгодны». Точно так же оплата банковской картой для магазинов менее выгодна, чем наличкой. Банк в этом случае тоже «отжимает стоимость товара», и ещё и оплату переводит на счет не сразу, а через несколько дней. Но магазины добровольно подключаются к платежным системам, а отели добровольно подключаются к букинг.ком. Потому что экономия комиссии — это ерунда по сравнению с выгодой от получения новых клиентов.
Очень интересно, на чем зиждется такое безапелляционное утверждение?
Нам интересно ваше мнение :
Да ничего хитрого — аудитория вашего мессенджера составляет сотые доли процента от аудитории других мессенджеров, и без шансов быстрого роста. Вероятность того, что оттуда придёт лид, который к нам бы не попал другим путём, пренебрежимо мала.
Вот реальная ситуация, произошедшая со мной.
Я согласен, это кейс, когда клиенту пригодился бы бесплатный канал связи. Но почему SIP? Разве у вашего банка нет онлайнового чата поддержки?
И какой в этом ваш интерес, понятно. А банку-то это зачем?Mobile1 Автор
24.08.2018 12:38Не работает :)
Это хорошо :)
Да ничего хитрого — аудитория вашего мессенджера составляет сотые доли процента от аудитории других мессенджеров, и без шансов быстрого роста. Вероятность того, что оттуда придёт лид, который к нам бы не попал другим путём, пренебрежимо мала.
Здесь несколько соображений:
— В мире ежегодно продается более 1 млрд. смартфонов на Андроид, это не считая продукции Эпл.
Там очень серьезный процент тех, кто впервые покупает смартфон, т.е. эти люди — чистая книга, у них еще нет привычек пользоваться определенными программами, в.ч. и мессенджерами.
Это армия в несколько миллионов абсолютно новых юзеров ежегодно, которых можно окучивать
— у IT проектов обычно dog life — 10-15 лет, потом они сдуваются.
Никто не помнит уже Нетмитинг, у Майкрософта был тоже мессенджер какой-то, уже даже названия не вспомню, кстати популярный был в арабских странах.
ICQ тот же самый, начинает сдавать позиции Скайп.
Вайбер тоже становится менее популярным, за счет активной монетизации в виде рекламного спама и т.д.
Что у нас остается массового?
Вацап? Покинули его основатели, теперь там будет промывалка мозгов от Фейсбука.
— в мире живут люди, которых не устраивают текущие мессенджеры, их может быть мало в процентном соотношений, но в абсолютных величинах это миллионы.
Разве у вашего банка нет онлайнового чата поддержки?
У того банка не было и нет.
Да и насколько я знаю в чате такие вопросы не решаются — должен быть звонок, чтобы они записывали голос, секретные фразы и т.д.
А банку-то это зачем?
Лояльность пользователей.
Люди знают например что в любой стране они могут спокойно и бесплатно пообщаться с поддержкой, а не тратить деньги на роуминговый звонок.
igrblkv
23.08.2018 19:51с юзерами из мессенджера без каких-либо переделок
Осталось всех пересадить на Ваш мессенджер?
Без номеров 8-800
Мы сейчас про бизнес? В России?
без ISDN PRI
Уже давно SIP для всех желающих, напрямую в ИП-АТС.
(Но если кому-то ISDN ближе, или лапшички — то-же без проблем, кстати)
Почему WhatsApp начал делать аккаунты для бизнеса?
Если у них есть база потенциальных клиентов и она весьма не маленькая, почему-бы не подоить ещё и бизнес? Тем более там попроще с монетизацией.
бизнесу нужные обычные юзеры, а юзерам — бизнес, и они все (юзеры) в мессенджерах
И имя тем мессенджерам: ВатсАп, Телеграм, Вайбер и Скайп.
Чего-то у меня не сходится, короче, где бизнес и где Ваш мессенджер…Mobile1 Автор
23.08.2018 20:30Чего-то у меня не сходится, короче, где бизнес и где Ваш мессенджер…
Ну поэтому у вас и не сходится, потому что вы кроме как писать такие комментарии в стиле " да куда им там" видимо более ничего не умеете.
igrblkv
22.08.2018 22:55И интерком есть — можно звонить с мессенджера на смартфоне на IP телефон — внутри одного аккаунта.
Попробовал, кстати, презабавно, да.
M1 Messenger на планшете плюс ИП-телефон Cisco 7960.
Попробовал позвонить с циски на планшет — всё получилось, но ПОЧЕМУ ИП-телефон то-же начинает звонить?
Мне кажется чего-то не допилили…Mobile1 Автор
23.08.2018 09:00Я не совсем понял как у вас сконфигурировано, но подозреваю что вы на всех устройствах вошли под одним аккаунтом. Все что под одним аккаунтом по идее и должно звонить, неважно это входящий звонок или интерком.
igrblkv
23.08.2018 09:48Ну так интерком это внутри одного аккаунта???
То что я могу с СИПнета позвонить на Задарма или на свой мобильник — это как-бы само-собой, разве нет? Но при чем тут интерком только?
Может, расскажите, как все должно быть правильно сконфигурировано?
PS: С СИПом я раньше не пробовал вешать несколько звонилок (софтовых или железных — не важно) на один аккаунт, но вот джаббер вполне сам понимает, что это разные мессенджеры, пусть и на одном аккаунте, и не позволяет сообщению или звонку приходить на тот-же мессенджер откуда сообщение было отправлено или инициировали звонок.Mobile1 Автор
23.08.2018 13:14То что я могу с СИПнета позвонить на Задарма или на свой мобильник — это как-бы само-собой, разве нет? Но при чем тут интерком только?
Я не понял — вы можете позвонить с СИпнета на Задарма и на мобильник — но вы же набираете разные номера в этих случаях, верно?
У нас же интерком — аналог например функции Пейджинг на домашнем DECT телефоне — у вас один номер (ну для примера возьмем домашний), т.е. есть база и трубка.
И вот с трубки своего дект телефона в одной комнате вы же можете вызвать базу, которая находится в другой комнате и переговариваться друг с другом?
Но вы же в это время (и база и трубка) находитесь как бы под одним домашним номером — верно?
Так и здесь — вы можете как бы внутри сделать звонок с мессенджера (мобильная трубка) на базу (IP телефон стационарный). Но это также будет звонок ВНУТРИ одного аккаунта.igrblkv
23.08.2018 16:47Я не понял — вы можете позвонить с СИпнета на Задарма и на мобильник — но вы же набираете разные номера в этих случаях, верно?
Номера я не набираю — они есть в телефонной книге.
Например: +7<код города><номер СИП-шлюза>,<SIP-ID>
Т.е. через ТфОП или мобильную сеть на СИП, в данном случае.
Про интерком.
Фича — да. По-приколу.
Про реальную пользу можете пример привести? Я вот с ходу так и не придумал — только телефон найти, ткнув кнопку на базе.
igrblkv
23.08.2018 16:55Так и здесь — вы можете как бы внутри сделать звонок с мессенджера (мобильная трубка) на базу (IP телефон стационарный). Но это также будет звонок ВНУТРИ одного аккаунта.
Раз уж Вы DECT как пример привели, то я спрошу:
Нет интернета — нет интеркома?
Сравним с DECT'ом, но при отсутствующем интернете?Mobile1 Автор
23.08.2018 17:55Сейчас отсутствие инета хуже чем отсутствие электричества.
Кстати — встречный вопрос — а если электричества не будет, то что с вашим дектом будет?DrPass
23.08.2018 18:09если электричества не будет, то что с вашим дектом будет?
Смотря какой дект. Для тех, кому нужна работа телефона в условиях периодического пропадания электричества, моделей дектов с батарейкой в базовой станции в продаже предостаточно.
igrblkv
23.08.2018 19:36что с вашим дектом будет?
Не с моим — с Вашим! Напомню:
У нас же интерком — аналог например функции Пейджинг на домашнем DECT телефоне — у вас один номер (ну для примера возьмем домашний), т.е. есть база и трубка.
И вот с трубки своего дект телефона в одной комнате вы же можете вызвать базу, которая находится в другой комнате и переговариваться друг с другом?
Неудачный пример, как-бы получается…
Я-же неоднократно уже написал, что «ИП-телефон» — это обычный смартфон, а они со своей батарейкой, т.е. всё будет продолжать работать через LTE/3G/EDGE
whiteodmin
24.08.2018 13:23SIP + поиск юзеров + возможность звонка по URI, спамеров не боитесь?
Mobile1 Автор
24.08.2018 13:41Хороший вопрос.
Пока — нет.
Поиск юзера нельзя сделать по его userid, т.е. по SIPuri.
userid нигде снаружи не фигурирует, только у владельца, выдается по определеному алгоритму, т.е. не последовательный, к тому же может иметь разное количество цифр.
Нельзя вычислить гео принадлежность userid, как например по префиксу в телефонных номерах.
И непонятны мотивы будущих спамеров.
Если проблема встанет — будем решать, пока не видно.
thatsme
А СОРМ уже встроен?
Mobile1 Автор
Это же сеть, которая не зависит и соответственно не подчиняется каким-либо регуляциям.
Ибо нет выходов в ТФОП, и такая сеть не лицензируется в принципе, если вы про реалии России.
thatsme
>> А используя SIP URI, вида цифровой логин@sip1.m1online.net
Сервис с централизованной аутентификацией, на территории РФ заставить вас интегрировать СОРМ, — не сложно.
Mobile1 Автор
СОРМ обязаны ввреднять официальные операторы, у которых есть лицензия.
И которые ввредняют его, потому что боятся потерять лицензию.
Здесь нет лицензионной деятельности от слова совсем, поэтому нет даже юридических предпосылок.
Это все равно что вам сказать как частному лицу — внедряйте СОРМ у себя дома или мы… напишем в Спортолото…
DrPass
Если ваш продукт станет хоть сколько-нибудь заметным на рынке, под вас обязательно адаптируют, кхм, юридические предпосылки, не сомневайтесь.
Например, вы все равно будете каким-то юридическим лицом с технологическим оборудованием для поддержки работы мессенджера. А значит вы уже попадаете под определение «Организатор распространения информации». А значит, и СОРМ вас стороной не обойдет.
Mobile1 Автор
Организатор распространения информации — это публичные сайты с публичным контентом (ФБ, ВК, форумы тоже вроде хотели туда притянуть, потом заднюю включили) и мессенджеры типа Телеграм с публичными каналами.
А вот именно такая сеть не является публичной, понимаете?
И СОРМ, еще раз, ставится на сети лицензированного оператора.
А здесь нет никакого оператора.
Никто не получает никаких телефонных номеров, никому не сдает узел и т.д.
Понимаете?
DrPass
Не понимаю.
1. «Организатор распространения информации» имеет вполне чёткое определение в законодательстве, и ваша система под это определение попадает. Причем слово «публичный» в определении напрочь отсутствует, т.е. оно касается абсолютно любых средств распространения информации.
2. У вас же предусмотрена аутентификация, логины и т.д. Где-то же есть физические ноды, которые это обеспечивают, верно?
Mobile1 Автор
Абсолютно не подпадает.
Точно также как не подпадает например WhatsApp, к которому нет вопросо со стороны РКН.
Нет публичных каналов, люди просто общаются между собой, следовательно нет распространения информации.
Есть обмен, да, но распространения — нет.
Да, конечно. Это — горизонталь. Подключение других АТС — это ответвления, расширение как связанности мессенджера, так и подключаемой АТС.
Грубо говоря, мы — старший по подъезду. Должен же быть кто-то, кто инициирует остальных на субботники и убирание площадок? :)))
DrPass
А вы хоть читали определение?
Где вы здесь увидели, что требуются какие-то «публичные каналы»? Под это определение однозначно попадает любая супернода пиринговой сети или, например, оператор узла TOR.
Вы весьма наивны, если полагаете, что интерес РКН к тому или иному мессенджеру определяется его архитектурой. Мессенджеры, которые работают у нас без шумихи со стороны РКН, либо молча и полюбовно выполнили их требования, либо окажутся в фокусе внимания РКН чуть позже, когда те соберут для них необходимые материалы дела.
Mobile1 Автор
Если честно, то мне абсолютно плеванто что там у кого-то написано в бумажках, какая ахинея.
Я ее выполнять не собираюсь.
Если что — я уже был официальным оператором и местной связи и межгор-межнар, сам самостоятельно получал все лицензии в нескольких странах и знаю всю эту кухню изнутри.
Поэтому, смею вас заверить, я найду способы как обойти весь этот бред регуляторов.
А пока мне просто по барабану их требования.
DrPass
Хм. Ну тогда могу пожелать вам удачи вам в борьбе с этим государством :)
Mobile1 Автор
Я не собираюсь бороться ни с каким государством.
Во-первых их в мире более 200.
Во-вторых, если какое-то государство захочет бороться — то тогда оно само пусть и делает первый шаг, далее посмотрим.
В статье речь о концепции, о уже рабочем проекте, который готов.
А вы, вместо оценки самого проекта начинаете думать так — ой, а что мне за это будет в отдельно взятой стране, никто так не делает, надо же у всех и каждого, включая своего домашнего кота, испросить разрешение…
DrPass
Мне — ничего не будет за ваш проект, чесслово :). Но у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете, что технологическая оценка проекта — это всего лишь один, причем нифига не самый главный слоник, на котором этот проект стоит. Правовая основа работы — ещё один слоник. Не надо его недооценивать, названий проектов, которые сожрали чиновники или чужие адвокаты, хватит на десяток томов мелким шрифтом. А ещё есть маркетинговый слоник. Еще есть слоник юзабилити. Кстати, вот эти слоники как раз главнее :)
Вы придумали идею в какой-то мере инновационной архитектуры. Да, она вполне жизнеспособна. Как она повлияет на успех вашего мессенджера? А никак. Она с ним практически не будет коррелировать, это просто способ реализации.
Я не шучу и не преувеличиваю. Всё, что вы придумали, на самом деле не имеет практически никакого значения для мессенджера. Мессенджер сейчас, в 2018-м году должен
а) позволять отправлять и принимать сообщения/видео/аудио/файлы, очень желательно делать конференции
б) делать это удобно, быть стабильным
в) иметь на старте хорошую аудиторию, или иметь киллер-фичу, которая привлечет пользователей с других мессенджеров. Вот как Телеграмм, например. Он вышел на фактически поделённый рынок, но имел разрекламированную киллер-фичу, которой не было на тот момент у конкурентов — шифрование.
г) Кстати, да, шифрование — надо :)
Остальное как раз вторично. Что там под у мессенджера капотом, SIP, P2P или централизация, есть ли регулирование — практически никого, кроме горстки гиков, из вашей потенциальной аудитории не интересует ни грамма.
Киллер-фичи у вас нет. Да, вы предлагаете легко интегрироваться с SIP-узлами. Но вы это не «продадите» пользователям. Потому что это не функция, а способ её реализации. Соответствующая функция, интересующая пользователей, называется «делать из мессенджера звонки на обычные телефоны». И она у ваших конкурентов давно есть и работает. А как вы у себя её реализуете, повторюсь, пользователям не важно.
Mobile1 Автор
А я с вами не соглашусь.
Должна обязательно быть хорошая технологическая составляющая в проекте, иначе все это легко копируется.
И вот уже к этой составляющей можно добавлять пиар и т.д.
Хм…
Вы сами то мессенджер смотрели?
Он естественно умеет все это и имеет кучу других фич, которые не умеют другие.
Это стандарт, который идет по дефолту.
Просто он получился настолько сложным, что я каждую статью посвящаю описанию одной-единственной фичи, которой нет ни у кого.
А не так что он имеет только эту фичу.
Т.е. представьте что есть мессенджер, который умеет все то что умеет WhatsApp и плюс еще вот то что я описал.
Естественно и это есть. Это по дефолту, даже не задумался о том что об этом надо упоминать.
Ну если по правде говорить, то ТГ был самым унылым мессенджером в мире, как только он появился.
Ни аудио, ни тем более видеозвонков, ничего, чтобы отличало его от конкурентов.
А шифрование — это лапша на уши пользователям, как и те все премии за 200 тыс.$ за вскрытие протокола.
Это был все пиар чистой воды, как и издевательства Дурова с таким никаким мессенджеров про конкурентов — на Техкранче он заявил что WhatsApp sucks, публично в Твиттере также обкладывал Вайбер, в общем делал все, чтобы его заметили.
Такое вбивание в мозги пользователей и сыграло свою роль — не зря у Дурова военная специальнось «Пропаганда».
В том то и дело что нет таких фич ни у кого.
Есть у Вабера платные исходящие звонки, но это не то.
Хотя и эта фича у нас есть.
Есть у Скайпа привязка телефонов США, но у нас привязка любого телефона и т.д.
Я не имею ввиду программы-звонилки, вы наверное их имеете ввиду?
Но это не мессенджеры.
И также я понимаю что здесь очень много специфичных вещей, которые вы не улавливаете и соответственно не можете их оценить.
Вы знаете, именно поэтому я и пишу на Хабре (пока), потому что это профильный ресурс именно для гиков и им (возможно) будет интересно знать что под капотом.
И я прекрасно понимаю что успех или неуспех на Хабре ничего не означает — здесь очень маленькая аудитория для массового мессенджера. И нерелевантная.
Даже если все читатели Хабра будут пользоваться мессенджером, это не будет считаться успехом.
Публикуясь здесь я преследую другие цели…
DrPass
Да. А теперь представьте себе, насколько это ценное свойство продукта, если позволило отвоевать значительную долю у навороченных грандов неуклюжему и да, вы правы, на тот момент абсолютно нефункциональному новичку. Хороший маркетинговый слоник легко заменит хилого технологического. А вот у хорошего технологического при плохом маркетинге нет ни единого шанса.
А ваш мессенджер умеет, например, связаться с моими знакомыми, коллегами и партнерами? Если нет, то он уже де-факто намного хуже Скайпа или Вайбера.
И у Скайпа, и у Вайбера. Но что значит «не то»? Я могу набрать номер любого абонента, и с ним поговорить. Собственно, больше ничего от мессенджера в этом плане и не требуется.
Например?
Mobile1 Автор
Давайте я вам объясню.
Вы сейчас как Гребенщиков в знаменитой песне «2-12-85-06», который пел — … я не знаю как идет сигнал, я не знаю принципов связи… :)))
Итак, например вы звоните со Скайпа или Вабера ну например в отель «Шератон» в Нью-Йорке.
Во-первых, у всех этих мессенджеров этот звонок будет платный. Т.е. вы должны пополнить свой баланс на какую-то пакетную сумму, это раз.
Что происходит далее. После набора номера отеля, который допустим будет стоить вам 10 центов, происходит следующее:
— звонок идет определенному, так называемому транзитному VOIP оператору, с которым работает Скайп или Вайбер. Этот оператор продает такой звонок Скайпу ну например за 8 центов — 2 цента с минуты — маржа Скайпа с вашего звонка.
— Далее этот транзитный оператор (присвоим ему номер 1) делает автоматическую маршрутизацию у себя в роутинге например по LCR (поиск по самой дешевой цене) — у него есть список других транзитных операторов, с которыми он работает и он выбирает маршрут — куда отправить этот звонок с кодом например +1-212-хххххх
Почему он отправляет этот звонок еще кому-то?
Да потому что он является агрегатором, у него нет своих маршрутов, он тоже их покупает у кого-то и его задача — выбрать поставщика, специализирующегося например на Северной Америке по соотношению цена качество.
Здесь надо заметить что этот транзитный оператор(2), в свою очередь покупает этот звонок у другого оператора уже по 7 центов — 1 цент у него маржа от звонка Скайпа.
— далее звонок идет опять на другого VOIP транзитного оператора(3), у которого покупается маршрут уже по 6 центов — тот оператор специализируется на звонках в штат, в котором находится город Нью-Йорк.
— далее звонок приходит по той же схеме транзитному оператору (4), который специализируется уже на Нью-Йорке — у него самая дешевая цена. И конечно, он продает вышестоящему оператору 3 по 5 центов этот звонок.
— и наконец, VOIP оператор 4 направляет звонок на конечного оператора 5, который называется терминатором — как правило это оператор местной связи ТФОП (PSTN) в Нью-Йорке, которому уже и принадлежит номер отеля «Шератон» — т.е. он и завершает этот цикл.
Ну и конечно этот оператор 5 продает этот звонок оператору 4 например по 3 цента за минуту.
Вот такая штука происходит каждый раз, когда вы делаете международный звонок.
Здесь следует заметить что операторов в такой пищевой цепочке может быть и намного больше.
А что предлагаем мы в противовес этой схеме?
Да все очень просто — у самого отеля «Шератон» УЖЕ есть своя IP АТС — это однозначно.
Мы говорим Шератону — сделайте транк на M1 Messenger, забейте всего 3 параметра в вашу АТС и вы будете принимать входящие звонки из мессенджера НАПРЯМУЮ, минуя всех транзитных операторов и этот звонок будет бесплатным для ваших клиентов.
Они делают эту настройку за 1 минуту и все — абсолютно все пользователи, со всего мира, сразу же смогут звонить в Шератон бесплатно, напрямую, если они пользуются M1 Messenger.
Понимаете?
В результате все транзитные операторы и Скайп тоже и даже тот оператор со своими телефонными номерами Нью-Йорка берут сигареты и идут курить за ближайший угол :)
DrPass
Я знаю. Я пусть и не гуру в телефонии, но эта тема мне отнюдь не чужда. Ещё на заре SIP-телефонии мы с товарищами как раз и создавали подобного оператора с корпоративными договорами.
Скажите честно, вы много предприятий уже подключили к своему мессенджеру?
Вы же понимаете, что шансов охватить сколь-нибудь значимый круг абонентов у вас весьма немного. И менеджерам крупного отеля будет глубоко пофиг на то, могут ли абоненты неизвестного мессенджера им звонить бесплатно. По крайней мере, это «пофиг» у них намного пересилит желание делать следующее:
1. Согласовывать настройку у руководства
2. Согласовывать настройку у службы безопасности, чтобы они выяснили, кто вы такие, и можно ли с вами связываться.
3. Писать служебку на ИТ-службу и контролировать её выполнение. Ах да, еще согласовать с ними, готовы ли они пожертвовать трафик на это.
Весь этот процесс практически на любом мало-мальски взрослом предприятии — это несколько дней, и работа множества людей. А вы говорите «1 минута». Вы этот вопрос знаете примерно как законодательство :(
Кстати, о законодательстве. Знаете, почему мы тогда закрыли тот бизнес? У нас оборудование конфисковали. На время, пока разбирались, что мы ничего не нарушали.
Ну то такое. Главный момент в том, что пользователи не будут разбираться, сколько тысяч номеров из миллиардов существующих вы подцепили в свой мессенджер. Пока нет возможности набрать произвольный номер и позвонить, с точки зрения пользователя этой функции и нет. А вся описанная вами сложность классической схемы для пользователей не существует. Всё, что у них есть — кнопки для набора номера, кнопка «позвонить», ну и стоимость звонка. Вполне адекватная, кстати.
Mobile1 Автор
Мы еще этим не занимались.
Тут же не только плюшки в том что у предприятия появляется возможность принимать звонки.
Это же мессенджер и на первой линии, после поиска пользователя у предприятия будет его бизнес карточка примерно вот такая:
Далее его встречает бот, который отвечает на большинство вопросов и только в случае необходимости пользователь может сделать напрямую звонок напрямую в АТС предприятия.
Т.е. плюшки у бизнеса не только в том что ему можно позвонить — можно разгрузить и сократить штат сотрудников первой линии, а бизнес в этом очень заинтересован.
С номерами такой момент — опять возвратимся к примеру выше — там вам нужно не только иметь деньги на балансе, но и узнать номер этого Шератона.
А в мессенджере нет номеров у бизнеса — он нашел по поиску и сразу звонит — зачем ему узнавать какие-то номера?
Вы же не набираете в браузере 22.12.78.99 например, а сразу днс имя типа bbc.com, так и здесь.
И это тоже облегчает жизнь пользователю.
Вы приводите в пример работу госпредприятия уровня Газмяс, там где кучу непонятного народу.
Все не так сложно делается, как вы описываете, на любом живом предприятии.
JC_IIB
«Встречает бот»… вы правда думаете, что предприятие уровня Шератона не в силах позволить себе нормальную систему с IVR и Hospitality лицензиями от той же Avaya? Да и зачем Шератону «цеплять» какие-то непонятные SIP-транки непонятно с кем, у них сто лет назад все настроено и все работает.
Mobile1 Автор
Мы же не отменяем систему с IVR — пожалуйста, можно направить звонок на IVR с мессенджера и он будет обрабатываться точно также.
В этом то и фикус что можно использовать уже инсталлированную вашу Авайю, но расширить прием звонков, опять же омниканальность.
И также в том что им НИЧЕГО не нужно менять, понимаете? Все обрабатывается на уже установленном оборудовании.
Ну не понимайте все так буквально-то :)
Ну не Шератон, а хостел у Джона — какая разница?
hiddenman
Задумка хорошая, только M1 Messenger тут лишний. SIP и XMPP позволяют звонить и писать напрямую безо всяких централизованных серверов, достаточно SRV записей в DNS.
Я когда-то делал систему, куда можно было отправить почту, позвонить и написать мгновенное сообщение по одному адресу: user@domain.
Настраивается за 5 минут всё. Была надежда, что звонки и IM распространятся и будут работать так же, как email, когда есть множество провайдеров, пользователь выбирает любого и все друг другу звонят и пишут.
Но технологии пошли иным путем и сейчас у нас вагон и маленькая тележка всяких мессенджеров, совершенно не умеющих взаимодействовать друг с другом. И столько же провайдеров IP-телефонии, которые так же не дают звонить по URI.
А жаль, мир бы был значительно прекраснее и удобнее.
Mobile1 Автор
Так вот мы и хотим объединить всех.
И мы тут как раз и выступаем в качестве старшего по подъезду, который организует людей для уборки двора.
Вот есть открытая система, открывай туда доступ и будет у всех связность с другими — все просто.
Он как раз самое необходимое звено — старший по подъезду :)
beho1der
> Да. А теперь представьте себе, насколько это ценное свойство продукта, если позволило отвоевать значительную долю у навороченных грандов неуклюжему и да, вы правы, на тот момент абсолютно нефункциональному новичку.
А когда WhatsApp выключит шифрование для того чтобы можно было сливать инфу, как думаете какой процент пользователей он потеряет 1-2-0%?
Mobile1 Автор
Уверен что потеряет 0%.
Основная часть им пользовалось до промывания мозгов насчет шифрования, так что люди вообще не заморачиваются.
wlr398
Скажем, не совсем промывание. Сейчас трафик может зеркалироваться и спецслужбами и рекламщиками и мошенниками. А в месенджерах гоняется много приватной информации. Зачем это нужно людям? Чтоб любой нечистоплотный сотрудник оператора занюханного мог нарыбалить там всякое. Такие сотрудники есть однозначно и везде. Службы безопасности ловят, но из-за желания менеджмента экономить и нанимать людей за копейки, такие нечистоплотные сотрудники плодятся как тараканы.
tvr
Понимаю, что опечатка, но как хорошо звучит в контексте.
Mobile1 Автор
Нет, это не очепятка :)