Когда я сижу, у меня болит спина.
Это происходит уже последние 10 лет. И неважно, где я нахожусь – на работе, в ресторане, даже дома на диване. Моя поясница кричит: «Прекрати сидеть!»
Чтобы уменьшить боли в спине, на работу я купила себе коленный стул. Потом стол для работы стоя. Потом вернулась к обычному стулу, потому что мне стало больно стоять.
Я ходила к врачам, хирургам-ортопедам и специалистам по боли. Я освоила пилатес, увеличила свою гибкость и силу мускулов. В какой-то момент мой пресс стал таким сильным, что муж стал называть его «дощечкой».
Эти средства немного помогли – сначала. Но боль так и не ушла. Поэтому несколько лет назад я решила принять это как должное: сидячее положение причиняет мне боль, и так будет всегда.
А затем в ноябре я зашла в студию Джен Шерер в Пало-Альто, Калифорния. Она участвует в постоянно растущем на Западном побережье США движении, обучающем людей двигаться, сидеть и стоять так, как они делали это в прошлом – и так, как делают люди в некоторых других частях света. В последние 8 лет Шерер помогала людям уменьшить боль в спине.
Я брала у Шерер интервью по поводу сгибания. Но она видела, что мне было больно. И я поделилась с ней своей историей.
Её ответ лишил меня дара речи: «Когда вы сидите, вы оказываетесь в состоянии, которое помогает вам достичь райского наслаждения в суставах и спине, — сказала она. – Боль вам причиняет не сам процесс сидения, а то, как именно вы сидите. Хотите, я вам покажу, как правильно сидеть?»
Сидят ли охотники и собиратели меньше нас?
В последнее время всё больше разговоров ведётся на тему того, как много сидят американцы. Есть ощущение, что мы сидим больше любых других культур мира – или даже любых когда-либо существовавших культур. Впервые в истории человечества мы сидим на довольно длительных промежутках времени, причём ежедневно.
Антрополог Дэвид Рейхлен из Аризонского университета считает иначе. «Нет, по нашим данным это не так», — говорит Рейхлен.
Рейхлен изучает современных охотников и собирателей, народность хадза из Танзании. Питаются они преимущественно едой из дикой природы – клубнями, мёдом и жареными дикобразами. И, вне всяких сомнений, они очень активно добывают еду.
Они карабкаются по деревьям и срубают их, чтобы достать мёд. Они копают землю в поисках клубней и колют орехи. «У них активно работает верхняя часть тела, — говорит Рэйчел. – И они много времени проводят на ногах – и ходят довольно быстро».
В среднем взрослые представители народа хадза проводят по 75 минут в день за упражнениями, говорит Рэйчел. Это гораздо больше большинства американцев. Многие из нас не набирают жалких 2,5 часа в неделю, как рекомендуют Центры по контролю и профилактике заболеваний США [это общие рекомендации Всемирной организации здравоохранения / прим. перев.]. Поэтому нет сомнений в том, что здоровье сердечно-сосудистой системы хадза лучше, чем у большинства американцев.
Но действительно ли хадза сидят меньше, чем мы? Несколько лет назад Рейхлен с коллегами решили выяснить это. Они снабдили датчиками, отслеживающими пульс, около 50 взрослых людей хадза на восемь недель, и измеряли, как часто они сидят в течение дня. Результаты шокировали Рейхлена.
«Хадза отдыхают примерно столько же, сколько и мы, американцы, — говорит он. – Примерно 10 часов в день». Для сравнения, американцы в среднем сидят порядка 13 часов ежедневно, как сообщалось в исследовании 2016 года. Но вот, что интересно: у хадза не наблюдается таких проблем со спиной, как у американцев, даже с возрастом.
«Мы такого не обнаружили, — говорит Рейхлен. – Не сказать, что у нас есть много исследований болевых синдромов в мускулах и суставах народности хадза, но эти люди на протяжении всей жизни демонстрируют высокую активность. С возрастом наблюдается определённое снижение активности, но его не сравнить с тем, что видно по США».
Вопрос не в том, сколько мы сидим, а в том, как именно
Возможно, Шерер права. Возможно, проблема с болью в спине связана не с тем, как долго сидят американцы, а с тем, как именно они сидят. «Да, я думаю, это значительная часть всего вопроса», — говорит Рейхлен.
С ним соглашается хирург-ортопед Номи Хан. «Большинство из нас сидит неправильно, и мы определённо превышаем нагрузку на наш позвоночник», — говорит Хан, проводящий операции на позвоночнике в Медицинском фонде Саттерс-Хелс в Пало-Альто. Хан говорит, что если мы изменим способ сидения, это поможет нам уменьшить проблемы со спиной. «Мы должны сидеть меньше, и мы должны сидеть лучше», — говорит он.
За последние сто лет многие американцы утратили искусство сидения, говорит он. Большая часть людей в США, даже дети, сидят одним способом, сильно нагружающим их спину. Вы можете не подозревать о том, что тоже делаете это. Но у других людей это очень легко заметить. Делается это так: посмотрите на сидящего человека сбоку, в профиль, чтобы вам было видно форму его позвоночника.
Велика вероятность того, что его спина изгибается в виде буквы С, или какой-то её разновидности. Или представьте себе сидящий в кресле орех кешью. Этому есть два характерных признака – плечи человека нависают над грудью, а попа выпирает вперёд. Такая поза вредит спине, как говорит Хан.
«Большая часть людей стремится скруглить спину во время сидения, — говорит Хан. – Их позвоночник принимает неправильное положение, и у них обычно больше проблем со спиной». Проблемы со спиной накапливаются потому, что когда вы сидите в виде буквы С, или ореха кешью, вы можете повредить имеющиеся у вас в позвоночнике небольшие амортизаторы, межпозвоночные диски.
«Такой диск можно представить себе в виде пончика с вареньем, — говорит Хан. – Когда вы сидите в виде буквы С, передняя часть пончика сдавливается сильнее, чем задняя». А что произойдёт, если надавить на одну половину пончика? Варенье выдавится наружу.
Ваши межпозвоночные диски примерно так и устроены. Сидение в виде С со временем приводит к дегенерации диска. Или одна сторона диска может начать выпячиваться. «Диск затем может начать давить на нервы, или разорваться», — говорит биомеханик Уильям Маррас, управляющий Институтом исследований позвоночника в Университете Огайо.
«Если ваши диски пострадали, у вас большие проблемы, — говорит Маррас. – Поэтому, в биомеханике мы делаем всё, чтобы защитить диски».
Выпрямляем «С»
В своей студии Шерер достаёт фотографию седого человека, сидящего за ткацким станком. Ему не менее 60 лет. «Фото было сделано в индийском штате Раджастхан, — говорит Шерер. – Человек сидит за ткацким станком по многу часов ежедневно, точно так же, как мы сидим за компьютером. И всё же его позвоночник выпрямлен».
Выпрямлен – это мягко сказано. Его позвоночник напоминает восклицательный знак. Его плечи отведены назад. Его мускулы кажутся расслабленными и гибкими.
Я наблюдала похожие сидячие позы во многих других деревенских местах всего мира – например, в восточной Ливии во время вспышки Эболы, и в сельской местности Юкатана.
Не нужно заглядывать далеко вглубь истории, чтобы обнаружить похожую позу и в США. Фотографии и рисунки начала XX века демонстрируют, как многие американцы сидят с прямой спиной и отведёнными назад плечами, похожим образом, как человек за ткацким станком. Сегодня такую позу можно увидеть у младенцев и маленьких детей.
Что же случилось?
Шерер говорит, что одна из проблем состоит в том, что наша культура концентрируется на попытках зафиксировать верхнюю часть туловища. «Сидите прямо», — говорят учителя и родители,- и большая часть людей сразу начинает выпячивать грудь.
Но это совершенно не то, что нужно делать, говорит Шерер. «Услышав слово „позвоночник“, большинство людей приподнимают грудь, потому что хотят принять „правильную позу“, — добавляет она. – Но когда я это вижу, мне хочется сказать, „Нет! Это приводит к болям в спине. Приподнимая грудь, вы только усугубляете боли в спине“.
Вместо концентрации на груди или плечах, говорит Шерер, необходимо обратить внимание на нижнюю часть туловища, ниже пояса – таз. Проще говоря, на попу.
»Самое важное, что необходимо поменять для уменьшения боли в спине – это расположение таза, — говорит она. – Представьте себе пирамиду из детских кубиков. Если основание пирамиды ненадёжно, у её верхушки нет шансов".
Вытащите хвост, чтобы повилять им
Сидя в студии Шерер, я смотрю на свой профиль в зеркале. И сразу же вижу форму ореха кешью. Выглядит некрасиво. Мои плечи нависают над грудью, а таз засунут под позвоночник.
Чтобы представить себе, как правильно сдвинуть таз, Шерер предлагает представить, что у вас есть хвост. Если бы мы были устроены, как собаки, то хвост располагался бы в основании позвоночника. «Сидя в позе С, вы сидите на хвосте, — говорит Шерер. – Похоже на испуганную собаку, поджавшую хвост». Чтобы выпрямить позу С, говорит Шерер, надо «расположить таз так, чтобы можно было вилять хвостом». Иначе говоря, надо вытащить из-под себя хвост. Для этого, говорит Шерер, необходимо правильно сгибаться, когда мы садимся.
«Сгибаться? – спрашиваю я. – Я что, сгибаюсь, когда сажусь?»
«Да! – восклицает Шерер. – Каждый раз, когда мы садимся, мы где-то сгибаемся». И то, как вы сгибаетесь, определяет, как вы сядете. Если вы сгибаетесь в пояснице, как многие американцы, то вы наверняка сядете в позу С, или кешью. Если вы сгибаетесь в бёдрах [в тазобедренном суставе], то вы, более вероятно, сядете правильно, не на хвост. «Многим людям сложно понять, как нужно сгибаться в бёдрах, — говорит Шерер. – Это не интуитивно». Но у неё есть свой фокус, помогающий людям научиться это делать.
«Встаньте и поставьте ноги на расстоянии 30 см, — говорит она. Теперь положите ладони на лобковую кость – представьте фиговый листок, прикрывающий Адама из Библии. „Когда вы наклоняетесь, этот фиговый листок – ваша лобковая кость – должен пройти между ног, — говорит она. – Это создаёт угол между тазом и ногами“. Это действие, по сути, выпячивает попу назад, за позвоночник. „Теперь давайте, садитесь“, — говорит Шерер. Теперь моя попа – или воображаемый хвост – находится позади позвоночника.
Следующий шаг – расслабить мускулы спины и груди. „Прекратите выпячивать грудь“, — говорит Шерер. Тогда оставшаяся часть позвонков сможет выстроиться в прямую линию – I вместо С.
Самое удивительное, говорит Шерер, что когда хвост высовывается, некоторые из напряжённых мускулов ног начинают расслабляться или растягиваться. „Если вынуть свой таз при сидении, ваши четырёхглавые мышцы (квадрицепсы) смогут расслабиться, а подколенные сухожилия растянуться“, — говорит Шерер.
Я определённо чувствовала, как расслабляются мои квадрицепсы. Мускулы были похожи на масло на тёплой сковородке – они размягчались и как бы плавились. О, да, это было прекрасное ощущение. „Вот это да!“ – воскликнула я, почувствовав пробегающий по телу холодок.
Если вы не чувствуете, как растягиваются подколенные сухожилия, а ваши квадрицепсы не расслабляются, вы, вероятно, неправильно это делаете, говорит Шерер. „Тогда вы, вероятно, используете мускулы поясницы для выпячивания попы, — говорит она. – Это может привести к усилению болей. Так делать не надо“.
Как я теперь сижу?
Покинув студию Шерер, я поняла, что сидела с поджатым хвостом – тазом – десятилетиями. И избавиться от этого было нелегко. Мне пришлось возвращаться в студию Шерер несколько раз и ежедневно активно работать над тем, чтобы научиться вытаскивать из-под себя таз, сидя за столом.
Но понемногу мускулы вокруг бёдер начали расслабляться, и боль потихоньку исчезала. Освоив новую сидячую позицию, я решила посетить Хана и узнать его мнение. „Не могли бы вы взглянуть на мой таз и сказать, что вы думаете по поводу того, как я сижу?“ – спросила я хирурга, специализирующегося на позвоночнике.
Хан протянул руку и положил мне её на основание позвоночника, прямо на верхней части таза. „Вы сидите идеально, — невозмутимо сказал он. – Вы высовываете попу назад и создаёте изгиб в нижней части позвоночника. Если вы будете сидеть именно так, то давление на позвоночник будет меньше, и у вас будет меньше проблем со спиной“.
В качестве приятного дополнения к этому, я чувствую, что повторяю форму спины Дженнифер Лопез: изогнутую снизу и прямую сверху.
Комментарии (209)
noeer
29.08.2018 10:57+1Если сидеть по 13 часов в сутки, то никакое правильное сидение не спасет…
Да сидеть с ровной спиной намного лучше, чем С-образно. НО 13 часов — это слишком много.
Банальное обезвоживание дисков наступает из-за низкой активности.poxvuibr
29.08.2018 17:29Если сидеть по 13 часов в сутки, то никакое правильное сидение не спасет
Вы статью то читали? А то там как раз о том, что если сидеть по 13 часов в сутки, то правильное сидение спасает. С примерами и всем таким.
hashtet
29.08.2018 18:15+10Я бы такие переводы — редактировал. Столько воды — жуть. Инстинктивно после пары абзацев скролил туда, где будет написано «как правильно сидеть».
Какие то дословные разговоры непонятно с кем, прочая чепуха — это явно не для хабра.(тут меня поправят минусами, если не прав)DjOnline
30.08.2018 11:47Хотел сказать тоже самое. Ощущение, что этим американцам заплатили за количество слов, поэтому они раз 10 повторили слово кэшью, орех и C, вместо того чтобы тупо показать две фото — как правильно и как неправильно. Но увы, фото нет.
roscomtheend
30.08.2018 12:29Это СЕО-статья от производителей орехов кэшью, вам ведь уже захотелось эти замечательные орехи кешью?
groundhog
30.08.2018 22:15Ерунда там написана — правильное сидение не спасет от снижения физической активности. Статья весьма поверхностная и автор не понимает комплекса возникающих проблем. Отсюда модный стул для сидения на коленях, который все равно не решает главной проблемы — гиподинамии.
smart_alex
29.08.2018 11:02Я попробовал — и действительно, при такой посадке позвоночник сам распрямляется без каких-либо видимых усилий со стороны мышц и плечи сами отводятся назад. Это гениально! Остаётся только открытым вопрос: где вы раньше были с такими простыми и полезными советами? :)
VMichael
29.08.2018 11:04+2Несколько рисунков, даже схематичных, были бы лучше, чем много букв в статье.
Вроде бы есть гифка и фото ткача, но все равно как то не очень понятно.Vantela
29.08.2018 11:21Да рисунки бы очень пригодились. На автор решил что можно обойтись и текстом.
На самом деле то что есть специальные студии для того чтобы учить людей сидеть и двигаться… Куда то люди свернули не туда.smart_alex
29.08.2018 11:48+1Да вы просто попробуйте сесть так, как советует автор статьи — я уже сижу около часа с абсолютно ровной спиной и что самое поразительное, с расслабленными мышцами позвоночника (и, соответственно, чувствую себя абсолютно комфортно).
И это результат с первой попытки без каких-то упражнений по укреплению мышц спины — достаточно просто правильно сесть. Это просто гениальный и мега-полезный лайфхак.Vantela
29.08.2018 12:06Может у вас позвоночник прямой?:) У меня без подходящего кресла — не получается.
TomskikhAA
30.08.2018 12:30прямой позвоночник это смерть от болевого шока при небольшом прыжке. Предусмотренное искривление позвоночника это природный амортизатор.
Bedal
29.08.2018 13:51Первый результат всегда есть — это и внушение, и простой эффект смены позы. Вернитесь к этому посту через год — и напишите. Как бы не получилось
Эти средства немного помогли – сначала. Но боль так и не ушла. Поэтому несколько лет назад я решила принять это как должное: сидячее положение причиняет мне боль, и так будет всегда.
Ndochp
30.08.2018 08:03Вот гуглохелс в советах по сжиганию калорий говорит, что при правильной осанке при сидении тратится в полтора раза больше калорий. То есть свернули как обычно — в сторону минимальных энергопотерь.
Ну и плюс для поддержания правильной осанки нужно более развитую мускулатуру — спина и пресс человека, который лазает по деревьям держит осанку не напрягаясь. Тому, кто три часа упражнений заменил на 3 часа сидения это гораздо сложнее.
DjOnline
30.08.2018 12:09Если вместо этой воды будет просто фото как правильно, то кто ж тогда будет ходить в эти платные студии )
questor
29.08.2018 12:53+1А мне например интересно, есть ли подобные учебные студии в Москве — я бы сходил. Не, вот серьёзно: кому-то хватит и одной картинки, чтобы понять, кому-то нужно видео, а мне проще понять тройной интеграл, чем сообразить правильно ли я сижу или нет. (Завистливый вздох) Да и помнится, постановку рук на фоно мне преподаватель ставил, а не по книжкам учил.
TransDominator
29.08.2018 23:55Поддерживаю, но это перевод статьи, такие пожелание надо автору писать
juray
30.08.2018 08:11Рисунков с «правильной позой» и так хватает в разных статьях. А вот пояснений как её достичь — то есть на что обращать внимание, чем пошевелить, а что расслабить — нигде нет.
А тут недостающий к тем картинкам текст получается. Я вот до сих пор как раз в попытках достичь позы «как на картинках» сильно напрягался, соответственно быстро уставал и возвращался к «вопросительному знаку». А по данному тут тексту попробовал — получается без напряжения!
Vantela
29.08.2018 11:09Да, это актуальная тема. Позвоночник кривой в двух плоскостях и всю жизнь сутулюсь.
Так вот еще есть вариант купить машину БМВ. У них сиденья (для 3шки водительское) сделано как раз так что если упереть копчик до упора назад — выставишь хвост сам. Вообще в нем спина не болит, напротив, отдыхает. Т.е. если болела — пройдет.
Даже думал купить на разборке такое кресло и оборудовать его в компьютерное.
Но все таки нашел удобное кресло: baron-xxl без разборок.
Брать надо «по полной» — чтобы все регулировки были. Тогда его реально можно настроить полностью под себя. Я в нем практически лежу. И спина отдыхает, и шея. И руки лежат на столе. Но беховское все равно еще лучше.prog666
29.08.2018 17:38Это с поясничным подпором? У меня спортивные сидения со всеми регулировками кроме подпора, все сомневался ставить или нет
mokele
30.08.2018 00:31Автомобильные кресла в ряде бюджетных марок это лютый ад, кстати. С моей больной спиной выползал с пассажирского сиденья Соляриса с трудом после всего часа езды. И я не говорю уже о какой-нибудь Гранте.
И да. Есть такое понятие, как линия Акерблома. Это необходимая геометрия спинки кресла для удобной и правильной посадки. Поэтому всегда рекомендую поясничный валик или маленькую подушку, если дизайн не позволяет выполнить такое в каркасе.
grafstroganov
29.08.2018 12:26статья полезная, перевод ужасен.
Merzavets
29.08.2018 14:55+3Да и статья ужасна, если честно! Дюжина-другая абзацев со смыслом "вот-вот и мы вам наконец-то начнём рассказывать о том, как надо правильно сидеть". И ладно бы в огромном количестве предложений содержались какие-то реально полезные сведения по теме — нет же, о чем угодно, только не о том, что вынесено в заглавие статьи!
grafstroganov
29.08.2018 15:12фиговый листочек на лобковой кости… :) — вся суть статьи. при чем без картинок непонято куда там наклонятся и как садится
a40
29.08.2018 16:00+2>> Дюжина-другая абзацев со смыслом «вот-вот и мы вам наконец-то начнём рассказывать о том, как надо
Типично американский стиль изложения. Не знаю, почему у них так.
Сейчас читаю книгу и „вот-вот“ длится уже 250+ страниц!!! Это технический мануал по софту на 1100 страниц.grafstroganov
29.08.2018 16:15+1ну у них есть кому подражать. Один Кинг чего стоит, — можно 20 страниц читать как нога загноилась, болела, в ней завелись червяки…
hdfan2
30.08.2018 06:20Подозреваю, им платят за размер статьи. Или договор такой, что статья должна быть не меньше определённого размера. Вот и льют воду, ходя вокруг да около.
anprs
29.08.2018 12:36+1Взял поясничный упор в фикспрайсе за 100 руб, посадка с ним получилась как в этой статье
hdfan2
29.08.2018 13:36О, хотел про него спросить. Как правильно его на спинку надевать — вниз до упора, или чтобы между ним и сиденьем был небольшой промежуток? Тоже таким пользуюсь, и надевал до упора, а сейчас засомневался.
walti
29.08.2018 15:05+2Эти поясничные упоры — дикий костыль.
Выровняйте сидлуху кресла, опустите его так, что бы обе ноги вертикально опирались о пол и сидлуха не передавливала под коленями.
Выровняйте спину по спинке, расправьте плечи, опустите локти на подлокотники вдоль тела- протяните руки к мышке.
Проблемы:
Стул высокий, приходится менять угол седлушки — в мусор
Высокие подлокотники — поднимаете плечи — в мусор
Стул нормальный, все ОК. Только стол выше подлокотников — при работе передавливаются руки об угол стола — стол в мусор.roscomtheend
29.08.2018 15:30Можно руки раздвинуть и высокий стол не такая проблема, иначе — стол на уровне подлокотников и руки не лежат удобно, а куда-то тянутся.
walti
29.08.2018 15:37плечи поднимутся гарантированно.
roscomtheend
30.08.2018 12:12Если руки на ширине плеч — да, а если локти «некультурно» расставлены в стороны — не ощущаю подъёма.
roscomtheend
30.08.2018 12:35А проблема в том, что если я сделаю руки как на картинке тут
habr.com/post/421563/#comment_19050001
, то столешница уже не пролезает между ногами и руками. Ножовка, конечно, выход, но тогда нужнен ещё и клей для приклейки укороченных рук.juray
30.08.2018 22:06У меня та же самая хрень. То ли туловище коротковато, то ли руки длинноваты, то ли покатость в плечевых суставах сильнее, чем у среднестатистического индивидуума.
Но мне хотя бы подлокотники помогают, поднятие плеч «на упоре» напряжения не вызывает, в отличие от держания на весу.
Norno
29.08.2018 15:30+1По моему опыту стол почти всегда слишком высокий, и его не всегда можно «в мусор», в таком случае можно попробовать исправить ситуацию подставкой под ноги (но сам я пока еще не пробовал).
walti
29.08.2018 15:38У мебельщиков какой-то стандарт на высоту, поэтому или ножовка или заказной.
Norno
29.08.2018 15:43Это может быть openspace, тут ни заказной не подойдет, ни ножовка. А подставку всегда можно с собой прихватить.
Первая попавшаяся картинка
walti
29.08.2018 16:00Подлокотники выгнут спину всеравно.
Все работает в комплексе — пол (подставка)- сидлушка-подлокотники-стол.Norno
30.08.2018 09:47Наверное вы меня не совсем поняли. Ситуация следующая: полностью и правильно настраивается кресло, вы после этого выясняется что стол выше чем требуется, в этой ситуации можно поднять кресло, и использовать подставку для ног, по высоте равную величине подъема.
Схематично на картинке (нет подлокотников, но суть не меняется)
Заголовок спойлера
nikolayv81
29.08.2018 22:48От роста же зависит, кому-то высокий кому-то низкий но есть везучие люди, те которые среднестатистические :)
juray
30.08.2018 22:14Среднестатистических не бывает.
И вот, почему.nikolayv81
30.08.2018 23:25Среднестатистические бывают, по росту, весу и прочим параметрам, но это не говорит о том что под эти параметры нужно строить ненастраиваемую среду (о чём собственно первая статья) Это всё известно, однако моя голова постоянно (лет с 17) находится в точке максимального неудобства для меня в автобусах, самолётах, даже в креслах, это ведь очень удобно когда верхний выступ кресла давит вам ровно в затылок, и ведь рост то не особо большой, просто видать производители рассчитывают на немного меньший, "в среднем" :)
juray
01.09.2018 09:18В принципе, точное равенство (строго равно) математически имеет нулевую вероятность — для любого выбранного значения, не только среднего. Но в физическом мире, конечно, имеется в виду попадание в интервал «плюс-минус допуск», и при одном и том же допуске в интервал около моды (которая для гауссианы совпадает и со средним арифметическим, и с медианой) попадают больше замеров, чем в такие же интервалы вокруг любого другого значения.
Увы, в первой статье не упоминается про величину допуска. Можно предположить, что об этом Дэниэлс не задумывался, и у него получился допуск, равный погрешности измерений. В таком случае, возможно, ему тупо не хватило объёма выборки — ведь чем меньше такие интервалы, на которые нарезается выборка, тем выборка должна быть больше.
Но если вести речь о сверке по нескольким параметрам (а Дэниэлс именно в эту сторону копал) то, как поясняет вторая статья, при умножении количества параметров на одной и той же выборке итоговая многомерная гауссиана размазывается, и вероятность попадания в интервал «среднее значение плюс-минус допуск» по нескольким параметрам снижается — причём, в степенной зависимости от количества параметров.
И да, «не бывает» и означало «имеет низкую вероятность», говоря строго. Или по-другому «слишком малая часть выборки попадает в этот интервал». Тут, кстати, есть еще одна зависимость — от дисперсии. Чем ближе распределение к равномерному, тем меньшая часть выборки попадает в интервал около среднего (а вероятность попадания в крайние интервалы — увеличивается).
true_id1
29.08.2018 12:48Примерно 10 часов в день. Для сравнения, американцы в среднем сидят порядка 13 часов ежедневно
30 процентов это же огромная разница нет?
А если я правильно понимаю то это 24-13-8=3 и 24-10-8=7 соответственно, то есть в 2 раза разница в активности.
zartarn
29.08.2018 13:03Сидим на стуле, одну ногу заводим под стул, и спина автоматом становится прямой. Старый же лайфхак. Потом когда уже вырабатывается привычка, потому что многим даже просто держать прямую спину неудобно/непривычно/тяжело, уже лайфхак становится не нужен.
картинка
bopoh13
29.08.2018 16:55Кстати, из-за неправильной посадки на нагрузки на позвоночник зрение портится. Но вот восстановится ли, если следить за позвоночником?
Arty_Fact
30.08.2018 10:50А есть у вас какие-либо доказательства на этот счет? Не частные случаи, когда пережимает какой-нибудь нерв, а именно исследования? Зрение портится от постоянного втыкания в одну близкую точку (см. спазм аккомодации).
juray
30.08.2018 08:14А эта поза не даст боковой асимметрии нагрузки?
zartarn
30.08.2018 09:22Откуда ей взяться? Вы же так же ровно сидите. Просто одна ступня чуть «дальше» поставлена, одна чуть «ближе». Ну и она нужна только первое время, пока привычка держать спину не появится.
juray
30.08.2018 22:21Ну, вроде как тонус бедренных мышц всё-таки будет различаться, даже если они почти расслаблены («почти» не значит «совсем»). А бедренные мышцы связаны с тазом.
Второе соображение — если б это движение никак не воздействовало а спину, то оно бы и не работало. А если работает, значит какое-то усилие передаётся.
(кстати, я попробовал — на офисном кресле действительно вроде бы лордоз улучшился, а вот на обычном стуле отчетливо ощущался именно что или боковой наклон в пояснице, или поворот таза вокруг вертикальной оси — в зависимости от напряжения других мышц в этот момент)
Sadler
29.08.2018 13:28Чтобы разгрузить спину, я качаюсь на стуле. Такое динамическое отклонение на примерно 20 градусов практически решило мои начавшиеся проблемы с болью в пояснице при сидячей работе. В совокупности с заброшенными на стол ногами вообще почти лежачее положение. Но желательно не падать и иметь не слишком «глубокий» стул, чтобы вся поверхность спины была плотно прижата к спинке. Для этого отлично подходят стулья, металлические ножки которых расширяются ближе к земле под тем же углом.
sumanai
30.08.2018 21:22Чтобы разгрузить спину, я качаюсь на стуле.
Я бы тоже качался, если бы он при этом не скрипел.
groundhog
30.08.2018 22:18Это неправильно и не решит Ваших проблем, все равно проблема со спиной будет усугубляться. Нужен хороший объем физической активности, который предотвратит атрофию мышц.
juray
30.08.2018 22:24Но и при достаточной активности все равно неправильная поза — лишняя нагрузка.
Наверно, лучше всё-таки сочетать и активность, и «правильные» способы сидеть.Sadler
31.08.2018 07:39А в чём именно заключается «неправильность»?
groundhog
31.08.2018 09:20Непонятно какие мышцы при этом напрягаются и какую нагрузку получают диски при таком раскачивании.
juray
01.09.2018 09:24Если в какой-то позе возникает, пережимание сосудов, нервных окончаний, перенапряжение мышц (в том числе противодействующих пережиманию) и т.п. — поза «неправильная». И это не качественная характеристика, а количественная — можно сравнивать две позы — одна будет более «правильная», чем другая, но если сравнить с третьей — может оказаться «неправильной».
Даже если мышцы достаточно развитые (за счёт «хорошего объёма физической нагрузки») — зачем лишний раз напрягать их нагрузкой статической, когда кровоток ослаблен?Sadler
01.09.2018 09:58Если правильная поза должна обеспечивать меньшее напряжение мышц, то качание на стуле — более правильная поза, чем описанная в статье, т.к. она разгружает мышцы спины за счёт изменения вектора силы тяжести, переводя нагрузку с поясничного отдела на спинку стула. Более того, за счёт качания вектор несколько смещается во времени, что ещё более размазывает оставшуюся нагрузку. Вы говорите правильные вещи, но почему-то не рассматриваете с этой точки зрения свои собственные рекомендации. Пока это выглядит как догматизм.
Sadler
31.08.2018 07:41Нужен хороший объем физической активности, который предотвратит атрофию мышц.
Я считаю, объём моей физической активности вполне достаточен, 3 раза в неделю тренажёрный зал по часу.groundhog
31.08.2018 09:18Неважно что Вы считаете, важно сколько и какой физической активности нужно Вашему организму. Качалка может может создавать еще большие проблемы для позвоночника, в виде миофасциального синдрома.
Но даже 3 часа тренажерки маловато, лучше чем ничего, но недостаточно.
safari2012
29.08.2018 13:29Все, что надо делать, чтобы не болела (меньше болела) спина — зарядку каждый день. По 15 минут достаточно. У меня 3 грыжи, в т.ч. в пояснично крестцовом отделе. Я знаю, о чем говорю.
zbestr
29.08.2018 13:38Коллега по несчастью, подскажите свою методику упражнений, если не трудно.
Estee
29.08.2018 13:59Самое лучшее упражнение — это на четвереньках выгибать спину в обе стороны. Медленно и с наслаждением.
ЗЫ: да, тоже грыжа :(anprs
29.08.2018 14:40Ещё можно делать скручивание позвоночника из положения лежа.
Увеличивая подвижность позвоночника и удлиняя его, это упражнение также растягивает бедра, грудную клетку, плечи и верхнюю часть спины.
Техника выполнения:
1. Лягте ровно на спину, руки разведите в стороны. Ноги согнуты в коленях.
2. Не отрывая лопаток от пола, медленно перенесите ноги вправо, затем влево.
Выполните упражнение 20 раз.
Вообще есть целый комплекс но мне его выполнять честно влом.
ЗЫ: до грыжи вроде дело не дошло, протрузияAndronas
29.08.2018 20:53Как ни странно, но где то читал что при травмах скручивания как на этом рисунке делать нельзя.
Можно и нужно делать позу кошки — на четвереньках прогиб вверх потом вниз и так несколько раз.
Поза младенца — на колени а потом на колени лечь и расслабить шею, положив голову на пол.
Притягивание поочередно согнутой в колене ноги к груди, лежа на спине.
Эти три упражнения при регулярном выполнении очень хорошо помогают при болях в пояснице.
themen2
29.08.2018 21:49Мне врач давал свою методичку, где он показывает, что самое опасное — это скручивание+ сгиб. Грыжа выпячивается ещё больше. Эксперимент проводился на позвоночнике по моему свиньи. В работе он предлагает альтернативный вариант движений — по максимуму исключить скручивания и
anprs
30.08.2018 09:50Согласен с вами обоими, про скручивания писал ниже, НО!
Здесь скручивания выполняются в полностью расслабленном состоянии, чисто гравитацией за счёт массы ног. Из всех скручиваний это — самое безопасное.
Но в любом случае без консультации с врачом я ничего выполнять бы не рекомендовал. И тем более при травмахEstee
30.08.2018 12:17У меня коллегу в прошлом году оперировали. Пришла к врачу с грыжей. Они ей назначили ЛФК. И именно там, во время выполнения упражнения (на скручивание как раз) кто-то что-то недоглядел и она как-то неловко скрутнулась… Итогом стала операция и почти полгода больничного. Она разок пришла на работу — приволакивая ногу и вскрикивая от боли на ступеньках. Было настолько убедительно, что я с тех пор к _любым_ скручиваниям при грыже, хоть по рекомендации врача, хоть по велению свыше отношусь с большим опасением.
safari2012
30.08.2018 16:37Всё верно, поэтому, отвечу сюда. Самый правильный подход первые несколько занятий под надзором инструктора ЛФК. Направление вам даст врач-физиотерапевт в поликлинике. А к физиотерапевту направление даёт невролог.
Упражнения надо делать ДО границы боли, ни в коем случае не переусердствовать. Если грыжа (а грыжи и протрузии бывают разные) причиняет сильные боли, кручение и наклоны противопоказаны, до тех пор, пока боли не купируются другими упражнениями. Потом по-тихоньку можно будет.
Estee
30.08.2018 12:22К позе младенца: по моему опыту мне показалось, что лучше делать расширенную — которая с раздвинутыми коленками и руки вперед. Так тянется поясница и расправляется плечевой сустав. И главное, при любых этих упражнениях — никуда не спешить :)
А вообще при болях в спине — нужна хорошая мускулатура живота и зада. Тогда они смогут взять на себя нагрузку с бедной больной поясницы.Norno
30.08.2018 16:55При больной спине (позвоночник) нужны крепкие мышцы кора, чтобы они могли оказать должную поддержку пострадавшим участкам позвоночника. Если ситуация доходит до того что слабость или проблемы с работой одних мышц начинают компенсировать работу других мышц, то это очень плохо, и приводит к неправильным паттернам движения, которые, как правило, со временем только усугубляют ситуацию, а исправить это становится все сложнее со временем, потому что «выключенные» мышцы атрофируются, теряют возможность напрягаться или растягиваться, и восстанавливать это, как правило, приходится долго и с внешней помощью.
groundhog
30.08.2018 22:21на картинке очень вредное упражнение для тех у кого есть протрузии и грыжи. Создает лишнюю нагрузку на фиброзное кольцо диска
walti
29.08.2018 14:43Если отбросить эзотерическую ерунду и прочее кун-фу
www.oriental.com.ua/articles/3-articles/57-kompleks-dlya-spiny-devyat-nitej
Внезапно помогло.
Сначала позвоночник хрустнул и стал на место, потом спина привыровнялась.
Потом, естественно, я обленился, и все почти стало как прежде.
Развернуть грудную клетку- плечи и верхнюю часть позвоночника позволяют обычные отжимания.anprs
29.08.2018 17:32+1Скручивание спины и плечевого пояса также может нанести вред здоровью, поэтому, их необходимо делать медленно и не напрягая мышцы спины. Такое упражнение из полезного часто становится вредным за счет неправильного скручивания.
Больше всего меня пугают рис 5, 6 и 43, 44 (последние — прям особенно)walti
29.08.2018 19:1543 и 44 — это как раз те, на которых хрустнуло и стало на место.
Но это лично мой опыт моего позвонка.
Естественно, нужно начинать нежно и прислушиваясь к собственным ощущениям.
groundhog
30.08.2018 22:24Если хрустнул — значит у Вас были проблемы с фасеточными суставами позвонков, а не с дисками. Но раз дошло до такого — проблема уже глубже чем кажется.
Norno
29.08.2018 15:41+1Мне понравилась вот эта памятка за свою краткость
Картинка
safari2012
30.08.2018 16:44Более полное упражнение называется «кошка добрая/кошка сердитая». Есть ещё второе упражнение из той же серии «кошка разглядывает свой хвост». Картинки не подскажу, но у ютьюбе встречал.
Petrovich_Z
30.08.2018 03:03Сам маялся с грыжей пока не наткнулся на этот комплекс. Главное делать каждый день
(мотайте вниз до ч/б картинки и надписи «Утренняя зарядка для спины»). Занимает буквально 5-10 минут.
P.S. Мне невропотолог на крутящемся стуле сидеть запретил, говорит повышает нагрузку на спину.Ndochp
30.08.2018 08:11Нам на ТБ лекцию читали, что этот стул вертеть надо — у него вертикаль завалена на несколько процентов в дешёвом офисном. Нужно, чтобы эти проценты были в разные стороны в течение рабочего дня или хотя бы недели. Иначе стабильная компенсация приводит к стабильному искривлению.
groundhog
30.08.2018 22:20для начала ходьба пешком каждый день 40-60 минут. А с помощью массажного шариках определение тригерных точек и их массаж. А дальше надо думать над комплексом упражнений и переходить на бег
zbestr
29.08.2018 13:33+1Балин!
Время от времени магическим образом садился в такое положение и через пару часов не мог понять почему спина не болит. Долго сидел и не мог понять — как?
Вот сейчас встал, положил руки на лобок и нагнулся. Повилял хвостом и с первого же раза сел как надо!
Самое интересное, что когда начинаешь расслаблять мышцы, приходится делать это осознанно, т.е. мышечная память напряженных мышц работает и нужна команда на расслабление. Думаю со временем это можно сделать привычкой.
В этом положении не приходится держать плечи. Руки на столе лежат легко и удобно.
Тянуться за чем-либо намного проще.
Ощущение «трона» и высоко поднятой головы.
Все это на большом офисном кресле.
Буду учить теперь всех садиться правильно.Rikkitik
29.08.2018 13:49«Ощущение трона» мне напомнило лайфхак от моей бабушки: «Хочешь ходить с прямой спиной, развёрнутыми плечами и гордо поднятой головой? Просто представь, что у тебя между ягодицами монета, которую нельзя уронить. Попа сжата — живот сам втянется, а спина выпрямится»
zbestr
29.08.2018 14:17Вот именно сжав булки и напрягая мышцы живота избавился от пуза.
Делал это осознанно несколько часов в день гуляя с собакой.
Зато осанка за 4 года больше не как у Гомера Симсона.
И пузо теперь только от переедания (иногда все-таки нужно нажраться чтобы стало хорошо и плохо одновременно:) ).
Berkof
29.08.2018 13:42Спасибо за статью, попробуем обязательно… Кстати, про зарядку — я бы добавил телеграмм бота, которого можно будет настроить на удобное мне время, чтобы он неотключаемо просил меня размяться (можно и будильник, но ведь в бота можно добавить какие-нить приколы, чтобы его было интересно читать)
juray
30.08.2018 08:19Если на стационарном компе — то есть специализированные под это мелкие программки.
Например, под винду — EyeLeo. Через маленькие промежутки времени — показывает напоминалку со случайно выбранным упражнением для глаз, через большие — затемняет экран с напоминанием «иди разомнись»).
Только в свежих версиях его испортили — сделали неотключаемое «если пользователь долго неактивен — считать за большой перерыв», при котором счётчик времени сбрасывается. При этом активность только по мышке определяется, а не по клавиатуре — думаю, дальше не надо пояснять.
evocatus
29.08.2018 13:57Это очень опасная статья.
Есть разные дефекты осанки и исправлять их нужно по-разному.
Метод, который предлагается здесь, может приводить к гиперлордозу (поищите в Youtube anterior pelvic tilt).
Я не хочу никого рекламировать, но у Jeff Cavaliere (известный фитнес-тренер и физиотерапевт) есть хорошее видео, где он предлагает 2-3 диагностических упражнения, чтобы выяснить какой именно дефект осанки у вас (некоторые мышцы могут быть укорочены или слишком слабы и это противоположные состояния).evocatus
29.08.2018 14:04В случае переднего наклона таза (anterior pelvic tilt), который есть у меня и миллионов других, «следящих за осанкой», людей, человек просто не может привести таз в прямое положение даже стоя — слабый пресс и ягодицы, укороченные или перенапряжённые бицепсы бедра и приводящие мышцы бедра
Norno
29.08.2018 15:48Если этому уделять внимание (буквально), можно пробовать его (таз) разворачивать, это требует определенной концентрации на этом процессе, но со времени становится все проще.
evocatus
29.08.2018 17:36Да всё поправимо, в ютубе есть комплексы упражнений, жалко, что так мало людей знают про такие вещи, никто даже не пытается актуализировать свои знания, а мамы уже 200-300 лет талдычат про «плечи назад»
evocatus
29.08.2018 14:12А сидеть нужно на седалищных костях (да, те 2 острые косточки снизу, которые хорошо чувствуешь сидя на твёрдой поверхности), таз держать в нейтральном положении (а не отклячивать назад), о плечах забыть совсем, грудину (косточка спереди между рёбрами) как бы немного тянуть вверх и вперёд.
Как правильно ходить:
грудину опять же тянем немного вверх и вперёд, о плечах забыли, большие пальцы смотрят вперёд (это обеспечивает правильное положение плеч), шаг должен быть широкий (!), чтобы в заднем положении бедро смотрело не вниз, а было под углом (тогда в ходьбу включаются ягодичные мышцы). При такой походке правильно работает диафрагма при дыхании, пресс и косые мышцы живота также участвуют в движении.juray
30.08.2018 08:25Также еще работает старая рекомендация «представьте, что к вашему темени (не макушке, как часто путают!) прикреплена веревочка и тянет вертикально вверх»
questor
29.08.2018 21:48Вы не могли бы кинуть линк на конкретное видео? Поискал в ютубе по словам Jeff Cavalierre posture, некоторые выборочно потыкал, но так и не понял о каком конкретно видео речь.
Можно на английском, я вполне понимаю язык.
Rsolars
29.08.2018 14:12Если честно, то из статьи так и не понял, что имел в виду автор. Видимо, перевод такой. Как это: «фиговый листок » должен пройти между ног?
P.S. Тоже думал поставить дома кресло от автомобиля. В моём Peugeot 408 водительское кресло — единственное кресло, где у меня не болит спина, даже за много часов поездки.groundhog
31.08.2018 09:24Некоторые так и делают — из автомобильного кресла делают кресло для работы. Но кресло не решит проблем со спиной. Нужна физическая активность. Задумайтесь об этом.
akkuraten
29.08.2018 14:36Проблема не в нагрузках на позвоночник (это не тяжести таскать), а в нарушенном кровообращении и пережимании сосудов (кислород, вода, прочее питание) — нужна более жидкая кровь с яблочной и лимонной кислотой (улучшают энергообмен и дыхание клеток), сообственно зарядка для движения крови и делается.
Norno
29.08.2018 15:55Вообще, не правильное положение тела создает очень значительные избытоные нагрузки на позвоночник, сравнимые с тасканием больших тяжестей. Про сидение с ходу картинки не нашел, но попалась есть про смартфон
Спойлер
akkuraten
29.08.2018 15:58нагрузка в том, что не поступает питание=гипотрофия дисков? Если я правильно понимаю, при сидении как на ваших картинках — брюшная аорта пережимается на 90 градусов + остальные туда же
Norno
30.08.2018 09:50Нет, пережатие вен и артерий это тоже значительное негативное влияние но я говорил не о нем. При неправильной позе возрастает чисто физическая нагрузка на межпозвоночные диски, связанная с тем что нагрузка приходится не в том направлении, не равномерно, или из-за напряжения мышц для удержания позы, которые увеличивают нагрузку, плюс может сказывать эффект рычага.
Inine
31.08.2018 10:39Первую картинку не понял. Ну да, когда наклоняешь голову, то шея нагружается. Но по ощущениям она сильнее всего нагружена где-то в среднем положении, а не в максимальном наклоне.
И что-то я не понимаю, как можно наклоном головы создать нагрузку в 27(!) кг. Куда она приложена хоть?juray
01.09.2018 09:38
С наклоном головы вперёд плечо нагрузки от верхней части черепа растёт, а плечо мышечного усилия — или не растёт или даже уменьшается.
Конечно, на самом деле всё сложнее, голову удерживают целая куча разных мышц, действующих в разных направлениях — вот в этой статье есть довольно информативные иллюстрации.
akkuraten
29.08.2018 14:45Если что-то недополучает кислорода/крови — оно отмирает или начинает полуфункционировать с сигналами о неполадках (боль).
При слабых, не способствующих току крови, венах нужно улучшать коллагенообразование — фасоль/желатин/авокадо + льяное масло для крови.
Bubniv
29.08.2018 14:45Дайте фоток, умоляю.
zbestr
29.08.2018 14:51Вон сверху человек сидит за станком.
1 — Сядьте ровно.
2 — Оттяните попу назад. Тело наклонится вперед.
3 — Верните позвоночник в вертикальное положение. Попу держим на месте.
4 — Расслабьте все мышцы тела.
Поздравляю! Вы правильно и гордо сидите на троне.
По желанию можно облокотиться на спинку и поспать )))
redskif
29.08.2018 16:05+3Эх. Очень хотел узнать как все таки сидят охотники и собиратели 10 часов в день, но не узнал.
Vlad_fox
29.08.2018 18:22спасибо за поднятую тему, в комментах информации полезной намного больше чем в статье,
как впрочем почти во всех статьях.
пока дочитал (вечер) — спину подвигал — и понял как все было печально до…
завтра еще раз перечитаю все тут. с утра…
Areso
29.08.2018 18:34+1Без картинок и схем статья не очень очевидна. Благо комментарии, в очередной раз, вытянули со дна очередную статью.
Как положить руки на причинное место и нагнуться (вперед?) я понял, как после это правильно сесть, держа руки там же — до меня не дошло. Может кто-то сможет это изобразить?
basilbasilbasil
29.08.2018 18:57при такой посадке возрастает риск геморроя
VDG
31.08.2018 03:10Геморрой возникает из-за застоя крови в тазовой области, а при данной посадке, как раз наоборот, кровообращение и там и в ногах восстанавливается.
panvartan
29.08.2018 21:05+1Смотрим на анимацию в начале статьи — что отводит таз назад — ягодичные мышцы. Что этому мешает — задняя поверхность бедра. Далее смотрим на чувака за станком и обращаем внимание на очень тонкие ноги и очень накаченную задницу. Вот собственно и рецепт ровной спины. Как он этого добился мы вряд-ли узнаем — возможно какая-то очень специфическая физическая нагрузка, возможно, потрясающая генетика. Но в спортзале вы это не сделаете. Точно. Поможет правильное плавание кролем по часу в день, но это непросто и не быстро. А вот сидение на заднице ухудшает кровообращение в ягодичных мышцах, что приводит к их атрофии — ухудшается посадка — начинает болеть спина — заднюю поверхность бедра сковывают воспаленные нервы. После этого сидеть нормально вы уже вообще не можете. Начните распутывать этот клубок. Не давайте застаиваться крови в тазу и ногах — раз в час ходите по лестнице. Растягивайте заднюю поверхность бедра — наклониться вперед вы уже вред-ли сможете, но можете поставить прямую ногу на подоконник. И ищите возможность вернуть к активной жизни ваши ягодичные мышцы.
ptica_filin
29.08.2018 22:12Вот тут товарищ говорит, что можно и в спортзале: www.youtube.com/watch?v=d84icqp0zCs
Упражнение совсем не сложноеpanvartan
30.08.2018 06:36Визуально — неплохо, но вам это движение надо будет делать хотя бы по полчаса каждый день всю вашу сидячую жизнь. Еще нужно будет постоянно контролировать его правильность на уровне ощущений. Еще нужно будет заниматься растяжкой. Еще надо будет делать другие упражнения для грудного и шейного отдела позвоночника. Еще нужно будет делать что-то аэробное для сердца. И самое главное — нужно будет сохранять мотивация для двух часов бессмысленных, с точки зрения вашего организма, движений. В плавании, беге, боксе, теннисе есть обратная связь — в конечном итоге организм понимает, что от него хотят и начинает работать в паре с вашим сознанием. А в подобных искусственных движениях на это вряд-ли стоит надеяться.
ptica_filin
31.08.2018 17:18Каждый день-то зачем? Цель — сделать ягодицы более сильными, чтобы скомпенсировать силу мышц бедра. Упражнения на силу мышц обычно делают раз в неделю. 3-4 подхода по 10-14 повторений. Добавить его в тот день, когда делается комплекс на ноги, и всё.
u010602
30.08.2018 02:35Если сесть как предложено в статье, то упор идет на две косточки. И если попробовать в такой позиции понапрягать ягодицы, то становится ясно что это на сидение не влияет и они сокращаются где-то там сзади. Осталось нарастить мозоли внутри тела под этими косточками.
panvartan
30.08.2018 06:53Еще раз посмотрите на ткача — ягодичные мышцы начинаются в том месте, на котором он сидит, а заканчиваются там, где заканчивается поясница. При правильной посадке сидеть на них вы не должны — это ваш встроенный поясничный упор. Сидеть же вы должны на дорогом кресле.
Baradyr
29.08.2018 23:53Нужно больше иллюстраций или видео ролика. Не все сделают правильные выводы из одного изображения и большого текста.
sim-sim
29.08.2018 23:54есть замечательный и эффективный комплекс для понимания-исправления этого дефекта. его создала в начале века женщина в ходе продолжительных измерений натяжения мускул и костей при статических и динамических позах. именно она и является приквелом аэробики :)
на амазоне — www.amazon.com/Look-better-feel-Mensendieck-functional/dp/B0007DOL46
у меня был электронный вариант книги для слепых, я его переделал в pdf из сканов. сходу не получилось найти в своих архивах. оч толково написан, можно сказать что это хакерский мануал по исправлению осанки.
WD40
29.08.2018 23:54Реальное спасение это Инверсионный стол я как его себе купил так боли в спине прекратились. Достаточно весить несколько раз в неделю по минуте.
timbrk
29.08.2018 23:55+1
eksamind
29.08.2018 23:55Недавно сломалась в очередной раз кресло, точнее отломилась ножка одна с колесиком. И это совпало с моментом когда я купил
фитбол.
Norno
30.08.2018 09:38Наверное я что-то делаю не правильно, но когда сидел на фитболе, мне вообще ничего не стоило сидеть на нем криво, а с учетом проблем со спиной и слабой мускулатурой, я сидел криво на нем все время когда явно не следил за осанкой. С тех пор категорически не понимаю тех кто говорит что на фитболе невозможно сидеть криво.
Но свои плюсы, безусловно есть, можно и поелозить на нем, и по раскачиваться вверх-вниз, что дает движение в спине.eksamind
30.08.2018 11:06Вроде не писал что на фитболе невозможно сидеть криво. Я писал про то, что мне пошло и как. Надо разные варианты смотреть и выбирать что под твои условия физики и режима работы подходят, универсального пока я не знаю.
Norno
30.08.2018 17:01Не совсем, вы написали:
-Спинки нету, сидишь ровно
-Если начинаешь скривлятся, то скатываешся, иавтоматом сам выпрямляешся
Что я и интерпретирую как:
— на фитболе будешь сидеть прямо;
— если не будешь сидеть прямо, то скатишься и выпрямишься.
Мой опыт говорит что ничего подобно, и сидеть криво вот вообще не проблема, и если нет привычки и/или мышц кора то прямо сидеть будешь только явно на этом концентрируясь.
Подозреваю это не у всех так, но мой опыт такой.
Dmitriy_ua
29.08.2018 23:55
Вместо тысячи слов.juray
30.08.2018 08:36Я уже комментировал выше, но повторю тут — таких картинок везде хватает, а вот как именно из левой позы перейти в правую — догадайся сам. Я до этой статьи делал неправильно, напрягал кучу мышц и прилагал усилия, стараясь удержаться в правой позе и не сползти обратно в левую.
По идее, конечно, правильно отрегулированное рабочее место должно «само» обеспечивать нужную позу. Но для этого нужно регулируемое по всем параметрам кресло, стол с регулируемой высотой, и т.п. И картинка эта отражает именно настройку рабочего места.
Дома для себя заморочиться — не вопрос. Но работая в условиях, предоставленных работодателем — обычно максимум можно стул заменить, а стол останется стандартный.
Кстати, правая поза вроде бы не до конца правильная — кажется, клавиатура должна быть чуть ниже подлокотников, чтобы запястья «свисали» с горизонтальных предплечий.
VladOnOff
29.08.2018 23:55А как насчёт триггерных точек, если их разбить ударно волновой терапией то типа нормально становится пояснице и шеи. Кто делал?
ihaveantsinmyeyes
29.08.2018 23:55Что бы укрепить спину и избавиться от болей, не нужны танцы с бубном и советы из серии: «просто сидите прямо» ибо это все быстро забывается. Ходите пару раз в неделю в спортзал и делайте становую тягу и приседания со штангой с приличным весом. Это здорово укрепляет спину и туловище. Я бегал по врачам с больной спиной и ни один из них не мог мне помочь. Начал регулярно похаживать в спортзал и через месяц боли изчези, тру стори
Vornic
29.08.2018 23:55Вот у меня спина вся в межпозвоночных грыжах (т.е. потрескались межпозвоночные диски), это от того что позвоночник перегружен из за сидячей работы?
groundhog
30.08.2018 20:51Примерно так. Из-за сидячей работы мышцы ослабли и атрофировались и не смогли удерживать в правильном положении позвоночный столб. И тогда происходит сначала выпячивание дисков, а потом и разрыв фиброзного кольца диска и вытекание тела диска.
А еще низкая физическая активность снижает питание хрящевых и костных тканей, так как их питание происходит в основном во время физической активности когда ткани сжимаются и разжимаются и таким образом происходит диффузия питательных веществ и проникновение их в хрящевые ткани. Ну и конечно могут быть и другие причины, включая наследственные болезни. Это Вам врач должен был поставить диагноз и назначить лечение.Vornic
30.08.2018 21:19Врач лишь убрал болевые симптомы, и сказал что нужно посещать бассейн.
Кстати, странная штука, после его лечения (в больнице), я утратил на 3 месяца способность отжиматься от пола или подтягиваться. А с физической активностью да, беда, много времени отнимает работа.
DavisR
29.08.2018 23:55Спасибо за перевод. Недостаток информации сподвиг меня погуглить, вот другая статья с подробностями
Вот видеоLegionivo
29.08.2018 23:56А нет ли лекарства от такой проблемы: в сидячем или лежачем положении как только ставлю руки на клавиатуру начинается жжение и боль в суставах соединяющих кисть с остальной рукой и такая же ситуация со стопой. К неврологу ходил — всё хорошо. Началось месяцев 5 назад, из-за низкого болевого порога просто терплю… Зарядку делаю, но ленив, мышечный корсет слабоват.
vova_sam
30.08.2018 00:42вам все таки надо искать хорошего врача. неврологов очень много плохих, особенно в поликлиниках. Тем более если вам до 40, такой невролог не будет к вам серьезно относиться.
а к советам с форумов относиться очень осторожно.
timbrk
30.08.2018 00:52Возможно, это синдром запястного канала. Штука жёсткая, так что не затягивайте с решением.
jeamgrey
30.08.2018 08:19Была подобная проблема. Так что спать не мог, под холодной водой держал долго запястья, чтобы легче было.
Избавился от проблемы без операций. Сначала много разминал запястья, затем много отжиманий-подтягиваний. Вот уже на 10 лет забыл об этой проблеме.juray
30.08.2018 08:42Лучше всё-таки такое проделывать под наблюдением врача. По идее, хороший врач упражнения и пропишет (если они вообще допустимы — мало ли какая степень поражения приключилась, надо диагностировать), но проследит за дозированием нагрузки — да и если что-то пойдёт не так, поможет вовремя заметить.
Мне в случае кубитального синдрома невролог прописал для начала ортез и покой, чтобы исключить дальнейшие повреждения, потом разминку для восстановления — и сказал, что если не будет прогресса, тогда назначит сначала какие-то уколы, и только если и они не сработают — операцию. До уколов не дошло.
Legionivo
30.08.2018 09:39Мне тоже помогает холодная или горячая вода, а также подтягивания и поза сидя на коленях. Но врача обязательно поищу ещё. Пока спасаюсь тем что ограничил время работы за компьютером.
akkuraten
30.08.2018 16:38lionet.livejournal.com/71005.html
у меня тоже болят руки, синдром Марфана, микротрещины, дальше будет хуже.Legionivo
30.08.2018 17:18Пугающая история. Я попробовал прижать большой палец в руке — не дотягивается совсем. Возможно не всё так плохо.
isden
30.08.2018 18:13Ну не стоит так обобщать. Есть мнение, что товарищ Валкин немного нагнетает (вероятно умышленно, чтобы прочитали и приняли во внимание).
У меня все отлично дотягивается и даже прижимается. Симптомы RSI были очень давно, но как-то прошли. Сейчас есть некоторые проблемы с защемлением локтевого нерва.
groundhog
30.08.2018 20:55Похоже на туннельный синдром. Надо искать другого врача, который сможет поставить диагноз и назначить лечение. А пока пересмотреть свое питание и конечно разобраться с объемами физической нагрузки. Надо для начала ходить пешком 40-60 минут в день, но без болевых ощущений.
Inine
31.08.2018 10:57Надо правильно поставить диагноз. Тут надо и ваши наблюдения чтобы были максимально четкими, и врач чтобы не дуб был.
Я с похожими симптомами (но только в руках) долго менял мышки, юзал напульсники, делал разминку… но в итоге побежал к врачу. Сделали снимок — ничего. Послали во Вредена, там еще один снимок — тоже ничего. Тогда они меня начали расспрашивать с пристрастием, и я упомянул, что по утрам рука тоже болит. Попросили понаблюдать, что происходит с рукой ночью.
В итоге, оказалось, что просто надо избавиться от привычки ночью закладывать руку за голову. При этом немеет плечо и нарушается кровообращение по всей руке. А днем при работе с мышью я скорее ощущаю последствия, чем наношу непосредственный вред.
mammuthus
30.08.2018 08:59+1Я брала у Шерер интервью по поводу сгибания. Но она видела, что мне было больно.
Было больно брать интервью?
Антрополог Дэвид Рейхлен из Аризонского университета считает иначе
Они копают землю в поисках клубней и колют орехи. «У них активно работает верхняя часть тела, — говорит Рэйчел.
Так Рейхлен или Рэйчел?
Какой плохой перевод. Заставить перейти читателя на оригинальную статью уже после нескольких абзацев — это талант надо иметь.
hDrummer
30.08.2018 09:02Долго мучался с поясницей, в итоге подсказали такое упражнение — встаёте, становитесь за стулом, руки на спинку и делаете *лёгкие*, нерезкие махи прямой ногой назад, градусов на 30. Каждой ногой повторить 10-15 раз. Если вы только начали это делать, то придётся делать каждый час. Через полгода будет достаточно 2 раза в день. Эффект будет недели через 2-3, причём очень вдохновляющий.
Далее я перешёл на брусья, мах двумя сведенными ногами назад, но это уже нюансы.
Мне это простейшее упражнение очень помогло, а то я досиделся до каких-то отёков под коленями, жгло невыносимо, сидеть не мог.
Сейчас всё окей, чего и вам всем желаю.
Всем добра!
Beshere
30.08.2018 09:39А у меня спина не болит, но осанка испорчена. Попробовал сидеть, как тут описано, стал уставать.
zartarn
01.09.2018 11:30Первое время всегда так, когда начинаешь держать спину, мышцам непривычно. Их надо укреплять, приводить в тонус.
arthur_veber
30.08.2018 11:57Мне лично помогали 10 минутные упражнения после работы совсем начальной йоги: типа «приветствие солнца» или как-то так. Там упражнения типа «лодочка». Причем одно упражнение плавно перетекает в другое, потом в третье и так по кругу. Не надоедает, интересно, а главное приятно физически.
Боли в пояснице прошли, упражнения забросил, но я и не сижу по 13 часов. А если и сижу, то в разных позах, не контролируя осанку. Хотя бы раз в час стараюсь вставать.
killla
30.08.2018 12:34До начала постановки правильной посадки нужно вернуть верхний позвонок на место. Например по методике Ильи Бурлаковского (Правка Атланта). Очень много перекосов и зажимов кровеносной и нервной системы из-за его неправильного положения.
j-ker
30.08.2018 12:58Я с детства сижу в "агура" за компом. Не всегда и не везде, конечно, а только дома, когда один в офисе и т.д. Сколько выслушал — нельзя так сидеть, ноги отвалятся, надо сидеть ровно на стуле и т.д. Один хрен тело "говорило" — вот так "неправильно" сидеть наименее убийственно, если уж сидеть хочется (часто вынужденно). Вот и всё. Ну и конечно нужно елозить, поворачиваться, кататься на стуле, бродить вокруг по квартире, офису, лесам, полям и рекам. Поднимать тяжести, но не слишком тяжёлые, отбросив юношеский идиотизм с попытками "накачать мышцы" и т.д. и т.п. Будьте здоровы, хомяки (кастрюли, ональники, либертарианцы и прочие лгбт-перверты), котятки, ну и конечно же люди добрые в особенности здравы будут пусть. Недобрые же люди пусть до сюда не дочитают. Сиськи.
j-ker
30.08.2018 13:14как редактировать-то сообщения? в общем, не агура это, а сейдза и кейдза… если у вас ноги "деревянные", то это вам не подойдёт… наверное, надо с детства этим заниматься, чтобы потом проблем не было, т.к. у деревянно-ногих и правда это всё может, скорее, вызвать проблемы
serafims
30.08.2018 14:37
На подписи можно не обращать внимание. Ортопедический стул называется. С ним важна высота поверхности для работы. Можно чередовать его и обычный стул.u010602
30.08.2018 15:31Есть у этого стула и минусы. На фото локти вынесены вперед, но так сидеть очень тяжело, для удобной посадки локти нужно заводить глубже, чтоб висели вдоль туловища. Но при этом кисти оказываются далеко друг от друга и близко к телу, стандартная клавиатура становится очень не удобно. Если откинуться на спинку такого стула — то от стола вообще очень далеко оказываешься. И т.к. периодически откидываться и отдыхать свойственно человеку, то вместо откидывания назад, откидываешься вперед, и переносишь вес на локти упертые в стол. Через время начинается синдром «локтя теннисиста». В остальном стул шикарен, особенно если не кодить а просто серфить или играть спокойно. И кстати на нем не обязательно сидеть с упором на колени все время, можно ставить прямые ноги перед стулом, можно ставить обе ноги с одной стороны стула (если нужно быстро присесть что-то сделать и встать). Т.е. функционал обычного стула сохраняется, а то многим кажется что туда долго залезать и вылезать.
juray
30.08.2018 22:43+1«Обратный стул» это называется, также «коленный стул» и «постура».
«Ортопедический» — это более широкое определение.
Я эту «постуру» пробовал — коленям тяжело.
groundhog
30.08.2018 20:43разница 3 часа между сидящими американцами и сидящими аборигенами автора похоже совершенно не смутила. А 3 часа физической активности в день очень хорошо будет укреплять мышцы и связки. И конечно при сидении надо соблюдать определенные правила. Но в любом случае при сидении мышцы будут ослабевать и атрофироваться. Нужна ежедневная физическая активность, чтобы мышцы не теряли своей силы и не атрофировались. Вообще тема болей в спине и конечностях более сложная и разнообразная чем описано в статье.
FlameArt
31.08.2018 22:22Попробовал сидеть как указано: огонь, это и правда работает, спина полностью расслаблена, хорошо прилегает к 90 градусному креслу и при этом не болит. Потом полазал по инету, оказывается это и есть тот правильный способ сидеть — на седалищных костях, которые как бы лежат, если садится обычным, прямым способом.
LonelyCruiser
Что бы правильно сидеть, нужно стул с низкой спинкой. Слегка откинувшись назад, получаем именно то, что описано в статье. Еще с советских времен в школах и других учебных заведениях были стулья и лавочки с низкой спинкой.
Сейчас к сожалению в моде всякие «крутые» кресла в которых хочь не хочь, а вынужден сидеть в форме кешью.
Маркетинг…
mad_god
чтобы мне нормально сидеть нужно кресло с подголовником, как в машине (не зря же их туда ставят?). Очень устает шея, даже в школе, рука то и дело стремится подпереть голову. Ведь сидя в кресле большинство наклоняются вперёд, над столом. А чтобы расслабиться, нужно откинуться назад, в кресло с подголовником. Я бы ещё и зафиксировал ремнями туловище, чтобы не наклоняться. Правда, можно нечаянно уснуть )
walti
подголовник в машине нужен для того, что бы тушка была хотя бы на вид целой, после ДТП.
При ударе сзади, инерция оставляет голову на месте, а спинка сидения сдвигает оставшуюся часть туловища вперед.
mad_god
интересная теория )
walti
Ничего, что я сразу с
козырейвикипедии?ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Vantela
Вы решили постепенно подготовить человека к информации о ремнях безопасности?:)
mad_god
Хм, занятный сайт
Rebel666
Полноте, батенька! Каогда википедия была козырем? На нее ссылаться — моветон.
Есть справочники, энциклопедии…
mammuthus
Она стала таковым сразу, как появился раздел «References» (рискну предположить, что с самого начала ее существования).
Singaporian
С каких пор люди, которые считают Википедию пустым местом, определяют, что есть моветон, а что нет?
tema_sun
Это не теория, а суровая правда. Голову на подголовник в машне водителю класть крайне не рекомендуется. Риск заснуть в такой позе становится сильно выше.
mad_god
ой, да ну вас, как может заснуть выспавшийся человек?
tema_sun
Даже спорить не хочу, потому что вы какую-то чушь набрасываете. Погуглите видео «водитель уснул». И я вас уверяю, что большинство из них думали, что они достаточно выспались и смогут проехать еще.
mad_god
О, а я уверяю, что большинство из них думали, что могут уснуть, но смогут проехать ещё.
Кто из нас прав?
zartarn
Я когда ездил на соседнем месте с водителем, если ехать далеко и просто смотреть на дорогу — бывает моменты что бодренький и т.д. а потом раз, и оказывается уснул. Ну было так всего несколько раз.
Squoworode
Например, есть такое явление: ru.wikipedia.org/wiki/Дорожный_гипноз
mad_god
не, «не может вспомнить, что он делал» я понимаю, зачем мозгу запоминать мусор, я часто ходил далеко по одной и той же дороге, и мне не нужно запоминать каждый листик и каждую трещинку на асфальте. Но вы реально в 2к18 верите в гипноз? Может и в астрологию, гадание на картах Таро и гомеопатию тоже? В плоскую землю?
u010602
Если у вас есть риск уснуть в такой позе, значит наклон спинки вашего сиденья слишком большой. Я почти всегда откидываю голову на подголовник, при этом положение строго вертикальное и глаза смотрят одновременно вперед и на дорогу. В автокресле нужно именно сидеть, а не полулежать. Тогда и лордоз сохраняется и подголовник держит голову и ни какого дополнительного риска уснуть. Фото не мое, но суть передает.
И более схематично
tema_sun
Голова не должна лежать на подголовнике. Точка. Она может его касаться время от времени, но лежать она на нем должна. Класть ее нельзя, вы должны чувствовать тонус мышц. Если не можете уже голову держать и неизбежно кладете ее на подголовник, то в этот момент нужно останавливаться и ложиться спать.
Можно долго рассуждать про правильное положение за рулем, но если вам предстоит поездка длиннее, чем полчаса, то вы неизбежно будете ерзать и немного менять положение даже в самом удобном кресле. А на длинном перегоне и положение спинки менять будете.
u010602
Ну во-первых давайте примем в качестве отправной точки, что большинство людей, большую часть переездов совершают на короткие дистанции, в светлое время и спать не хотят. Сонные дальнобойщики — это узкий класс задач, которые они могут решать любым доступным им образом, который не входит в сферу моих интересов. Переезды больше 8 часов в моей жизни случались всего 2 раза, я конечно ерзал под конец, но положение кресла и себя не менял, просто разминал мышцы. И нет я не засыпал за рулем ни когда в жизни и не хотел.
Возвращаемся к вопросам правильной посадки и здоровья. Тонус мышц шеи сверх того, который есть у ровно стоящего человека смотрящего в даль — ни кто ни когда ощущать не должен, это вредна. Я было моложе — я это не понимал, работал на диване, смотрел в девайсы, работал полу лежа, результат — головные боли по типу мигрени после нагрузки на шею. Мышцы перенапрягаются, что-то там в позвонках делают — привет кислородное голодание мозга и головные боли. Человек должен 99% времени проводить БЕЗ наклона шеи и БЕЗ сверх-тонуса мышц шеи. Это возможно только если стоять или сидеть как рассказано в статье с ногами под туловищем. Вытягивание ног НЕИЗБЕЖНО создает наклон спины от вертикали назад, и этот наклон компенсирует шея. Я могу держать голову на весу минут 10, не более, потом у меня начнется мигрень, дезориентация, снизится скорость реакций. Когда я был моложе, эффекты были но в меньше степени и без мигреней. Потому правильное положение водителя — аналогично положению пилотов болидов и истребителей — вросшим в эргономическое кресло, в котором нельзя ни поменять позу, ни что-либо изменить, но и нет ни какого к тому желания. Ты просто забываешь что ты человек, ты становишься частью машины. Очень важную роль играют ремни безопасности, они должны пристегивать достаточно туго. Я ездить не пристегнутым вообще не могу, у меня не включается режим водителя. А так даже если тебе плохо, ты болен или что-то беспокоит — сел, встегнулся, затянулся и все проходит, ты про все забыл, ты бортовой компьютер автомобиля. И соотв и все критерии уставшести у тебя автомобильные, а не человеческие. Я когда устаю — я снижаю скорость езды, фиксирую более частые обгоны меня, испытываю затруднения с проездном узких мест (мне тяжелее оценить габариты и я перестраховываюсь) и так понимаю что пора отдохнуть. При чем тут шея — не ясно. Если за рулем постоянно думать про шею, колено или селезенку — это не езда, это то что запрещено правилами «садится за руль в состоянии болезни или усталости».
mad_god
Если будешь чувствовать тонус, рано или поздно устанешь, чем дольше будешь чувствовать, тем сильнее устанешь. Точка.
Попробуйте походить с напряженным прессом. Ощущение, будто стоишь в планке.
Jeyko
За рулем Ротару? Рад что у неё все хорошо.
Merzavets
Голова на подголовнике — это ещё и обман вестибулярного аппарата, что это ухудшает точность управления машиной. И тонус мышц шеи очень даже важен: обратите внимание, что даже при игре на симуляторе человек инстинктивно наклоняет голову в сторону поворота. Когда голова на подголовнике — такого не происходит.
Даже в Формуле-1 при внедрении HANS гонщики возражали и жаловались на то, что точность управления снизилась.
u010602
Их жалобы не объективны. Есть доказательства снижения показателей в среднем в Ф1? Голову в реальной машине наклонять не нужно, там это делает сам автомобиль. Он сам создает нужные ощущения. И нет доказательств что эти паразитные наклоны помогают игре.
Merzavets
Их жалобы вполне объективны. Но не надо забывать, что Ф1 — это спорт, а пилоты — спортсмены, которые специально готовятся и тренируются, дабы средние показатели как раз-таки и не снижались. А ведь большинство людей за рулём — не спортсмены!
Про "помощь игре" — это вообще при чём? Я говорил совсем о другом: наклон головы в сторону поворота — это естественное инстинктивное движение, очевидно, несущее в себе практический смысл, и записанное в подкорку за сотни тысяч лет.
Далее: посмотрите на камеры внутри раллийных машин. Обратите внимание — тело притягивается ремнями очень плотно, а голова, почему-то, жестко не фиксируется, шлем лишь прицепляется к сиденью (с той же целью, что и HANS) с достаточно большой степенью свободы. Хотя раллистам, по сути, головой вертеть нужно ещё меньше, чем пилотам Ф1.
u010602
Жалобы всегда субъективны. А показатели — объективны. Все люди ворчат когда их заставляют менять свои привычки.
Когда едешь на машине или мотоцикле, или велосипеде, в поворотах — вектор силы тяжести меняется. И тело хочет принять позу, при которой оно будет параллельно вектору силы тяжести. Просто чтобы не упасть. Когда вы играете в игру — вы не ориентируетесь на показания вестибулярного аппарата, но на зрительные образы, и мозг вам говорит — вот поворот, ты сейчас упадешь с велосипеда, давай выравнивайся, и рефлекторно выравнивает голову. Это паразитное движение, такое-же паразитное как попытка нажимать на тормоз, сидя на пассажирском сиденье.
Я голову так-же не пристегиваю ремнем к подголовнику. А знаете почему? Потому что дорога не идеально ровная, и моя шея амортизирует это все. Если прижать голову к подголовнику — вам так набьет в затылок от каждой точки, что и ехать не захочется. При наезде на лежачий полицейский, сначала машина задирает нос, спинка сиденья наклоняется назад, а голова сохраняет позицию в пространстве и отрывается от подголовника. Потом когда приходит череда задних колес — ты уже знаешь что это будет и не прижимаешь голову пока не проедешь, чтоб не получить пинок в затылок. Все это происходит рефлекторно. Но когда едешь долго по плохой дороге и не можешь прислонить голову и отдохнуть — внезапно обнаруживаешь, что шея то начала затекать.
Если бы я ехал в раллийной машине — я бы голову не откидывал вообще. Это контр интуитивно. Аналогичное происходит на всяких аттракционах, и водных «бубликах». Там рефлекторно включается тонус всех мышц шеи и режим максимальной стабилизации и демпфирования. Но в таком режиме долго не проедешь. А когда тонус спадет от усталости — можно получить или компрессионную травму или хлыстовую. Гражданское авто ездит куда более плавно и спокойнее, в нем можно позволить облокотить голову. Я не говорю положить как на подушку. 95% веса находится на позвоночнике, я говорю облокотить, прислонить, убрать тонус кивательной мышцы. Это больше похоже на стояние возле стенки. Вроде и стоишь но намного легче чем стоять без стенки.
Merzavets
Вот это уже более разумные слова! Не с чем спорить! Но согласитесь, всё-таки это не "Я почти всегда откидываю голову на подголовник".
u010602
Видимо вопрос терминологии и степени ровности дорог. Под почти всегда я подразумевал — нет такой даже самой короткой поездки (менее 1км), чтоб я в ходе нее ни разу не облокотился на подголовник.
kalininmr
это не теория. шея очень плохо переносит резкое опрокидывание головы назад.
roscomtheend
Вы так толсто тролите что некоторые даже верят. Вот ещё в копилку — современные машины выдают подушку уснувшим водителям.
tema_sun
Про подушку — это прям очень хорошо =)
prog666
В машине подголовник нужен чтобы при ударе сзади не сломало шею (впредь я буду обновлять коментарии перед отправкой)
TomskikhAA
подголовники в машинах ставят для избежания хлыстовых травм шеи. А что бы сидеть прямо в вашем случае нужна не спинка, а физкультура по укреплению мышц поддерживающих позвоночник. А фиксация ремнями это вред, потому как спина будет висеть на ремнях, а мышци и так слабые еще больше деградируют.
gambit_fin
Нужно сохранять лордоз, а для этого нужно либо тренировать своё тело и следить за своим положением, или подобрать кресло которое сохранит лордоз в нужном положении.