У скольки российских приложений в Google Play написано «50 000 000+ установок»? Очевидно, что каждый такой случай — уникальная история со своей спецификой, так что было бы интересно поговорить с разработчиками. А когда у такого приложения ещё и оценка 4,6, это усиливает интерес.
Владимир Теблоев — один из людей, работающих над Android-приложением Сбербанк Онлайн. Весной, когда Сбербанк-Технологии участвовали в нашей конференции Mobius, он выступил там с докладом, а теперь мы решили расспросить Владимира об особенностях его работы.
— Для начала расскажите, чем именно занимаетесь?
— Я в приложении Сбербанк Онлайн занимаюсь сервисом «Диалоги», позволяющим пользователям переводить деньги в один клик и видеть всю историю переводов как на ладони. Сервис доступен всем пользователям приложения — сейчас это 37 миллионов человек.
Работаю в СберТехе с лета 2016-го — тогда в рамках приложения ещё не было разделения на отдельные команды. А позже, когда в рамках перехода к agile стали за отдельными модулями приложения закреплять разные команды, одной из первых стала как раз команда «Диалогов», и с тех пор я в ней.
— У всех слова «Сбербанк» и «мобильная разработка» ассоциируются со Сбербанк Онлайн. Но в такой крупной компании, вероятно, есть ещё и внутренняя мобильная разработка? Она чем-то отличается от внешней?
— Да, приложения для внутреннего использования тоже есть. Я к ним отношения не имею, но знаю, что там активно используется React Native. У внутренней разработки свои требования: нет строгого дизайн-ревью и навороченной анимации, разработка протекает быстрее с применением кроссплатформенного решения.
Когда экспертиза подрастёт, можно будет её и на «боевом» приложении применить. Хотя в том, что Сбербанк Онлайн сможет активно использовать кроссплатформенную разработку, я сомневаюсь. Там много сложностей, а когда у тебя десятки миллионов пользователей, даже редкая проблема может задеть очень многих людей.
— А как это «даже редкая проблема задевает многих» сказывается на работе? Приходится ли сталкиваться с какими-то экзотическими проблемами, которые у приложений поменьше могут проходить под радаром?
— Порой возникают проблемы на каких-нибудь «особенных» девайсах. На одной кастомной, но распространённой прошивке сильно «выстрелило», и нам пришлось долго разбираться. Оказалось, что проблема в драйвере материнской платы самого устройства — он пытался эмулировать библиотеки под ARMv5, хотя в проекте были только под ARMv7.
Когда пользователей много и цена ошибки высока, это приводит к тому, что раскатывать нужно всё «по чуть-чуть», внимательно следя за отчётами. Если там что-то резко возрастает — тут же останавливаем раскатку и делаем хотфикс. Помимо раскатки «на заданный процент пользователей», мы ещё и географически выкатываем всё по частям: в Сбербанке есть понятие «территориальный банк», и фичи могут постепенно раскатываться по регионам.
— Пока какой-нибудь хипстерский стартап может ставить высокий MinSdkVersion и говорить «все остальные не наша аудитория», у вас другая ситуация, вы не можете махать рукой на людей. Какое у вас сейчас значение MinSdkVersion?
— Сейчас 16, и мы подняли его буквально в прошлом году с 14. Мы смотрим на количество клиентов с определенным SDK, и можем поднять версию, если оно становится меньше 5%. Пока что у нас много пользователей на Android 4.4 KitKat, порядка 16% — нам надо их поддерживать.
— А есть ли что-то из новых версий, на что вы сейчас засматриваетесь и думаете «Как только MinSdkVersion повысим, так сразу вот это используем?»
— Конечно, хотелось бы поднять наш минимальный API до Android 5.0, чтобы в полной мере использовать такие нововведения, как, например, анимация переходов, которая будет работать адекватно и везде. Но, в принципе, это не касается написания функциональности, бизнес-логики, поэтому это не критично. В целом анимации прорабатываются нашими дизайнерами, то есть это можно реализовывать вручную. Так что данный вопрос не критичен, он касается комфорта, «душевного спокойствия» разработчика.
Есть некоторые случаи, в которых у нас проверяется версия, например, SSL pinning. Он по-разному работает в разных версиях Android, поэтому мы реализовываем две версии кода, для устройств Android «до 4.4» и «от 4.4».
Конечно, хотелось бы «просто разрабатывать под Android P и ни о чём не думать» — но это всегда так, от этого никуда не денешься.
— К упомянутому SSL pinning. Очевидно, что для банка очень важны вопросы безопасности. А как это сказывается на вас, чем ваша работа отличается от работы над не-банковским приложением?
— Отличается очень строгим подходом к личным данным пользователя. Какая-либо утечка — это огромные риски. У нас есть отдел безопасности, который перед каждым релизом тестирует наше приложение. Если есть замечания, работа над ними переходит той команде, которая отвечает за функциональность с обнаруженной уязвимостью.
В маленьких компаниях, думаю, зачастую нет отдела безопасности, который будет пентестить приложение. Если какие-то косяки и обнаружатся, они могут всплыть на 4pda.ru или аналогичном ресурсе.
Также к безопасности относится то, что у нас в приложении используется антивирус. Некоторые пользователи недовольны его наличием, но внедрение антивируса дало нам очень заметное снижение мошенничества. Например, в нашем SMS-банке, где можно смской написать «перевести на X карту Y сумму», с антивирусом уровень фрода в данном направлении удалось снизить до минимума.
— Ещё из соображений безопасности банки ограничивают функциональность в случае с рутованными смартфонами. Что у Сбербанк Онлайн для рутованных устройств запрещено?
— В июне мы отказались от ограниченного функционала для владельцев устройств с root-правами. Сейчас всем пользователям Сбербанк Онлайн на Android доступен полный функционал. При этом защита остается на прежнем уровне благодаря системе фрод-мониторинга.
— А приходилось во имя безопасности ограничивать в чём-то не пользователей, а самих себя как разработчиков, отказываясь от того, что иначе использовали бы?
— Когда в 2015-м мы хотели внедрить Retrofit, у него были проблемы с обфускацией, он криво работал со стандартным обфускатором. Наш отдел безопасности указал на данную уязвимость, чреватую кибератакой на банк и на риски взлома кода, так как API торчит наружу. Тогда мы отказались от Retrofit и до сих пор его не используем. Насколько мне известно, сейчас там проблемы со стандартным обфускатором уже поправлены. Но мы с тех пор написали собственный HTTP-клиент, он работает и всех удовлетворяет, для него уже написаны много обёрток для разных команд, работающих с разными серверами. Смысла менять его на Retrofit уже нет.
— Неизбежный вопрос: что у вас с Kotlin?
— Мы идём в его сторону, но неторопливо. Сложность в том, что над приложением работает сразу множество Android-разработчиков разного уровня, кто-то отлично знает Kotlin, кто-то нет. В целом непреодолимых препятствий для внедрения нет, однако сейчас у нас дефицит ревьюеров для отсматривания Kotlin-кода. Если мы все завтра резко начнём писать на Kotlin, то люди «порвутся» на реквестах. Кроме того, в случае с Kotlin возникают проблемы со статическим анализатором кода, который используется в нашем пайплайне.
Так что Kotlin внедряется маленькими шажками: например, мы пишем на Kotlin тесты и используем data classes (так мы экономим время, чтобы не писать тесты на геттеры, сеттеры, equals(), hashCode() и прочее).
Сейчас это потихоньку обкатывается, а на следующем этапе хотим написать свой DSL для тестирования на Kotlin. И параллельно хотим поднимать уровень знания Kotlin в компании: например, с помощью митапов.
— В случае с «Диалогами» вы занимаетесь мессенджингом, но не прямым аналогом WhatsApp. И поэтому интересно: а насколько вам оказываются полезны чужие решения, лазаете ли в код опенсорсных мессенджеров?
— Полезно было, когда мы захотели добавлять смайлики. У нас появился вопрос, как сделать панель с ними, и в опенсорсе увидели вариант, где всё легко решается попапом над клавиатурой. Тогда и по высоте всё сходится, и бесшовно для пользователя получается.
Но вообще смотреть на чужие решения — не всегда хорошо, эффективнее формировать собственные, учитывая опыт других. Например, на Telegram лучше вообще не смотреть, потому что из-за огромного размера классов в исходниках их Android-приложения непросто разобраться. Пытаемся идти по своему пути, тем более, что взаимодействие с сервером бывает разное: в том же Telegram это MTProto, у нас — обычные WebSockets.
— Я ленивый интервьюер, поэтому решил просто взять список вещей, с которыми вы связаны по работе, и про каждый пункт спросить «расскажите, как именно обстоят дела с этим».
Первый пункт: вы занимаетесь «архитектурой модулей приложения». Про то, что приложение разделено на модули, уже говорили — а что ещё можете сказать про архитектуру?
— Она у нас развивается итерационно, ведётся версионность, сейчас мы дошли уже до 17-й версии.
На 16-й внедрили Clean Architecture. Согласовали, кто за что отвечает (presentation, domain, data-слой), какие сущности и где должны использоваться, где должны быть конвертеры — в общем, расписали все архитектурные вопросы и внедрили.
Внедряли следующим образом: все новые фичи должны были быть написаны на нашей новой архитектуре. Если в пулл-реквесте что-то отклоняется от заданной нормы, то такой пулл-реквест уходит на доработку. Но при этом не стали сразу бросаться перепиливать всю старую функциональность, потому что это может вызвать много проблем.
Для презентационного слоя мы выбрали стандартом MVP, но некоторые команды у нас используют MVVM. В презентационном слое мы ничем не ограничены. Например, мы перепилили наш чат на MVI — точнее, на свою интересную реализацию MVI, которая кардинально отличается от того, что написал разработчик Mosby.
Потом мы перешли на 17-ю версию архитектуры и внедрили RxJava, что повлекло за собой архитектурные изменения. Если пользоваться строгими определениями, то теперь наша архитектура получилась гексагональной, от Clean мы «форкнулись». Но они схожи тем, что обе работают по принципам SOLID, поэтому одно в другое довольно плавно перетекает. Сейчас работаем над этим.
В будущих версиях архитектуры хотим отказаться от фреймворка Moxy, использованного для реализации MVP, потому что он вызывает некоторые сложности. Проект большой, в нём используется annotation processing, и при внесении изменений в модули «нижнего уровня» время сборки оказывается большим. А мы стремимся облегчить жизнь наших разработчиков.
— Вторым пунктом идёт «оптимизация работы и потребления памяти». Насколько остро стоит этот вопрос, приходится ли ради пользователей со старыми устройствами постоянно о нём думать?
— Этот вопрос находится в фокусе платформенных команд, они разрабатывают инструменты, которыми пользуются фичевые команды. Необходимость заниматься этим, скорее, возникает по надобности одной из команд. Например, у нас в команде «Диалогов» на ранних этапах разработки чат работал очень медленно. Тогда пришлось закатать рукава, начать с профилировщика, просмотреть, где в приложении узкие места, разобраться с причинами их возникновения.
В отношении оптимизации, например, мы отказались от PNG и постепенно вычищаем их из проекта, чтобы использовать только вектор. На этот год запланирована оптимизация графа зависимости в Dagger, чтобы ускорить холодный старт приложения.
— Перейдём к вопросам тестирования: как оно у вас происходит?
— Я могу рассказать только про нашу команду, в других этот процесс может строиться иначе.
У нас в команде изначально был один тестировщик. Впоследствии ему стало скучно просто тестировать. И он начал просить нас помочь разобраться с написанием unit-тестов. Мы показали ему, как пишутся тесты на БД, на сущности, на парсинг — и таким образом он разгрузил нас, снял с нас часть работы. Это хорошо: и ему интересно, и нам.
Со временем мы пришли к тому, что нужно автоматизировать регресс, нужно писать UI-тесты. Первое время проработкой UI-тестов занимались я и мой напарник, а позже к нам подключился департамент качества — наши тестировщики, которые в прошлом тестировали бэкэнд. Они знают Java, а сейчас их подключили на наш проект для автоматизации всего регресса. Мы вместе сели и рассмотрели решения, которые есть: Appium, Espresso, Selenium.
Остановились на Espresso и стали вместе разрабатывать подходы. Чтобы облегчить тестирование, разработали свой фреймворк, что-то наподобие Kakao. Мы занялись этой работой в начале 2017 года, а сейчас мы имеем большой фреймворк, и большинство тестов собираются как конструктор, потому что написано много матчеров и экшенов для различных ситуаций.
Сейчас наши тестировщики активно просят нас научить их писать UI-тесты, потому что проще написать один раз тест, чем на пяти девайсах «протыкивать» одни и те же действия. Но, конечно, всё не автоматизируешь, и некоторые кейсы всё равно надо проверять вручную.
Что касается разработчиков, то в нашей команде каждые две недели проводится ретроспектива. На одной из них мы пришли к мнению, что разработчики должны проводить хотя бы альфа-тестирование после того, как написали фичу. Чтобы не вылезали какие-то совсем базовые баги вида «приложение падает при старте». Таким образом, разработчики тоже подключились к тестированию. Когда у нас готовится крупный релиз и нужно быстро протестировать фичу, все садятся на регресс и вместе проходят тесты по регрессу. При обнаружении бага разработчики отключаются от регресса, быстро фиксят, и по новой.
— Следующий пункт: код-ревью. Тут у вас есть какая-то специфика, или «как у всех»?
— Есть специфика, вызванная количеством разработчиков. Когда мобильных разработчиков в компании десять, то всё могут ревьюить два-три человека. А как ревьюить код сотни человек? Мы разработали «матрицу ревьюера». Отобрали 20-30 человек, про которых мы точно знаем, что они могут хорошо проревьюить, оставить фидбэк и разрулить спорные моменты в комментариях. Взяли этих людей и разделили между ними все команды.
Почему матрица? Это сделано для того, чтобы у всех ревьюеров была одинаковая нагрузка. Как проходит ревью? У нас в команде требуется как минимум три аппрува. Первый — от кого-то из команды. Второй — от кого-то извне, от команды, которая не занимается данной функциональностью. И третий аппрув — от кого-то из смежной команды. В нашем случае есть несколько смежных команд, и они все смотрят наш код. Ну и, соответственно, должны собираться все билды: unit-тесты и UI-тесты должны пройти без проблем. Таким образом у нас проходит код-ревью.
— Следующий пункт — рефакторинг легаси-кода. Насколько систематически он происходит: именно запланированными задачами, или «понадобилось внести изменения в старый код — заодно порефакторили»?
— Вообще у нас действует своеобразный «принцип бойскаута»: если тронул что-то старое — будь добр сделать как надо, ты теперь соавтор. Но запланированный рефакторинг тоже есть. Например, для «Диалогов» понадобился рефакторинг двух направлений: контактной книги, которую мы используем, и переводов. Контактную книгу вынесли, почистили, переписали всю базу данных на Room, вынесли в отдельный модуль. А платежи у нас были написаны давно с помощью RoboSpice, если вы такое ещё помните, и это делало нам больно. Надо сказать, выпиливание этого оказалось неприятной задачей, потому что завязок на него было много. И нужно было тонко вычищать, чтобы не сломать всем остальным функциональность.
— Ещё в «Сбертехе» вы причастны к обучению программистов. Как выглядит обучение внутри компании?
— С сентября планируется проводить такую программу, как переобучение внутренних сотрудников. Сейчас мы уже определили круг тем по Java и Android. Например, у нас есть джаваскриптеры, джависты и аналитики, которые хотят переобучиться на Android. Для них будет организована такая школа, где будет целенаправленное изучение, по расписанию и с лекциями.
А сейчас у нас регулярно проходят митапы. Выбор тем для них не такой, как на конференциях, где обязательно нужно что-то новое и хайповое. Например, если мы знаем, что у разработчиков с чем-то есть проблемы, то об этом важно рассказать. Из недавнего — один из наших разработчиков рассказывал о векторной графике. Не просто о конкретной библиотеке, которая на Android красиво рисует векторы, а начал с того, как вообще работает векторная графика, и дальше шёл в частное. Рассказывали и про Room, и про Java concurrency, с которой у многих разработчиков проблемы, и про Dagger 2.
Ещё в прошлом году у нас была школа Android-разработки, и мы взяли на работу тех, кто успешно её прошёл. Таких людей не стоит сразу же подключать на какие-то проекты и оставлять самостоятельно вариться. Поэтому к каждому новопришедшему сотруднику и также джуниору приставляется ментор, который будет вести его, развивать и помогать. Это внутреннее обучение.
— Собеседования: у вас они проходят «как у всех», или есть специфика?
— Раньше я думал, что «как у всех», но в итоге оказывается, что они всё же немного особенные. По моему опыту, на рынке можно выделить три часто встречающихся подхода. Первый — спрашивают по трём-четырём темам и оценивают исключительно по ним. Например, я пришёл в компанию на позицию Android-разработчика, а меня рассматривают как человека, который должен отлично знать алгоритмы и синхронизацию в Java, и при этом никак не оценивают то, что я делаю супербиблиотеки. Это может быть обусловлено тем, что компании нужен человек, который прекрасно должен знать какую-то узкую часть фреймворка или языка. Второй — когда собеседуют спустя рукава, почти что разговор за жизнь в течение 30-40 минут. Тут, скорее, дело в компетенциях и опыте интервьюера. Третий — когда на собеседовании рассказывают о проблемах компании и пытаются на месте получить какое-либо решение. Минус этого подхода в том, что решение может не совпадать с мнением того, кто этот вопрос задаёт. На мой взгляд, такие подходы встречаются примерно в половине случаев.
Что касается нас, мы проработали методику рассмотрения кандидата по четырём широким направлениям: ООП, OOD (Object Oriented Design, архитектура), Java Core и Android SDK. Методично вопрос за вопросом проходим по всем темам. Если кандидат в целом уверенно отвечает по теме, постепенно начинаем уходить вглубь, задавать более специфические вопросы. Образно это выглядит как дерево: у нас есть корень, откуда мы заходим в каждую тему, и можем в глубину пройти на пять-семь шагов. Потом кандидат оценивается в совокупности по всем пройденным вопросам. Если собеседование проходит быстро, то начинаем спрашивать по библиотекам, например, Dagger 2, RxJava. Если и на это времени хватило, тогда и по Kotlin. Таким образом, кандидат у нас оценивается в целом. Если человек не разбирается в какой-то одной теме, но хорошо знает другую, это не значит, что он плохой программист. Это значит, что за определённый срок ему следует эту тему подтянуть.
— Ещё в числе ваших рабочих задач есть «исследование и ревью новых технологий». Тут хочется попросить конкретный пример какой-нибудь технологии, которую ревьюили.
— Последняя крупная библиотека — это RxJava, мы рассматривали, как она может повлиять на наш проект. Тестировали в локальных ветках, потом внедрили в один некритичный модуль посмотреть, как она поведёт себя на продакшне. После всего этого приняли за стандарт и определили всех писать новую функциональность на ней.
Из неудачных примеров рассматривали Retrofit, о котором я уже говорил: хорошая библиотека, которая решает свои задачи, но её время для нашего проекта прошло. Внедрять её для того, чтобы у нас было много способов вхождения в сеть — плохая практика.
Также рассматривали библиотеку TinyMachine для реализации стейт-машины — библиотека простая, не расширяемая, то есть одну команду она удовлетворяет, но для других не подходит. Поэтому от неё отказались, поскольку если уж и «тащить» библиотеку, то только ту, которая всем подойдёт. В итоге мы приняли решение написать собственную стейт-машину, благо, это не какой-то rocket science, который тяжело реализовать.
— И последнее: ведение документации. В вашем случае, когда разработчиков много и невозможно держать всё в голове, без аккуратного документирования вообще никуда?
— Да. Первый вид документации — это Java-доки. У нас есть локальный мем «проверка Прилуцкого»: нет Java-дока — пулл-реквест не проходит («Прилуцкого» — в честь одного из лидеров в команде Android-разработчиков: на всех реквестах он так часто писал о том, что должна быть описана документация к коду, и без этого код не пройдет в общую ветку, что родился такой мем). Сейчас разработчики уже понимают, что каждый публичный метод, каждый класс, каждый конструктор — всё должно быть описано Java-доками. Весь код должен быть покрыт доками, даже тесты. Чтобы было понятно, на что этот тест написан, чтобы не возникало, например, вопросов «Что это за payment? Это payment из мессенджера или payment из платежей? Что за paymentTest?».
Кроме того, у нас есть документация в Confluence. Когда я сюда приходил, гайдлайны material design у нас были описаны в облаке, и была пара-тройка статей о том, как мы работаем. Сейчас же все глобальные вещи, затрагивающие всех, обязательно описываются в Confluence. Например, нам нужно вставить сертификаты для доступа к репозиторию, и тот, кто это сделал, пишет статью, чтобы потом в чате не писали миллион раз, что делать в случае неработающего сертификата. Ещё пример: было принято решение о внедрении RxJava и в Confluence описываются best practices — как хорошо это делать, как не нужно это делать, и ссылка на образец. Самый простой пример: как располагать методы в классе, чтобы все было по стандарту.
Эти статьи постепенно, но регулярно пишутся. Сейчас наш Confluence вырос уже до 200 статей по разным вопросам. Такой инструмент помогает в том числе новопришедшим разработчикам. Они изучают Confluence, получают представление о внутренней кухне разработки, в случае же возникновения вопросов могут самостоятельно разобраться и принять решение, не всегда привлекая к этому своего ментора.
Комментарии (65)
amuralex
06.09.2018 17:11-1За все время использования андроид смартфонов Сбербанк Онлайн — единственное приложение которое у меня не получилось установить.
Stenopolz
06.09.2018 18:03+3Обязательно попробуйте Spek для юнит тестов — он драматически улучшает качество написанных с его помощью Unit тестов. Как раз к тому моменту, как дозреете для Kotlin — доделают Spek 2.0, в котором порешали детские болезни первой версии. Хотя мы уже полтора года с первой версией отлично уживаемся
vaim
06.09.2018 18:25Ребята, можете нормально обьяснить почему приложение не запускается без доступа к моим смс и звонилке?
Отдельно доставляет, что на одном из моих телефонов запуск приложения в полной версии, без ограничений, возможен только в случае установки рута и magisk.SergeyVin
06.09.2018 19:48Потому что встроенный антивирус проверяет СМС на попытки социнжиниринга. Вынужденная мера, учитывая величину клиентской базы. Но, впрочем, в этом механизме грядут изменения к лучшему.
Popadanec
06.09.2018 20:06Запретил доступ к: звонкам, групповым звонкам, смс, ммс, геолокации, запуск прошел успешно. Андроид 5.1.
Но похожая на вашу была ситуация с яндекс почтой, ни в какую не запускалась без постоянного доступа к геолокации, правда после волны народного гнева быстро переделали.vaim
07.09.2018 06:14Не запускается без доступа к смс и звонкам. Прямо вот сейчас проверил.
Андроид 6 и 7.
vaim
07.09.2018 06:05+1чтоа?
на этом же телефоне для работы через веб интерфейс ничего вот этого вот, типа отсылки вам моих смс не нужно, а приложению, значит, нужно мои смс почитать. парни, вы там… ваще.
А к звонкам моим вам доступ то зачем, второй раз спрошу?
Опять же, не к вам немного, но — вот до сих пор для того, чтобы просто украсть все нажитое непосильным трудом достаточно просто доступа виря к отправке смс с телефона, ничего больше. И эта опция, мобильный банк, так и не отключается полностью ни при каких обстоятельствах. Просто если она «отключена», то злоумышленнику надо отправить на 1 смс больше. И вот фундаментальная уязвимость есть, а вам, с_ка надо мои смс почитать, среди которых коды присылаемые другими банками.
не, ну правда, вы там щ_ели в край. Прошу прощения за мой французский.EgorZanuda
07.09.2018 06:48В последних версиях требование к правам вроде понизили, СМС доступ нужен только для диалогов.
Но все же. Если сбербанк ведет агрессивную политику продвижения мобильного приложения, то доступ к СМС за приложение нарушает не мало законов. Во первых конституцию РФ, тайна переписи там только по решению суда можно. Во вторых приложение для физических лиц и даже если оно условно бесплатно то работает закон о защите потребителей, в нем тоже ясно написано что обуславливать одну услугой другой запрещено.vaim
07.09.2018 06:49нет же, вот в 6.04 проверил перед отправкой сообщения — если закрыть доступ к смс, то приложение не запускается.
vaim
07.09.2018 07:27а, не, сорян, скрин угрожающий со звонками и смс остался, но по факту без смс пускает.
SergeyVin
07.09.2018 09:59+1Сейчас увидел, что уже выложили в Google Play версию 8.4. В ней доступ к СМС больше не требуется для запуска приложения.
Правда, при входе в Уведомления мы попросим доступ. Это нужно для того, чтобы в одном окне хронологически показать и СМС-, и пуш-уведомления. Там просто откажитесь давать права и поставьте галочку "Больше не спрашивать" и все. Приложение останется полнофункциональным.vaim
07.09.2018 12:06Ну и славненько.
А звонки то вам зачем? Да до такой степени, что приложение без доступа к ним не работает?SergeyVin
07.09.2018 13:22Тоже антивирус требует. Какая-то его внутренняя кухня, к сожалению, у меня нет инфы, что он с этим делает.
vaim
07.09.2018 13:30…
Вот даже не знаю как это комментировать. Ну как? Ну как можно использовать что-то, просто не понимая что оно делает и с какой целью.
А можете спросить? Ну вот просто еще интересней стало.SergeyVin
07.09.2018 13:33Тут просто надо оценить размер нашей команды — более 100 человек работают над приложением. Не могут же все знать все. Ребята, которые занимаются интеграцией антивируса, разумеется, знают про него все.
Я попробую выяснить.SergeyVin
07.09.2018 14:16Детали алгоритмов антивируса оказалась под NDA, поэтому не получится дать больше информации. Прошу прощения.
vaim
07.09.2018 18:46ясно. значит собираете инфу какие еще банки звонят мне и т.д.
ну, ладно, xposed не вчера придумали.
и да, имхо стоит сцаными тряпками гнать авторов этого антивируса из приложения за такой подход — доступ к личным данным без обьяснения зачем.
olegchir Автор
07.09.2018 12:32+1Ну чиста формально оно ничего не нарушает. Вы ведь сами даёте доступ к переписке. Или не даёте.
Frankenstine
07.09.2018 12:45во первых конституцию РФ, тайна переписи там только по решению суда можно.
Вы рыбу с мясом не путайте. Когда ещё не было Интернета и переписывались не в Телеграм, а телеграммами (бумажными), то телеграфисты и почтальоны спокойно читали текст, и никого за это не судили. Просто потому, что их работа была связана с этим. Соответственно, под нарушение закона о тайне переписки попадали лишь те, кто, имея доступ к частной информации, сообщали её третьим лицам либо получали доступ не в связи со своими служебными обязанностями.
Таким образом, программа, читающая ваши СМС, не нарушает вашу тайну переписки, пока содержимое переписки не покидает ваш девайс. Чтобы произошло нарушение вашего права на тайну переписки, ваши СМС должны читать посторонние люди.
red-barbarian
07.09.2018 02:59+1Вопрос из абстрактного мира:
Понятен переход на Kotlin.
Если бы сейчас выбирали технологии, был бы выбор в пользу МVP+Rx? Если писать с нуля?
Или какой-нибудь MVVM+Room+coroutines?Makavelka
07.09.2018 12:01+1Если бы начинали проект с нуля, то базовый стек выглядел бы следующим образом: Общая архитектура Clean или Hexagonal, мета архитектурные паттерны по надобности, потому что для одной фичи может хорошо зайти MVVM, а для другой достаточно MVP, для БД выбрали бы Room, а для асинхронки скорее всего корутины, т.к. в октябре их уже должны зарелизить в версии 1.0, вероятно, там будут новые интересные возможности добавлены. И для нового проекта точно старался бы не использовать кодогенерацию, потому-что из-за неё страдает скорость сборки
Jukobob
07.09.2018 06:41Слегка накину про DSL и Automation testing. Попробуйте наше Какао!
Makavelka
07.09.2018 12:02Спасибо большое за совет. К сожалению, мы узнали о Kakao уже после того, как написали свой фреймворк для облегчения написания UI тестов и переходить на другой инструмент уже было нецелесообразно. А так Ваше решение нам очень понравилось
prs123
07.09.2018 11:13"альфа-тестирование после того, как написали фичу"
То есть до этого разработчик что-то написал, заккомитил и сказал что все ок? Ни проверить, ни потестить?
А так убило новведение по использованию push'ей ВМЕСТО СМС. Это уже совсем никуда не годится. Я за СМС оповещения деньги плачу, почему меня принудительно (без каких-либо оповещений) переводят на push-only?
А про антивирус — отдельный разговор. На моем Xiaomi можно хотя бы закрыть запуск в заднем фоне. А то ведь проверка этим антивирусом съедала пол аккумулятора. Более того, у меня стояло приложение от UI-тестов к моему приложению. Сбербанк-клиент начал кричать что это вирус, все плохо и надо его удалить, иначе в отделение побежите. Бред полныйMakavelka
07.09.2018 12:15То есть до этого разработчик что-то написал, заккомитил и сказал что все ок? Ни проверить, ни потестить?
Альфа тестирование как раз предполагает, что сам разработчик должен протестировать написанную им фичу и только потом коммитить код и отдавать уже тестировщику тестить.
А так убило новведение по использованию push'ей ВМЕСТО СМС. Это уже совсем никуда не годится. Я за СМС оповещения деньги плачу, почему меня принудительно (без каких-либо оповещений) переводят на push-only?
К сожалению, я не могу Вам ответить по поводу таких нововведений, так как это решают совсем не разработчики
Более того, у меня стояло приложение от UI-тестов к моему приложению. Сбербанк-клиент начал кричать что это вирус, все плохо и надо его удалить, иначе в отделение побежите.
Антивирусные проверки с каждым разом становятся всё лучше, к сожалению, сейчас возникают некоторые проблемы, но с каждой версией проверки будут улучшатьсяprs123
07.09.2018 12:36"Альфа тестирование как раз предполагает, что сам разработчик должен протестировать написанную им фичу и только потом коммитить код и отдавать уже тестировщику тестить. "
Имел ввиду: как до этого жили?
"К сожалению, я не могу Вам ответить по поводу таких нововведений, так как это решают совсем не разработчики"
То есть у вас разработчики никак не влияют на новые фичи? То есть обоснованность и возможность реализации не обсуждается?
"Антивирусные проверки с каждым разом становятся всё лучше, "
К сожалению, наблюдаю обратное.Makavelka
07.09.2018 12:41Имел ввиду: как до этого жили?
Порой бывало, что разработчик отдавал сборку, предварительно не проверив, поэтому ввели такое жесткое правило
То есть у вас разработчики никак не влияют на новые фичи? То есть обоснованность и возможность реализации не обсуждается?
Разработчики могут влиять на фичи и могут предлагать добавить какой-то функционал, но этот переход выходит за рамки простой фичи, это скорее фундаментальное изменение, поэтому такое решение принимало руководствоprs123
07.09.2018 12:49Спасибо. Хочу вот узнать
"отдавал сборку" именно сборку, не исходники? То есть исходники есть только у конкретного разработчика?Makavelka
07.09.2018 12:52Тестировщикам именно сборку. Отдавать тестировщику исходники — это лишний шаг, как мне кажется. А в общий репозиторий делался пул реквест
prs123
07.09.2018 12:53А как из сборки собирается приложение? А как подцепляются общие вещи? Хочу узнать, как вообще проект разделяется на сборки и модули. Возможно это какая-то технология?
Makavelka
07.09.2018 13:30Под сборкой я подразумеваю собранный APK файл с изменениями, которые внёс разработчик. Обычно, у нас 2 пути: первый — это сразу собрать на телефон приложение и отдать в тестирование, второй — это дождаться сборки пул реквеста и после этого он выкладывается на ресурс, с которого его могут скачать тестировщики и уже начать тестирование.
Разделения по модулям у нас происходит по принципам GRASP, тема довольно таки обширная. Если в двух словах, то мы разбиваем модули по продуктам, а в свою очередь общий функционал выносится в модули более низкого уровня и от него уже наследуются продуктовые модули. Про модульность хорошо было рассказано на Mobius 2018 Piter, у нас подобное разделение
Stanislavvv
07.09.2018 11:34+1Господа, как насчёт выпуска light-версии приложения? Чисто работа по шаблонам и, может быть, пополнение счёта контактного номера, показ баланса и т.п., что делается при наличии рута в телефоне, но БЕЗ долбанутой социалки (извините, но я не согласен давать свой список контактов банку без разрешения от всех контактов) и БЕЗ антивируса?
Когда на старом телефоне с полудохлой батареей за час поездки от работы до дома заряженная батарейка съедается более, чем наполовину, в то время, как без приложения телефон вполне доживал до приезда на работу на следующий день — это как-то перебор для приложения, которым будешь пользоваться точно не каждый день и даже не факт, что каждую неделю.Makavelka
07.09.2018 12:27К сожалению, пока что данный вопрос у нас не обсуждается, но мы возьмём на заметку и донесём позицию наших пользователей до руководства
saege5b
07.09.2018 12:50Я ещё попрошу рассмотреть вопрос о минимизации размера приложения и особого умения работать с картой памяти, а то с год назад ваша программа отказалась влезать на Эксплей Рио Плей. По причине нехваткисвободного места. В одно лицо, большена аппарате ничего не жило.
Makavelka
07.09.2018 12:53Над минимизацией как раз сейчас работаем. Планомерно вычищаем неиспользуемые ресурсы, код и прочее
zagayevskiy
Что за ересь про обфускацию и ретрофит? "Стандартный обфускатор" — это Proguard? Вы в курсе, что он не обфусцирует код, а минифицирует? Торчат наружу методы — и чего? Это возможность для кибератаки? о_О'
Что за ересь про тестирование геттеров и сеттеров? Вы что, руками писали их до дата-классов?
phillennium
Я не могу отвечать за Владимира (возможно, он позже ответит сам), но, насколько знаю, ProGuard и минифицирует, и обфусцирует. Первая же строчка Википедии: «ProGuard is an open source command-line tool that shrinks, optimizes and obfuscates Java code».
zagayevskiy
Нет, Proguard ничего не обфусцирует. Он не запутывает код программы, а только минифицирует его.
В любом случае, даже если не спорить о терминах, если приложение имеет внутри себя урлы, и умеет по ним обращаться, то получить эти урлы для хакера не составит труда. О какой кибератаке говорят "спецы" по безопасности, непонятно.
phillennium
Ну, видимо, вам виднее, обфусцирует ли что-то ProGuard, чем всему остальному миру:
Насколько я понимаю, без обфускации ProGuard приложения оказываются несколько более подверженными реверс-инжинирингу. Но тут предпочёл бы услышать мнение эксперта, могу сам что-то неправильно понимать.
zagayevskiy
Моё мнение основано на том, что я знаю, что делает Proguard, а так же о том, что такое обфускация. Ребята, например, из Licel говорят на конфах то же самое.
Ваши картинки вообще неубедительны, на заборе тоже написано.
И, в любом случае, вопрос был не о терминологии(том, как назвать то, что делает Proguard), а о том, что собрались прятать с его помощью "спецы" из Сбера.
phillennium
По вашей ссылке чёрным по белому крупно написано «Обфускация с помощью ProGuard», и ни разу не сказано «это не является обфускацией». Она не подтверждает ваши слова, а противоречит им.
Вопросов в вашем исходном комментарии было несколько разных, мой комментарий был к одному из них («Вы в курсе, что он не обфусцирует код, а минифицирует?»), а вы по ходу треда подменяете его другим.
zagayevskiy
Это спор о терминологии. Я буду продолжать называть минификацию минификацией. Обфускация подразумевает значительное усложнение отладки и изучения кода. Proguard этого не даёт. В статье подразумевалось, что им нужно это усложнение.
phillennium
Ну, тогда у вас довольно нестандартный подход к терминологии: скажем, в вики-статье про обфускацию даже конкретным примером приводят «naming variables in a meaningless way», то есть человечество считает это достаточно значительным усложнением. Но хорошо, понял вас, дальше не спорю.
Mikhail_dev
«Всё люди как люди, а я дартаньян». Может прекратите глупости говорить? Под глупостями я имею ввиду именно ваше представление о том, что такое обфускация, и что она должна быть обязательно значительной, и что мера этой значительности известна только вам.
Ещё рекомендую воспользоваться переводчиком.
zagayevskiy
Можно называть это как угодно. Заканчивайте флейм уже и сосредоточьтесь на главной мысли: они с помощью этого хотели скрыть API. Для предотвращения риска кибератак.
Makavelka
Да, это ProGuard.
Документация от Google
Он и обфусцирует и минифицирует. В данном случае, запутывание происходит за счёт переименовывания классов, методов и полей, чтобы их было сложнее читать, но не даёт гарантии от того, что нельзя будет разобраться в «мусорных» названиях методов.
А тут есть примеры работы ProGuard
Проще восстановить API для работы с сервером, точнее, будет лежать уже готовый API, который можно копировать и вставлять к себе в проект.
Если поведение геттера и сеттера производит какие то манипуляции с данными, например, конвертация в другой формат, то у нас обязательное требование на тестирование таких методов
zagayevskiy
Мы точно говорим про кибератаки?
Ну, в общем, понятно.
Makavelka
Не совсем, это больше было требование отдела безопасности
hMartin
В банке есть различные отделы, выставляющие свои ограничения и принимающие работу. Не всегда эти требования соответствуют здравому смыслу и еще зависят от человеческого фактора.
Продавливать свою позицию можно, но это когда на проекте идейные люди с рогом носорога :)
rraderio
Makavelka
Порой требуются некоторые манипуляции с данными. В идеале этого быть не должно. Но если же случилось, то тогда нужно покрытие тестами
rraderio
И с Котлином у вас также?
Makavelka
С Котлином дата классы не обременяются логикой
rraderio
Ну так если с Kotlin можно избежать этого, то почему в Java так не сделать?
Makavelka
Уже так не делаем, сказался опыт прошлых лет
zagayevskiy
Короче вы используете Котлин не так, как нужно. Вашу проблему легко решают как AutoValue, так и обычный студийный генератор кода. А Котлин просто приносит вам больше методов.
Makavelka
Мы брали в проработку изучение этой проблемы. Были рассмотрены Lombok, AutoValue и Kotlin data class. По итогу остановились на Котлине, не только из-за удобства дата классов, а еще для того, чтобы в дальнейшем полностью перейти на него и начать изучение с небольших шагов, так как команда очень большая и уровень разработчиков разный. Поэтому начали с тестов и дата классов, дальше будем проводить обучение и наращивание кода на котлине.
olegchir Автор
Видел кучу проектов, где в геттерах присутствует манипуляция с данными. И в сеттерах. И вообще где угодно.
Естли в них нет никакой кастомной логики, зачем они вообще нужны-то? Ну сделайте публичные поля, и пишите туда с чистой совестью. Заодним и перфоманс повысите :)