Но сейчас что-то накатило и захотелось просто из любви к искусству пару-тройку конфигураций компьютеров собрать и успокоиться. Началось, по-моему, с давно валявшегося системного блока на Pentium 3, который ушел на покой не так уж давно — работал печатной машинкой и крутил программы на FoxPro под DOS, а вот 1С уже не потянул. Туда поставили современный смайлик Pentium4 на котором 1С уже запускалась за терпимое время, а P3 лег на полку.
А на днях как-то совпало, что одновременно прочитал несколько статей по сборке ретроПК, набрёл на пару тематических каналов на youtube и захотелось вот.
Большей частью ретроПК собирают для того, чтобы запускать старые игры — если чем-то не устраивает игра на эмуляторах. Лично меня эмуляторы пока устраивали, потому игры — не то, из-за чего я решил заняться сборкой. Больше просто из любви к искусству. Захотелось. Но игры всё же будут шкалой, по которой будут измеряться сборки.
Сборки — потому что одной универсальной, на которой нормально пойдут игры от Digger до Quake 3, не обойтись. Есть варианты, которые позволяют с помощью некоторых ухищрений максимизировать количество нормально запускаемых игр и собрать компьютер, на котором можно играть как в Maniac Mansion и Wing Commander, так и в Unreal Tournament и Deus Ex. У меня, правда, подходящих деталей под рукой нету, потому придется танцевать от имеющегося, потихоньку подыскивая интересные варианты на будущее.
Платформа (материнская плата + процессор)
Старый системный блок, который взял за отправную точку. Ещё производства Vist, если кто помнит такую контору.
Подозреваю, что материнская плата в нём не менялась с момента покупки — я её еле вытащил, настолько плотно была зажата блоком питания (корпус ещё из тех, где БП нависал над материнской платой, а не находился сверху). Плата оказалась Intel D815EEA — 815 чипсет, поддержка процессоров до Coppermine, памяти до 512 мегабайт (ограничение чипсета). AGP, 5PCI, AMR, встроенные видео и звук, но сети нет.
Используя её, как отправную точку, решил собирать компьютер для игр конца девяностых — начала нулевых. То есть поздний DOS и ранний Windows (9x-ME), по железу — примерно 2001-2002 год.
XP на это железо поставить можно, конечно, но решил всё же остановиться на Windows 98SE — для аутентичности. В те времена ХР ещё только появлялась и довольно много людей держали NT/2000 для работы и интернетов и 9х для игр. Большинство же домашних пользователей не заморачивались и пользовались до выхода ХР только 9х. Я тоже решил не заморачиваться. Плюс было интересно, можно ли сегодня использовать систему на Windows 98 как полноценный компьютер (с учетом железа, конечно).
Процессор на материнской плате был Pentium 3 1000EB — ядро Coppermine, кэш 256 килобайт, шина 133 мегагерца, множитель, соответственно 7,5. Практически максимум, который поддерживает эта плата (1100 и 1133 были редки, так что можно считать просто максимумом).
Но мне захотелось всё же воткнуть сюда процессор на ядре Tualatin. Пусть материнская плата его и не поддерживает, но оторвав, изогнув и замкнув несколько ножек, можно было установить Tualatin на плату с поддержкой Coppermine. Да, можно было бы покопаться паяльником в гнезде процессора, но процессор не так жалко ковырять, как материнскую плату. Потому параллельно с играми с имеющимся железом решил поискать Celeron Tualatin. Pentium 3 Tualatin встречался реже и сегодня за него просят много денег, а процессоры Celeron до сих пор можно купить за 1-2 доллара.
В итоге Celeron нашелся, да не один — а с материнской платой Chaintech 6OJA3T, родным кулером и 512 мегабайтами памяти. На плате была пара вздувшихся конденсаторов, но запустилась она нормально, потому я решил в качестве платформы использовать её.
Во-первых, 6 PCI против 5 у Intel. Во-вторых, поддержка Tualatin без игр с паяльником. Ну и в-третьих — поддержка разгона без загибания ножек у процессора. А то как это — иметь Celeron и не поставить его на шину 133? На 150-170 ставить не обязательно, но на 133 — просто необходимо. Смайлик.
Кондёры быстренько перепаяли и я потихоньку приступил к сборке.
Память
Память решил оставить ту, что пришла с Chaintech. В крайнем случае поменяю, небольшой запас есть.
Корпус
Дальше надо было выбрать корпус. Старый использовать не хотелось, потому просто выбрал самый старый из удобных для сборки.
Это оказался какой-то из близких родственников Inwin S500 — уже с дыркой на боку напротив процессора (то есть с учетом pentium4 делался), но ещё без USB-портов на передней панели. S506, по-моему. Думаю, что это в меру аутентично для начала нулевых. Имеющиеся более аутентичные просто консервные банки, в которых копаться противно.
Не было корзины для жестких дисков, но это не проблема на данном этапе. В итоге либо переставлю из другого корпуса, либо поставлю диск в другое место — всё равно не планируется ставить большое количество дисков.
Блок питания взял первый попавшийся из рабочих. Какой-то безымянные на 300 ватт, в «плюсах» — разъем для подключения питания монитора, тоже примета той эпохи.
Заглушки для материнской платы нормальной не было — та, что на старом корпусе стояла, в новые корпуса просто так не встанет — крепление другое. Потому в запасах откопали универсальную, лишнего разве что отверстие под сетевую плату, но это не страшно. Лучше, чем дыру оставлять.
Видеокарта
Теперь надо было выбрать видеокарту. Идеальным выбором был бы Voodoo4 или Voodoo5, но их у меня нету. Voodoo3, впрочем, тоже.
Потому из имеющегося, наверное, стоило бы взять GeForce FX5200 или Radeon 9200SE как самые новые и самые быстрые. Может потом к ним и приду.
Но пока что решил взять Matrox G400. Потому что Matrox. Это бюджетный вариант с 16 мегабайтами памяти, но с возможностью подключения двух мониторов. Это сейчас на всех видеокартах минимум два выхода. А в те времена подключение второго монитора к той же карте было редкой возможностью, но для Matrox — практически стандартом. Плюс Matrox ещё делали видеокарты с четырьмя видеовыходами.
А в пару к G400 решил поставить 3dfx Voodoo 2. Потому что Voodoo. Ну и запуск игр времени господства 3dfx без использования эмулятора API Glide.
Кто не помнит/не знает — во второй половине девяностых существовало понятие «3D-ускорителя» — платы, которая занималась только обработкой трехмерной графики. Ставилась в дополнение к имеющейся видеокарте. Могла обмениваться данными через шину PCI, либо подключалась «на просвет» — монитор включался в ускоритель, а ускоритель кабелем-перемычкой подключался к видеокарте.
Звуковая карта
С играми под Windows звуковая карта не слишком важна, разве что в плане поддержки различных API трехмерного звука можно было повыбирать (EAX, A3D) да в качестве воспроизведения MIDI-файлов (FM-синтез или Wave Table, второе лучше). Но как раз в Windows разница в качестве воспроизведения MIDI стала стираться, карты начали использовать программные таблицы сэмплов в оперативке компьютера. Сегодня разница между встроенной звуковушкой и какой-нибудь audigy, конечно, есть, но не такая огромная, как между FM-синтезом и картами с Wave Table в DOS.
Так что основная задача при выборе карты для ретроПК — нормальная поддержка в чистом DOS (а не в DOS-сессии Windows). Обычно для этих целей берутся звуковые карты на шине ISA — чаще всего стараются найти Sound Blaster AWE32/64, при невозможности — что подвернётся под руку, начиная с ESS688.
В моём же случае ISA на материнской плате нету, значит надо было выбирать среди карт с шиной PCI и драйвером под DOS. Тут люди делятся на два лагеря — одни любят Aureal Vortex2, другие — Creative Sound Blaster Live!
Я ни к какому лагерю не принадлежу, танцую от наличия. В наличии у меня какая-то C-Media 8738 — самая распространенная бюджетная звуковая карта в наше время, карта на Aureal Vortex AU8810 — бюджетном варианте Vortex и SB Live! 5.1 Digital (SB0220). Само собой выбрал SB Live! Это довольно поздняя модель, потому про неё поговаривают, что с поддержкой DOS не всё хорошо, но в других местах утверждают, что всё нормально и даже предлагают драйвера. Надо пробовать.
Сетевая карта
Встроенной сетевой карты нет, так что придётся один слот израсходовать на дискретную. Сперва попробовал поставить 3COM 3C905C, но на неё как-то криво встали драйвера. Мне было лень разбираться, потому заменил её на первый попавшийся Realtek 8139, который завёлся без вопросов. Может потом вернусь к 3COM, но пока Realtek вполне устраивает.
Дополнительные платы расширения
Остается три свободных слота — так что добавить можно много чего.
В первую очередь добавятся дополнительные USB-порты, двух встроенных мало даже для ретроПК.
А вот во вторую и третью очередь пока нету ни идей, ни необходимости что-то добавлять. Можно SATA-контроллер, но не вижу смысла.
Возможно, что где-то в будущем SCSI добавится. Может ещё одна Voodoo2 для SLI-режима, если удастся поймать где-нибудь. Говорят, несколько лет назад их рублей по 300 продавали, но сейчас они явно перешли в статус антиквариата и начинаются где-то от 3000.
Сменные носители информации
Привод оптических дисков. Было бы забавно добыть многодисковый привод (CD-changer), но они, вроде бы, только в виде CD-ROM делались. А DVD читать уже хотелось. Обычно в те времена стоял пишущий привод для CD и читающий для DVD. Где-то в 2003 уже стали распространены комбо-приводы (чтение CD, запись DVD), массово пишущие DVD пошли где-то с 2005-2006. Причем тогда ещё надо было выбирать, какой вам стандарт нужен DVD+R или DVD-R.
CD-писалку для аутентичности я могу найти, на полке лежит парочка — Teac (кто помнит) и NEC. А вот с DVD-ROM хуже. Зато есть комбо-привод производства Toshiba 2003 года. Но если брать 2003 — то есть и ДВД-RW Pioneer тех же времён. Так что выбрать было из чего, надо было определяться работоспособностью.
Да и вообще, ставить именно аутентичное древнее железо в данном случае особого смысла не вижу — разве что оно дорого как память или стоит цель собрать именно то самое. Некоторые вообще усложняют себе задачу и ищут невскрытые коробки с деталями тех времён. И находят, как ни странно. А потом ищут нераспакованную коробку с Windows 98 или вообще с DOS. Смайлик.
Так что в итоге решил не морочить себе голову и не перебирать старые устройства в поисках работоспособного, а просто взял точно живой NEC, вроде бы 2005 года.
Дисководы для дискет. 5,25" у меня нету ни дискет, ни приводов, так что в эту сторону даже не смотрю. А 3,5" надо поставить обязательно, в те времена без дисковода было нельзя. Флэшки только-только начинали идти в народ в 2002-2003, объем был невелик, скорость работы и надежность тоже. Моя первая флэшка была на 32 мегабайта (вроде EasyDisk), проработала чуть больше года. Пишущие приводы тоже были далеко не у всех, да и болванки были не особо дёшевы. Так что объёмную информацию таскали на жестких дисках (и у таскателей жесткий диск часто жил в быстросъемном контейнере (mobile rack), а мелочевку носили дискетами. Изначально решил было поставить Alps, но, как выяснилось, тут дисковод ставится без передней панели — а у меня как раз есть Mitsumi со сломанной панелькой.
Жесткий диск
Тут некоторые предпочитают использовать карты памяти CF или SD через переходник на IDE, но я провел несколько экспериментов и решил, что с нормальным жестким дисков может сравниться только SSD. Но SSD рационально ставить только для постоянной работы за компьютером, а для эпизодического включения сойдёт и жесткий диск.
Я взял Seagate Barracuda 7200.10 80GB. Это, конечно, несколько более поздний диск, но он хотя бы не вызывает вопросов в плане состояния. Работает, SMART чистый. Есть несколько дисков на 40 гигабайт 2003-2004 года, но с ними не хочется связываться лишний раз. Пусть лежат. А всякую более раннюю мелочевку 2-20 гигабайт я давно пустил на магниты.
Сборка
Тут никаких тонкостей нет, это не DIP'ы в раннюю 386 втыкать. Ничем не отличается от сегодняшних компьютеров, только плат побольше и шлейфы пошире, но сами платы гораздо меньше нынешних видеокарт.
Жесткий диск из-за отсутствия корзины встал во внешний 3,5" отсек. И осталось два свободных 5,25"
На 133 мегагерца процессор встал без вопросов, частота стала 1,6GHz, но для нормальной работы пришлось немножко поднять напряжение. После этого компьютер простоял ночь в prime95, все тесты прошел без ошибок. Память тоже работает на 133MHz. Выше базовую частоту решил не поднимать, и так нормально вышло.
В итоге получился Celeron Tualatin 1,6GHz, 512 MB RAM, Matrox G400+Voodoo2, SB Live! 5.1, HDD 80GB.
В 2001 году, если мне память не изменяет, у меня был AMD Duron 700MHz, 256 MB RAM, Riva TNT2 M64 и диск на 60GB. Звуковушка, по-моему, была Yamaha 724. Основной ОС тогда была Windows 2000, 98 стояла для игрушек, а ХР в качестве теста — переходить на неё или нет.
Установка ОС
Установка нормально прошла с загрузочного диска Windows 98SE. Дистрибутив, правда, был не «классический J3QQ4». Смайлик.
И не тот, что на фото. Подмигивающий смайлик.
Некоторые рекомендуют при установке Windows 98 использовать сборку 98IF, но я недолюбливаю чужие сборки. Больно много в них лишнего. Если уж использовать — то своё. Ну или оригинал, а потом добавлять необходимое.
Дальше надо было бы приступать к установке драйверов и необходимого программного обеспечения, но на этом этапе я решил усложнить себе жизнь. И вместо того, чтобы найти и скачать дистрибутивы на основном компьютере подумал — «А что, то, что я собрал — не компьютер? Вот пусть сам всё и качает.»
Хотя для начала всё же
Но про это в следующей части.
Комментарии (195)
ARD8S
14.09.2018 21:03Старое железо, круто конечно, но уже забыто и заброшено. В игры играть? Ну разве что есть смысл делать такие сборки для частных музеев/коллекций. Или в гараже хранить. А потом всё равно родственники на помойку вынесут.
А вот это
в неё можно недорого воткнуть пару Xeon и 32 гигабайта FBDIMM
По-моему маловероятно. FB-DIMM жутко дорогая сейчас, да и найти тяжело.aik Автор
14.09.2018 21:18+1уже забыто и заброшено
Смотря кем. Учитывая уровень цен на некоторые вещи, я бы не сказал, что оно забыто. Сейчас грань между мусором и антиквариатом где-то в районе Pentium 3 проходит, сами же Pentium 3 платы под них в серой зоне.
А потом
Когда будет это потом, мне уже будет всё равно. Смайлик.
FB-DIMM жутко дорогая сейчас, да и найти тяжело.
Копейки на ebay стоит. Если в США брать, то меньше 20 долларов можно найти за комплект 8 модулей по 4 гигабайта. С доставкой в Россию — 35-45 долларов. Сервер с первой фотографии — два Xeon 1,6GHz и 4 гигабайта оперативной памяти. Было поставлено два Xeon 2,8GHz (E5440) и 32 гигабайта оперативной памяти. Улучшение обошлось в 70 долларов, 30 за процессоры и 40 за память.Zettabyte
16.09.2018 15:59+1Сервер с первой фотографии — два Xeon 1,6GHz
А подскажите ещё пожалуйста, какая материнская плата у вас в нём установлена?
И она у вас была или её тоже купили занедорого? Если второе, то где и за сколько?
А то я всё читал как нынче старые Xeon'ы (обычно E5450) активно используют и не видел вариантов эту информацию применить. А вот ваш понравился.aik Автор
16.09.2018 16:14Плату зовут Intel S5000VSA, она у меня была. Вместе с корпусом — старая интеловская серверная платформа. Использовалась очень слабо — сервер терминалов на пять человек под Windows 2003 32 бита. То есть даже если и добавить памяти, то всё равно использовать нельзя было бы. Потому сервер перекинул на другой древний комп, в который больше 8 гигабайт поставить нельзя было, а этому сделал такой вот бюджетный апгрейд.
Саму плату можно за 3-4 тысячи купить на авито, но не стоит привязываться конкретно к этой модели, двухпроцессорных плат тех времён продают достаточно много. Супермикры там всякие, деллы, НР…
А ещё можно было тысяч за десять взять готовую платформу из корпуса с БП, платы и, возможно, даже пары процессоров с памятью (искать в гугле торговцев бэушными серверами). Только учтите, что это очень шумные штуки. У нас в серверной стоит восемь серверов — и всё равно слышно, когда сервер с первой фотографии выключен.Zettabyte
16.09.2018 17:39сделал такой вот бюджетный апгрейд
Спасибо! Обзор вы, конечно, очень толковый написали.
Не могу не спросить про строку из него, которая удивила:Энергопотребление на холостом ходу — 180 ватт, под нагрузкой — 400 ватт.
Я хорошо помню потребление железа тех времён, включая Delta'овскую турбину на Pentium 4, но 180 Вт!
Что ест столько энергии при отсутствии нагрузки? Может это всё-таки какая-то ошибка при измерении?aik Автор
16.09.2018 19:46Во-первых, серверные материнки не напрягаются в плане экономии электричества.
Во-вторых, там одна только оперативка довольно много жрёт.
В-третьих, система охлаждения — там один только задний вентилятор 10А употребить готов.JerleShannara
16.09.2018 21:43О да, 5000 интеловская платформа вечно радовала вентиляторами с потреблением за 50Вт
aik Автор
16.09.2018 22:46Ну так он там изначально один отдувается, протягивая воздух через весь корпус. А у процов штатное охлаждение пассивное было. Это потом уже поставили обычные кулеры, да ещё на морду парочку вентиляторов. И перед дисковой корзиной ещё один висит снаружи — она там неродная и охлаждение не предусмотрено.
JerleShannara
16.09.2018 22:49Если заказывать с двумя корзинами под жесткие диски, то будет два вентилятора =) Правда жрущие как два слона всёравно
aik Автор
16.09.2018 22:53Если брать с родными корзинами, то, как я понимаю, там у них на заднице вентилятор стоит. Так что с двумя корзинам вентиляторов в итоге будет три — ещё и тот, что сзади корпуса стоит над памятью.
eisaev
16.09.2018 17:10У меня Xeon X5482 трудится на обычной ASUS P5QC, но у автора прям по всем канонам — честная двухголовая серверная мать.
aik Автор
16.09.2018 17:27Основной сложностью было найти неподпиленные под 775 процессоры, сейчас их больше уже продают подготовленными к установке в десктопные матери. А в нетронутом виде накидывают пару долларов к цене.
Zettabyte
16.09.2018 17:57на обычной ASUS P5QC
У меня в запасниках тоже лежит как раз Asus P5<что-то> (точнее уже не помню, только если смотреть).
И ещё была та легендарная красная плата с радиатором в форме колеса «американских горок», правда моя ревизия уже без него.
Но вот теперь я посмотрел на энергопотребление и что-то задумался о том, выйдет ли там какая-нибудь экономия, если электричество по счётчику.
У вас, кстати, если не ошибаюсь, тоже «прибор, напоминающий электрочайник», судя по «X» в модели.aik Автор
16.09.2018 19:49Я взял не так давно парочку Х5450 вместо обычных Е5450 (на p5ql). Не скажу, что так уж много потребляют. Интеловский коробочный кулер (высокий, с медным сердечником) справлялся, в принципе. Но на пределе. Потому всё же поставил башню.
dartraiden
14.09.2018 21:26FB-DIMM жутко дорогая сейчас
Очень популярна среди тех, кто предпочитает «зионосборки» на LGA 2011-1. Как и соответствующие Xeon стоит недорого (предложение б/у комплектующих огромно), но платформа позволяет получить достаточно неплохую производительность (Xeon E5-1620 с разгоном) или приличное число ядер (если обратить взор на 8-10 ядерные модели).aik Автор
14.09.2018 21:29+2FB DIMM — это DDR2, времена Socket 771.
Дешевая DDR3 для китайских материнских плат — это регистровая ЕСС-память (Reg ECC).
Chugumoto
15.09.2018 17:37www.ebay.com/itm/Micron-32GB-8X4GB-PC2-5300F-667MH-240pin-DDR2-ECC-Buffered-FB-DIMM-SERVER-RAM/182062976988
если на материнке есть 8 слотов, то 3000р. + доставка за 32гб это разве дорого?
другое дело, что греется она как утюг… у себя от греха подальше повесил 120ку на обдув памяти…
Javian
14.09.2018 21:33Это довольно поздняя модель, потому про неё поговаривают, что с поддержкой DOS не всё хорошо, но в других местах утверждают, что всё нормально и даже предлагают драйвера. Надо пробовать.
В ДОС работала SBLive!
В XCOM: UFO DEFENSE звук был. По-моему там какую-то неочевидную настройку звука надо включить, чтобы она заиграла.aik Автор
14.09.2018 21:41У ранних SB Live! даже специальный кабель был для работы под DOS (SB Link). А вот последние поколения называются SB Live! Digital и там уже достаточно много сложностей, если почитать форумы. Но истории успеха есть, потому надо пробовать. Я до этого дойду попозже, сейчас пока что обживаю «новый» компьютер и больше занимаюсь прикладными программами, а не играми.
basilbasilbasil
15.09.2018 17:27Goto %config% :Win PATH= C:;C:WINDOWS;C:WINDOWSCOMMAND Mode Con CodePage Prepare=((866) C:WINDOWSCOMMANDEGA3.CPI) Mode Con CodePage Select=866 Keyb Ru,,C:WINDOWSCOMMANDKEYBRD3.SYS WIN.COM :Dos PATH=C:;C:WINDOWS SET BLASTER=A220 I5 D1 H5 P330 T6 SET CTSYN=C:LIVE C:LIVESBEINIT.COM C:LIVEAUDIGY12.EXE lh MOUSE.COM lh RK.COM Goto end :End Prompt $p$g C:VCVC.COM
BigD
15.09.2018 19:06RK.com — что-то знакомое. Русская раскладка?
Zettabyte
16.09.2018 16:08Да, русификатор. Встречался реже, чем KEYRUS, но им тоже пользовались.
MacIn
16.09.2018 17:46Наверно, от местности зависит. Ни разу не видел KEYRUS, только rk и rkrus
Frankenstine
17.09.2018 07:39Я видел всё вышеперечисленное :) Более того, знаю бухов, которые до сих пор используют бухгалтерский софт на фокспро дос версии, с руссификатором keyrus, запускается всё под досбоксом в 64-битной семёрке.
AquiHostStrider
17.09.2018 09:22fontor был ещё — для клавиатур с
дебильнымвиндовым расположением клавиш (где «Ё» слева в цифровом ряду), под конец 90-х они начали появляться.aik Автор
17.09.2018 09:56А вам нравилась раскладка ЯВЕРТ? Смайлик
AquiHostStrider
17.09.2018 10:50Неплохая раскладка, грамотно сделанная, просто непривычная. Имеет право на жизнь.
aik Автор
17.09.2018 11:44В детстве за несколько лет на MSX я к ней привык, от йцукен потом некоторое время дискомфорт испытывал.
А вот при переходе от досовской раскладки к виндовой подобного не помню, как-то совершенно гладко всё прошло.
SunUp
14.09.2018 21:43+1Блок питания как видно на фото по логотипы SP всё же не полный noname а Super Power. Был помню такой околобюджетный бренд блоков питания вроде даже как-то связанный с InWin… За давностью лет подробностей уже не помню
aik Автор
14.09.2018 21:46Я их всех считаю за безымянный китайский Китай. Вчера оно Linkworld, сегодня Super Power, завтра Power Cool. Но мощность у них в китайских ваттах измеряется.
А в Inwin, насколько помню, ставились блоки Powerman.SunUp
14.09.2018 21:56Да, точно, с Powerman попутал. Названия сейчас эти прочитал и повеяло аж) Помню Super Power был всё же потяжелее чем Linkworld) Тогда ещё качество блоков питания «на глазок» по весу определяли
aik Автор
14.09.2018 22:04Linkworld у меня корпус был в своё время, с тонкими стенками, но достаточно удобный. БП оттуда, правда, сразу отправился в мусорное ведро.
А качество БП и сегодня можно на вес определять. Acbel на 500 ватт весит раза в полтора больше какой-нибудь Aerocool (хотя для китайца эти аэрокулы вполне пристойны).
sergeyplyasunov
14.09.2018 21:46У меня на работе с медприбором соединён Пентиум, обработку (через дискету) веду на Pentium 233 MMX… Так от врачи наши работают :)
aik Автор
14.09.2018 21:52+1Работает — не трогай. У нас ещё не так давно в санлаборатории тоже с хроматографом K6-233 стоял. Когда он физически умер, программу хроматографа какими-то пинками я несколько дней заставлял с Windows XP нормально работать — не люблю виртуальные машины пользователям выдавать. Хотя в одном месте пришлось — там база во Framework 3 под DOS, которую было проще засунуть в виртуальную машину, чем конвертировать во что-то удобоваримое. А до этого человек жил с KVM-переключателем и при необходимости включал старый компьютер (с DOS) и запускал там Framework.
Naves
15.09.2018 01:30Пару дней назад узнал, что windows 98 можно поставить на современный комп на USB-флешку.
www.youtube.com/watch?v=5Qd7cDbtwj4
а если еще немного пошаманить, то вин98 увидит 3,5Гб Памятиaik Автор
15.09.2018 05:26Толку правда от этого… В драйвера ни под что не найдёте.
Тут один товарищ на skylake что ли пытался ХР поставить. Ну да, поставил. Только пришлось поставить дискретное видео, звук и usb-контроллер, потому что под встроенное проблемы с драйверами.
playnet
17.09.2018 00:29в прошлом году менял аккум в 486, он для ЭКГ стоит…
aik Автор
17.09.2018 07:10+1У нас в цеху какой-то из промышленных компьютеров под 3.11 работает. Что там за железо — даже не в курсе. Ещё один есть на 98, один досовский (у этого целерон 433 стоит), остальные на ХР, самый последний станок на семёрке. Хотя там внутри целая сеть, может и другие ОС имеются.
eisaev
14.09.2018 21:54+1Буквально вчера из запасников откопал две таких же SB Live! (SB0220). Воткнул одну из них в системник для тестов по работе. Как ни странно старушка завелась под 10-кой на KX драйверах и, не смотря на свой возраст и бюджетность, дала огромную фору встроенной в материнку пародии на звуковую карту.
ARD8S
14.09.2018 22:10Не поверю. Сейчас в винде (с Vista) чисто софтовый звук, и современные интегрированные аудиокодеки ну никак не могут быть хуже древнего креатива. Тем более в Win 10. Может просто на встройку надо было дрова поставить от производителя, а не стандартные by microsoft? Да и конденсаторы деградировали бы на звуковухе за время её жизни и валяния на полке. ALSA в Linux ещё худо-бедно приличный звук даёт, а винда… Проверено AudigySE, SB Audigy 2, Audigy 4, Xtreme Music. Что с родными криводровами от креатива, что с адаптацией от Даниеля. E-MU не проверял.
mistergrim
15.09.2018 13:57> современные интегрированные аудиокодеки ну никак не могут быть хуже древнего креатива.
Могут, ещё как могут. На бюджетных платах особенно. Тут не в аппаратном ускорении дело, а просто в качестве выводимого звука.
> Тем более в Win 10.
А это тут при чём?
axe_chita
15.09.2018 15:09Я стесняюсь спросить, а сколько на ваших машинках памяти? Просто в родных Creative драйверах есть бага, если в компьютере установлено два и более гигабайт, то система валиться в BSOD.
eisaev
15.09.2018 15:50Конкретно на этой машине 16Гб, но я даже не пытался ставить родные креативовские драйвера. Скажу больше: я даже не помню, чтоб я когда либо эти 2 звуковухи использовал не c KX драйверами, а с родными. Возможно только сразу после покупки в те далёкие времена, но тогда потребовалось ASIO и сторонние драйвера прописались на компе навсегда. Был очень удивлён, что получилось их завести под 10-кой без особых танцев.
walti
15.09.2018 15:52Категорично.
А ниче, что у ливов на фронт шел Сигмателовский кодек АС'97?
Поэтому в те далекие времена, кто сидел на креативе, а не на звуковой карте, слушали музло с тыловых выходов, ибо там стоит кошерный Филипс.eisaev
15.09.2018 16:04Ну именно поэтому фронт и тыл в KX-драйверах по умолчанию поменяны местами. Но всё это не отменяет шум и писк со встроенной звуковухи.
walti
15.09.2018 16:08У меня шумов и писков на встроенной небыло никогда. Правда первая встроенная была на этой самой D815EEA — какой-то Ensoniq.
Нужно просто брать нормальные МП, корпуса и БП (именно в такой последовательности).
alk0v
14.09.2018 22:41+1Эх, жалко, что Вы не в Харькове, у нас в музее гора железа, которому нужно выделить время и вдохнуть жизнь.
aik Автор
15.09.2018 05:50Я прагматик, потому заниматься «вдохнуть жизнь и положить на полку» не особо люблю. Предпочитаю вдохнуть жизнь и где-то использовать. А сейчас просто совпадение нескольких факторов, из-за чего пробило на ретроПК. Но, надеюсь, что это пройдёт после сборки парочки системных блоков. Смайлик.
DmitrySpb79
15.09.2018 12:43Неправильный это подход имхо. Все равно что в магазин на Победе ездить — жалко и бесмысленно редкую вещь портить.
Старую технику лучше оставить в рабочем состоянии потомкам, чтобы внуки могли посмотреть на каком компьютере играл дедушка :) Ведь современный простой ПК недорого стоит, а те старые уже не вернуть, если они окончательно выработают свой ресурс. Конечно если это не гос.учреждение в глубинке, где старых компов как гуталина на фабрике, а новые не достать, тогда другой вопрос…
Имхо для старого и аутентичного компа в работающем состоянии коллекционная стоимость больше, чем отдача которую он может дать, если его пытаться использовать сегодня. Я бы на вашем месте задумался о продаже на Авито собранных и оттестированных моделей ;)aik Автор
15.09.2018 20:28Я бы на вашем месте задумался о продаже на Авито собранных и оттестированных моделей
Целиком уходят всякие там PS/2, PC XT и прочие apple II.
А такие сборки если выставить, то начнутся просьбы вида «а можно мне видеокарту», «а можно мне звуковушку», «а можно мне кабель от вуду2».
Exchan-ge
14.09.2018 23:31+2Celeron Tualatin 1,6GHz, 512 MB RAM, Matrox G400+Voodoo2, SB Live! 5.1, HDD 80GB.
Это машина не под 98/МЕ, а весьма приличный конфиг для ХР со вторым-третьим сервиспаком.
Еще в 2005 в поставках были компьютеры с 256 Мб ОЗУ, а у вас уже барские 512.
HDD 80...120 GB — это примерно конец 2002 года, т.е. вполне ХРшиные времена.
Matrox G400 (2001) мы выкинули только вместе с ЭЛТ-мониторами, SB Live! 5.1 (2002) до сих пор еще кое-где стоят и работают )
Конфиг для 98/МЕ — это от ASUSTeK TX97-E i430TX Pentium 266MMX 32 Мб ОЗУ (1997) и до Gigabyte GA-6BXC i440BX / Pentium 2 266 64 Мб (1998)
5" флоппы — это до 1995 года, дальше сплошь пошли 3"
Видео для 97 — это Matrox Mystique PCI (1996), Matrox Millenium 2 AGP (1997), Intel i740 AGP (1998), Matrox Productiva G100 AGP (1998) и 3dfx Voodoo 3 AGP (2000)
Звук — Asus I-A16C 16 bit (ISA) VIBRA 16 (1996). Плюс в ходу еще были Sound Blaster AWE32 и прочие подобные монстры.
Из экзотики: ТВ-тюнер Tekram CaptureTV M200 (1997) и чудо техники — АрВид-1031 (1995)
Для тогдашних сканеров — Tekram DC-390U Ultra SCSI Host Adapter (1998)
(Корпуса с дырочкой в левом боку — это уже где-то с 2005/2006 года).
Geos87
15.09.2018 02:33от всех этих названий 97 годов прям повяло такой теплотой. У меня прям весь этот кофиг был. Ближе к 2000м отец раздобыл пеньтиум про, на который потом без особых проблем встала первая XP (там было 128 гб оперативки).
aik Автор
15.09.2018 05:46для ХР со вторым-третьим сервиспаком.
Для ХР, боюсь, это уже минимальный конфиг, а не «приличный».
Еще в 2005 в поставках были компьютеры с 256 Мб ОЗУ, а у вас уже барские 512.
256 у меня было в 2002, если не в 2001. Точно помню, что в демо-версию Arcanum я играл на Celeron 500 со 128 мегабайтами — и этого было маловато. К релизу игры у меня уже было 256.
На счет же недостатка памяти в магазинных конфигурациях — думаю, что сами помните, что Windows Vista поставлялась на компьютерах с 512 мегабайтами ОЗУ.
HDD 80...120 GB — это примерно конец 2002 года, т.е. вполне ХРшиные времена.
Про диски я же сказал — в данном вопросе нужна была нормальная работа, а не аутентичность. Ну и опять же — диск на 60 гигабайт у меня был в 2002, к примеру. Так что 80 в те времена уже наверняка были. Не 7200.10, конечно. Скорее Barracuda 4.
Конфиг для 98/МЕ
98 cтавилась и на старшие 486. За ME не поручусь, её не слишком любили.
А использоваться перестала разве что с выходом ХР, да и тогда некоторое время жила в системах с двойной загрузкой.
5" флоппы — это до 1995 года, дальше сплошь пошли 3"
5,25" по старой памяти жили ещё несколько лет после этого, но использовались очень слабо. Больше как затычки.
Видео для 97
Так я же не на 97 год компьютер собирал. Подмигивающий смайлик.
Из экзотики: ТВ-тюнер Tekram CaptureTV M200
Был у в детстве какой-то текрам для ISA. Был интересен тем, что в чистом DOS можно было сделать картинку в картинке и смотреть телевизор, при этом работая в том же лексиконе.
АрВид-1031 (1995)
Фидошники приспособили видеомагнитофон для воспроизведения видео. (с) анекдот
(Корпуса с дырочкой в левом боку — это уже где-то с 2005/2006 года).
С появлением Pentium 4. Конкретно Inwin S506 — это 2002 год.Exchan-ge
15.09.2018 11:48Про диски я же сказал — в данном вопросе нужна была нормальная работа, а не аутентичность. Ну и опять же — диск на 60 гигабайт у меня был в 2002, к примеру.
Ну, нормальная работа на таком старом железе просто невозможна. Если даже использовать только аутентичный софт — то где взять веб того времени? )
Диски на 60 Гб — это конец 2001 («у меня все ходы записаны» (с) )
256 у меня было в 2002, если не в 2001
У вас был крутой комп. Бюджетный компьютер в те годы имел 64 Мб., как раз под вин97/МЕ/2000. Для ХР этого уже было очень мало.
За ME не поручусь, её не слишком любили.
Потому как в стране она повсеместно была в одной ломаной пиратской версии.
Нам МС как раз тогда прислала сундук своего софта, и МЕ из того набора работала лучше, чем 98 с базара )
А использоваться перестала разве что с выходом ХР
98 использовалась до полного списания компьютеров с характерной конфигурацией — так как ХР на них хоть и запускалась, но работать было просто невозможно (т.е. до 2007...2008 гг.)
С появлением Pentium 4. Конкретно Inwin S506 — это 2002 год
Вначале был Pentium 4, а уже потом, когда он стал слишком горячим — и корпуса с «дырочкой»
2002 — это Hanyang Campus M601 (в сети есть обзоры с датой, см. например itc.ua/articles/kompyuternye_korpusa_vzglyad_iznutri_10612), 2003 — 3R System AIR (довольно крутой корпус для того времени).
walti
15.09.2018 12:33У вас был крутой комп. Бюджетный компьютер в те годы имел 64 Мб., как раз под вин97/МЕ/
2000. Для ХР этого уже было очень мало.
Тогда и появилась городская легенда — ХР убивает винты.
Еще бы, если из свопа не вылезать.Exchan-ge
15.09.2018 12:50Тогда и появилась городская легенда — ХР убивает винты
У нее были основания — примерно в 2003 начался мор винтов (у нас так померли все Fujitsu на 20 Гб) — по причине внедрения производителями каких-то новых технологий пайки, или чего-то подобного (были попытки ремонта путем перепайки чипа) — естественно, сразу же после истечения гарантийного срока.
Я тогда взял на вторичном рынке несколько хорошо поюзанных WD200EB-00CSF0, что бы как-то закрыть проблему. Кстати, эти вестерны живы до сих пор )
Винтов IBM серии DTLA у нас не было, но, насколько я помню — проблемы с ними были примерно в это же время.walti
15.09.2018 13:17Фуджи и дятлы дохли и без ХР, просто нескончаемый
ужассвоп сильно ускорял их кончину.
Хотя у меня в то время сдох гарантийный самсунг (был выбор или дешевле на 10% и пол-года гарантии, или дороже но год. Я таки взял год) не смотря на «барские» 512мБ ОЗУ.
Кстати, как раз D815EEA сильно помогла. У самцов того времени был прикол с улетом какого-то модуля служебки, когда винт на половине машин стартовал исключительно после нажатия резета — сразу после включения он не определялся.
Пришлось бодаться с сервисом. У них был какой-то МБ… непомню кто, но из уже почивших, на которой самец заводился нормально.
На третий раз пришлось волочь системник с «врожденным интелом», укоризненно смотреть на них с немым укором в глазах — «ну что вы мне чешите, это же сам Интел».
Сменил на IBM AVVA 60Гб(самый быстрый винт своего времени), который до сих пор временами использую на некроПК.
axe_chita
15.09.2018 17:53С Fujitsu серий MPG 20/40Gb произошло несколько факапов
1. Победа манагеров над инженерами: при пайке платы контроллера был применен более активный флюс и/или сэкономили спирт(или другой растворитель) на её отмывку, после чего не деактивированный флюс после нескольких месяцев эксплуатации приводил к отвалу контроллера или флэша. Данная проблема решалась или консервативно (дайте диску отлежаться), или превентивно (отмыв платы спиртом), или экстремально (помещением в морозилку холодильника), ну или комбинацией методов. И часто данные методы помогали. Но тут приходил следующий мелкий полярный хищник — песец…
2. Факап программеров. Не для кого не секрет что все диски имеют бэды (даже те самые новые не распечатанные), которые подменяются (ремапятся) из резервной зоны. И все это фиксируется в журнал на флэше. Но изза первой проблемы возникали множественные ложные (софтовые) бэды, которые фиксировались программой контроллера диска, и заносились в журнал. Но тут вылазила ошибка переполнения журнала, при которой вместо того чтобы остановится (нет места в журнале), или начать стирать самые старые записи (вернувшись к началу журнала), она продалжала писать по флэшу дальше затирая важные данные (уставки параметров диска). И тут на арену выходит третий пушной зверек, архитектурная ошибка…
3. Отсутствие адаптивной подстройки: Дело в том что все диски разные, чуть чуть отличаются время раскрутки шпинделя, время выбегания, компенсация тока на МГ, и множества иных мелких параметров которые скрываются внутри банки HDD. На большинстве (если не на всех) дисках того времени данные параметры подстраивались специальной подпрограммой на контроллере диска. Но на Fujitsu решили сэкономить флэш и выкинули эту достаточно сложную программу из прошивки, а также хранить все уставки в общем флэше. И эти уставки, они подбирали на оборудовании на заводе, во время окончательного тестирования диска.
И изза такой особенности прошивки были абсолютно уникальными. А люди наивно предполагавшие «сейчас я перекину контроллер с заведомо живого винта, и будет мне счастье» получали два трупика, а особо умные (кто попытался просто залить считанную прошивку с живого винта) получали прилипшие головки к блину.
П.С. Рассказываю об этом как «счастливый» хозяин такого Fujitsu MPG. Меня тогда спасал NTFS и вторая копия Windows 2000 которая chkdsk приводила в чувство рабочую систему.Exchan-ge
15.09.2018 18:33при пайке платы контроллера был применен более активный флюс и/или сэкономили спирт(или другой растворитель) на её отмывку, после чего не деактивированный флюс после нескольких месяцев эксплуатации приводил к отвалу контроллера или флэша.
Точно, именно так это нам и объясняли.
LAutour
15.09.2018 20:41Данная проблема решалась или консервативно (дайте диску отлежаться), или превентивно (отмыв платы спиртом), или экстремально (помещением в морозилку холодильника), ну или комбинацией методов.
Правильно она решалась кардинально: отпайка контроллера, промывка, запайка контроллера обратно.axe_chita
16.09.2018 06:56Ну в первых, не у каждого был необходимый уровень мастерства чтобы сначала демонтировать контроллер в корпусе QFP и флэш в корпусе TSOP, а потом после отмывки, вернуть его на место.
Во вторых, ошибка в софте от данной процедуры ни куда не исчезала, возможно она откладывалась подальше и тихо ждала своего часа.
А правильно проблема решалась покупкой нового винчестера ;)Exchan-ge
16.09.2018 12:43Во вторых, ошибка в софте от данной процедуры ни куда не исчезала, возможно она откладывалась подальше и тихо ждала своего часа.
Нет, после перепайки харды работали нормально.
Просто сама процедура для сотен накопителей была несколько утомительной и дорогостоящей.
LAutour
16.09.2018 18:38Отпаять — не проблема. Галогенной лампочкой на 40-100вт легко отпаивалось. А вот с обратной пропайкой выводов — уже гемморойно.
JerleShannara
16.09.2018 21:53Вы ещё забыли первоначальную проблему, которую в итоге и прозвали «цирроз логики», циррус лоджиковцы применили новый компаунд, который оказался несколько пористым… Ну а далее фуджицу помогли с подбором флюса. В результате сначала глюки и холодильник/лампочка/отлежаться, а далее уже дендриты прорастали в чипе настолько, что алес капут.
П.С. Факап программерский был на MPD.
JerleShannara
16.09.2018 22:05Тогда почти все производители отличились газификацией луж:
1) Western первым взяли кхм… фалос первенства со своими Caviar на 0.5-5гб и очень гениальным решением сбора двух половин корпуса (там получался зазор в пару миллиметров, который заклеивался «технологической изолентой», а она любила отваливаться, после чего хард подсасывал пыли и «весь покрытый бэдами, абсолютно весь...»
Далее переходящий приз отследить сложно, т.к. его перебрасывали постоянно
1) Quantum Fireball (ну и CX тоже, единственный хард, ради которого под Windows 98 жизненно необходимо было ВЫКЛЮЧИТЬ DMA режимы, иначе оно умудрялось само запилить свои блины) LCT05/10 — и «горячая крутилка», тут благо все решалось перекидыванием платы «шоб данные слить» или перепайкой драйвера мотора (и радиатор на него!), если для продолжения жизни. LCT20 был уже лучше, но тоже подгорал. Улетели як фанера над Парижем с рынка.
2) IBM DTLA/AVER — гениальное решение в виде стеклянных блинов. Ну и генальное соединение платы с гемобанкой. Какие классные сонаты эти харды исполняли. Продажа бизнеса десктопных моделей почти сразу.
3) Fujitsu MPD/MPG — уже описано. Результат тот-же самыйjrthwk
16.09.2018 22:38Тогда почти все производители отличились газификацией луж:
1) Western первым взяли кхм… фалос первенства со своими Caviar на 0.5-5гб и очень гениальным решением сбора двух половин корпуса (там получался зазор в пару миллиметров, который заклеивался «технологической изолентой», а она любила отваливаться, после чего хард подсасывал пыли и «весь покрытый бэдами, абсолютно весь...»
Ну, чтобы отваливалось — этого не помню, клеилась она достаточно намертво. Но вот повредить ее да, было легче легкого. Поэтому первое что делали знающие люди — это заматывали поверх нее пару слоев каноничной синей изоленты.JerleShannara
16.09.2018 22:51Рвалась она легко это да. Но если вставлять этот диск в узкий 3.5 отсек, то край этой ленты прекрасно отклеивался. Сам являюсь владельцем трёх серебряных кавиаров. И да, они теперь с «синенькой»(тм)
Exchan-ge
16.09.2018 23:00это заматывали поверх нее пару слоев каноничной синей изоленты.
Это лишнее. Достаточно было просто аккуратно их вставлять.
Хотя попытки обклейки были, встречал.
AquiHostStrider
17.09.2018 09:42Я с тех самых пор шарахаюсь от Western'а. Кавиары стали просто эталоном говна, которое больше года не работает. Покупали их только для бухов и в школы, куда «не жалко».
Но у меня есть коллекционный Western Digital Piranha 4200 SCSI 200МБ. Живой и без бэдов :) Когда были большие проблемы со стационарным телефоном, носил на нём фидошную почту. У человека был сканер с контроллером, у которого был только внешний 25-контактный порт. Я разделал шлейф и спаял переходник, через него винт и подключали. Радость была в том, что подключался на горячую, опознавался и работал без необходимости выклчать комп, за что он мне был весьма благодарен. Правда, скорость копирования файлов — примерно как у старого CD-ROM'а.
Exchan-ge
16.09.2018 22:57первенства со своими Caviar на 0.5-5гб
Мои AC31600, AC32500, AC33100 спокойно отработали свои 5 лет, и, по идее — живы до сих пор (там еще проблема была, что-то там с оверлеем, но я их вовремя пропатчил)
а она любила отваливаться
Она и через 15 лет (в 2012) еще была на местеJerleShannara
16.09.2018 23:04Вы очень везучий человек. Верхний слой этой ленты выпирал, и надрывался узмими посадочными местами. Далее пыль и поехало. Если место было совсем узким, то слой отрывало целиком на склейке и снова пыль.
Exchan-ge
16.09.2018 23:08Вы очень везучий человек. Верхний слой этой ленты выпирал, и надрывался узмими посадочными местами.
Я в курсе — все винты со слегка поцарапанными лентами.
Но до глубоких последствий так и не дошло — очень вовремя заметил.
s-a-u-r-o-n
16.09.2018 23:15Недавно достал с полки умерший 15 лет назад Fujitsu, проверил — работает!
Alyoshka1976
15.09.2018 13:04Я ставил экспишку на 48 мегабайт, правка setup.sif (если название не забыл) и вуаля:-)
aik Автор
15.09.2018 21:12Можно было поставить на нормальном количестве памяти, а потом лишнее убрать.
Вроде как таким методом извращенцы запускали ХР на 486 с 8 мегабайтами.
aik Автор
15.09.2018 21:11Ну, нормальная работа на таком старом железе просто невозможна
Нормальная работа самого железа.
Диски на 60 Гб — это конец 2001 («у меня все ходы записаны» (с) )
fcenter.ru, обзор barracuda4 на 80 гигабайт — август 2001.
Бюджетный компьютер в те годы имел 64 Мб.
Даже в нашей провинции 64 в те времена считалось уже не фонтан. Не, многие с таким объёмом памяти жили, и даже ставили ХР — правда приходилось её хорошо утаптывать отключением сервисов, чтобы не свопила сразу после включения. Но 128 было уже вполне обычным объёмом.
Потому как в стране она повсеместно была в одной ломаной пиратской версии.
Сомневаюсь. Интернеты уже были — можно было качать какие угодно версии. Да и активации через интернет у 9х тогда не было, так что ломать ничего не надо было.
98 использовалась до полного списания компьютеров с характерной конфигурацией
В бизнесе — да, живёт пока не сдохнет физически. Дома же достаточно быстро смена платформы прошла.
2002 — это Hanyang Campus M601
inwin s506 — упоминания на форумах как минимум в мае 2002 — forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:542
forums.anandtech.com/threads/inwin-s506-or-superpower-ks-201-zephyr.397703 — а вот вообще конец 2000 года. Просто тогда у него боковая стенка была сплошная, а морда и внутренности не менялись.
delvin-fil
16.09.2018 03:50За ME не поручусь, её не слишком любили.
Полюбили в бухгалтериях разных, когда флешки стали больше дискет, ибо на 98-ой приходилось с бубном танцевать с каждой флешкой, а в МЕ они уже «автоматом» подхватывались.
Проблемой оставался System Restore(для непосвященных) :)aik Автор
16.09.2018 07:06Был для 98 патч для поддержки масс сторадж. Но стоял далеко не везде, да.
Потому минимум до 2005-2006 бухгалтерия любила дискеты.
AquiHostStrider
16.09.2018 15:00Проблемой оставался System Restore
Посвящённые использовали драйвер виртуального флопповода, а потом образ дискеты как загрузочный закатывался на сидюк с включением режима эмуляции флопа при загрузке.
AquiHostStrider
16.09.2018 14:51Для ХР, боюсь, это уже минимальный конфиг, а не «приличный».
Не бойтесь, очень и очень приличный. У меня Вин98 работала на моей первой конфигурации — PII-350, 64МБ DRAM, HDD Quantum Fireball 5,1G, мать Chaintech 6BTM. Потом в неё же встал Cel666 (официально он назывался 667, но мы-то знаем :) ) через переходник Soc370->Slot1 и памяти стало 256МБ. Видеокарты: S3Virge -> TNT2M64 -> GeForce4Ti -> GeForce5200 (а потом я уже сменил мать).
И на этом всём этом прекрасно работала WinXP SP2 (да, я перешёл с 98й когда вышел второй сервис-пак). Разумеется, всё что можно было твикнуто или отключено, удалено, классический рабочий стол (я и на Win7 предпочитаю классический).
В игры я как-то не особо гамаюсь, проходил полностью на том железе Проклятые земли, много разных версий и дополнений HoMM3, брат прошёл обе Халвы. В качестве браузера был (и остаётся) FireFox чуть менее чем всегда.
Старый Квантум 5-гиговый был впоследствии заменён на временные 4,3ГБ IBM DCAS 2шт. которые были прицеплены к ISA-контроллеру Adaptec AHA-1522 'Воробей'. Причём один из винтов посыпался уже через 3 месяца, но ценной инфы я потерять не успел к счастью. Заметил, что с SCSI-HDD WinXP работает намного веселее, лаги меньше, хоть и через ISA-шину. Хотя копирование больших файлов стало медленнее. Далее был куплен подержаный HP 9,1ГБ SCSI для системы и новый Samsung 40ГБ IDE для файлопомойки, потом «Воробей» был заменён на PCI-контроллер Tekram DC-395UW, через 3 года Samsung был заменён на два Макстора 36ГБ, но это уже другая история. Да, Samsung я быстро продал, как только он стал помирать, а HP жив до сих пор. Хотя своп большую часть времени был размещён именно на нём и Винда редко когда не свопила что-либо.aik Автор
16.09.2018 14:58Не бойтесь, очень и очень приличный.
У меня ещё достаточно в хозяйстве компьютеров с ХР, чтобы видеть, что более-менее жизнь начинается с гигабайта памяти. Даже на 768 уже почту и браузер нормально хрен откроешь (файрфокс и тандербёрд). Это без твиков.
Так что на 512 мегабайтах ХР можно запустить, погонять какие-нибудь тесты — и всё на этом. Регулярно использовать такое железо будет очень грустно.AquiHostStrider
16.09.2018 15:18Эх, как же у меня столько времени WinXP жила на 256МБ, аж сам поражаюсь! И почта ходила, и торренты капали, и даже в SoundForge восстанавливалось всё самое ценное со старых аудиокассет.
А без твиков я Винду даже не рассматриваю, ибо дома её твикали почти все. В первую очередь — ради производительности в играх. Чистая полновесная ХРюшка стояла только в офисах, где были актуальны все её штатные службы.aik Автор
16.09.2018 15:31Эх, как же у меня столько времени WinXP жила на 256МБ, аж сам поражаюсь!
В 2001-2002 ХР и на 64 мега ставили. Но сегодня уже совсем другое время. Один только антивирус мегов 200 запросто сожрёт.
дома её твикали почти все
Да не, в процентном соотношении не так уж и много.
Чистая полновесная ХРюшка стояла только в офисах,
Я в офисах её и использую сегодня, по ним и сужу.
Для дома для семьи её можно затвикать и сегодня, но смысла нету — всё равно всю свободную память браузер выжрет.
Exchan-ge
16.09.2018 16:34Эх, как же у меня столько времени WinXP жила на 256МБ
Мир изменяется.
В 2005 г. ХР с 256 Мб довольно шустро бегала на Intel Celeron 326 2.53GHz + WD800JD-22LSA0, в полной, не доработанной напильником конфигурации: офис 2003, интернет.
В 2015 г. компы и софт были все еще теми же самыми, но с интернет стало работать сложно.
А попытка чего-то облачного вводила машины состояние глубокой задумчивости.
Но стоило на одной из машин поставить 2 Гб памяти и уже древний на тот момент WD360ADFD — как жизнь сразу наладилась.
Frankenstine
17.09.2018 07:44Для ХР, боюсь, это уже минимальный конфиг, а не «приличный»
Что вы понимаете под минимальным конфигом? Под которым запустится и будет как-то работать? Я запускал ХР на компе с 24 МБ памяти. С 16 МБ тоже запустить можно было, но уже неустойчиво работала.aik Автор
17.09.2018 07:55Минимальный для хоть какой-то работы. Можно будет одну-две программы рабочих запустить (из распространенных, типа офиса, браузера, почтовика и прочих 1С), они будут тормозить, но вылетать не будут.
Если у вас однозадачная машинка, типа кассового аппарата или чего-то подобного, 512 может и хватить для нормальной работы.Frankenstine
17.09.2018 11:25Повторяю ещё раз: на 24 МБ возможно запустить ХР, в которой будет нормально работать МС оффис 95/97, хоть и с тормозами (активный своппинг). Вылетать ничего не будет кроме софта, которому нужно физически больше 16 МБ памяти. Проверено в начале двухтысячных. Для вин2к минимальное количество оперативки было ещё ниже, ЕМНИП 12-14 МБ для стабильного запуска. 512 МБ в те времена было невероятно большим объёмом: мой первый комп, купленный в 99-м, на целероне 366 МГц, имел «весьма достаточные» 32 МБ, нарощенные до 64 МБ через несколько лет.
aik Автор
17.09.2018 11:51Проверено в начале двухтысячных.
В этом-то и проблема. С того времени прошло много времени, софт потолстел. Конечно, можно поставить ХР без сервиспаков, офис97 и шестой IE, только это по совместимости будет не особо-то лучше, чем 98. А если начать ставить актуальный софт, то он потащит за собой третий сервиспак и возросшие аппетиты к памяти и процессору.Frankenstine
17.09.2018 12:13Сказки рассказываете. Я к 98-й возвращался несколько раз, из-за меньших требований к ресурсам и большему fps, но через пару месяцев всё равно ставил вин2к (ещё до выхода ХР) из-за очень частых БСОДов по поводу и без. Всё-таки линейка NT на голову стабильнее старой ветки из-за отказа от 16-битной основы с запуском через ДОС 7. Вопрос потребления памяти виндой остро не стоял. Между 98-й и 2к разница около 8-10 МБ, между 98-й и ХР это буквально разница в 12-16 МБ. Я даже первый фаркрай проходил на этом своём компе под вин2к, с 128 МБ оперативки и видюхой GF2 MX400.
aik Автор
17.09.2018 12:18Я про совместимость, а не про стабильность.
На счет стабильности у меня иллюзий нет. Был после выхода 2000 один товарищ в наших краях, который жил с 2000 на 166/32 — «пусть и тормозит, зато не вылетает постоянно».
Но 2000 в качестве единственной ОС для игр ещё не тянула, потому многие жили в дуалбуте 9х/2000, и я в том числе. Но с выходом ХР, погоняв её с полгода, в 9х я практически перестал перезагружаться.
Ранний фаркрай не помню, играл только в третью часть (которая в стиле VHS).Frankenstine
17.09.2018 12:39Я про совместимость
Да всё нормально с совместимостью было. Я вот не припомню софта, который не работал тогда под вин2к. Благо в самой винде заложены костыли совместимости.
многие жили в дуалбуте 9х/2000, и я в том числе
Я не мог позволить такого расточительства, так как мой первый винт был на 8 ГБ. Лишь через несколько лет удалось махнуть его с помощью кореша на 20-ку.aik Автор
17.09.2018 12:43Да всё нормально с совместимостью было.
Опять же — я не про было, я про сегодня.
Я не мог позволить такого расточительства, так как мой первый винт был на 8 ГБ
Там расточительства-то — пара сотен мегабайт на 98 винду. Благо были варианты держать свап обеих ОС в одном файле, 2000 читала (и могла ставиться) на фат32, а для 9х был ntfs-драйвер (на запись я его не любил использовать, но читал он без проблем).
Chugumoto
15.09.2018 17:54а почему ММХ 266, а не 300 :)
ark.intel.com/products/49969/Intel-Pentium-Processor-with-MMX-Technology-300-MHz-66-MHz-FSB
хотя я что-то не помню, чтобы в продаже выше 233 было что-то…aik Автор
15.09.2018 21:13Про 266 я что-то слышал, но живьём даже 233 не видел. Только в ноутбуках, по-моему.
Antinomy
17.09.2018 07:09Самый старший классический Pentium MMX — 233МГц. Выше (266 и 300) только мобильные на другом ядре Tillamook с «особенностями» вроде неработоспособности почти на всех десктопных платах.
LAutour
15.09.2018 20:36+1Это машина не под 98/МЕ, а весьма приличный конфиг для ХР со вторым-третьим сервиспаком.
Win9x ставилась и на гораздо более мощные конфиги. Так например игровые видяхи поддерживались до 6000 серии (неофиально работали и 7000) у nvidia и x800 у Radeon.aik Автор
15.09.2018 21:14Только под AGP их уже сейчас найти сложновато.
Хотя можно относительно недорого quadro fx достать, это аналог geforce 6800.LAutour
15.09.2018 21:206600 agp найти вполне можно. Чего только простые люди не выкидывают или отдают почти даром.
aik Автор
15.09.2018 21:39Знать бы ещё, где этих простых людей искать…
Но вообще шеститысячная, и уж тем более семитысячная серии в данном случае будут анахронизмом. Я FX5200 именно потому решил не ставить, что это уже всё таки чуть позже, чем 2001 год.
walti
15.09.2018 21:48Неинтересно.
6800- это самая мощная безмостовая карта с врожденным АГП.
Если хочется неспортивного — самая мощная под АГП это Радик ХД4670 c переходным мостом.
К тому же существовала 6800 с пропилом под 3,3В АГП, которая заводилась на каноничном ВХ440.
А так теже Радики ХД2600 АГП встречаются постоянно, а это ДХ10 и DXVA для видео.LAutour
15.09.2018 22:20на ХД4670 под 98 нету драйверов.
walti
16.09.2018 08:44У этой специальной олимпиады есть много хардварных и софтварных направлений, начиная от самый быстрый
соккет 7486-й, через самый быстрый ВХ вплоть до самый быстрый АГП.
ДОС, вин9х — классика для выступающих в софтварных направлениях.
ХР+ПСИ-е — уже не канон и жуткий новодел))))))AquiHostStrider
16.09.2018 16:10У меня когда-то был спорт поставить Win98SE на 486 с 4МБ памяти. Делалось это в студенческие годы по бедности. Винда максимально твикнутая с помощью nLite. Машинка была какая-то брендовая с нестандартным корпусом. Наличествовали флопповод и сидюк, что сильно облегчало жизнь.
Дома у себя заводился эмулятор bochs, которому отдавалось 8МБ памяти и полугиговый образ винта. В него ставилась целевая Винда (перезапускать эмуль приходилось раз 10, ибо в начале нулевых он был неимоверно кривой, хотя уже поставленная Винда в нём исправно могла работать.). Потом образ закатывался на болванку в виде файла, LOADLIN.EXE, ядрышко и образ однодискетного Линукса с загрузкой в RAM. Потом с этой болванкой я шёл к человеку, запускался с дискеты в DOS, потом загрузка Linux через loadlin.exe и залив образа на винт. Потом запуск уже с винта и установка дров на все устройства, и финальный этап — растягивание партиции Акронисом до максимального размера.
Машинка главным образом использовалась для коммуникаций с друзьями. Диалапный Интернет от Фарлепа, почта «The Bat», браузер Opera, проигрывалось даже MP3 уже не помню чем. Моник Samsung SyncMaster 3Ne в разрешении 640х480.Frankenstine
17.09.2018 11:43У меня когда-то был спорт поставить Win98SE на 486 с 4МБ памяти.
ЕМНИП, 98-я на 4 МБ не работала, только 95-я. Для запуска 98-й нужно было таки 6 МБ, да и 95-я на 4 МБ была нестабильна.
Винда максимально твикнутая с помощью nLite.
nLite работал начиная с вин2к, со старой линейкой он никогда не работал. Возможно вы спутали с 98Lite.
Урезание 9х виндов под конкретную тачку я лично в те времена делал чисто вручную: оставлял только те файлы, без которых она не запускалась. Благо она честно указывала файл, который ей было нужно, но не нашлось.
Exchan-ge
15.09.2018 21:15Win9x ставилась и на гораздо более мощные конфиги. Так например игровые видяхи поддерживались до 6000 серии
6000 серия — это примерно 2004 (GeForce 6600 — точно 2004)
Смысла ставить 97 на «более мощные конфиги» уже не было.
Demon_i
14.09.2018 23:51А разве у него не открывается в нижней части посредине слайдер? Там за ним пара юсб. Месяц назад такой щупал. Хотя, может более поздняя версия корпуса.
0o0
15.09.2018 00:39Судя по тому, что автор полностью снимал морду у системника, он не мог не заметить, вязанку проводов до нижнего USB, которого, видимо, всё таки нет.
aik Автор
15.09.2018 05:48В статье есть пара фотографий внутренностей корпуса, где видна передняя панель изнутри. USB-портов там не наблюдается.
0o0
15.09.2018 08:57Вообще-то таких фотографий нет. Ну или я не нашел, хотя просмотрел сейчас все ещё раз. Есть только фотка изнутри корпуса, но т.к. передней панели нет, кабель мог быть просто вытащен с ней…
aik Автор
15.09.2018 09:03Да хотя бы предпоследняя фотография — видно же, что нету никаких портов на корпусе снизу. Трлько спикер. А под порты даже место посадочное не предусмотрено, так что снимать их было бы просто неоткуда.
Ezhyg
15.09.2018 11:09Не на металлическом корпусе, а на самой пластиковой передней панели (крышке). В самом низу по середине — «квадратик», который снимается и за ним место под порты USB, IR или ещё что-нибудь. Даже на металлическом корпусе есть невыломанные высечки для проводов.
aik Автор
15.09.2018 12:36В передней панели только дырки делали. Ну и дверцы. А сами порты на корпусе всегда крепились. Ну, кроме совсем уж нестандартных решений.
Ezhyg
15.09.2018 14:55А я ведь не спорить зашёл, просто решил рассказать факт того, как делалось на некоторых вариантах корпусов. Этот конкретный корпус именно с этой передней панелькой, я вижу примерно раз в неделю. И это не «нестандартные решения», а просто один из вариантов. Там же находится точно такой же корпус, но только его металлическая часть, а вот передняя крышка уже сильно другая.
Посмотрите на «высечки» на передней металлической стенке, догадайтесь о вариантах размещения всяких штук на передней панели и разных вариантах этой панели.
Например, кнопки и диоды, да даже спикеры, как часто они крепились на корпусе, а как на панели? (а ещё они крепились к отдельной штуковине, которая крепилась то туда, то сюда, как у вас, правда не единым блоком)
А иногда такой квадратик, вообще был только для логотипа, то самое «что-нибудь».
Так что вашесами порты на корпусе всегда крепились
— ложно :Paik Автор
15.09.2018 21:16сами порты на корпусе всегда крепились
Да, согласен. Если панель у корпуса не предполагает регулярного снятия (для установки приводов, к примеру), то порты и кнопки на съемных панельках прикручиваются к передней панели. Если предполагает (как у этого инвина), то крепятся на каркасе корпуса, чтобы при снятии крышки никуда провода не тянулись.
nfw
15.09.2018 08:30У меня первый компьютер был в таком корпусе, никаких разъемов на внешней панели у него не было.
divanus
15.09.2018 10:32О, надо авгиевы конюшни разгрести — тут столько всего лежит. В октябре переезд — надо собрать рабочие ноуты и системники :)
walti
15.09.2018 10:37Tualatin гарантированно не заведется на D815EEA, intel mb is.
На D815EEA приличный Ensoniq-ковский звук, так что можно не напрягаться, если не хочется странного, типа Vortex-a.
Hint.
На D815EEA с последним БИОСом гарантированно не заведутся ЦП с частотой больше 1,1ГГц.
Последний — там одно изменение всего — блокировка запуска отозванных 1,133ГГц ЦП.
С предпоследним — если пнуть старший копер с 100-й шины на 133, будет няшно.
Из приятных МБ под третьепни — Aopen MX3-S.
Туалатин ножками на последнем БИОСе — можно сказать изкаробки, загрузка с флешки, 150 по шине, ипонские конденсаторы.aik Автор
15.09.2018 21:20Tualatin гарантированно не заведется на D815EEA, intel mb is.
Путём отрывания и замыкания ножек заводили. На rom.by где-то видел отзывы.
На D815EEA приличный Ensoniq-ковский звук,
Ну, live всяко не хуже будет.
если не хочется странного, типа Vortex-a.
С вортекс2 поигрался бы, а с имеющимся бюджетником не хочется.
На D815EEA с последним БИОСом гарантированно не заведутся ЦП с частотой больше 1,1ГГц.
Слышал. У меня биос предпоследний.
если пнуть старший копер с 100-й шины на 133, будет няшно.
У меня ЕВ — и так 133 шина. За 1000Е на ебэй хотят 25 баксов. Обойдутся.walti
15.09.2018 21:50D815EEA2 — эта под тулики, на ЕЕА — так БИОСедиторов для интелобиосов не существовало, а неродное они не жуют.
Насколько я помню — не завели.
Вортексы 2(А) от Диамонда — проскакивают часто за вменяемые деньги (в отличие от тех же GUS).
На вторй ревизии чипа, который 2В, да еще и в исполнении от Тартл Бич — ну это да, это анреал.aik Автор
16.09.2018 01:56computer-master.by/oldromby/topic6329.html история успеха
MX300 на ебэй в районе 100 баксов стоит.
Грависы, конечно, стоят немеряно, но народ разработал совместимую звуковушку — argus. Тоже примерно сто баксов, правда, но за оригиналы на ebay в разы больше заламывали. 2000$ видел.AquiHostStrider
16.09.2018 15:38Грависы, конечно, стоят немеряно, но народ разработал совместимую звуковушку — argus.
До состояния релиза в железе оно, кажется, не доведено. Поскольку ни Ебэй, ни АлиЭкспресс таких звуковушек не знают.aik Автор
16.09.2018 15:43Вроде доведено, но серийного производства точно нет.
Всё пока на уровне прототипов и «сделай сам».
www.vogons.org/viewtopic.php?f=62&t=42431AquiHostStrider
16.09.2018 16:46Ну да. И в итоге все эти танцы с бубном с заказом микросхем и многослойной платы, покупкой нужной рассыпухи скорее всего обойдутся дороже, чем просто купить оригинальный Gravis.
Если бы сделали ещё версию под PCIe — тут можно было бы поинтересоваться, чтобы на современной машине послушать винтажное звучание. Но лично я не до такой степени аудиофил.aik Автор
16.09.2018 16:50Да я не думаю, что там плата сильно многослойная. Обычно у таких конструкторов (я знаю контроллер IDE для ISA 8bit, Covox и Adlib для LPT) всё довольно несложно в итоге получается.
deinmeister.de/gusemu — программный эмулятор вот ещё был.AquiHostStrider
17.09.2018 09:55Ну Вы, конечно, сравнили. Всё, что Вы привели в пример, оно как раз таки несложно получается, потому что несложно изначально. 1) IDE — это слегка переиначеная шина ISA для подключения винтов, там сложного быть ничего не может; 2) AdLib был тоже для ISA — простенький ЦАП; 3) Covox — 8 резисторов 2 конденсатора и опционально повторитель на транзисторе, также дети в 5 классе на уроках труда паяют.
Гусь будет мягко говоря посложнее всего вышеперечисленного.
mistergrim
16.09.2018 20:51Там нет никакого особого винтажного звучания. Смысл в аппаратных возможностях, а как известно, уже на PCI для полноценной эмуляции SB16 приходилось тянуть шнурок SB-Link напрямую к материнской плате.
JerleShannara
16.09.2018 22:25Именно на ромбае и говорилось, что тулик можно на всём запустить, кроме интела, ибо там биос пропатчить не получается.
aik Автор
16.09.2018 22:48computer-master.by/oldromby/topic6329.html — утверждают, что достаточно было обновить биос до Р10.
electronus
15.09.2018 10:39J3QQ4… — кто помнит?
Dima_Sharihin
15.09.2018 14:42+1...H7H2V-2HCH4-M3HK8-6M8VW
dartraiden
15.09.2018 22:14Эх, когда-то ведь наизусть помнил. У меня был вусмерть затёртый диск с 98 виндой, её установка представляла собой увлекательную лотерею (на скольки процентах она оборвётся из-за нечитаемости диска). До 100% доходило где-то 1 раз из 20.
nik_vr
15.09.2018 11:07Хех… У меня в 2001 году появился Athlon 1200+ (Socket_A) / 512 Мбайт / GeForce 2 MX200 на 32 Мбайт, винт 120 Гбайт Hitachi (вроде бы, это была модель со стеклянными пластинами, но за давностью лет уже точно не помню) и звук SB Live! 5.1. И на этом железе я игрался в классику — WarCraft 2. И со звуком, емнип, проблем не было (в конфигуратору WC2 выбирался SoundBlaster, вроде бы).
mx14
15.09.2018 12:33А безопасно будет выпускать станичка в интернет? Там же дыр навалом, слышал вин2000 заражается через пару секунд после доступа в инет, а уж 98
electronus
15.09.2018 15:57Пробовал ХР на реальном IP без фаерволла выпускать, уже даже она не заражается.
Barafu_Albino_Cheetah
15.09.2018 16:11Через NAT, и зарезать на файрволе доступ самой винде, чтобы не пыталась апдейт скачать. Браузер либо взять современный легковесный, либо в старом выключить Javascript. И всё будет нормально.
aik Автор
15.09.2018 21:21Современный легковесный на 98 так просто не запустится. Непросто тоже имеет шансы не запуститься.
А без JS вы сегодня в интернете будете видеть только сообщение «включите JS».
Kira625
15.09.2018 13:31Встроенной сетевой карты нет, так что придётся один слот израсходовать на дискретную. Сперва попробовал поставить 3COM 3C905C, но на неё как-то криво встали драйвера. Мне было лень разбираться, потому заменил её на первый попавшийся Realtek 8139, который завёлся без вопросов. Может потом вернусь к 3COM, но пока Realtek вполне устраивает.
Странно звучит, что на 905ый 3com драйвера встали криво, а realtek сразу завелся, обычно наоборот. А уж тем более с Win98, imho Win98 уже неактуальна была когда 8139 появились, тогда было время 8129юaik Автор
15.09.2018 13:32Я не уверен в работоспособности трикома. Потому и отложил.
А 8129 я вроде даже не помню. Вот 8029 помню хорошо.
mistergrim
15.09.2018 13:49Realtek 8139 где-то в 1997 году появился. И заведётся он на всём (у него и под DOS драйверы есть).
JerleShannara
16.09.2018 22:28Просто у 905ых трикомов была просто туча «подделок», которые делались толи из отбракованных чипов, толи платы там разводил сунь ляо вай.
А 8139 реалтеки лучше всего описывают первые комментарии из драйвера оной сетевухи для FreeBSD 4.x-5.x
WondeRu
15.09.2018 13:32Это the next level of некрофилия. Предыдущий уровень — это работа вашей бухгалтерии на P3-P4. Я не понимаю, как ИТ директор на это моден нормально смотреть?! Работать на устаревшем железе и ПО — небезопасно и сильно медленно. Нервы и скорость работы тетушки бухгалтера важнее, чем 10-20тр за новый системник.
aik Автор
15.09.2018 13:35У бухгалтерии все нормально. Не отлично, но два ядра, четыре гигабайта памяти и ссд есть у всех.
А этот п3 стоял в столовой, где его два раза в день включали — утром меню распечатать, вечером информацию за день выгрузить. И сейчас примерно так же всё, но только в 1с.
alexisneverlate
15.09.2018 15:35+1В те годы я именно этим занимался для себя и родственников и тоже получал от процесса большое удовольствие, надо сказать.
Вот интересно понять, почему это занятие настолько кайфовое что многие до сих пор этим занимаются.aik Автор
15.09.2018 21:23В те годы аналогом данного занятия являлись попытки ковыряться в ХТ. А то и вообще в роботронах и ЕС1840.
MacIn
15.09.2018 18:18У меня 98 крутится на Cyrix 233 MHz, иногда включаю понастальгировать. Примерно в 2003 проагрейдился до Athlon XP.
kovserg
15.09.2018 18:24А последний сервис пак от 2018-08-31 на win98 ставили?
mistergrim
16.09.2018 06:47Боюсь, что на русскую Win98 он не встанет.
AquiHostStrider
16.09.2018 15:43Я не знаю, кто использовал бы русскую Win9x дома, ибо глюки. Особенно были проблемы с кириллическими именами файлов, которые API не всегда корректно видел. Только инглиш, только хардкор. Вот ХРюша — уже да, mui и все дела, русская вполне юзабельна.
aik Автор
16.09.2018 16:05Вот как раз у английских виндов и были глюки с русскими именами. И вообще с русскими символами. Так что нормальные люди пользовались русскими виндами, нормальные гики — паневропейскими, а хардкорные извращенцы — US-версией. :)
JerleShannara
16.09.2018 22:31Я до сих пор ненавижу кириллицу в путях и именах, а одно из последних приобретений фирмы интел меня продолжает поддерживать.
П.С. Попробуйте в Quartus открыть проект, в котором будет путь/имя с кириллицей, вспомните сразу времена CP866mistergrim
16.09.2018 23:59Кириллица бывает не только в путях и именах. Она просто бывает. А поскольку Win98 не-юникод система, логичнее ставить родной язык.
AquiHostStrider
17.09.2018 10:22Unicode закрыл все проблемы, просто попадаются старые образы ФС, где кириллические имена не в юникоде.
С CP866 так или иначе надо было попрощаться, псевдографика в GUI ни к чему, а на свободные места можно поставить много частоиспользуемых символов. Но больше всего меня в своё время выбешивали инструкции некоторых «умников» по кириллизации Linux/FreeBSD, где советовали в командной строке сделать CP866, а шрифты и локаль под X Window использовать KOI8. Удивительно не то, что за подобные «умные советы» появляется желание приложить мордой об асфальт, а то, почему эти ушлёпки не развили свою умную мыслю дальше — для каждого приложения использовать свою собственную локаль и кодировку…aik Автор
17.09.2018 10:32До перехода на юникод я на своих линуксах вообще ставил 1251.
А вот на счет 866 и кои8 — приходилось конвертацию настраивать для того же фтп, к примеру.AquiHostStrider
17.09.2018 10:43Я, кстати, тоже предпочитал 1251. Настройка отображения псевдографики в консоли особых трудностей не вызывала: консоль начиная с ядра 2.0.0 уже была юникодная, надо было просто consolechars скормить правильную таблицу, и всё работало в абсолютно любой локали.
Интересно, зачем вообще заливать на FTP-сервер файлы с именами не в латинице — вот в чём вопрос… :)aik Автор
17.09.2018 11:56Вы ещё скажите, что имена файлов в 8.3 обязательно должны быть. Смайлик.
Русские имена понятней и переименовывать файлы только ради того, чтобы выкладывать на фтп, многим не хотелось. Лично у меня на фтп была фильмопомойка, в английских названиях посетители слабо ориентировались, а транслит я с детства не любил.
TigerClaw
15.09.2018 18:47У меня был такой же корпус. А вообще железка для своего времени крута. Я сам как раз в 2000 перешел на K6-3D — 500.
UA3MQJ
15.09.2018 20:44+1Ах, какая же прелесть: 3dfx, sblive, сетевушки 3COM, приводы Nec и флоп Mitsumi, Seagate Barracuda…
frankmasonus
15.09.2018 21:24После запахов, вид старых бордов, наверное самое сильный триггер ностальгии :)))
tBlackCat
16.09.2018 17:13Помню хорошо корпус, аналогичный с первой картинки VIST. Мне он нравился хорошим шумопоглощением. В таком собрал 2-процессорный компьютер на втором Пентиуме. Не без бубна, конечно, но всё встало.
По поводу Windows 95, 98…
Не ведал горя, пока дети не подросли и пытливые ручки ихние не стали вгонять домашний комп в прострацию. Почти ежемесячно переставлял систему. Кончилоь всё установкой Windows NT 4 workstation, благо единственную проблему с играми — звук — удалось обойти. На материнке стоял звуковой чип от Ямахи и к нему был уникальный драйвер с возможностью полноценной работой звука в досовских играх.
С той поры наступмло счастье — система стояла нерушимо, как скала.
Alex023
16.09.2018 22:38Дистрибутив, правда, был не «классический J3QQ4»
Ага, не IDDQD-IDKFA-IDCLIP, а J3QQ4-H7H2V-2HCH4…
Alex023
16.09.2018 22:50Вообще интереснее было бы про установку Win 95/98 на реальное новое железо, на кофе лейк какой нибудь.
Про старое железо не очень интересно, поскольку «фишки» в этом нет. Да, было время, было совместимое на 100% железо с теми операционками.aik Автор
16.09.2018 22:57Я не ради установки 98 это затеял, тут-то и так всё понятно.
В том числе и кофелейками, кстати — загрузиться, возможно, получится, отрубив все uefi, secure boot и т.п. Но драйверов у вас ни на что не будет.
А меня больше программный вопрос интересует — насколько современный софт можно поставить на 98 и как он будет при этом работать. Про это дальше будет.
THT
17.09.2018 11:56А как же Microsoft Plus!? Без него жизни не было ;)
А так да, сд-кеи помнились в то время на изсусть, от офиса, от винды, от того же плюса. Так как в те девяностые, операционки очень часто приходилось переустанавливать. БСОДы были очень частыми, даже при только что установленной ОС, если начать настраивать систему и установку драйверов не в том порядке, можно было словить БСОД и снова переустанавливать систему. Это сейчас можно поставить все драйвера как хочешь, или даже не чего не ставить, а тогда попробуй установить видеодрайвер или звуковой вперёд драйверов на чипсет :Daik Автор
17.09.2018 11:58В 98SE плюс уже в комплекте. Темы оттуда, по крайней мере.
От офиса97 ключ простой был, много единичек и двойка в конце, если память не изменяет.
А драйвер для чипсета стал важен при появлении AGP.
achekalin
17.09.2018 12:53Начали с одного корпуса и материнки, но проца не нашли, и взяли и другую материнку, и другой корпус. В общем, воды много, хотя, конечно, ностальгии ради…
А Maxtrox — да, отличные были карты!aik Автор
17.09.2018 13:10Если без воды, то статья сокращается до «Я собрал Celeron Tualatin 1,6GHz, 512 MB RAM, Matrox G400+Voodoo2, SB Live! 5.1, HDD 80GB. Приколись, да.» Всё остальное — вода.
8street
1.6 ГГц это еще круто для начала нулевых. У меня был в то время Pentium II, разогнанный до 450 МГц.
aik Автор
Для 2000-2001, наверное, ещё впечатляюще. Для 2002-2003 уже не настолько. Там и процессоры Athlon перешли за частоту гигагерц, и процессоры Pentium 4 уже появились.
Но, конечно, Tualatin на частоте в 1,6 гигагерца работал быстрее, чем ранние Pentium 4.
ARD8S
В 2001 я мечтал о Pentium II. В 2003 у меня был дешманский P4 1.8Ghz, Nvidia GF mx440, 256Mb ram pc2600. В основном покупали Celeron 1.7. Но уже в конце 2003 или начале 2004 вовсю были процы на 3,0Ghz в прайсах. Вот до сих пор помню как слюни пускал. Стоили они ~ $1К за камень. Сейчас валяется (никому не нужная и даром) горка таких камней, и 541/641 на 775 и пачка DDR PC 3200 256/512 эх, вот бы мне её в 2003! Какие-то старые камни типа mmx/486/p2/p3 тоже лежат, но отдельно.
aik Автор
Я в те времена использовал процессоры AMD. Как раз вроде бы в 2003 обзавёлся Athlon XP 1466, который до самой продажи где-то в 2007 году работал на частоте 1900 мегагерц.
А на счёт Pentium4 — у них получилась малоэффективная архитектура, потому Intel были вынуждены поднимать частоту процессора. В итоге старшие модели, вроде бы, работали на частоте 3,6GHz, но при этом уступали младшему Core 2 Duo частотой меньше двух гигагерц.
Grox
dartraiden
Это ещё неплохо. У меня в те годы (когда у всех уже были Athlon XP) был Pentium MMX и S3 Trio64.
aik Автор
trio64v+ могу отсыпать немного.
Кстати, для своего времени далеко не худшая видеокарта была, хоть и считали её попсой. Путь не ET6000, но в играх не так уж сильно отставала, особенно с подходящими драйверами. Да и с совместимостью со старыми играми было получше, чем у какого-нибудь матрокса.
dartraiden
Она ещё живая и даже выручила меня лет 10 назад, когда померла моя тогдашняя Radeon 4890, перекантовался несколько дней на старушке.
Игр я на ней прошёл да, прилично.
DrPass
Круто, но, ИМХО, всю малину портит видеокарта. G400 великолепен для художника, но для игр по меркам начала нулевых уже безнадёжно отстал.
aik Автор
В 2001 у меня была TNT2 M64. А G400 по производительности где-то в районе TNT2 Ultra была (особенно после того, как драйвера до ума довели). Это чуть позже в народ пошли все эти geforce1-2-3-4 и прочие радеоны.