Сбербанк ведёт переговоры о покупке акций «Яндекса», рассказал «Ведомостям» источник, знакомый с одним из топ-менеджеров банка. По его словам, рассматривается как минимум два варианта сделки:
- получение госбанком фактического контроля над компанией (с помощью голосующих акций);
- покупка минимум 20% акций.
В перспективе перехода «Яндекса» под госуправление акции компании со вчерашнего дня упали на 8%. За неполные сутки компания потеряла примерно $1,5 млрд капитализации.
Сам госбанк отрицает факт переговоров. Аркадий Волож отказался от комментариев, но рынок явно верит в слухи. В комментарии «Ведомостям» факт переговоров подтвердили федеральный чиновник и человек, знающий это от другого федерального чиновника. Один из них сказал, что Сбербанк — не единственный претендент на покупку «Яндекса».
Переход «Яндекса» под госуправление практически неизбежно предполагает участие в сделке Аркадия Воложа, крупнейшего акционера компании. «Яндекс» по стандартной схеме эмитировал акции класса А (1 голос) и класса B (10 голосов). До начала текущего года крупнейшему акционеру принадлежало 10,35% капитала и 49,2% голосов, но в этом году Аркадий начал постепенно продавать акции и его доля снизилась до 9,8%.
Другие крупнейшие акционеры — один из первых сотрудников фирмы Владимир Иванов (3,83% капитала, 6,23% голосов) и американская компания WMC (5,12% капитала, 2,46% голосов).
До настоящего момента Сбербанку принадлежала только «золотая акция», которая даёт право накладывать вето на продажу более 25% акций «Яндекса». Сбербанк приобрёл «золотую акцию» в 2009 году за 1 евро. С тех пор сотрудничество партнёров развивалось: сначала было запущено совместное предприятие «Яндекс.Деньги», затем Герман Греф вошёл в совет директоров «Яндекса», а в прошлом году партнёры запустили на основе «Яндекс.Маркета» интернет-магазин «Беру».
Идею передачи «Яндекса» под госуправление неоднократно высказывали чиновники и силовики. На высшем уровне проходили совещания на эту тему. Причина — большая медиаактивность и невозможность контролировать систему, говорит человек, знающий об этом от другого чиновника. «Процесс [укрощения «Яндекса»] есть», — резюмировал он.
Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
Комментарии (315)
Voiddancer
19.10.2018 12:48+2Е-мае, теперь почту перетаскивать куда-то. Где я ещё найду почту с моим доменом за 160р в год?!
Milein
19.10.2018 13:03Сейчас выбираю себе, и пока глаза смотрят в сторону Tutanota. 12 евро в год за адрес это правда ну никак не 160 рублей.
Voiddancer
19.10.2018 13:04+3160р это цена домена в зоне .ru. Сам яндекс, долгих ему лет жизни без контроля государства, бесплатен.
norlin
19.10.2018 13:35+3Если у вас домен в зоне .ru – то о госуправлении Яндексом можете не беспокоиться в любом случае :-)
Voiddancer
19.10.2018 14:06хочется верить что почта ходит через SSL, неважно какой домен.
konchok
19.10.2018 19:40Почта ходит через SSL но никто там не включает certificate pinning — половина почты ходить перестанет. К тому же в заголовки информация о сертификате не включается. Поэтому MitM вполне реален.
danfe
20.10.2018 08:51Ого, а откуда такие низкие цены? Я раньше платил, кажется, 450 р. в год, затем вообще до 890 р. подняли (ру-центр). :-(
0o0
22.10.2018 01:38Блин, я тоже к руцентру прилип, а куда-то мигрировать — боюсь.
Давайте вдвоём соскочим :), а то 450 р ещё туда-сюда, но их последние накидки — это ппц перебор.
Goodkat
19.10.2018 18:41+1Я пользуюсь Zoho.com с тех пор, как Гугл стал платным, бесплатно дают пять юзеров по пять гигабайт на домен.
Но сейчас заметил, что для новых клиентов бесплатный вариант не поддерживает IMAP, так что не вариант.
Voiddancer
19.10.2018 19:25Да нету столь же мощных аналогов. И веб-интерфейс куда приятнее гмэйла. Хотя основная почта — гмэйл, с неё все редиректится на яндекс. Одна настройка "емэйл по умолчанию для несуществующих адресов" стоит того, чтобы платить абон плату яндексу))
nehrung
19.10.2018 23:38«емэйл по умолчанию для несуществующих адресов»
А что это за опция и чем она так хороша, что даже достойна платы? Яндекс отмолчался на этот счёт, а Гугл дал одну ссылку — на эту статью.sha4
20.10.2018 00:19Если email-аккаунт в домене не найден, почта для него переадресовывается на указанный адрес. Такая фича есть и всегда была в gsuite (ex. google apps).
Voiddancer
20.10.2018 05:54Всё верно. Представьте, что у вас бесконечное число адресов. Соответственно, всяким сайтам вы можете давать конкретные адреса и без лишних телодвижений почта будет приходить вам. Легко вычислить, какой гад продает спамерам данные, например)
Это один из кейсов.Goodkat
20.10.2018 10:26Даже лучше — с новыми правилами Евросоюза можно этого гада даже наказать.
0o0
22.10.2018 10:48Ага. Кого они ловить там будут и наказывать? ВасяПупкин@мэйл.ру?
У меня тоже вся почта на * валится ко мне.
Тут мало того что спам, так последнее время какие-то умники вообще присылают что-то типа: привет avito.ru@мой.домен
твой пароль 12345 допустим (это действительно один из моих лёгких паролей, но не к авите. Видимо где-то база утекла), мы знаем ибо у тебя вирус ну там как обычно прон всякий они засняли через мою вёбку. Деньги переводи туда…
Я готов выслушать, куда жаловаться на бездельников и засудить падонков)
Voiddancer
19.10.2018 12:48Интересно, как такие новости влияют на стоимость акций
grvelvet
19.10.2018 12:56+2В перспективе перехода «Яндекса» под госуправление акции компании со вчерашнего дня упали на 8%. За неполные сутки компания потеряла примерно $1,5 млрд капитализации.
Имеют тенденцию падать.
peresada
19.10.2018 12:56Внимательнее, пожалуйста
В перспективе перехода «Яндекса» под госуправление акции компании со вчерашнего дня упали на 8%.
Voiddancer
19.10.2018 13:03Я очень прошу прощения.
nidheg666
19.10.2018 13:24+1с точки зрения экономики:
-проскакивает новость
-держатели видят эту новость, и на основании неё и части акционеров появляется желание избавиться от акций компании по какой либо причине (сомнения в эффективности последующего управления/ боязнь государственных махинаций с акциями/ нежелание)
-массовая продажа акций приводит в резкому увеличению предложения по сравнению с спросом
— рынок обыгрывает это изменение уменьшением цены акций.Merlok
19.10.2018 17:11ну тут наверное ктото хотел купить и сбить цену…
иногда лучший способ сбить цену — это правильно сказать правду…
З.Ы. в маркетинге не понятия «ложь»… есть «непропорциональное искажение истины»…
Nimo_tsi
19.10.2018 15:25+1Дело в том, что над Сбером и ВТБ висят санкции со стороны Запада. И пока такая угроза не минует, все, к чему прикасаются руки госбанков будет падать в цене. Посмотрите на тот же Магнит, как он упал в цене после того, как крупный пакет его акций купил ВТБ.
stul5tul
19.10.2018 22:06Дело в том, что над Сбером и ВТБ висят санкции со стороны Запада. И пока такая угроза не минует, все, к чему прикасаются руки госбанков будет падать в цене. Посмотрите на тот же Магнит, как он упал в цене после того, как крупный пакет его акций купил ВТБ
Спасибо. Единственное правдоподобное объяснение здесь.
Выходят прежде всего иностранные инвесторы, надо полагать?
И те наши, кто имеют большие интересы на Западе, чтобы на их бизнесы там не наехали?
mxms
19.10.2018 22:23+2Это раз.
А два, это то, что всё к чему прикасается государство со своим "эффективным" менеджментом превращается в дерьмо. Такой своеобразный антимидас. И рынок это прекрасно понимает.g0rd1as
21.10.2018 18:53У государства совсем иной взгляд на то, как надо и этот взгляд обычно прямо противоположен нормальному развитию жизни и бизнеса, по крайней мере, в реалиях России. А хотелось бы, чтоб было иначе.
ads83
19.10.2018 23:00У Магнита были неважные показатели и до покупки ВТБ. В этом году Магнит хуже конкурентов по среднему чеку, росту трафика и т.п.
С моего дивана кажется, что Галицкий вышел из актива, который исчерпал перспективы (большого) роста.
P.S. Субъективно я сомневаюсь, что бюрократия госбанков может эффективно управлять ОАО, т.е. компаниями, в которых у них нет решающего голосаSabubu
20.10.2018 08:29Я вообще не очень понимаю, почему госбанк у нас покупает торговые сети. Либо этот банк должен перестать быть государственным, либо он не должен покупать торговые сети. Представьте — сеть окажется убыточной, на кого лягут убытки? На государство.
Покупка торговой сети — это инвестиция. Почему государство должно инвестировать в продуктовые магазины? У нас что, денег в бюджете избыток?
Я почитал историю банка в Википедии и вообще перестал что-то понимать:
2011 год
приобрёл принадлежавший правительству Москвы пакет в 46,48% Банка Москвы. К концу декабря 2011 года ВТБ довёл свой пакет до 94,84% акций. После приобретения банка в его балансе обнаружилась «дыра» за счет того, что существенная часть выданных кредитов (самим ВТБ озвучивалась сумма в 366 млрд руб.) была предоставлена компаниям, аффилированным с бывшим крупным совладельцем и руководителем банка Андреем Бородиным. Часть этих кредитов оценивалась как сомнительная для погашения, либо как не обеспеченная ликвидными залогами, позднее эта информация была подтверждена проверкой Счётной палаты РФ. В конце сентября 2011 года Агентство по страхованию вкладов с целью покрытия образовавшейся «дыры» в балансе приобретенного банка предоставило ВТБ кредит на 10 лет в сумме 295 млрд руб. под 0,51 % годовых.
Чувак вывел из банка сумму, равную 20 бюджетам Омска (миллионник), наврал государству, что с банком все в порядке и продал этот банк. Государство из своего кармана покрывает убытки. Ну скажите, что это враги из Госдепа и члены пра** сек** специально дезинформацию в Википедию записывают, я отказываюсь верить, что можно столько украсть.Nimo_tsi
20.10.2018 16:39ВТБ купил Магнит с целью перепродажи, выдал кредит покупателю и продал.
Sabubu
20.10.2018 23:23Что мешало покупателю и продавцу сделать сделку напрямую или через коммерческие банки? Почему у нас государство занимается посредничеством между бизнесменами?
NetBUG
21.10.2018 15:25Видимо, потому что оно не может представить себе, что без госучастия дела могут делать, и притом делаться эффективнее, чем с ним.
Nimo_tsi
21.10.2018 19:56Вопрос в том, кто стоял за покупаетелм пакета Магнита, не удивлюсь, что это была очередная многоходовочка с целью прибрать крупный пакет ритейлера себе в карман, за счет кредитных денег от ВТБ. Которые потом можно рефинансировать, списать как безнадежный долг и т.д.
stul5tul
21.10.2018 20:58Что мешало покупателю и продавцу сделать сделку напрямую или через коммерческие банки? Почему у нас государство занимается посредничеством между бизнесменами?
Потому что у покупателя нет всей нужной суммы:
ВТБ купил Магнит с целью перепродажи, выдал кредит покупателю и продал.
Sabubu
22.10.2018 12:34Дело даже не в том, что ВТБ покупает торговые сети, я не понимаю, почему он должен быть государственным и почемуналогоплательщики должны тратить свои деньги на поддержку покупателей торговых сетей.
Я понимаю, что ВТБ создавался для внешней торговли. Если государству надо вести внешнюю торговлю и это приносит пользу стране — хорошо (хотя стоило бы такие вопросы выносить на общ. обсуждение). Но налоги не должны тратиться на обеспечение или кредитование коммерческих сделок. Так, получается, мы своими налогами помогаем какому-то бизнесмену.
И куда нам столько госбанков? Сбербанк же есть.
radonit
20.10.2018 07:03Вот уж кому кому а магнит то санкции реально безразличны. А падает в цене весь ритэйл не только магнит
stdrone
20.10.2018 08:46Магнит упал в цене в два раза за пол года до того как Галицкий продал бОльшую часть своих акций ВТБ.
Fracta1L
19.10.2018 16:24Не пойму, почему по всем ресурсам ретранслируют это передёргивание. Достаточно посмотреть на график акций, чтобы понять что и почему там падало. На фоне слухов о покупке акций Сбером капитализация выросла на N пунктов, а уже после опровержения — упала на 8%, так что в целом ничего не изменилось. Но так ведь жареной новости не получается, правда?
График
f4tum
19.10.2018 16:31+1Вы какую-то ерунду рассказываете: текущий курс акций 29.49, а еще неделю назад, до каких либо слухов, был 32.73 — это падение как не крути. У вас получается, что после опровержения слухов они упали на вдвое большее значение, чем выросли.
Обосновывается падение очень легко:
- покупатель под санкциями — это риски
- никто не верит в то, что гос компания в России может быть эфективной
Fracta1L
19.10.2018 16:42Вопросы?
f4tum
19.10.2018 16:55+1Потому что неделю назад слухов не было. Вы, кстати, момент начала вляния слухов как фиксировали — с чего вообще взяли, что рост был саязан с ними?
Вы уж тогда удосужтесь ответить почему акции упали вдвое больше(и продолжают падать), чем выросли? И чем бы обьяснялся рост при покупке их Сбербанком?Fracta1L
19.10.2018 17:01Вы, кстати, момент начала вляния слухов как фиксировали
То, что отмечено на скриншоте — момент не начала влияния слухов о покупке акций, а момент их опровержения. А небольшой рост виден незадолго до начала падения.
почему акции упали вдвое больше(и продолжают падать), чем выросли?
За этим уже к финансовым аналитикам, они вам расскажут про сильную волатильность рубля, про недостаточную волатильность рубля, и так далее XD
И чем бы обьяснялся рост при покупке их Сбербанком?
Приблизительно тем же, чем объясняется повышенная готовность банков давать кредиты бюджетникам. Ну и у Сбербанка неплохая инвестиционная привлекательность сама по себе.f4tum
19.10.2018 17:07Понятно ответов у вас нет. Про бюджетников — ерунда полная, не имеющая ничего общего с покупкой акций яндекса.
Fracta1L
19.10.2018 17:12«Ответов у вас нет» и «ваши ответы лично мне не нравятся» — очень разные вещи.
Про бюджетников — ерунда полная, не имеющая ничего общего с покупкой акций яндекса
Ну если вы так сказали, то так оно и есть, ок XD
Если вам не нравятся эти объяснения, могу предложить самое очевидное и банальное: декларируемая покупка 30% акций всяко взвинтит цену на них, поэтому закупиться сию минуту, чтобы после этой покупки скинуть акции — типичный способ получения маржи.f4tum
19.10.2018 18:02-1Если б пошел слух, что контроль над эплом путем покупки акций возьмет Иран — это тоже взвентило бы цены на акции эпл?
Все понимают, что СБ покупает акции Яндекса нет с каких-то экономических соображений, а с сугубо политических, а значит ни о каком положительном эффекте на будущее компании речи не идет.
Потом, ваши утверждения противоречат действительности — акции упали и продолжают падать. Именно потому что никто никаких опровержений не видел, а слухи очень даже вкладываются в текущую модель поведения государства: отобрать что-то частное и получить дополнительный контроль над медиа.Fracta1L
19.10.2018 18:49+4Все понимают, что СБ покупает акции Яндекса нет с каких-то экономических соображений, а с сугубо политических
Это так мило, когда какая-нибудь ни на чём не основанная отсебятина предваряется неумелыми манипулятивными вступлениями типа «все понимают», «всем известно», «всем мыслящим людям очевидно», и т.д.)))
Именно потому что никто никаких опровержений не видел
www.interfax.ru/business/634028
Вы бы отучались использовать в своей речи кванторы всеобщности и прочие подобные обороты, а то выглядите как бабка с лавочки.007913
20.10.2018 01:16Чётко вы его уели, и если вчитываться — в ваших выводах есть логика… :)
f4tum
20.10.2018 09:27Ага, вот только на график ниже посмотрите — там реальность показывает кто кого уел. Один слух, что СБ может получить только контроль над Яндексом уронил его акции.
У меня нет желания доказывать что-либо человеку, для которого, условно говоря, 2*2 не равняется 4.
f4tum
20.10.2018 09:30Ага, сбербанка покупает Яндекс, чтоб развивать его бизнес — есть те, кто в это верят? Ну, если верите — о чем мне дальше с вами разговаривать.
А опровержение такое опровержение… Вы б ещё на ТАСС или Комсомольскую Правду сослались — те ещё правдорубы
Hardcoin
20.10.2018 10:03Вы притягиваете объяснение за уши, потому что оно вам очень сильно кажется разумным. Не надо так. Опирайтесь не факты. Отметьте на графике точку начала слухов и точку опровержения. Это будет в 100 раз надёжнее любых рассуждений "по аналогии".
Beaglz
19.10.2018 23:37+220% — паническая распродажа, странно, что торги не остановили:
KonkovVladimir
20.10.2018 08:57ставка рыночного риска была оперативно изменена
www.moex.com/n21283
то-есть 1790 уже не рисковая цена, а вполне себе нормально.
argonavtt
19.10.2018 12:48+2Другими словами пытаются отжать чуть ли не последнюю крупную it компанию в рунете.
halfhope
19.10.2018 17:19Раковая опухоль метастазирует если с ней не бороться. Системное заболевание, влияющее на весь организм, которое отбирает возможности носителя расти и развиваться. Одно радует, если иммунная система дала сбой или не распознает рак ввиду того, что он маскируется, используя приемы маскировки или размывания границ, то он рано или поздно убьет носителя. А смерть это естественный процесс, который позволяет появится чему-то новому.
Seno125
19.10.2018 18:23+1Почему отжать? Отжать — отнять без согласия владельца. Здесь же Сбербанк собирается купить какую-то часть акций. Купить и отжать — разные вещи, на мой взгляд.
aelimill
19.10.2018 18:31+7Отжать — это взять под свой контроль любыми методами: купить по дешевке, отобрать и прочее, то есть если кто-то угрожает жизни семьи и требует продать, то вроде как ты соглашаешься, но сам факт угрозы… :) Если из-за таких слухов (источником которых вполне может быть неназываемый выгодоприобретатель), например, будут падать акции еще сильней, то это может послужить звоночком для держателей крупных пакетов акций к продаже на условиях, которые будет диктовать совсем не он.
Seno125
19.10.2018 18:41+3Все может быть. Но как-то не очень корректно использовать понятие «отжать», когда есть только слух о переговорах о купле/продаже.
ClearAirTurbulence
19.10.2018 20:00ЮКОС, Евросеть, Татнефть или Башнефть, не помню уж… Были прецеденты.
Seno125
19.10.2018 20:18+1Но повода думать что здесь будет как с ЮКОСом я совсем не вижу. Сбербанк и Яндекс давние партнеры, судя по слуху Сбербанк собирается покупать даже не контрольный пакет. Почему столько негатива — решительно не могу понять.
Crandel
19.10.2018 21:15-2Про Дурова забыли уже?
stul5tul
19.10.2018 21:27+3Про Дурова забыли уже?
Это тот бедный Дуров, что вышел из не приносящего прибыли проекта с миллиардом?
А потом еще раз один миллиард срубил за датацентр?
tundrawolf_kiba
21.10.2018 16:59Дуров изначально даже блокирующим пакетом не владел. В складчину с братом — да, наверное блокирующий потянули бы. Но >50% владели различные инвесторы. На момент увольнения — он владел около 12% акций, а Mail.ru уже практически выкупил у остальных инвесторов остальные. Вот если бы он изначально владел 50%+1 акция, и его заставили бы лишиться контрольного пакета — тогда это было бы похоже на отжим. А так — он получается и не владел им никогда, хоть и разработал.
Crandel
21.10.2018 17:16Какая разница, владел ли он им или нет. Его заставили отдать свою долю без его желания. Это называется отжали. Разве нету сходства с сабжем?
tundrawolf_kiba
21.10.2018 17:51По его словам — он продал долю после того, как отказал в запросе ФСБ на данные по администраторам некоторых групп по тематике «евромайдана». Про то что его заставляли — он не писал ничего. Как я понимаю причины скорее всего были следующие:
1) Это поработало на репутацию
2) Это освободило его от ответственности за принятое решение
3) Это дало ему деньги на новый проект, который он начал уже будучи единоличным владельцем.Crandel
21.10.2018 17:55Да-да, я бы тоже так сказал. Подумал бы и решил, а нафиг мне доля в одной из самых больших соц-сетей, которая зарабатывает огромные деньги. Возьму-ка я её продам. А вежливые люди из фсб тут не причем :)
stul5tul
21.10.2018 21:16Подумал бы и решил, а нафиг мне доля в одной из самых больших соц-сетей, которая зарабатывает огромные деньги.
Ко времени продажи Дуровым Контакта прибыль была:
www.vedomosti.ru/business/news/2014/07/16/chistaya-pribyl-vkontakte-v-2013-godu-upala-v-shest-raz
7,9 миллионов рублей в год.
Ну а если считать прибыль лично Дурова с его 12% — всего то 948 тыс. рублей в год.
Теперь сравним с теми 2 миллиардами, что были получены Дуровым при продаже социальной сети и ее датацентра (кстати, с датацентром — то еще жульничество, покупатель-то думал, что сэкономит и переедет на свои сервера и только Дуров был в курсе, что это, мягко говоря, затруднительно — на том и еще один миллиард после продажи ВКонтакта срубил).
Сразу он получил столько, сколько срубал бы прибыли за 2100 лет.
Сразу, живыми деньгами. За две тысячи сто лет.
А ведь непонятно что там будет с Контактом через несколько лет. Примеров мало, что ли? Yahoo, Rambler, MySpace. Были ведущими в своей области. И где они все теперь?
Дуров продал за весьма и весьма приличные деньги, актив, который приносил копейки по сравнению со стоимостью его продажи. Имхо, более чем удачная сделка.
Другое дело, что Дуров при этом неплохо пропиарился как «борец с системой» (а также взаимоотношениях Телеграма и РКН, когда указал свои юристам не подавать никаких аппеляций) — и люди до сих пор думают, что у него отжали.
А то, что как раз после пиара с РКН Дуров запустил свою криптовалюту и статус «борца с системой» как раз кстати — вам и в голову не приходит сопоставить?Crandel
21.10.2018 21:45При чем тут прибыль и доля в компании? Тут надо рассматривать рыночную стоимость компании, а не прибыль. Он продал свою долю, когда стоимость падала, а не находилась на максимальной высоте и его вынудили это сделать. То, что он получил стартовый капитал и свалил, это хорошо, вполне могло получиться, как с Ходорковским и юкосом.
stul5tul
21.10.2018 21:53При чем тут прибыль и доля в компании? Тут надо рассматривать рыночную стоимость компании, а не прибыль.
Как вы думаете, акции за ради чего приобретаются?
А цена откуда берется?
Изначально стоимость компании оценивается только исходя из перспектив её прибыльности (другой вопрос — за сколько лет; чем надежнее перспективы бизнеса — тем больший срок возможного получения прибыли учитывается).
Он продал свою долю, когда стоимость падала, а не находилась на максимальной высоте
Продал акции за 2100 лет прибыли на дату продажи — вы называете недооцененной?
За 2100 лет?
Тут я бы сказал — это Дуров отжал денег. А не у него отжали акций.
его вынудили это сделать.
Никакой управленческой необходимости покупать неблокирующий 12% пакет Дурова не было необходимости.
Его доля голосов ничего не решала.Crandel
21.10.2018 22:00Вы экономику вообще учили? Доля в компании — это не только прибыль, но и активы. Это раз. Прибыль имеет свойство меняться, это во вторых. Сегодня миллион рублей, завтра десять, послезавтра 100 тысяч. Его вынудили покинуть прибыльный бизнес и заняться поисками другого. Плохо или нет это для него оказалось — это уже другой вопрос. У другого человека может быть и не получилось ничего. Важно, что в России могут отжать бизнес, заставить принять реш0ение под давлением и это очень плохо
stul5tul
22.10.2018 00:01Сегодня миллион рублей, завтра десять, послезавтра 100 тысяч
А можно и одни долги. Yahoo, Rambler, MySpace…
Дуров очень выгодно вышел из невысокоприбыльного бизнеса, продав его за огромную сумму.
Важно, что в России могут отжать бизнес, заставить принять реш0ение под давлением и это очень плохо
Человеку, у которого отжали бизнес — 2 миллиарда не дадут.
Сам Дуров по поводу избавления от своей доли сетовал разве что на недопонимание с мажоритарными владельцами.
У которых вполне себе по закону были все права лишить управления миноритарного акционера. А акции были — выкуплены.
Его вынудили покинуть прибыльный бизнес и заняться поисками другого.
«Вынудили» — оставим в покое. Ни у вас ни у меня нет и не может быть никаких доказательств, а только домысли одни.
А вот «прибыльного», можем и обсудить:
Пожалуйста, приведите конкретные цифры чистой прибыли, показывающие, что ВКонтакт — это компания очень прибыльная и экономического смысла продавать её 12% за 2 миллиарда не было, а выгоднее было бы эту прибыль продолжать получать.
Crandel
22.10.2018 00:12Пожалуйста, приведите конкретные цифры чистой прибыли, показывающие, что ВКонтакт — это компания очень прибыльная и экономического смысла продавать её 12% за 2 миллиарда не было, а выгоднее было бы эту прибыль продолжать получать.
Откуда вы берете 2 миллиарда?
Основатель «ВКонтакте» Павел Дуров продал своей бывшей компании фирму ICVA Ltd, владеющую зданием основного дата-центра соцсети за 919 млн. рублей
Сколько стоит Вконтакте в 2018
В 2014-м году Mail Group получает контрольный пакет акций соцсети в 52%. Уже сентября того же года ИТ-гигант становиться единоличным владельцем всего проекта компании. Для совершения сделки были привлечены собственные средства и кредит от Газпромбанка в 585 млн $. Общая стоимость 48% акций составила 1,47 млрд $, соответственно общая стоимость Vk.com составила 3,06 млрд $. Сегодня данная социальная сеть является активом корпорации Меил, с основными показателями:
- Около 41% выручки за 2016 год принес именно VKontakte;
- По оценкам экспертов в 2019-2024-х годах оценочная капитализация проекта может составить 10 млрд $.
stul5tul
22.10.2018 04:32Откуда вы берете 2 миллиарда?
Основатель «ВКонтакте» Павел Дуров продал своей бывшей компании фирму ICVA Ltd, владеющую зданием
Вас ничего не смутило в фразе «продал своей бывшей компании»?
Дуров продал сам ВКонтакт Ивану Таврину в 2014 году — это первый миллиард.
А здание датацентра — продал своей бывшей компании в 2015 году, — это второй миллиард.
Около 41% выручки за 2016 год принес именно VKontakte
Я вас просил оценки чистой прибыли, а вы приводите выручку — это совсем-совсем другое.
На дату продажи Дуровым своих акций — выручка была 5,7 миллиардов. Прибыль же — всего 7,9 миллионов.
оценочная капитализация проекта может составить 10 млрд $.
Рыночная капитализация — это цена компании исходя из оценки торгуемых на бирже акций.
К ВКонтакту она не применима — сделки по нему проходили индивидуально/напрямую, вне биржи. И цена определялась так же личными соглашениями, а не рыночными.
Ну а поскольку сейчас 100% акций у одного владельца — вообще не применима.
Вот когда он реально продаст за объявленную цену — тогда.
А пока не продал… давайте я тоже скажу: «Моё ООО имеет оценочную капитализацию 10 миллиардов долларов».
Общая стоимость 48% акций составила 1,47 млрд $
Кажется, я начинаю понимать, что именно вас смутило.
Почему миноритарию Дурову не заплатили столько же (в пропорциях доли конечно), сколько и мажоритарию?
Это была внебиржевая сделка — ни о какой рыночной цене и речи идти не может. Цены определялись индивидуальными соглашениями.
Миноритарий без блокирующего пакета — вообще ничего не решает.
И именно потому его акции и стоят совсем других денег.
При свободном обращении акций на рынке — миноритарии более-менее от этого защищены. Но тут у нас, напоминаю, сделка проведена напрямую.
То, что с миноритариями мажоритарии вообще не считаются везде в мире — это не секрет. Погуглите «размытие доли миноритария», например. Многое для себя откроете.
Можно пытаться судиться, но конкретно в данной ситуации Дуров предпочел верные миллиарды живыми деньгами, чем долгий суд с туманными перспективами.
Дуров выбрал правильное для миноритария решение — продать акции более мелкому, который в конечном итоге превращался в крупного и мог на равных общаться с Mail.Ru.
И за это Таврин готов был дать Дурову хорошие деньги. Чтобы потом навариться самому. Дурову заплатили за возможность навариться на перепродаже его акций.
И только за это. Ибо непосредственно сами акции Дурова не были нужны — прибыли нет, контроля нет.
Ну а сам Дуров напрямую так хорошо навариться, продав свою долю Mail.Ru, не смог бы по причине своего миноритарного состояния.
Бывшие акции Дурова стали стоить столь дорого только внутри большого пакета Таврина-Усманова, который они продали Mail.Ru.
Так что все справедливо.
Напоминаю — это все внебиржевые сделки. И цены согласовывались индивидуально. Кто сколько смог, тот столько и заработал.
Единственное на чем навариться мог Дуров — дождаться выхода на биржу. Но не имея возможности вовлиять на это решение — он ждал бы еще 10 лет.
General_Failure
22.10.2018 07:11А можно и одни долги
О, отжим бизнеса оказывается благое дело! Бизнесменов от банкротства спасают!
Мог бы конечно и в долгах остаться. А мог и не остаться. Гадать можно бесконечно.
Я думаю, не остался бы — ведь даже под госуправлением ВК не тонет.
Kocmohabt314
22.10.2018 10:18Только вот Яндекс в отличие от этих компаний был создан с нуля, а не приватизирован из госсобственности, так что к ним думаю термин «отжать» если и применим, то в обе стороны, сначала отжали они, потом у них. А Яндекс создали с нуля и развили частники, поэтому будет особенно жаль, если его приберут к рукам, это действительно будет печальный прецедент.
3dcryx
19.10.2018 19:27+2Нормально так. "Купить по дешевке" это уже отжать. Ну в таком случае 99% населения мира отжимает товары в магазине.
gohan
19.10.2018 21:03+1Дёшево купить в магазине, или на авито — это нормально, так как инициатива исходит от продавца. А «отжать» — это когда покупку инициировал покупатель, и у него есть рычаги давления на продавца, так что сделка состоится вне зависимости от желания последнего. Даже если цена покупки справедливая.
Sabubu
20.10.2018 08:37Я думаю, что «отжали» Яндекс, когда заставили сделать золотую акцию. Я не вижу коммерческой выгоды от выпуска такой акции и продажи за 1 евро. Вы видите? Значит, эта сделка совершена не из коммерческой выгоды, а по другим соображениям.
General_Failure
20.10.2018 18:28+1У Дурова тоже ВК купили. Но по факту — отжали.
А ещё, слышал, в закоулках по ночам продают кирпичи. Но, хоть цена слегка и завышена, отказаться очень трудно, и по факту — это не продажа стройматериалов, а отжим денег у прохожих.stul5tul
21.10.2018 21:33-1У Дурова тоже ВК купили. Но по факту — отжали.
А ещё, слышал, в закоулках по ночам продают кирпичи. Но, хоть цена слегка и завышена, отказаться очень трудно, и по факту — это не продажа стройматериалов, а отжим денег у прохожих.
Да хватит уже жалеть бедного Дурова. И аналогия с кирпичами более чем неуместна. Он хорошо заработал. Еще и надул покупателя на продаже датацентра.
Продать приносящий копейки проект за огромные деньги — это ли отжатие?
Ко времени продажи Дуровым Контакта прибыль была:
www.vedomosti.ru/business/news/2014/07/16/chistaya-pribyl-vkontakte-v-2013-godu-upala-v-shest-raz
7,9 миллионов рублей в год.
Ну а если считать прибыль лично Дурова с его 12% — всего то 948 тыс. рублей в год.
Теперь сравним с теми 2 миллиардами, что были получены Дуровым при продаже социальной сети и ее датацентра.
Сразу он получил столько, сколько срубал бы прибыли за 2100 лет.
Сразу, живыми деньгами. Эквивалент прибыли за две тысячи сто лет. Сразу, с гарантией, что вот они деньги.
А ведь непонятно что там будет с Контактом через несколько лет. Примеров мало, что ли? Yahoo, Rambler, MySpace. Были ведущими в своей области. И где они все теперь?
Сумма сопоставления прибыли и цены продажи как бы намекает нам — что для Дурова сие было очень даже удачной коммерческой сделкой.
General_Failure
22.10.2018 07:07+1Никто бедного Дурова не жалеет, сам факт есть, и это главное. На месте ВК может оказаться любой, сейчас вон Яндекс оказался. Даже если ваши цифры верны, главное — желание продавать. Если желания не было, а отказ привёл бы к не очень весёлым последствиям — значит это не купля-продажа, а отжим.
Про кирпичи — чем же неуместно? Тем что вместо принуждения к продаже принуждают к покупке? Ну охренеть какая разница!
Areso
21.10.2018 13:59Вы мне напомнили про старый, но не потерявший актуальность сериал «Захватчики». Там было несколько разных примеров рейдерского захвата, в том числе и с покупкой акций.
uu_69
21.10.2018 19:05Ну да, ну да. Приехали такие же «покупатели» от путина в Магнитку, к Рашникову и говорят: «Продай нам ММК за ту цену, которую мы даем, и никакого уголовного дела на тебя не будет».
Belking
19.10.2018 12:53-1Помогу Ализару и оставлю отдельный комментарий
для минусовдля ветки обсуждения того, что Сбербанк — это якобы не государственная компания.scifinder
19.10.2018 13:01+1Хм… 50% + 1 акция у ЦБ.
Belking
19.10.2018 13:11-1ЦБ — это якобы независимая организация.
peresada
19.10.2018 13:32+3Точно?
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее — Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации);
ИсточникBelking
19.10.2018 13:58Не, я то с этим не спорю. И ветку этих комментариев как раз таки создал для тех, кто готов с этим поспорить). По Вашей же ссылке, есть следующий абзац:
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
Upd: kgbplus, дайте пять
И на основании этих утверждений некоторые индивидуумы (как особо либеральные, так и особо патриотические) утверждают, что ЦБ — независимая организация. Обращаясь заодно и к f4tum, это как с судебной системой, которая является «независимой» от исполнительной и законодательной.)
Подотчетен и независим, это как бы не антонимы. Государственная власть «не может» сказать ЦБ печатать деньги или наоборот изымать из экономики, но может, грубо говоря, наказать руководство за плохие результаты. Как это устроено в действительности, многим итак понятно.
Увы, 4 человека на текущий момент не поняли смысла «якобы» в моих словах.peresada
19.10.2018 14:10Не, ну все верно :) Действуют независимо, но если действия не будут соответствовать целям государства, то государство может заменить руководство на тех, кто будет действовать точно так же независимо, но больше соответствуя ожиданиям главных. Цирк да и только
Впрочем, как и свобода слова. «Говорите, что хотите, а мы сделаем с вами, что хотим»Nimo_tsi
19.10.2018 15:33но если действия не будут соответствовать целям государства, то государство может заменить руководство на тех, кто будет действовать точно так же независимо, но больше соответствуя ожиданиям главных
лол, значит обвал рубля в 2 раза в 2014-ом был выгоден государству, иначе бы все руководство ЦБ отправили в отставку.Belking
19.10.2018 16:46Извините, а чего это Вы про 2014? Там это было оправдано. Хотя бы как то пытались догнать значения 3650 заложенного в бюджет (цена на нефть в рублях). Сегодня при 5240 у нас видите ли «денег нет, но вы держитесь» продолжается.
Sabubu
20.10.2018 08:43Рубль обваливает не ЦБ, ЦБ лишь фиксирует сложившийся курс (точнее, он может искуственно его удерживать, но это стоит денег, и немалых). За что его отправлять в отставку — за то, что правильно фиксирует?
Рубль обвалили враги и нацпредатели, которые почему-то расхотели продавать доллар по сложившейся цене в 30 рублей, и начали требовать за него 60. Кстати, я вижу, вы приличный и достойный человек, явно не нацпредатель. Не продадите мне долларов за 30?
Hardcoin
20.10.2018 10:09Если верить всем тем объяснениям, что мы услышали тогда — да, был выгоден. Конкурентоспособный экспорт, импортозамещение и всё такое.
Kocmohabt314
22.10.2018 10:52Да, как в том анекдоте:
Встречаются русский(Р) и американец(А)
А: У нас в стране есть свобода слова, я могу говорить что хочу.
Р: У нас тоже есть свобода слова и я тоже могу говорить что хочу!
А: Но я останусь на свободе после того как выскажусь…
Ad_xname
19.10.2018 15:37-1Вообще в России нет абсолютно независимых организаций. И даже частные компании не совсем «независимы».
Впрочем, во всем мире все то же самое.u010602
19.10.2018 15:48+1Замечательная позиция, т.к. все люди сделаны из мяса — то все люди хорошие, или плохие. Замечательная манипуляция!
Ad_xname
19.10.2018 20:22При чем тут «плохие» или «хорошие»?
Я что-то говорил в таком роде о ЦБ?
Речь о зависимости или независимости от правительства.
ЦБ независимая организация, и то, что его главу могут снять, ничего не меняет.
А Вы пытаетесь манипулировать:
Возможность надавить на частную компанию — не отменяет ее независимости.
А вот для ЦБ — отменяет.
В ЦБ работают профессионалы. Их деятельность может нравиться, может нет. Но это не чиновники и депутаты, которые напрямую подчиняются правительству. Ну или руководству партии власти.Belking
19.10.2018 21:16+1Да, как и судьи, выносящие 99%+ обвинительных приговоров, тоже независимая ветвь власти. Дискуссия о том, что «Вся зависимость ограничивается назначаемостью президентом/совфедом» не меняет того факта, что у нас в стране на «нужных должностях» сидят «нужные люди», которые примут «нужное решение».
Та же ситуация со Сбербанком. Вроде даже независимая прослойка с государством есть. Но в конечном итоге — кто там нынче за нефтегазовый сектор в CIB отвечает? Кому приносил свои извинения глава Сбербанка? Здесь бы конечно следовало задать еще и вопрос, как этот человек (которому приносили извинения) связан с государством, но у нас же государство=конкретный человек, друзья которого =друзья государства.stul5tul
19.10.2018 21:42+1Да, как и судьи, выносящие 99%+ обвинительных приговоров, тоже независимая ветвь власти.
Полагаю, что вы об уголовных делах? Так как в гражданском судопроизводстве — обе стороны равны.
Давайте не будем врать про 99%.
Верховный суд подвел итоги работы судов за 2017 год
744 000 осуждено
202 000 прекращено
9 000 меры медицинского характера к невменяемым
2 900 оправдано
Таким образом, всего 957 900.
Из них 753 000 осуждено или отправлено на принудительное лечение.
Что составляет 78,6%. Никак не 99% даже ни рядом.
Вас видимо смущает число 2 900 оправданных? И 202 000 прекращенных в суде напрочь игнорируете.
Было бы как раз странно, если бы 50% уголовных дел разваливалось в суде так как подготовкой дел для суда занимается специализированные на этом прокуратура и следствие.
Которые, зачастую, и сами не доводят до суда дела с «никакими» доказательствами — так что часть потенциальных оправдательных приговоров/прекращенных дел — просто не попадают в вышеприведенную статистику.
Belking
19.10.2018 22:10+1>> 202 000 прекращено
Расскажите пожалуйста, на каком основании эти дела прекращаются? Дайте угадаю, большинство — по нереабилитирующим основаниям? Что же вы эту статистику то умалчиваете? Давайте к оправдательным добавим эти прекращения по реабилитирующим основаниям в количестве 1,4% от общего числа дел. Осужденных всё равно остается 98%. radonit, хватит пропагандировать не соответствующее действительности «У нас подготовка к суду лучше!». Почки у нас отбивают и на бутылки садят лучше, а не следствие ведут. Статистика нерабилитирующих оснований (94%) для прекращения как раз таки говорит о слабости обвинения.
ad_xname, извините, добавил Вас с радонитом изначально вместе. В той же плоскости это лежит — глава ЦБ и правительства в нашей «системе» точно такие же коллеги, с учетом замечаний stul5tul.stul5tul
19.10.2018 22:34+1Хватит пропагандировать не соответствующее действительности
Далее…
Дела «в особом порядке» — 66%.
Это когда обвиняемый признал свою вину сразу и оформлен особый упрощенный порядок. Мотивация обвиняемого — ему гарантировано скосят срок. Гарантировано, этого требует закон.
www.konsultant228.ru/v-sude/osobyy-poryadok-rassmotreniya-dela
При рассмотрении дела судом в особом порядке, подсудимому не может быть назначено наказание превышающие 2/3 максимального наказания, предусмотренного соответствующей санкцией статьи уголовного кодекса.
Оправдательный приговор в таком деле не возможен в принципе (ну разве что если оно совсем уж шито белыми нитками, но в упрощенном порядке судья не рассматривает дело по существу, поэтому вероятность такого крайне низка).
Таким образом, расценивать как велика доля обвинительных/оправдательных приговоров возможно только по 33% дел.
Belking
19.10.2018 22:42Ну это отличная статистика о том, что следствие у нас совсем не работает в дополнение к нереабилитирующим из числа всех прекращенных. Предпочтут дать согласие на особый порядок, нежели собирать доказательства. А для обвиняемого, который понимает, что с действующей статистикой оправданий он его не получит, это возможность получить хотя бы меньший срок.
stul5tul
19.10.2018 22:52Ну это отличная статистика в дополнение к нереабилитирующим из числа всех прекращенных о том, что следствие у нас совсем не работает
Следствие тут вообще не при делах. «Сотрудничество со следствием» и «явка с повинной» — это о другом.
Особый порядок рассмотрения дела — относится только к суду. И решение об этом принимается уже после окончания следствия, на этапе суда.
Если у вас есть основания подозревать, что дело на этапе следствия «шито белыми нитками» — нет смысла соглашаться на особый порядок в суде.
Тогда суд будет рассматривать дело «по существу».
А для обвиняемого, который понимает, что с действующей статистикой оправдания он не получит, это возможность получить хотя бы меньший срок.
Категорически не рекомендую вас признавать вину на этапе следствия, в расчете потом на суде от этого отказываться.
Практика показывает — что в глазах судьи это будет для вас лишним минусом. Лучше последовательно придерживаться одной точки зрения — «не виновен», если хотите оправдательного приговора.
DGN
19.10.2018 23:36Очень редко кому светит срок более 2/3, потому, особый порядок дожимает следствие.
stul5tul
19.10.2018 23:04Расскажите пожалуйста, на каком основании эти дела прекращаются? Дайте угадаю, большинство — по нереабилитирующим основаниям? Что же вы эту статистику то умалчиваете?
Вы думаете, человеку, чье дело прекращено, так уж принципиально важно отпустили его из зала суда по реабилитирующим основаниям или нет?
Но было бы интересно про основания. Раз я уже поискал и уже привел статистику в доказательство своих доводов тут: habr.com/post/427001/#comment_19257763
То теперь ваша очередь искать статистику и приводить ее для доказательства ваших доводов.
Belking
20.10.2018 07:24Источник — РБК. Но при желании можете сами нагуглить статистику, которую публикует судебный департамент и посчитать, например, в экселе. Там очень много разбивок, чтобы тратить на это время. Когда искал кстати про эти прекращения, подобную точку зрения видел только на пикабу. Вы оттуда?
Разница есть, но аргументами мы обменялись, остальное будет набрасыванием на вентилятор в разные стороны. Лишь пожелаю всем участникам ветки не попадать в ситуацию, когда признание вины из вас будет выбито, либо иным принудительным способом получено. А также чтобы не пришлось радоваться нереабилитирующему состоянию.
radonit
20.10.2018 07:16А у вас статистика есть, какая часть дел прекращена по реабилитирующим, а какая нет?
Кто сказал что лучше подготовка? Просто в суд не выходят.
Hardcoin
20.10.2018 10:18Статистика нерабилитирующих оснований (94%)
20% дел (те самые 200 тыс) закрывают по амнистии или смерти обвиняемых (те самые нереабилитирующие)? Или есть какие-то ещё варианты? Можете развернуть подробнее?
Belking
20.10.2018 14:35Увы, но даже в «сырых материалах» нет данного раскрытия, или я не нашёл. Мог бы перечислить по каким основаниям это бывает, но судя по всему вы итак знаете. По сути, основным синонимом «нереабилитирующих оснований» будут «соскочил», «повезло» и «развалили дело». Поэтому я и слился с этого глупого спора с лигой юристов пикабу, после заявления «какая разница реабилитирующее или нет».
Belking
20.10.2018 14:48Дополню:
Общим условием для прекращения уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям является согласие подозреваемого (обвиняемого, подсудимого) на такое прекращение, предполагающее добровольное признание себя виновным в совершении преступления.
radonit
19.10.2018 21:44Есть вполне обоснованное мнение что 99% процентов обвинительных заключений из за этого: На обвинение работают следователь и прокурор.
Следователь собирает доказательства вины. Прокурор их проверяет и идёт с ними в суд.Если доказательств не достаточно, с ними просто не идут в суд.
Развалившееся в суде дело, это не просто так, это вплоть до «Неполного служебного соответствия» для стороны обвинения. А терять работу никому не надо.Именно поэтому 99%.stul5tul
19.10.2018 22:57Именно поэтому 99%
А еще и потому, что 66% уголовных дел, рассматриваемых в суде — по особому порядку по инициативе подсудимого. Сие гарантируем ему снижение срок по закону.
Но в этом случае подразумевается, что подсудимый вину признает. И потому по 66% уголовных дел оправдательного приговора быть не может в принципе.
«Степень суровости решений судов» следует рассматривать только по оставшимся 33% уголовных дел.
Sabubu
20.10.2018 08:55То есть, когда прокурор идет в суд с требованием заблокировать статью про налоги и суд блокирует — это высокое качество работы? (детали habr.com/company/regberry/blog/425829 )
В статье есть «3. Решение Ромодановского районного суда Республики Мордовия от 30.03.2018 № 2-145/2018» — пробегитесь и оцените сами логику рассуждений и качество работы суда в данном случае.
Или другой пример: дело Марии Мотузной (подробная статья на медиазоне):
Наконец, сотрудник ЦПЭ не смог вспомнить временной промежуток, в который осматривал страницу Мотузной, но сказал, что успел за час просмотреть 14 тысяч картинок.
Прокурор спрашивает, может ли она подтвердить, что была открыта страница Мотузной. Свидетельница не помнит, кому принадлежал аккаунт. Число картинок она тоже не помнит, но говорит, что их было много. На вопрос о содержании картинок отвечает, что помнит плохо, только про «унижение рас и религии».
Адвокат Ожмегов спрашивает, как свидетельница может подтвердить, что она верующая. Судья снимает вопрос. Адвокат спрашивает, кто ее батюшка-настоятель; судья снимает вопрос.
Адвокат уточняет, к чему у нее возникла ненависть при просмотре картинок. Свидетельница отвечает: «К религии». Потом говорит, что ненависти не испытывала. Ее поправляют: в материалах дела указано, что испытывала.
Свидетели путаются в показаниях, судья снимает неудобные вопросы. Выводы о качестве работы следствия и суда предлагаю делать самим.
И да, в России в полиции пытают и убивают задержанных, что тоже косвенно говорит о качестве работы следствия.
SAVFOD
21.10.2018 13:49Следователь собирает доказательства вины. Прокурор их проверяет и идёт с ними в суд. Если доказательств не достаточно, с ними просто не идут в суд.
Не значит ли это, что спорные случаи, фактически, распределяются на этапе следствия? То есть, что установлением виновности занимается во многом не судебная власть, а исполнительная. Оставляя судебной в большей части случаев лишь выбор меры пресечения.stul5tul
21.10.2018 21:44Не значит ли это, что спорные случаи, фактически, распределяются на этапе следствия? То есть, что установлением виновности занимается во многом не судебная власть, а исполнительная.
А вы хотите, чтобы все ситуации, которые яйца выеденного не стоят, проходили за наши налоги по всей цепочке?
Ну например, устроили студенты слишком громкую вечиринку. Бабушка-соседка вызвала наряд. Наряд поговорит просто, все утихнет.
Или наряд должен полностью оформлять всю компанию в кутузку, дежурный принимает, затем следствие, адвокат за госсчет каждому, прокурор, судья, секретарь судьи… И это еще не все участвующие в цепочке.
Поверьте — и суды и следствие достаточно загружены работой и без этого. Кстати, один из факторов, влияющих на качество их работы — как раз перегруженность. В иных местах мировому судье только 15 минут времени есть и на само решение и его бумажное/электронное оформление.Sabubu
22.10.2018 12:44Если компания решила добровольно утихнуть — то все ок. Если они считают, что правы — придется идти по всей цепочке. Это нужно для предотвращения злоупотреблений: чтобы полицейский не мог бы например повесить произвольную статью человеку и наказать его. Суд в теории должен исключить такую возможность. Другой вопрос, что самого наличия суда для этого мало — нужны еще сознательные судьи.
Ну и в некоторых случаях цепочка не нужна — штрафы за нарушение ПДД выписываются и без суда.
> В иных местах мировому судье только 15 минут времени есть и на само решение и его бумажное/электронное оформление.
Это не так критично, он рассматривает незначительные дела.
Ad_xname
19.10.2018 21:46+3«Независимость» судей — совсем другое. В России суды по сути являются частью правоохранительной системы. Те же прокуроры и следователи для них — коллеги. Вынесение оправдательного приговора как бы показывает, что твой коллега плохо работает.
В Америке, например, все принципиально по другому. Там судья никак с полицией не связан. И на проблемы полиции ему абсолютно наплевать.
Ситуация же с конкретными людьми вообще к ЦБ не имеет отношения, деятельность ЦБ лежит в другой плоскости.stul5tul
19.10.2018 22:00Те же прокуроры и следователи для них — коллеги. Вынесение оправдательного приговора как бы показывает, что твой коллега плохо работает.
На самом деле не так.
Ветки власти разделены вовсе не для нашего с вами блага. А токмо для того, чтобы одна ветка не взяла себе всю полноту власти в стране и не скинула верхушку.
Разделяй и властуй — это древняя формула стабильности, построенной на балансе, а тот построен на искусственном противопоставлении ветвей власти.
Судью беспокоит только мнение вышестоящего коллеги-судьи, когда решение судьи может быть отменено вышестоящим, что означает снижение качества работы.
Слишком частые отмены твоих решений — означают увольнение за несоответствие. От мнения прокурора или вообще какого-то следователя — судье ни тепло ни холодно. Только мнение вышестоящего суда имеет серьезное влияние на судьбу судьи.
u010602
19.10.2018 23:00«Любите родину», мне что жалко что-ли. Если вам нравятся решения и поступки этих «профессионалов», то вам потом и радостно кричать Ура! на каждое их «свершение».
kgbplus
19.10.2018 14:00Точно, как не смешно это звучит в нашей стране. Независимости центральных банков это один из основных принципов современных кредитно-денежных систем.
Цитата с сайта ЦБ РФКлючевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
f4tum
19.10.2018 13:37+6А РФ — «федерация».
Nova_Logic
19.10.2018 14:32+1А президент — клянется при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народ )))
indiega
19.10.2018 14:25Заинтересовало… ЦБ не является органом государственной власти, наделен имущественной и финансовой самостоятельностью, государство не отвечает по обязательствам банка, так же, как и банк — по обязательствам государства… Это точно государственный банк? )
Belking
19.10.2018 14:34Зависит от того, как Вы смотрите на вещи. Реально или как на бумаге.)
indiega
19.10.2018 16:57Короче тот же развод, что и с ФРС. Только название имеет отношение к государству. )
Belking
19.10.2018 17:07Ну не совсем. В развитом обществе, где люди имеют своё представительство во власти, фишка как раз в том, что «договорились — правила действуют». Поэтому ФРС могут быть недовольны одни, но другие, в случае если первые попробуют оказать влияние, их просто растопчут. У нас же на этих «других» изначально вешают ярлыки «пятая колонна» и «предатели родины». Хотелось бы сказать «разрешён только один курс», но этот курс так сильно виляет последние 7 лет, что назвать его таковым сложно.
indiega
19.10.2018 18:56Ключевой момент во всем, вышесказанном — «люди». Там, где в этом мире, что-то завязано на этих жалких и ничтожных существ (Господи, о чем ты думал, создавая это недоразумение?!), все суть прах. В общем все нормально, по плану. )
Gorily
19.10.2018 13:07+6Эх. Читаем источник:
рассказал «Ведомостям» знакомый топ-менеджеров банка
Такие переговоры идут, сказали федеральный чиновник и человек, знающий это от другого федерального чиновника.
В статье тут:рассказал «Ведомостям» один из топ-менеджеров банка
Резюме: источник уровня «одна бабка сказала» + цитата из недавних новостей = «горячая» желтая новость, которая существенно удешевила акции на одну из крупнейших IT контор. Сейчас выступят с опровержением, акции поднимутся обратно и кто-то очень хорошо заработает.
Почти как Илон Маск с арабами и медвежьим трендом.
P.S. Ну и вишенка на торте, из того же источника:
По словам одного, Сбербанк – фаворит, но не единственный претендент на «Яндекс».
Т.е. имеем дабл ОБС: сказал друг знакомого брата, что переговоры идут с ними а может и не с ними, а может и вообще не идут, но могут.
P.P.S. Про «знакомый топ-менеджеров» тут уже поправили в статье.Neikist
19.10.2018 13:11+1Я не очень в курсе ситуации но если «Сбербанк приобрёл «золотую акцию» в 2009 году за 1 евро» — это правда, то вполне логично новость выглядит.
nexus478
19.10.2018 13:17+1Логично или нет — всё равно пока это не больше, чем слухи.
nidheg666
19.10.2018 13:29+1слухи слухами…
но у данного развития ситуации есть предпосылки, есть мотив данных действий и есть возможность. следовательно возникновение подобного слуха лишь маркер того что всё вероятно начало двигаться к реализации.
в биржевой торговле большая часть эффективности построена на слухах и инсайде ?\_(?)_/?nexus478
19.10.2018 16:45Еще раз — я не том, будет ли эта сделка или нет, есть ли предпосылки или нет. Пусть она хоть завтра состоится, меня раздражает реакция людей на слухи о событии как на произошедшее событие.
hippohood
20.10.2018 09:56Распродажа акций — произошедшее событие. Слух касающийся СБ и опубликованный в советской газете (а значит утвержденный всеми инстанциями в политической вертикали) — тоже произошедшее
lelik363
19.10.2018 14:41Совсем не слухи.
Компания «Яндекс», недавно успешно разместившая часть своих акций на бирже NASDAQ в Нью-Йорке, раскрыла условия, на которых государственный Сбербанк владеет ее «золотой акцией». Выяснилось, что бумага, проданная в 2009г. за символический 1 евро, дает государству довольно широкие полномочия в области контроля за акционерным капиталом и активами компании
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/16/06/2011/5703e8829a79477633d34319
nexus478
19.10.2018 13:19+2++
И при этом почему-то многие реагируют на эти слухи как на официальную новость.
selivanov_pavel
19.10.2018 13:21Сведения формата ОБС, но: если бы это была неправда, Волож так и сказал бы. А он отказался комментировать. что по сути значит «мне неудобно об этом говорить».
Konachan700
19.10.2018 16:53Так это единственно-правильная реакция: нельзя кормить тролля. Опровергать домыслы анонимного провокатора — очень плохая затея, поскольку тролль, увидев от жертвы негативную реакцию, будет очень рад накинуть еще слухов на вентилятор.
gohan
19.10.2018 21:15+3Давайте устроим конкурс! Уважаемые знатоки, назовите хоть одну непроверенную информацию, опубликованную в крупных СМИ, которая:
а) была негативной
б) касалась российского государства
в) в будущем оказалась недостоверной
Время пошло.
General_Failure
19.10.2018 13:15+2Вот ещё одну айти-компанию национализируют…
Как там говорил Трамп? Make Russia soviet again?scifinder
19.10.2018 13:27Вы фамилию спутали. Про Soviet again, правда, тоже говорил человек, имевший ранее отношение к Германии…
pavelpromin
19.10.2018 13:21Сначало Яндекс.деньги а теперь все остальное...
8street
19.10.2018 16:16Я Яндекс.деньгам перестал доверять с тех пор, когда они начали списывать деньги за период неиспользования.
Mad__Max
21.10.2018 00:41Сейчас почти все таким балуются — от банков и платежных систем до операторов связи.
SargeT
21.10.2018 14:59+1Ну вот я бы не был так категоричен. Я пейпалом как-то больше года не пользовался, лежала там себе хорошая сумма, никак ею не баловались. Пейпал вроде достаточно крупный игрок, чтобы не говорить «почти все». У упомянутого Сбербанка на счету три года лежали деньги вообще без движения, когда я пришёл закрывать счёт, то получил их в полном объёме. Ну совсем не почти все.
Mad__Max
21.10.2018 19:55Пейпал не наша платежка, там вроде не взимают, хотя там большинство денег и не держит, основная схема работы это автопополнения с привязанных карт непосредственно в момент оплаты. Поэтому думаю у подавляющего числа клиентов на счету самого пэйпала и так ноль, списывать просто нечего.
А крупнейшие в рунете платежки Я.Деньги и КИВИ — начинают сосать деньги через полгода неактивности и до полного обнуления счета. Причем давно уже так. Вебмани — вроде пока нет, не скатились, но у них прямые комиссии самые высокие.
Операторы сотовой связи — вообще все берут «за простой» через 90-180 дней после последней расходной операции по счету. Проводные — многие.
Банки многие, если не большинство. Сбербанк пока до рядовых физиков в этом плане не добрался, а вот у юр.лиц и ИП и самозанятых уже давно есть аналогичное — по 1-2 тыс. рублей в месяц платы за «простой» счета:
www.sberbank.ru/common/img/uploaded/banks/uploaded_pvb/edbo/5_pvb_rko_samarsk_obl_010114.pdf
1400 р/мес (или весь остаток по счету, если он меньше) «При отсутствии по счету клиента операций в течение шести месяцев „
В общембери или плати, используй и плати (за использование) или НЕ используй и все-равно плати (за НЕиспользование).SargeT
21.10.2018 22:37Пейпал не наша платежка, там вроде не взимают, хотя там большинство денег и не держит, основная схема работы это автопополнения с привязанных карт непосредственно в момент оплаты. Поэтому думаю у подавляющего числа клиентов на счету самого пэйпала и так ноль, списывать просто нечего.
Условия, что речь только о наших, вроде как не было. Они не списывают — факт. И деньги у них на счетах за бугром очень даже хранят.
Сбер — крупнейший банк РФ, они не списывают. Просто пара жирнейших примеров против «почти все балуются». Хоум Кредит, тоже мощный игрок, не списывает. Я просто говорю о том, что сам знаю по опыту, я физик, не юрик.
interprise
19.10.2018 13:37+2Честно, я бы на месте владельцев яндекса продавал, их и так зарегулировали как только можно. Фактически ими уже управляют, хоть и не напрямую. Грубо говоря, в любой момент с ними может случиться казус и они не получать вообще ничего.
u010602
19.10.2018 14:18+1А может и напрямую. Откуда мы знаем какие встречи и с кем проводят владельцы Яндекса?
stul5tul
20.10.2018 00:42Честно, я бы на месте владельцев яндекса продавал
У вас есть опыт инвестирования в подобные крупные проекты? Причем не на уровне 0,0001% акций Газпрома, а что-то более серьезное?
Если вы исходите только из своего опыта зарабатывания денег на работе или из опыта инвестирования в мелкие проекты — то это не то же самое.
Sabubu
20.10.2018 09:00Продать компанию вы не можете, так как у Сбербанка есть золотая акция, позволяющая запретить продажу более 25% акций. А если и найдете какой-то вариант, то скорее всего с большими потерями, ниже рыночной цены.
Да и продавать растущую компанию такого масштаба скорее всего невыгодно. Так как она в будущем очень много прибыли может дать.
igruh
19.10.2018 13:42Акционерам Яндекса надо срочно закупиться акциями, после чего заплатить за опровержение из столь же достоверных источников. Чуть погодя можно попробовать повторить. Постойте-ка…
iborzenkov
19.10.2018 14:04ну если сдохнет то туда ему и дорога
Nova_Logic
19.10.2018 14:36не совсем. Наши власти уже начинают убивать экономику отраслями.
iborzenkov
19.10.2018 16:09наши власти уже 4 года страну убивают с офигительным успехом
river-fall
19.10.2018 21:28четыре? война в грузии началась в 2008.
FRAGIL3
19.10.2018 15:24Вы путаете, по последней информации от президента, Яндекс как Русская компания попадёт в рай, сдыхают наши противники
stul5tul
19.10.2018 21:54+2ну если сдохнет то туда ему и дорога
Доставляют такие комментарии.
«Пускай сдохнет Apple, Samsung — будем пользоваться Meizu, Xiomai».
«Пуская сдохнет Билайн — будем пользоваться МТС, Мегафон».
То есть вы не понимаете, что существующее положение дел — это баланс, построенный на конкуренции.
И ежели не будет противовеса, то оставшийся монополист будет вертеть вас на одном месте вообще без зазрения совести.iborzenkov
22.10.2018 09:01А меня ваш доставляет, давайте защищать необходимостью конкуренции все подряд.
Яндекс даже в пятерку поисковиков не входит, он вообще региональный поисковик, причем полностью сами виноваты в сложившейся ситуации, прыгая на задних лапках перед такой властью, хотя вполне могли свалить нафиг, зарегистрированы они не у нас.
«Пускай сдохнет Apple, Samsung — будем пользоваться Meizu, Xiomai».
Apple медленно но верно, это была компания одного джобса, в данном случае от ее смерти минусом будет только то что над пользователями айфона не поржать.
И еще десятка два компаний, которые выпускают смартфоны.
«Пуская сдохнет Билайн — будем пользоваться МТС, Мегафон».
У нас еще теле2 есть кстати. На их услуги куча конкурентов — смс уже померли, останутся только каналом в интернет.
amarao
19.10.2018 14:18+3Токсичное поведение.
Экстремизм.
Призывы к свержению действующей власти.
9.5 правил ведения бизнеса в Росссии.
Поросёнок Пётр.
ClearAirTurbulence
19.10.2018 14:39«а в прошлом году партгнёры запустили на основе «Яндекс.Маркета» интернет-магазин «Беру».»
Так вот что это за магазин такой, который Яндекс Маркет пихает в топ, несмотря на отстойный рейтинг у покупателей.
lostpassword
19.10.2018 14:49+1Заколебало уже государство всё скупать (((
Башнефть под Роснефть ушла. Магнит — под ВТБ. Яндекс теперь ещё…
Кто следующий?
mkshma
19.10.2018 14:55Тут пожалуй подойдет старая шутка про Гугл, где те закрывают все свои сервисы и занимаются своим основным проектом — DNS 8.8.8.8. Вот то же и с Яндексом, только вместо DNS — Маркет. В остальном это кривое недоразумение и страдать по нему никто не будет.
Neikist
19.10.2018 14:57Да ладно, механизм рекомендаций в яндекс музыке (как и мобильное приложение) очень неплох.
interprise
19.10.2018 14:59стоит попробовать от гугла. тоже думал не плох. перешел на гугл и супер доволен, больше музыки более разнообразная.
Neikist
19.10.2018 15:10Надо посмотреть, но когда последний раз заглядывал с ассортиментом там было почти также (часто слушаю русскую и японскую музыку, у яндекса хоть с первым получше), а рекомендации практически не работали.
Vilgelm
19.10.2018 17:08Попробуйте Spotify
Neikist
19.10.2018 17:24Как там с механизмом рекомендаций и японской+русской музыкой?
Vilgelm
19.10.2018 17:35Механизм рекомендаций — отличный, собственно из-за этого и использую. Где-то на уровне Pandora, но библиотека в разы больше. Насчет русской музыки не знаю, из того что я слушаю (Крематорий, например) есть, но не все альбомы. С японской вроде нормально, по крайней мере плейлисты ищутся. Но, опять же, из японцев я только Crossfaith слушаю, поэтому могу ошибаться.
Посмотрите сами, изначально платить ничего не надо, только VPN для регистрации понадобится.
DSLow
19.10.2018 17:41Есть Discovery, предлагающий рандомную музыку, которая тебе может понравиться.
Есть New Music Friday и New Releases, последний показывает новые релизы, близкие к тебе по духу.
Есть Mixes подборки на основе твоих «лойснутых» треков.
Из русского как минимум реп релизы появляются своевременно.
Для нихона есть свой Top-50, Top-50 Viral.
Проще самому попробовать и посмотреть. Если ты там какие-то андерграунды ноунеймовские слушаешь, то не думаю, что ответ рандомого чела откуда-то поможет тебе с ответом на вопрос.
ksenobayt
19.10.2018 15:38Ну, смотрите:
* Музыка (она же Радио) — кроме Deezer, других легальных нормальных стримингов в стране нет. Нет, конечно, можно пользоваться Spotify в триал-режиме, зарегавшись из-под VPN нужной страны, но тогда не будет работать мобильное приложение (требует подписки).
* Навигатор — объективно, лучшее качество карт и данных по пробкам в России, если сравнивать с Google. При всём уважении, Navitel рядом не стоял по стабильности и скорости работы.
* Яндекс.ПДД — DNS-хостинг и почта в одном флаконе, нахаляву, с идеальной работой годамиDSLow
19.10.2018 16:10Что за бред про Spotify написан? Ложь.
ksenobayt
19.10.2018 16:14Аргументируете?
Я пять лет им пользуюсь.DSLow
19.10.2018 16:191) Что значит триал-режим? Обычное состояние Spotify не по премиум-подписке, верно? Откуда тогда формулировка «триал»?
2)но тогда не будет работать мобильное приложение (требует подписки).
Абсолютная ложь. Мне нужно сделать скриншот app'а, в котором я прямо сейчас слушаю музыку?
3)других легальных нормальных стримингов в стране нет.
Spotify в россии — легален. То, что сами Spotify не хотят выходить на российский рынок (но собираются) — это другой вопрос.ksenobayt
19.10.2018 16:26Без покупки подписки отсутствует часть функционала, в том числе, некоторые фичи поиска. Я в курсе, что на 4pda есть патченные версии клиента, но ситуацию это не меняет.
То, что Spotify легален в России, не делает его юзабельным. Как минимум, аккаунт нужно заводить из-под VPN и раз в две недели логиниться из-под него, чтобы тревел-мод не отстегнул.
"Не хотят выходить, но собираются" — это без комментариев.
Vilgelm
19.10.2018 17:09Подписку на Spotify можно и у нас купить. Правда неофициально, но выходит даже дешевле официальной цены. Сам так пользуюсь.
mkshma
19.10.2018 20:35Музыка (она же Радио) — кроме Deezer, других легальных нормальных стримингов в стране нет.
Ну во-первых, есть Гугл и Эпл. Во-вторых, найти в обоих хотя бы десятую часть своего плейлиста уже большая удача.YemSalat
21.10.2018 09:38найти в обоих хотя бы десятую часть своего плейлиста уже большая удача
Не знаю что вы слушаете, но у меня такой проблемы никогда нe было. У Гугла библиотека больше чем у Яндекса.
YemSalat
21.10.2018 09:28Музыка (она же Радио) — кроме Deezer, других легальных нормальных стримингов в стране нет.
Google Music? К нему бесплатно еще ютуб премиум дают.
Newbie2
19.10.2018 20:03+1а) почта
б) карты
в) навигатор
г) новости
д) маркет
е) деньги
ё) музыка
ж) кинопоиск.
з) поиск
и) диск
к) коннект.
У меня язык не повернется назвать яндекс «кривым недоразумением». Майлрушку — да, но яндекс во многом опережает гугл. Жаль, что скоро его не будет.Irgen
20.10.2018 14:16Яндекс такси вообще практически перевернуло застоявшееся болото пассажироперевозок. Как вспомню сейчас, что нужно было звонить диспетчеру, объяснять куда приехать, потом через того же диспетчера искать таксиста если он приехал не туда или вообще не приехал… А в конце поездки "сдачи нет"
stul5tul
20.10.2018 14:35Яндекс такси вообще практически перевернуло застоявшееся болото пассажироперевозок. Как вспомню сейчас, что нужно было звонить диспетчеру, объяснять куда приехать, потом через того же диспетчера искать таксиста если он приехал не туда или вообще не приехал… А в конце поездки «сдачи нет»
В европейской части — возможно.
У нас в Сибири рулила до последнего времени (а кое где еще уделывает Яндекс.Такси) автоматизированная система родом из небольшого уральского городка…
P.S.:
А вообще это не заслуга Яндекса.
Изначально Яндекс.Такси — чужая разработка, купленная аж за миллиард.
Заслуга Яндекса только в быстром распространении по регионам.
middle
21.10.2018 15:51Яндекс покупал только «Рос.Такси» — софт для таксопарков. На тот момент Яндекс.Такси работал в Москве уже четыре года.
MasMaX
19.10.2018 15:02Интересно, это связано как-то с тем, что сбербанк начал активно закрывать офисы или раздавать их помещения в аренду? Прям по всему городу так…
radonit
19.10.2018 15:43А зачем они нужны, в таких количествах как у сбера? У тинькоф вообще ни одного нет и ничего, живут как-то.
Xapu3ma-NN
19.10.2018 17:11они и живут за счет офисов других банков партнеров, наличные получаешь в отделениях других банков.
BigD
19.10.2018 18:07Не в отделениях, а в банкоматах. Офисы не нужны.
Xapu3ma-NN
19.10.2018 19:29+2из банкомата 1 млн за раз не снимешь.
radonit
19.10.2018 22:05Это почему? Если в родном то можно, по крайней мере 500000 снимал без проблем
NetBUG
21.10.2018 15:34В Альфе 450 лимит за операцию, и связано это, кажется, с лимитом купюр при выемке из кассеты.
Mad__Max
21.10.2018 20:07Лимит в большинстве банкоматов (не банков, т.к. это не организационное ограничение, а техническое, зависящее от модели банкомата, а не того кто им владеет) это 40 купюр за раз. Дальше уже зависит от того, какие купюры заряжены в кассеты в конкретный момент времени в конкретном банкомате.
Но т.к. в случае рублей крупнее 5000р номиналов нет, то лимит получится 40*5=200к.
sumanai
20.10.2018 15:55Чтобы не переться за снятием денег? Банкоматов у моего дома нет в радиусе 1,5км. Раньше было отделение в 200 метрах и банкомат в 400. Потом закрыли 2 отделения и открыли одно в жопе.
Maximuzz
19.10.2018 18:23-1У нас в городе и области сбер так же продает все(!) офисы до ~100м2? в средних сдает место (в некоторых открылись аптеки к примеру), головные офисы, продает с условием обратной аренды. С приходом грефа сбер планомерно убивают, 80% сотрудников c кем я работал были сокращены, а потом вновь набрали, но уже школьников за меньшую ЗП на те же должности, началась лютая текучка. Теперь кстати и клиентов не выбирают из очереди, а бегают за ними. Банки-конкуренты должны памятник поставить грефу как за клиентов, так и за сотрудников.
Nimo_tsi
19.10.2018 22:25+2Греф вроде как хочет банк создать по типу Тинькова или Рокета, т.е. максимально все перевести в онлайн, приложение у Сбера уже сейчас одно из лучших среди мобильных банков.
Правильно и делают, что закрывают последнюю обитель СССР, надоели уже эти тупые тетки 50+ с совковым мышлением, еще бы почту россии разогнать с сотрудниками пенсионерами и неадекватами, и сделать норм. службу доставки, пункты выдачи посылок с автоматическими ячейками и т.п.stul5tul
19.10.2018 22:42+2надоели уже эти тупые тетки 50+ с совковым мышлением
- А тем временем пенсионный возраст — 60 и 65. То есть последние 10-15 лет трудовой жизни — это уже не жизнь, а люди второго сорта по вашему?
- СССР прекратил существование в 1991 году, вроде? А, фактически, с года 1987 (с 1988 — вообще бешенными темпами) началась повальная кооперативизация и пр. переход к капитализму. На тот момент этим «теткам» было всего-навсего около 20 лет и их рабочая карьера только начиналась. Навряд ли они успели впитать в себя «совковое» отношение к работе.
Nimo_tsi
20.10.2018 01:58тетки 50+ с совковым мышлением,
Я имел в виду теток, начавших работать именно при совке, где им все должны по жизни были, с кем поведешься — от того наберешься — не слышали? В советской торговле и прочей сфере обслуживания презрительное отношение к клиентам поколениями воспитывалось. И до сих пор в ходу в подобных заведениях, о которых я писал выше. Потому для меня сбер и почта — последние пережитки СССР, и до сих пор я их такими представляю. Очень редко, когда захожу на почту или в сбербанк и вижу очередь больше 5 человек к окошку — сразу детские воспоминания об очередях за пельменями в ноябре 1991-го, и ноги сами просятся быстрей на выход.Sabubu
20.10.2018 09:08Придираться к возрасту некрасиво.
В Сбербанке такого не видел — сейчас там в моем отделении электронная очередь, вечером не так много людей (ждать минут 5-10, иногда меньше), сотрудники адекватные и профессиональные. На почте, да встречаю мягко говоря не очень приветливое отношение, и организовано все плохо. Но как вы думаете, почему? Потому, что за те деньги, что они платят, других не найти. Стоимость почтовых услуг копеечная и видимо ее на большее не хватает. Но вы можете использовать частные компании, если богаты — там будет другое отношение.
Соответственно вопрос, вы почему кошельком не голосуете и не идете в частную компанию?
khim
20.10.2018 02:01-1
Не «последние 10-15 лет трудовой жизни», а «10 лет после последнего переобучения». И напрягают вышеупомянутые «тётки» не возрастом, а категорическим нежеланием напрягать извилины и обучаться.надоели уже эти тупые тетки 50+ с совковым мышлением
А тем временем пенсионный возраст — 60 и 65. То есть последние 10-15 лет трудовой жизни — это уже не жизнь, а люди второго сорта по вашему?
На тот момент этим «теткам» было всего-навсего около 20 лет и их рабочая карьера только начиналась. Навряд ли они успели впитать в себя «совковое» отношение к работе.
Успели. Они его в подростковом возрасте впитали. Когда все вокруг них говорили, что главный в стране — гегемон, рабочий класс, над людьми «с корочками» смеялись, а с «тунеядствном» боролись заставляя предприятия брать людей, не желающих нормально работать от слова совсем.
И они до сих пор не могут понять, что работа при капитализме — это не обязанность, даже не право, но привилегия, которую ещё и заслужить надо.Sabubu
20.10.2018 09:15Да нет, на почте просто такие условия труда и оплата, что других сотрудников не найти.
Avoozl
20.10.2018 16:34приложение у Сбера уже сейчас одно из лучших среди мобильных банков
Еще совсем недавно видел в их приложении под iOS, как при пополнении «Тройки» нужно зачем-то три раза подряд прокрутить одну и ту же длинную простыню реквизитов (БИК, ИНН и т. д.) — в первый раз для того, чтобы вписать сумму пополнения в еле заметное поле внизу, во второй раз — просто для проверки правильности введенных данных, а в третий — для проверки комиссии (которая в данном случае нулевая). Даже не мог себе представить, что дела у них настолько плохи.
На андроиде у них при запуске приложения съедает время ненужная заставка по типу «Доброе время суток, юзернейм!» и проверка на вирусы — очень, наверное, удобно, когда в подземном переходе нужно быстро на ходу пополнить карту.
P. S.: Сам не пользуюсь «Сбербанком», так что моя информация могла устареть. Но с другой стороны, там, вероятнее всего, еще много ужасов, про которые я не в курсе.
uu_69
19.10.2018 15:17+1«В перспективе перехода «Яндекса» под госуправление акции компании со вчерашнего дня упали на 8%. За неполные сутки компания потеряла примерно $1,5 млрд капитализации.»
«За что Гаврила не берется, все превращается в г***но..»
Vladimir_Feschenko
19.10.2018 15:44+1Вы думали, что «Спутник» умер? А вот и нет, не получилось в IT сфере, получится в финансовой.
compilator
19.10.2018 15:45Не просто так владыка недавно лично ездил поздравлять компанию с днем рождения.
androidt1c
19.10.2018 16:33+1Так у нас выглядит «цифровизация экономики»? Яндекс — настоящее национальное достояние страны (а не нечто, качающее недра). Неужели загубят :(
DGN
20.10.2018 01:54Уже давно загублено. Как только от яндекса пошла адваре — я понял что он сдулся. Но у него есть потенциал стать национальным нашим все. Надо только достроить русский фаервол, фундамент госдума заложила прочный под него.
igrushkin
19.10.2018 16:57+1что бывает, когда большая компания становится полугосударственной хорошо видно по mail.ru
blackmak
19.10.2018 17:11Вот и настал момент на Habr'е, когда все всё понимают, а говорить нельзя, ибо токсичное поведение.
Не то, что бы неожиданно…
Да и сама новость — даже странно, что это не произошло ещё пару лет назад.sentyaev
19.10.2018 17:34Видимо дитятко какого-нибудь вассала подросло и заинтересовалось IT. Вот и пришла пора Яндекса.
BlessYourHeart
19.10.2018 18:24+1заместитель директора ФСБ РФ Сергей Смирнов:
"Для нас, профессионалов, давно очевидно, что все должно находиться под контролем компетентных органов. Без этого гарантировать должное обеспечение безопасности и успешно противостоять современным террористическим угрозам невозможно"
fukkit
19.10.2018 18:41Пока Яндекс! Ты и так был не слишком шикарный, а уж лучшие в мире механизаторы Сбера дадут тебе прикурить, держись.
stanislav888
19.10.2018 18:41+1Яндекс это крупный новостной ресурс и в последнее время он как то сильно топит за народ. Это и есть проблема которую хотят решить покупкой.
SpiridonovAA
19.10.2018 18:46+1Роскомнадзор, пакет яровой и блокировка Телеграма помогли предотвратить трагедию в Керчи?
stanislav888
19.10.2018 19:01-2Даже великое и могучее AHБ не предотвратило ещё ни одного теракта. Подобные организации работают совсем для другого.
shfghjsdgfh
21.10.2018 13:48Даже великое и могучее AHБ не предотвратило ещё ни одного теракта.
Вам лично руководитель АНБ доложил?
necromant2005
19.10.2018 19:33+1Давно пора яндексу под государственное крыло, так сказать легализовать отношения. Ато блин как не-христиански живут вместе, а не расписаны.
stul5tul
19.10.2018 20:41-1После известия о крупном приобретении акций компании — акции всегда растут. Те же спекулянты завсегда желают поживиться.
Тут что-то иное. Ну например, акции упали из-за неудовлетворительных результатов финансововых. Но чтобы отвлечь от этого — был пущен слух про Сбербанк.
Или, кто-то хочет подешевке скупить акции и специально раскачивает ситуацию на бирже.
Это как у И. Маска с его твитом о приватизацией компании, которая позволила кому-то хорошо нагреться на заранее предсказуемом скачке курса акций.
Как сказал классик: «Если есть биржа, то она на всякий случай паникует».
Короче — бред.
Ну и Хабр тоже хорош. Хабр уже докатился до обсуждения слухов…hippohood
19.10.2018 21:10После известия о крупном приобретении акций компании — акции всегда растут. Те же спекулянты жалеют поживиться
Потому что покупка пакета акций вызовет высокий спрос и скачок цен. Соответственно спекулянты надеются сыграть. Также это часто означает что крупный игрок видит бОльшую ценность в активе, чем другие игроки рынка или рассчитывает на увеличение ценности за счет синергии. В обоих случаях трейдеры корректируют свою оценку в сторону повышения.
Здесь цены падают потому что все понимают СБ покупает Я не для того чтобы повысить его ценность, а скорее наоборот. В этом понижении уже заложена надежда на кратковременный технический рост при заключении сделки.
Слухи, которые в наше время печатаются в Ведомости — это утвержденные по инстанциям распоряжения, то что эффект положительный означает что трейдеры подтверждают информацию по своим каналам. Такого рода слухи для жизни российских айтишников намного важнее чем схемы распайки терморегуляторов
stul5tul
19.10.2018 21:21Здесь цены падают потому что все понимают СБ покупает Я не для того чтобы повысить его ценность, а скорее наоборот.
Мотивация Сбербанка тут вторична. Разве что она могла бы объяснить падение акций самого Сбербанка, который вкладывается, как вы говорите, не за ради выгоды, а по политическим основаниям.
Речь идет о продажи акций, находящихся в ведении Воложа, практически единолично заправляющего Яндексом с прошлого века, а не свободно обращающихся на рынке.
Таким образом, фактически сам Яндекс получает огромное вливание, позволяющее заняться новыми проектами. Ну например, тот же быстрее развивать свой облачный хостинг, коим начали в настоящее время активно заниматься и Mail.ru и Yandex — довольно дорогое дело и окупается не за месяц.
Nimo_tsi
19.10.2018 22:08Тут ведь еще и опасение, что одна из высокотехнологичных компаний России, ее «лицо» на мировом рынке высоких технологий, скатится до уровня Роскосмоса и руководителей типа Рогозина.
stul5tul
19.10.2018 22:20Тут ведь еще и опасение, что одна из высокотехнологичных компаний России, ее «лицо» на мировом рынке высоких технологий, скатится до уровня Роскосмоса и руководителей типа Рогозина.
Дело вовсе не в этом.
Даже, если предположить гипотетическое падение Яндекса — случится сие очень и очень не скоро, а через годы. Потому нет оснований избавляться от акцией в такой спешке. Тем более еще до фактически официально объявленной сделки, которой еще может и не быть.
Единственное правдоподобное объяснение тут:
habr.com/post/427001/#comment_19255859
Дело в том, что над Сбером и ВТБ висят санкции со стороны Запада. И пока такая угроза не минует, все, к чему прикасаются руки госбанков будет падать в цене. Посмотрите на тот же Магнит, как он упал в цене после того, как крупный пакет его акций купил ВТБ.
А это действительно способно обеспокоить иностранных (прежде всего, западных, разумеется) инвесторов и тех наших, что имеют серьезные интересы в активах на Западе.
007913
20.10.2018 01:29Выше пара людей уже описали что резкое падение по дате соответствует опровержению… Хабр уже давно такой — где в комментариям больше «борцунов с системой» а не спокойного, квалифицированного обсуждения какого-то явления без политики.
khim
20.10.2018 02:05По-моему это массово началось после воссоединения с geektimes. Парочка неадекватов находилась всегда, но массовым и почти катастрофическим явлением это стало когда «борцунов с системой» вернули на Хабр из отдельного загончика, где они никому не мешали.
hippohood
20.10.2018 10:15И им ответили что это не так.
Опровержение от СБ неубедительное, от Я опровержения не было. В разных источниках (в тч в российских) продолжают публиковать все больше деталей — имена, возможные условия, и тд. Акции продолжали падать два дня после сообщений. Нигде в специализированной прессе такие фантазии (что падение в силу опровержений) даже не обсуждается. Зачем придумывать?
RomanStrlcpy
19.10.2018 23:12Зачем гос-ву ещё один поисковик? или Спутник (или как его там) уже того?
Jeditobe
20.10.2018 01:16+1но в этом году Аркадий начал постепенно продавать акции и его доля снизилась до 9,8%.
Голосов или капитала?
подтвердили федеральный чиновник и человек, знающий это от другого федерального чиновника.
Одна бабка подтвердила, что слышала от другой бабки, что в соседней деревни бабки про нашу деревню говорят.
bro-dev0
20.10.2018 04:11Просто «ставят на место», яндекс сделал несколько смелых шагов против, и тут же показывают кто в доме главный.
Sabubu
20.10.2018 08:17> До настоящего момента Сбербанку принадлежала только «золотая акция», которая даёт право накладывать вето на продажу более 25% акций «Яндекса». Сбербанк приобрёл «золотую акцию» в 2009 году за 1 евро.
Какая выгода Яндексу от продажи такой важной акции за 1 евро?
Если это по их мнению выгодно, можно ли мне купить такую же за 2 евро? Что-то у меня ощущение, что это фиктивная сделка и она должна быть признана недействительной.
KonkovVladimir
20.10.2018 09:03Как рассказал Forbes управляющий в одном из инвестиционных фондов, который сократил 18 октября свои вложения в акции «Яндекса», он готов выкупить бумаги IT-компании только после того, как прояснится информация в отношении новых санкций США. «Появление такого стратегического инвестора, как Сбербанк, автоматически переносит на «Яндекс» санкционные риски и делает его мишенью для новых ограничений со стороны Минфина США», — пояснил финансист.
Сбер под санкциями вот все и переполошились.
www.forbes.ru/finansy-i-investicii/368249-toksichnaya-investiciya-smogut-li-vosstanovitsya-akcii-yandeksa
Fracta1L
20.10.2018 09:09Сбер под санкциями
Официально в отношении Сбера ввела санкции только Канада, но доступ к еврокредитам Сберу перекрыли, так что формально Сбер не под санкциями, но риски немалые, да. Поэтому, кстати, Сбер отказывается работать в Крыму, чтобы ситуацию не усугублять.KonkovVladimir
20.10.2018 09:20Я хотел сказать, что обвал не из-за «госуправления», потому что Сбер.
Fracta1L
20.10.2018 09:31-2Вы белкам-истеричкам ничего не объясните, у них злой ПутЕн ползёт на Яндекс, точит свой кинжал XD
ErnestMiller
21.10.2018 13:48Вы тут удивляетесь будто снегу в декабре. Гайки в этой стране завинчивают уже 20 лет под предлогом борьбы с террористами, защиты детей от чего-нибудь и «вы хотите чтобы было как на Украине?». Резьба не слетает, значит завинчивать будут дальше.
aleksandros
22.10.2018 12:47Ещё и главстерх в рай собрался. Походу, там только совсем больные остались
hackermanbuttupoi
21.10.2018 13:48Немного обидно, что Яндекс возможно перейдёт под госуправление. Хорошая же компания была((
mousie
21.10.2018 13:48к сожалению яндекс не ограничивается поисковиком и своими очень удобными сервисами.
база яндекса знает о каждом пользователе буквально всё и больше чем он сам знает о себе. даже если вы никогда не заходили на сам яндекс.
так как код яндекс метрики встроен практически в каждый сайт в рунете.
он знает ваш пол, возраст, доход (чисто по вашему поведению в интернете). тайные желания и интересы, о которых вы никому не рассказываете. режим дня. чего вы боитесь, чем болеете, что скрываете, кого любите, кого ненавидите, ваши слабости, где вы живете и когда бываете дома, с кем общаетесь, кто ваш лучший друг и сотни других параметров.
образно это можно сравнить с чтением мыслей.
и более того яндекс узнает вас лишь по вашему поведению в интернете за несколько минут. без айпи, кукис и прочих устаревших способов идентификации.
разумеется для государства эта технология самое ценное что только можно представить.
shalm
21.10.2018 13:49всё дело только в перспективах, пока управляют создатели, развившие с нуля до луны, они одни, когда приходят устроенные по блату дети чьих-то друзей и подруг с гораздо более низким интеллектом они другие.
Aversis
Придурки. Такое дело загубили.
ananazzz
К сожалению, это далеко не придурки. Дальше не комментирую, дабы избежать токсичного поведения.
hippohood
Доизбегались уже, как видите...
Fracta1L
Токсичными комментариями в интернетике вы ничего не измените, только нервы себе попортите
ainu
Самое последнее (даже не 0-«бесполезно», а со знаком «минус») из того, что можно сделать, то, чем можно сделать хуже — это писать (здесь, в твиттере, в курилке, еще где то) фразы «сообщениями ничего не измените», «сидя на диване не сломаешь систему», «а ты что лично сделал как россиянин?».
Я не про «токсичные комментарии» — их я обсуждать не буду. Я про неизбежных «вы ничего не измените».
Fracta1L
Я не сказал, что изменить ничего нельзя. Я сказал, что изменить ничего нельзя яростным изливанием желчи в эфир. Злость и агрессия могут быть двигателем конструктивных действий, но поведение интернет-публики, которая на все лады костерит всё, что хоть как-то связано с проблемными темами, и примитивно триггерится на связанные с этими темами слова — это ползучая обывательская истерика, бессмысленная и беспощадная. Беспощадная, прежде всего, к самим себе.
Jeditobe
Сбербанк опроверг сообщения о переговорах по покупке крупной доли в «Яндексе»
www.interfax.ru/business/634028
mat300
Ага. Пинзес еще одному
mat300
… котенку.
Почините уже пропадание последнено слова при наборе на мобильниках. Сколько же можно уже?
-
AllexIn
30 минут на правку. Неужели вы хотя бы не читаете то, что только-что отправили?
Fracta1L
С мобильника же правка недоступна. Ну или это я тупой, что не нашёл её.
0o0
Menu => Request desktop site
hippohood
Нет такой опции на мобильнике. И лично я читаю свои комментарии до отправления, не видел смысла перепроверять. Может еще через 7 минут залогиниться, проверить не изменился ли? Тем более что после нажатия отправить страница скроллится и комментарий пропадает из вида
Hardcoin
Читаю до. Но это что бы исправить свои ошибки, а не программиста.
Mad__Max
А вы в поддержку пишите, вместе с подробностями (браузер/клиент, ось и т.д): habr.com/feedback
А то в комментариях уже несколько недель часть (небольшая) пользователей жалуется, но до оставления заявки, с которой можно было бы работать похоже у всех руки не доходят.
Boomburum или уже есть заявки, но пока причину не выловили?
Boomburum
Заявок, что что-то пропадает — не припомню, а вот то, что правки комментариев нет в мобильной версии — это да. Но скоро будет ) А пока можно переключаться на полную версию и править в ней.
aPiks
Да это все может оказаться вбросом, чтобы купить акции по-дешевке. Акции Теслы пошли вверх когда Маск просто в твитере сказал, что купит акции дороже рыночной стоимости. Конечно, все мы знаем чем для него это кончилось, но факт остается фактом, капитализация увеличилась на сумму с 7 нулями за один вечер. Держатели акций еще те ссыкуны. Через пару дней выступит председатель правления и скажет, что всё норм и акции вернуться обратно. Но кто-то на это скачке уже наварится…
Kocmohabt314
Кстати, хороший вариант, может сам Аркадий Волож продал подороже, а сейчас откупит подешевле и все останутся при своих.
saipr
Кто следующий?!
norlin
А кто-то ещё остался?
General_Failure
Ну всякие ООО «Неуловимый Джо» разве что. Надолго ли только они останутся неуловимыми?
Sergey_Cheban
Антимидасы. К чему ни притронутся, всё превращается, но почему-то не в золото.