1 ноября 2018 года Московская Область без объявления войны (объявленной парой лет ранее), ввела финансовые санкции. Против собственников территорий, предоставляющих плацдарм для распространения борщевика Сосновского. Ура!Мне, правда, интересно, кто будет платить за титаническую плантацию борщевика между Шереметьево и ниткой Аэроэкспресса. Плантацию, встречающую гостей и жителей Москву сразу по прилёту в белокаменную. Там растут просто миллионы штрафа.
Что же такое борщевик Сосновского и почему с ним надо бороться. Как это делать. Как это делать не нужно. А так же научные и псевдонаучные факты в нескучно-популярном изложении.
Вместо вступления (можно пропустить)
Я давно собирался написать статью на Гиктаймс, правда, совсем о другом инвазивном растении.
Но гиктаймс уже слился с Хабром, а я всё ещё «собирал материал». А тут инфоповод поговорить об системной борьбе с био-засланцами. Я честно подождал – вдруг, почетную миссию наехать катком научпопа на Геркулесову траву, возьмёт на себя кто-то другой. А тут я, из засады, со статьёй по теме. Но, увы, придётся и борщевике писать самому.Предупреждение: я ни разу не ботаник (в хорошем смысле этого слова). Поэтому всё в этой статье – компиляция чужих источников (в том числе и ненаучных) и выводы на такой шаткой базе. Кроме того, в тексте будут присутствовать «шуточки за 30» и следы обсценной лексики (аккуратно эфмеизированные). Буду рад любым комментариям, даже с зубодробительной критикой, особенно от профессиональных ботаников и прочих биологов. А если кто предпочитает скорее научный, чем развлекательный стиль,… то должен в панике бежать из под ката. Я предупредил.
PS. Везде, где я не называю вид борщевика явно (например борщевик обыкновенный) имеется ввиду борщевик Сосновского (и именно он, хотя почти всё можно спроецировать и на борщевик Матенгацци, но для нашей страны более актуален Сосновский)
Суть проблемы с борщевиком
Агрессивно плодится. Быстро растёт. Занимает огромные площади, не платя аренды (даже в МО). Трудно уничтожим. Вызывает химические ожоги при контакте с кожей.
Нет не так: ВЫЗЫВАЕТ ЖУТКИЕ ХИМИЧЕСКИЕ ОЖОГИ ПРИ КОНТАКТЕ С КОЖЕЙ.
И это не шутки. У меня двое детей. Я, естественно, пытаюсь объяснить им, что нельзя трогать незнакомые растения. Но, до широкого распространения борщевика, я не особо парился бы с тем, насколько серьёзно относятся к моим словам. Я сам проходил и крапивные ожоги и резанные осокой руки и уколы шипами почти всех колючих растений. Это опыт, за который все дети платят цену. И эта цена была относительно небольшой, если беречь глаза и не пробовать стебли и корешки на вкус. Нельзя запретить ребёнку всё – можно акцентировать важные запреты. Тогда будут нарушены минорные, а последствия их нарушений только подкрепят запреты важные (но это тема отдельной статьи, которую я не планирую писать). Поэтому к борщевику.
Ожоги от борщевика могут легко привести в больницу. Очень долго заживают. А главное — их можно получить на «ровном месте». Просто сбегав за мячиком или пройдя «канатоходцем» по бордюру. Последнее «truestory». В этом году на Ленинском проспекте был очаговый «высев» борщевика и одно растении росло в 10 сантиметрах от пешеходной дорожки. Слоган: «Надень босоножки и узнай что такое БОЛЬ».
К сожалению, я не планировал писать статью о борщевике и не сделал снимки. А стоило бы. Особенно эпический кадр, где полоса скошенной травы доходит до полусрубленного борщевика и останавливается. Рабочему повезло, что день был солнечный и он не докосил делянку до конца, ведь мог получить на кожу, а то и в глаза, сок ещё от трёх кустов борщевика.
Давайте я начну со сказочки. Чтобы ввести в тему и рассказать о некоторых особенностях растения.
Как борщевика в детстве обижали
Абсолютно ненаучная сказка, вместо истории вопроса.
В добрые старые времена высоко-высоко в горах подставлял резные листики горному солнцу и бодрящему ветру один маленький, но очень гордый зеленый росток. Он мечтал вырасти высоким, стройным и красивым. И надо сказать ему это удавалось. Почти. Ведь за его ростом с большим интересом и благосклонностью наблюдали резвые горные козы, пушистые овцы и местные жители в высоких папахах. И стоило ростку вырасти хоть немного, как набегали козы с острыми зубами, овцы с нехилым аппетитом и горцы с кинжалами и мисками. И все грызли, жевали, рубали и шинковали в салатик его резные листочки и высокий гордый стебель.
«Хорошо же!» — сказал борщевик,- «Вы меня едите, но я не сдамся, я буду каждый день и каждую ночь отрастать заново. И пусть вам будет стыдно!»
Надо ли говорить, что его начинание приветствовали и козы и овцы и люди. И стыдно им не было, скорее вкусно. Особенно козам. Зубы у коз устроены таким образом, что они захватывают с травой верхний слой почвы, тем более, если у травы питательные корешки. А корешок у борщевика вкусный. Потому он, а с ним и нижняя розетка листьев, вроде бы хитро и плотно прижатая к земле, тоже становилась легкой добычей коз.
Так бы совместными усилиями и съели бы последние борщевики. Но тут за витаминным салатиком пришла злая фея.
«Ом-ном-ном, какая вкусная травка», — сказала фея, — «И витаминов полно. Надо чаще сию траву употреблять, чтоб на вредные дела силы были»
«А не получится!» — подал голос борщевик, — «Съедят меня скоро, особенно козы».
Борщевик из последних сил надеялся, что фея изведёт мерзких коз. Но фея коз любила не меньше витаминов. И пошла по другому пути.
«Так расти быстрей, прячь почки от коз глубже и плодись активнее» — сказала фея и взмахнула вилкой.
И борщевик так и сделал, он спрятал спящие почки под землю на глубину копыта. И хоть его съедали под корень, упорно рос. Он стал выращивать десятки тысяч семян. И даже, стыдно сказать, научился самоопылять их. Чтобы семена не падали там, где уже ждали новых ростков довольные козы и овцы, борщевик стал отращивать у семечек крылышки, чтобы горный ветер уносил их от нетерпеливых ртов. Если борщевик чувствовал, что его скоро съедят, то он не пытался расти большим и красивым, а быстро выбрасывал стрелку с семенами, чтобы успеть разбросать своих детей по миру.
А злое волшебство феи включило в семена эфирные масла, которые не вредили семенам борщевика, а вот семенам других травок упавших рядом приходилось туго.
Но всё это не помогало. Количество едоков только увеличивалось, а борщевиков не так чтобы очень. А ловкие горные козы залезали даже на неприступные вершины скал, куда добрый ветер закидывал семена. И радостно трясли бородами, набивая шерстистые брюшки.
Борщевика уже не радовал горный ветер и яркое горное солнышко. «Чтоб вы на нём сгорели», — бормотал он, думая о овцах, козах и горцах. И надо же такому случиться, что в этот момент, за витаминами, опять пришла опять злая фея. На этот раз в состоянии похмелья:
«Эй! Чёт витаминов мало сегодня, а мне здоровье поправлять надо».
«Да это всё козы. Чтоб они на солнце сгорели!» — пожаловался борщевик.
«Окно, вопрос!» — сказала фея (или так борщевику послышалось). И икнула.
И с тех пор в соке борщевика потекла незамутненная ненависть, известная нам как фуранокумарины. Стоит фуранокумарину попасть кому-то на кожу и на ярком солнце кожа покрывается злыми ожогами. Да и вкус у борщевика, мягко говоря, не улучшился – листья стали горькими.
Уныние поселилось в горах. Над которыми, наконец, раскинулись зонтики-метёлки на высоких стройных стеблях. И возгордился борщевик и решил спустить с гор: себя показать, на других посмотреть, а, заодно, стать властелином мира. Сказано-сделано. Гордо рассыпал свои семена борщевик с гор. И зазеленели резные листочки и выстрелили побеги в тёплых предгорьях… И там… И там их уже ждали.
«Ом-ном-ном! Какая вкусная травка!» — послышалось борщевику. Но это была не злая фея. А маленький зеленый долгоносик.
На самом деле Автор не уверен, что это был именно долгоносик, и был ли он вообще. Но он и про фею-то не очень-то уверен – это же сказка.
«Эй!» — закричал борщевик, — «Осторожно, я же с фуранокумаринами!»
«Ага, отлично! Просто класс! Спасибо! Ом-ном-ном!» — раздалось со всех сторон.
«Да меня же есть нельзя!» — возмутился борщевик, теряя уверенность, листья и побеги.
«Да, ладно. Ты гонишь!» — ответили ему – «Завязывал бы ты друг, с фуранокумаринами. А то фигню какую-то несёшь! Ом-ном-ном!»
Триумфальный спуск с гор прекратился, едва начавшись. Уж больно душевно борщевик приняли в гостях. И сразу же отправились с ответным визитом в горы. В горах, правда, долгоносику не понравилось: холодновато там, особенно зимой. Но теплолюбивого долгоносика это не останавливало. Он упорно лез выше и выше, иногда откатываясь на зимовку. Но потом возвращался и продолжал наступление на вкусные кустики с манящими фуранокумаринами. Уже и козы начали смеяться над борщевиком: «Лучше бы мы тебя съели, это быстрее было бы, ме-е-е-е!».
И осталось борщевика только пара кустиков. Но, как вы догадываетесь, опять появилась фея. И опять в состоянии, которое автоматически делает эту сказку 12+.
«И-ик. Салатик! Только ты теперь невкусный! С этими, как их, фу-ра-но-куу, и-ик, на-ми!»
«Я вкусный!» — нагло соврал борщевик – «Вон как меня долгоносик жрёт! Что б ему от голода пухнуть!»
«Ну, если вкусный, то ладно!», — сказала фея, обрывая пару листиков, — «Я всё равно сейчас особо вкус не различаю». Фея сунула листики в рот и громко зачавкала (не забываем, фея-то злая).
Больше в сказке мы фею не увидим. То ли она отравилась листикам. То ли она уехала за море-океан. То ли её сожгли на костре. То ли она сама сожгла кого-то на костре и ей даже поставили за это памятник с факелом. Сказка о том умалчивает. Ибо это уже неважно.
А важно, что теперь семенам борщевика, чтобы прорасти стала требоваться стратификация. Это не матерное слово. А означает оно, что нужно подержать семена на холоде (-5 — +2 С), в присутствии влаги, 30-50 дней, иначе всходов не будет.
Оказалось, очень действенный способ. Теперь семена борщевика не могли прорасти в теплых предгорьях и теплолюбивому долгоносику, после тёплой зимы стало нечего есть. А пережить холодную зиму он не мог. В итоге, половина долгоносика вымерзла. А другая половина, зимовавшая в теплых краях, не смогла справится с фуранокумариновой зависимостью, и тоже героически скончалась от жёсткой абстиненции и голода. А жаль. Это почти самое печальное в моей сказке.
Тут я хотел рассказать про социалистического царя, который верил в сельскохозяйственные сказки (реальный факт). Но решил, что объём статьи и так начал зашкаливать (сказку я писал в последнюю очередь). Поэтому кратко.
После Великой Отечественной войны потребовалось восстанавливать и сельское хозяйство и производство. И там и там было сложно, но дела потихоньку налаживались, хоть рабочих рук не хватало. Чтобы эти руки немного высвободить, некие «гениальные учёные» продавили идею о массовой посадке волшебной кормовой культуры. К сожалению, ей оказалась не кукуруза, а борщевик Сосновского (К чести исследователя Кавказа Сосновского, он так и не узнал, что его именем названа эта гадость).
Борщевик спустили с гор, преодолев статификационный климатический барьер. И попытались кормить им скот. Вкус у силосованного борщевика был так себе, но если выбора не было, скотина его ела. Эксперимент показался удачным и борщевик мощно внедрили в культуру. В том числе в странах Прибалтики и Восточной Европы (где его теперь называют «месть Сталина»).
Вот только мясо и молоко животных, которые ели борщевик оказалось горьким, а потомство больным. В итоге, на борщевик плюнули. Борщевик утёрся, но не забыл и отомстил. Тем, что огромная ядовитая петрушка расплодилась в промышленных количествах.
Фуранокумарины (фурокумарины)
Основная опасность фуранокумарина – это «двухкомпонентность» яда. Сам по себе он типа безвреден (вероятную мутагенность кумаринов мы в расчёт не берём). Сок растения с фуранокумарином попадает на кожу, глубоко проникает в поры и … ждёт облучения ультрафиолетом. Солнцем, кварцевой лампой солярия или обыкновенной электродуговой сваркой. УФ-излучение задерживается кожей не полностью, поэтому проникать может довольно глубоко. Туда, где окопался фуранокумарин. Последний от ультрафиолета погибает в жутких физико-химических реакциях. Но при этом, согласно науке, выделяет как тепло, так и продукты распада – химические соединения (в основном радикалы), которые уже и повреждают клетки кожи, эпителия и даже мышц.
Ожоги более чем малоприятные (как любой химический ожог) и нередко имеют направления ожога «изнутри», что затрудняет доступ для обработки. В некоторых случаях подключаются аутоиммунные реакции. Когда до кучи к месту химической катастрофы в организме сбегаются фагоциты. И, от осознания собственной беспомощности, начинают атаковать повреждённые радикалами клетки, их соседей и вообще кого попало. Известны случаи поражения более 80% тела (достаточно вломиться в заросли борщевика в купальном костюме), а это хороший задел к летальному исходу.
Такие же реакции происходят, когда кумарины попадают в глаза (дети делают «телескопы» из стеблей борщевика). Это самый гадкий случай, часто приводящий к слепоте.
Известны (правда мне такие случае известны из прессы, порой после многочисленного «цитирования») случаи ожога слизистой, когда из адского зонтика делали трубочки для плевания и дудочки. Вплоть до летальных – ожоги легких и пищеварительной системы происходили и без прямого участия ультрафиолета. Возможно, из-за вдыхания уже облученных солнышком кумаринов или реакций с соляной кислотой желудка. Я буду благодарен, если что-то сведущий даст комментарии о механизмах и реальных случаях.
Но давайте вернёмся к самому распространенному случаю – поражению кожи. Опасность в том, что в пасмурную погоду, проявляется оно не сразу. Можно «пообщаться» с борщевиком, походить несколько дней в неведении, а потом поехать на пляж, с которого уехать на скорой. И хорошо, если будет понятно, что это химический ожог, а не «просто на солнце обгорел». Серьезный ожог (площадью больше пары сантиметров) надо лечить! И не сметаной с мёдом, а доктором. И заживёт быстрее и осложнений будет на порядки меньше.
Более того, фуранокумарины способны сохраняться в коже (и под оной) довольно длительное время. Из анализа комментариев пострадавших можно предположить нормальное распределение с пиком в два месяца. То есть, при поражении большим количеством сока, некоторое количество кумаринов скорее всего будет сохраняться в огранизме аж два месяца. В количестве достаточном, чтобы вызывать новые ожоги или покраснения. Некоторые очевидцы утверждают, что реакции кожи сохранялись полгода и дольше.
Понятно, что только за использование фуранокумаринов борщевик Сосновского надо сжечь в аду, тотально дезинтегрировать или помножить на ноль любым другим способом. Даже в ареале изначального произрастания. Но с этим есть некоторые сложности. Более того, я бы сказал: Хьюстон у нас проблемы.
Как уничтожить борщевик
Для любого инвазивного вида необходимы следующие свойства: массовое размножение, широкий спектр мест произрастания, отсутствие естественных врагов и… сложность уничтожения человеком. Всё это у борщевика Сосновского присутствует в избытке.
Борщевик прекрасно плодится – конечно, у одного растения не всегда 70К семян (как часто упоминается) – в среднем раз в шесть меньше. Но этого вполне хватает. Большинство семян осыпается недалеко от материнского растения, но некоторые разлетаются на приличное расстояние, благодаря малому весу и хорошей аэродинамике. Так же их невозбранно разносят животные, люди и машины (на колёсах).
В опытах
К чему я это? А к тому, что одно недоуничтоженное растение способно очень быстро заразить регион «обратно».
О вредителях
Как я говорил, доисторический долгоносик позорно вымер, а борщевичная моль хиловата (настолько хиловата, что даже в википедию не попала). Плюс, после любимого борщевика, она подъедает на ноль практически безвредный обыкновенный борщевик и накидывается с голодухи на бедный укроп и морковку. И если последнее можно пережить… Вот то, что надо слишком много моли, чтобы гарантировано уничтожить борщевик, меня не радует.
Итак, остаётся только один вредитель борщевика – человек. Но и ему не так просто вывести захватчика.
Способы уничтожения
Внимание! Любые эксперименты по уничтожению и изучению борщевика Сосновского необходимо проводить в защитной одежде не примыкающей напрямую к телу. И, обязательно, в защитных очках. Защитных – это не в модных очках-капельках. Как минимум, глаза должны быть полностью перекрыты. К сожалению, я не нашёл информации о том как обеззараживать одежду от сока. Есть предположение, что кумарины сами быстро разлагаются при высыхании. Или скорее, в сухом виде не могут проникнуть в кожу. А вот хвататься за одежду со свежим соком голыми руками и другими частями тела я бы не стал.
При попадании сока на кожу и тем более глаза — прикрыть поражённое место от солнца и как можно быстрее промыть большим количеством воды. Желательно не на солнце. Можно воспользоваться тем, что стекло пропускает мало УФ и промыться в помещении или машине. Как минимум найти для этого плотную тень. После промывания опять изолировать поражённую область от солнца.
Скашивание-выкашивание
Самый неэффективный и, конечно же, самый распространенный способ – выкашивание. Даже ежедневное тщательное выкашивание слабоэффективно. Борщевик лезет и лезет. Кроме того нижние розетки листьев располагаются очень близко к земле и их не так просто достать косилкой. Тем не менее, после 6-10 выкашиваний борщевик может сдаться. Если не вошёл в фазу цветения. А может и нет. Я проводил мини эксперименты с затаптыванием гада. Успех переменный.
Кроме того, скашивая двухлетние растения (высоких гадов), мы открываем дорогу лежащим в земле семенам. Которые не смогли бы выжить под листьями взрослых растений, почти полностью изолирующих почву от солнца.
Выкапывание
Лучше совместить косу и лопату. После скашивания копнуть сантиметров на 10-15, подрубив верхушку корня со спящими почками. Подрубленное следует извлечь и дорубить или сжечь. Я не в курсе сможет ли выкопанный борщевик возродиться, но лучше не рисковать. Любой любитель НФ подтвердит.
Скашивание +
По отзывам интернет специалистов по борьбе с борщевиком, после скашивания прекрасно работает порция уксуса в полую трубку стебля. Большая концентрация не требуется 7-10% уксуса достаточно, чтобы агрессор откинул
Так же в интренетах рекомендуется заливать в трубку стебля керосин и сырую нефть. А вот это бы не советовал. Такие рецепты, в основном, дают очень умудрённые и опытные люди, пишушие с апломбом и ошибками. Да и, по нынешним временам, уксус дешевле и экологичнее.
Так же можно в трубку ливануть глифосата – о нём несколько ниже.
Эксплойты или лайфхаки
Если хочется заморочится, можно использовать эксплойты в поведении борщевика. >99% экземпляров борщевиков плодоносят только один раз. Это можно использовать. Проще всего так: срезать все «метёлки», кроме одной. А последнюю заранее определить в завязанный пакет, из которого семена не смогут выбраться… И растение закончит свою жизнь в полной уверенности, что прожило её не зря. Большая ошибка со стороны адской петрушки (если, конечно, не забыть сжечь пакет и не просыпать семена). Также, чтобы не шариться по зарослям жгучего гада со стремянкой, рекомендуется заранее подрезать стебель на высоте до метра, чуть выше стыка «суставов». Тогда новые метёлки будут на удобной высоте для диверсии. Но меня пугает 1% борщевика, который не является монокарпиком. Т.е. способен цвести и плодоносить больше одного раза. Неужели борщевик начал что-то подозревать?
Агротехники
В промышленных масштабах помогает дискование. То есть вспашка, с одновременным измельчением вспаханного специальной агротехникой. Сила и спящие почки у гада в корне, и шинкование действует волшебно. Кстати, в стеблях и корнях борщевика чуть менее, чем до фига полезной органики – поэтому дискование ещё и удобряет землю (правда, в ней наверняка ещё куча спящих семян, так что не исключено, что удобряем мы землю борщевиком для борщевика).
Также борщевик слабоват на прорастание сквозь толщу земли. Но мне кажется, что поднимать землю сантиметров на 20-30 дороговатое удовольствие.
Ещё можно перекрывать доступ к солнышку. Как ни странно борщевику не удаётся поднять на стеблях обычную плотную черную плёнку, тем более прорасти сквозь неё, а для роста ему требуется много солнца.
Ещё часто упоминается мифическая гром-машина. Которая едет по полю и с треском и сверком дезинтегрирует семена борщевика электромагнитным полем. Хотелось бы пруфов и статистики. Я ничего этого не нашёл. Видимо, по своей лени.
Затопление территории
В Прибалтике борщевик так достал, что против него применяют затопление территорий на 48+ дней. Сорняк не любит переувлажнённую почву и расстройстве уходит. Семенам это тоже не идёт на пользу. По мне как-то затратненько.
Глифосат. Системный гербицид
Если меня спросить что хуже борщевик или глифосат, я затруднюсь с ответом. Вред борщевика доказан и известен. А глифосата (он же «РаундАп», «Торнадо» и пр.) вроде как нет. Точнее разумные попытки доказать его вред тонут в экспертных мнения о безвредности гербицида. И … в бешенных экспериментах «противников глифосата». Явно поддельными и ангажированными. Мне одному кажется, что это «жу-жу-жу» неспроста, а таки кем-то оплачивается?
Тем не менее глифосат запрещён (или был запрещён) в некоторых европейских странах, а вот в США нет. В том числе, потому что у них там свой борщевик: Фаллопия(Рейтнурия) Японская, которая хоть и не жжётся, но в плане скорости роста и проблем с выведением делает борщевик как щенка. Но глифосат не любит, что является чуть ли не единственным полезным её свойством.
Плюс глифосата в том, что он очень эффективен против быстрорастущих растений. Они оказываются заложниками своей стратегии. Нет роста, и растение не знает, что делать. Так и погибает в растерянности. Часть источников утверждает, что достаточно один раз опрыскать глифосатом листья борщевика и мегасорняк, с большой вероятностью, двинет
Я за глифосат… пока им обрабатывают то, что гарантировано не попадёт мне в пищу, даже во второй итерации. Кушать же борщевик и животных, которые ели борщевик Сосновского я не собираюсь. Первое неэффективно в плане борьбы с борщевиком, второе ещё более неэффективно. Но это только моё личное мнение.
Био оружие. Вредители.
На борщевичную моль ставку делать не стоит. Да, борщевик она съедает надёжно, а на проблемы морковки и петрушки можно на несколько лет забить. Сложность в другом – с обнаруженным анклавом борщевика можно расправится и не столь затратными методами (представляете, расплодить моль в промышленных количествах денег стоит). Проблема в единичных кустах, которых моль может не найти или «оставить на потом». И получится, что затратная операция даст лишь временное облегчение. А моль придётся ещё и выводить ради полезных культур. Выпускать же моль конкретно на каждый куст… Проще лопатой его (только не в детских руках).
Био оружие. Конкуренты
А вот растения-конкуренты, способные не дать борщевику вырасти после эрадикации, а то и просто вытеснить с занимаемой площади существуют. Костерец безостный и козлятник восточный быстро разрастаются на местах былой славы борщевика и не дают молодой поросли вредителя поднять стебель. Кстати, оба растения сами хорошо идут на корм скоту.
А ещё есть топинамбур! Этот вкусный и полезный корнеплод сам ещё тот инвазивный вид и злостный сорняк. Зато может не только замещать борщевик Сосновского, но и вытеснять его (только мееедлееееннно). Зато из реляций порой складывается впечатление, что достаточно кинуть несколько клубней в заросли борщевика и можно идти курить бамбук… И готовиться через пару лет воевать с топинамбуром (за что купил, за то и продаю). Методы же изведения топинамбура известны из википедии: следует перекопать его заросль поздней весной — ранним летом, в период до образования молодых клубней. Если же это не поможет, то топинамбур, по крайней мере, не вызывает ожогов и красиво цветёт.PS. Вот и arheops намекает в комментариях, что с топинамбуром не всё так хорошо и просто.
Дети
Нет, я не про клинический случай, когда детям в Коми дали лопаты и отправили воевать с борщевиком. С борщевиком не должен воевать никто (ибо война подразумевает обоюдные жертвы). Его нужно планомерно уничтожать, исключив все риски для собственного здоровья. И заниматься этим должны взрослые. Они же должны научить детей, как распознать борщевика в том числе на «личиночной» стадии. И сообщать об обнаруженном засланце взрослым. Которые придут с ведром и лопатой и объяснять нежелательным зонтичным их заблуждения. В соседней Белоруссии, судя по видео – это отлично работает. Опять же, дети, потренировавшись на борщевике, приучатся, не трогая руками, сообщать взрослым обо всём потенциально опасном. Будь то оголённый провод, дым из люка или «забытый пакет». А борщевику спрятаться от вездесущей детворы будет ой как сложно, даже в не особо населённой местности.
Волонтёры
В комментариях к статье присутствуют неравнодушные люди maria_yurievna_popova, mikelavr. Я тоже не пройду мимо борщевика имея инструменты и возможность его подкузьмить. Большая дорога начинается с маленького шага, да? )
Жаба
Я думаю жаба — самый эффективный способ. И очень рад, что в МО он законодательно закреплён. Теперь бы отработать механизмы исполнения и счастливые владельцы борщевиков на своих участках, будут менее счастливы. Ибо жаба будет их давить денно и нощно.
Следовательно – все перечисленные выше способы уничтожения адской петрушки пойдут в ход. И борщевику придёт заслуженный северный лис (по крайней мере на территориях, у которых есть собственник, или хотя бы собственника можно найти или назначить). Кто будет платить за банкет на межевых и «бесхозных» территориях в законе не упоминается. Но я надеюсь на то, что со временем всё будет чётко расписано. И будут люди, искренне считающие, что борщевик бесплатно расти не должен, имеющие право выписывать штрафы. Плюс будут выделены телефоны (и/или более современные каналы) по которым можно стукнуть. На соседа, на лучшего друга, на прокурора района или любимую школьную учительницу, если оные «приручат» на своих участках борщевик.
Политики
Я с удовольствием поддержу голосом депутатов/мэров/губернаторов/президентов/секретарей ООН, поднимающих проблему инвазивных видов (равно как и других экопроблем). Если же после выборов они реально будут делать что-то вменяемое, то они «купят» меня с потрохами. Всерьёз и надолго.
Светлая сторона силы
В интернете есть обычай: хайповать на противощёрсте. Если все начинают «мочить» борщевик, то надо объяснить, как они не правы. Я же приведу аргументы за борщевик, на хайпа ради, а скорее для создания видимости объективности. Ибо не объективен. У меня есть дети и были ожоги (у меня, не у детей).
Производство кислорода
Как ни странно адская трава – растение. А растениям свойственно выделять кислород, в обмен на драйверы парникового эффекта (я про СОx). А учитывая, сколько у нас борщевика Сосновского, и сколько ему углекислого газа надо для роста… Прям жаль уничтожать гада становится. Да и Европа может хай поднять – мы ж её кислорода хотим лишить. Тем более, это всё в эпоху промышленного вырубания дельты Амазонки. Вообще, есть идея отправить Сосновского в Бразилию как раз в ту самую дельту. Чтобы он там кислород вырабатывал заместо вырубленного. А заодно ограничивал желание хуманов там погулять с бензопилой, но без ОЗК. Ладно, это были шуточки. Давайте чуть-чуть серьёзнее.
Обогащение почвы
Мегасорняк способен расти на очень бедных почвах, насыщая их органикой. Пока он это делает для собственного потомства, но если как-то извернуться… Возврат выработанных земель в севооборот более чем реален. Было бы что сеять и сажать.
Мёд
С гигантского зонтичного гигантский медосбор. Борщевик один из наиболее эффективных медоносов (на ед. площади) с большим сезоном. Правда пыльца борщевика Сосновского аллергична и содержит те самые кумарины. А пыльца невозбранно входит в мёд. Но, то ли пчёлы умеют её готовить, то ли медовая мафия что-то тщательно скрывает… Я не нашёл упоминаний об отравлении мёдом именно от борщевика. С другой стороны вряд ли на упаковках пишут «мёд борщевичный». Посему кажется стрёмным покупать мёд уже не только «луговой», но и «гречичный». Мало ли что там на лугу или в грече выросло. Надеюсь, что пчеловоды и медоведы набегут в комментарии и всех успокоят. Кроме меня. Мне пофиг. Я просто мёд не люблю и редко ем.
Биотопливо
Зелёной массы борщевик Сосновского даёт рекордные объёмы на гектар. И в ней не только фуранокумарины, но много сахара – 3% на круг, а с корня больше 10. Ну и всякие углеводы и витамины. То есть вершки можно как использовать в биореакторе на предмет метана, а с корня радостно гнать чистый продукт. Фуранокумарины от повышенной температуры разлагаются на «плесень и липовый мёд» (не проверено), а таже прочие безвредные соединения. А даже если и разлагаются не до конца, то не всякого это остановит. Но и тут можно положительный эффект найти – пьяные мужики не только не матерятся на солнышке, но и рот открывают редко и аккуратно. То же, что не выпили в процессе производства, вполне можно бодяжить маслом, отжатым из того же борщевика, на биодизель.
Корм скоту
Как, опять на теже грабли? Не совсем. В силосе кумарины отлично сохраняются и доставляют. А вот в травяной муке – нет. Сушка мелко нарубленного борщевика при повышенной температуре сохраняет витамины и питательные вещества, а вот кумарины убивает. Понятно, что тут надо заморачиваться, а не просто спихнуть Сосновского в силосную яму. Но хорошей новостью может быть то, что сушить нарубленного засланца можно на топливе из него же самого. Такой отличный фильм ужасов для борщевика. Я «за»!
Добыча фуранокумаринов
Оказывается это ценное сырьё для косметической промышленности. Те же крема для автозагара – это тщательно разведенный кумарин. Проблема в том, что текущий запас фуранокумаринов в имеющихся борщевиках на порядки превышает потребность в искусственном, да ещё и неровном загаре.
Борьба с наркотиками
Подкинуть в Чуйскую долину семян борщевика, сесть рядом с зарослями конопли. И угорать над сборщиками «пластилина», бегающими голыми в зарослях конопли и… борщевика. Под ярким Казахстанским солнцем.
И всё же
Все эти наполеоновские планы (кроме последнего) разбиваются под лёгкостью, с которой борщевик Сосновского «сбегает» из культуры. Поэтому слово за генетиками и селекционерами. Я тут только за ГМБ (геенно модифицированный борщевик, опечатка моя). Фронт работ большой и благодарный, гранты опять же можно подтянуть:
- борщевик без кумаринов (даже если сбежит из культуры, то без яда его можно взять голыми руками и штыковой лопатой обыкновенной)
- стерильный гибрид (дающий семена, которым не суждено прорасти из-за близко и дальнеродственных скрещиваний родителей)
- можно использовать генетический механизм «защиты от долгоносика», только подменить его на какое-то почти константное условие, например: прорастаем, если false.
А пока ОЗК, лопата, глифосат и топинамбур с козлятником.
Все на борьбу с инвазивной нечистью!
Полезные ссылки:
- Википедия: борщевик Сосновского
- Сайт посвященный борьбе с борщевиком и много полезных ссылок
- Карта распространения борщевика
- Как отличить борщевик Сосновского от борщевика сибирского. Жаль, что в статье дальше методы уничтожения в корне отличаются от моей статьи (и от комментариев к ней)
- Отличная подборка статей
- Рекомендации по борьбе с нежелательными зарослями борщевика Сосновского. Академический взгляд на вещи + 2 методички
- Видео в т.ч., о том как не надо бороться с борщевиком. Срезать трубки ножом без защиты глаз, занятие одновременно бесполезное и опасное
- Вменяемое видео о борьбе в Белоруссии. Правда в концовке о топинамбуре немного смазали впечатление.
- Отличные комментарии борьба во владимире, ещё одно опасное растение, борьба в балашихе, о фуранокумаринах
- Ещё сайт о борщевике Сосновского и борьбе с ним
- Использованы картинки с Pixabay.com, авторы: ivabalk , YvonneH, ThiloBecker
Комментарии (473)
Konachan700
15.11.2018 13:48+6Для уничтожения борщевика надо научиться варить с него дурь. Серьезно. Конопли вон до недавних пор везде навалом было, примерно как борщевика по количеству… Скосят и выведут моментально, как только мотивация будет.
mclander Автор
15.11.2018 20:36Чтобы закрыть тему: секрет дури из борщевика унёс с собой в могилу долгоносик из сказки. Всё остальное в статье, касающиеся «веществ», сарказм и шуточки Автора.
Хотя хотел бы я посмотреть на засаду наркоконтроля в кустах борщевика )Rsa97
16.11.2018 00:03В 2013 в Коми накрыли одного коноплевода, участки были замаскированы в зарослях борщевика так, что снаружи совсем не просматривались.
mclander Автор
16.11.2018 01:15О! Так борщевик прекурсор конопли. И им до кучи должен еще гнк заниматься. Как вам конские штрафы за ненадлежащее хранение прекурсоров и реальные сроки?
ntfs1984
15.11.2018 23:01+1Не не. Будет как с эффектом кобры: сначала уничтожат, а потом сами станут разводить.
Hrolf
15.11.2018 13:48+2Дополнение про фурокумарины: их есть ещё и в вполне сельскохозяйственном пастернаке. Тоже оставляет мощные ожоги, заживающие буквально месяцами.
mclander Автор
15.11.2018 14:48Спасибо, подумаю куда добавить
saege5b
16.11.2018 04:33Фотосенсибилизаторов много, например эфирнве масла цитрусовых.
Реакция индивидуальная.Igor_O
16.11.2018 16:48Ананас — тоже та еще штука. В нашей местности не очень заметно, а на Кубе, например, иностранцев, которые ананас на пляже ели — очень хорошо видно по солнечным ожогам вокруг рта и на руках.
immaculate
17.11.2018 04:58Странно, я люблю ананасы и ем их очень много, ни разу не замечал ничего подобного. Вот кислота в них какая-то есть — много не съешь, при попадании на раздраженную кожу жжется, зубы ныть могут.
kablag
17.11.2018 11:46Это фермент бромелайн – разрушает белки. Теоретически можно использовать с пользой дела для размягчения мяса перед приготовлением :)
engine9
18.11.2018 13:04Я однажды капнул пару капель апельсинового эфирного масла в ванну и залез туда. В местах где масло попало на кожу появилась резкая гиперемия и боль. Тут точно дело не в фотосензибилизации, т.к. дело было ночью. Удивился, что безобидная с виду «вонялочка» так обожгла.
Alex_Sa
16.11.2018 00:31На западном побережье Штатов и Канады социальное место борщевика занимет ядовитый плющь (Toxicodendron)
Roto
16.11.2018 05:17А ещё у нас есть ядовидый дуб.
Barafu_Albino_Cheetah
16.11.2018 07:59У кого «у вас»? В Америке «ядовитый дуб» — это плющ, а в Азии «ядовитый дуб» — это дуб.
Roto
16.11.2018 17:05Комент был про западное побережье Северной Америки, так-что у нас это таки плющ, но выглядит, гад, как молодой побег дуба.
fotofan
16.11.2018 15:14Осторожно предположу что фурокумарины не одинаково действуют на всех. Сам косил триммером с насадкой в виде фрезы море борщевика рядом со своим участком. Сок брызгами летел в лицо и на руки. Погода солнечная, но ожогов так и не получил. Позже, выезжая из ТСН увидел несколько крупных растений у ворот. Срезал их перочинным ножом. Тогда только получил 2 ожога руки размером с 0,5 кв см, заживали долго. Ни в коем случае не бравада, проверять не советую. Однако, вот
mclander Автор
16.11.2018 15:22У молодых растений кумарина меньше, чем у тех, которые близки к плодоношению. Плюс брызги могли в кожу не проникнуть, а на поверхности у них эффективность — пшик.
fotofan
16.11.2018 15:30Растения были более чем взрослые. Но вот руками их я не трогал. Выходит, соком полить кожу недостаточно, нужно втереть?
mclander Автор
16.11.2018 16:13Возможно, что капли сока и куски растения разлетались с такой скоростью, что рикошетировали с кожи. Но я бы не советовал экспериментировать. Тем более с незащищенными глазами.
fotofan
16.11.2018 16:39Если бы то был единичный рикошет, можно было бы поверить. Сам хочу понять, ЧЯДНТ? Сок руками не стирал с лица, позже тщательно вымылся
mclander Автор
16.11.2018 18:52Вариантов три:
- фурокумарины не созрели
- фурокумарины не проникли в поры кожи
- злая фея? )
PS. Я не специалист по борщевику, просто посчитал, что должна быть такая статья на Хабре у которого огромная аудитория. У меня, например, жена была не в курсе за борщевик.fotofan
16.11.2018 19:11+1Статья то как раз очень нужная. А для меня, которого с одной стороны поджимает армия борщевика, а с другой заслоны роскомборщнадзора не дают отступать, тем более актуальная. Вот приходится рубить его не щадя живота. Однако выяснилось, что-то может пойти не так и я весь в соке этого гада не пострадал. Вот и решил поделиться опытом и заодно выяснить, какие могут (и могут ли) быть исключения
fotofan
16.11.2018 19:33+2Я припоминаю, почему не воспользовался спецодеждой. Стояла страшная жара и проработать в комбинезоне долго не вышло бы. Одно из предположений — обильное потоотделение (лил ручьями) не давало кумаринам проникнуть в поры. Руками не трогал, смыл под душем. Как вариант, нужно мазать кожу защитными кремами при работе с борщевиком.
В след сезон подойду более научно к борьбе с вредителем, уже закупил гербициды. Кстати, сам думал над механизацией процесса уничтожения сорняка. Дроны отбросил сразу — слишком сложные условия. А вот про самодельную мортирку и цепной книппель была мысльmclander Автор
16.11.2018 20:02У меня была мысль о поте ;)
Кстати, если опишите войну — особенно с научным подходом получится отличная статья для Хабра. Это должно быть востребовано. Особенное, если ник говорит, что любите фотать. Я до сих пор в шоке, что эта тема так выстрелила. Я ожидал, что соберу тысяч 20 просмотров, но не стал бы плакать и от 10К. Если бы знал, то подготовил материалы получше. Хоть те же фотки.
nitro80
17.11.2018 08:56знакомый косил траву (не знал про борщевик, пучку) и рассказывал, как когда вилами подцепил, нёс в машину, что-то как будто пролилось на кожу.
В итоге ожог размером с ладонь взрослого человека
Zenitchik
16.11.2018 16:14А это точно был борщевик Сосновского, а не, например, сибирский борщевик? По интернету ходят фотографии людей, бесстрашно сидящих в борщевике, ещё и с сорванными зонтиками в руках — но человек, знающий эту группу растений, сразу видит, в чём прикол.
fotofan
16.11.2018 16:34Хорошо, как их отличить? Соседи регулярно получают ожоги. Если у меня локально растёт сибирский, можно ли его использовать для вытеснения ядовитого собрата?
Zenitchik
16.11.2018 17:14+1Мне жена (это она у меня по борщевикам прошаренная) дала ссылку lesnoy-dar.ru/lesnye-travy/takie-raznye-borshheviki.html
На счёт борьбы — хрен его знает. В нашем парке они вроде как сосуществуют. Жена говорит «сибирский — более тенелюбивый».mclander Автор
16.11.2018 18:03Отличная ссылка, утащу в статью. Правда ещё бы добавить туда пастернак, который очень похож на борщевик сибирский, а по фуранокумаринам такой же гад как Сосновского.
Но, как я подозреваю, пастернак сильно меньше.
Жаль в статье опять про выкашивание.
DrZlodberg
15.11.2018 13:52+4В Москве кое-где есть огромные заросли этого добра. Например в сходненском ковше. Почва хорошая, всем пофиг…
Кстати — правительство МО, а как на счёт самой Москвы? Или она останется рассадником?
Но в целом идея однозначно здравая. Главное, чтобы всю область теперь не залили пистицидами. Летом на территории очередного строящегося закрытого посёлка прошлись чем-то по зарослям — там там только высохшие проплешины остались, на которых вообще ничего больше не росло.mclander Автор
15.11.2018 14:08Да, гербициды льют от души и без мозга. В упоминаемых на Ленинском борщевиках, их задолбались косить и залили чем-то так, что места где они росли видны издалека, черными пятнами.
Лить надо на само растение, а не вокруг. Да и проще их было просто выкопать. Борщевик не умеет как фаллопия отрастать из сантиметровой ниточки корня.
Am0ralist
15.11.2018 13:57+18Для того, чтоб материал был под тематику Хабра, надо было рассмотреть задачу создания дронов-убийц-борщевика с обучаемой нейросетью, антивандалоустойчивостью и блокчейном.
mclander Автор
15.11.2018 14:03+8Если будет интерес к теме, в следующей статье по инвазивным растениям я расскажу о био-инженерных решениях другого засланца.
Такое впечатление, что его проектировал прожжёный био-инженер.
PS. Для меня важно именно поднять проблему. Даже та тысяча просмотров, что есть сейчас — это отличная благодарность. Может кому пригодиться, то что здесь написано.claygod
15.11.2018 16:38Такое впечатление, что его проектировал прожжёный био-инженер.
Вспомнилась «Чумная звезда» Джорджа Р. Р. Мартина
ZakharS
16.11.2018 10:55+1Даже та тысяча просмотров, что есть сейчас — это отличная благодарность.
Спустя сутки: похоже, вы недооценили интерес. Теперь с вас следующая статья!
alan008
15.11.2018 19:46А такжн срочно нужна онлайн карта ареалов распространения борщевика
andreyorst
15.11.2018 23:49Вообще была уже такая инициатива: ссылка, но не знаю на сколько эта карта достоверная и эффективная
lightman
15.11.2018 21:45Не знаю насчёт дронов-убийц, но тот кто придумает робота, который бы ползал по дачному участку и уничтожал сорняки (заодно подстригал траву) — станет не миллионером — миллиардером!
Stas911
15.11.2018 21:51Только недавно были новости, что чуваки сделали прототип такого — он с солнечными батареями ползает весь день по полю, находит и сам выдергивает сорняки и типа не нужно химозу от них сыпать.
mclander Автор
15.11.2018 21:52Я бы скинулся на робота, который бы мочил рапану в Чёрном море. Правда гребневики предотвратили экологическую катастрофу, но мидий она повыбила знатно) Ну и если бы мидий рапана не подожрала, то гребневиков было бы меньше. Понимаю, что без них швах, но они бррррр.
Ещё идея робот-ёж. Для сбора клещей. Эти тоже расплодились. А ёжики для них самый деликатес с доставкой на дом. Последнее обдумывал даже серьёзно.
roscomtheend
16.11.2018 14:46Робот-косилка есть, но у дачных участков есть проблемы — кусты, постройки (в том числе люки и колодцы), брошенные в траве детские игрушки, иногда гуляющие животные. Мечта о миллиардерстве пока открадывается.
Am0ralist
16.11.2018 14:55Робот-косилка есть
иробота, который бы ползал по дачному участку и уничтожал сорняки (заодно подстригал траву)
все же две разные вещи.
Робот косилка прополоть грядку с луком не сможет.
Нужен робот-паук с манипуляторами, дабы уничтожать конкретное растение.
Нужна карта местности, какие-то радио-вешки и заданные координаты грядок с указанием, что там растёт (и что не надо удалять) и т.п.
Короче, не скоро)))AmberSP
16.11.2018 22:57Это только до первой прополки грядки разные.
Igor_O
16.11.2018 23:02Я стар. Я очень стар. Я СУПЕРСТАР!
Я еще помню юмореску из времен СССР про автомат для бритья. Которая потом жила как анекдот некоторое количество лет.
Автомат для бритья. Роботизированный с искуственным интеллектом и прочими плюшками. Пользователь перед первым использованием: «Но ведь у всех лица разные!» Оператор: «Это до первого использования.»
hippohood
16.11.2018 14:35А ведь хорошая идея. Только без огнемета. Написано что при точечном применении химикатов много не надо. Дрон чтобы определял цветки и аккуратно обрызгивал растение продуктом. Отдельные растения такие здоровые, что в реальности их на большой поляне всего несколько десятков. Можно оператором обойтись, без АИ. Злость гиков много — вперед, бюджета как я понимаю будет достаточно, когда собственники получат свой первый штраф
AlexanderS
15.11.2018 14:07+1Надеюсь, что пчеловоды и медоведы набегут в комментарии и всех успокоят.
Судя по тому, какими темпами снижается популяция пчёл в нашем мире никого они не успокоят. Оно, конечно, если пропадут пчёлы, то вроде как и проблема борщевика будет автоматически решена, только проблема в том, что тогда будет не до проблем с борщевиком — во весь рост встанет вопрос опыления, так как заменитель пчелы в природе просто отсутствует — другие насекомые не могут сравниться с ней по производительности.
Можно конечно придумать всяких дронов как это сделали в одной из серии черного зеркала, но ни к чему хорошему для людей это не привело) Да и… пчёлы-роботы это какой-то костыль к экосистеме планеты. Что-то у нас где-то не то…mclander Автор
15.11.2018 14:09Думаете травятся?
AlexanderS
15.11.2018 14:25А толком никто не знает. Химикаты? Но в 20 веке ещё ту дрянь распыляли, а пчёлы не так давно стали исчезать. Правда сейчас химикаты другие. Может радиосвязь? Человечество с начала 00-ых хорошо так ВЧ связь развило.
Я, как-то интуитивно, склоняюсь к антропогенным факторам. Если пчёлы исчезнут виноваты в этом вероятно будем мы, люди.ProstoUser
15.11.2018 16:17Вообще, сейчас в свободном доступе в каждом магазине химикаты типа «Искры», которые убивают любых насекомых мгновенно. Большая надпись «опасен для пчел» никого не останавливает, если тля села на любимую смородину.
Am0ralist
15.11.2018 16:22+1Так смерть пчёл МИРОВАЯ проблема. Это явно не из-за искры в соседнем магазине.
Cenzo
16.11.2018 02:32Судя по надписям и в штатах на пестицидах 4го поколения то же самое, валят наповал пчёл и рыб при попадании в водоём (например после первого дождика). Опрыскивают ими абсолютно всё и везде, так как люди очень не любят муравьев, паучков и прочих тараканов.
Roto
16.11.2018 05:33Моя жена как-то столкнулась с «паучком» дома. Мы конечно выпустили тварь на волю, но оно было быстрое и бегало не от людей, а вполне наоборот. Тут такие насекомые встречаются что мама не горюй.
immaculate
16.11.2018 06:20+1Я живу в Камбодже сейчас. Недавно компания купила мне новый ноутбук для работы. Через неделю прихожу в офис, зарядка не работает. Начал присматриваться — в зарядке тоненькая щель и оттуда прут муравьи. Когда открыли зарядку, она была доверху набита дохлыми муравьями. Видимо, они замкнули что-то или кислота разъела какую-нибудь дорожку (было решено просто купить новый БП, поэтому детально разбираться не стали). Что они в ней нашли съедобного — не понимаю.
В Индии в прошлом году один человек жаловался, что муравьи выели у него встроенные динамики в ноутбуке.
Хотя на самом деле, с этой напастью бороться достаточно просто: если не приносить еду в офис, особенно сладости, то муравьев не видно. Но люди в Азии не могут жить без того, чтобы постоянно что-нибудь жевать или пить чай-кофе с адскими дозами сахара.
alexdevyatov
16.11.2018 09:11Живу в России, в Предуралье. В новеньком ноутбуке поселились домашние муравьи. Судя по наличию маток, основали там гнездо. Техника их очень привлекает.
Areso
16.11.2018 12:25Подтверждаю, у меня в ноутбуке тоже как-то поселились домашние муравьи) Но у меня их дома было довольно много, так что сюрприза не было, когда я их увидел.
Nuwen
16.11.2018 07:56Не подскажете более конкретное название этих чудо-препаратов, убивающих насекомых мгновенно? А то у нас тут весь многоэтажный дом страдает от тараканов в подвале и вентиляции, любые чудодейственные и сверхтоксичные препараты, вроде хвалёного дохлокса, эти тараканы успевают съесть ещё до обеда, и потом снова просят. Пасек со пчёлами никто поблизости всё равно не держит.
Meklon
16.11.2018 10:06+1Неоникотиноиды типа тиаметоксама (Актара) + имидаклоприд. В смеси просто мрак. Убивает все, что шевелится. Клещей не трогает. Они паукообразные, ферменты другие. Для них еще сверху Аверсектин надо.
ProstoUser
16.11.2018 12:04Я не верю всяким препаратом с громкими названиями, на которых не написано, из чего их сделали. На даче в тяжелых случаях пользуюсь вот этим:
Искра:
циперметрин+перметрин (21+9) г/к
Тараканы, конечно, это особый зверь, но всякую садово-цветочную гадость типа тли, убивает мгновенно.Meklon
16.11.2018 12:35Перметрины весьма лёгкие. И почти нетоксичные для млекопитающих. Мы так вшей травили на диване и кроватях -_-
Cenzo
17.11.2018 00:37Из того что брал в штатах, активный компонент Перметрин и в другом hydramethylnon. При обработке в качестве барьеров для насекомых оказалось очень эффективно. И да, с имидаклопридом тоже продают. Против муравьев также эффективной оказалась приманка с тетраборатом натрия (borax), они наедаются, потом уходят кормить колонию, эффект отложенный и через два три дня всей колонии нет.
OldFisher
15.11.2018 16:44Кстати, а где-то есть данные по общей численности пчёл? А то мне попадались упоминания, что мировая популяция всё же растёт вопреки печально знаменитому colony collapse disorder.
vsergoog
15.11.2018 16:51+1А мне вот интересно, откуда данные о снижении популяции пчел в нашем мире.
У меня куча родственников пчеловодов, проблем не испытывают. Наоборот, мед сбывать не успевают.AlexanderS
15.11.2018 20:43+1Тут штука в том, что у нас и на Западе несколько разное отношение к использованию пчёл. Там где сильно развито сельское хозяйство опыление очень важно. А у нас с сельских хозяйством не всё так гладко и роль пчёл в нём особо никем всерьёз и не рассматривается. Поэтому возникает кажущийся парадокс — у нас пчеловоды сами деньги платят за выставление ульев в чьё-нибудь хозяйство, а там — наоборот, платят пчеловодам, чтобы пчёл себе заиметь на сезон)
У меня только два знакомых пчеловода — у одного всё как и было, а у другого из семи ульев осталось только три. Но как заметил комментатор выше — это реально общемировая проблема и вряд ли кто-то отсидится в тихом уголке. В США пчелы исчезли процентов на 80-90, Китай им даже шмелей продавал для сельского хозяйства. Но и в самом Китае, мелькали тут новости, целые провинции остались без пчёл и они там опыляют плодовые вручную (!) И не думайте что это все — шуточки. Посмотрите как поднялись цены на мёд за последние пять лет — проблемы реально есть. Чем дальше будет — тем хуже. Потому что реально никто ничерта не делает, политиканы со всех сторон заняты только болтологией про свободу, демократию, священные скрепы, патриотизм и прочее светлое будущее. В котором видимо не будет пчёл. И от этого почему-то становится грустно. Грустно будет через 20 лет понимать, что летом 2018 года ты оказывается в последний раз видел самую настоящую живую пчелу, ползающую у тебя на колене.vsergoog
15.11.2018 20:53Ну, у нас (Оренбуржье, Алтай и НСО) это совершенно не заметно. Мои родственники зачастую выгоняют пчел на мороз, потому, что сохранить их до весны — та еще проблема. Проще весной купить новые семьи.
Мед собирают тоннами, гонят с него самогон. Самогон сбыть, временами, проще.
Но у них совсем не по 3 — 7 ульев. Как правило штук 50 на пасике.
Там где я сейчас живу — предгорья Кавказа, бизнес на пчелах другой. Здесь их разводят на продажу, а вот с медом проблема — мало хороших медоносов. Про рапсовые поля тут выше уже упоминали, минусы рапсового меда известны пчеловодам. С подсолнечником тоже беда, сейчас начали не медоносный засеивать, мол он более урожайный. Гречиху тут я не видел. Липовых рощ тоже.
Вобщем, вполне возможно, что не всюду еще добрался падеж пчел, и дело явно не в сотовых вышках.Stas911
15.11.2018 21:40Один из пчеловодов на Кавказе, на чьей пасеке мы жили, рассказывал байку про «дурной мед». По его словам, пчелы с его пасеки в течение какого-то короткого времени собирают мед с неизвестного ему местного растения и этот мед потом штырит не по-детски (среди нас был чувак, который якобы даже пробовал и по его словам — веселого мало). Так вот ему приходится его отдельно собирать и утилизировать.
Правда или нет — не знаю.Fullmoon
16.11.2018 15:22Про Кавказ не скажу, что там расти может, но вообще это известная штука. Всё семейство вересковых и рододендрон в частности. Мёд с рододендрона ещё древние греки, кажется, описывали.
Zolg
16.11.2018 09:23Посмотрите как поднялись цены на мёд за последние пять лет
В РФ — не сильнее, чем цены на колбасу (и явно меньше, чем цена на доллар).
vsergoog
15.11.2018 20:58А насчет цен на мед — от 500 до 700 рублей за литр, мне кажется весьма не дорого.
В Московской области, наверное, дороже. А вот то, что продается в магазинах для меня загадка. Он часто бывает жидкий, хотя тот мед, что делают у нас, кристализуется в течении месяца.AlexanderS
15.11.2018 21:26Вопрос не в том, что дорого это или дёшево. Вопрос в тенденции. Цены выросли в разы, а излишков на рынке всё равно нет. Значит производство резко сократилось. Но если делать мёд выгодно, то почему никто этим не занимается? Значит проблема в самом производстве, т.е. всё же непосредственно в пчёлах. Значит проблема объективна, а не раздуваема во всяких блогах.
Магазины себя давно дискредитировали — там не мёд, а непойми чего. О нормальном мёде надо договариваться в начале лета напрямую с пасечниками)vsergoog
15.11.2018 21:35+3Так я и говорю, что с моей колокольни видно только отсутсвие нормального рынка сбыта у пасечников. Проблем найти мед нет. И я бы не сказал, что за последние пять лет цена на него как то заметно выросла, тем более на фоне остальных продуктов.
Магазины мед не закупают, далеко пасечник свой продукт не повезет. Куда ему его девать то? Вот так, приезжают, договариваются.
AmberSP
15.11.2018 22:13+2Производство гречки тоже в разы сократилось? А то цены на неё как выросли в разы несколько лет назад («аааа нет гречки аааааа» при огромном урожае), так и не упали.
AlexanderS
15.11.2018 22:36-1Ну, с гречкой это спекуляция — производство-то реально не сокращалось даже)
Areso
16.11.2018 12:3025 рублей за килограмм — это выросли или упали? Кажется, все же упали. Урал, сетевой магазин.
AmberSP
16.11.2018 23:00Далеко к вам за гречкой ездить. У нас как-то так: online.globus.ru/catalog/bakaleya/krupy-i-makaronnye-izdeliya/grechnevaya-krupa
MacIn
16.11.2018 03:58А спрос на мед-то есть? Кмк, за последнее столетие настолько выросло производство всяких сладостей, что натуральные вещи, такие как мед, уже не у дел.
Могу просто судить по себе, своей семье — если раньше мы покупали мед банками, порой и по три литра, то сейчас я иногда беру зимой микроскопический «наперсток» если простудился и то не каждый год — и все. Не хочется.
Воск натуральный тоже не так уж нужен, побочка всякая типа перги или прополиса — тем более.Am0ralist
16.11.2018 12:01А мне вот уже несколько лет как по 2 3-х литровой банки на год не хватает)
roscomtheend
16.11.2018 14:57Шикуете, я за жизнь литра, наверное, не съел (да и то большую часть в детстве) — не нравится. Но я — крайний непредставительный случай, по которому не стоит делать прогнозов. Вопрос — кто типичный.
Am0ralist
16.11.2018 15:06Я тоже точно не типичный (хотя в чем шик? он стоит 1,5к за банку где-то). Знакомый — пчеловод с детства (бабушка учила), я в детстве с ним дружил и мёда переел просто, так что много лет почти не ел. Но вот сейчас опять начал.
Так что спрос есть и достаточно большой, но рынок стихийный в основном, а что во всяких ларьках да магазинах продается…
immaculate
17.11.2018 05:03Просто так есть мёд неинтересно. Но мой любимый напиток — черный чай с мёдом и лимоном. Еще люблю выпечку с мёдом. Когда варю каши, иногда подслащиваю их мёдом.
Жаль только, что живу в ЮВА, а здесь настоящего мёда не бывает. В магазинах — ароматизированный сахарный сироп (судя по вкусу и запаху), местных пасечников не знаю, а даже у тех, кого знаю, настоящий мёд разлетается в лет по знакомым, даже попробовать не успеть.
Am0ralist
17.11.2018 18:01Просто так есть мёд неинтересно. Но мой любимый напиток — черный чай с мёдом и лимоном. Еще люблю выпечку с мёдом. Когда варю каши, иногда подслащиваю их мёдом.
Можно и без лимона) Собственно, в основном в чай и уходит.
sergling
17.11.2018 12:21+1да вы чё? меда полно ещё с 2017 сезона, уже лет 8 цена стоит не более тыщи за 3х литровую у нас в провинции, это когда все вокруг дорожает, щас проще в магазине конфетку купить чем пробовать мед. у нормального пчеловода вполне себе пасека существует, просто есть варварские-промышленные способы пчеловождения, посмотрите видео из США. обрабатывают пестицидом плантацию миндаля с работающей пчелой, потом везут ее фурой за тыщу км, потом в конвеер ссыпают всех пчел шоб равными килограммами заново расфасовать по ульям, чего б ей не дохнуть. Да даже у нас, милять, знаю тех, кто для профилактики даёт им антибиотик, а потом осенью ещё керосином лечат, калапс мать его…
Zenitchik
17.11.2018 15:37варварские-промышленные способы пчеловождения
Что это за дичь? Это же им (пчёлам) весь техпроцесс псу под хвост.
для профилактики даёт им антибиотик
Для профилактики чего?
осенью ещё керосином лечат
От чего можно вылечить керосином?
Иными словами я Вас понял так: в наше время много безруких пасечников, гробящих собственных пчёл.Mladolaborant
17.11.2018 16:36+2Что это за дичь? Это же им (пчёлам) весь техпроцесс псу под хвост.
Ну, если убрать паникерские ноты, то впринципе, техпроцесс вполне нормальный.
Кочёвка пчелы — вполне себе нормальная практика, без которой товарное пчеловодство просто невозможно.
Усиление слабых семей — аналогично, учитывая что у нынешних пчёл агрессия почти отсутствует, и после подсыпки они принимаются в новой семье вполне уверенно.
Единственное что обработка пестицидами звучит дико.
Для профилактики чего?
Нозематоза, гнильца европейского, гнильца американского и множества других приятных вещей, которые благодоря глобализации и диким эспериментам с разными породами по всему миру из локальных проблем стали глобальными.
От чего можно вылечить керосином?
От варратоза. Паразитарное заболевание и ещё один бич современного пчеловодства. Причём, поскольку и клещ, в наличии которого оно и заключается, и пчела — этонасикомыечленистоногие — то внезапно ВСЕ способы борьбы с этой гадостью заключаются в попытках устроить газовую атаку на улей в такой дозировке, чтобы пчёлы после неё оклемались, а клещи — нет.
в наше время много безруких пасечников
В наше время много разной фигни, о которой раньше можно было только прочитать в учебниках по ветеринарии для высшей школы, становится реалией сегодняшнего дня, с которой надо как-то учиться жить.
И да, как уже писали в одной хорошей статье тут, не надо считать всех окружающих идиотами по умолчанию.
Ну и да, colony collapse disorder — это таки не выдумка, и рядом с теми же ЛЭП, например, пчёла просто не выживает.
Bizonozubr
16.11.2018 02:45А при этом сами пчеловоды продают «поставщикам» за 95-130 рублей. Плюс транспортные расходы ещё нужно оплатить, оформление документов на соответствие нормам. Но подтверждаю — численность пчел уменьшилась, прошлая зима далась тяжело. Ну и реально сдавать куда это всё добро — неизвестно, толком никто не берёт. ampravda.ru/2017/09/26/077417.html
BigBeaver
16.11.2018 10:40Есть сорта меда, которые даэе уже на мелкооптовом рынке столько стоят. Когда я в 2015 покупал полуконтейней (это килограмм 25-30, кажется), подсолнух был рублей по 100. акация/черноклен/липа — по 250 (дороже них всего сортов 5, наеврное, в прайсе было). Так я брал у перефасовщика в москве.
teifo
16.11.2018 02:08Что говорят об осах, шмелях, шершнях и прочих товарищей.Они тоже массово вымирают или это касается только пчел?
AlexanderS
16.11.2018 08:12Как-то не интересовался. К пчёлам-то такое внимание из-за их чумовой работоспосозбности и ключевого значения в опылении. Ну и может играет роль психологический фактор: к пчёлам как-то отношение у людей более приветливое, а ос или шершней обычно никто не любит.
mclander Автор
16.11.2018 11:04С осами всё хорошо. В Адлере весной им экстерминатус на заборе устраивал. Как будто для них построили. Но стоит мешок с мусором (особенно с остатком мяса или сладким) выставить и налетают скопом.
В Москве их особо не замечаю, но вроде как есть.Sudno
16.11.2018 18:02В 2014-2015 был ад с осами на даче (запад московской области), они заселили всё что можно, от дыр в земле до щелей в доме. Я их пару сотен мухобойкой перебил внутри дома. Днём было страшно подойти к мусорке, носили мусор по ночам. Мясное и сладкое ели также по ночам или в закрытом помещении. Посуду после них можно было не мыть)
MTyrz
17.11.2018 02:57Шершни по Европе считаются редкими и охраняемыми (не факт, что по всей, правда).
В реальности — скажем так, непохоже.
Шмели скорее в группе риска, особенно отдельные виды. Но там надо разбираться с каждым отдельно. По большей части их выносит интенсивное сельское хозяйство — оно много кого выносит.
Cenzo
16.11.2018 02:34Последние лет пять в Калифорнии покупаем мёд у пчеловодов по одной и той же цене — около $45 за галлон.
andersong
16.11.2018 10:57+1Работал на крупного производителя пчеловодческой продукции, был на конференции, посвященной вымиранию пчел. Моё впечатление — цель в создании панических настроений среди пчеловодов, чтобы те больше жертвовали в фонд защиты пчел.
safari2012
15.11.2018 17:07Хорошо, что опыляют не только пчелы, а ещё куча разных насекомых и даже некоторые животные. Пчелы, конечно, вне конкуренции, но свято место пусто не бывает, растения найдут себе новых переносчиков со временем (за несколько млн. лет всего :))
Alexey2005
15.11.2018 19:00А ещё хорошо, что наиболее важные сельскохозяйственные растения (прежде всего злаки) в пчёлах вообще не нуждаются.
REPISOT
15.11.2018 14:19-3ВЫЗЫВАЕТ ЖУТКИЕ ХИМИЧЕСКИЕ ОЖОГИ ПРИ КОНТАКТЕ С КОЖЕЙ
Пока не начался хайп по борщевику, ни разу не слышал про ожоги.
Всегда из него трубочки для плевания делали.AlexanderS
15.11.2018 14:33Там несколько десятков видов. Есть ядовитые, а есть и нет. Я тоже мелкий помню лазил много где и как-то ничего. С другой стороны, лет 20 назад не было столько борщевика как сейчас — в иных местах так прям леса наросли. По аналогии с сорняками и всякой крапивой, которую никто никогда сам не садит, подозреваю, что распространились именно ядовитые виды.
MTyrz
15.11.2018 14:55+2Борщевиков несколько видов (правда, все не полезные).
Трубочки из Сосновского - это разве что для модели линкора Ямато
GRADUSnick
15.11.2018 17:16+4делал трубки из борщевика сосновского. Вырезал часть ствола не со стороны корня, а ближе к макушке диаметром чуть больше чем было нужно, привязывал к велосипедной раме и ехал на речку, там купался, а будущая трубка плавала где-нибудь возле берега.
Потом приезжал на дачу и клал трубку сушиться на самом солнечном месте на 1-2 дня (но только чтобы родители не нашли, потому что о его ядовитости они предупреждали).
Через 3-4 дня трубка высыхала до нужного диаметра, я так понимаю, что все фуранокумарины на солнце разлагались и я становился обладателем плевательной трубки идеального диаметра и длиной до 40 см, которой завидовали вообще все (привет, Фрейд!).
Может фуранокумарины разлагались не на солнце, а вымывались водой речной, или выдувались набегающими потоками воздуха, но то что трубки из него делать было можно это факт.
slovak
15.11.2018 22:15Я из цикуты делал. Ровные, тонкие, длинные, стреляли бузиной. О каком предсказуемом результате речь?
MTyrz
15.11.2018 22:29(С неподдельным интересом)
Вообще-то речь примерно о:уже через несколько минут после приёма внутрь вызывающее тошноту, рвоту и колики в нижней части живота, за которыми могут последовать головокружение, шаткая походка, пена изо рта. Зрачки расширены, эпилептиформные припадки и судороги могут закончиться параличом и смертью.
Пруфов на конкретные случаи не приведу, ибо то, что я помню, было слишком уж давно.
А если не секрет, где именно вы ее находили, оную цикуту? В каких условиях она росла? И да: зонтичных много, может быть, вы ее все же с чем-то путаете?avost
16.11.2018 01:44Ядовитость цикуты сильно преувеличена. Безусловно ядовит корень и то смертельное отравление грозит, в основном, ослабленным детям, которые в дикие и голодные годы могли по ошибке и с голодухи схарчить целый корнеплод под видом странной морковки или репы. Остальные части растения особой опасности не представляют и вовсе. Святослав Логинов, известный писатель, ещё в фидошние времена про цикуту писал. Втч про то, что они проводили хим анализ разных частей растения, а семена цикуты он и вовсе использовал в качестве пряности и всем советовал ;)
mclander Автор
16.11.2018 11:07Логинов авторитет. Колодезь — считаю одной из лучших книг исторической фантастики. А может и любой фантастики.
Но я бы такую информацию проверил по 3+ источникам. Всё таки яды.
MTyrz
17.11.2018 03:10+1В 90-х на Звенигородской биостанции был смертельный случай. На ботанической (!) практике студенты играли в крутых полевиков, знающих съедобные растения. Препод посмотрел, что жрут, минутой позже, чем нужно было. В больнице вся компания оказалась примерно через час, но для одного было уже поздно.
К Святославу Логинову я отношусь очень хорошо, но здесь он неправ. Цикута и аконит — два растения средней полосы, которых надо бояться всерьез.avost
17.11.2018 03:29Гм, отравившиеся студенты ели семена цикуты?
Логинов — профессиональный учёный-химик. Он проводил лабораторный химический анализ цикуты. В чём неправота? Вы проводили свой анализ и у вас опровергающие данные?MTyrz
17.11.2018 03:42+1Отравившиеся студенты ели корневища.
Не являясь при этом ослабленными детьми, что совершенно не помешало одному отправиться на тот свет даже при наличии больницы через час после приема. Остальным тоже мало не показалось, смею вас уверить.
Неправота во фразе «смертельное отравление грозит, в основном, ослабленным детям, которые… могли схарчить целый корнеплод… остальные части растения особой опасности не представляют и вовсе».
Это категорически не так. Корневища цикуты достаточно, чтобы отправить на тот свет любого человека, а не только ослабленного ребенка. И остальные части растения, как то листья, стебли и прочие цветоносы, также ядовиты.
Про семена не знаю.
REPISOT
16.11.2018 06:05это разве что для модели линкора Ямато
А кто сказал, что для трубочки его надо под корень вырывать?
aamonster
15.11.2018 14:55Если дело было давно — то это был не тот борщевик. Борщевик Сосновского вроде в 90-е расплодился.
А ожоги — они не сами по себе от сока, а потом от солнышка…
homocomputeris
15.11.2018 15:01Ещё круче то, что это не просто химический ожог, а воздействие на ДНК.
ushanov90
15.11.2018 16:42+1Это был не Сосновского, это сибирский, скорее всего. Сами делали и плевались рябиной…
Fandir
16.11.2018 11:54У меня на руках до сих пор небольшие шрамы от борщевика, а прошло уже лет 15 с тех пор, как я познакомился с этим «милым» растением… Кстати борщевик хотя бы не убивает… А среди зонтичных есть ещё такое растение, как Вёх ядовитый так что вы вполне могли дострелятся… Кстати в отличии от борщевика про это растение я в школе узнал.
roscomtheend
16.11.2018 15:01Вы просто не застали момент, этот хайп был и 30-40 лет назад там, где он рос. Не путайте разные сорта.
Evengard
15.11.2018 14:22+1А почему, действительно, тратят всякие гербициды, делают всякие сложные вспашки (которые бесполезны, если по соседству опять таки есть необработанный участок — оттуда налетит), если есть уже упоминавшийся в этой статье топинамбур? Почему бы действительно его не вытеснить таким образом? Вроде как дёшево и сердито, нет?
arheops
15.11.2018 16:34Не так уж дешево. Топинамбур надо как минимум посадить и полить. И быстро он не занимает територию. На соседской заброшенной даче за 6 лет занял 2м всего.
safari2012
15.11.2018 17:11у меня был опыт с топинамбуром. ничего не поливали за пару лет оккупировал несолько квадратных метров. боролись с дикоразрастающейся вишней, вполне удачно.
пробовал его готовить, невкусный какой-то. тогда ещё не было интернета с рецептами (да, да, я динозавр)
Barafu_Albino_Cheetah
15.11.2018 16:53Долго. Дан приказ: извести борщевик. Облил всё ядами, через неделю всё засохло. Сфотографировал, отчитался: борщевик изведён.
А с топинамбуром что? Вот я туда клубней накидал, через 3 года тут не будет…
mao_zvezdun
15.11.2018 17:09Насколько я знаю, нельзя просто взять и посадить топинамбур или любое другое растение, в ожидании, что тот потом сам все сделает. Нужен уход, иначе борщевик свое возьмет. Но с агротехникой, то есть если копать и полоть, уже не настолько важно, какую именно культуру высаживать. Хоть топинамбур, хоть картошку, хоть еще что-нибудь. На обрабатываемом огороде борщевик победить можно, конечно.
arheops
16.11.2018 07:26Не, если топинамбур вырос(один стебль хотябы), то все. Его ничего не забивает, ему надо кусочек земли 10на 10см, высота три метра, толщина стебля 5см(первого, повторные 2+) и корни на метр+ в землю. Ему даже полив не нужен, как полыни. Ваша задача только закопать на нужную глубину(5-10см) неповрежденный клубень размером не менее 3см.
Преимущество топинамбура — клубни, одного хватает для востановления, он их производит десятками, трубчатый стебель с внутренней водой, полная несьедобность для местной фауны верхней части, быстрый рост и немалая прочность, просто так не сломать.
nckma
15.11.2018 14:23+4Было бы не плохо добавить больше картинок этого растения.
Я вот с трудом представляю себе что это такое… как распознать?Evengard
15.11.2018 14:25Поверьте, вы наверняка его видели сотни раз, если бывали за городом в МО. Высоченное растение (выше человека бывает) с такими венчиками, как на КДПВ. Только если на картинке одно только, то на самом деле обычно вы увидите целую заросль таких.
nckma
15.11.2018 14:27+3Может и видел, но критериев для распознавания маловато —
1) высоченное
2) с венчиками.
А если еще не высоченное? если еще не выросло? а если еще не выбросило венчиков?
Как распознать?ClearAirTurbulence
15.11.2018 16:38См. на заднем плане кадра. А если серьезно, не распознать сложно. Открываете вот это и тренируете нейросеть до посинения.
vconst
15.11.2018 20:46От некоторых фото аж дурно сделалось, народ бестолковый — лезут в самые заросли…
ustin
15.11.2018 14:41А есть какой-то способ отличить от обычного борщевика? По картинкам выглядят почти одинаково.
mclander Автор
15.11.2018 14:47У обыкновенного стебель максимум два сантиметра в толщину и редко до полутора метров дорастает. Листья значительно более ажурные, прорезанные. У Сосновского — листья-лопухи их ни с чем не спутаешь.
Кстати в обыкновенном тоже есть фуранокумараны, особенно в период созревания плодов. Только значительно меньше. Я из него в детстве тоже трубочки делал, хотя предпочитал другое зонтичное. Ожогов не помню, возможно были покраснения, но у детей их столько, что вряд ли связывал с сабжем…
mclander Автор
15.11.2018 14:44Добавил одну фотку. К сожалению на pixabay по борщевику не очень репрезентативные фото. Там или не совсем удачный ракурс либо борщевик не Сосновского (там точно есть обыкновенный и Мантенгацци). Хорошие фото там с рисковой девушкой с кнутом, но они даже к такой раздолбайской статье не очень подходят.
Neuromantix
15.11.2018 14:23+1До появления глифосата у нас в предгорьях Кавказа для борьбы с борщевиком был единственный надежный метод — экстерминатус (фактически в вархамеровском значении этого слова) — к зарослям борщевика привозили покрышки, поджигали и заталкивали их трактором, веревкой или тп в борщевик. В плюсы способа — доступно было всем, покрышки всегда есть, вместе с покрышками выгорают семена борщевика в земле, поэтому обычно он там больше не вырастает, пожарище через год зарастает другой травой.
С появлением глифосата стало чуть проще, но — надо убивать его, пока он маленький ( сантиметров до 30), опрыскивать 2-3 раза с концентрацией в 2-3 раза выше рекомендуемой. Если он перерастет, то листья желтеют, и даже отпадают, но потом вырастают новые, либо эта тварь умудряется дать хоть сколько-то семян вообще без листьев, используя, видимо, фотосинтез в стебле. Но это, собственно, проблема использования глифосата не только с борщевиком, но и с другими крупными растениями. Обработку пеньков глифосатом не пробовали — проще выжечь, если не на культивируемой земле, или выкопать мелкий, если на грядках.furtaev
15.11.2018 23:55+3Вы что, предлагаете в Москву покрышки свозить и жечь? Хотя… в этом определённо что-то есть, может не только борщевик победить удастся.
Bedal
15.11.2018 14:28+7Во-первых, стоило бы заострить внимание на том, что ожоги возникают потом, непосредственный контакт с борщевиком никаких ощущений не даёт. Это-то и повышает опасность, от него не шарахаются как от крапивы. Хотя стоило бы.
Плюс, на случай, если не каждый бросится гуглить, стоило бы упомянуть, что глифосат — это хорошо всем известные «раундап», «торнадо» и прочие.
_________________
Ну и для расширения списка опасных стоит упомянуть клещевину. Красивое растение.
Так что часто встречается у домов, специально сажают. Между тем:
Все части растения содержат белок рицин и алкалоид рицинин, ядовиты для человека и животных (ЛД50 около 500 мкг). Приём внутрь семян растения вызывает энтерит, рвоту и колики, кровотечения из желудочно-кишечного тракта, нарушение водно-электролитного баланса и смерть через 5—7 дней. Вред здоровью непоправим, выжившие не могут полностью восстановить здоровье, что объясняется способностью рицина необратимо разрушать белки тканей человека. Вдыхание порошка рицина аналогично поражает лёгкие.
Хорошо, хоть действует только при приёме внутрь, но дети же… а буквально даже одного семечка достаточно для серьёзных пожизненных повреждений, а несколько — смертельны.
И — да, именно из неё делают касторовое масло. Но в технологии присутствует нагрев, от которого рицин распадается. Впрочем, через несколько косвенных связей и касторка погубила Айседору Дункан.Wizard_of_light
15.11.2018 16:18+10через несколько косвенных связей и касторка погубила Айседору Дункан
Айседора Дункан трагически погибла в Ницце, удушенная собственным шарфом, попавшим в ось колеса автомобиля, на котором она совершала прогулку
Но как, Холмс? Водитель перед поездкой принял касторки и очень спешил?Bedal
15.11.2018 20:09+3До появления сколько-нибудь качественных минеральных масел двигатели смазывались именно касторкой — она имеет хорошие показатели при нагреве. Это сказалось в авиации —
ротативные двигатели с выхлопом выбрасывали целое облако масла
REPISOT
16.11.2018 06:11мода на очень длинные шарфы — закрывать в полёте лицо и вытирать очки, чтобы «полотенце» было
Холодно на высоте и с такой скоростью. А кабина была открытой. Вот и все.Bedal
16.11.2018 12:00вот нет же. Позже скорости выросли и высоты, кабины были открытые по-прежнему… а шарфы-полотенца исчезли. Не нужен трёхметровый шарф, чтобы только лицо от ветра прикрыть. Так что — именно ротативные движки, в них топливо и масло шло центробежной силой, обратного хода масла не было, всё сбрасывалось в выхлоп, как у двухтактных мотодвижков.
ky0
15.11.2018 14:28+1Не вычитывали, да? Очень иронично, конечно, получилось:
Такие рецепты, в основном, дают очень умудрённые и опытные люди, пишушие с апломбом и ошибками.
holomen
16.11.2018 04:52А что здесь не так? КМК, специально так написано, как раз в тон остальной статье.
mclander Автор
16.11.2018 11:10пишущие — нет, это моя опечатка. Статью набирал на разных компах с разными клавами, а печатаю вслепую, пальцы иногда идут по привычному пути. Ш и Щ — рядом, визуально сложно отличить.
Но вы правы, получилась отличная «пасхалка» ) Исправлять не буду
DikSoft
15.11.2018 14:28По практике борьбы с супостатом. Гадость — двухлетник. Один раз скосить под корень мало. Семена стойкие до безобразия. Не вымерзают, не боятся полного высыхания. Основные переносчики — птицы, с помётом. Действительно хорошо помогает глифосат, например под торговой маркой Раундап. Мониторить территорию нужно после выведения постоянно. Один раз завёз к себе на участок этого гада вместе с гравием с карьера!
gnomeby
15.11.2018 14:50-4Подкинуть в Чуйскую долину семян борщевика, сесть рядом с зарослями конопли. И угорать над сборщиками «пластилина», бегающими голыми в зарослях конопли и… борщевика. Под ярким Казахстанским солнцем.
Скорее всего наркоту собирают местные бедные люди с применением своих же детей. И делают они это не от хорошей жизни.ProstoUser
15.11.2018 16:32+4На мой субъективный взгляд, даже самая нехорошая жизнь не может быть оправданием такого действия, как производство наркоты.
Потому что потом такие же бедные люди и не от хорошей жизни «вынуждены везти» эту наркоту в города, потом другие бедные люди и тоже не от хорошей жизни, а от необходимости собрать на дозу толкают наркоту вашему ребенку, а потом те, кому не повезло найти место пушера, разбивают стекло в вашей машине и вырывают магнитолу, или подходят к вам в темном дворе с обрезком трубы и проламывают вашу голову за пару тысяч в вашем кармане.
Поэтому нафиг любые оправдания для тех, кто производит или распространяет наркоту.gnomeby
15.11.2018 16:36А я и не оправдываю, я говорю, что дети подневольные в таком раскладе и невиноваты.
И проблема должна решаться комплексно, сначала куча рабочих мест на местах, потом рейды, а потом уже и борщевик можно высадить, предварительно рассказав в школах, что всем кто пойдёт в борщевик — капец.ClearAirTurbulence
15.11.2018 18:04предварительно рассказав в школах, что всем кто пойдёт в борщевик — капец.
Так они будут в защитных костюмах ходить.Vaskrol
16.11.2018 17:11Там технологический процесс подразумевает ходьбу голышом.
T_Sun
17.11.2018 08:56ну вот же спец костюм
BigBeaver
17.11.2018 13:14Техпроцесс подразумевает наличие обширной поверхности с нужной адгезией. А ходить голышом это просто самая дешевая имплементация. При чем, вряд ли самая хорошая. Ну то есть, я не понимаю, почему в тех кругах нет своих комитетов по борьбе за права потребителя, качество и тд.
Мы знаем, что основу негативного образа создают низкосортные люди, потребляющие низкосортные вещества. И если бы образ типичного наркомана был ближе к Шерлоку в книжках, то мы бы, наверное, жили в другом обществе. Ну то есть, если правда существует какое-то нарко лобби, то я не понимаю, почему никто не занимается этим вопросом.
Nuwen
15.11.2018 17:52+2те, кому не повезло найти место пушера, разбивают стекло в вашей машине и вырывают магнитолу, или подходят к вам в темном дворе с обрезком трубы и проламывают вашу голову за пару тысяч в вашем кармане.
Эмм.., речь идёт всё ещё о конопле или о каком-то адском биологическом оружии, которое проникая в мозг вызывает подобное поведение?
AndrewRo
15.11.2018 18:16+6те, кому не повезло найти место пушера, разбивают стекло в вашей машине и вырывают магнитолу, или подходят к вам в темном дворе с обрезком трубы и проламывают вашу голову за пару тысяч в вашем кармане
Никогда не слышал о таких проблемах от употребляющих коноплю. Вероятно, вы её с чем-то путаете.
ProstoUser
15.11.2018 19:13-1Вообще, это старая дискуссия о том, ведет ли употребление конопли к употребления чего-то более забористого.
Я знаю, что конопля не вызывает зависимости и что огромное число людей изредка покуривая коноплю даже не думают о том, чтобы попробовать героин, кокаин или что-то подобное.
Но тем не менее, конопля относится (в РФ) к запрещенным наркотическим средствам. Поэтому я не считаю ее распространение или употребление хорошей идеей. В лучшем случае это может привести к отсидке, в худшем — к желанию попробовать что-то «более крутое» и к зависимости. В этом смысле легализация канабиса могла бы сыграть положительную роль, проведя четкую линию — это можно, а это уже нельзя.
Все-таки не надо переоценивать степень информированности молодых людей об особенностях действия различных наркотиков. Если запрещено в равной степени и то и другое, а коноплю покурить вроде как не страшно, то наверное нет ничего страшного и в героине — такой вполне может быть цепочка рассуждений.
В общем, ну его нафиг.scream_r
15.11.2018 19:30+1Ну вы сами отлично провели эту линию (сарказм), приписав каннабису эффекты совсем других веществ. Не надо ждать легализации, начните с себя, перестаньте использовать жупелы. В том числе и «сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь».
gohan
16.11.2018 04:41Все-таки не надо переоценивать степень информированности молодых людей об особенностях действия различных наркотиков. Если запрещено в равной степени и то и другое, а коноплю покурить вроде как не страшно, то наверное нет ничего страшного и в героине — такой вполне может быть цепочка рассуждений.
Да, всё верно, вот только алкоголь разрешён и его употребление даже поощряется в массовом сознании через ТВ, кино, музыку, книги. Его наркотиком не называют, хотя по всем признакам физиологическую зависимость но вызывает. И вреда здоровью гораздо больше, чем от той же конопли.ProstoUser
16.11.2018 12:10Вот с этим согласен на 100%.
Алкоголь — это действительно очень серьезная проблема. И попыток решения этой проблемы как-то не особо видно.Alexeyslav
16.11.2018 12:32Может потому что эта «проблема» глушит другую более сильную проблему. Народ протрезвеет может и восстание поднять. И ещё глядишь здоровее все станут, кому лекарства продавать?
Am0ralist
16.11.2018 13:16Скорее, где взять кучу психологов, священников и препаратов, которые потребуются, если всё население перестанет «снимать» стресс алкоголем по старинке перестанет резко.
Плюс восстания не грозят если есть хлеб и зрелища.
Хотя, по факту с ним в РФ борются, просто устраивать очередной сухой закон не видят смысла (подскажите, насколько удачно и где подобные вещи прошли вообще?). При том, что продажи сильнее стали контролировать.
Собственно, в этом плане как раз обсуждения в духе «взять и запретить» — это лажа. Только постепенно. Как и курение. Привязанности могут иметь не только люди, но и социумы.ProstoUser
16.11.2018 14:55Сухой закон не обязательно. Достаточно сделать алкоголь слишком дорогим, чтобы баловать себя чаще, чем раз в несколько месяцев.
Естественно, к высоким ценам надо идти долго, а не вводить сразу одним днем. Но сейчас, когда водка стоит дешевле, чем кофе в кафешке, это, по-моему, явно не нормально.
Самогон разрешен официально, кто хочет, сможет себе сделать для личного потребления дешево и сколько угодно. А продажа запрещена. По-моему все готово для того, чтобы начинать постепенно поднимать акцизы на алкоголь.Am0ralist
16.11.2018 15:01+1Достаточно сделать алкоголь слишком дорогим, чтобы баловать себя чаще, чем раз в несколько месяцев.
Так уже ж.
Но сейчас, когда водка стоит дешевле, чем кофе в кафешке, это, по-моему, явно не нормально.
Вы как-то странно сравниваете. Вы тогда сравниваете кофе в кафе с стоимостью алкоголя в тех же кафе.
Пакетик чая в кипятке 100 рублей в кафешке, 100 пакетиков чая в магазине — 60 рублей.
А из некорректного сравнения и выходит некорректность выводов.
Более того, ограничивать нужно в первую очередь те слои, которые в кафе кофе не ходят пить.
Henry7
16.11.2018 15:04Естественно, к высоким ценам надо идти долго, а не вводить сразу одним днем.
Это называется инфляция.ProstoUser
16.11.2018 15:13Нет. Это называется акцизы.
Инфляция уменьшает цену денег, а акцизы увеличивают цену вполне определенного товара, с которого государство хочет либо получить дополнительных доход (пример — бензин), либо снизить его потребление (пример — табачные изделия).Henry7
16.11.2018 15:28Себестоимость стандартной пол-литровой бутылки водки — 20 руб, остальное акцизы и прочие налоги. Дальнейшее увеличение цены только на алкоголь приведет к ещё большему увеличению «паленой» продукции на рынке.
Поэтому только увеличение стоимости всех прекурсоров алкоголя может снизить доступность товара. Но! Самогон можно гнать практически из чего угодно, поэтому проще уменьшить цену денег (см. комментарий выше).
Скорее всего это тоже не поможет, ибо есть натуральный обмен, однако это уже совсем другая история.ProstoUser
16.11.2018 18:25Себестоимость стандартной пол-литровой бутылки водки — 20 руб, остальное акцизы и прочие налоги. Дальнейшее увеличение цены только на алкоголь приведет к ещё большему увеличению «паленой» продукции на рынке.
Это понятно. На мой взгляд, «паленая» продукция отличается только тем, что государство не получает с нее налогов. Не думаю, что нормальные люди будут в массовом порядке покупать «паленую» продукцию. Следовательно, алкоголики будут довольны — у них всегда есть дешевая «левая» водка. Нормальные же люди просто не будут ее покупать — раз в пару месяцев вполне можно купить бутылку хорошего вина/коньяка независимо от ее цены, но спиться с высокими ценами на алкоголь будет уже проблематично. Переход на «паленую» продукцию — это такой маркер скатывания на дно.
Если нет зависимости, то боярышник не нужен, а если зависимость есть, то найти/сделать выпивку всегда можно. В результате, следующее поколение будет уже свободнее от этой проблемы.
Но вообще, я вполне отдаю себе отчет в том, что это не так просто, как кажется со стороны и что-то я наверняка не правильно представляю, поскольку нигде проблему алкоголизма еще не решили толком.Mabusius
16.11.2018 19:05На мой взгляд, «паленая» продукция отличается только тем, что государство не получает с нее налогов.
Она может отличатся тем, что вместо этилового спирта в нее бахнут метилового. От метилового спирта слепнут и дохнут.Henry7
16.11.2018 20:21Это не «паленка», а акт терроризма.
Если в минеральную магазинную воду к ржавой жиже из-под крана добавят крысиный яд, Вы это тоже назовете «паленкой»?Igor_O
16.11.2018 22:56Все сложно. Крысиный яд — штука неприятная, но условные 100 с мелочью кг моей массы крысиным ядом убить сложно. А вот подсунув мне в любимый Джим Бим Дабл Оак метилового спирта… Может и не сдохну… Но лечиться буду долго.
А когда продавцов алкоголя начинают прижимать налогами и сборами… они начинают прижимать покупателей «водкой» из технического спирта и «текиллой» из бабушкиного кактуса.Am0ralist
17.11.2018 21:38А когда продавцов алкоголя начинают прижимать налогами и сборами… они начинают прижимать покупателей «водкой» из технического спирта и «текиллой» из бабушкиного кактуса.
Именно для борьбы с этим штрихкодирование побутылочное.
Да, из-под полы продать могут что угодно, но тут уже как и с шубами — вдруг резко возросло производство «легального» спирта после ввода этих систем.
roscomtheend
16.11.2018 15:23-1Священники — это тоже опиум народа, заменить один наркотик другим так себе идея.
Am0ralist
16.11.2018 15:49Не священники, а религия, всё таки.
А священники издревле, считай, были заменители психологов.
Так что поделать, другого народа у меня для вас нет. Всем какой-нибудь опиум подавай.
Mapaxa864
16.11.2018 21:22Но тем не менее, конопля относится (в РФ) к запрещенным наркотическим средствам. Поэтому я не считаю ее распространение или употребление хорошей идеей.
Немного оффтопа для общего понимания сути диалога.
«Законом запрещено Нечто, поэтому я не считаю, что Нечто — это хорошо».
У вас подобный подход ко всем законам или только про наркотики?
scream_r
15.11.2018 18:19+7от необходимости собрать на дозу толкают наркоту вашему ребенку, а потом те, кому не повезло найти место пушера, разбивают стекло в вашей машине и вырывают магнитолу, или подходят к вам в темном дворе с обрезком трубы и проламывают вашу голову
«Обколються своей коноплёй и гуглят друг друга в опы»
DaylightIsBurning
15.11.2018 22:14+3В таком случае предлагаю направить свой гнев для начала на алкоголь.
Я понимаю, что этот график не может служить исчерпывающим объяснением и может быть не точным, даже, может быть, очень неточным, но это хоть что-то с научной основой. А Ваши догмы откуда?
Большая часть социальных проблем наркомании — не от наркотиков, а от криминализации и общественной стигматизации, уже сколько примеров в мире…roscomtheend
16.11.2018 15:26Интереснее кто такой Khat, который даже безопасее каннабиса.
Areso
16.11.2018 16:06ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82 (растение, чьи листья жуют, культивируют в Восточной Африке и на Аравийском полуострове).
Psionic
16.11.2018 15:27+1Что это? По каким единым единицам отложенным от 0 до 3 измеряется зависимость, социальный и физический вред?
DaylightIsBurning
16.11.2018 18:27График на основе данных Nutt, David, Leslie A King, William Saulsbury, Colin Blakemore. «Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse» The Lancet 2007. У статьи более 1000 цитирований. У журнала Impact factor 53.3. С тех пор были ещё исследования на эту тему, в т.ч. в The Lancet были публикации. Все научные исследования, что я видел приходят к качественно тем же выводам.
RedCatX
16.11.2018 11:52Ну да, правильно. Никакой пощады мерзким травокурам! А тех, кто собирает коноплю — вообще вешать! И ничего, что во многих странах сейчас активно пересматривается запрет на выращивание и употребление конопли — известно же, что Запад загнивает! Так что не надо нам этой травы заморской, нам родной наш алкаш агрессивный стократ милее, чем травокур мерзкий хихикающий…
IvanTamerlan
18.11.2018 11:24+1Этот неловкий момент, когда люди путают коноплю* и марихуану*. Промышленная конопля вообще не содержит наркотических веществ, но запрещена «за компанию».
И, кстати — конопля* давно использовалась в качестве полезного ресурса для создания одежды, масла и т.д. Использовались даже наркотические виды, т.к. люди на Руси не догадывались, что ее можно курить. Еще из конопли* получалась хорошего качества бумага, такелаж для кораблей и т.д.
*) конопля и марихуана — растения, запрещенные в России за пропаганду и распространение наркотиков. Пожалуйста, не курите такелаж корабля, особенно у современного корабля — это вредно для здоровья.Am0ralist
18.11.2018 12:10Да с чего запрещена-то?
Лет десять назад, когда компания прям была против пропаганды наркотиков в одном городе кучу плакатов видел «Одежда из конопли» и там даже листочки были и ничего…
vindy123
18.11.2018 15:01+1а потом те, кому не повезло найти место пушера, разбивают стекло в вашей машине и вырывают магнитолу, или подходят к вам в темном дворе с обрезком трубы и проламывают вашу голову за пару тысяч в вашем кармане.
Я дико извиняюсь, но то, что вы говорите — это про опиоиды (в наших широтах — в основном героин), а не про каннабиноиды. «Обколются своей анаши и матерей убивают» — это страшилка для аудитории «московского комсомольца», а не хабра.
Еще раз, не хочу создать впечатление, что проблемы (с опиоидами) нет, просто нужно быть точнее в формулировках.
Tallanvor
15.11.2018 14:51Кстати, на тему фотки: автор, увы, таки ошибаетесь. Это один из видов чертополоха, насколько могу судить из-за качества. Но уж точно не борщевик — форма листа и структура роста отличается кардинально.
mclander Автор
15.11.2018 16:23Подумал и убрал неправильную фотку с «борщевиком» на Россалимо) Теперь все фотки правильные.
А ваш комментарий, уже кого-то дизориентировал)))
vconst
15.11.2018 15:08+2Ужасы какие, в моем детстве его так много не росло. Бегали полуголыми везде где можно, делали плевательные трубочки из чего-то очень похожего и никаких проблем не было. Что до борщевика, то племянник моей жены неудачно упал в шортах, теперь мучается, ожоги не заживают…
Надо такую информацию распространять как можно шире, спасибо за статью, много полезной инфы в одном месте.
Max2UP
15.11.2018 15:32+3А кого будут штрафовать за заросли вокруг трасс? Он же именно так сейчас распространяется в основном.
Я вот последние лет 7 наблюдал победоносное шествие борщевика вдоль бетонки на севере. Лет 5 назад в районе пересечения с новой ригой его не было, а в последний раз в МСК, уже и там виде ( «пришел» со стороны Истры.achekalin
15.11.2018 15:56+1Да даже за пожог сухой травы каждый год никто как бы не отвечает (редко-редко) а тут за борщевик какой-то!..
В общем, не верю!Scarred
17.11.2018 13:44+1За поджог сухой травы штрафовать сложнее. Если сразу не поймали с поличным — то фиг что докажешь.
А борщевик — вот он растет, проверяем кому принадлежит земля и выписываем. Для начала начнут с того что проще, типа приусадебных участков, частных территорий и прочее где хозяин определяется просто и далеко ездить не надо…MTyrz
18.11.2018 12:05Если сразу не поймали с поличным — то фиг что докажешь.
У земли есть хозяин, арендатор, землепользователь etc. Принципиальной разницы с борщевиком тут нет. Травяные палы происходят из-за невыкошенных по осени угодий. Ну то есть если совсем честно, то они происходят в основном из-за выжигания по весне невыкошенных с осени угодий. Теми самыми владельцами.
Но бороться мы будем с борщевиком, методом штрафования дачников. А пожары штука доходная, их трогать нельзя.Scarred
18.11.2018 12:23Ну может быть…
В моей местности борщевика полно и все больше становиться, а вот «промышленных» палов травы не видел… Хотя трава горит во весне, но это в основном дети/подростки балуются… Сам гонял таких…MTyrz
18.11.2018 13:23+1Я на эту кухню немножко смотрел в Талдомском районе Московской области. «Журавлиная родина», если слышали. Там все интересно с сельским хозяйством (существенный момент, на несколько лет назад: я там давно не был, и сейчас, возможно, все уже несколько иначе).
Если коротко: косить луга под зиму, и тем более опахивать минерализованные полосы денег нет, что в общем даже неудивительно.
По весне самый дешевый путь избавиться от прошлогодних будылей, мешающих любому использованию земли — сжечь. Занимаются этим вполне себе аграрии, едет по краю луга с наветренной стороны трактор, тащит на цепи покрышку, на которую намотано горящее промасленное тряпье. То есть, дети тоже жгут, конечно, и окурки из машин выбрасывают — но истинный размах происходящему придают вовсе не дети и не автомобилисты.
В принципе, если бы такие поджоги контролировались по-человечески, половины проблемы бы не было. Сейчас, скажем, я живу в Сербии: тут тоже жгут поля, невзирая на запреты. В отличие от России, кстати, жгут по осени. Но контролируют пал при этом очень жестко: если огонь упустить, сгорит не колхозный лес, а принадлежащее соседу поле — и будьте уверены, добрые отношения с соседями тут стоят дороже нескольких часов контроля.
Но поскольку в России такой традиции не завели, палы уходят в неудобья, леса и прочие торфяники.
И тут начинается следующий акт Марлезонского балета.
Пока лес просто себе горит, не угрожая населенным пунктам, его тушить никто не будет. Лишних денег нет, да и у пожарных хватает более срочной работы. Поэтому у предоставленного самому себе пожара есть два выхода: либо тихо потухнуть, как делает абсолютное большинство, либо разгореться как следует. Если случилось второе, тушить его тоже ни в коем случае не надо, пока угроза не перейдет на хотя бы областной (а лучше федеральный) уровень. А вот если перейдет, получается двойной профит: деньги на тушение начинает давать область, или даже федеральный бюджет, причем давать, не особо считая.
Дальше понятно, я думаю. Сами на тушение не тратимся, и еще на карман перепадает.
Именно по этой схеме тушили пожары в 2010-м году, если что.
Kutak
15.11.2018 16:25Штрафовать найдут кого. Главное, законные основания теперь имеются. Правда, как от этого уменьшатся борщевиковые джунгли, неясно.
Art3
15.11.2018 16:07-7Истерия у автора зашкаливает. Как я понял, опасен какой то один вид борщевика, а не все, а на фото в статье вообще не то?
Am0ralist
15.11.2018 16:16+8Отличный коммент. Образцовый прямо: человек ничего не понял ни из статьи, ни из комментов явно, зато обозвал автора истериком.
Shtucer
15.11.2018 17:02Так у автора пальцы заплетаются. В комментах ведут борьбу борщевиком со страшной "конопляной наркотой". Чего бы и не обозвать-то?
Art3
15.11.2018 20:23-1Так у автора ЖЕДЕТИ1
BigBeaver
16.11.2018 00:02Вообще не оправдывает. Все детство ездил в санаторий с борщевиком (красный холм) — с тем самым ядовитым. Там про него на каждом шагу были плакаты и страшилки, но рос он повсеместно, и реальных случаев проблем с ним практически не было. Ну то есть, я не видел ни кого, кто бы видел кого-то, у кого были бы проблемы, и даже если подытожить все услышанные страшилки, то за все время 90-х серьезные ожоги там получило человека три, быть может.
Говоря «повсеместно» я имею это ввиду абсолютно буквально. То есть от поля у речки до детских качелей рядом с жилыми корпусами. Первые года два я действительно его боялся, наслушавшись всякого, а потом как-то поотпустило (лет, наверное, 10 мне к тому времени уже было).
Так что автор правда слегка истерит.Zenitchik
16.11.2018 17:30+1У меня жена в детстве не была вовремя предупреждена, нарвала листьев борщевика — потом лечила руки.
Теперь — обнаруживает его и на вскидку определяет вид на дальности, на которой я даже разрешить заросли на отдельные растения не способен.BigBeaver
16.11.2018 19:32Ну я не говорю, что он безопасен. Я говорю, что с ним легко сосуществовать при хотя бы минимальной осведомленности. А тут чуть ли не напалм предлагают в коментах.
Zenitchik
16.11.2018 19:53А я не возражаю. Я указываю возможную причину враждебности отдельных людей к отдельным видам растений.
mclander Автор
16.11.2018 20:09Статья как раз писалась для осведомлённости. Плюс, чтобы убрать некие мифы — например о выкашивании.
С истерией согласен. Но я не хочу мирно сосуществовать с растением со столь захватнической политикой. Если бы борщевик мирно рос где-то по укромным уголкам, фиг бы с ним. Показал бы детям, рассказал бы сказку для подкрепления и пусть растёт дальше. Тем более, что он по своему красивый.
Но он лезет со страшной силой) А истерия — это оружие автора. Чем больше истерии, тем интереснее читать. Главное грань держать. Я могу писать и академично (и интересно при этом), но не в этом случае.BigBeaver
16.11.2018 21:42Я, видимо, слишком к нему привык — у нас он давно. Честно говоря, я не вижу проблем с ним.
roscomtheend
16.11.2018 15:29Опасен тем, что именно он и распространяется, причём чем дальше — тем бодрее. Для вправки мозгов рекомендую капельку сока.
Art3
16.11.2018 18:45А вы видимо все жуете, что видите? Гулял я этим летом среди борщевика — стебли выше пары метров ростом и вот как то ничего. В дикой природе вообще много чего лучше не трогать руками, а тем более есть. В противном случае это не повод для видового геноцида.
arheops
15.11.2018 16:23+2Топинамбур не так уж быстро отвоевывает территорию.
Гдето по метру в год. И семена у него не летучие. Задолбаетесь.
А еще больше задолбаетесь его выкорчевывать.
Нет, перекопка не помогает. Помогает только полная выборка всех корней или глифосфат.TorynVerd
15.11.2018 16:57+1его хотя бы кушать можно… И на всяких ниченых территориях- почему и нет?.. растет и растет себе потихоньку…
arheops
15.11.2018 16:59В диком виде его кушать можно чисто условно. На лопату земли 50 клубней по 50 грам(как их чистить то?) и куча трубчастых корней.
Растет просто один к одному, палец между стеблей не вставишь.safari2012
15.11.2018 17:19+2Вообще, его можно есть сырым, если не ошибаюсь. И варить «в мундире», но вареный он совсем не вкусный.
arheops
15.11.2018 17:22+1Можно есть сырым, резаным в салате, тушеным.
Проблема в том, что надо сначала почистить. А чистить его адово. Если больше пары стеблей на 30см то он мелкий(1-2см длиной) и не как картошка округлый, а внутрь вогнутые корешки.
sergku1213
16.11.2018 10:52+1Я его попробовал жарить — как картошку, ломтиками, на растительном масле. Очень вкусно. Реально вкусно, только не могу понять — надо его солить или сахаром посыпать? Так что пока ем так. С чисткой: — отбросил ханжество и просто мою клубни при помощи щётки с длинным ворсом. Такие есть кухонные? хозяйственные. Глину и землю смывает хорошо. А шкурка у него тоненькая, как у картошки, так что съедать её совершенно нетрудно и незаметно. В отличие от картошки в мундирах — у неё получается другой вкус. Да, вкуснее осенне-зимние клубни. Они твердые и вкус приятный, сытный такой. Сырой есть — не нравится, дрянь. А так приготовленный вкуснее и картошки и батата, и пожалуй даже жареного банана… Тут дело в том что бананов совсем зелёных купить мне не удалось, а желтоватые при жарке получаются вкусные, но слишком сладкие.
mclander Автор
16.11.2018 11:13А я его сырым любил подъедать и по весне и осенью. На сладкую кочерыжку похож. Нямка. Но на вкус и цвет)
freuser
16.11.2018 12:32У меня на огороде он рос лет 10. Первые годы вроде как начал разрастаться, а потом за пару лет захирел и пропал. Специально не выводили, клубни брали только на глубине штык-полтора, и то не со всей территории. Самим не зашел, а козам всю зиму только давай.
Возможно, тоже не любит подтопления — рос в низинке вдоль речушки.
mikelavr
15.11.2018 16:34+7Уже лет пять борюсь с борщевиком в радиусе 1 км от дома в деревне во Владимирской области. Вокруг деревни поля, где он и растет, пока достаточно хаотично. Но наступает со всех сторон :(.
Глифосат (в концентрации раз в пять выше номинальной) отлично помогает даже на растениях в 2 метра высотой. Поливать можно из опрыскивателя с длинной трубкой. Но помнить, что он действует только на вегетирующем (растущем) растении, и в течение 6 часов после опрыскивания не должно быть дождя.
Проблема: есть поле, и на нем хаотичные одиночные растения на расстоянии 20-50 метров друг от друга. Как понять — опрыскано оно или уже нет? В итоге пришел к комбинированному методу: секатором с длинными ручками срезаю стебель под корень, и заливаю в трубку корня глифосат. Сгнивает отлично, проверял. 10 литров раствора хватает на пару часов борьбы.
В случае зарослей (пропустил тут одно пятно 5*10 метров на пару лет) лезть в них опасно в любой защите (кроме ОЗК). Поэтому действую поэтапно: сначала поливаю сверху по ветру куда смогу достать, а через месяц, когда все борщевики пожелтели, уже срубаю, и поливаю корень.
Не рассчитывайте на быструю победу. Эта проблема на много лет, надо подходить системно и методично. За лето на своем участке нахожу 5-6 свежих растений — явно «стараются» птицы. Очевидно, что на поле происходит то же самое, но из метровой травы борщевик высунется только на второй год.
Борщевики в средней полосе отлично заметны в любое время года — у них более светлый цвет листьев, выделяются на фоне травы моментально.
Жду введения штрафов за распространение во Владимирской области, так как минимум у половины полей в округе есть известные владельцы (сами расставили таблички «частное владение» с телефонами). Буду стучать, и не поморщусь.TheShock
15.11.2018 17:30+1Проблема: есть поле, и на нем хаотичные одиночные растения на расстоянии 20-50 метров друг от друга. Как понять — опрыскано оно или уже нет
Добавить в раствор немного красителя?mikelavr
15.11.2018 18:25Хорошая идея, надо будет попробовать добавить белой краски.
sergku1213
16.11.2018 10:59Попробуйте лучше что-нибудь хорошо прилипающее к поверхности — метиленовый синий, зелёнку. Йод — лучше не надо, боюсь чтобы он не прореагировал. Ах, да! если добавить и белую краску(просто мел с мылом жидким) и метиленовый синий(в аптеке дешево) можно будет увидеть прошел дождь или нет. Если белое смылось, но синее есть значит прошёл дождь. Как думаете? Жидкое мыло или Фэйри вероятно хорошо добавлять в раствор для улучшения смачиваемости, уменьшает поверхностное натяжение и жидкость хорошо прилипает к поверхности.
Shtucer
15.11.2018 17:51Если каждый год дело на одном и том же участке доходит до "лезть в них опасно в любой защите", вы явно что-то делаете не так. Не дайте борщевику зацвести. Это даже эффективней, чем поливать корень уже мёртвого растения. Да. Цветущий в полях борщевик это тоже проблема.
mikelavr
15.11.2018 18:28Единственное пятно я пропустил на пару лет из за рельефа местности, там борщевики успели выцвести несколько раз, и засеяли овал 5*10 метров. В мае этого года я за него взялся, к осени там ничего живого не было. Жду следующей весны, посмотрю на результаты.
Там, где пропусков не было — через 5 лет работ борщевики исчезли полностью.
Не каждую неделю есть возможность заниматься уничтожением.
mosidze
15.11.2018 16:45Поделюсь опытом- скашиваю под корень, внутрь блескаю жидкость для розжига костра вперемешку с кошачими «туалетами» и спичку. Еще немного вокруг (30 см) тоже тот же состав с той же спичкой. 2 год все спокойно…
0o0
17.11.2018 02:11Где вы столько кошачьих туалетов берете? Или мы о чем вообще? Камешки засыпаете в стебель?
Анекдот после вашего каммента вспомнился про сорта мяса… первый сорт, второй, третий, и самый последний — вместе с будкой.
VolkaDlak
15.11.2018 16:48+1Есть ещё один метод борьбы о котором вы упомянули в скользь в своей сказке — вымораживание. Соответственно метод работает в широтах где зимой хотя бы недели на две устанавливается -10, лучше -15. Очищаем территорию от снега до голой земли, ждём морозов, а затем просто ждём. Результат понятен весной.
Сам таким не занимался, о реальной эффективности метода ничего сказать не могу.arheops
15.11.2018 17:24Не должен реагировать. В горах он на голых склонах -30 переживает. Как минимум семена выживают без проблем.
VolkaDlak
15.11.2018 17:39Мне не хочется спорить, потому что сейчас я вряд ли с ходу найду источник данного метода борьбы, потому готов сдаться сразу :)
Но перед этим всё же скажу, хотите верьте, хотите нет, но мне про это рассказывал научный сотрудник на конференции, это не его тема, но она проводилась в его институте, о эффективности, как я уже сказал выше, ничего сказать не могу.
Учитывая ваш комментарий могу предположить что в высокогорных биотопах есть нечто такое что позволяем борщевику пережить -30 (хотя это очень холодно). Или же вы находитесь в заблуждении (вы же наверное не пробовали зачищать регулярно где-то кусок поля размером не меньше чем 10х10 м от снега и смотреть если ли разница в схожести борщевика с соседними участками?). В природе же как(?), скинул тыщу семян где под камень, где под куст, где в землю добру, а где и в огород, и вот часть замёрзла, а часть под опадом многочисленным сохранилось, а где снег сохранил (ибо -5 борщевику не критично), ну и так далее. А вы смотрите на поле — борщевика полно, а сколько его сдохло не видите и не знаете.maria_yurievna_popova
15.11.2018 18:22+1Насколько я знаю, вымораживание — это ещё не метод, а только гипотеза. Эксперимент ставят учёные из республики Коми этой зимой: proborshevik.ru/proekt-moroz А на Кавказе есть не только голые скалы… Есть высокогорные участки, где очень приличный снежный покров, толщина которого измеряется метрами.
Zenitchik
17.11.2018 15:51В республике Коми, наверно, прокатит. Так же, как и в республике Саха.
А вот в центре ЕТР — вряд ли…maria_yurievna_popova
17.11.2018 21:36Эксперимент для того и проводится, чтоб увидеть, при каких условиях что получится. Данные будут не только из Коми, но и из других регионов. Если интересно, можете тоже поучаствовать в предоставлении данных, по ссылке написано, что для этого нужно сделать. :)
jukkagrao
15.11.2018 23:32Наверное самым действенным методом была бы борьба с борщевиком с помощью самого борщевика, тут есть два варианта. Добится его мутации с тем чтобы избавится от вредных свойств, важнно чтобы плодовитость нового вида не уступала старому. Второй вариант получение гибридов борщевика которые не дают плодовитых семян, и массовое опыление борщевика пыльцой этих растений. Это все теория, правда и место где генная инженерия как раз бы принесла пользу.
arheops
16.11.2018 07:36Не получится. Если будет неядовитый, его схарчет живность и он уступит ядовитому.
Второе не получится, ибо он самоопыляемый.mclander Автор
16.11.2018 11:13Та где та живность? )
Zenitchik
17.11.2018 15:52Та где та живность? )
Ну, маленькая такая, сперва ползает — потом летает. Способна наращивать численность очень быстро — было бы что жрать. Если борщевик станет для оной живности съедобным — вспышка численности не заставит себя ждать.mclander Автор
17.11.2018 16:12Ааа… таки да, я забыл про насекомых. Эти могут сожрать хороший борщевик. Хотя сибирский интересно едят?
anonymous
15.11.2018 16:52+2У группы Genesis (в ее прог-роковую, гэбриеловскую, эпоху) есть как раз песня о борщевике (правда, немного о другом виде, Борщевике Мантегацци) — Return of the Giant Hogweed. В ней поется о том, как британцы завезли это растение себе на остров с Кавказа.
Живое исполнение:ganqqwerty
15.11.2018 23:43Не хватает практического вывода о том, что надо сидеть на своем островке и не лезть на Кавказ.
nApoBo3
15.11.2018 17:01Не очень понимают данный закон, единственно его направление пополнение бюджета.
На используемых землях борщевика и так нет, его изводят. На не используемых, половина этих земель принадлежит гос-ву в том или ином виде, например вдоль дорог часто просто леса из борщевика растут, или взять с собственника нечего.
Получается, гос-во само себя штрафовать не будет, только если местного начальника нужно снять, рассадником борщевика будут в первую очередь земли находящиеся в гос.собственности, бесхозные земли, ничего с них не получить, а вот используемые земли, как раз собственники которые и борются с борщевиком, вот они и будут платить штрафы если хоть за одни не углядят на опушке леса.
На выходе штрафы для тех кто и так борется с борщевиком и злоупотребление химией там где сельхоз деятельность не ведется с весьма плачевными последствиями в том числе для здоровья проживающих рядом.Woolfen
15.11.2018 17:24Поездите по подмосковью и удивитесь сколько вокруг «необрабатываемой» земли, но с собственником да еще и с табличкой с указанием его номера телефона. Покупают под перепродажу, застройку или бизнес, но что-то идет не так и участок ждет своей судьбы, зарастая чем попало. Ждать может долго. Сам видел участок под строительство, брошенный на этапе сноса жилья застройщиком на 7 лет, и не поверите, что там колосилось уже на 3-4-й год — тот самый борщевик.
nApoBo3
15.11.2018 17:56Если земля на юр.лице, что сомнительно, переоформят на физ.лицо, там штрафы 2-5 рублей.
Никто за эти деньги бороться с борщевиком не будет.
В худшем случае зальют все отравой по самую макушку, земля все равно стоит.mclander Автор
15.11.2018 20:16Есть такая штука — как прогрессивные штрафы. Надеюсь на них)
MTyrz
15.11.2018 22:00+2Зря надеетесь.
В качестве примера история с выжиганием травы. Сколько лет уже «действуют» запреты на выжигание и ответственность владельца участка? И что, помогло?..
Нет, не помогло. Сельхозники как жгли траву весной, так и жгут, и на штрафы плюют с высокой колокольни, все равно никто их не штрафует. Леса как горели от весенних палов, так и горят.
И таких неработающих законов в России килотонна, в том числе именно и конкретно про всякую природную среду. О водоохранных зонах и прибрежных защитных полосах. О рубках в лесах первой группы. Об охране редких видов растений и животных. О карантинных видах. О трансграничной торговле редкими видами…
Я не вижу никаких оснований считать, что именно с борщевиком внезапно все будет иначе.Alexey2005
15.11.2018 22:12Не только весной, но и осенью. Когда рисоводы начинают палить рисовую солому (потому что если её утилизировать как полагается, кубанское рисоводство станет глубоко убыточным), то за месяц в воздух попадает порядка 35 тыс. тонн продуктов сгорания — даже не каждый промышленный регион способен генерировать такой выхлоп.
MTyrz
15.11.2018 22:32Эвона. Не знал, спасибо.
На Кубани никогда не работал, тамошнюю специфику не знаю совсем.
nApoBo3
15.11.2018 22:38+1Данный закон их не предусматривает. Плюс там ответственность не за борщевик, а за
«Непроведение мероприятий по удалению с земельных участков борщевика Сосновского». Частота данных мероприятий не указанна, как и эффективность.
Не уверен, что у кого-то есть реальные полномочия оценивать эти мероприятия. При этом список мероприятий в законе есть. Достаточно оформить акт о проведении мероприятий и оспорить его будет достаточно сложно. В таком случае скорее всего должна созываться какая-то комиссия, которая будет выдавать предписание на основе экологической экспертизы о повторном проведении мероприятий( если это вообще законно ) и т.д. и т.п. Для таких собственников, у которых земля стоит для продажи или аренды, скорее всего появиться маленькая конторка при каком-нибудь чиновнике, которая будет клипать данные акты, за минимальную денежку. Она же будет заниматься указанием кого штрафовать.
Alexey2005
15.11.2018 19:15+1Вот-вот, у нас в Краснодаре это лет пять назад уже проходили, правда боролись не с борщевиком, а с амброзией. Считается, что её пыльца обладает какой-то особой аллергенной силой, и на этом основании местные власти решили с нею бороться.
Специальные люди бегали по всему частному сектору, выписывая кучи штрафов, а между тем даже в центре города росли высоченные заросли в рост человека, не говоря уж об окраинах или участках вдоль Ростовского шоссе. Потому что там земля либо в госсобственности, либо вообще принадлежит кому-то из московских шишек (москвичи активно скупают землю в Краснодарском крае), которых тоже боятся тронуть.
Понятно, что от такой борьбы толку ноль.
OldGrumbler
16.11.2018 11:23В реальности этот закон, как и подавляющая часть продукции бешеного принтера, принят не для исполнять, а для иметь возможность кого угодно сделать виноватым и ущучить.
mclander Автор
16.11.2018 11:45Добавил в статью немного про политиков. Собственно была надежда на то, что и они хабр читают)
Политики
Я с удовольствием поддержу голосом депутатов/мэров/губернаторов/президентов/секретарей ООН, поднимающих проблему инвазивных видов (равно как и других экопроблем). Если же после выборов они реально будут делать что-то вменяемое, то они «купят» меня с потрохами. Всерьёз и надолго.
kapalua
15.11.2018 17:25-6Запреты, ограничения. И чего на него так ополчились? Истребить неугодный вид вообще из биосферы Земли? Боишься обжечься — не лезь. Боишься что он раскуривается наркошами — напрасно. Наркоши всегда найдут чем упороться. Только почему-то морилку не запретили. И моющие средства. И бензин. И клей.
Я когда был ребёнком — бегали в лесах и полях и помню этот борщевик. И никто от него не умер. А борьба с природой — напрасное и глупое занятие.Xandrmoro
16.11.2018 21:55+3Истребить неугодный вид вообще из биосферы Земли?
Почему бы, собственно, и нет?kapalua
17.11.2018 19:56Аналогично: Когда тебя будут избивать в подворотне арматурой, гопник скажет «Может убить? А почему бы и нет?».
Zenitchik
17.11.2018 20:22+2А если я буду иначе относиться к неугодным видам, это как-то изменит отношение гопника ко мне?
kapalua
17.11.2018 20:29Нет, не изменит. Но у вас с гопником одна аргументация своих действий.
Neuromantix
17.11.2018 20:37+1Может уже пора начать ставить памятники безвинно истребленному вирусу оспы, который коварно и подло уничтожили белые угнетатели, так же срочно создать движение в поддержку особо опасных инфекций и начать спасать их от злобных медиков? Я не вижу ничего криминального в истреблении под корень клещей — в пищевые цепочки они не включены, а и людям, и животным жить станет только легче.
Zenitchik
17.11.2018 20:40в пищевые цепочки они не включены
Наверняка включены, но подозреваю, что без них можно обойтись. Слишком медленно они набирают биомассу, чтобы быть незаменимыми.
kapalua
17.11.2018 22:28Скоро будешь ставить памятники влажному лесу и чистому воздуху. Просто потому, что какие-то идиоты решили, что они знают лучше природы что у неё в цепочке и на какие виды влияет истребление вида N. Растение — не вирус и вредит только даунам, что лезут в его заросли. Это аналогично тому, как лезть в берлогу к медведю, а потом реветь, что он тебя загрыз. А защита от подобных возможностей — защита от дурака(и для дурака), что не умеет жить в этом мире без ожогов от какой-то травы.
Xandrmoro
18.11.2018 13:11Вот когда прилетят рептилоиды с Нибиру и заловят меня в подворотне — тогда аналогия не будет передёргиванием. Или, не знаю, дикие медведи.
Сейчас же это межвидовая конкуренция, и ни один другой вид не будет задумываться, а этично ли он поступает. Консервация природы в том состоянии, в котором она есть — затея мало того, что не очень умная, так ещё и совершенно неестественная, и именно переход от адаптации себя к окружающей среде к адаптации окружающей среды под себя сделал из обезьяны человека.
bro-dev0
17.11.2018 09:25Если я верно понял, тот что опасен недавно появился только, я так в детстве 1995-2000 рядом с Уфой постоянно на улице по гаражам и стройкам бегал и вообще не разу не видел этого борщевика, потом С Питере только с унививера на практику поехал и там познакомился.
kapalua
17.11.2018 22:31Ага, месяц назад эволюционировал, да. Гениально.
BigBeaver
18.11.2018 00:05Его завезли же.
Am0ralist
18.11.2018 12:16+1Ребят, ну kapalua троллит же откровенно, одна демагогия в комментах содержится (вот все эти некорректные аналогии с гопниками, медведем и прочим без привязки к обсуждаемой теме), не надо его кормить…
BigBeaver
18.11.2018 13:12+1Проблема в том, что в некоторых моментах он прав.
Am0ralist
18.11.2018 13:54То есть раз уж кролики в австралии появились — уничтожать их не надо, ведь это ж всё природное и естественное?
Так ещё и аргументировать это будем, в духе, что это местные утконосы в них эволюционировали за месяц?BigBeaver
18.11.2018 14:18И вот с такими формулировками вы еще смеете обвинять кого-то в демагогии?)
Один из борщевичных эпицентров находится в ~20 километрах от меня (емнип, там были экспериментальные поля по его разведению). И я не вижу проблем ни с биосферой ни с чем-либо еще. Просто теперь вдоль дорог (там, где раньше были другие сорняки [тоже не всегда приятные]) растет борщевик. Сравнение с кроликами абсолютно не корректно.Am0ralist
18.11.2018 15:09И вот с такими формулировками вы еще смеете обвинять кого-то в демагогии?)
А в чем проблема?
Человек свел борьбы с борщевиком с истреблением природы вообще. Кролики такой же биологический вид. Чем борьба с ними в Австралии отличаются от борьбы с борщевиком? Причем, то что вы не видите проблем для экосистемы, то это не означает, что её нет, не правда ли?
Или вы про применение его аргумента про " месяц назад эволюционировал", которое вообще выдает человека, который сагрился на какие-то внешние признаки в статье, даже не вдумываясь и не копая в тему? Ровно об этом и есть мой второй абзац.
Просто теперь вдоль дорог (там, где раньше были другие сорняки [тоже не всегда приятные]) растет борщевик.
То есть те, кто ел те сорняки сейчас так же спокойно едят борщевики? Да/нет/не знаете?
Насколько из-за этого обедняется видовое многообразие растение, насекомых и животных?
Пример с ротанами в водоемах вам тоже ничего не говорит о проблемах распространения таких организмов?BigBeaver
18.11.2018 15:25+1Причем, то что вы не видите проблем для экосистемы, то это не означает, что её нет, не правда ли?
Одна экосистема сменяется другой — это нормально. Мы же не о превращении в безжизненную пустыню говорим.То есть те, кто ел те сорняки сейчас так же спокойно едят борщевики?
Точных данных у меня нет, но это кормовое растение, так что логично предположить, что все Ок с этим. Насекомым с ним тоже Ок, Мед с него тоже Ок.Насколько из-за этого обедняется видовое многообразие растение, насекомых и животных?
Вот да, насколько?Пример с ротанами в водоемах вам тоже ничего не говорит о проблемах распространения таких организмов?
А что не так с ратанами? То, что они теперь там живут вместо вкусных карасей? Так это проблема человека а не природы.
Так вот, kapalua как раз и намекает, что некоторые (многие) люди называют свои личные проблемы проблемами природы и пытаются своими истериками привлечь всех остальных их решать.
?
Если вы правда хотите что-то предметно обсуждать, то давайте по порядку:
1 — что такое проблема экосистемы? как обьективно (а не в терминах нашей симпатии к тем или иным видам) ее определить?
2 — почему вы решили, что видовое разнообразие важнее, чем общая биомасса?Am0ralist
18.11.2018 16:01Одна экосистема сменяется другой — это нормально. Мы же не о превращении в безжизненную пустыню говорим
Ну вот человек тоже может решить сменить одну экосистему на другую, что в этом плохого? Если это нормально, то убирание одного вида из экосистемы же ни чем ей не грозит? Не так ли? В таком случае ваши ответные «истерики» (раз вы считаете корректно чужие мнения так записывать, то и я, значит, тоже могу) настолько же или даже еще более беспочвенны?
Точных данных у меня нет, но это кормовое растение, так что логично предположить, что все Ок с этим
Кормовое в качестве силоса означает, что его любят и жрут в природе есть все те же самые животные?
Даже не знаю, для понимания — картофель обыкновенный. Как много насекомых и животных любят есть его в природе РФ?
Вот да, насколько?
То есть вы еще ничего по теме не читали, но суждения выдаете раньше получения по этой теме инфы? Спасибо, за пример.
А что не так с ратанами? То, что они теперь там живут вместо вкусных карасей? Так это проблема человека а не природы.
То есть все доводы у вас сводятся к тому, что если вдруг природа вымрет сама, а не из-за рук человека — то всё норм и не надо ей мешать, ок.
Так вот, kapalua как раз и намекает, что некоторые (многие) люди называют свои личные проблемы проблемами природы и пытаются своими истериками привлечь всех остальных их решать.
Нет, вы вместе с ним вместо ознакомления с темой подменяете тезисы и выдаете сомнительные утверждения без привязки к научным исследованиям, с аргументами равными «у нас есть мнение и мы их будем доказывать наличием у нас мнения», а чужие мнения объявляете «истериками». И нигде не щелкает, что характерно.
что такое проблема экосистемы? как обьективно (а не в терминах нашей симпатии к тем или иным видам) ее определить?
То есть то, что вы не озаботились изучением темы означает, что можно сводить мнение других людей к «истерикам»?
Спасибо, за еще одну демонстрацию.
почему вы решили, что видовое разнообразие важнее, чем общая биомасса?
Скажите, а с какого класса биологии я вам должен объяснить вначале учебники по оной, чтоб потом перейти к эволюции и причинам по которым видовое многообразие вообще появилось?
Ну или для начала вам подойдет кривая аналогия в виде того, что если есть только один вид, которые делает что-то важное для всей экосистемы, то появление вируса или бактерии, которая истребляет этот вид под ноль означает превращение экосистемы как раз таки в пустыню намного эффективнее, чем попытка вывести человеком одного типа борщевика на части территорий? Нет, я понял, мнение условного IT, которому доступна википедия, стоит больше, чем мнения тех же ученых в своих профессиях, которые видят угрозу в снижении численности видов на земле…BigBeaver
18.11.2018 16:49Даже не знаю, для понимания — картофель обыкновенный. Как много насекомых и животных любят есть его в природе РФ?
Много. Если не принимать мер — останетесь без урожая.То есть вы еще ничего по теме не читали, но суждения выдаете раньше получения по этой теме инфы?
Ровно, как и вы.То есть все доводы у вас сводятся к тому, что если вдруг природа вымрет сама
В примере с ратанами нет вымирания природы — природе Ок.Скажите, а с какого… лалалал лалала… лалала лалала
Давайте вы ответите сами хотя бы на один из поставленных вопросов, а? И заодно приведете факты, а не будете играть в персонажа из «срезал».
Ну или для начала вам подойдет кривая аналогия в виде того, что если есть только один вид, которые делает что-то важное для всей экосистемы, то появление вируса или бактерии, которая истребляет этот вид под ноль означает превращение экосистемы как раз таки в пустыню намного эффективнее, чем попытка вывести человеком одного типа борщевика на части территорий?
Нет, не подойдет, она же кривая (и не верная). Вы же сами это признали.
Нет, я понял, мнение условного IT, которому доступна википедия, стоит больше
Поскольку я не ИТшник, то рискну предположить, что вы себя описываете? Но вне зависимости от этого вы только что слились на ad hominem, с чем вас и поздравляю.
pda0
15.11.2018 17:29Последний, от ультрафиолета погибает в жутких физико-химических реакциях. Но при этом, согласно науке, выделяет как тепло
Много? Надавить сока и на солнышке греть обед в полевых условиях. (Но проделывать это все в полном костюме химзащиты.) :-)
maria_yurievna_popova
15.11.2018 17:43+5Очень душевно написал, спасибо! Было неожиданно встретить про борщевик здесь! :) Теперь имею кое-что сказать.
1) Насчет 1% борщевиков, цветущих не единожды, — откуда данные? Учёные, известные мне, такого не подтверждают.
2) Про топинамбур antiborschevik.ucoz.net/index/faq/0-25#Topinambur — вот анализ той статьи про якобы успех топинамбура. Онлайн-знакомые соратники по борьбе подтверждают тот факт, что сам топинамбур не справляется с борщевиком, что надо ему очень сильно помогать.
3) Как выглядит борщевик и как отличить его от других растений, похожих на него, можно почитать, например, тут: antiborschevik.ucoz.net/index/raspoznavanie/0-23
4) Вообще кому не даёт покоя эта тяжёлая тема, добро пожаловать на сайт antiborschevik.ucoz.net и в группы соцсетей, что на главной его странице перечислены. Практически потеряв свою вторую родину, любимое место отдыха в Тверской области, я пытаюсь сейчас делать всё возможное, чтоб объяснить согражданам, что а) борщевик — это не просто трава и б) никто кроме нас.
P.S. Не бейте меня. Не сразу решилась, но всё же представлюсь. :) Это я в красной куртке на том видео, что вы представили как не надо. Объясню, почему так вышло. Я пришла дать интервью и была против того, чтоб показывать, как резать борщевик, ибо резать было нечего, цветы не выросли ещё. Однако телевизионщики сказали, что нужна картинка и всё же уболтали меня. Каюсь, что поддалась. Есть более удачные ролики. Вот, например, более свежий, этого года: www.youtube.com/watch?v=0xI1XJoWdlU&t=10s. А вообще я всячески за технику безопасности и всегда всем про неё рассказываю в первую очередь.mclander Автор
15.11.2018 21:461. Википедия
2. Про топинамбур я писал с некоторым сарказмом, слишком ему пели дифирамбы. Комменты подтвердили, что халявы не будет)
3-4 немного позже вынесу это в ссылки, надеюсь модераторы не сочтут за рекламу)
Да, телевизионщики такие телевизионщики. Красивей картинка, пафоснее текст,… факты? Нет не слышали. Я и в обычной журналистике не удержался до корочки (хорошая штука была — удостоверение прессы) — цинизма не хватило. Хотя хвалили, именно за цинизм)maria_yurievna_popova
15.11.2018 23:12+2Хотя 1% поликарпических особей, по большому счету, ничего не решает :), но если всё-таки позанудствовать, то в Википедии указано, что эта информация взята из книги Сациперовой «Борщевики флоры СССР...», в которой я не увидела явного упоминания про 1% и вообще формулировка про поликарпические растения (с.24) довольно расплывчатая. Не очевидно, относится ли это утверждение именно к борщевику Сосновского или речь идёт о его родственниках
. Кроме того, там написано, что поликарпические особи должны выглядеть как куст, с несколькими стеблями. Я такого не видела никогда за 5 лет очень активного уничтожения борщевика и наблюдений (видела многие тысячи особей). Вообще я очень внимательный человек, если бы увидела такое — точно бы заметила. То есть: либо процент поликарпических особей борщевика Сосновского сильно меньше 1%, либо речь шла не о борщевике Сосновского, а о каком-то другом борщевике (Heracleum).
Если решите добавить ссылки, буду очень Вам благодарна! Рада встретить единомышленника!
А с текстом телевизионщики вообще молодцы. :) Когда этот ролик был в новостях, ведущий анонсировал пред ним с очень суровым выражением лица примерно следующее: «По Балашихе ходит женщина с ножом! Её цель — убийство!.. Опасного сорняка (и далее уже нормальный текст)» :)))))
Pro-invader
15.11.2018 17:44Я думаю жаба, это самый эффективный способ. И очень рад, что в МО он законодательно закреплён. Теперь бы отработать механизмы исполнения и счастливые владельцы борщевиков на своих участках, будут менее счастливы. Ибо жаба будет их давить денно и нощно.
То есть, автора и никого из комментаторов не задело, что за ошибки государства опять должен расплачиваться народ и бизнес?
Мало того, что по-нормальному, за ошибки правительство должно нести ответственность в виде каких-то компенсаций за борьбу, но собственникам выкатывают штаф.
Примерно так: сажайте растение Х, очень полезное. Оказалось, не очень. Потом вырубайте, кто не вырубил- сам виноват. Красиво, че уж.Daemonis
15.11.2018 18:05+1Бизнес — это риск. Приобрел землю, будь готов, что внезапно придется нести расходы по ее обслуживанию.
Pro-invader
15.11.2018 18:42Это неправильно. Допустим не бизнес, а просто купил землю. А завтра, например, подорожник запретят. Опять крайние люди.
Daemonis
15.11.2018 19:46+1Собственность — это, внезапно, не только права, но и обязанности.
Pro-invader
15.11.2018 20:19У вас логика нарушена. Еще раз, почему эти обязанности мне всучают те, кто на этом лоханулся, вместо того, чтобы самим это исправлять?
AndrewRo
15.11.2018 18:25Печально, конечно. Но если уж на то пошло, его сажало другое государство и давным-давно. Просто других вариантов особо нет, кроме как уничтожать его сразу и везде. А это без штрафов вряд ли получится.
Pro-invader
15.11.2018 18:47+1Мне это напоминает «это был другой президент, вот сейчас дела пойдут ого-го!»
За косяки должно платить текущее государство, как и по своим обязательствам. Пенсию же выплачивает за СССР.Hardcoin
15.11.2018 19:15Пенсию оно выплачивает не из своих. А из наших отчислений, плюс продажа ресурсов. Я не говорю, что это плохо, просто так есть.
Hardcoin
15.11.2018 19:12должно нести ответственность в виде каких-то компенсаций за борьбу
Компенсаций из наших налогов, вы имеете ввиду? В чем преимущество между прямым штрафом? Что платить будут не только собственники земли, но и те, кто земли не имеет, зато не совсем напрямую, вроде как и не заметно?
Mabusius
15.11.2018 19:32Что платить будут не только собственники земли, но и те, кто земли не имеет
Потому что тем кто земли не имеет, тоже должно быть не все равно. Борщевик границ не знает, сегодня он растет у зажравшегося буржуина на огороженном участке, а завтра на детской площадке у вашего ребенка под задницей. Без централизованного подхода всегда найдутся те кто «равнее» и будет плевать и на штрафы, и на борщевик. А тут плюешь не плюешь, а налоги уже заплачены.Hardcoin
15.11.2018 19:37Так вы предлагаете компенсации. Вот ему плевать, а вы хотите ему денег дать, что бы стало не плевать, что б он разобрался на своей территории. Я верно понял ваше изначальное предложение?
А если ему плевать на компенсацию, потому что она маленькая?
maria_yurievna_popova
15.11.2018 21:44+1Компенсации от государства тоже есть: mcx.ru/press-service/regions/okolo-1-5-mln-rub-vyplatili-munitsipalitetam-podmoskovya-za-likvidatsiyu-borshchevika-v-2018-godu — это про Московскую область. Некоторые мои онлайн-знакомые пишут, что у них в регионах гербициды выдают натурой, не деньгами — тоже хорошо, в общем.
jukkagrao
15.11.2018 23:41Вы абсолютно правы, если уж и вводить штрафы то только за создание препятсвий в борьбе с борщевиком, так как обязаность его истребления лежит целиком на государстве, а никак не на владельцах земли. Потому что единственным распространителем борщевика является государство (Россия правоприемник СССР).
namikiri
15.11.2018 17:55+2Крайне приятный стиль изложения. Жду следующей статьи об инвазивных растениях!
Mabusius
15.11.2018 18:02+2А что если… на Марс его? Через 100 лет прилетим, а там кислородная атмосфера и плодородная почва. А ядовитые джунгли уж как нибудь вырубим.
w1nterfell
15.11.2018 18:07После чтения/просмотра фантастики про планеты-убийцы, это уже не кажется очень хорошей идеей =)
roscomtheend
16.11.2018 15:52+1> А ядовитые джунгли уж как нибудь вырубим.
Можно ответить типично-книжной фразой «что-то в этой фразе показалось знакомым и тревожным».
gxcreator
15.11.2018 18:09Известны (правда мне такие случае известны из прессы, порой после многочисленного «цитирования») случаи ожога слизистой, когда из адского зонтика делали трубочки для плевания и дудочки.
Хм, в детстве так и делали, без последствий. Интересно, мне просто другой вид борщевика попался или еще что-то?Foggy4
15.11.2018 19:02В комментариях люди пишут, что в детстве вы встречались (как и я) скорее всего с борщевиком обыкновенным который содержит в себе фуранокумарин в незначительных концентрациях. Отличить его можно по значительно меньшему росту (до 1,5 м) и иссеченным листьям.
tsul
15.11.2018 18:19+1Летом на баше проскакивало:
Как всегда, главная беда — невежество. Растение двулетнее, как морковь, репа, свёкла, капуста. Первый год прорастают семена и растёт корень, как у моркови. Второй год растёт дудка с цветами. Когда отцветёт, растение гибнет. Семена имеют всхожесть до семи лет. Косить дудку бесполезно. Скосил первый раз — вырастает до полутора метров и цветёт. Скосил второй раз — вырастает полметра и цветёт. Скосил третий раз — прямо у земли выкидывает метёлку цветов и кидает семена. Косить надо первогодок, растящих корень. Второгодние дудки обманываю так. Секатором обрезаю самый верх цветов или завязавшихся семян, оставляя всё остальное на растении. новых цветов больше не даёт. Любые работы провожу в дождь. После работы натираю руки растительным маслом, потом смываю мылом.
Foggy4
15.11.2018 19:00+1Мне осталось непонятным, каким образом фуранокумарин, если он настолько неустойчив к УФ-излучению разлагается именно в коже, а в самом растении не разлагается, хотя казалось бы растение постоянно получает массу УФ излучения.
ru1z
15.11.2018 21:36+3Интересный вопрос. Я не эксперт, надеюсь, что знающий биолог прояснит этот вопрос. Но, вообще токсическое действие фуранокумаринов на самом деле совсем не из-за неустойчивости к УФ-излучению, хотя этот момент наверное тоже присутствует. Вот инфографика:
Заголовок спойлера
hdfan2
15.11.2018 19:29в бешенных экспериментах «противников глифосата». Явно поддельными и ангажированными. Мне одному кажется, что это «жу-жу-жу» неспроста, а таки кем-то оплачивается?
Неужто борщевиками?!
akhkmed
15.11.2018 19:42+2Ожог глаз — это, пожалуй, самое ужасное, что может случиться при контакте с борщевиком. Когда лежал в глазной больнице, у пацана из соседней палаты случился именно такой случай — делали «телескопы». К счастью, один глаз удалось спасти, но видел он плохо. Не уверен, что ему удалось полностью восстановить его.
Lord_Ahriman
15.11.2018 20:04+1Как два раза пострадавший от борщевика, добавлю, что обжигает, по видимому, не только Сосновского Я живу в Сибири и два раза получал жуткие ожоги от какого-то другого борщевика, который не такой высокий, потоньше и у него желто-зеленые соцветия (я оба раза вообще принял его за дикий укроп). К сожалению, не разбираюсь в таксономии этого растения…
Самое же гадкое — что ожоги вылазят через день-два и ОЧЕНЬ плохо заживают. В этом году обжег руки в июле, заживали они до середины сентября, и даже сейчас рубцы розовые и их хорошо видно. Пострадавшим крайне рекомендую мазь «Левомеколь» (особенно когда пузыри вскроются).mclander Автор
15.11.2018 20:22Возможно это был пастернак. Тоже ещё тот фуранокумаринщик. yandex.ru/images/search?text=пастернак%20растение
Lord_Ahriman
16.11.2018 09:01Спасибо вам, это был именно пастернак. Просто я никогда не думал, что он в Сибири расти может.
SAMUEL001
15.11.2018 20:22Есть и косвенная польза от борщевика. Например мой друг из высушенных стеблей делает посохи дождя. Весьма интересный музыкальный инструмент. Мы вместе их заготавливали, благо рядом были огромные плантации. Некоторые растения в 2009 году были нереально огромными. В диаметре не мене 30см у основания и высотой более пяти метров. На видео посох дождя сделанный из весьма среднего стебля, и это всего лишь одна его секция.
Barbaresk
16.11.2018 03:25Если у вас растатут борщевики с диаметром стебля в 30см, то воевать с ним уже поздно… Это уже почти как березы или осины.
vanis777
15.11.2018 20:22Вот эта бандура для наглядности, очень калоритный, не ошибешься (мой рост 175см, плюс обувь 2-3см) эту бандура под два метра!!! Не знал, что такой опасный, я его не трогал.
drive.google.com/open?id=1SxEdl-ei8B9LfyR4dD71ehdRMJAst_IJ
drive.google.com/open?id=1FfB_Yt6fvXSFidaV09M9HhSR_bLJ7g46Andrey2007
17.11.2018 09:19Граница Рязанской и Тульской области, июль месяц.
Высота 4 метра.
ФотоRetifff
15.11.2018 20:24+1Это в Читальный Зал надо было. Сигурни Уивер в ОЗК, лазерной лопатой убивает полчища борщевиков, стремящихся засеять её через скафандр, ей помогают местные топинамбуры, в конце фильма наши побеждают, но одно коварное семечко борщевика в её сапоге улетает на другую планету.
P.S. Ну и сказка про злую фею в качестве пролога отлично зашла.
Henry7
15.11.2018 20:45Ещё неплохо бы штрафовать за ядовитых змей на ответственном участке.
Diordna
15.11.2018 22:00+2Считать ли змеей тещу?
roscomtheend
16.11.2018 15:58Египтяне тёщу крокодилом называют. Содержание опасных животных в домашних условиях.
plm
15.11.2018 20:50В статье упомянуто, что борщевик без света плохо себя чувствует. Если заросли не сплошные, срубаем лопатой как попало, оставшийся корешок накрываем старым ведром или большой консервной банкой. Если никто банку не уберет — супостат на следующий год не проявляется.
Stas911
15.11.2018 21:31+1Очень полезная статья! Имел «счастье» познакомиться лично на Сев Кавказе ребенком. Делали из стеблей трубки для дудения и надуделись. У одного губы облезли, у меня и у брата на руках были такие ожоги и волдыри, что можно было фильмы про зомби снимать без грима (меня даже от практики летней в школе освободили). Даже сейчас, 30 лет спустя, след немного виден на руке. Благо у всех обошлось без особых необратимых последствий. Сейчас его полно и в Подмосковье, тч нужно врага знать в лицо.
Henry7
15.11.2018 21:39-1Делали из стеблей трубки для дудения и надуделись.
Сейчас его полно и в Подмосковье, тч нужно врага знать в лицо.
Вы умышленно повреждали чужие растения, после чего они стали вашими врагами. Всё верно?
perfect_genius
15.11.2018 21:48+1А если вывести генно-модифицированный безопасный вариант и распространять его, чтобы мешал вредному?
mclander Автор
15.11.2018 21:54Я про тоже ;) Особенно, если они при перекрёстном опылении будут давать стерильное потомство.
Aquahawk
16.11.2018 12:01Цитата из объяснения выше
Фуранокумарин здесь работает как фотосенсибилизатор, грубо уф-делает его более реакционноспособным.
Подозреваю что в т.ч. за счёт Фуранокумарина борщевик и растёт быстрее и лучше усваивает UV, и именно поэтому резво выигрывает конкуренцию. И вариант без такого фотосенсибилизатора по умолчанию будет проигрывать. Я не являюсь специалистом в этой области и могу ошибаться.
eezhov
15.11.2018 22:53+1Я не нашёл упоминаний об отравлении мёдом именно от борщевика. С другой стороны вряд ли на упаковках пишут «мёд борщевичный»
В нашем районе много борщевика, и сосед тут держит пасеку. Брал у него мёд попробовать, буквально от нескольких ложек у меня появилась аллергическая реакция на местах старых ожогов от борьщевика. И мёд имеет вкус коррелирующий с запахом борьщевика, так что вполне реально его отличить от других сортов мёда.
wikmih
15.11.2018 22:54Штрафы, это не выход. У штрафов цель единственная — пополнение бюджета. МО только начало. Дальше начнут подтягиваться и остальные регионы. У нас в Новгородской области мне довелось увидеть два способа борьбы с борщевиком Сосновского. Оба способа с применением глифосатов. Кстати, на это сельским поселениям выделяется финансирование. Так вот при первом способе всем желающим администрация выдаёт глифосаты. Якобы инструктирует по технике безопасности. Дальше сами. Учитывая, что порядка 90 % «борщевичных» площадей не принадлежат личным хозяйствам, а многие просто никому не принадлежат, то такой метод борьбы по меньшей мере бесполезен. А вот второй способ, как мне кажется, достоин изучения и распространения. Администрация поселения заключает договор со специализированной организацией, составляется план-график борьбы на несколько лет. И обученные специалисты, имеющие средства защиты, технику, и, главное, умеющие с этим безопасно обращаться, ведут планомерную борьбу с борщевиком. Минус есть один. Некому штрафы выписывать.
mclander Автор
15.11.2018 23:07Есть и ещё один минус — специалисты приходят к бабушке Матрёне, чтобы уничтожить цветочек расположенный ровно по среди её участка. А она спускает на них собачку. А чё? Территория то её, без предписания все идут мимо!
wikmih
15.11.2018 23:17Не совсем так. Бабушка с ОДНИМ растением и сама справится. А вот когда у неё 15 — 30 соток в ЗАРОСЛЯХ борщевика, то она любой помощи рада. Да и не идут специалисты к ней одни. Они идут только туда, куда им сельской администрацией наряд подписан. Поэтому сначала к бабушке придёт девушка из сельсовета и поговорит. Это в городах люди одичавшие от излишней информированности. У нас в деревне всё проще. А вот если не захочет бабушка пустить, и не выкорчует сама, тогда точно штраф будет, и следующий раз уже сама позовёт и сама оплатит работу.
mclander Автор
15.11.2018 23:30Бабушка не хочет справляться с растением — оно бабушке нравится. Хотя бы тем, что позволяет толсто троллить соседей, которые «все сволочи».
И тут только штраф может поменять мировозрение)wikmih
15.11.2018 23:38Видно, что Вы горожанин. В деревне сейчас две категории жителей. Местные, которых очень мало, и дачники, которые живут наездами. Так вот, когда дачники уезжают, они местным и ключи оставляют, и собачку зачастую тоже. И законы начинают работать другие. Не юридические, а человечные. Так вот, если Администрация хочет работать, то она на этих струнах и играет. И борщевик исчезает без штрафов. А вот если не хочет, или не может, то тогда уже срабатывает Ваш вариант. Суды, постановления, штрафы… И заросли борщевика.Гектарами. Все поля вокруг бабушкиного огорода. И её «тролление» теряет всякий смысл. Уже непонятка, кто кого…
artemisia_borealis
15.11.2018 23:40Не упомянут ещё один метод, довольно действенный, если распространение только началось и не приняло устрашающих масштабов. Суть в марлевых мешках. Их нужно надевать во время (или до) цветения на зонтики и дать после этого созреть (сформироваться) семенам. После чего нужно срезать растение вместе с мешками и утилизировать. По мне, лучше дождаться созревания, тогда растение сухое: и собирать безопасно, и сжигать тоже просто.
Тогда растение:
а) свою задачу выполнит (даст семена) и само уже не будет всходить;
б) не даст семян для всхода, т.к. они не упадут на землю.
Это ещё не решение проблемы, т.к. останутся семена с прошлых лет, но лавина остановится. Конечно, нужно повторить процесс и на следующий год и всегда, когда увидите молодые растения. Но сдётся мне, что это менее крополивый и более эффективный труд, чем скашивание и вливание яда.
Сам я как-то жёг большой мешок с сухими семенами борщевика: кумар, крепость дыма (не знаю какие ещё эпитеты подобрать), — на высоте.Stas911
15.11.2018 23:44А если черным мусорным полиэтиленовым? Или оно прошарит и вырастит еще стволов десяток?
artemisia_borealis
15.11.2018 23:49Это издевательство над борщевиком :). Солнце и воздух думаете только нам нужны?
Загнётся конечно, и потом снова запустит механизм.mclander Автор
15.11.2018 23:51По отзывам на форумах и полиэтилен отлично работает. Но наверно, таки, не чёрный.
mclander Автор
15.11.2018 23:48Упомянуто — про лайфхаки. И достаточно дать созреть одному зонтику, остальные можно срезать.
artemisia_borealis
15.11.2018 23:54да, не заметил. Лайфхаки, понимаешь…
Что касается 1% немонокарпиков, то мне кажется это не важно. Всё равно это не на один год затея, и то, что будет немного больше растений, — несущественно.
customtema
16.11.2018 00:27-1Если бы это кому-то действительно было нужно, борщевик победили бы с помощью ГМО.
Модифицировать пыльцу, чтобы создавала поколение с ограниченным скором жизни. Или с ограниченным количеством поколений. Или с другим дефектом.roscomtheend
16.11.2018 16:05Надо чтобы деньги выделили (и немалые), а их нет. Штрафами не проблему решают, а бюджет пополняют (потому их тоже тратить на подобное не будут). Не считая проблем из-за запрета высева ГМО-растений (только исследования, но применение после уже не факт что возможно).
ANTPro
16.11.2018 01:18Почему нет этой ссылки?
mclander Автор
16.11.2018 11:17Ну это не академическая статья. Набралось информации достаточно, чтобы нескучно всё скомпилировать — и в печать. Если бы писал для научного журнала, ессно, пробил бы все что можно.
PS. Там скучновато, но ссылку подобью и в статью кое-что полезное добавлю,… наверно.
Iwanowsky
16.11.2018 02:57Кто-то уже намеревается провести (или уже проводит) эксперимент — распространить борщевик в Австралии. Хотя это может и шутка, но идея интересная.
arheops
16.11.2018 07:52Так семена не прорастают без замораживания и вымачивания в течении месяца. А в Австралии таких длительных дождей не бывает.
DrZlodberg
16.11.2018 09:09+1Дополнение от знакомого:
а) Топинамбур никак не может быть инвазивным, потому что мыши его съедают в ноль, если не травить их постоянно.
б) У него на борщевике всё-таки разросся в этом году мицелий эринги, естественного врага зонтичных, так что не молью единой надежда жива.
Wolf4D
16.11.2018 09:22Опасен при касании незащищёнными руками, вызывает глубинные повреждения организма. Быстро растёт огромными полями, занимает огромные неплодородные территории, делая их необитаемыми и трудными для передвижения. Растёт огромными полями, может разноситься ветром. Содержит большое количество потенциально полезных веществ и энергии — которые, однако, надо ещё добыть при переработке. Даже при уничтожении надземной части — остаётся в почве и прорастает снова. Борьба с ним требует огромных усилий и спецсредств. Мутаген. Аллергенен. Зелёный. Красивый.
Вы думаете, я описал борщевик Сосновского? А вот и нет. Тибериум из серии Command&Conquer!
А если серьёзно — нельзя уничтожать семена растения ещё в почве путём облучения микроволновым изучением?
OldGrumbler
16.11.2018 11:38ничтожать семена растения ещё в почве путём облучения микроволновым изучением?
Во-первых, оцените, сколько грунта можно запихать в бытовую микроволновку без ущерба для нее и оцените расход энергии на гектар при прожарке на нужную глубину (200 мм минимум).
Во-вторых, вспомните, зачем «марсианину» понадобились консервированные фекалии. Да, почвенным микроорганизьмам от ВЧ тоже сплохеет, а без них плодородию хана.Wolf4D
16.11.2018 16:01Нет-нет, открытым методом! Давным-давно существовали установки, позволяющие обрабатывать почву жёсткой радиацией — по сути, за трактором возили направленный источник вроде тех, что используют для стерилизации шприцов на производстве, гораздо слабее, но такой же чистый, маленький и смертоносной. Говорят, что в земле после кратковременного воздействия не оставалось всхожих семян и корешков. Отказались по понятным причинам — больно высоких технологий и аккуратного обращения требует такой метод. Как альтернатива — землю выжигали быстрыми потоками газового пламени, которые не спекали почву, но делали семенам плохо. Также что обработка земли в глубину иногда может быть нетривиальной.
А микроволновка, будучи открытой в виде направленного излучателя, думаю, могла бы в теории послужить как безопасная и не такая вредная альтернативаOldGrumbler
16.11.2018 17:56В корпусе микроволновки рассеяния практически нет. Сравните сами — креосаны выкорчеванным магнетроном на палке разве что лампочки зажигают, а та же неонка в комплектной микроволновке, скорее всего, рванет.
Так что потери мощи при обработке направленным излучателем будут больше на порядок…
Ну и опять же стерильная почва может оказаться бесплодной, а процесс дороже настолько же бесплодного в итоге бетонирования)))
Ezhyg
17.11.2018 04:30направленный источник вроде тех, что используют для стерилизации шприцов на производстве
Так это гамма (или бета).
mclander Автор
16.11.2018 11:41Я часто встречал упоминания о каких-то «чудодейственных» установках, но… только упоминания.
juray
17.11.2018 12:49www.freepatent.ru/patents/2115316
Впрочем, патенты без реализации тоже можно назвать «упоминаниями».
Но и отдельные эксперименты тоже были
alexisneverlate
16.11.2018 09:31У меня одного ощущение что прочел что то фантастическое в духе «Неукротимой планеты» или сценарий фильма для «растений-захватчиков». Что то вроде «плюща» Зергов или что то такое. Про ядовитость растения узнал только пару лет назад, но статья наглядно показала масштаб бедствия. В страшное время живем.
Areso
16.11.2018 14:04А если почитать статьи про клещей, то становится вовсе грустно. habr.com/post/411815
DmitrySpb79
16.11.2018 11:02Спасибо за статью. Такое бы в учебники по биологии, серьезно.
Вот кстати парадокс в том, что еще на биологии в школе помнится, всякую муть проходили, а что-то реально полезное типа этой статьи, напрочь отсутствовало. Еще раз задумался об оторванности образования от реальной жизни…
RomanPokrovskij
16.11.2018 11:03-1Природа в порядке. Природе пофиг на борщевик, а косулям вообще хорошо. Человек совесть потерял и выдает свои проблемы за «мне же за природу душа болит». Иди на фиг милчеловек, ты пустой и громкий как барабан. Все что сможешь — организовать очередной распил.
Особо циничные гады выдают и клещей за «проблему с природой». Это твоя проблема — не природы, имеешь право решать — но не сри в мозги.
Просто присматривайте за территорией которую эксплоатируете (двор вокруг дома, парк где гуляете). В первую очередь мусор собирайте, включая строительный, и цветы полевые сейте/сажайте (дети сорвут, ну и пусть, а вы для компенсации осенью копите в пакетик семена, а потом в подходящих местах распростроняйте), от клейщей защищайтесь — ветки поднимайте, муравейники сохраняйте (от газонокасилок в том числе). И не думайте что занимаетесь «природоохраной». Свою жизнь устройте.
Disasm
16.11.2018 11:09+1Не разделяю ваше злорадство по поводу штрафов. Почему уничтожение борщевика должно вообще волновать среднестатистического человека? Я понимаю, что у вас есть дети и вы о них беспокоитесь (это вообще глобальная проблема современных родителей, как мне кажется, но речь не о том). Но есть ведь люди, у которых нет детей, или нет сил/времени, или они не проживают постоянно на участке, или они не хотят подвергать себя опасности. Да они могут просто не знать о борщевике! Почему их должно заботить уничтожение? Всё, что им стоит знать, это то, что борщевик Сосновского опасен.
Если уж бороться, то в первую очередь нужно помогать людям, а не заставлять их этим заниматься. Да и использование для этого специально обученных людей намного эффективнее экономически: они хорошо знают технику безопасности, да и инструмент, спец.одежду и химикаты нужно покупать только им, а не каждому владельцу участка.
Если же вы не хотите или не считаете себя способным заставить государство этим заниматься, то можно организовать свои отряды. Это будет намного эффективнее штрафов и неисполнения законов. Собрать деньги, закупить оборудование/одежду, в конце концов наштамповать буклетов с описанием проблемы, дабы не рассказывать по полчаса каждому, а просто вручить, предложить свои услуги и пойти дальше.semmaxim
16.11.2018 12:25Когда человек чем-то владеет, у него появляются ещё и обязанности. Скорее всего так и будет — люди, которым некогда / тяжело будет заниматься борщевиком будут нанимать специальные команды для борьбы с ним. А кто будет экономить — будет заниматься сам. Мои родители, например, каждый сезон заказывают опрыскивание и обрезание деревьев.
Если заниматься такими отрядами будет государство, то оплачивать их работу будет из наших налогов. В результате платить за борьбу будут вообще все — даже совершенно непричастные люди, не имеющие никаких участков. Кто-то может посчитать это сильно несправедливым.Disasm
16.11.2018 12:40А можете сказать, где эти обязанности прописаны и чем продиктованы?
По поводу налогов — вы не представляете, как много денег уходит из налогов на оружие и уничтожение людей в других странах. Кто-то может посчитать это сильно несправедливым. Уж лучше пусть на уничтожение борщевика идут.
И да, если люди будут вместо этого платить штрафы, то эти штрафы не превратятся магическим образом в уничтоженный борщевик, так что заниматься этим так или иначе нужно будет.
Gonzales451F
16.11.2018 11:18Помогите разобраться! Помню как в детстве в Подмосковье ПОСТОЯННО играли с борщевиком, вырезали трубки чтобы стрелять рябиной и горохом. При этом никаких ожогов никогда не было. Что это? Какое-то другое зонтичное? Токсичность зависит от возраста растения? Поиск в интернете отсылает к борщевику сибирскому, но судя по фотографиям, он не похож на тот, с которым мы играли.
Upd. Опросил знакомых. Никто в быту не сталкивался с ожогами борщевика Ж-)mclander Автор
16.11.2018 11:21Это не тот борщевик. Тот я сам юзал по всякому. Борщевик Сосновского — раза в 4 больше по всем измерениям — увидите, не перепутаете.
altone
16.11.2018 11:18Я давно собирался написать статью на Гиктаймс, правда, совсем о другом инвазивном растении.
А расскажите, что за растение? Случаем, не клён ясеневидный (американский)?
ksenobayt
16.11.2018 12:56+2На своём участке в Тверской области приостановил нашествие этой мрази, но не вымарал начисто. Подступает к тылам со стороны картофельного поля бывшего местного сельхоза, где эта дрянь как раз и разводилась когда-то.
К моменту, когда меня прищучило это всё уничтожать, ростки были высотой в два метра, косить был не вариант. В какой-то день ёкнуло, и я пошёл по мотивам построек Колина Фёрца собирать гибридный огнемёт, на дизеле и пропане.
В итоге, едва не спалив пол-деревни к собакам, плюс тщательно обработав всё глифосатом, удалось победить наступление на свой участок. Но, увы, соседи не особо двигаются — и с их участков на мой это дерьмо продолжает лететь. Приходится выкапывать каждое хоть сколь-нибудь зрелое растение, и уничтожать по заветам Урфина Джуса. Пока что ситуация выглядит достаточно безрадостной.immaculate
16.11.2018 13:15+1Приходится выкапывать каждое хоть сколь-нибудь зрелое растение, и уничтожать по заветам Урфина Джуса.
А деревянных солдат порошок из борщевика тоже оживляет?
aakolov
16.11.2018 13:49Немного блох (вкусовщина):
1. «После Великой Отечественной войны потребовалось восстанавливать и сельское хозяйство и индустрию». Здесь лучше "и промышленность" или "и производство". Слово «индустрия» сейчас пихают везде, бездумно калькируя универсальное английское industry, особенно радуют киноиндустрия и музыкальная индустрия (в русском это отрасли), а также Индустрия 4.0 (здесь явно лучше подошла бы Промышленность 4.0, потому что речь о промышленной революции).
2. «Те же крема для автозагара...». Нормативный вариант — кремы.mclander Автор
16.11.2018 14:171. Это рефрен к индустриализации. Индустрия в данном контексте создает больше ассоциаций.
2. В косметической отрасли (бьюти-индустрии) говорят крема. Плюс слово лучше даёт акценты во фразе.
Зы. Вне контекста вы абсолютно правы, но мне так нравится больше
mclander Автор
17.11.2018 12:00PS. Таки при очередной вычитке поменял на производство. Спасибо.
Крема — оставил, там норм.
Germanjon
16.11.2018 16:00У нас (Узбекистан) такого счастья нет. В горах растёт ферула — действует аналогично, но скот вроде бы питается. В горах есть красивый цветочек «Диктамнус», который оставляет населению ожоги от прохождения рядом.
Zenitchik
16.11.2018 16:29У нас (Узбекистан) такого счастья нет.
Борщевику для прорастания необходимо охлаждение семян зимой ниже нуля. Естественно, в ваших африках он может существовать только как высокогорное растение.
khanid
16.11.2018 16:33+1Опасность в том, что в пасмурную погоду, проявляется оно не сразу
Внесу сво пять копеек. Имел пару случаев обгорания спины (1 у меня. второй — у родственника) при пасмурной погоде. Но поскольку было тепло, гуляли в поле без футболок. Вот даже не смотря на густые беспросветные облака, 3 часа без футболки привели к тому, что к вечеру кожа сильно покраснела, а чуть позже начала слазить.
Ультрафиолет вполне себе ходит через облака.
tomatojam
16.11.2018 18:17С запятыми у вас, товарищ, полный ужас, мрак и адище. Ваш текст больше похож на подсказку к публичному выступлению, чем на статью в журнале (хоть и без претензии на научность). Уж постарайтесь не выдавать любовь к алкоголю гиперболами и перечислениями.
Итак, запятые:
> А главное, их можно НУЖНО ТИРЕ
> в горах, подставлял НЕ НУЖНА
> можно бодяжить, маслом отжатым НЕ ТАМ
> собственник, или, хотя бы, ИЗБЫТОК
> Я думаю жаба, это самый ОПЯТЬ ТИРЕ
> Зато из реляций, порой складывается НЕ НУЖНА
> Я за глифосат,… ?,?
> Вдруг, оно сможет мутировать НЕ НУЖНА
> В том числе, потому, что ВТОРАЯ НЕ НУЖНА
> Которая, едет по полю НЕ НУЖНА *УКА **Я*Ь
> не исключено, удобряем ПРОПУЩЕНО «ЧТО»
> и корнях борщевика, чуть менее НЕ НУЖНА
> Да и, по нынешним временя, уксус ЧЕГО *ЛЯ?
> после скашивания, прекрасно работает НЕ НУЖНА
> двухлетнии растения (высоких гадов) мы открываем НЕ ХВАТАЕТ ЗПТ, ДВУХЛЕТНИЕ
> в подходящих условиях, прорастали НЕ НУЖНА ДАЖЕ КАК АВТОРСКАЯ
> пострадавших, можно предположить НЕ НУЖНА
> Такие же реакции, происходят НЕ НУЖНА
> Когда до кучи, к месту химической катастрофы в организме, сбегаются фагоциты. И, от осознания собственной беспомощности, начинают НЕ НУЖНЫ ВСЕ ЗАПЯТЫЕ!
> Последний, от ультрафиолета погибает НЕ НУЖНА
> Поэтому, всё в этой статье НЕ НУЖНА
> без объявления войны, ввела НЕ НУЖНАmclander Автор
16.11.2018 18:28Спасибо, поправлю)
И, от осознания собственной беспомощности, начинают — это оставлю — предложение получается слишком длинным, а в школе меня когда-то учили, что если что-то из пределожения можно выкинуть, то отделить его запятыми — как минимум не ошибка. Как переписать его, не теряя темпа, не представляю пока
siargy
16.11.2018 20:10-2ідея вроде хорошая, да сразу відать с что реалізаціей сплоховалі
всё как в пошлом анекдотену что за народ, всё у ніх через жопуKodyWiremane
17.11.2018 01:18+1Про возложение тычинок изящный пассаж :)
С борщевиком не должен воевать никто (ибо война подразумевает обоюдные жертвы). Его нужно планомерно уничтожать, исключив все риски для собственного здоровья.
Чёт вспомнилось из военизированного романа, про миномёты и РСЗО с боеприпасами объёмного взрыва
ultra2
17.11.2018 09:18+1Полностью одобряю инициативы страны по введению штрафов «за борщевик». Теперь люди стали еще больше говорить и понимать данную проблему. При таком катастрофическом распростанении без активного участия населения борьба с этим растением практически бесполезна. В Подмосковье выделяются дестятки миллионов рублей, но это капля в море.
Насчет борьбы.
Если есть время и желание упражняться физически — копайте/поливайте/сжигайте. Если хотите результат — нужен календарь и гербициды. Интервал обработок три недели (потому что через 10-14 дней виден результат предыдущей обработки). Препрат — любой глифосат, можно и отечественные, главное на покупать дачную упаковку в рознице. Найдите обязательно профессиональную упаковку, это работает и дешевле. Важно: для экономии препарата и повышения эффективности добавляйте обычную аммиачную селитру (нитрат аммония). И обязательно читайте регламент внесения и используйте средства защиты! Да пребудет с вами сила)
IvanTamerlan
17.11.2018 19:18На правах фантазии подумал про такой вариант борьбы: на длинной палке шприц с глифосатом или уксусом, колоть в районе корневища. Эдакая «смертная казнь через инъекцию» для растений. В наших краях не встречается (недалеко от Ростовской обл.), поэтому экспериментировать не на чем на предмет прокалываемости. В крайнем случае использовать захват+шприц или даже крюк+шприц для случаев, если шприц будет норовить выскочить в сторону. Подбор диаметра иглы на усмотрение экспериментаторов.
Плюсы — безопасная дистанция, эффективность в уничтожении.
Минусы — каждое растение обрабатывать индивидуально.
Думаю, такими средствами уничтожать противника можно рядами — за первый день первый ряд до куда дотянуться можно и так далее до окончания растений.BigBeaver
18.11.2018 00:06А палка зачем? От того, что вы подойдете ничего не случится страшного.
IvanTamerlan
18.11.2018 11:33Имел ввиду, чтобы по максимуму обойтись без костюма химзащиты и получить доступ на большую глубину (на длину палки).
Diam77
Слизистую можно обжечь не только делая из борщевика трубочки для плевания. А и, так сказать, с другой стороны. Знаю случай, когда люди на природе в темноте, извиняюсь, подтёрлись какими-то наощупь взятыми листьями, а на следующий день вышли загорать.