Несколько месяцев назад правительство Южной Кореи выступило с инициативой сделать прокачку (буст) чужих аккаунтов уголовным преступлением. Чиновники предложили штрафовать нарушителей на $18 000 и сажать их в тюрьму. Сейчас этот законопроект приняли и он вступил в силу.
По мнению экспертов индустрии, на киберспорт и вообще всю сферу онлайн-игр негативное влияние оказывает три фактора: разного рода читы, сторонние игровые сервера и профессионалы-бустеры. В Южной Корее решили отнестись к защите своей индустрии игр с полной серьезностью.
Клиентов компаний-бустеров наказывать никто не будет, во всяком случае в законе упоминания об этом нет. А вот профессиональных «суррогатных» игроков — да. Особое внимание власти будут уделять вопросу защиты таких популярных онлайн-игр, как Overwatch и League of Legends.
Бустингом называют процесс прокачки чужого персонажа. Опытные геймеры различными методами ускоряют набор различных параметров, помогают получить топовый «шмот», то есть игровую одежду и оружие. В результате персонаж, который только появился, может получить значительные возможности в течение нескольких дней, а то и недель.
Прокачка персонажей — занятие, которое приносит исполнителям достаточно много денег. Конечно, все зависит от игры и заказа, но речь может идти о вознаграждении в сотни и тысячи долларов США. Игровые компании достаточно давно начали бороться с этим явлением, поскольку влияние бустеров настолько сильное, что в игре нарушается равновесие.
По мнению некоторых игроков и разработчиков игр, бустинг уничтожает доверие участников коммьюнити любой игры к тому, что играть можно честно. Во многих онлайн-играх экосистема зиждется на равновесии, и если система «социальных лифтов» будет нарушена, ни о какой нормальной игре и речи быть не может. Конечно, если есть спрос на подобные услуги — то обязательно будет и предложение. Причем не очень ясно, насколько эффективно действует законодательство Южной Кореи в отношении нарушителей «игрового закона» — насколько можно понять, систему все же можно обмануть. Например, при использовании VPN система учета игроков сможет проверить, из какой именно страны пришел геймер.
Не так давно известный игрок из Fusion Ким «Sado» Су-мин был дисквалифицирован на 30 матчей. После этого он сможет восстановиться. Еще нескольких известных игроков и вовсе забанили навсегда.
Особое внимание участники игровой индустрии в Южной Корее уделяют создателям хаков для игр. Один из них, разработавший хак для Overwatch, может сесть в тюрьму. 28-летнего разработчика, обвиняемого в создании хака, могут посадить на 1 год в тюрьму с последующими 2 годами условно. При помощи своей программы ему удалось заработать около $180 000.
Двое других взломщиков Overwatch также получили обвинение в этом году. Правда, никого из них не посадили — один получил два года условно, второго оштрафовали на 10 000 долларов США.
Компания Blizzard Entertainment, разработчик Overwatch, активно сотрудничает с киберподразделением национальной полиции Южной Кореи. Нарушители «игрового законодательства», в свою очередь, делают все, чтобы не оставлять следов. В частности, они заходят в чужие аккаунты, которые необходимо раскрутить, в интернет-кафе. Аналогичным образом поступают и разного рода читеры. Правда, продолжать подобную активность все сложнее, поскольку разработчики игр тоже не спят. В частности, участникам сообщества Overwatch из Южной Кореи с февраля 2017 года приходится вводить свой номер социального страхования — в противном случае в игру войти невозможно. Те, кто используют иностранные аккаунты, должны оплатить лицензию за использование игры.
Что касается геймеров из других стран, то они пока без проблем могут накручивать свои и чужие аккаунты. Максимум, что за это грозит — бан аккаунта. Тем не менее, тенденция к ужесточению правил игры и соответствующего законодательства весьма явная — если разработчики игр и дальше будут лоббировать законы, позволяющие подвергать читеров и бустеров уголовному преследованию, то наказывать их будут и в других странах.
Комментарии (194)
Antidipressant
13.12.2018 18:33-1А если почитать, как происходит подбор игроков в команду — сразу становится не по себе.
Когда ты знаешь, что тебе система специально подбирает тиммейтов и противников таким образом, что б твой «win rate» был примерно 50% вне зависимости как ты играешь, то не так уж и плох бустинг :)Stalker_RED
13.12.2018 18:40+2Что вы подразумеваете под «не так уж и плох»?
Пока бустер сидит на слабом аккаунте страдает команда его противников.
Когда нуб садится на заранее прокачанный акк — страдают его союзники.
При этом все страдают от «запоротого матча».Antidipressant
13.12.2018 19:00-1Я не говорил, что от бустинга не страдают.
Я имел ввиду, что это ответ на систему подбора игроков.
Когда система старается удержать слабых игроков за счет сильных. То есть, когда Вы как игрок, который играет чутку лучше, чем игроки своего же дивизиона/рейтинга — Вам в команду бросает слабых игроков, что б они выиграли за Ваш счет. А против — нормальных игроков. Но из за того, что ваша команда играет слабее — Вы не факт что выиграете, ибо сейчас игры стали сильно зависеть именно от командной игры, а не от действий только одного человека.
Если вы начинаете часто выигрывать, то истема делает так, что б Вы ирали против команды заведомо сильнее и по этому продвинуться по рейтингу и играть с игроками, которые такие как Вы по умению — очень проблематично. Нужно быть как минимум на голову сильнее чем нынешние игроки и еще удача.
Такая система сделана, что б игрок, который часто проигрует — не отчаялся и не забил на игру. Ибо как правило, больше всего денег приносят игроки, которые, как бы так по мягче сказать… «не задроты».
Знаю случаи, когда «професиональные бустеры» не могли прокачать некоторые аккаунты потому что система «не позволяла» им этого сделать :)ggJa
13.12.2018 19:17Это как-то эгоцентрично. По Вашему выходит, что команде противника кидают заведома слабую комманду. Кто тогда оказывается в такой команде противника и почему?
DGN
13.12.2018 21:13Все так и есть. Задача удерживать балланс, чтобы нубов не выносили и деды не нагибали (а покупали еще более дорогой шмот).
ggJa
13.12.2018 21:24Но ведь ни в ЛОЛ, ни в Овервотч не продается за реальные деньги то, что может усилить тебя в игре при прочих равных.
DGN
13.12.2018 21:32Ну это уже модель монетизации. Кто то берет за игру разом. Купил и все. Пофиг играешь или нет, удобно если не играешь — можно не расширять сервера и вообще не париться на тему игры, главное хорошее начало и трейлер. Кто то берет за каждый месяц игры, долго не играешь — теряешь свой прогресс. Кто то за быстрый рост, не платишь деньгами — плати своим временем. Кто то за ТТХ, не платишь — не нагибаешь. Ну или не умеешь играть и хочешь нагибать — плати. Где то за индивидуальность (самое по мне так честное) хочешь отличаться от серой массы — плати.
ggJa
13.12.2018 21:43Просто в статье именно эти игры выделены. И, на сколько мне известно, не в одной из них нельзя получить игровое преимущество за деньги. И прокачка персонажа здесь тоже никак не помогает. В принципе нет возможности получить игровое преимущество.
Antidipressant
13.12.2018 23:57Возможно DGN просто не так выразился. Не обязательно Вы должны покупать что что, что б выигрывать, просто чем дольше Вы играете, тем больше денег Вы будете вкидывать в игру, если уже в нее вкидывали раньше. Не важно это вещи, которые вводят дисбаланс в игру, или просто красивые наряды. Главное что б Вы несли деньги :) Это же коммерческие компании — их цель получить максимум прибыли, о чем они не забывают. Но их методы мне не нравятся и подобные статьи вызывают у меня одновременно и раздражение, и улыбку
ggJa
14.12.2018 09:15И опять же, (я уверен что корейскому киберсообществу виднее и не на пустом месте был принят этот закон, например для LA2 и ВОВ мативы очевидны), но я не понимаю как в данных конкретных играх (ЛОЛ и Овервотч) этому способствует прокачка персонажа, наличие таковой никак не сказывается на ТТХ персонажей. И единственное на, что можно повайнить что время от времени будут поподаться нубы в высоко ранговых играх.
Antidipressant
14.12.2018 11:45Ваши слова «корейскому киберсообществу виднее» у меня сразу вспоминается песня Касты — Они :)
TheYellingChives
14.12.2018 16:11Это против таких людей как DGN, которые на 100% уверены что это «матчмейкинг» их сдерживает, и если они сядут играть на аккаунте из высшего дивизиона, вот там то они и раскроются в полную силу. На деле же в 80% случаев это быстрый слив на своё место на дно, в остальных 20%, слив просто происходит несколько медленнее.
FreeBa
14.12.2018 17:44Тут дело не в игровом преимуществе, а в командной составляющей. Обе этих игры крайне сильно завязаны на командное взаимодействие и если в твоей команде оказывается игрок из дивизиона ниже или у противников игрок из топа региона — это не способствует положительным эмоциям. А в случае с Овервотч — если добавить к бустерам кривой балансер, будет совсем караул.
Antidipressant
13.12.2018 23:54В том то и дело, что в противоположной тиме может быть такой же как и ты человек, или просто все такие как ты. Иногда ты находишься против слабой команды, когда проиграл несколько игр подряд в слабой команде, и что б твой win rate не падал ниже 50% — тебя закидывает в сильные. Когда в статье прочитал про «социальные лифты» — я чуть не рассмеялся.
ggJa
14.12.2018 09:10Мне всегда казалось что выгоднее искать противников по уровню и именно это обеспечивает удовольствие от игры (в независимости от того проиграл ты или нет) и винрэйты 50%. Ведь кидание человека то в заведомо сильнейшую, то в заведомо слобейшую слобейшую команду никак не способствует тому, что бы он проводил как можно больше времени в игре и вкладывал в нее деньги. И мне почему-то кажется что для подбора команды также учитывается и персональная статистика, (было бы я причастен я бы делал не за все время а за последние N игр), которую можно запароть даже на прокаченом персонаже.
Igor_Shumilov
14.12.2018 10:43+1Мне всегда казалось что выгоднее искать противников по уровню и именно это обеспечивает удовольствие от игры
Есть отдельная группа игроков, называемая «статодрочерами». Им нужен не столько процесс, сколько цифры в статистике. Винрейт побольше, КД запредельный. Цифры, на которые они могут смотреть и видеть, какие они классные и умелые. Ну и другим показывать, чтобы все об этом тоже знали.Antidipressant
14.12.2018 12:01Если есть соревновательная составляющая, то да, я хочу видеть цифры, по которым я могу сравнивать себя с другими игроками. И не просто цифры, а именно адекватные показатели.
Или вы предлагаете выдавать награды всем за участие?Igor_Shumilov
14.12.2018 12:07Одно дело «хочу видеть цифры», это нормально.
У «статодрочеров» это превращается «делаю всё для цифр».Выражаться это может в виде оскорблений игрокам, которые этому «мешают». Или в конкретных действиях, которые мешают другим. Например залечь в точке респауна и набивать себе статистику убитых.Antidipressant
14.12.2018 12:14Ну я же не просто так написал «адекватные показатели»? В командных играх многие цифры могут вообще ничего не показывать кроме самих чисел.
Если человек оскорбляет или намеренно портит игру — это уже не «стародрочер», а недекват :) Таким людям выдается мут на неделю или какие то исправительные работы :) Система жалоб для подобного даже сделана.Igor_Shumilov
14.12.2018 12:19Во-первых, не все жалуются.
Во-вторых, не на всё можно жаловаться. Тот же расстрел на респауне или жёсткий кэмпинг не нарушает правил игры. Он просто портит настроение игрокам.Antidipressant
14.12.2018 12:26Ну если я делаю то, что не запрещено правилами игры — значит это нормально. Это просто значит, что Вам игра подходит не на 100%, что не мудрено. Я не верю, что есть человек и игра на 100% совеместимы :)) О как сказал, аж самому смешно.
Igor_Shumilov
14.12.2018 12:28Это просто значит, что Вам игра подходит не на 100%, что не мудрено
Да. И я из неё ухожу. И потери от этого несёте не Вы, как фактический виновник, а разработчик.Antidipressant
14.12.2018 12:39Мы же всетаки на хабре, приведу похожий пример.
Вы как разработчик, создали сервис с багами. Вы знаете о этих багах, но не фиксите их. Некоторых людей эти баги раздражают очень сильно, некоторые пользователи считают эти баги не багами, а фичами. Пользователь перестает пользоваться Вашим продуктом.
Кто виноват в этом случае? Пользователи, которые пользуются этими багами, если это не запрещено и все про это знают? или Вы как разработчик, который считает что и так норм?Igor_Shumilov
14.12.2018 13:06А расстрел на респауне это не баг. Респаунов сделано несколько, именно для того, чтобы нельзя было полностью их заблокировать. И расположены они вдали от основного поля боя, чтобы у игроков не было практического смысла (в контексте достижения победы в раунде) их блокировать. И 95% игроков даже не думают о таком. А вот остальные 5% занимаются набиванием себе статы, а не игрой. И тут это уже проблема не в разработчиках, а в «статодрочерах».
Или можно взять пример из «WoT». Все плюшки (кредиты и опыт) даются за набитые показатели повреждений, а не количества уничтоженных противников. Но есть игроки, которым важно получить "+1" в графу «убил». Которые с удовольствием и намерено «подбирают» недобитков. И порой это обидно и раздражает.Antidipressant
14.12.2018 13:11Не уверен что понимаю корректно про расстрел на респауне. Не играл в ВоТ. Он стоит на месте и растреливает противников с респауна? Это проблема?
Или он просто блокирует выезд других танков? Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику», ибо этим не дает занять нужную Вам позицию на поле боя. Подбирают недобитков — обычная практика в любых играх с подобной механикой. И да, репортить тут не за что.Igor_Shumilov
14.12.2018 13:15Респаун — это из шутеров, а не из WoT. Просто это достаточно яркий пример того, что не запрещено, но сильно раздражает.
И да, репортить тут не за что
Что лишь усиливает раздражение.
JC_IIB
14.12.2018 14:30Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику»
С чего бы? А может, он предателя отыгрывает, это clever use of game mechanics, как говаривали Blizzard.
Тот же суицид-грабеж в Еве не запрещен ведь.
Да, оба случая неэтичны. Но не запрещены.
Antidipressant
14.12.2018 12:04В любой игре есть как минимум 2 типа игроков.
«Задроты» и «отдыхающие от забот».
Каждому свое. Если вы зашли в игру просто провести время с удовольствием — вам вообще эти рейтинги и дивизионы не важны. Вы пришли насладится игрой.
Для другой части игроков — важны другие вещи в игре и цели у них другие.
Проблема систем подбора игроков — что найти компромис между этими группами игроков очень сложно, и не факт что возможно.
TheYellingChives
14.12.2018 16:17А так и происходит, всегда. Просто это командные игры. И вас собирает в команду с одинаковым уровнем, но вот просто у кого-то «не идёт игра» и всё вы проиграли, а в другой раз у кого-то из врагов не идёт или кто-то из вашей на кураже тащит всю команду к победе — и вы выигрываете. Ну и когда доходите до своего уровня игры, винрейт как раз и приходит к этим пресловутым 50%. К тому же иногда просто невозможно собрать идеальные команды и тогда собирается хоть что-то, просто что бы запустить матч. Поэтому в топ дивизионах таких игр как Dota2/LoL всегда происходит круговорот плача «пфф, тупой матчмейкинг — игру жду 40 минут» / «пфф, тупой матчмейкинг закинуло в команду на 2 дивизиона ниже» — от патча к патчу.
polearnik
14.12.2018 12:18в танках от картошки так и есть. Регулярно кидает команду раков против команды сильнее. Продуть с счетом 3-15 как 2 пальца. Причем нередки ситуации когда отвоевав на своем участке с удивлением узнаешь что твоей команды как бы уже и нет, они все в ангаре. И смысл с того что ты отыграл неплохо?
Igor_Shumilov
14.12.2018 12:21Удовольствие?
В строке статистики «максимально уничтожено за бой» есть очень не маленькая доля «заслуги» твоей команды. И именно такие бои запоминаются.
fpir
14.12.2018 13:41Проплати акк, таких случаев станет меньше. Там так бесхитростно всё, отыграй без према 100 боёв и потом с премом 100 боёв, повтори с разными акками в разной последовательности и всё станет очевидно за 20-30 часов игры.
polearnik
14.12.2018 22:52я из принципа не плачу за игры. Тем более за такие хреновые. пробовал армату там таже хрень только полайтовей а вот warthunder зашла.
Tagire
15.12.2018 11:50Тогда ты товар, а не клиент, а на жалобы товара никто не обращает внимания, следят только чтобы слишком рано не испортился.
TheYellingChives
14.12.2018 16:19Тут игры не могут сбалансировать команды из 5 человек, которые играют, грубо говоря «на танках одного уровня». А то что картошка пытается там делать, это даже не смешно уже.
Milein
14.12.2018 00:50Если вы начинаете часто выигрывать, то истема делает так, что б Вы ирали против команды заведомо сильнее
Я сначала хотел сказать что это дичь, но скажу что может вы просто играете в такие офигительные игры, где такое происходит.
В нормальных соревновательных играх (ну дота и кс к примеру) никто 50% винрейт тебе не навязывает. И если так уж получилось что тебя поставили против более сильной команды, то коэффициенты потери/набора очков соответственно сдвинуты — меньше потери при поражении, больше при победе.Antidipressant
14.12.2018 01:10Дота — это как раз одна из тех игр, где Ваш win rate от Вас почти не зависит :)
BlackMokona
14.12.2018 06:25Почему только у одних людей стабильные ММР кто то хоть на сотне твинков легко летит верх, а кто то летит вниз хоть купи он сотню прокаченных твинков. А значит очень влияет
Milein
14.12.2018 09:32Ну в таком случае я вам предлагаю разобрать как работает хоть какая-нибудь из известных систем ММ. Хотя бы та же ELO.
Увидите что в системе нет никаких попыток навязать винрейт. Это просто следствие того что в среднем вы играете против таких же по скиллу людей.Antidipressant
14.12.2018 11:56Давайте разберем систему.
Основное правило нынешних систем, что б подобрать команды так, что б на конкретную игру шанс выиграша был 50% у каждой команды. Это основное правило. Что бы людядм было интересно играть.
То есть, если вы выиграли к примеру 5 игр подряд, то есть вы чутку выше уровнем, чем тот на котором вы играете. Вам в команду забрасывают игроков по слабее и все то что я описывал выше — получается правдой :) То есть в общем ваша команда слабее, а только Вы сильнее.
Второе. Давайте представим турнир на вылет, где не жеребьевкой, а компьютер подбирает противников таким образом, что б шанс на выигрыш был 50%. Получается, что встречаются команды, которые при других условиях должны были б занять 1 и 2 место. Ибо они самые сильные. Но та команда, которая должна была бы занять второе место — занимает одно из последних — ибо она вылетела в самом начале. А да, лига или дивизион один и тот же :) Играете вы с противниками своего уровня и Вам должно быть интересно :)Milein
14.12.2018 12:36Вам в команду забрасывают игроков по слабее
Нет. С чего бы системе так делать?
Система берёт игроков не вашего уровня только если в пуле игроков нет игроков вашего уровня.
А чтобы турнирная сетка определялась по уровню скилла участников я ещё ни разу не видел. И не слышал.Antidipressant
14.12.2018 12:50Система подбирает игроков в команду, что бы шансы на выигрыш были 50%. Берет игроков не вашего уровня, а вашего дивизиона или рейтинга. Это слегка разные вещи. Это как есть 2 програмиста с лычкой синьор но с точки срения знаний и умений они отличаются. Уровни разные, а рейтинг один. Значит ли это, что у них должна быть одинаковая ЗП? Как по мне такая система не правильная.
В любом соревновании есть доля везения, с этим спорить сложно. Но если, система сделана таким способом, что команда вместо второго места занимает одно из последних не благодаря совокупности везения и умения, а просто потому что система так подбирает противников — это не правильно.Milein
14.12.2018 13:11С точки зрения системы которая ориентируется чисто на победы/поражения — ELO или как в доте — рейтинг это усреднённый показатель того как вы умеете выигрывать, не важно механический это скилл или лидерский. Как и с синьорами компании ну вообще всё равно что они умеют делать: код писать или других убеждать писать код лучше и быстрее. Суть в результате.
Но «уровень» это на много слов короче.
Система затем подберёт вам союзников и противников такого же уровня. Или если никак, то начнёт подбирать игроков других уровней и балансировать уровнем очков которые вы получите за победу или поражение.
Идея что после серии побед вас специально отправят в слабую команду чтобы вы слили и ваш винрейт упал до 50% — заговор от неудачников, у которых все виноваты кроме них.
Про турниры я уже сказал — вы хоть один пример турнира можете предоставить который был не по жеребьёвке? А то я не вижу смысла обсуждать несуществующие вещи.
Antidipressant
14.12.2018 13:31Уровень — короче, но теряется много нюансов. Про которые я и говорю.
Компания набирает команду програмистов.
в команде 6 джунов, 2 мидла и 2 синьора. Тимлид и ПМ не входят в это множество :)
у одного сеньора 15 лет опыта и он щелкает любые задачи как орешки, а у второго только 7, он достаточно хорош и справляется с задачами на достаточном уровне, за приемлемое время, но качество хуже чем у первого и время тратит больше. По этой причине у них разные ЗП. Но да, первый не архитектор, не тимлид, а просто синьор. То есть в этом же дивизионе.
Подобная разница есть и между джунами и между мидлами.
Но вот кто то решает взять и сделать определенные ставки ЗП на каждый уровень для всех. Но как это аргументировать?
Берут делят команду на 2 части и устраивают хакатон. Но получается, что в одну команду могут попасть одновременно лучшие джуны, лучший мидл и лучший сеньор. Тогда вторая команда точно в проиграше. По этому они образуют команды так, что б шанс на выигрыш был равен. и в итоге, после 10 хакатонов — у каждой команды по 5 побед. Вот они и говорят, что все — мы выравниваем вам ЗП — ибо вы все равны. А так ли это?
На счет жеребьевки. Да, при подкидывании монетки, Вам может не повезти и Вы попадете в описаную мной ситуацию, но так же есть шанс, что вы попадете на другого противника и займете пускай не второе, а 4 место. После некоторого количества турниров Вы всетаки займете 2 место. НО! Если Вас всегда будет бросать против самой сильной команды сразу и это турнир на вылет — Вы никогда не дойдете до призовых мест. Это просто исключено. Это сможет изменится только в том случае, если ваша команда будет самая сильная — тогда Вам не важно против кого играть.Milein
14.12.2018 14:04Вот они и говорят, что все — мы выравниваем вам ЗП — ибо вы все равны. А так ли это?
Конечно не так, тут одни дыры в логике.
Дыра номер один в такой теории что измеряли производительность команд, а не людей.
Поэтому вывод такой:
Если процесс разработки будет в дальнейшем по этим командам, то бюджет на каждую команду — одинаковый. Вот это верный вывод, потому что команды показали одинаковый результат. Но это никак не говорит о том кто в команде какую часть бюджета должен получать.
Дыра номер два в том что ЭЛО так не работает. Вот у одного синьора был рейтинг 2500, а у другого 1500. Каждый из них 5 раз выиграл и каждый проиграл.С учётом того что команды были слабансированы, каждый остался со стартовым рейтингом. Т.е. зарплату мы не меняем. С чего бы им делать зарплату одинаковой теперь, если их рейтинги как отличались так и отличались?
Про турниры я так и не понимаю чего вы хотите сказать. Турниры по рейтингу никто не делает.Antidipressant
14.12.2018 15:02Если процесс разработки будет в дальнейшем по этим командам, то бюджет на каждую команду — одинаковый. Вот это верный вывод, потому что команды показали одинаковый результат. Но это никак не говорит о том кто в команде какую часть бюджета должен получать.
Давайте работать с Вашим выводом. Есть определенный бюджет на 1 команду, где сеньор который превосходит сеньора с противоположной команды. Первый сеньор все свои задачи выполнил быстро, качественно, в оставшееся время он помогал и подсказывал людям с их задачами и даже взял на себя задачи других людей, но один в поле не воин. В другой команде, все работали только над своими задачами, и сделали все быстрее. Оставить ЗП сеньора с первой команды неизменной — нет возможности, потому что тогда всем остальным прийдется урезать ЗП так сильно, что они просто уйдут. То есть человеку снизят ЗП потому что остальные не справились со своими задачами. Сменить команду человек не может, он может только сменить компанию, в которой работает, что он и делает :)
В случае бизнеса — с уходом такого специалиста может упасть качество продукта или вообще некоторые задачи стать не выполнимы нынешней командой из за отсуствия знаний и умений. НО! Для игровых компаний потеря такого игрока совсем другая история и это для них меньшее зло.
Дыра номер два в том что ЭЛО так не работает. Вот у одного синьора был рейтинг 2500, а у другого 1500. Каждый из них 5 раз выиграл и каждый проиграл.С учётом того что команды были слабансированы, каждый остался со стартовым рейтингом. Т.е. зарплату мы не меняем. С чего бы им делать зарплату одинаковой теперь, если их рейтинги как отличались так и отличались?
А если они играли друг против друга? И они остались при своем. Или вы считаете, что человек с 2500 должен проиграть человеку с 1500 в половине случаев? :) Да, понимаю, что в системе не встретятся 2 игрока с таким рейтингом, НО будут встречаться игроки, к примеру, с рейтингом 1001 и 1999. И они не должны в схватке друг с другом иметь одинаковый винрейт :) По этому и заказывают буст, к примеру с 1900 до 2200. Это не дорого, но очень сильно помогает. А вот если человек уже бустит с 1к до 2к — тогда этот человек и будет создавать проблемы и раздражать игроков своим низвим уровнем игрыMilein
14.12.2018 15:40Оставить ЗП сеньора с первой команды неизменной — нет возможности, потому что тогда всем остальным прийдется урезать ЗП так сильно, что они просто уйдут. То есть человеку снизят ЗП потому что остальные не справились со своими задачами.
Ну или уволить других членов команды 1.
Как бы есть бюджет, есть результат. Если команда два показывает такой же результат за меньшие деньги, то зачем платить команде 1 суммарно больше? Это ж бизнес.
А если они играли друг против друга? И они остались при своем.
Если речь про соревнование в 1-на-1, то такое невозможно при равном счёте. Идём читать как работает ELO.
При 5 поражений и 5 побед, два игрока с 2500 и 1500 не могут вернуться на начальные результаты. Может получиться в духе 2300 — 1700. И если продолжать играть поровно рейтинг в итоге выравняется на 2000 — 2000.
А чтобы осталось 2500 — 1500, нужно чтобы счёт был ну пусть 3 к 7. И вот пожалуйста, сильный сеньор показывает результаты, которые наглядно показывают что он круче.
А если у него стабильный 50% винрейт против второго сеньора, то ему пора очнуться и понять что он не супер звезда, а такой же сеньор, и поумерить свои денежные запросы. Ну или уходить, да.
Вот для шахмат есть калькулятор: ratings.fide.com/calculator_rtd.phtml
Не помню подробности, но короче вот пример из калькулятора:
2000 против 1600 заработает 1.6 очка за победу. А за поражение потеряет 18.4
Так что чтобы первый сеньорчик остался при своём, ему нужно раскатывать второго в хлам.
По этому и заказывают буст, к примеру с 1900 до 2200. Это не дорого, но очень сильно помогает
Чем это интересно помогает?
«Я играю против противников сильнее, во мне щас откроется скрытый потенциал мировой киберкотлеты!» Так что ли?Antidipressant
14.12.2018 15:57Ну или уволить других членов команды 1.
Вот в том то и проблема, что компании стараются оставить таких работников. Такие игроки просто приносят деньги.
При 5 поражений и 5 побед, два игрока с 2500 и 1500 не могут вернуться на начальные результаты. Может получиться в духе 2300 — 1700. И если продолжать играть поровно рейтинг в итоге выравняется на 2000 — 2000.
В теории так оно и есть, а на практике, когда в матче против 1.5к у тебя команда не тянет от слова совсем и ты один не можешь вытащить — получается как раз, что слить игру против такого игрока шанс совершенно не нулевой. Очень важно не забывать, что проблема подобных систем проявляется только в командных играх.
Нынешние проблемы с подбором игроков можно сравнить с двумя строями: социализм и капитализм. В чистом виде — они ужасны. Создать нужно золотую середину, когда в большинстве своем все люди будут жить хорошо, но люди которые хотят продвигаться по карьерной лестнице — должны получать такие возможности.
Идеальную систему создать нереально. По этому есть проблемы как для одних — так и для других.
По этому бустинг появляется как ответ на систему.
Это как чем более авторитарно государство — тем больше людей живут по понятиям. Убрать криминал полностью с социума нереально, но уменьшить его можно.
Так же и в играх, полностью убрать буст с подобных игр — нереально, всегда найдутся индивиды, которые хотят быть первыми, даже если они ничего не умеют.
Что б Вы понимали, я не защищаю бустинг и не говорю что это круто. Я лишь хочу донести мысль, что он появился как следсвие некоторых действий со стороны игровой индустрии.
Чем это интересно помогает?
«Я играю против противников сильнее, во мне щас откроется скрытый потенциал мировой киберкотлеты!» Так что ли?
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником. — основы шахмат, 1883 г.Milein
14.12.2018 16:07Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником. — основы шахмат, 1883 г.
Фраза красивая, но и только. Способ никак не единственный и даже не факт что самый лучший. А иногда и бесполезный. Новичок против гроссмейстера сыграет и всё равно ничего не поймёт и просто будет раскатан.
Играешь, практикуешься, тренируешься, анализируешь свои (и чужие) победы и поражения, становишься лучше, выигрываешь у людей, повышаешь свой ELO рейтинг и играешь против людей сильнее чем раньше.
Повторять пока не достигнешь предела или пока не надоест.
В теории так оно и есть, а на практике, когда в матче против 1.5к у тебя команда не тянет от слова совсем и ты один не можешь вытащить — получается как раз, что слить игру против такого игрока шанс совершенно не нулевой.
Практика показывает, что шансы ненулевые на победу и поражение против кого угодно, но на дистанции всё выравнивается.Antidipressant
14.12.2018 16:16Новичок против гроссмейстера сыграет и всё равно ничего не поймёт и просто будет раскатан.
По этому я и приводил примеры буста с 1900 до 2200. И говорил что буст с 1к до 2к — это плохо.
От буста есть смысл, когда Вы находитесь в топе дивизиона, но не можете перейти в высший дивизион. Заказали буст, с маленьким запасом на проигрыш и вы очень и очень быстро играете уже на уровне нового дивизионаПрактика показывает, что шанс ненулевые на победу и поражение против кого угодно, но на дистанции всё выравнивается.
Проблема теории больших чисел в том, что может не хватить и жизни, что б увидеть как все выровняется :)
Druu
14.12.2018 18:47Вы фигню несете. Практически во всех играх при подборе учитывается только рейтинг, ни процент побед, ни стрики роли не играют.
Если у вас рейтинг Х то вам в команду и против вас подбирают игроков с тем же рейтингом (с минимальным зазором, в том случае если с нужным рейтингом не находится).
Проблемы в балансировке возникают только тогда, когда вы играете командой/с друзьями, и у одного, например, 4к ммр, а у другого 1.5к. Но такое в принципе никак не сбалансировать.Antidipressant
14.12.2018 22:35Если только по рейтингу, то значит ли, что игрок у которого 100 игр и игрок у которого 5к игр, с одним и тем же рейтингом — играют примерно одинаково?
Druu
15.12.2018 07:34Если у человека 5к игр, то он явно имеет ровно тот рейтинг, на который играет. Если 100 — тут, конечно, возможны варианты, но тут ничего не сделаешь, его рейтинг может быть как завышен, так и занижен. На малом количестве любой стат. метод может давать погрешности.
saboteur_kiev
15.12.2018 01:43Вы хотите сказать, что рейтинг не зависит от процента побед?
Или вы знаете точную формулу рейтинга для практически всех игр?Druu
15.12.2018 07:40Вы хотите сказать, что рейтинг не зависит от процента побед?
Или вы знаете точную формулу рейтинга для практически всех игр?Практически нигде рейтинг не рассчитывается (в смысле расчета по формуле относительно каких-то показателей) никак. Он просто изменяется после игры, в зависимости от ее результата и рейтинга участников, добавлением некоторой дельты (т.о. процент побед оказывается включен в рейтинг неявным образом). Как именно рассчитывается дельта — вот это вопрос открытый.
saboteur_kiev
16.12.2018 03:56Практически нигде рейтинг не рассчитывается
Он просто изменяется после игры, в зависимости от ее результата и рейтинга участников, добавлением некоторой дельты (т.о. процент побед оказывается включен в рейтинг неявным образом)
Взаимоисключающие параграфы вижу я.
MINYSMOAL
14.12.2018 13:41> Идея что после серии побед вас специально отправят в слабую команду чтобы вы слили и ваш винрейт упал до 50%
Вам говорят о другом. Цель не занизить ваш винрейт, а сделать так, чтобы у двух команд были примерно одинаковые шансы на победу. Да вы может и выиграете, но потратите намного больше усилий, чем если бы подбор был просто по рангу. Ело, ведь да)Milein
14.12.2018 13:58Что значит если бы просто по рангу?
Вот ты выиграл 10 раз подряд. 10 раз повысил показатель того как ты умеешь побеждать.
Логично же что система тебе будет предлагать более сильных игроков чем раньше.MINYSMOAL
14.12.2018 15:03По рангу это значит по pts.
Ведь мы же с вами понимаем, что, условно, игрок-1 у которого 100 игр и 4000 очков играет намного «лучше», чем игрок-2 у которого 1000 игр и такой же рейтинг.
В данном случае, как я понял, Antidipressant недоволен именно этим, что он тот самый игрок-1, и за него кидает 4 игрока-2. Но при этом в системе есть еще игрок-3, который имеет тот же рейтинг и средние показатели между этими двумя типами игроков, из данного типа состоит вся вражеская команда. С точки зрения системы шансы выиграть равны, но так ли это когда ты находишься в игре? :)
Вообще, это очень сильно ощущается, когда ты наиграл пати5 и имеешь винрейт 70-80, а потом запустил пати2-3 и за тебя кидает игроков, которые будто вчера установили игру, а против в среднем все играют хуже, чем ты, но лучше тех с кем ты попался. Т.е. на практике система кидает против более сильных игроков, не по отношению к тебе, а по отношению к твоим тимейтам, поэтому, как мне кажется, и возникает это чувство несправедливости
Milein
14.12.2018 15:58Так pts и есть количественный показатель твоего ММ рейтинга.
Честно сказать, я вас не понял вообще в первом примере.
Если игрок1 правильно закалиброван, то он условно равен игроку 2.
Проблемы рейтинга при игра в пати это отдельный вопрос, да. Но то что вы описываете я не ощущаю. Ну т.е. системе реально нет никакого смысла добавлять вам в команду слабых игроков, а противников брать средних.
Потому что зачем так делать? Чтобы вам приходилось тянуть тиммейтов, а тиммейтам ощущать себя якорями и грушами для битья? Так делают только если иначе не найти людей.MINYSMOAL
14.12.2018 16:53> Честно сказать, я вас не понял вообще в первом примере.
Если игрок1 правильно закалиброван, то он условно равен игроку 2.
Нет, это лишь говорит о том, что игрок1 находится в процессе стремительного набора очков, а игрок2 уже завис на своих птс. Сейчас, насколько знаю, максимум после калибровки дают 3500pts, будь ты там хоть 10к игроком :)
Т.е. с точки зрения умения играть эти игроки далеко не близки, но птс у них одинаковый на данный момент.
Все было бы хорошо, но почему-то так получается что ты не попадаешь в пул, где игроки еще сильнее, чем ты. А наоборот тебе дают игроков все слабее и слабее, проверяя твое умение играть видимо.
Если мы говорим, что текущий птс отображает все количественные показатели, то почему тогда я никогда не попадался в команду, где у всех по 100 игр, а против вот такие как игроки2 и при этом у всех 4000 pts?
Antidipressant
14.12.2018 16:29Да, в общем Вы почти все правильно поняли, за исключением того, что система не считает что уровень одинаковый, а делается это специально, что б люди не уходили с игры :)
antonkrechetov
14.12.2018 18:29потратите намного больше усилий, чем если бы подбор был просто по рангу. Ело, ведь да)
Ведь нет. Винрейт при подборе строго по рейтингу будет стремиться к 50% на длинной дистанции.
OnYourLips
14.12.2018 10:56Крайне сомневаюсь. В том же аналоге доты HOTS (Blizzard Heroes of the Storm) опытный игрок, сев за аккаунт человека серебряной лиги, будет тащить всю команду на себе. Проверял этот факт лично.
nmrulin
14.12.2018 02:08В LOL, если тебя в рейтинговых кидает к более сильным, то за победу даётся больше, чем снимается за поражение. И так до тех пор, пока рейтинг не станет соотвествовать скиллу.
saboteur_kiev
14.12.2018 03:47Вам в команду бросает слабых игроков, что б они выиграли за Ваш счет.
В команду кидают не слабых и сильных, а примерно твоего уровня.
И вообще, известная цитата
«Ты достиг своего эло, когда вроде как играешь лучше своих тиммейтов, но уже не можешь в одиночку тащить команду.»T-362
14.12.2018 14:13В команду кидают не слабых и сильных, а примерно твоего уровня.
Это вы так думаете. A а деле алгоритмы подбора команд нам не показаны, активижн/близзард уже попадались с патентами на «интеллектуальный матчмейкинг» принуждающий к донату (а это только известный из-за патента случай, кто знает какие алгоритмы работают на самом деле), а подбор «встал вдвоем с другом — против тебя премейд из пятерых рангом в 2 раза выше каждый» — одна из главных причин почему я в свое время бросил ХОТС — соло скучно а премейдом одни проигрыши.saboteur_kiev
15.12.2018 01:45Есть нормальные игры, в которых донат вообще никак не влияет на шансы победы, например лига легенд и дота.
Рассчет рейтинга каждого игрока не публикуют в том числе и потому, что зная методику, можно будет его подкручивать. Ну формула тоже может улучшаться.
MyshinyjKorol
14.12.2018 02:23+1В каких играх присутствует такая система и какие пруфы этому есть? Поясню: недавно услышал о том, что среди игроков в hearthstone ходит легенда о такой системе, но опытные игроки не воспринимают ее всерьез.
Sirion
14.12.2018 02:35В Astral Heroes (КККИ, в которую я играю) упорно циркулируют легенды о некоей зловредной системе, которая мешает игрокам набирать уровень, подсовывая им плохих противников и плохие карты. Я очень сомневаюсь, что она там действительно есть, потому что разработчики не успевают даже очевидно нужные фичи выпускать, не то что высокоинтеллектуальную систему, призванную злить маленькую, но гордую фанбазу. Овчинка просто не стоит выделки.
Мне кажется, люди просто не понимают рейтинг Эло и не умеют в теорвер.Simplevolk
14.12.2018 13:22А какой там может быть рейтинг Эло, если в танках тебя кидает на 1-2 уровень выше, чем ты есть.
В вашей ККИ тоже так может быть. В рейтинге Эло вам как раз подберут такого же нуба как и вы. Или такого же мастера (если играете хорошо)Sirion
14.12.2018 15:37Вообще, строго говоря, рейтинг Эло — это способ расчёта силы игрока, а не способ матчмейкинга. Конкретно в AH могут дать противника с разницей +-10 уровней. Но от разницы зависит, кто в каком случае получит сколько победных очков. Собственно, там скорее хуже, если дают противника более низкого уровня. Можно из-за рандома потерять много рейтинга.
MINYSMOAL
14.12.2018 17:01habr.com/post/308920
Можете почитать подробнее на примере футбола, что такое рейтинг ELO
MINYSMOAL
14.12.2018 13:50лайфкоач для вас опытный игрок? Ну или савидж? А то, что-то они обратное говорят
MyshinyjKorol
14.12.2018 17:00Не знаю этих деятелей. Я с ХС знаком только по-наслышке (я в мтг разбираюсь и с этой стороны интерес к ХС), просто случайно наткнулся на дискуссию об этом и она меня заинтересовала. Тут такое дело, отдельный даже опытный игрок может поддерживать теорию заговора — неизвестны особенности его мышления и критичность. Для меня достаточно очевидно, что подобная система подбора оппонентов в ККИ должна быть весьма сложной — она должна уметь анализировать колоду игрока, чтобы отнести ее к правильному архетипу, уметь выбирать из актуальной базы подходящий архетип по винрейту, чтобы балансировать эти 50%, да еще и с учетом собственно силы игроков, и т.д. Соответственно, требуются очень серьезные пруфы для доказательства существования такой системы — тщательный статистический анализ, в котором учтено влияние собственно рандома. По той дискуссии я сделал вывод, что подобных пруфов у теории нет.
MINYSMOAL
14.12.2018 17:15В hs такое очень бывает заметно, когда условно, на данный момент в ладдере преобладают игроки на определенной колоде, ты берешь контр-пик этой колоды, и, внезапно, данная колода почти не появляется против тебя, хотя, блин ведь она же самая популярная на данный момент!
Это как пример, если что. Конечно в hs есть трекеры, которые записывают всю твою статистику и при желании каждый может данное событие отследить/опровергнуть и я бы с удовольствием почитал бы такое исследование.
Вы просто упомянули, что опытные игроки не воспринимают это всерьез, а я вот как то наоборот часто слышал подобное на стримах, поэтому и поинтересовался. Не нападаю в общем :)
aliencash
13.12.2018 18:35А торговля прокачанными аккаунтами — тоже преступление?
Stalker_RED
13.12.2018 18:45+1Во многих играх разрешена торговля предметами. В некоторых разрешена торговля персонажами. Легальную продажу аккаунтов я вообще нигде не видел (возможно плохо искал).
Сама новость не о том, насколько это хорошо или плохо, а о том, что теперь за нелегальные дествия в игрушке можно попасть в настоящую тюрьму.Popadanec
13.12.2018 21:03Ну если быть точным, то штраф и условный срок. Про реальный речи не идёт. Просто кто то(не будем показывать пальцем) ради хайпа опустил слово: «условный».
DGN
13.12.2018 21:15Это не уникально. Внутри игрушки можно и экстримистские призывы выдавать и сомнения в холокосте высказывать и короля обругать.
DaneSoul
14.12.2018 01:51Это все-таки не одно и тоже, так как призывы направлены на реальный мир, хоть и высказаны через виртуальный. А тут все действия влияют только на игру, но наказание за них в реальном мире!
Это как обругать игрового вирутального боса-короля в чате, и получить повестку в реальный суд.DGN
14.12.2018 03:10Очень сложный вопрос. Вот ты покрыл матюками очередного оленя, а это оказался злопамятный Медведев со всей мощью ФСО/ФСБ. Чем оскорбление ника в чате или на форуме хуже/лучше оскорбления чара орка в игре?
DaneSoul
14.12.2018 03:16За ником в чате скрывается живой человек, и его оскорбление даже в игре тоже оскорбление, так что некая ответственность за это все же логична.
Я имел ввиду, что такими темпами скоро и за негатив к компьютерным НПС будут наказывать.DGN
14.12.2018 03:21Ага, установив игру DOOM, разжигал ненависть к социальной группе «демоны».
BlackMokona
14.12.2018 06:34"remember: ‘Demon’ can be an offensive term, refer to them as ‘mortally challenged" -> примерный перевод «Помните: „Демон“ является оскорбительным термином, предпочтительней название „лицо, преодолевающее трудности со смертью“/»лицо, оспаривающее смерть"
JC_IIB
14.12.2018 14:43его оскорбление даже в игре тоже оскорбление, так что некая ответственность за это все же логична.
Да, но исключительно внутриигровыми методами — через репорты, ГМов и прочее такое.
Использование мощи каких-то не имеющих отношения к игре структур = использование служебного положения в личных целях.
MasterHater
13.12.2018 18:53+4Яркий пример когда закон (при этом довольно жесткий закон) не имеет абсолютно никакого отношения ни к справедливости ни даже к здравому смыслу.
Пусть ещё запретят всех специалистов. А то чего это вон тот врач читерит и заказывает постройку дома у профессионального строителя. Ишь чего выдумал. Оштрафовать и в тюрьму. Впредь сам будет строить себе дом, как и любой другой нуб.Firz
13.12.2018 22:56+1Там немного не правильное описание проблемы. Представьте себе что за Вас собеседование проходит другой человек, а потом какое-то время работает за Вас(бустит, улучшает рейтинг в играх и т.д.), чтобы вы продвинулись по карьерной лестнице(улучшает Ваш ранг, дает возможность играть в ранговые игры с крутыми игроками), а потом Вы возвращаетесь и начинаете лажать(сливаете ранговые игры, играя с крутыми игроками в команде и против крутых игроков, так как сами не умеете играть на таком уровне).
Или даже более максималистичный пример(и менее реальный соответственно, но проблему показывает) — бустер играет за Вас на вашем аккаунте, проходит отборочные туры на какой-нибудь турнир, а потом на турнир едете Вы сами, вместе с командой профессионалов и сливаете там все игры и себе и своей команде, потому что игра рассчитана на игру профессионалов против профессионалов.MasterHater
13.12.2018 23:15Т.е. какая-то команда берёт незнакомого игрока, отталкиваясь лишь от абстрактных чисел-рейтингов и из-за этого проигрывает. Трагедия. Настолько ужасная, что стоит другому человеку, который абсолютно честно играл и прокачивал аккаунт, пришить уголовную статью.
Звучит как перекладывание с больной головы на здоровую.cy-ernado
13.12.2018 23:34Не команда, а система матч-мейкинга. Команды формируются автоматически на основании некоторого рейтинга, который отображает (теоретически) умение играть. У бустануого аккаунта рейтинг искусственно завышен (отображает не акрлл владельца аккаунта, а "бустера"), что ломает всю систему подбора и балансировки рейтинга.
Firz
13.12.2018 23:35Так работает matchmaking в играх (в том числе и в так называемых «ранговых боях», где в зависимости от умения играть, Вам начисляются очки, которые показывают уровень мастерства) Вы нажимаете кнопку «начать играть» и игра подбирает команду случайных игроков с примерно таким же умением играть как у Вас(основываясь на Вашем ранге или статистике за предыдущие игры) и соответственно такого же уровня игроков против Вас. А теперь представьте что до этого за Ваш аккаунт играл кто-то, чей навык игры сильно выше.
Hardcoin
14.12.2018 12:53абсолютно честно играл и прокачивал аккаунт
Абсолютно честно — это если всем об этом известно. Если эта информация скрыта — фраза "абсолютно честно" тут не уместна. Вся суть бустинга — это рассказать всем, что я играл и выиграл, хотя на самом деле играл не я, а кто-то за меня. Уголовка — это конечно, перебор, но не ясно, как вы натягиваете на это слово "честно".
Milein
14.12.2018 13:37Вы конечно так описываете хорошо: «отталкиваясь лишь от абстрактных чисел».
Вот вам пример совсем другого масштаба, но который можно описать точно так же:
Оперирует хирург у которых вагон «абстрактных» бумажек. Вот только потом оказывается что все бумажки куплены, а он и перевязку сделать не может. А тот человек, который выдавал себя за этого, чьи действия привели к тому что такое стало возможно, ни в чём конечно же не виноват?
Масштаб другой, принцип тот же.
Assimilator
13.12.2018 23:19Кстати в этом или прошлом году такого хмыря арестовали. Мужик «прокачался» в компании до позиции менеджера аутсорся работу в Китай по VPN-у. На VPN-е и поймали
Antidipressant
14.12.2018 00:26Ваш пример полность корректен, но давайте не забывать так же и вторую сторону медали. Я описал ее чуть выше :)
Проблема этого закона не в том, что появилась статья, а в том, что нету противовеса.
Примерно по вашему примеру могу составить другой.
Вы стараетесь попасть на любительский турнир. Вы играете на достаточном уровне, что б не просто на него попасть, а возможно даже занять призовое место, но турнир по командному виду спорта. Ах да, забыл сказать, что команду Вы не выбираете, и она постоянно меняется на усмотрение организатора турнира.
Если организатор замечает, что Вы начинаете побеждать в более чем 50% сыграных матчей, он начинает давать Вам в команду игроков слабее и слабее с каждым разом, что бы Ваш процент побед был 50%. Просто для того, что б слабые игроки тоже могли почувствовать вкус победы и не ушли в другой спорт. Их процент побед тоже должен быть 50%, даже если они не умеют толком играть. Чем популярнее спорт — тем больше шанс, что турнир будет популярным, чем больше популярный турнир — тем больше денег можно заработать. И получается что отобраться на турнир могут только профессиональные игроки, но им это не интересно и они не играют в отборочных. Но за деньги можно попросить, что б они прошли за тебя. Ибо если их не попросить, то отберуться только те, кому повезло. Те, у которых по стечению обстоятельств процент выиграша под конец отборочного тура был к примеру 50.01%. Просто из за того, что не успели они еще одну игру сыграть, а так бы ее проиграли и тоже б не прошли.
При существовании такой системы — заплатить денег проф. игроку, который отбереться за тебя на турнир — очень логичный вариант.BlackMokona
14.12.2018 06:37Во первых как показывают стримы, хорошие игроки всё равно легко бустяться поднимая ММР несмотря на команду.
Во вторых вы можете легко добавлять понравившихся игроков в друзья и играть уже с нимиAntidipressant
14.12.2018 11:43+1Ага, как показывают стримы, когда играет человек у которого 6к ммр в доте, и играет он на 3к и у него лузстрик в 5 игр подряд, хотя перед этим он выиграл 15 подряд :) Видел :) Вот такие моменты, как раз и показывают систему.
BlackMokona
14.12.2018 13:41Люди ловят длиннющие вин стрики и луз стрики в играх без подбора. Тоже работа системы?
Antidipressant
14.12.2018 13:57ну без подбора — это нормально.
А когда есть подбор и вам должны подобрать игроков вашего рейтинга, но если Ваш реальный рейтинг 6к, а играете Вы на 3к, то Вы как раз лузстриков ловить не должны. У Вас должны быть поражения, ибо все делают ошибки, но лузстрик?TheYellingChives
14.12.2018 16:29Легко, ты можешь быть не в настроение, голова болит, играл сильно долго (устал), жрать хочешь, нервничаешь сильно, привык играть с опытными игроками и поэтому слишком высокие надежды на какие-то действия от команды, играешь на сапорте (в принципе не можешь выиграть игру сам), да вы даже тупо можете нарваться на команду в которой 2 таких же хитрых как и ты человека с 6к ммр играющих на 3к.
Antidipressant
14.12.2018 16:35усталось и т.д. могут так влиять, если разница в умениях не так велика как между 3 и 6к. Если игрок с 6к, который проф. бустер, играет на 3к — усталось и т.д. не должны так решать. Он как бустер уже умеет играть с игроками разного уровня и знает чего может ожидать.
Если в противниках такой же человек или несколько — это уже другой разговор. Но очень длинные лузстрики, которые можно замечать периодически у бустеров в большинстве своем не связаны с другими бустерами, а именно с командой. При чем не командой противника, а именно командой бустера :)Firz
14.12.2018 16:51А в чем вообще разница между:
ВВВ ВВВ ВВВ ППП и ВВВП ВВПВ ВПВВ? (В-Выигрыш, П-поражение)
Монетка вон, к примеру, 50 на 50 падает, но это не значит что она не может 10 раз подряд упасть на одну сторону.Antidipressant
14.12.2018 16:56А разница в том, что бустеры зарабатывают деньги на поднятии рейтинга. И если он начинает проигрывать из за усталости или здоровья — он просто перестает играть, ибо потом ему нужно будет отыгрывать все что проиграл — а это займет больше времени чем просто востановиться и начать опять играть в полную силу.
А разница опять же в том, что нет никакой монетки, а все давно решено. Это так же, как автоматы в казино. Ты можешь выиграть, но казино делает так, что б ты проигрывал. Подобные тенденции пришли с игорного бизнеса в игровую индустриюFirz
14.12.2018 17:15Откуда у Вас такая информация об алгоритмах в онлайн играх? Или это просто Ваши неприятные ощущения от некоторых игр? А то существует множество сессионных игр без ранговой системы с полной статистикой об игроках и распределение процента побед у игроков очень далеко от «50% в среднем у всех».
Как же, к примеру, Ваш алгоритм допускает чтобы игрок на своем аккаунте имел 40% побед или какой-то другой игрок на своем аккаунте в то же время имел 65% побед?
А если Вы о ранговых играх, то они так и построены, что если Вы больше выигрываете, чем проигрываете, на текущем ранге, Ваш ранг повышается и Вам попадаются более сильные противники и союзники. А если играете 50/50, значит союзники и противники как раз примерно вашего ранга.
TheYellingChives
14.12.2018 16:54усталось и т.д. могут так влиять, если разница в умениях не так велика как между 3 и 6к.
Это из разряда — выиграть играя пяткой левой ноги колупаясь в заднице. Но это не так. Если мы о доке2, то в том и дело что как раз в районе 3-4к и должны появиться эти самые луз стрики, и я уверен что ни у кого из бустеров нет проблем с рейтингом до 3к. На 3к люди уже умеют играть. Просто тут начинается деление на тех кто хочет вверх по рейтингу и тем кому плевать. Кто-то играет «на победку», кто-то играет «метовыми», а кто-то пытается керрировать саппортами и прочий бред творить.Antidipressant
14.12.2018 17:07Система подбора игроков имеет вышеописаные нюансы в любой игре.
Вы же понимаете, что подобных «неадекватов» хватает в любом рейтинге, ну окромя самого высокого дивизиона? Потому что там играют проф игроки и те кто хотят стать проф игроками. Но и там бывают такие исключения.
Просто вы должны понимать, что у бустеров просто хватает умения, что б побороть подобные препятствия на более низком рейтинге, а на более высоком — им дается это сложнее. Хотя они должны выигрывать ибо их уровень игры значительно выше. Почитайте мои комметарии выше. Там я описывал эту ситуациюTheYellingChives
14.12.2018 17:20Я прочитал. Все описанные вами ситуации строятся на предположении что вы правы и игра пытается установить вам винрейт в 50%. С этим сложно спорить, для вас, надо полагать, это аксиома.
Доту я в пример привёл как одну из немногих игр с ММ в которую я активно играл. И у меня был ммр от 2.5к до 4.5к, поэтому я и сказал что как раз в районе 3к-4к всё меняется. Те кто ниже это просто люди которые просто не умеют играть или только учатся. Все кто выше это те кто просто хотел себе рейтинг выше. По поводу винрейта, у про игроков он в районе 55%. У меня кстати винрейт на новом аккаунте был 55%-57%. Что не ставило меня на один уровень с ними. Такой винрейт просто говорит что я лучший в своём уровне и при должном старании я просто перейду на уровень выше, пока не достигну потолка своей «компетенции», где я и буду балансировать, таким образом получив конечный винрейт 50%. И для этого системе не надо пытаться дать такой винрейт мне. Ей достаточно просто давать игроков моего уровня.
Да и вообще о чём спор, если в доте сто лет в обед показывался либо средний арифметический ммр команд либо сейчас показывают ранги.
Hardcoin
14.12.2018 12:58давать Вам в команду игроков слабее и слабее с каждым разом
Нет, это работает не так. Он начинает давать вам в противники игроков всё сильнее и сильнее. А слабым игрокам, что бы они почувствовали вкус победы, не дают в команду сильного — это не поможет вкусу (они ж не сами вы выиграли, а на вас смотрели), им дают всё более и более слабых соперников.
Попадание слабых игроков в вашу команду может быть по двум причинам — не хватает онлайна именно под ваш уровень. Вы тоже можете попасть в команду к сильному, кстати, что б "почувствовать вкус победы". Или вам субъективно кажется, что они слабее. Но чаще, конечно, первое.
а так бы ее проиграли и тоже б не прошли.
Ну да. Все не прошли и на турнире ноль участников. Сами верите в это?
Antidipressant
14.12.2018 13:05Ну когда я еще играл в игры, то заметил супер закономерность, что игра проходит, так сказать «в одну калитку». Или я очень легко выигрываю, или я очень легко проигрываю. Даже когда я играл на раслабоне — то игры выигрывались просто и быстро. В другом случае я играл на максимуме и всеравно проигрывал. Согласен с тем, что меня бросало к сильным игроком и я был тем, кому нужно выиграть, что б я не забил. Система работала так же и в мою «пользу»
не отберется никто — такого не бывает, ибо есть ограничение по количеству турнирных игр и не все успевают сравнять винрейт до 50%. В этом и получается загвоздка.Hardcoin
14.12.2018 18:34не отберется никто — такого не бывает
Вот именно.
А вообще, ваше предположение, что отбор на турнир идёт по вин-рейту, а не по рейтингу — необычное. Это для каких игр так? Так-то абсолютно логично отбирать именно по рейтингу.
Antidipressant
14.12.2018 22:37Это было не предположение, это был ответ на комментарий, где приводилась аналогия использования бустера для того, что бы попасть на турнир. Я привел этакую контр аналогию. Не более того :)
DrPass
14.12.2018 00:50Представьте себе что за Вас собеседование проходит другой человек
Это же не одно и то же. В случае собеседования вы заключаете договор, в котором вы предлагаете набор каких-то своих навыков в обмен на определённое денежное вознаграждение. И если вы этими навыками не обладаете, вы совершаете подлог.
В случае с онлайн-игрой при таком раскладе вы кому-то можете испортить удовольствие от рейда. Это не очень хорошо, но разве в этом есть хоть что-то, что тянет на уголовное преступление? Или даже на простое административное правонарушение? Почему тогда не штрафовать и судить тех, кто из-за спины игрока в покер скажет, какие у него карты?
Проблема больше в том, что корейские владельцы игровых миров — очень богатые конторы и имеют слишком сильное лобби в правительстве, чтобы проталкивать подобные откровенно безумные инициативы.Hardcoin
14.12.2018 13:03разве в этом есть хоть что-то, что тянет на уголовное преступление
Если при регистрации в игре вы заключаете договор (в виде оферты), то да, легко может быть что-то. Обычно за нарушение договора только финансовая ответственность, но если вы ещё и подлог совершаете (а в данном случае именно он), то ответственность растёт. Вроде всё логично.
Конечно, виртуальный мир 30 лет был за пределами офлайновых правил, но это время, к сожалению, заканчивается. Хорошо, что мы его застали.
DrPass
14.12.2018 13:54Если при регистрации в игре вы заключаете договор (в виде оферты), то да, легко может быть что-то.
Вообще да, но в оферте может быть запрет на использование читов, но я про такое не слышал, чтобы был запрет на то, чтобы дать поиграть с вашего игрового эккаунта брату, сестре, соседу, дяде Васе. А ведь прокачка, по сути, именно это и есть. В ней нет ничего крамольного, просто какое-то время вашим персом играет другой человек. Тут единственное что криминальное можно узреть, так это незаконную коммерческую деятельность, если кто-то вашего перса качает за деньги и не платит налоги.Hardcoin
14.12.2018 14:27я про такое не слышал
Это не то же самое, что "такого нет", согласны? Мне сразу на ум пришла игра, в которой даже в подсказках при загрузке пишется — "вам не разрешается давать свой аккаунт другим игрокам". Уже никак не отмажешься, "я не знал".
Учитывая серьезность индустрии в южной Корее, уверен на 100%, там в каждой игре такое есть. Если вдруг нет — тогда соглашусь, дать другому поиграть — это приемлимо.
В ней нет ничего крамольного,
Повторюсь, нарушение оферты. Если не нарушается, тогда согласен. Но южнокорейские оферты я не читал, утверждать не буду.
DrPass
14.12.2018 15:25Это не то же самое, что «такого нет», согласны?
Естественно. Но воспринимайте это как «о таком безумном пункте в правилах все игровые журналисты и блоггеры раструбят по всему миру, и распугают всех игроков». Поэтому берусь предполагать, что такого действительно нет, или если есть, то в статистически неразличимых кейсах.
Вот возьмите классический пример:
Соглашение линейки
Здесь нет никаких запретов на передачу эккаунтов. Но! Зато есть прямой запрет на любую связанную с игрой коммерческую деятельность, а платная прокачка ведь как раз под это подпадает. Это как раз то, о чем я писал комментарием выше.Hardcoin
14.12.2018 16:48о таком безумном пункте в правилах все игровые журналисты и блоггеры раструбят по всему миру
Интересный у вам взгляд на мир в целом и журналистов в частности. Вот посмотрите, пункт 5.5. Где же прячутся все блоггеры, почему молчат их трубы?
Извините за сарказм, цели обидеть вас не стоит, просто то, что вы воспринимаете как "безумный пункт" — абсолютно банален и встречается. Я думаю, больше нет смысла "предполагать, что такого действительно нет"?
DrPass
15.12.2018 01:39Скорее, вы правы. Но все равно, данный пункт предназначен не для того, чтобы карать геймеров, а для того, чтобы оградить самого провайдера от возможных претензий. И наказание за него вполне адекватное — блокировка эккаунта.
Hardcoin
15.12.2018 13:02+1Вот тут я согласен. Адекватное наказание должно быть силами владельца игры. Использовать полицию за счёт общества — это перебор.
TheYellingChives
14.12.2018 16:35Мне сразу на ум пришла игра, в которой даже в подсказках при загрузке пишется — «вам не разрешается давать свой аккаунт другим игрокам». Уже никак не отмажешься, «я не знал».
Обычно это идёт не под bannable offence, а скорее по типу — если вдруг появятся хоть какие-то проблемы с твоим аккаунтом (например обчистят твой акк) или любым аккаунтом который запускался на компьютере вместе с твоим (например использовался бот или было совершенно доказанное RMT) то тебя попросту не будут слушать в первом случае и забанят во втором, сославшись на этот пункт правил.
Firz
14.12.2018 16:18Не одно и то же в плане необходимого наказания или в плане самой сути проблемы(о чем собственно и сообщение мое предыдущее) с выдаванием себя за другого? Наказание, к примеру, зависит от законов и контекста(да и вообще сложно что-то говорить по этому поводу, без возможности почитать оригинал этого закона). Вон, в индии, говорят(не так давно статья была про наем удаленных работников из индии) вообще нету как такового понятия «врать», для них такой подлог вообще не считается чем-то плохим или необычным.
Konachan700
13.12.2018 23:14Я тоже об этом подумал. Какой-то сюрреализм.
Ладно заработок на читах/кряках/патчах — он реально подрывает чужой бизнес и мешает простым людям играть, изготовители платных (да и бесплатных тоже) читов это паразиты на теле игродела. За это надо как минимум банить, как максимум — штрафовать.
Но прокачка аккаунтов это обычная услуга, как стрижка собак или маникюр. Не может сам человек прокачать, времени нет или руки из одного места — он просит товарища за деньги это сделать. Потенциального криминала, как в случае с той же проституцией в прокачке нет. От прокачаных за деньги нубов горит у тех дедов, которые вбухивали годы в гринд топового шмота? Их проблемы, это игра, и никто не говорил, что будет легко.BlackMokona
14.12.2018 06:29А ещё адово горит у нубов, когда бустер их разносит в хлам продвигаясь в топ рейтинга. И тем самым и нубы и деды адово страдают от бустеров, сначала одних жестого насилуют, а потом другие наслаждаются нубами в команде сливающими катки в хлам
Hardcoin
14.12.2018 13:06прокачка аккаунтов это обычная услуга
Пройти собеседование вместо другого человека — это тоже обычная услуга? Нет, т.к. есть третья сторона — работодатель. Тут тоже есть третья сторона — владелец игры. Заключай трёхсторонний договор и качай без проблем. Иначе это не обычная услуга, т.к. ее использование нарушает договор игрока с владельцем игры
adictive_max
14.12.2018 13:24Пройдя собеседование за другого человека вы помогаете заключить договор человеку, который не в состоянии его исполнить.
А игрок — это клиент. Вы давно видели, чтобы покупателя наказывали уголовной судимостью, за то, что он неправильно пользуется купленным товаром?BlackMokona
14.12.2018 13:43Да, вот вы купили пистолет а потом взяли и неправельно воспользовались купленным товаром. Пристрелив парочку прохожих. Или хлорки сыпанули не в ведро с водой для помывки, а в супчик кому нить. И тд
adictive_max
14.12.2018 14:19А можно пример, в котором целенаправленное причинение ущерба не является целью? Мы же тут вроде как интересы производителей пистолетов защищаем.
Hardcoin
14.12.2018 14:38покупателя наказывали уголовной судимостью
А вы давно видели, что б не наказывали? :)
Например, если вы купили сельскохозяйственную землю и устроили там свалку — административка — это меньшее, что вам грозит по закону. Уголовка — легко. Глава 26 УК РФ. Выделение жирным и упор, что вы клиент, в суде не поможет.
Клиент, кстати, не считается привилегированным лицом. Равенство сторон, все дела.
Но ещё учтите, что в данном случае уголовка не для покупателя, а для продавца услуги бустинга.
TheYellingChives
14.12.2018 16:38Прокачивая аккаунт — вы помогаете игроку выйти на уровень игры, который он не в состоянии поддерживать.
DrPass
15.12.2018 01:33Прокачивая аккаунт — вы помогаете игроку выйти на уровень игры, который он не в состоянии поддерживать.
Говорят, при Александре Третьем за такое на кол сажали, и геймера, и того, кто качал, друг напротив друга. А сейчас только условный срок, да, времена уже не те.
balamutang
14.12.2018 13:26суть проблемы вовсе не в справедливости, тк если исправно донатить разработчикам онлайн-игр, то можно быстро прокачаться и без умений.
суть проблемы в том что сторонние бустеры получают доход, который мог бы попасть в карман разработчиков/издателей. вот собственно для этого они этот закон и пролоббировали
Sirion
13.12.2018 18:56+11Киберпанк, который мы заслужили (с)
Popadanec
13.12.2018 21:05Боюсь что будет в играх полного погружения когда/если мы до них доживём.
Убил игрока, сел в тюрьму. ПКшеры будут недовольны. :-/Koneru
13.12.2018 21:24Классная игра слов. Учитывая то что игрок == человек. Фраза можно переформулировать: убил человека — сел в тюрьму. Полное погружение так сказать.
Вне темы: странно и печально это всё… Эй там человек в шахматах читерит…
rostislav-zp
13.12.2018 19:10+2Были времена, когда diablo 2 вышел. Сначала бегаешь в команде, получая опыт и вещи при помощи более сильных игроков, потом намного позже от нечего делать думаешь-чем бы заняться.в итоге подключался в игру со слабыми игроками и бегал за компанию, вынося боссов и вещи все скидывал, так как своих уже хватало. Уже лет 10 прошло, а с ребятами в те времена так познакомились и до сих пор общаемся, хотя играть уже все бросили
AndreDeBonk
13.12.2018 21:37-1Положительно отношусь к такого рода законам.
Какое может быть сочувствие к людям, которые зарабатывают деньги тем, что портят всем наслаждение игрой?
Паразитов нужно давить без какой либо жалости.
Для меня это тема наболевшая, ибо считаю игры высшей формой искусства.Sirion
13.12.2018 21:52А тех, кто пукает в театре, наверное, сразу расстреливать надо.
AndreDeBonk
13.12.2018 22:05Это как если Вы прийдете смотреть фильм в кино, а кто-то будет спойлерить сюжетные развязки во время просмотра, комментировать происходящее и включать музончик.
Sirion
13.12.2018 22:48+1Ну, будет справедливо, если этих людей… скажем, выведут из зала, оштрафуют и на какое-то время запретят им посещать кинотеатры. Уголовка — это уже перебор, вам не кажется?
AndreDeBonk
13.12.2018 23:46А если эти люди за счет своих действий будут получать среднюю месячную зарплату, и в итоге не будет кинотеатров, где с этим не столкнешься?
В играх сейчас именно такая ситуация. Даже там, где с этим очень активно ведут борьбу.
От небольшой группы хикки-маргиналов страдает компания делающая игру, страдают сотни тысяч игроков. И все ради чего? Чтобы кто-то вместо того, чтобы стучать кнопками за кассой, делал тоже самое дома за компом.
Попробуйте в любой другой сфере вне компьютерных игр сознательно наносить ущерб крупным компаниям и их клиентам.
Это все равно, что писать вирусы под винду и удивляться, что это за можно сесть. Все точно также — прямо нарушается соглашение, систематически обходится защита, наносится массовый ущерб пользователям.Hardcoin
14.12.2018 19:01страдает компания делающая игру,
Страдает компания, а содержание "преступников" в тюрьмах из моих налогов. Что-то здесь не так всё же.
писать вирусы под винду и удивляться, что это за можно сесть
Нельзя. Пока вы не украли деньги или данные, не продали доступ к какому-то важному сервису или что-то подобное — нет состава преступления. Я понимаю, что это попытка предложить аналогию, но она должна быть хотя бы верной.
AndreDeBonk
15.12.2018 02:22а содержание «преступников» в тюрьмах из моих налогов.
Это относится ко всем преступникам
Я понимаю, что это попытка предложить аналогию, но она должна быть хотя бы верной.
Ага, обычно вирусы пишут, чтобы пони на скринсейвер ставить.
Обе фразы — попытка передергивать.Hardcoin
15.12.2018 12:42+1Опять у вас котенок с дверцей. Но в этот раз понять не получилось, извините.
Это относится ко всем преступникам
Некоторые преступники совершают преступления. Налоги на тюрьмы для таких не жалко. А некоторые — совершают "преступления" по мнению лоббистов. Содержание таких должно быть за счёт фирм, которые пролоббировали законы, а не за счёт общества. Что б они дважды думали, выгодно им лоббировать или нет.
Maccimo
15.12.2018 18:27Нельзя. Пока вы не украли деньги или данные, не продали доступ к какому-то важному сервису или что-то подобное — нет состава преступления.
А мужики-то и не знают!
273 УК РФ:
- Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
BigFlask
13.12.2018 21:51но речь может идти о вознаграждении в сотни и тысячи долларов США.
Это в каких играх речь может идти о таких вознаграждениях? А то, может, ну его, это программирование, прокачка чужих аккаунтов звучит немного веселее.AndreDeBonk
13.12.2018 22:03Да хотя бы российские сервера Lineage Classic — половина сервера «играет» ради заработка, проводя в игре по 8-16 часов в сутки.
Там как раз в районе косаря баксов за месяц и получается у среднего фармера. У пати/клан лидеров еще больше.
Но мало кому такого пожелаешь, на самом деле.
Lure_of_Chaos
13.12.2018 23:56Блин. Игры перестали быть играми, теперь это киберспорт и все серьезно. Очень серьезно.
Alexey2005
14.12.2018 01:23Интересно, закон ограничивает только игроков или компании тоже? Вот если издатель, желая получить конкурентное преимущество, захочет добавить в лицензионное соглашение пункт, разрешающий передавать/продавать аккаунты, он тоже попадёт под действие закона?
qnok
14.12.2018 10:16Ну нет, конечно. Тут же вопрос о деньгах издателей, а не о качестве игровой индустрии.
Tachyon
14.12.2018 13:15Подобные законы лоббируются издателями, так что врятли появится закон направленный против них.
nmrulin
14.12.2018 02:11+2Вот, опять государство свои паразитические лапы на интернет налагает. Хотя всем ясно, что в интернете вполне себе работает полная анархия. А государства — тут лишнии звенья впустую растрачивающие деньги налогоплатильщиков.
Zmiy666
14.12.2018 05:02хех, на заре ММОРПГ прокачка чужого перса называлась драйверством… А бустинг или забустить — как правило заюзать разовые арты на усиление (обычно платные) или пробфаться от более сильного персонажа/персонажа другого класса… суть буста — кратковременное усиление, несвойственное персонажу в обычное время.
Когда я был школьником — драйверы в линейке/сфере могли заработать не хилое количество денег за драйверство. Потом накал страстей упал и персонажей стали качать под заказ, когда нужно срочно недостающий класс в рейд или челу просто влом проходить всю игру и хочется сразу на кап.TheYellingChives
14.12.2018 17:09Ничего не изменилось. В л2 всё также драйверство процветает.
А бустинг он реально подходит под ваше определение — именно что краткосрочное (не на долго потому что рейтинг устремиться вниз) усиление (значительный подъём в рейтинге) несвойственное персонажу (хозяину аккаунта)
qnok
14.12.2018 10:13+1В результате персонаж, который только появился, может получить значительные возможности в течение нескольких дней, а то и недель.
Если обрезать до сути, не искажая смысла, то получается:
может получить значительные возможности в течение нескольких недель
То есть получить возможность комфортной игры (игры!) через несколько недель это преступление. А реальный киберспорт в специальных событиях с призовыми фондами от этого все равно не страдает.
Это просто бардак какой-то.balamutang
14.12.2018 13:30«может получить значительные возможности в течение нескольких недель» в обход карманов разработчиков, примерно так
qnok
14.12.2018 14:05Я неверно акцент в своём комментарии проставил. Мне больше возмущает срок в несколько недель.
Скиннер со своими экспериментами над крысами бы обзавидовался, что современные MMO умеют делать со своими клиентами.
Tachyon
14.12.2018 11:17если разработчики игр и дальше будут лоббировать законы, позволяющие подвергать читеров и бустеров уголовному преследованию, то наказывать их будут и в других странах.
Правильно! Иш чего захотели! Игроки- это товар. И не гоже товару обманывать продавца. (Это конечно же шутка и сарказм, но если онлайн преступления приносят довольно-таки ощутимую реальную прибыль одним, и урон другим, то почему бы не узаконить всё это? О строгости и наказании я не говорю положительно, но правила должны быть)
Kodath
Предположим, что есть опытный геймер, он создает себе новый аккаунт и быстренько прокачивается. Как же определить, что это не за деньги для кого-то делается (при условии не использования читов и т.д.)?
Revetements_Etales
Аккаунт регистрируется на свой i-PIN/Resident registration number в любой игре(и не только), я так понимаю.
Kodath
Вот лично я в WOW очень много играл, как на официальном, так и на пиратках, что мне мешает оплачивать два аккаунта, на первом я играл и учился, на втором я забью на не эффективные задания и буду играть «по хрестоматии» с определенной целью, быстро прокачать персонажа до максимального уровня. Как определить «грешил» я здесь или нет?
И есть бесплатные официальные игры, с рейтингами, аренами и прочим, где можно кучу аккаунтов создать и качайся сколько влезет, свое же время тратишь.
littorio
Нужно, чтобы нельзя было передать контроль над десятками своих аккаунтов другому человеку. Это закон не против манчкинства, это закон против прокачки на продажу.
Правда, не знаю как можно запретить передавать контроль. Логин в игре по персональной id-карте? Прямо интернет по паспорту.
Idril
Ну например при регистрации в одной из описанных здесь игр (League of Legends) на корейском сервере, Вам придётся указать либо свой уникальный I-PIN, либо номер телефона. Причём, это не просто абы какой номер, а именно привязанный к вашему ARC (если вы иностранец), либо ID (если вы резидент).
Так что да — по сути, это логин по паспорту.
Другое дело, корейцы вполне могут бустить не-корейские аккаунты через VPN'ы, и никто их не отследит, если только сами не будут это дело афишировать.
littorio
Через VPN уже усложняется продажа — покупателю придётся держать VPN во время игры. Не то, что бы супер сложно, но и не логин/пароль по емейлу скинуть. Или как там продажа аккаунтов осуществляется.
tangro
Качайтесь как-угодно. Нарушение закона произойдёт в момент продажи аккаунта.
BupycNet
Закон запрещает продавать аккаунт? Срок за продажу аккаунта? Что если человек реально играл, но вот решил что стоит бросить — а в игру вложил несколько десятков тысяч евро, к примеру. Он не может продать аккаунт?
CherryPah
Ну если рассматривать тот же WoW то не может.
Об этом четко написано в EULA — аккаунт является собственностью разработчика игры, и абсолютно не важно сколько денег ты туда влил.
По вашей логике, вы например квартиру сдадите, а через полгода к вам придет арендатор и скажет — я вот полгода у вас хату снимал, но решил переехать, но поскольку я в ремонт вдонатил десяток тыщ евро — хочу вот квартиру вашу продать
saboteur_kiev
На самом деле, аккаунт это не собственность игрока в 99.999% случаев. Вы просто плохо читаете пользовательское соглашение.
MyshinyjKorol
Вообще говоря, пользовательское соглашение, к примеру, тех же близов та еще кабала — с точки зрения неграмотного в юриспруденции пользователя (меня) там получается, что они вовсе никому ничего не должны… если бы не их в целом вполне человеческое отношение к игрокам (не злоупотребляют этим) было бы полное безобразие.
shalm
Если б Навального посадили, за то что от в тетрисе все блоки украл, я бы не удивился, а вот то что будут сажать людей за то что они как-то не так играют в компьютерные игры в с виду нормальной стране неожиданно.
Forthright
Никто не говорит про «играть». Прокачка аккаунтов — это бизнес который приносит деньги и негативно сказывается на других игроках и игре в целом. И это в стране, где киберспорт признан серьёзным занятием на государственном и общественном уровне.
shalm
Какая разница кто чем занимается купив игру, если хозяину аккаунта не нравится выполнять какие-то нудные нубские квесты, потому что он в других играх это делал 100 раз, то проблему разрабов, которые не могут сделать интересной игру на начальных уровнях, решили исправить через задницу. Даже куриных мозгов голосующим за подобные законы должно было б хватить чтоб понять их абсурдность.
Popadanec
Да всё продумано. Такие законы подталкивают издатели игр. Т.к. по их мнению меньше проводит времени в игре, внутриигровой донат ему уже не так нужен(всяческие множители опыта и т.п.), плюс деньги уходят мимо издателя в руки других игроков, вот они и принимают меры.
JC_IIB
«Нудные нубские квесты» на начальных уровнях несут свою цель — научить игрока играть выбранным классом.
Впрочем, Blizzard вполне себе продает ап уровня за деньги. Не хочешь «нудные нубские квесты» — плати.
MTyrz
— Нет, не слышали.
JC_IIB
Слышали, у той же WoW 12 классов и у каждого класса по 3-4 специализации.
MTyrz
Я как-то больше с адептами Линейки общался, с Вовочкой не сложилось.
Так вот в Линейке ровно все прекратившие играть знакомые хором сообщают, что они бы и пошли на очередной сервер/завели бы нового персонажа, но опять качаться с нуля?..
И количество рас, классов и специализаций на это мнение влияет ровно никак. Тем более, что матерый игрок хорошо знает, каким классом он играть будет, а каким нет.
JC_IIB
Так я и говорю — Blizzard дает возможность апнуться за деньги.
Иногда и у матерых игроков возникает желание погонять классом, доселе незнакомым.
MTyrz
Но в принципе вы правы, этот момент я как-то упустил в вашем комменте.
JC_IIB
В основном конечно шакалы, чего уж тут… Но методика убиения оных отличается для разных классов. Спеллы сразу все не дают, а постепенно, хотя они все так или иначе либо генерят некий ресурс (у каждого класса свой) либо тратят его. Ну и если ходишь в инстансы (подземелья на 5 человек), то выучиваешь, как играть за свою роль — танк, хил или ДД.
Говоря про «матерых, которым захочется погонять другим классом», я, скорее, имел в виду ситуацию, когда человек всю дорогу играл воином, а потом внезапно ему захотелось магом там, или вовсе даже хилом-друидом.
Справедливости ради скажу, что апалка у них работает до топ минус 10 левела, то есть последние 10 левелов так или иначе придется качать «руками».
saboteur_kiev
Я подозреваю, что судебная система в этой стране работает гораздо лучше чем в БСССР, поэтому наказывать будут в основном явных читеров, которые не просто прокачивают персонажи на продажу, а еще и делают это массово, с использованием автоматизации.
shalm
В любой стране судебная ошибка возможна, но не суть. Слово автоматизация это по простому макрос, и это может Вам организовать простенькая программа или например мыши и клавы есть с встроенными макросами я помню лет десять назад была тема по запрещению в некоторых играх logitech g15, но в итоге шум прошёл без выхлопа.
Слово явный читер всегда и везде подразумевало человека, который использует программы, дающие ему преимущества перед другими игроками в виде невидимых стен, увеличенной скорости или автонаведения прицела.
То с чем хотят бороться это не читеры, а игроки использующие макросы, но даже это не обязательно. Скажем так — игроки, которые играют в игру не так, как задумали разработчики, шаг влево вправо — тюрьма. Я не развиваю тему даже про абсурдные игровые законы и тупых разработчиков, но обычно это и создаёт условия для ботоводов и читеров. Было много игр где механика игры не давала никаких шансов этой категории игроков и что смешно одну из таких быстро закрыли.
saboteur_kiev
Зачем вы сочиняете?
Явно же сказано, что бороться хотят не с макросами и не шаг влево-вправо, а с прокачкой чужих аккаунтов, и естественно обращать внимание на васю, который пару раз сыграл на аккаунте Пети никто не будет. Попадать под закон будут те, кто это делает за деньги, массово. Ну а обычные пользователи будут немного побаиваться и следить за своим аккаунтом получше.
shalm
Давайте подумаем о том почему такой закон появился и кому он принесёт выгоду. И так почему: проще всего было б банить нарушителей, но тогда они не будут платить. В идеальном случае человек долго и нудно качает своего персонажа, желательно год-два убивает по списку мобов и платит абонентку, но самые ушлые проходят этот этап за месяц с чужой помощью, не ценят в итоге своего персонажа, немного потупят с ним в хай-энд контенте и уже хотят другую игру и идут хейтить на форумы. Поэтому кто-то умный решил, что если их пугнуть тюрьмой, то их поведение изменится в лучшую сторону, чтобы конверсия с каждого игрока возросла до возможного максимума. Итак закон выгоден производителям игр и государству. Более того начав шлёпать подобные законы редко кто может остановиться и не добавить пару-тройку ужасных преступлений, за которые не грех отгрести двушечку.
Я не считаю людей, которых хотят сажать по этому закону, преступниками, если они нарушают правила игры, отключите их аккаунт, если в деле деньги, проверьте уплату налогов и оплату лицензий на оказание услуг, но то что творится — абсурд.
Если б прокачка аккаунта проходила по такой схеме — хакеры взламывают базу игрового сервера, правят там параметры персонажей, вот тут я бы увидел преступление. А если вместо хозяина аккаунта играет другой человек, знающий как прокачать персонажа максимально быстро, порой используя макросы — то он всё-таки играет, но не так как хотят разработчики, слишком быстро получая уровни, но всё равно играет. Так что я сочинил?