Источник: ТАСС
Сегодня в Государственную думу внесен законопроект о необходимости обеспечения работы российского сегмента интернета в случае отключения от зарубежных серверов. Документы подготовлены группой депутатов во главе с Андреем Клишасом, главой комитета Совета Федерации по законодательству.
«Создается возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи», — сообщает ТАСС. С этой целью будут определены точки подключения российских сетей к зарубежным. В свою очередь, владельцы точек, операторы связи, обязываются при возникновении угрозы обеспечивать возможность централизованного управления трафиком.
Для обеспечения автономной работы рунета в российских сетях будут установлены «технические средства», которые определяют источник трафика. Такие средства при необходимости помогут «ограничить доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем запрета пропуска проходящего трафика».
Кроме того, для работы российского сегмента интернета в изолированном режиме планируется создать национальную систему DNS.
«В целях обеспечения устойчивого функционирования сети Интернет создается национальная система получения информации о доменных именах и (или сетевых адресах) как совокупность взаимосвязанных программно-аппаратных средств, предназначенных для хранения и получения информации о сетевых адресах в отношении доменных имен, в том числе включенных в российскую национальную доменную зону, а также авторизации при разрешении доменных имен», — указывается в документе.
Сам документ готовился «с учетом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года стратегии национальной кибербезопасности США», где провозглашается принцип «сохранения мира силой», а Россия в числе прочих стран «впрямую и бездоказательно обвиняется в совершении хакерских атак».
В документе вводится необходимость проведения регулярных учений среди представителей органов власти, операторов связи и владельцев технологических сетей по выявлению угроз и отработке мер по восстановлению работоспособности российского интернет-сегмента.
Согласно этому документу, порядок централизованного реагирования на угрозы работоспособности интернета и сети связи общего пользования центром мониторинга и управления определяет правительство РФ. Меры реагирования планируется определять, в том числе, «в ходе мониторинга функционирования технических элементов сети связи общего пользования».
Подготовка вопроса автономности рунета началась не сейчас. Еще в 2014 году Совет безопасности поручил соответствующим ведомствам изучить вопрос безопасности русскоязычного сегмента Сети. Затем в 2016 году сообщалось, что Минкомсвязи планирует достичь показателя 99% относительно передачи российского интернет-трафика внутри страны. В 2014 году аналогичный показатель составлял 70%.
По мнению Минкосвязи, российский трафик частично проходит через внешние точки обмена, что не позволяет гарантировать безотказную работу рунета в случае отключения иностранных серверов. Главными критическими элементами инфраструктуры являются национальные доменные зоны верхнего уровня, инфраструктуру, которая обеспечивает их работу, а также системы точек обмена трафиком, линии и средства связи.
В 2017 году Минкомсвязи и МИД заявили о необходимости создания в странах БРИКС автономной системы корневых серверов. «…Серьезной угрозой безопасности России являются возросшие возможности западных стран по ведению наступательных операций в информационном пространстве и готовность к их применению. Сохраняется доминирование США и ряда стран Европейского союза в вопросах управления сетью интернет», — говорилось в материалах прошлогоднего заседания Совбеза.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (731)
ArsenAbakarov
14.12.2018 17:35«планируется создать национальную систему DNS» — этого еще не хватало…
vesper-bot
14.12.2018 18:17DoH/DoTLS наше всё, похоже.
Homas
15.12.2018 00:21В основном DoH.
DoT просто блокировать из-за стандартного порта 853/tcp, правда никто не мешает запустить DoT на 443/tcp
u-235
14.12.2018 17:36+1А где плашка про токсичное поведение? Или можно материться?
ArsenAbakarov
14.12.2018 17:37уже есть ;)
u-235
14.12.2018 17:42+5Ну в таком случае я хочу поблагодарить правительство, партию и лично Великого Кормчего за неустанную заботу о всех нас.
slovak
15.12.2018 02:37Вы подпадаете под:
Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
Плашка про поведение написана в лучших традициях законодательного творчества.
Vest
14.12.2018 19:49+4Опять эта назойливая плашка. Такую бы на все законы, где упоминается интернет.
catsmile
14.12.2018 21:18+3Это как в анекдоте про открытый люк и красный флажок. Просто вешаем плашку на весь хабр, и готово.
Meklon
14.12.2018 21:21+1Анекдот-то расскажи.
catsmile
14.12.2018 21:33+16Ой, камон, Меклон не знать борода анекдот.
В общем, 70-е годы, приезжает такой себе иностранец в СССР, ну там Золотое Кольцо и всё такое. Идёт по Рязани, видит чудесное здание, достаёт фотоаппарат, выставляет диафрагму, ловит кадр, немного мелковато, он делает шаг вперёд и валится в открытый канализационный люк. Позже, в больнице, ему гипсуют ногу, и он возмущается санитару — мол, у нас, когда люк открыт и работы ведутся, рядом огораживают и ставят красный флажок. А санитар отвечает: вы вот когда в СССР въезжали, большой красный флаг видели? Ну вот.
Sly_tom_cat
14.12.2018 17:47+1Да уж, похоже DNS over HTTPS — становится все актуальнее…
UberSchlag
15.12.2018 11:26+3Проблема то в том, что самодурство довольно продуктивно. Склепать очередное "не пугать" сильно проще, чем синженерить новую технологию, позволяющую избегать текущих ограничений. Тут борьба снарядов и брони сильно перекошена в одну сторону. Избегание так же не вечно, где-то впереди ждёт тупик.
dimm_ddr
15.12.2018 16:06+2где-то впереди ждёт тупик
Примерно там, где они отрежут интернет физически. Ну не напрямую конечно отрежут, но поставить фильтр с белым списком адресов которым можно идти наружу и полную фильтрацию всего остально — и все. Теоретически еще останется спутник, но вроде бы и его глушить достаточно просто.popov654
15.12.2018 22:26Обходится тоже.
1. Используем шифрованный аналог DNS протокола.
2. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
3. Сервер возвращает своим клиентам в зашифрованной форме всё, что нужно.
Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов — вот тогда уже всё.dimm_ddr
15.12.2018 23:08Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов
Я примерно это и имел ввиду. Согласен что неоднозначно получилось. В моем случае белый список — это не список разрешенных всем адресов. Это список адресов которым разрешено выходить наружу.
el777
16.12.2018 01:19- Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
И… он моментально попадает блок-лист РКН )
После чего доступ к нему по IP заблокированroscomtheend
17.12.2018 12:07У этих ребят «по IP вычислю» вполне может получиться, даже если он будет в тор или аналоге, то опыт нахождения выходных нод уже есть. В общем, конечно, такая терапия убьёт больного (рунет), но наших «докторов» это не волнует. Шанс выжить есть у узлов, о которых мало кто знаем (им. Н. Джо), но и польза народным массам от них нулевая.
RobertLis
14.12.2018 17:55Им реально удастся отключить российский сегмент от мирового, если они захотят, или выйдет как с Телеграмом? Насколько это технически осуществимо?
Graf54r
14.12.2018 18:06это проще будет. Телеграмм прятался в лесу, а тут в лес вырубят и все. Тока чем они его заменят, все же не Китай, свою инфраструктуру не построят.
Mad__Max
15.12.2018 02:29+4Лес то не вырубят. Это городок высоким бетонным забором обнесут, чтобы жители в лес не шастали.
balsoft
15.12.2018 08:17Так даже у Китая не отрезан внешний интернет, а только фаерволом обнесен. Или мы будем
впереди планеты всейкосплеить Северную Корею?khim
16.12.2018 18:20Для того, чтобы косплеить Северную Корею нужно сначала Китай догнать. А все аналоги «ужасных», «кошмарных» законов, которые были приняты за последнее время — там существовали ещё 10 лет назад. И да, сведения о пользователях
google.cnхранил на китайских серверах… собственно вся заруба, когда Google ушёл из Китая несколько лет назад в этом и заключалась.
Когда Гугл открывалgoogle.cn— то считал, что это — временное явление и со временем все сведения будут там же, где и наgoogle.com.
Китай, что характерно, тоже считал, что это — временное явление и со временем информация о китайцах наgoogle.com— тоже переедет в Китай.
Когда же возник конфликт — то Гугл решил, что Китай — большой, но уникальный и можно им пожертвовать…
Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?
P.S. Я сейчас, кстати, не обсуждаю вопрос — хорошо это или плохо. Просто надо понимать, что России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.imanushin
17.12.2018 11:16Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?
GDPR — это ни разу не то же самое, что и законы о цензуре. Вы бы ещё ПДД сюда добавили, чтобы список совсем странный получился.
odiemius
15.12.2018 18:46Подозреваю, что те, кто проталкивает такие законы, о постройке своей инфраструктуры думают в самую распоследнюю очередь, по самому остаточному принципу.
roscomtheend
17.12.2018 12:13Ну почему, вполне могут думать. Только не о результате, а о процессе. Очень дорогом бесконечном процессе, который они могут возглавить.
popov654
15.12.2018 22:27-4А чем опыт Китая плох, думаете, у РФ денег сильно меньше? Так и население в РФ меньше, и количество юзеров, соответственно, тоже…
wtigga
16.12.2018 07:51+1Простой пример:
Создать свой инстаграм стоит $1000.
Потенциально пользователей, принесущих сервису $1
— в России 1000 человек
— в Китае 10 000 человек
Т.е. в России с сервиса будет прибыль $0, а в Китае — $9000.
Поэтому в большом Китае даже без блокировок были бы свои сервисы. А в России их как не было, так и не будет (или будут, но качеством хуже, потому что нужно будет удешевлять разработку).popov654
17.12.2018 05:29Не совсем согласен: китайская версия инстаграм будет стоить как минимум в разы (если не на порядок) дороже, поскольку у неё будут значительно более высокие требования к нагрузкам.
Меня кстати наверху почему-то заминусовали, а я тем временем всего-то имел в виду, что ничего физически невыполнимого в китайском сценарии нет (а не то, что я считаю это правильным).wtigga
17.12.2018 06:26Собственно, условная китайская версия инстаграма и сделана как говно :-)
Поисковик Baidu хороший пример. Даже китайцы его не любят, потому что он ищет совершенно нерелевантные вещи, и завален скам-ссылками в топе при поиске чего угодно. Потому что конкуренции не боится.
tcapb1
17.12.2018 12:17Всё-таки разработать сервис и привлечь аудиторию гораздо дороже, чем отмасштабировать железо. Даже если не в абсолютных затратах, а в размере затрат на одного пользователя.
mkshma
14.12.2018 18:34Почему нет? Выходных нод не сказать чтобы много. Их, если память не изменяет, полтора десятка. Если, опять же, память не изменяет — все давно выкуплены нашими операторами. Рубить трафик на них и никакие технические средства обхода блокировок вам в принципе не помогут. Останется ждать энтузиастов, использующих альтернативные каналы связи с заграницей и последующих их посадок.
servermen
14.12.2018 20:31Как же они себя оставят без Ватсапа и Инстаграма?
DrZlodberg
14.12.2018 22:30А им то что? Будет как в сев.Корее — у кого надо связь есть.
servermen
15.12.2018 01:11Это получается, что вся реклама Айфончиков пойдёт на смарку? Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
dimm_ddr
15.12.2018 16:08+1Будут не айфончики, а купленный в китае хлам по цене айфончиков. Местные ребята из ОКИТ даже спасибо скажут.
Temych
16.12.2018 18:16Имеется ввиду АКИТ?
Да, ещё та конторка, которая уже пыталась раз 5-7 продвинуть различные ограничения трансграничных покупок. Из неё поэтому ebay вышел.dimm_ddr
16.12.2018 18:26Да, конечно, именно они. Я поленился проверить аббревиатуру. Ну и они не просто пытаются, есть мнение что недавние лимиты на стоимость покупок за рубежом именно их рук дело. Лимиты при этом вроде бы с января начинают работать. Извините если что-то напутал, я в предверии всего этого дела уехал из страны и теперь уже не очень помню/слежу.
khim
16.12.2018 18:11Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
Нет. Маржа с продажи айфонов ниже, чем с продажи китайских аппаратов или даже Самсунга. Их держат в ассортименте исключительно из соображений престижа. Не нужно будет держать — продавцы только «спасибо» скажут.popov654
17.12.2018 05:37Но популярность-то огромная. На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг. Спрос есть, «китайцы» так хорошо не продаются :)
dimm_ddr
17.12.2018 10:59-1Просто айфоны заметнее. А еще к ним добавляются маскирующиеся китайцы, которые просто похожи. Я сомневаюсь что вы на улице к каждому человеку с «айфоном» подходите и проверяете айфон это или маскирующийся китай. Но вообще, в моем окружении год назад (пока я еще жил в РФ) у большинства как раз были не айфоны. Много разного, но айфонов практически не было.
popov654
17.12.2018 12:02Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.
Маскирующихся китайцев (подделок), полностью идентичных айфону, имхо продаётся очень мало, я такое видел только в игровом автомате, где надо палкой в отверстие попадать (мне друг сказал, что там айфон вовсе не настоящий лежит).
Никто поддердки эти не покупает обычно — они тормозные, неудобные, часто даже без нормальной русификации, там хуже экран и звук.
Покупатели айфонов любят, чтобы всё было на высоте.
А ваше окружение… Ну не знаю. Вы наверное в не очень крупном городе жили, потому что я когда у себя в Питере еду в метро — айфоны реально у 70-75 процентов женщин и у 15-20 процентов мужчин. Причём чем лучше одет человек, тем больше шансов, что у него именно айфон. Правда, иногда эти айфоны довольно старых моделей. И ещё иногда битые. Но чаще всё-таки нормальные :)dimm_ddr
17.12.2018 12:52Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.
Я просто ваше высказываениеНа кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг.
понял достаточно буквально — что вообще у всех, в том числе у людей на улице которых вы видите. Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.
А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.
Плюс играет роль то, на что вы обращаете внимание. Человеку свойственно обращать внимание на одни вещи и не замечать других. Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно. Окружение — вообще не довод, я про свое рассказал только в этом ключе.popov654
17.12.2018 13:23Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.
Когда стою в метро в час-пик спиной к спине с кучей людей в поезде — именно, что рассматриваю. Конечно, стараюсь не особо пялиться, т.к. не красиво (хотя с моим плохим зрением я текст всё равно не могу прочитать на экране, даже не очень мелкий и довольно жирный).
А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.
А вот как раз на улице я с моим зрением вообще не могу видеть ничьи телефоны. Только если человек разговаривает — но и в этом случае я вижу только «какой-то кирпич возле уха» :)
Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно.
Вы может решите, что я немного не в своём уме, но я когда куда-то еду — мне скучно (а музыку я в дороге не слушаю, вакуумные наушники не переношу, а в обычных не слышно). И я специально смотрю у кого какая модель (правда, теперь стало сложнее, потому что очень многие бренды вообще ничего не пишут и не рисуют на лицевой стороне). И всё-таки айфоны — легко отличимы от всего остального. Особенно те, что с выступом сверху, последней модели. А ещё я сразу узнаю Sony, Huawei пишет своё название под экраном и довольно часто попадается, сразу видно Samsung, у них очень характерная форма кнопки. Ну и пару моделей HTC свежих я знаю как выглядят визуально. Иногда, редко, попадаются Nokia Lumia.
Я точной статистики не веду, но айфонов точно больше половины.dimm_ddr
17.12.2018 14:53Ну тогда возможно что это мне так везло. Я в метро Питера в основном книгу читал когда там жил, специально телефоны точно не рассматривал.
popov654
17.12.2018 14:01Вообще замечаю, что айфоны почти всегда у людей, которые гуманитарии (и хорошо обеспечены). Как пример — стример, которого я постоянно смотрю; знакомый звукорежиссёр, к которому хожу на платные занятия; знакомый предприниматель, владелец крупного городского портала; ну и так далее.
И дальше можно в этот список дописать телеведущих, артистов, политиков…
И почему-то среди девушек очень популярны яблочные девайсы, особенно молодых. Возможно кстати потому, что это такой хороший и несложный подарок, и просто кто-то дарит на день рождения/14 февраля/новый год. Парень, родители, коллеги :)
roscomtheend
17.12.2018 12:23За последний десяток(?) лет вокруг на десятки айфонов (сейчас из 10 человек в конторе айфоны у 4х, не самые старые, хотя и не самый послений (-ие)) «подделка» была видена только раз и она выделялась телевизионной антенной. Пару раз видел не в пользовании, а принесённые показать «смотрите какой забавный ужас».
popov654
15.12.2018 22:28А вы полагаете, она там у кого-то всё же есть?) Пруфов ведь нет, насколько мне известно, оттуда мало что доходит во внешний мир.
DrZlodberg
17.12.2018 08:44Да вроде как официальная позиция известна. Есть сильно контролируемые выходы ля тех, кому очень нужно по работе. С товарищем майором за спиной. Сомневаться, что у верхушки есть тоже смысла особого нет.
popov654
17.12.2018 10:28Тогда немного глупый вопрос. Если верхушка считает, что ей можно выходить в зарубежный интернет — в чём логика запрещать этот выход остальным? Я просто не очень понимаю. Цель-то какая? Скрыть какие-то факты? Факты какого рода? Об истории других стран, о своей истории? О каких-то научных достижениях других государств?
DrZlodberg
17.12.2018 10:50+2А это вопросы к верхушке. Много ли знали люди о жизни ТАМ в советские времена? Пропоганда, знаете-ли…
popov654
17.12.2018 11:00Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки. Чего точно не знали — не было доступа к кино, литературе (американской).
Просто тогда — это одно (всё равно трудно себе представить обмен информацией через континенты в те времена, ТВ только-только появлялось, спутников не было вообще). А сейчас — интернет, свободный доступ к информации… В наше время трудно даже мысленно представить себе такую вот изоляцию от всего. Так что вопросы к верхушке — они и правда есть.
Пропоганда, знаете-ли
Так пропаганда чего? Коммунизма? Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом. Но сейчас вместо СССР капиталистическая РФ, и все это прекрасно знают. Да и в самом Китае экономика рыночная, несмотря на то, что рулит коммунистическая партия.
Мне вот интересно — а зачем им социализм при рыночной-то экономике в принципе.DrZlodberg
17.12.2018 11:28Люди? Не уверен, но не важно. Речь не об этом.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности. Да и правду можно сказать по разному. А проще всего это делать, когда других источников информации нет. Не то ведь могут и возникнуть вопросы к политике партии…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.popov654
17.12.2018 12:08Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности.
В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.
А, точно. Прошу прощения.
Ну насчёт Северной Кореи — тут вопросов и больше, и в то же время меньше. С одной стороны — там в принципе не факт, что есть интернет хоть у кого-то (или всё-таки есть?). Насчёт Кореи — там большинство действительно ненавидит весь внешний мир и США особенно (опять же, сужу по 1-2 репортажам, что показывали по нашему телевидению пару лет назад, больше данных у меня нет). В таких условиях особо и цензура никакая не нужна. Но там хотя бы соответствует политическая линия экономической. А Китай — вообще какой-то очень странный гибрид в этом плане. Вроде, и экономика не плановая, и отношение к внешнему миру нормальное (и к США получше). И экспансию экономическую проводят сейчас в другие страны (те же отделения банков открываются). А зачем-то туда же, «китайский файервол» и все дела.DrZlodberg
17.12.2018 13:14В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…
Сейчас ничего особо не изменилось. Пресса точно так-же гнёт линию партии. Просто пока при желании есть возможность узнать альтернативные точки зрения.
По поводу интерента в СК можно глянуть тут
На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению. Для обычных жителей внешний мир — это примерно как эльфы. Они вроде как есть, но никто не видел. Никаких особых поводов для ненависти нет (разве в советское время многие ненавидели тот же США?) А цензура как раз и нужна, что вместо сказок не появилась реальная информация, и вместо злых эльфов, похищающих детей не появились обычные люди, которые живут сильно лучше.
В китае же фаеволл нужен как и у нас, чтобы проще было направлять всех в нужном направлении. Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор. Собственно ничего нового за последнюю тысячу лет тут не придумали…popov654
17.12.2018 13:33На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению.
Ну там в общем и целом утверждалось (брали интервью у какого-то старика), что обычные граждане единодушно готовы начать войну против штатов в любой момент. То есть я вот прямо дословно цитирую)
И это было за полтора года до избрания Трампа и вот этих взаимных пикировок.
Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор.
У нас к сожалению нет данных, насколько в Китае популярно телевидение, сколько там центральных и региональных каналов, как много людей имеют вообще в доме ТВ, особенно в сельской местности.DrZlodberg
17.12.2018 14:14Вы же понимаете, что дело не в телевизоре. Какие-то СМИ есть в любом случае. Коммунизм всегда очень сильно был завязан на пропаганду.
popov654
17.12.2018 14:53Ну радио точно есть. Сейчас почитал — есть на самом деле даже огромный интранет на всю страну. Изолированный. Кванмён называется :)
И собственная ОС с кучей встроенных механизмов безопасности (например, файлы маркируются, чтобы можно было отследить их перемещение).
Ещё почитал статью про их идеологию — не знаю, наверное у них историко-культурные какие-то особенности, но для меня это какая-то полная дичь. Совершенно непонятно и нелогично.
С другой стороны, вроде не всё так плохо. Во-первых, доступ в интернет есть в трёх крупнейших вузах (и обещают провести в остальные). Доступно, наверное, не всё, но Гугл и Википедия — точно работают. Во-вторых, был период, когда пытались запустить 3G для туристов — но через 2-3 месяца лавочку свернули, видимо поняли, что трудно контролировать, кто выходит в сеть.
Ну и вот это радует:
В 2015 году два немецких исследователя, выступая на Конгрессе связи Хаоса, описали внутреннюю работу ОС. Правительство Северной Кореи отслеживает теневой оборот USB-флеш-накопителей, используемых для обмена иностранными фильмами, музыкой и письмами, поэтому система использует водяные знаки всех файлов на портативных носителях, подключенных к компьютерам.
То есть они таки смотрят иностранное кино и слушают иностранную музыку. Кто-то из выездных провозит на флэшках :)
roscomtheend
17.12.2018 13:07> Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки.
В том виде, в котором этой верхушке было выгоднее. И сейчас сообщают — верящие тельавизору имеют крайне оторванное от реальности представление. Точно так же, как искажалось и замалчивалось в советские времена.
> Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом
Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.popov654
17.12.2018 13:36Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.
Вы про жителей СССР? Да. И что из этого следует? Что у Северной Кореи нет реальных оснований сохранять существующий строй? Но тем не менее они его сохраняют.
dimm_ddr
17.12.2018 11:02+1Достаточно просто — чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка. О том, как прекрасно живется им и как плохо — всем остальным. О том, как они всех всех в этом мире обогнали. О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью. Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее. Мне кажется причины желания властей ограничить внешний интернет — очевидны.
popov654
17.12.2018 12:10чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка
Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)
О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью.
Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.
Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее.
А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)dimm_ddr
17.12.2018 12:56Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)
Конечно. Но одно дело когда ты просто не веришь, а другое — когда ты знаешь что это вранье. Манипулировать в первом случае гораздо проще. Собственно то же самое и про проблемы в стране. Они — чувствуют что все не очень, но насколько — оценить не могут. Если бы узнали — возмущение было бы гораздо больше.
А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Вот тут не в курсе. Но даже если и есть (что не факт), то логично было бы предположить что они массово прослушиваются. В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.popov654
17.12.2018 13:38В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.
Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников. И там уже вживую всё обсуждать.
Проблема в том, что всё равно острая нехватка информации извне.
Интересно, много ли там людей, которые ездят за границу? По долгу службы, например. Наверное, мало, и наверное, за ними следят, чтобы не болтали лишнего. Но похоже это вообще единственный адекватный канал получения информации извне.
Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки (правда, что толку, если ресиверы не завозят для декодирования сигнала).
vaslobas
15.12.2018 16:49+1Им реально удастся. Емнип, основные выходные каналы уже под Ростелекомом. А он только и рад будет по свистку всё отключить.
AntonSazonov
14.12.2018 18:10+1Потихоньку превращаемся в северную Корею...
struvv
14.12.2018 23:50Северная Корея последние годы активно капитализируется и гайки раскручиваются там
APaMazur
15.12.2018 12:49Не-не-не
Народ там как жил плохо и получал доллар в неделю, так все и осталось
Просто развивается близкий к власти сегмент олигархического рынка, он был всегда, но стал чуть более заметным, потому что чтобы выдаивать нищую страну эффективно, надо результаты труда этих нищих кому-то продавать
Так что гайки и скрепы на месте, а капитализируется тот, кому надо и можно
Temych
14.12.2018 18:11+4Позавчерашний законотворческий адок (4 проекта про недостоверность и неуважение к государству в интернете, помните?) от новоявленной парочки цифровых репрессоров сенаторов Клишас-Боковой сегодня завершился ярким фаталити — лубочным отечественным отрезанием себя от Сети (в случае чего).
Помнится, Бокова очень любила ходить на отраслевые ивенты и производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой.
Что движет людьми, когда они хотят оставить память в народе как цифрового агрессора? Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу? Неужто надеются, что текущий регрессивный государственный тренд — это навсегда?
Заблокировали сами себе возможность мыслитьdlneo
14.12.2018 18:15+1На Роскомсвободе все о законопроекте в эпичном замечании «Он словно отвергает саму природу интернета» roskomsvoboda.org/43778
maslyaev
14.12.2018 18:26производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу?
Всё забудем, всё простим. Как всегда.
У нас ведь даже не налажена система учёта всех этих «подвигов».Temych
14.12.2018 18:37Я всё веду и учитываю. Но надо систематизировать и сделать своеобразный антирейтинг, да.
ivan386
14.12.2018 23:35Где бы посмотреть этот списочек?
Temych
15.12.2018 00:29+5Так. Из-за сложившегося спроса — уже обсуждаем детали нового проекта под условным названием «Рейтинг цифровых насильников».
coming soonUberSchlag
15.12.2018 11:36+1Хех, на релизе линк сами занесете в РКН?)
Temych
15.12.2018 13:01+1Они (и не только они из госов) нас риал-тайм читают )
И блокировать нас тоже пытались, да. Но пока у них не срастается. Если будут наезды — поборемся, чо, нам не занимать им противостоять.
Gem
15.12.2018 01:17+1Помощь нужна?
ЖаждемTemych
15.12.2018 01:41Конечно нужна )
Без общей поддержки — никак.dimm_ddr
15.12.2018 16:11+1А нельзя пейпал прикрутить? Или пожертвования не из РФ сделают хуже, а не лучше (иностранный агент и вот это вот все)? Потому что я бы поддержал, но я не в России сейчас живу и российских счетов у меня толком и не осталось.
river-fall
15.12.2018 16:37там принимают mastercard/visa
правда, я не пробовал, но был отрицательный опыт, когда не принимали такие карты из-за рубежа на других сайтах. Иногда удавалось через поддержку провести платёж, иногда нет
odiemius
15.12.2018 18:54+1Если не примет пейпал то напишите в личку, скинете мне на пейпал, а я перекину уже по россии в роскомсвободу.
Но, JFYI, роскомвобода вроде хостится на cloudflare Inc, USA, так что перекрытие канала наружу автоматом закроет доступ и внутри кольца станет одной площадкой обсуждения меньше. Одна надежда только будет на спутники Oneweb и иже с ними.
Temych
16.12.2018 16:07Спасибо за желание помочь — см.личку.
К слову, там на странице внизу есть пометка, что по все иным видам перевода средств — можно написать сюда: roskomsvoboda@rublacklist.net
Придумаем, как принять средства из платежных сервисов, не обозначенных на данной странице.
tandzan
14.12.2018 19:22+3Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
Это все мафиозные фишки. Хочешь ништяков — должен замазаться. Make your Bones
DrZlodberg
14.12.2018 22:31Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
Место проклятое…
4tlen
15.12.2018 11:51+2Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
На самом деле мракобесие 24/7/365. Просто выстреливают те, которые касаются большого количества людей. А какие-нибудь адовые поправки в какой-нибудь земельный кодекс проходят тихо.
M_AJ
14.12.2018 18:35История… Когда дело доходит до суда истории, подсудимому как правило уже все равно, а сейчас такие проекты в тренде, и те кто в нем держаться, имеют больше шансов попасть и в следующий созыв, и просидеть ещё шесть лет на неплохой зарплате.
odiemius
15.12.2018 18:59А потом еще, по факту длительного просиживания на неплохой зряплате поиметь неплохую пенсию! Об этом тоже невредно помнить.
mxms
14.12.2018 18:56Там ещё и отравитель Луговой скрывающийся за иммунитетом от уголовки поучаствовал.
Теперь он решил ещё и Интернету полония подсыпать.
aim17
15.12.2018 16:45история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу
И расставит, и занесет. Проблема больше в том, сколько жизней будет безвозвратно испорчено за это время.
Revertis
16.12.2018 15:25Вот поэтому и нужно «умное голосование». Сначала разбить монополию на кучу несвязанных островов, а потом, когда административный ресурс оскудеет, продвигать своих кандидатов.
popov654
16.12.2018 15:38А каким образом её можно разбить?
Revertis
16.12.2018 16:31Ну всё просто. На любых региональных или местечковых выборах единоросс побеждает примерно с 30-40% голосов. Остальные голоса разбиваются между другими кандидатами, от других партий. А если при голосовании скоординироваться, и склеить какую-то кучку голосов, то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.
Теперь, с помощью этого механизма, голосуем в одном месте за кандидата от коммунистов, в другом от СР, в третьем от яблока и так далее.
Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями. Может даже начнётся конкуренция, хотя маловероятно.
Но в таких условиях можно будет уже и своих кандидатов от других партий продвигать, может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
В любом случае, тут лучше описано: youtu.be/Mu-vW9TM-jI
kasthack_phoenix
16.12.2018 16:47>то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.
Будет как в Приморье — отменят результаты / назначат второй тур, а потом оппозицонный кандидат не пройдёт муниципальный фильтр.dimm_ddr
16.12.2018 18:00Там еще и партия странно среагировала — он не прошел фильтр не сам по себе, а потому что партия заявила: «Мы считаем что выборы прошли и наш кандидат победил, поэтому повторно учавствовать не намерены», из-за чего ему пришлось идти самому и как раз проходить этот фильтр. Варианты почему так произошло могут быть разные, но если принять что это полностью дело рук ЕР/правительства/президента, то значит что кто-то сверху спустил указание «оппозиционной» партии что делать. А раз такое произошло, то и описанный сценарий — победить в разных местах разными партиями малореален. И даже если это и удастся, то с большой долей вероятности результат ничем не будет отличаться от случая когда побеждает ЕР. Если же это партия совершенно не умеет в политику и пошла на принцип — то тогда сценарий невозможен просто из-за политической импотенции партий.
sumanai
16.12.2018 18:07А если при голосовании скоординироваться
Вероятность этого близка к нулю, увы.Revertis
16.12.2018 19:04Так для этого и соорудили сервис: 2019.vote или, если у вас уже заблокировали — 2019-vote.org
Если ничего не делать, то ничего и не получится.
Ведь можно сколько угодно сокрушаться в комментах, предлагать фантастику с криптой, а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?sumanai
16.12.2018 20:42Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я. голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.
а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?
Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну. Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.Revertis
16.12.2018 21:21Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я.
Его только несколько дней назад создали. Новая инициатива.
голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну.
Я уже так и поступил.
Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.
Можно продолжать страдать, но иногда делать хоть что-то.sumanai
16.12.2018 22:21Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
ну так он как раз тем самым вторым и вышел. А Навальный вообще кажется призывал не голосовать, ЕМНИП.Revertis
16.12.2018 22:39Ну, если бы вы знали, что один враг народа, а другой его пешка, вы бы тоже не стали бы :)
sumanai
16.12.2018 22:41Так я не пойму, к чему этот сайт, если предполагается не идти на главные выборы страны?
Revertis
16.12.2018 23:40Не пойму, вы троллите или реально не понимаете? Новые выборы — новая ситуация.
Сайт для этого и сделали, чтобы те, кто не понимает, типа вас, знали надо или не надо голосовать, и за кого.
popov654
17.12.2018 05:45Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
Почему сразу подставной? Просто часть голосов у него украли путём приписок. А в остальном — он и так получил не так уж мало на фоне остальных.
johnfound
17.12.2018 01:41Ведь не получится. Как будет если некто за КПРФ, надо голосовать за ЛДПР, но ему ЕР нравится больше чем ЛДПР? Это ведь вполне вероятно. Мысль моя о том, что подобным образом можно объединять только партии, которые более или менее но похожи друг на друга.
Sabubu
17.12.2018 02:25Это проект для тех, кто против ЕР, а остальные системные партии считает мурзилками, где без разницы за кого голосовать. Если кто-то готов проголосовать за ЕР, то он не аудитория проекта.
dimm_ddr
17.12.2018 11:06Если остальные — мурзилки и слушаются приказов из ЕР — то какая разница кто из них победит на выборах? Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев. Сейчас есть исключения, но в первую очередь потому, что это не стало правилом и нет смысла раньше времени суетиться. Ну банально же, посмотрите чем закончилось в Приморье — им дали зеленый свет, а партия сама слила своего кандидата. То есть они реально победили, но сдались. И теперь там победил ставленик ЕР. А будет еще более тонко, потому что подготовятся заранее — все кандидаты от ЕР, но от разных партий.
Revertis
17.12.2018 12:08Лакмусовая бумажка уже сработала. Первый домен РКН заблочил через пару дней после начала компании. У АП сильно подгорело, видимо. Скорее всего, годный инструмент, они это и подтвердили :)
dimm_ddr
17.12.2018 12:59Совсем необязательно что сильно. Просто кто-то рутинно смотрит на все инициативы Навального и так же рутинно их блочит. Особенно те, которые не успели стать известными. Ради повышения например. Я слышал что такие исполнительные сотрудники руководством часто ценятся, так что почему бы и нет.
popov654
17.12.2018 12:14А может, им не зелёный свет дали, а очень сильно надавили на руководство партии (может даже не центральное, а местное)? И оно перепугалось до смерти и сделало то, что сделало?
dimm_ddr
17.12.2018 12:57Может и так. Но причин считать что будет иначе у меня нет. Так же как и причин считать что будет ровно точно также, так что некоторый смысл попробовать данное решение все-таки есть.
popov654
17.12.2018 13:42Мне кажется, опять будет пшик. Либо люди расколятся пополам, и половина откажется от этой тактики (типа не хотим голосовать за тех, кто нам не нравится), либо окажется, что даже при хорошем проценте согласившихся ЕР не обогнать. И будет всё как всегда. Ещё один плюсик в копилку разочарования для всех…
Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев.
Я вот с этим кстати согласен. Есть правда некоторая надежда на «Яблоко», но вангую, что выберут для голосования яблочников очень мало где. Навальный тоже не любит конкурентов, а у «Яблока» поддержка реально оппозиционно настроенных граждан достаточно сильная.
DrPass
17.12.2018 01:58Если ничего не делать, то ничего и не получится.
А если делать что-то заведомо безнадёжное, то ничего не получится, и вдобавок к этому вы сильнее расстроитесь, и ещё и устанете.
Все эти средства/организации для создания противовеса действующей системе существуют ровно до того момента, как смогут представлять хоть какую-то мало-мальски заметную силу. После этого их выкорчевывают на корню.
Систему можно исправить только одним способом, но он неприятный, и не факт, что результат стоит такой терапии. А в масштабах одной отдельно взятой семьи есть куда более безобидная стратегия — накопить денег, выучить английский, и уехать туда, где бананы желтее и картошка круглее.popov654
17.12.2018 05:47Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная, но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…
dimm_ddr
17.12.2018 11:09Но ведь не найдется. Навальный неоднократно предлагал разные идеи которые «сработает если найдется достаточно людей». Из последних — бойкот выборов. И где? Где это достаточно людей? Ну была явка достаточно низкая и что? Почему в этот раз сработает?
popov654
17.12.2018 12:15С бойкотом это было очень тонко. Он не участвуя в выборах смог примерно оценить число своих сторонников (окей, не всех, а тех, кто его послушал и не пошёл на выборы). И получилось порядка 10 процентов — это очень неплохо после года активной агитации.
dimm_ddr
17.12.2018 13:05Ну не знаю. Я бы сказал что это ну очень пальцем в небо. Во-первых потому, что не пойти на выборы гораздо проще, чем пойти. А значит есть какое-то количество людей, которые просто сделали это своей отмазкой почему они не ходили. Считать что таких людей было мало точно такая же ошибка как и считать что их было много — это просто неизвестно. Во-вторых, часть тех кто не пошел идейно — не его сторонники, но их убедили. В этот раз. Видимый результат был? Нет. Значит в следующий раз этих людей будет меньше. Зачем слушать человека методы которого не работают? Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать. Просто потому что нет никакого способа понять кто из них сделал это идейно, а кто тупо забил, и кто из идейных сделает хоть что-то в следующий раз. Если это реально был всего лишь способ посчитать своих сторонников, то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.
tcapb1
17.12.2018 13:17С бойкотом в тот момент была правильная стратегия. При тех кандидатах, которые были, вероятность победы Путина в первом туре была 100%. Плюс админресурс, плюс была массовая накрутка явки (был наблюдателем, лично видел как это работает). Если бы Навальный призвал голосовать за Собчак или Явлинского, а они бы в итоге набрали 2%, разочарование его сторонников было бы гораздо больше. Просто в силу того, что стратегия «хоть за чёрта лысого, лишь бы не за Путина» массово бы не сработала.
Да, у Навального не всегда хватает ресурсов на задуманное, да, власть его регулярно переигрывает, да, время от времени он совершает ошибки. Но полезного он тоже делает очень много. Один «Димон» чего стоит.popov654
17.12.2018 13:49плюс была массовая накрутка явки
Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее
власть его регулярно переигрывает
Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз? Чистая правда же всё, эксклюзивный материал. СМИ потом тоже попытались раскрутить эту историю после её ареста, но было это намного позже, и такого резонанса у зрителей ТВ оно не вызвало. Тем более, насколько я помню, против Навального это никак не обернули (не знаю, упоминали ли его вообще, скорее всего нет, его же не принято упоминать).tcapb1
17.12.2018 14:00Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее
Не хочется замусоривать комментарии очередной стеной текста на оффтопную тему, поэтому ловите ссылкой: vk.com/wall420666_10002. Хотя может быть лучше вообще стоило в личку отправить.
Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз?
Это борьба. Когда Навальный выигрывает, когда власть. Это нормально, Навальный и не может в 100% выигрывать. А Настя Рыбка до сих пор сидит кстати.
popov654
17.12.2018 13:48Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать.
Вы не правы. Да, нельзя утверждать, что 100 процентов не пришедших — его сторонники, тут вы правы. Но и нельзя считать, что 0 процентов. Я бы навскидку назвал цифру в 70-80%. Мне так кажется :)
Видимый результат был? Нет.
Таки был. Явка и правда была низкой. Причём местами её очень сильно раздули путём вбросов (делали проверку по четырём регионам путём подсчёта реально проголосовавших людей на видеозаписях со случайно отобранных участков). Если бы не это — всё выглядело бы вообще очень бледно. А какого-то иного результата в той ситуации вообще было не получить.
то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.
А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.
DrPass
17.12.2018 14:01Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная,
Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит. Существующая система как раз и устанавливает правила игры. Законного способа изменить её просто не существует, кроме разве что как сидеть и ждать, пока она сама собой не рассосётся или трансформируется. Ну, вы прекрасно понимаете бесполезность этого занятия :)
но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…
Не найдется. Все революционные изменения начинаются с одного — когда в стране накапливается критическая масса недовольных. Чтобы накопилась, нужно ушатать экономику настолько, что большинство будет готово выйти из зоны комфорта. Ну т.е. патовая ситуация — чтобы жить лучше, сначала надо пожить хуже. А мы-то этого не хотим, верно?popov654
17.12.2018 14:05Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит.
Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)
Не найдется
Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда? Тем более, у нас процентов 80-90 людей всё равно не верит, что выборы влияют на что-либо.
tcapb1
17.12.2018 14:06Для старта массовых протестов не обязательно расшатывать экономику. Во Франции сейчас с экономикой всё более-менее хорошо, да и в России в 2011-2012 годах люди на улицу не по экономическим причинам выходили.
Понятно, что протесты — это ещё не революция, но первый шаг к ней.
А в Венесуэле уже не первый год в экономике творится полнейший ад, однако Мадуро как был президентом, так им и остаётся.
Miller777
16.12.2018 22:46+1>>Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями.
Ага. При этом и КПРФ, и ЛДПР — сборище клоунов. А СР — вообще ЕР-лайт. Изображающие оппозицию партии. Помните цитату из Пелевина про клоунов?
Не за кого голосовать.
>>может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
Так и не дадут.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?Revertis
17.12.2018 00:48Не за кого голосовать.
Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
Ну, призывать к революции запрещено, сидите тогда на диване.
Я-то уже уехал оттуда, будьте здоровы.popov654
17.12.2018 05:48Очень зря уехали. Вы же понимаете, что каждый уехавший — это минус шансы что-то исправить?
Revertis
17.12.2018 13:27Ну вы же видите ситуацию. Сообщество самых продвинутых людей отвергает любую попытку объединить усилия и что-то изменить.
Читаем Айн Рэнд — «Мы живые», собираем манатки и бежим. Чем раньше это сделаете, тем лучше впишитесь в новое, правовое, общество. И дети будут иметь на порядки больше возможностей.
roscomtheend
17.12.2018 14:01> Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.
Голосуя за пляшущих под дудку власти? Оригинально.
popov654
17.12.2018 05:40Простите, но почему вы думаете, что это как-то поможет с регистрацией «нормальной» партии, что изменится-то?
В остальном — вроде понял, что имеется в виду под разделением, спасибо.
vlad9486
16.12.2018 16:34Нужна криптовласть. Найти решение проблемы ботоводов, эмитировать всем по одной единице власти и дать возможность делегировать ее с возможностью отозвать.
Каждый (кого можно выбирать) будет иметь счет на котором делегированная власть. Собственная власть всегда 1 единица в каждого, но делегированной может быть сколько угодно. Власть можно переделегировать, при этом в минуса заходить нельзя и если человек теряет власть ниже нуля, то она каскадно отзывается у тех, кому переделегированна. Выборные должности тоже имеют счет, на него нужно делегировать власть, что бы занять должность. Это происходит на аукционах по плану (раз в 4 года, или типа того). Если у должностного лица не хватает власти, что-бы удерживать сумму на счету, происходит внеплановый аукцион.
Это заменит выборы. Люди, собравшие власть, будут выигрывать должности и переделегировать остаток власти другим людям, которые выиграют должности их заместителей (если хватит власти), конечно же, будут оставлять часть власти в резерве, что-бы теряя популярность не сразу уходить с должности.
Исходный код всей системы должен быть частью конституции, что-бы его было непросто менять. Конечно же, нужен механизм сообщения об уязвимостях, как в биткоине.
Есть несколько проблем, непонятно как бороться с ботами, можно эмитировать власть только аналогами избирательных комиссий, но это человеческий фактор. Еще непонятно как обеспечить анонимность.Revertis
16.12.2018 17:31Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?
Тогда директора школ пошли бы под суд за подделку протоколов или за вбросы. На следующих выборах всего этого бы уже не было. Всего лишь соблюдение закона о выборах. Вводи не вводи крипту, соблюдение нужно контролировать.
kasthack_phoenix, сколько раз у них получится такое провернуть? Эта история получила огромную огласку, это не тихие факты отказа в регистрации партии Навального.kasthack_phoenix
16.12.2018 18:21Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?
Браво, вы придумали наблюдателей. Их выгоняют(даже разрешённых), а суд отказывает в возбуждении дел даже тем, кто записи с камер приносит.
Revertis
16.12.2018 20:06Я всё знаю про наблюдателей и т.п.
Но я говорил о проверке уже запечатанных пакетов. И совершенно иной организацией, наделённой полномочиями. Хотя, конечно, это тоже фантастика. Лучше уже попробовать «Умное голосование» сперва.
Miller777
16.12.2018 23:11Все придумано до нас.
Виталий Фролов «Цивилизация страуса». Описан примерно Ваш механизм.
popov654
17.12.2018 05:51А может, вообще проводить неанонимное голосование? Как вариант.
kasthack_phoenix
17.12.2018 14:13Будет ещё проще давить на всяких бюджетников / людей в чечнедагестанах / etc.
popov654
17.12.2018 14:45Зато каждый сможет проверить, что его голос не украден и не переписан.
А насчёт «давить» — ну что поделать. Хочешь голосовать за того, за кого хочешь — надо иметь смелость не прогибаться.tcapb1
17.12.2018 14:56Вы действительно считаете, что 99% жителей страны такие отважные? К власти приходит тот, кого выбирает большинство. Даже если меньше половины струсит и проголосует за кого надо, это уже будет означать, что к власти всегда будут приходить нужные люди.
Способов же давления множество. От «мягких», типа лишения премии, до более серьёзных, например увольнения. А если это чечнедагестан, то возможно и что-то более серьёзное. Вот сегодняшняя новость: «Родственники погибших в ДТП в Грозном записали видеообращение к главе Чечни, в котором попросили его не наказывать за эту аварию своего двоюродного брата, главу Шалинского района Турпал-Али Ибрагимова.» Как вам такое? У вас в семье 3 человека убили, а вы говорите «всё ок, не надо никого наказывать».
M_AJ
14.12.2018 18:13Интересно, ради чего это все? Они что, в самом деле не понимают, что при текущем уровне развития промышленности вообще, и электроники в частности вся эта "независимость" на 100% дутая и выбор только в том, от кого зависеть, от условного "Запада" или от Китая. Ну а если они думают, что с китайцами им будет проще торговаться, то надо их отправить закупаться на Али, пусть посмотрят как китайцы до последнего делают вид, что с твоим откровенно бракованым товаром все должно быть нормально, а после нескольких дней переписки, вида попробуйте включить в другую розетку/подключить другим проводом/перезагрузить, наконец признав проблему, они просят 5 звезд… Может тогда к ним придёт просветление, и понимание того, что даже при их изворотливости с китайцами у них шансов нет.
u-235
14.12.2018 20:49+6Не хотелось бы каркать, но это очень похоже на подготовку к вооруженному конфликту.
o6xcc
14.12.2018 21:22Разделяю ваши опасения, поэтому вопрос. При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета? Так как сейчас или как-то иначе?
u-235
14.12.2018 22:22Не знаю, да и мне интереснее другое — может ли, точнее, способно ли правительство решать проблемы другими способами.
struvv
14.12.2018 23:54Никак, так как конфликт против РФ может быть только ядерным, а при таком конфликте можно вообще не парится по поводу сегмента сети
PeterZha
15.12.2018 01:55+1Это довольно опасное заблуждение, весь реализующийся последние годы обеими сторонами сценарий предусматривает как раз обратное, а именно медленное втягивание в конвенциональную войну на сопредельных территориях.
С нашей стороны такой сценарий подразумевает желанную территориальную экспансию в пределах бывшего СССР, из соображений, что никто не будет нападать на нас, опасаясь ядерного удара. А с противоположной стороны работает проверенный временем принцип заставить наших вооружаться и воевать с третьими странами в надежде вызвать экономический коллапс и развал страны.
Поскольку риторика с обеих сторон дошла до уровня эпохи маккартизма, выходов видится ровно два — либо реализация вышеописанного сценария по варианту Б, либо возобладание разума над маразмом и переход к разрядке по брежневскому сценарию. Но для последнего нужен испуг по типу Карибского кризиса.evocatus
15.12.2018 23:55+1Знаете, в конце 30-х военной доктриной тоже было «малой кровью на чужой территории»
solariserj
15.12.2018 10:24Да ладно! Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.
tvr
16.12.2018 11:08+1Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия
Это без какого такого никакого? Оно там присутствовало как ружьё, висящее на стене в первом акте пьесы, которую именно из-за него и не рискнули доигрывать до закономерного финала.solariserj
16.12.2018 23:39Прсутствовало оно и в 60х, и ничего там же лежит где 60 лет назад.
но смотря на остовы заводов/ ферм/ недостроеных жилых домов и брошенной инфраструктуры кажется никакой ядерной войны не нужно, страна и так превратилась в руины(прям как после бомбежки)
saboteur_kiev
16.12.2018 18:08Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.
Вспомните, как Украина решилась разоружиться и избавиться от своего ядерного оружия на обещание РФ о защите и гарантии неприкосновенности.
Вот теперь у Украины нет ядерного оружия, и что стало с обещаниями?
DrPass
15.12.2018 01:25При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета?
Ответ на этот вопрос зависит от того, какие цели действий правительства вы ожидаете, в интересах государства, или в интересах самого правительства. Они скорее противоположны.
ffs
15.12.2018 03:53«Не очень понятна модель угроз. Момент отключения России от глобальной сети будет означать, что мы уже воюем со всеми, — сказал Би-би-си создатель сервиса статистики заблокированных IP-адресов Usher2.club Филипп Кулин. — В такой ситуации нужно будет думать, как выращивать картошку в условиях ядерной зимы, а не об интернете».
Отсюда www.bbc.com/russian/news-46566886johnfound
16.12.2018 17:19А вот с этим категорически несогласен. Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь. А в кризисных условиях выживают группы а не одиночки.
Ведь Интернет придумывался именно как отказоустойчивая военная сеть!
DrPass
17.12.2018 02:05Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь
Вполне вероятно, что в условиях ядерной зимы с вами связаться могут захотеть лишь для того, чтобы узнать, где вы находитесь, приехать, убить вас, и забрать вашу картошку :)
roscomtheend
17.12.2018 14:09Связь нужна радио с компактных энергоэффективных устройств на малых расстояниях для координции действий группы, а интернет в этом плане не поможет никак (там инфраструктуры надо столько, что уже не группа, а хотя бы минигосударство с миниармией надо, чтобы его поддерживать и защищать, вместе с населёнными пунктами и прочей (типа транспортной или комунальной) инфраструктурой).
catsmile
14.12.2018 21:22+1Нет, просто будет всё, как лет 30-40 назад. Быдло (в их понимании) читает газеты и работает за двести рублей, а правильные пацаны (те, которым всё, а не закон) имеют доступ в интернеты и летают пить кофе в ближние европы (надеюсь, Прибалтика-таки закроет такую халяву). И ничего, абы не было войны.
sentyaev
14.12.2018 23:22+5Интересно, ради чего это все?
Ну не хотят дядьки из Кремля уходить. Не ищите других причин, их нет.
Vilgelm
15.12.2018 20:47+1Они просто хотят рубильник по принципу Ирана. На случай если начнутся волнения чтобы можно было полностью отрубить интернет.
alexg-nn
14.12.2018 18:14+1Что-то как ни стараются такие новости выдать за заботу о Родине, ничего из этого не получается. Например, в годы холодной войны в США было куча материалов (ролики по ТВ, чуть ли не уроки в школе) на тему как вести себя в случае ядерного удара. Но при этом вряд ли у рядовых американцев возникало ощущение, что бомбы эти начнёт взрывать само американское правительство. А в нашем случае — такое ощущение почему-то есть.
catsmile
14.12.2018 21:25+3Вообще говоря, была определённая категория психозов по поводу комми и т.п.; достаточно реалистично, как мне кажется, это дело описал Стивен наш Кинг в «11/22/63». Вопрос в том, что тогда взрывали кузькину мать, а не плохой рендер показывали, и денежки лежали в другом месте.
MTyrz
15.12.2018 00:39+1По эту сторону границы тоже хватало спецэффектов.
У нас всем в классе кошмары про ядерную войну снились.Rikkitik
15.12.2018 20:26Нынешние спецэффекты тоже норм. Мне уже лет пять как война снится регулярно. Поэтому от всех этих чудесных «законодательных инициатив» у меня волосы встают дыбом в труднодоступных местах.
MTyrz
15.12.2018 20:43+1Ага, мне тоже снова начала сниться.
Офигительное возвращение в счастливое детство, спасибо партии.
yoshka
14.12.2018 18:15-1Миллиарды попилят, купит себе Клишас еще один безвкусный домик с хорошим видом, отчитаются на бумаге, что интернет побежден, и все пойдет по-старому.
Ilya81
15.12.2018 09:46Буду считать, что это в худшем случае. Хоть точно не знаю, как и что сейчас, может отечественный inet всё ж развивается, но лет 10 назад я знал про эту ситуацию, что только два города могли в принципе иметь быстрый inet, когда внутренние линии задействованы по минимуму. Может, ситуация с той поры и поменялась и так, но полагаю что развитие отечественной IT-инфраструктуры определённо не повредит, главное, чтоб оно в итоге всё ж было.
dernasherbrezon
14.12.2018 18:41-1А я считаю, что правильно делают. Это борьба не с тем, что Россия отключится от интернета, а с тем, что Россию отключат от интернета.
tcapb1
14.12.2018 18:47а как вы это себе технически представляете?
ctc
14.12.2018 18:56На DNS-серверах поставить российские подсети в блэк-лист? (я не настоящий сварщик)
dernasherbrezon
14.12.2018 18:59-7Ну есть много способов. Самый простой, он же нетехнический: выходит закон по которому Amazon должен прекратить работать с Россией. Вот прецедент.
Ещё недавно, до всей это заварушки с санкциями, некоторый траффик из Москвы в Санкт-Петербург ходил через Амстердам. Я так понимаю, закон прежде всего направлен на исправление таких вещей.
qnok
14.12.2018 19:56+1Сравнивать Амазон из США со всем миром как минимум некорректно.
dernasherbrezon
14.12.2018 20:06+1Прецедентов действительно много: https://m.habr.com/post/368441/
Смысл в том, что существуют законы и механизмы, по которым компании должны закрывать доступ. А значит эти механизмы могут быть применены к любой компании.
ivan386
14.12.2018 23:45+2Но автономный Российский интернет в этом случае не поможет. Сервера то так и останутся за границей.
dernasherbrezon
14.12.2018 23:52+1Это да. Всем будет очень плохо. Но что могут депутаты своими законами сделать против санкций? Так, жучка лает на слона. Я думаю они просто пытаются уменьшить ущерб, если Россию отключат. Например, сервера больниц находятся в России, данные вроде в России, но в день Х почему то всё перестало работать. Но если бы BGP маршруты были настроены с учётом политической ситуации, то жизненно важные проблемы удалось бы избежать.
popov654
15.12.2018 22:46Локальные сети больниц и так будут работать норм. Вы наверное про доступ к сайтам этих самых больниц, да?
xcore78
14.12.2018 20:11+6Oh wow, трафик ходил через полмира, и какие-то законы призваны это исправить?
Мне кажется, на вас большое впечатление произвела успешная гос.регулировка цен на топливо во Франции.
ClearAirTurbulence
15.12.2018 01:15+1даже Ливию никто не отключал. это же глупо, отключать репрессированных от источников информации.
dernasherbrezon
15.12.2018 01:32Поставили бы Вы на это благополучие всех 140млн?
dmitry502
15.12.2018 02:56+2Я меньше доверяю властям России, чем «внешним врагам». Пока что внешние враги ведут себя адекватнее по отношению к россиянам. Гусей не давят, телеграм не банят
yalex1442
15.12.2018 10:06-15Гусей не давят
Я также считаю, что давить продукты не адекватно, правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции. При этом необходимо брать подписку об отказе от претензий в случае чего.
телеграм не банят
Насчет того, что власти «внешних врагов» якобы совсем не озабочены проблемой зашифрованных месенжеров: www.kp.ru/daily/26696.5/3720551
u-235
15.12.2018 12:16+7Давят запрещенную к ввозу продукцию, это далеко не синоним слову «низкокачественный». И уж если бы правительство захотело бы повысить качество продукции — нужно было бы ужесточать нормы на содержимое и вводить штрафы в процентах от оборота для магазинов, торгующих говном.
nidalee
15.12.2018 14:12+2правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции
Так уже. Или вы думаете, что Путин ест «сыроподобный продукт» местного разлива?
Другое дело, что обывателю записаться в добровольцы-испытатели сложнее и дороже — приходится из Финляндии сыры и колбасу гонять.dmitry502
15.12.2018 14:41+1Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе.
Сгонять достаточно один раз.nidalee
15.12.2018 14:59+1Дороже и сложнее все-таки. Меня там не ждут, например.
dimm_ddr
15.12.2018 16:16+1Я конечно про вас вообще ничего не знаю, но есть подозрение что «здесь» вас тоже не особо ждут.
nidalee
15.12.2018 16:19+1Отсюда меня не выгонят через месяц-другой!
odiemius
15.12.2018 19:14+1Я бы, на Вашем месте, не зарекался!!!
nidalee
15.12.2018 22:09+1Я больше опасаюсь, что запрут.
dimm_ddr
15.12.2018 23:09+1В стране — запрут. С работы — выгонят (потому что большая часть бизнеса в таких условиях позакрывается). Одно другому не мешает.
nidalee
16.12.2018 16:16Мой бизнес точно не закроется! Это ТВ.
dimm_ddr
16.12.2018 18:02Ну у вас же не ТВ вообще, а какое-то конкретное. Я, опять же, про вас ничего не знаю, но мне кажется что любой ТВ канал вполне может закрыться. Хотя бы потому что зачем они нужны когда людям итак дется некуда например?
gremlin244
15.12.2018 03:22+1Я конечно подозреваю что это прозвучит токсично, но где благополучие 140млн? Я именно про число. Даже по официальной статистике приличное количество населения за чертой бедности. Я бы не назвал это благополучием.
braineater
16.12.2018 14:58Давайте вспомним кто отключил Линкедин и Телегу.
dernasherbrezon
16.12.2018 17:20-1Вы путаете причину со следствием. Их отключили потому, что они не выполнили закон страны в которой работают. А не потому, что кому-то в России захотелось их отключить.
dimm_ddr
16.12.2018 18:03+2Фейсбук тоже не выполнил. И гугл. Но их — не отключили. Вывод? Отключили потому что кому-то хотелось отключить хоть кого-то и потому что закон у нас для разных людей и организаций работает по-разному.
saboteur_kiev
16.12.2018 18:09Вы путаете причину со следствием, ибо законы в РФ пишутся таким образом, чтобы рулить в угоду правительству, а не на благо страны.
sumanai
16.12.2018 18:10Их отключили потому, что они не выполнили закон страны в которой работают.
А закон кто принял и для чего?
telobezumnoe
15.12.2018 09:08-10так пропаганда из вне. сдавайтесь русски, будет вам пожрать и тд… против этого и направлены все эти потуги. я тоже думаю это не планы обрубить внешку. это скорее желание при отключении внешки и атак оттуда, оставить внутренний сегмент рабочим
masv
16.12.2018 11:59Какая пропаганда извне? Я вижу только пропаганду и стравливание на федеральных каналах. Родственники старшего поколения в целом одобряют власть, ибо по ящику нет никакой критики, только облизывание господина ПЭЖЭ.
Vilgelm
15.12.2018 20:49Создать точки обмена и рекомендовать провайдерам договориться на их использование, а не гонять траф через Level3 — это одно.
А вот получить контроль над всеми трансграничными каналами (о чем тут речь идет) — совсем другое.
roscomtheend
17.12.2018 14:55Теперь он ходит через Ростелеком и платите за это вы, много дороже платите. Т.е. по факту исправление экономии.
balsoft
15.12.2018 08:241) «Отключение» России от интернета (в том виде, к которому готовятся) в наше время может быть смело приравнено к объявлению войны.
2) После объявления войны вам будет не до интернета.dimm_ddr
15.12.2018 16:18+31) «Отключение» России от интернета (в том виде, к которому готовятся) в наше время может быть смело приравнено к объявлению войны.
Но вы же понимаете что наиболее вероятный сценарий что никто снаружи отключать не будет. Отключат наши же под совершенно иным предлогом. Ну например потому что гугл не фильтрует поисковую выдачу.popov654
15.12.2018 22:49Очень сомневаюсь, что это реалистичный сценарий, при всём уважении) Ниже написал, почему
LorHobbit
16.12.2018 18:32Вы, наверное, только первый абзац прочитали. Но уже в третьем приоритеты совершенно иные:
> Для обеспечения автономной работы рунета в российских сетях будут установлены «технические средства», которые определяют источник трафика. Такие средства при необходимости помогут «ограничить доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем запрета пропуска проходящего трафика».
Это даже не затрагивая известной истины, что «одной и то же газетой можно убить и муху, и человека» © Илья Глазунов. Так что однозначный ответ, с чем борьба, получить можно не всегда.
roscomtheend
17.12.2018 14:28Вы абсолютно правы, Россия — не живой организм и не сможет сама что-то отключить, её именно отключат. Те, кого вы называете Партией и Правительством России. Впрочем, большинство под «отключится» понимают именно этот вариант.
> Но что могут депутаты своими законами сделать против санкций?
Перестать принимать бредовые законы? Это был бы замечетельный ассиметричный ответ. Хотя нет, они на такое безумство не способны, они могут только симметрично — паре из них запретили выезжать — они в ответ запретили населению сыр и интернет, под предлогом заботы, конечно. А тельавизор (кто там про пропаганду говорил, которой нет?) рассказывает о миллионах плачущих разорённых немецких фермеров, умоляющих отменить санкции. И даже находятся пара челолвек, которые верят (удивительно, но только они и верят в отключение интернета снаружи).
> Поставили бы Вы на это благополучие всех 140млн?
И каким образом? Пока благополучие этих миллионов раком ставят отключатели (которые реальные, а не из пропаганды).
SergeyMishin087
14.12.2018 18:43Я так понял никакие прокси впомине не будут работать так как все иностранные айпи забанены будут? А как насчёт экономики в стране тогда?
tcapb1
14.12.2018 18:51Если бы они беспокоились об экономическом росте, в Госдуму вносились бы совсем иные законопроекты. Я думаю что они отлично понимают, что и этот законопроект, и множество уже принятых законов и практика применения этих законов сказываются на экономике очень плохо. Инвесторы разбегаются от нас уже много лет. Но они готовы пожертвовать экономическим ростом, чтобы у нас не было «как в Париже» (с) Путин.
Где дно? Вот Венесуэла хороший пример. Чем дальше, тем больше вероятности, что мы пойдём по такому сценарию.struvv
15.12.2018 00:02Об экономическом росте заботятся, Путин сказал, что нужно резко увеличить не сырьевой экспорт. Видимо предполагается что народ резко начнет развивать бизнес и экспорт попрет вверх, ага
eteh
15.12.2018 03:14А как его развивать то — все законы сделаны на поборы и удушение хоть какой то конкуренции — одна система тендеров чего стоит, хорошо мы за счет индивидуальности работаем с зарубежьем в основном и платят в долларах или евро — есть стабильность…
masv
16.12.2018 12:05Путин сказал, что нужно резко увеличить не сырьевой экспорт.
Мозги экспортируем-же.saboteur_kiev
16.12.2018 18:10для РФ походу мозги это сырье. Экспорт продукта, изготовляемого мозгами уменьшается с экспортом самих мозгов.
popov654
15.12.2018 22:50Так рано или поздно всё равно будет «как в Париже», если экономические проблемы не решить. Голод — не тётка, знаете ли.
mkshma
14.12.2018 21:19Раздаешь сертефицированным компаниям доступ к VPN с выходом заграницу. Физ. лицам доступ туда не даешь. И собственно все: для компаний не меняется вообще ничего, пользователи жуют бамбук.
Wrangler
14.12.2018 23:18+1Знаете, за счёт чего в середине девяностых бурно развивалось ФИДО, когда межгород был довольно дорог даже для того, чтобы пять минут с мамой поговорить? Ну, вот… ;)
Alexey2005
14.12.2018 23:32+3Тогда на ФИДОшников власти было плевать, они и слова-то такого не знали. Сейчас же, если народ массово начнёт тянуть самопальные сети как в 90-е, быстренько примут закон, чтоб сажать таких умников лет на 20, и на том всё закончится.
dmitry502
15.12.2018 15:36В СССР «Вражеские голоса» тоже можно было услышать. Вот только полагаю слушали их не каждый день.
А тут они, предполагаемо, смогут смотреть объем трафика через границу и локализовать источник.
Конечно, найдутся способы. На Кубе, вон, диски привозят терабайтные с «контентом за неделю». Только вот свободное общение будет только на кухнях.
unxed
15.12.2018 11:45+2Будут брать впны у юриков-однодневок через гастарбайтеров у метро, как сейчас симки. Я давно предсказывал.
Alexmaru
14.12.2018 22:47+3Цифровая экономика относительно часто приводит к тому, что появляются миллионеры, опасные кормушникам в городе, и миллиардеры, которые могут попытаться что-то поменять в стране.
Поэтому, такое решили закрыть нафиг, во избежание, второй Дуров не нужен. Нефть есть, она оплатит силовиков и семью. На остальных, я уверен, пофиг.
JohnDaniels
14.12.2018 19:17+11Дети малые ей-богу.
Отключат, потому что:
1. Хотят.
2. Могут.
А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать. Ну, кроме саркастичных комментариев на хабреkasthack_phoenix
14.12.2018 19:45+5>А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать
Навернётся всё, что можно уронить, начиная с айфона/андроида у них в руках.
Голосовые помощники / карты / синхронизация / музыка — всё завязано на сервера снаружи.
Уведомления даже от местных сервисов приходят через GCP / Apple Push — ВК/Мейлру взвоют, если те перестанут работать.
Большие бизнесы, что сидят в облаках(не для ПД) тоже не будут счастливы.koshi-dono
14.12.2018 22:00+3Ну, это-то легко. Принимаем такой закон, чтобы все были счастливы и проблема решена.
Sabubu
14.12.2018 22:47В Китае ведь эта проблема решена и айфоны и андроиды работают? Вместо Ютуба там свой китайский сайт, своя китайская соцсеть Weibo и удобный китайский мессенджер вроде QQ, удобный поисковик Baidu.
Никто не будет отключать все единомоментно (только если начнутся митинги, тогда, как в Ингушетии, пару недель придется потерпеть. Заодно можно и по другим поводам отключать, например, во время ЕГЭ). Будут в течение 3-5 лет, к следующим выборам, ухудшать связность, вынуждая потихоньку всех перелезать на российские сервисы и сервера.
То, что у кого-то в айфоне музыка перестанет играть — ей богу, детский сад какой-то. Тут речь о государственной безопасности и контроле над распространением вредной информации, а вы беспокоитесь, что у вас музыка играть не будет и сохранения в играх пропадут. Да, конечно, из-за этого взрослые дяди передумают и отменять закон. Повзрослейте пожалуйста. В 41 году жили как-то без музыки, и сейчас поживем. Сходите к мастеру, он за 20 минут подключит вам Яндекс-музыку и Алису и установит все, что нужно.InterceptorTSK
15.12.2018 02:41-1Поймите правильно, я вообще против любого регулирования, и отчасти даже против законов. Но в данном случае я например за то, что бы профилактически рубить внешний нет на новый год например) Слушайте, как удобно будет тестить все что можно а? И даже считать тех, кто написал сам, а кто тупо купил ага?
И еще. Есть некоторые небезосновательные мысли по поводу того, что большая чать орущих встревожены таки не гос.регулированием в принципе, а тем что их отрубят от халявы, и придется все писать самим) Уж извините, но выходит вот так...
balsoft
15.12.2018 08:29В Китае ведь эта проблема решена и айфоны и андроиды работают?
Только вот в Китае никто провода не режет, там внешний интернет есть и GCP/Apple Push работают, хоть и не всегда. У нас же предлагается просто кабели отрезать.
Pilat
15.12.2018 11:07+1В Китае больше народу чем во всём остальном цивилизованном мире — они могут себе позволить отдельный сегмент.
saboteur_kiev
16.12.2018 05:50+21. В Китае ограничения вводились практически вместе с появлением интернета, пока на нем еще не было завязано столько бизнеса.
Строить с нуля, без дедлайнов совсем не тоже самое, что мигрировать с текущего неизвестно куда и на вчера.
2. Вы же не знаете, сколько пролилоськровикитайских йен и сколько разорилось людей в Китае с китайским фаерволом. Новости оттуда вообще плохо доходят. Уверен, вы не знаете имен текущих китайских «президента и премьера». Я вот даже не в курсе в иерархии и количестве их первых лиц.
3. Вы считаете, что «проживем, переедем, найдем свое»?
Россия и так на грани экономического коллапса. И тут внезапно практически всем компаниям, ОСОБЕННО технологическим, прилетает огромный блокер. Вы же знаете, как запускают свои сервисы. Уже в силу вступил закон с хранением информации, а его исполняют в освновном на бумажках.
Если реально рубануть внешний инет и остаться на том, что сварганят на быструю руку — тут даже за газпром и сбербанк можно начать бояться.
popov654
17.12.2018 05:58Вы говорите какую-то ерунду. Сейчас далеко не 41-ый год, и я не вижу никакого резона отказывать себе в музыке, играх и прочем. Да, есть Яндекс музыка. А что если мне Яндекс в принципе не нравится как компания? А других аналогов местных-то толком и нет.
serg_deep
15.12.2018 14:36+2Вы такой наивный… Когда раком пол инета встало при блокировках ТГ ВСЕМ было насрать. Никто никуда не «вышел» и даже не пикнул. И да же более того, на данный момент зарегестрирован 1, обращаю внимание 1 единственный иск на РКН. Почему в этот раз не должно быть точно так же? Сколько времени должно пройти чтобы вы (не вы конкретно, а люди в целом) поняли одну простую истину: «шерифу глубоко насрать на проблемы индейцев». Вы можете хоть миллион комментариев написать, хоть миллиард — это не работает.
psycho-coder
15.12.2018 16:24Фил Кулин вышел usher2.club
0xd34df00d
15.12.2018 18:43+1Роскомсвобода вышла, а вот что делает Фил, кроме попыток набрать классы на хайпе и выиграть премию рунета накрутками (пруфы есть), не очень понятно.
psycho-coder
15.12.2018 19:26Не следил пристально за ним. Он выступал один или два раза по этому поводу. А премию рунета, я вообще не рассматриваю. Не то чтобы я его защищаю, просто привел контрпример на коммент. Он хоть что-то делал.
ValdikSS
15.12.2018 19:26Когда раком пол инета встало при блокировках ТГ ВСЕМ было насрать.
Вы так говорите, будто что-то касательно связности изменилось. У меня всё ещё периодически не скачивается и не обновляется Firefox, захотел не так давно скачать ISO Windows с сайта Microsoft — не соединяется.serg_deep
15.12.2018 23:49Я с вами абсолютно согласен. Но я говорил это не в контексте что всё было плохо, а теперь вдруг РКН осознал свои ошибки и всё исправил, нет. Я имел ввиду что все всЁ тихо молча схавали, в том числе и бизнес. По-этому и в следующий раз всЁ будет ровно точно так же, побухтят в коментиках да в курилках и на этом все закончится.
evocatus
16.12.2018 00:17+1Ещё неприятный момент заключается в том, что бизнесы (в т.ч. международные компании) прогибались, прогибаются и будут прогибаться. Вместо того, чтобы написать про Роскомнадзор явно (они все знали, что в этом проблема и доказывалось это легко — списки заблокированных IP публичны), они выпускали трусливые дежурные отписки. Я говорю про Blizzard, Electronic Arts, Viber, Slack, Microsoft… НИ ОДНА КОМПАНИЯ не написала «Из-за Роскомнадзора наши сервисы испытывают проблемы». НИ ОДИН ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕР этого не сделал. Все пели дежурное «Технические проблемы… блаблабла, делаем всё возможное».
Так что рассчитывать на бизнес, который против чего-то там будет выступать… не приходится.popov654
16.12.2018 00:23Кстати, вот интересно, а почему так? Компании-то даже не российские.
P.S. У меня когда всё жёстко глючило в мае, включая google.com, гугл-капчу, и ряд других важных для меня вещей, хотел на полном серьёзе собирать ИРЛ митинг и идти к офису провайдера, благо, адрес есть в сети. Но было очень тяжело искать собратьев по несчастью, максимум нашёл за 5 дней 3 человек с жалобами в комментах в обсуждении в провайдерской группе в вк, но среди них ни одного человека не было из питера, все были из других городов. В итоге сначала решил сменить тактику и заняться привлечением в свой дом другого провайдера, а ещё через 3-4 дня проблема начала «рассасываться» раньше, чем я успел сделать ещё какие-то шаги. Правда, шутер Fortnite нормально не работает и по сей день…DrPass
16.12.2018 03:45Компании-то даже не российские.
Но продают свои услуги в том числе и в России. И каждый бизнесмен прикидывает, что ему проще — не лезть на рожон, не ссориться с властями и выполнять их требования до тех пор, пока стоимость их выполнения превышает доход от продаж на территории РФ, или пафосно и показательно свернуть бизнес в этой стране. Как правило, первое для обыкновенного бизнесмена кажется более привлекательным вариантом.popov654
16.12.2018 04:10пока стоимость их выполнения превышает
Вы наверное имели в виду «не превышает» :)
Да в такой ситуации уж лучше свернуть. Особенно если прибыли не так высоки. Заодно и политические дивиденты получить может у себя дома и в других странах (и респект от бывших пользователей внутри страны, из которой ушёл).
Опять же — выпуск какого-то там пресс-релиза не привёл бы к моментальной ликвидации компании. Это не статья. Хотя в дальнейшем — да, отношения с властью может испортить.DrPass
16.12.2018 05:06«не превышает»
Да, само собой, это очепятка :)
Заодно и политические дивиденты получить может у себя дома и в других странах (и респект от бывших пользователей внутри страны, из которой ушёл).
Понимаете, я много раз уже убеждался в одном не особо приятном факте: наши проблемы — это наши проблемы. Во всём остальном мире на них практически всем глубоко начхать, на самом-то деле. Есть какой-то процент людей в развитых странах, которые считают, что нужно делать добро, бороться с несправедливостью, тиранами и т.д., и они активно участвуют в таких мероприятиях. У них в фокусе есть проблемы загрязнения мирового океана, есть проблемы возможной войны с Северной Кореей, есть проблемы домогательств молодых голливудских актрис дядькой Вайнштейном, проблемы племенных войн в Южном Судане и т.д. Нарушение свободы доступа к информации в России в этом хитпараде находится на стопицотом месте, и хотя и имеет своих фанов, но какие-то там различимые под лупой дивиденды, оправдывающие потерю куска рынка, вряд ли кому принесёт.LorHobbit
16.12.2018 18:49+4Знаете, я сейчас скажу нехорошую вещь — это, может быть, и к лучшему.
Чтобы проблема начала решаться, её должны осознать как проблему в первую очередь наши соотечественники. А когда идут протесты за рубежом, а наши считают, что всё нормально — это может дать обратный эффект.
Историю с Pussy Riot помните? За рубежом возмущались. А у нас даже творческая интеллигенция разделилась хорошо если пополам. А в целом по стране возобладало мнение, что если за рубежом протестуют, значит, правильно их посадили.
Это не «у них» должны понять. Это «у нас» условный дядя Вася должен понять, что закручивание гаек с интернетом наносит удар лично по нему, а не по Джону Смиту из Госдепа. Вот если поймёт — дело сдвинется. Цена непонимания только может стать непомерно высокой.
Права человека нельзя экспортировать. Их надо выстрадать, увы. А пока не выстрадали — помощь со стороны страдальцев за жертв дядьки Вайнштейна может только во вред пойти.serg_deep
16.12.2018 21:06Мысль прям в точку. К сожалению мыссы не понимают это простой и очевидной истины «права человека можно только выстрадать».
fdroid
16.12.2018 03:59Если вы думаете, что бука, который всё блокирует — это провайдер, то вы ошибаетесь. На примере инфраструктуры одного небольшого провайдера могу сказать следующее. Блокировкой занимается автономно работающий сервер с соответствующим программным обеспечением — в данном случае, это Carbon Reductor, работающий в связке с биллингом, который получает списки для блокировок автоматически, напрямую от РКН. И провайдер просто обязан иметь этот сервер, иначе просто не разрешат работать. В работу Редуктора провайдер может вмешаться только на уровне обеспечения работоспособности — ввод в сеть, обеспечения электропитания и т.д., но взять и что-то вручную заблокировать или разблокировать он не может. Так что, не там вы врагов ищете, это не провайдеры.
PS Работа сервера постоянно отслеживается, составляются отчёты, и если эффективность блокировок не будет соответствовать требованиям, провайдера ждут проблемы. Ещё где-то в фоне работает «Ревизор», но что именно он делает мне точно неизвестно.popov654
16.12.2018 04:17«Ревизор» как раз понятно что делает — проверяет адреса из списка блокировки на недоступность.
Насчёт вашей теории — не всё так просто, имхо. Если бы всё было как вы говорите, то во-первых, не было бы такой ситуации, что у 70 процентов провайдеров тот же Fortnite работает, а у оставшихся 30 процентов — нет (вы же сами сказали, списки получаются из единого источника). А значит — разное ПО, разные методы блокировки, разное что угодно. И это уже реально зависит от провайдера.
У моего друга из небольшого города в Пензенской области вообще было забавно: интернет дома и на даче от одного и того же провайдера, только дома оптика, а на даче ADSL. Неожиданно, там где ADSL — блокировалось уже 21 апреля. А там, где оптика — всё прекрасно работало. Правда спустя 2-3 недели заблокировалось и там… Провайдер — Ростелеком (официально, хотя на деле скорее всего там имеет место работа более мелкой компании по франшизе).
А во-вторых, я лично видел как минимум один пример прокси-сервера, расположенного в России (подмосковье), и не блокирующего то, что должно блокироваться (вроде проверял на примере рутрекера). Это был бесплатный прокси, они вообще в принципе долго не живут независимо от страны нахождения (причин не знаю, возможно, это ошибка конфигурирования корпоративных серверов, или просто в какой-то момент случается перегрузка и скорость для всех падает слишком сильно). Но факт в том, что он технически мог выйти на заблокированный сайт. То есть в принципе вопрос включения вот этого звена — чисто юридический. Не включил — рискуешь. Кстати, это также означает, что провайдер этого прокси, и его вышестоящий провайдер — вся цепочка забила на эту фильтрацию.
P.S. Ну и последнее — я понимаю, что провайдер просто исполняет предписание. Тем не менее, он может не исполнять решения, которые противоречат Конституции и здравому смыслу. Блокировка Телеграм, независимо от того, соответствовала ли она Конституции — хотя бы имела под собой законную основу (решение ФСБ, суда, соотв. законодательные акты, по которым это решение было принято).
Блокировка же сторонних сервисов вроде Fortnite не имела под собой ничего — это был случайных сайд-эффект вызванный неграмотной технической реализацией блокировки провайдером (и РКН, возможно, но учитывая, что у большей части провайдеров всё было в порядке...). То есть это был чистый беспредел во всех сферах — юридической, здравого смысла, какой угодно. И провайдер мог на это не идти (блокируя только те IP, которые действительно использует Telegram, они не совпадали с фортнайтовскими). И не блокируя целые подсети. Но в итоге победили лень и раздолбайство. Ну или перестраховка. Не знаю.fdroid
16.12.2018 07:08Причём здесь теория? Это так и работает на примере одного конкретного провайдера. Я не домыслил и не придумал, я немного админил эту сеть, но в мои обязанности не входила работа с биллингом, ядром сети, брасами, поэтому точных деталей не знаю (в частности, о том как функционирует «Ревизор»), этим другой админ занимался, но общая картина именно такова. Так что, прежде чем идти с вилами и транспарантами на «злого провайдера», лучше, всё-таки, понять, что проблема вовсе не в нём, он пешка в этой игре.
popov654
16.12.2018 07:27Да я понимаю, что пешка. Но ещё раз — у них был выбор. Они могли не следовать блэклисту дословно, блокируя только часть адресов, которые реально используются Телеграмом, и ничего бы им за это не было (ну или было бы, потому что «Ревизор» работает, да). Но так риски гораздо выше — они могли потерять большую часть своих пользователей, вы хоть это понимаете? При том что у других провайдеров таких проблем не было (судя по опросу моих знакомых и ответам людей по телефону из маркетинговых отделов других провайдеров, куда я звонил).
Я не говорю, что вы что-то придумали. Я лишь сказал, что по разным провайдерам ситуация была разная — значит у других провайдеров могло не быть такого навороченного решения, как у вашего. Или там могла быть установлена другая версия ПО… Вы же не можете говорить за весь рынок, правда?
в частности, о том как функционирует «Ревизор»
А об этом была прекрасная статья на Geektimes (я её читал), который теперь стал частью Хабра. Попробуйте набрать в Гугле, может найдётся :)fdroid
16.12.2018 10:26Скорей всего, вы просто далеки от этой темы и думаете, что злой провайдер просто не хочет (из вредности, конечно же) разблокировать то, что нужно пользователям. Ещё раз объясняю:
1) Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка.
2) Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.
3) РКН блокирует не точечно, а подсетями, огромными пулами. Это началось когда телеграм начал прыгать с сервера на сервер, избегая блокировок, поэтому под блокировки попали и безобидные ресурсы, просто потому что были в одном пуле, никто их специально не блокировал. Провайдер должен выяснять на каких пулах в данный момент работают серверы телеграма или ещё чего-то там и вручную как-то вносить изменения в работу Редуктора?
4) Каждый месяц провайдер на сайте в ЛК РКН провайдер сдаёт отчёт об эффективности блокировок. Там ещё какой-то инструмент есть для проверки эффективности, но точно не знаю что именно, но он есть. Вы думаете, что провайдер будет вступать в конфронтацию с РКН и рисковать лицензий для того чтобы разблокировать условный телеграм?
5) Риски потерять абонентов отсутствуют. Я был у многих абонентов, и это самые обычные люди, которым главное чтобы одноклассники открывались. Для меня было открытием вообще какую, оказывается, технику люди используют для доступа в сеть — ужасные компьютеры, древние роутеры и т.д. Им пофиг, у них любимые сайты открываются, IPTV работает, и все счастливы. Это то, что касается физлиц, у юрлиц техника получше. Веерные блокировки чувствительно ударили по айтишникам, тем людям, которые пользуются зарубежными ресурсами, которые попали просто заодно с телеграмом под веерную блокировку. Например, nextcloud.com — тогда он не открывался, ещё что-то подобное попадало, но их специально никто не блокировал. Айтишники сами способны разобраться с тем как обойти любые блокировки.
6) Если у одного провайдера («плохого») что-то заблокированное реально заблокировано, а у другого («хорошего») без проблем работают телеграмы и линкедины, это означает только то, что либо а) у «хорошего» неэффективно работает система блокировки, и это ему аукнется б) что-то мудрит РКН, возможно, не сразу, не всё, или не всем отправляя в список блокировок.
Ещё раз говорю — вы не там врага ищете.
хотел на полном серьёзе собирать ИРЛ митинг и идти к офису провайдера
ИРЛ митинг не возле офиса провайдера нужно собирать. А где нужно собирать — не скажу, т.к. товарищ майор бдит — и это я точно знаю. Насчёт этих «товарищей» в контексте работы провайдера мог бы рассказать, но не буду. Если вкратце: что-то «токсичное» для нашей власти очень рекомендую писать а) через VPN б) обязательно использовать DNS Crypt.
PS Вы вот про фортнайт написали. Я не играю, не в курсе даже как он работает и работает ли вообще. Но в любом случае, специально его никто не блокировал, его сервера, скорей всего, попали в подсети с телеграмовскими серверами, и РКН просто махнул весь пул, не разбираясь, в блокировку, а ваш провайдер, вероятно, даже и не в курсе этого, даже если и в курсе, то ничего сделать не может, пока РКН не уберёт пул из списка. Впрочем, возможно у провайдера проблемы с сервером блокировок, хз, я не представляю чем пользуется ваш провайдер, но что-то есть 146%Druu
16.12.2018 17:14-11) Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка.
2) Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.Провайдер может просто не идти на переговоры с террористами и отказаться все это делать.
Если в отказ пойдет достаточное количество провайдеров, то придется соответствующие законы отменить, вот и все.fdroid
16.12.2018 17:30Несговорчивого провайдера заменит более послушный и подчиняющийся законам, инфа 146% У вас какие-то единороги и розовые пони в фантазиях. И вы опять не там врагов ищете, ну не там, не злые провайдеры вам в фортнайт играть не дают, как вы это не поймёте (
MTyrz
16.12.2018 19:21Я уточню.
Руководство несговорчивого провайдера заменит более…
Это же набор под ключ, мечта начинающего рейдера. Просто добавь название провайдера.
popov654
17.12.2018 06:18И 70-80 процентов в итоге так и сделало (только втихую, не делая громких публичных заявлений, просто профильтровав пришедшие списки из РКН и уточнив их, как мне видится). К чему я и вёл :)
popov654
17.12.2018 06:17Такое ощущение, что вы меня не слышите, или делаете вид, что не понимаете.
Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка
Имеет. Не вопрос, про это мне и так известно, да и они этого не отрицают.
Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.
Технически — в свою копию он может внести любые изменения. Выяснить это можно только если прийти лично в технический офис, изъять технику и сверить списки. То есть как бы да, это незаконно, но не надо говорить, что этого сделать нельзя, всё выполнимо.
РКН блокирует не точечно, а подсетями, огромными пулами.
Браво! А то я этого не знал раньше, да.
Провайдер должен выяснять на каких пулах в данный момент работают серверы телеграма или ещё чего-то там и вручную как-то вносить изменения в работу Редуктора?
Именно! Если ему не накласть, извиняюсь, на интересы своих пользователей. Но похоже, ему таки накласть, и выслужиться оказалось важнее.
Каждый месяц провайдер на сайте в ЛК РКН провайдер сдаёт отчёт об эффективности блокировок. Там ещё какой-то инструмент есть для проверки эффективности, но точно не знаю что именно, но он есть.
Пусть сдаёт, разве кто-то против? Оборудование стоит, блокировка в целом работает. Тот же Телеграм — блокируется, как и должен.
Риски потерять абонентов отсутствуют.
Напрасно вы так считаете. Я же написал вам, что по моему городу большая часть провайдеров работала нормально, и у них не было такого трэша (как сейчас — не знаю, не изучал вопрос, может, что-то не сразу включается в их блоклисты). Сменить провайдера — часто бывает возможно, у нас в доме 2-3 варианта доступно. Один из них — «Акадо», у них всё было нормально на тот момент.
которым главное чтобы одноклассники открывались
Так в том-то и дело, что блокировки IP гугла привели даже к неработоспособности гуглокапчи в вк — из-за чего вк пришлось на пару недель вернуть старую капчу. Само это уже ненормально (если мы блокируем Телеграм), вы не находите?
Веерные блокировки чувствительно ударили по айтишникам
Не только по айтишникам. Гуглокартами очень многие пользуются, а шрифты с Google Fonts вообще использует каждый второй сайт.
но их специально никто не блокировал
Мне как пользователю от этого легче что ли?
Айтишники сами способны разобраться с тем как обойти любые блокировки.
Ага, только вот на тот момент две трети доступных бесплатных VPN провайдеров имели огромный лаг и разрывы раз в 10-15 минут, что делало их непригодными для игр (а проблемы были с самой популярной в России и мире на тот момент игрой, напомню). Ну и не все умеют пользоваться VPN, да.
у «хорошего» неэффективно работает система блокировки, и это ему аукнется
Не факт, что аукнется — это очень спорное утверждение. К тому же, когда проверяют недоступность Телеграм — проверяют именно недоступность Телеграм. То, что Fortnite работает — не может навредить провайдеру, с точки зрения здравого смыла, потому что он и должен работать.
а ваш провайдер, вероятно, даже и не в курсе этого
Более чем в курсе, потому что за неделю прилетело огромное число жалоб от пользователей со всей страны, но тем не менее ничего не было сделано для разрешения ситуации, всех просто посылали и «кормили завтраками».
и РКН просто махнул весь пул, не разбираясь, в блокировку
Вот именно этого и не должно было происходить. При блокировке не должны страдать невиновные ресурсы. И если РКН не хочет исправить свою ошибку — за него это должен сделать провайдер. Тем более после града жалоб в техподдержку.
Если вкратце: что-то «токсичное» для нашей власти очень рекомендую писать а) через VPN б) обязательно использовать DNS Crypt.
При чём тут анонимность и шифрование? Токсичное, кстати, тоже может быть в рамках закона, а может быть за его рамками. В данном случае предполагался пускай и несогласованный, но вполне себе мирный митинг, и в таком месте, где он не мешал бы проходу граждан и проезду автомобилей. Хотя да, всё равно могли оштрафовать. Но разговор-то не о том вообще.fdroid
17.12.2018 12:27Такое ощущение, что вы меня не слышите, или делаете вид, что не понимаете.
Увы, это вы меня совершенно не слышите и совершенно отказываетесь понимать :( Я вам объясняю реальную ситуацию, а вы упёрлись в собственные фантазии. Я прекращаю дискуссию, всего вам доброго и хорошего настроения.popov654
17.12.2018 13:54Мне просто кажется, что вы своих коллег (в широком смысле) так неумело пытаетесь защитить. Хотя конкретно та компания, о которой я говорю, повела себя в той ситуации очень некрасиво.
sumanai
16.12.2018 18:25хотя бы имела под собой законную основу
Документы, сделанные задним числом, не законны по определению.
sumanai
16.12.2018 18:14Блокировкой занимается автономно работающий сервер с соответствующим программным обеспечением
А почему странички 451 у каждого прова свои? И почему бы на них не написать, кто виноват и что делать?popov654
17.12.2018 06:24На них и так написано, что по решению Роскомнадзора. Толку-то?)
Тем более, когда не работает игра — там всплывают очень непонятные для пользователя ошибки, в группе админы игры примерно объясняют, кто виноват и что делать, и рекомендуют использовать VPN или ждать. И в итоге все ждут, никто увы не митингует :)
dimm_ddr
16.12.2018 12:11Кроме уже написанного про «не ссориться» может быть и еще одна причина — чтобы понять что виноват именно Роскомнадзор нужно разбираться. Если не разобраться, то можно вполне успешно получить иск в суд и проиграть. На западе произошло бы именно так. При этом Роскомнадзор заявляет что он ничего лишнего не блокирует — значит нужно платить техническим специалистам, которые смогут доказать что это именно он. Это недешево, а выхлоп то какой? Возможность написать сообщение о том что все-таки да — роскомнадзор? Ну и что им с такой новости?
evocatus
16.12.2018 16:24Вы думаете, крупные сервисы не знают/не могут узнать на каких конкретно IP AWS крутится их софт и сопоставить этот список со списком для блокировки? Я думаю, что внутри они прекрасно знали в чём причина проблем с подключением/потерей скорости и пр., но приняли решение не указывать настоящую причину (её ведь можно было указать очень тактично и уважительно, в сухо-официальном стиле — типа «IP-адреса, используемые нашими сервисами находятся в списках блокировки Роскомнадзора»), а вместо этого чуть ли не взяли вину на себя (когда ты пишешь «делаем всё возможное для устранения неполадок», то подразумевается, что виноват ты)
popov654
17.12.2018 06:25При этом Роскомнадзор заявляет что он ничего лишнего не блокирует
Но это же явная неправда, если речь идёт о блокировке целых подсетей. Откровенное враньё, которое разоблачается на раз-два.dimm_ddr
17.12.2018 11:12Ну да. И что? Их изобличали не раз, где результаты этих разоблачений?
popov654
17.12.2018 12:17Я так понимаю, эти результаты нужно использовать на суде как доказательство их вины. Только вот исков что-то не видно (хотя там была пара организаций, которые обещали подавать иски от пользователей массово).
Другое дело — там процентов 80-90 из всех жалоб были от физлиц собраны на этих порталах. А у физлиц нет материального ущерба (например, от блокировки доступа к играм) — только моральный, который довольно сложно оценить в денежном эквиваленте. Может, они поэтому забили?
popov654
17.12.2018 06:00ВСЕМ было насрать
Мне и моим знакомым не было насрать, неправда.
И да же более того, на данный момент зарегестрирован 1, обращаю внимание 1 единственный иск на РКН.
Обещали зарегистрировать иск по каждому обращению (не помню, кто, какой-то онлайн сайт, который собирал жалобы от компаний и пользователей). Кстати, ооткуда у вас информация, что всего 1?
«шерифу глубоко насрать на проблемы индейцев»
Так при чём тут шериф? Шериф — власть. А вы сейчас пишете, что якобы, самим индейцам «насрать».
playnet
15.12.2018 22:541) закон что все, кто работает в РФ, должен иметь сервера в РФ (примерно так, точную формулировку не помню)
2) втентакле, одноглазники, я.музыка, я.карты и прочее — сервера же в рф? К слову, тот же гугл навигатор по питеру субъективно хуже на порядок.
А вот пуши, эпл и проч — может и припечь.
popov654
17.12.2018 05:56Имхо, быстро перепишут софт так, чтобы их не использовать. Приложение ВК прекрасно жило с собственными пушами тогда, когда GCP ещё в природе не существовало (версия 2.x).
xcore78
14.12.2018 20:15Ну одна причина пока есть — сохранение сознания на проблесковом уровне. Гипотеза легко проверяется реальностью: когда сознание угаснет полностью, отключат.
SerJook
14.12.2018 19:21-54Опять вы паникуете раньше времени. Вы все эти решения видите в черном свете. Начитались какого-нибудь Навального, или еще какого-нибудь госдеповского агента, которые хотят развала России. Но Путин более дальновидный политик, чем вам кажется. Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень. Он понимает, на что способны враги России. Кибер-рубежи России нуждаются в защите не меньше, чем физические границы. На том сайте привели топорную формулировку «рубильник для отключения России от интернета». Если внимательно вчитаться, то вовсе не это имелось в виду. Но даже если и это, так ли это уж плохо, в условиях внешней угрозы? Это бы позволило защитить критическую инфраструктуру от вторжений извне. Никто не говорит, что этот рубильник будет задействован всё время. Что касается зарубежного интернета, то нужно понимать, что сейчас мы зависимы от него. Не пускать внутренний трафик через внешние каналы — вполне логичное решение. Если же какая-то компания работает в России, взаимодействует с российскими гражданами, то и хостить сервера она должна в России и, естественно, соблюдать российские законы. Если же компания не готова соблюдать российские законы (в силу каких-то технических или финансовых причин), то и путь в Россию ей должен быть закрыт.
kaleman
14.12.2018 19:27+16Почему вы решили, что Навальный хочет развала России?
mkulesh
14.12.2018 19:39+9А Вы разве не видите, что этот человек искренне или за Ольгинскую зарплату считает, что на территории РФ живут люди несвободные, которые обязаны слепо верить и подчиняться царю-батюшке (г. В.В.Путину), ведь только он видит и знает единственно верную дорогу в рай. А интернеты мешают идти по этой правильной дороге, так как дают этим людям хоть виртуальную, но свободу. Так что не надо кормить тролля, мне кажется.
MTyrz
14.12.2018 20:32+5Вы хотите сказать, что это был не сарказм?
mkulesh
14.12.2018 20:38+6Мне кажется, это был не сарказм. Какой-то уж очень официальный стиль изложения. Впечатление такое, что человек искренне цитирует святую для себя книгу, как когда-то давно, в прошлом, «Краткую историю...» цитировали.
0xd34df00d
15.12.2018 18:45Вот я тоже подумал, что сарказм.
Эх, а мы от нейросетей ждем какой-то осмысленный sentiment analysis.
LorHobbit
16.12.2018 19:04Есть некая граница, по пересечении которой искать разницу между сарказмом и упоротостью теряет смысл, мне кажется. И если это был сарказм, то граница перейдена.
MTyrz
16.12.2018 19:33Это был не сарказм, да. Там другое. Посмотрите по комментариям ниже, или просто поднимите комменты ТС.
В общем, знать бы заранее, мне бы лучше было бы промолчать. Но что уж теперь, не поглядел, что еще человек пишет.
LexS007
14.12.2018 19:41+15А вам не кажется, что граждане сами должны решать какие сайты им читать и смотреть? Доверять или нет хранение информации компании не представленной официально в стране?
Что за глупые запреты?
Я был зарегистрирован на условном сайте, заблоченом РКН, я читал их пользовательское соглашение и был согласен на условия, но нет же кругом враги, и за меня решили, что им пользоваться нельзя. (речь о LinkedIn)
dmitrymaximov750546
14.12.2018 19:45+11Все-таки наличие одиннадцатирублевых на Хабре как-то… смущает.
SerJook
14.12.2018 20:59-14Вы можете не верить, но я ни копейки не получил за этот комментарий.
Не скрою, что когда я был моложе, я считал Путина и ЕР вселенским злом. Но юношеский максимализм прошел и я перестал делить всё только на черное и белое.Whuthering
14.12.2018 21:16+16но я ни копейки не получил за этот комментарий.
Зарплату задерживают?:)
rogoz
14.12.2018 21:18+4Может они уничтожают вражескую валюту? Так сказать лично страдают в центах. )
UberSchlag
15.12.2018 15:54+4Юношеский максимализм прошел, а вместе с ним — желание быть живым, принимающим свои решения, делающим свои ошибки. Все ради сладкой патоки "стабильности", которая, если подумать, никакая и не стабильность вовсе, да и не возможна она в мире. Откуда вообще такая идея, что ценности "сверху" идентичны ценностям "снизу"? В стране, где все верха отгородились сначала заборами и охраной, теперь ещё законами добавляют, серьезно?
saboteur_kiev
16.12.2018 06:00+1Когда Я был моложе, Путин выглядел гораздо более перспективно. И думаю так считало большинство. С вами что-то не так.
LorHobbit
16.12.2018 19:13+2Ладно, попробую принять всерьёз.
Вы, судя по тому, что пишете про Навального, да и Путина тоже, не перестали делить всё на чёрное и белое. Вы просто поменяли их местами.
Я, кстати, не считаю ЕР и Путина вселенским злом. Путин просто проводит волю определённых олигархических кругов. Так же, как Порошенко, Меркель и другие. А олигархам всех стран всегда удобнее, когда простые люди ищут врага на стороне. Так их эффективнее обобрать.
Очень легко внушить людям, что у них не должно быть свободы получения информации, ссылаясь на условного Навального (Петрова, Сидорова, Шнеерзона). И до тех пор, пока вы это глотаете — отбирать у вас будут всё больше и больше.Gryphon88
17.12.2018 13:01Вы всё правильно говорите, и про чёрно-белое, и про сознательность. Проблема в том, что Навальный сейчас чуть ли не единственная медийная активная оппозиционная персона. Да, возможно он тоже хочет к кормушке, да, возможно он вообще агент «Свисток» в чине майора — но тут вероятность против уверенности, если всё продолжится как идёт.
voicetranslator
16.12.2018 01:38+1Судя по этому комментарию, автора нужно не осуждать и «минусовать», а просто пожалеть.
Mad__Max
16.12.2018 13:06Он вроде как поправился уже — habr.com/post/430224/#comment_19386382
Только видимо лечение без последствий не обошлось.
kasthack_phoenix
14.12.2018 20:00+28>Если же компания не готова соблюдать российские законы
ВК соблюдали российские законы — теперь ими владеет околокремлёвский мейлру, а Дуров сбежал из России после заведённого дела.
Яндекс соблюдал российские законы — они 'добровольно' дали сбербанку / государству контроль над акционерами за 1 евро.
Это Россия не готова соблюдать российские законы:
Конституция гарантирует свободу слова и запрет цензуры, но людей сажают за лайки и роскомнадзор блокирует сайты.
Конституция гарантирует свободу собраний, но собирающихся мирно и без оружия арестовывают и штрафуют.
Россия — светское государство, но в школах идут уроки православия, а РПЦ финансируется из бюджета.
Конституция даёт право на самоопределение, но его реализация — 280 УК РФ.
И вообще, 9.5 правил безопасного ведения бизнеса в России.
>Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.
Спустя почти 19 лет правления Путина (3 президентских срока и 1 как премьер-министр) в России ВВП на душу между Лебаноном и Румынией, 20 миллионов живут за чертой бедности — это, наверное, будни сверхдержавы, о которую не вытирают ноги хотя бы её чиновники.porn
14.12.2018 21:11-3Лебанон — это Ливия, если что.
artemisia_borealis
14.12.2018 21:46+9На днях было «Жителя Твери задержали в День Конституции за чтение Конституции».
Так что, у нас конституция самовыпиливающаяся, что, конечно, достижение.
xcore78
14.12.2018 20:17+1Хороший пример того, как можно неудачно пошутить, а табличкой «сарказм» еще и побьют, если вытащить.
Whuthering
14.12.2018 20:19Я тоже долго размышлял, это такой очень жирный троллинг, или же юзернейм реально упоротый :)
kasthack_phoenix
14.12.2018 20:39+7или же юзернейм реально упоротый
Если предположить, что он не входит в роль много лет, то можно прочесть его историю комментариев и увидеть причину:
[Да, у меня всё начиналось как хроническая усталость. Я плохо справлялся с псих. нагрузкой. Сейчас мне 26 лет и я уже не знаю, что это.
…
То есть мой мозг слабо фильтрует входящую информацию.Barma2012
15.12.2018 23:14+1А, так он на нейролептиках сидит! Вот оно что… то есть, товарища постоянно уносит в изменёнку…
Ну тогда да — стабильность, и её сильный гарант, государство — будут на первом месте.
kasthack_phoenix
14.12.2018 20:28+3>Хороший пример того, как можно неудачно пошутить
Отряды Путина или казаки с нагайками — тоже шутники, судя по всему, а в одной маленькой и гордой республике в составе РФ полно стэндаперов, которым если покажется, что смеются не над их шутками, а над ними, заставят извиниться.
nick_gabpe
14.12.2018 20:31+6Я не знаю хостятся github и stackoverflow в России или нет, но для работы они необходимы большей части it сообщества. Гитхаб уже блокировали 2 раза как минимум, причём последний из-за шутки. Да, возможно, не очень удачной, но всего лишь шутки. Тысячи людей (возможно дажн миллионы) не могли делать работу, несли убытки лишь потому, что некто решил что в России нельзя так шутить.
Когда блокировали телеграм весной этого года у многих людей половина сервисов гугл отказывалась работать, хотя порой он жизненно необходимы (например гугл карты в незнакомом районе).
odiemius
15.12.2018 20:57+2Правительству Ваш github или SO глубоко до одного места. Они этим не пользуются, а если им что понадобится то за нефтяные деньги купят на западе, Вы за них не переживайте.
Ну и фиг что купят втридорога, деньги-то всёравно они не своим потом и руками заработали, Ну и ещё на пенсиях и всём остальном сэкономили. Вы как детиб прямо, думаете что сидящим в правительстве надо развивать страну. Снимите измурудные очки. Если относиться к их действиям к как действиям бандитов, захвативших какое-то крутое и доходное местоб типа золотого рудника, то почти все действия становятся объяснимы и логичны. И даже можно напредсказывать что дальше будет.
Я-же после очередного блока просто поднял ВПН и теперь у меня даже linkedin без проблем работает. Теперь ищу работу там, за периметром. С меня хватит.
foxyrus
14.12.2018 20:43+6Чувак, ты реально работает в IT, да и еще в Deutsche Bank?
Разваливаешь изнутри?InterceptorTSK
15.12.2018 06:09Почему бы и нет?) Ну присылают ему какой-нить жава-покет на обновление, он его обновляет по инструкции, запускает все что надо для проверок и прочих тестов и на этом все) Например у нас в Томске ровно так же в ЦБ постоянно ищут якобы программистов, причем зп в районе 70 тыров, в общем-то ни за что. Люди не идут на такую якобы работу, там же делать нечего. И почти такая же работа якобы программистами в газпромах и прочих канторах. Собственно даже если вы и захотите попрограммировать — так не дадут, и в общем-то оно и правильно) Программируют наверху, чаще заказывают, потом тестят и спускают вниз. Ессно могут быть варианты, но небольшие. Так что программирования оное не касается совсем)
Thoth777
14.12.2018 20:57+11Спасибо, робот Алеша за краткий курс политинформации.
Враги уже внутри периметра, и вы — яркий тому пример.
M_AJ
14.12.2018 22:10+8Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.
То есть вы считаете, что сейчас Россию уважают? Тогда откуда по ТВ столько разговоров о русофобии? Обычно, когда говорят о какой-нибудь "-фобии" речь идет о вещи противоположной уважению, гомофобия вам, как пример. Ну и на саммиты всякие ее периодически не зовут видимо тоже от большого уважения.
struvv
15.12.2018 00:04+2Как и чем Вы будете отвечать, если рубильник применят исходя из злых побуждений?
valdemartorch
15.12.2018 06:10Вы все верно говорите, но к сожалению промытые либирахены и подпендохены этого не поймут, в силу своего утиного мировоззрения.
sotnikdv
15.12.2018 15:33+6Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.
Но сейчас-то, сейчас все хорошо?
Он понимает, на что способны враги России
Вам не приходило в голову, что с конца 2013 года Путин делает больше, чем все враги вместе взятые, для того, что бы РФ перестала существовать вообще?
В конце 2013 — начале 2014 года РФ была уважаемой страной, с хорошей экономикой и влиянием в мире. Уже начинались разговоры, что однополярный мир кончился. И не было ничего в обозримом будущем, что могло бы помешать этому случиться.
И смотрите на 2018-й. Изгой с проблемной экономикой и вся элита рвется за рубеж.
Устроить такой демонтаж крупной страны за каких-то 5 лет никакой внешний враг даже мечтать не мог, ИМХО.
P.S. Я не гражданин РФ и вообще я со стороны «врагов России». Но стараюсь выводы делать беспристрастные.
tyomitch
15.12.2018 16:09+2Кибер-рубежи России нуждаются в защите не меньше, чем физические границы.
Защита путём ликвидации?
«Если у вас нет собаки, её не отравит сосед»?
saboteur_kiev
16.12.2018 05:59+1Не пускать внутренний трафик через внешние каналы — вполне логичное решение
Для этого внутренние каналы должны быть дешевле внешних.
Но как вы видите государство разваливает космическую программу, чтобы РФ не могла нормально запускать необходимое количество спутников, создает монополистов на рынке связи, чтобы внутри страны цены диктовались не нормальной конкуренцией а по желанию левой пятки нескольких человек, нагружает провайдеров выполнением дорогих технических решений, типа хранения всех логов — в таких условиях внутренние каналы НИКОГДА не смогут стать конкурентноспособными.
А критическую инфраструктуру защитить можно проще — например законопроект, в котором у провайдеров всегда должны быть настроены и готовы резервные каналы, которые будут работать в случае отключения внешних аплинков. Так я по секрету скажу — у адекватных провайдеров и так уже все настроено.
gorbln
14.12.2018 19:45+20ой, да ладно, рутрекер не заблокируют
ой, да ладно, впн не запретят
ой, да ладно, телегу не забанят
== вы находитесь здесь ==
ой, да ладно, интернет не изолируют
ой, да ладно, границу не закроют
ой, да ладно, монархию не вернут
ой, да ладно, крепостное право — это уже история
Пора сдвигать метку?comargo
14.12.2018 20:05Извините, а что, телегу забанили? А как же я сижу в ней без каких либо ВПН (запрещенных в предыдущем пункте)?
xcore78
14.12.2018 20:19Если вы что-то стышали про телегра.ф, попробуйте зайти на него. Расскажите о результатах эксперимента.
Потом почитайте про то, как работает телега. И почему она у вас открывается без того, что вы называете ВПН.comargo
14.12.2018 20:28+1что-то слышал… попробовал… открыл… telegra.ph/Poproboval-12-14 впн не пользую, живу в ближайшем замкадье…
xcore78
15.12.2018 01:32+1Значит, для вас не забанили. А для некоторых остальных — забанили. Но я вижу, что у вас всё хорошо :)
Mad__Max
16.12.2018 13:07Тогда мы идем к вам! (с) Роскомнадзор.
Этот ресурс заблокирован у большинства российских провайдеров.
vlad9486
14.12.2018 19:54+4Когда-то в австрийской империи говорили что железные дороги принесут в страну революцию, потому не нужны. Не уверен, но думаю что в РИ тоже были такие мысли. Сейчас вот интернет — угроза, он может принести «майдан».
История той же РИ показывает что если выбирать между отсталостью и революцией отсталость, то… ну вы поняли.
А если подумать, многие вещи, которые делают жизнь более комфортной, а труд производительней могут принести революцию. Персональный автомобиль, гражданская авиация, телефон… существовали бы все эти вещи если бы не страны, в которых власти не боятся революции?selenite
14.12.2018 23:27> интернет — угроза, он может принести «майдан».
Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц выгодны тем, что урчащий маянезиком за экраном пользователь — это один выпавший из митингов гражданин. Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе? (компы с ценами не в у.е., итд)xcore78
15.12.2018 01:37+1Про компы с ценами не в у.е. не могли бы вы поподробнее? Потому что они с середины 90х в у.е. (собственно, и до 90х, но это я не могу подтвердить личным опытом).
Рассчитываю, что вы не будете возражать в ключе: «Не в у.е. — на ценниках написано Р», чтобы мне не пришлось предлагать вам посмотреть на динамику изменения цены в Р при очередных кризисах недопроизводства где-то на Тайвани.
По вашей фантазии с АйТи у меня имеется контраргумент: это что же, популяризовать, чтобы обеспечивать инструментами рабочей миграции?
RedCatX
15.12.2018 12:44+1Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе?
Надеюсь вы не намекаете что быстрый и дешёвый интернет в России — результат тайного плана правительства? Потому что наше правительство ничего не может сделать нормально, и имей оно такой план, сидели бы мы сейчас на дешёвом диалапе…
vlad9486
15.12.2018 14:08+1Быстрый потому что цивилизованные страны близко. Дешевый потому что у населения денег мало. Незарегулированный потому что непонятен властям, (этого уже нет).
MTyrz
15.12.2018 16:42+2Дешевый, полагаю, из-за распространенности многоквартирных домов. И очень многоквартирных. Расходы на подключение абонента стремятся к цене двадцати метров витой пары и двух коннекторов.
NoRegrets
14.12.2018 20:03+2У вот и все, в госдуру внесен законопроект о запуске чебурнета. Дальше все как в китае.
Whuthering
14.12.2018 20:26+19Краткая сутьСША НАМ ХОТЯ НАВРЕДИТЬ
@
ОНИ ХОТЯТ НАМ ОТКЛЮЧИТЬ ИНТЕРНЕТЫ
@
НО МЫ ХИТРЫЕ. МЫ САМИ ОТКЛЮЧИМ ИНТЕРНЕТЫsindzicat
14.12.2018 20:41Если Чербунет наступит, как тогда российские предприятия будут взаимодействовать с иностранными заказчиками? А если у чиновника почта личная на gmail, как он зайдёт на неё? А если у российского сайта сервера, скажем, во Франции, то как быть?
Не дай бог всего этого. Тогда вся надежда на OneWeb.
Whuthering
14.12.2018 20:51+3OneWeb вообще никак не поможет. Если не получится заблокировать его технически, то его можно блокировать его юридически, запретом на ввоз и продажу терминалов. Если не получится блокировать юридически, его можно блокировать
бутылкой шампанскогоштрафуя, конфисковывая и возбуждая уголовные дела за продажу или использование этих «несертифицированных средств связи». Искать даже не надо будет, ваши же соседи вас с радостью сдадут куда надо.balsoft
15.12.2018 08:36Живу в месте, где ближайшие соседи в 200 метрах и им не очень интересно, какого сорта тарелка висит у меня на доме. /0
SergeyMax
15.12.2018 11:15+5Я бы не был так оптимистичен. Достаточно телевизору пару недель порассказывать про опасность предателей, работающих на иностранные разведки через американские спутники, и ваша тарелка на доме будет выглядеть примерно так же, как сейчас выглядит развевающийся над крышей флаг цветов радуги. Тем более, что у OneWeb наверняка не тарелка, а что-то более специфичное (по телевизору расскажут, что именно надо искать).
Stas911
15.12.2018 17:30У OneWeb вроде как ожидается плоская ФАР — так что на плоской кровле ее хрен увидишь с земли
tvr
16.12.2018 11:29+1Достаточно телевизору пару недель порассказывать про опасность предателей, работающих на иностранные разведки через американские спутники, и ваша тарелка на доме
Про шпионов и спутники будет на первых двух кнопках, а хРень-ТВ и НТВ расскажут про опасное зомбирующее мозгопромывающее излучение, вызывающее букет неизлечимых заболеваний, которое испускает ваша тарелка. Некоторые из соседей вполне могут в это поверить и заглянуть в гости, для устранения причины ухудшения своего самочувствия.
river-fall
15.12.2018 04:47А какие российские предприятия взаимодействуют с иностранными заказчиками? Нет, серьезно, кто кроме ИТ и нефти активно работает на экспорт?
hippohood
15.12.2018 13:41+2Сайты русских невест?
Areso
15.12.2018 15:26Русские невесты давно уже не котируются. Статистика разводов показывает, что это плохое вложение. Некоторые, конечно, рискуют, если хочется женщину с европеоидными чертами лица, но гораздо проще купить вьетнамку или филлиппинку, судя по тематическим форумам.
river-fall
15.12.2018 17:08Статистика разводов вообще вещь невеселая в Европе (включая РФ) и северной америке, безо всякой эмиграции
Areso
15.12.2018 15:23Военка (правда, чаще всего, в кредит) и атомное энергостроение (АЭС) (и тоже в кредит). А кредиты потом частенько прощают.
buzzroll
14.12.2018 20:42+7Один из тех моментов, когда так хочется, чтобы Десу Ноте существовала в нашем мире. Рюк, где ты, паскуда, когда так нужен? Я тебе камаз яблок подгоню, только появись.
dendron
16.12.2018 00:58Только вообще-то один из настоящих убийц и числиться «автором» этого запрета. Мир наизнанку.
minusnaminus
14.12.2018 20:46+1Вкусно, хоть и толсто. Для автономизации рунета не нужен какой-то там закон, нужно много оборудования с красиво мигающими огоньками внутри страны. Обязать поставить его можно и командой сверху, и скорее всего, предписания уже давно разосланы. А депутаты преследуют простую цель — работать не над действительно серьезными и сложными вещами, а над чем ни будь простым, но очень шумным. И в этом их тоже можно понять — всем действительно важным рулят те, кто сидит выше. Помнится, было такое — кто-то из правительства пришел в думу, послушал депутатов и сказал им что-то типа «спасибо, власть вас услышала», на что спикер (или кто-то подобный) обалдело воскликнул «вообще-то, это мы власть, а вы — исполнительный орган!». К несчастью для лягушки — вода греется быстрее чем кажется.
NeoCode
14.12.2018 21:01+2Сами депутаты не ставят никаких целей.
Депутатам ставят цели.minusnaminus
14.12.2018 21:51И это тоже. Но, раздать указивок все этой ораве технически сложно. Один не глупый человек, работавший в Думе говорил, что там и ста человек хватило бы, в действительности. С помощниками.
epishman
14.12.2018 20:46+2Даже абстрагируясь от того факта, что мы, IT-специалисты теснее всех связаны с западом — технологиями, обучением, заработком в конце-концов, я все равно не вижу возможности закрыть страну. Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену. Я понимаю, что в отдельных арабских странах верят в гурий после смерти, но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные. Русский сегмент интернета по-моему третий в мире по наполненности информацией (по мнению википедии), и получается, что в случае реального закрытия страны — все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
kasthack_phoenix
14.12.2018 21:02+8Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену.
Ну вот будет замена — Там-там и ВК с товарищем майором.
все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима
всеФильтры роскомнадзора по мановению волшебной палочки появляются? СОРМ сделали оперативники ФСБ? Нет, их реализовывали программисты и администраторы.
у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные
Те же образованные, что выгоняют детей из дома, потому что 'рак заразен'?
arkamax
14.12.2018 22:41+1все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
Это вряд ли. Образованный и желающий что-то улучшать IT-люд первым делом выберет улучшать свою жизнь, и тихо слиняет туда, где есть нехватка квалифицированных специалистов. Чтобы вместо спокойной жизни для себя и детей выбрать черт-те что (первый, но не последний пример — вы разработчик, и с завтрашнего дня у вас нет гитхаба), нужен определенный склад ума, который ИМХО не очень свойственен IT-спецам с их прагматичностью. Или я чересчур многого ожидаю?dmitry502
15.12.2018 02:05+1Добавлю еще, что многие слиняли. У меня сейчас из знакомых IT-шников только 2 человека не сидят на чемоданах (активно подают объявления)/уехали.
К сожалению, на хабре больше нет статистики по странам. В 2012-м году 10% было не из России/Украины (https://habr.com/post/320734/).DnV
15.12.2018 06:50Так всё и есть, из последней российской компании в которой работал в разные другие страны уехала куча программистов. Даже это нелепое закрытие линкедина явно намекает на реальную бедственность ситуации.
Areso
15.12.2018 15:28Странно, но мне в нем пишут только местные HR. Иностранных еще ни разу не было (за исключением казахстанских, но это так себе заграница).
onlinehead
15.12.2018 13:46+1Без претензии на точность, но Alexa предлагает такую статистику по хабру:
Мой вклад в разделе «Польша».
tyomitch
15.12.2018 17:09+1По состоянию на полтора года назад, не из России/Украины уже 23% пользователей.
dimm_ddr
15.12.2018 19:09+1Вот интересно было бы более свежую статистику посмотреть тоже. За последние полтора года законов об интернете в РФ появилось как-то ну очень много и как минимум я и один мой друг на этой волне как раз и уехали.
tyomitch
15.12.2018 19:34Судя по недавнему переезду домена и обещаниям многоязычного контента, ТМ прекрасно видят эту тенденцию.
dimm_ddr
15.12.2018 20:36Чисто теоретически это могло бы объяснятся и просто ростом — в РФ уже всех кого могли получили в плане аудитории и осталось расти только за рубеж. Но ваш вариант тоже вполне вероятен конечно.
gohan
15.12.2018 02:17Я понимаю, что в отдельных арабских странах верят в гурий после смерти, но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные.
Ха-ха.
Vilaine
15.12.2018 10:11Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену
Сейчас действительно это невозможно сделать. Мнения на хабре, думаю, крайне переоценивают консервативность населения. Даже самые ярые державники такое не поддержат, по-моему, даже фрики-нодовцы. Но если у элит есть такие планы (что несколько сомнительно, учитывая, что это элиты не тоталитарного, а авторитарного режима), то они бы могли работать с неизвестным успехом над обработкой населения и весьма постепенным закрытием связи со внешним миром.
Этот закон может и быть таким шагом, а может быть просто «ястребиным» выпадом силового блока, в последнее время весьма сильным в российском правительстве. При этом либеральному блоку объективно нечего противопоставить этому закону — на динамику ВВП едва ли повлияет, и даже с цензурой связан только гипотетически.epishman
15.12.2018 13:13+2Зашел недавно к армянам, которые мелкий магазинчик держат. Вот уж прогрессивнее некуда — рассуждают в контексте глобализма, ни следа зомбирования, смеются над телевизором, и если отключат интернет — они (да и многие русские) прагматично займутся мелким бизнесом — спутниковые тарелки, передача сигнала по розетке/телефону/дальней радиосвязи, в общем фарш невозможно провернуть назад…
Miller777
17.12.2018 02:38>>но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные.
Вы идеализируете людей. Многократно спорил с коллегами на работе на околополитические темы — 90% поддерживают власти и все их телодвижения. Хотя — инженеры и программисты. Я раньше тоже думал, что специфика работы просто обязывает людей пользоваться мозгом -> критический склад ума -> адекватное отношение к происходящему. Я ошибался. Никакой корреляции: человек толковый инженер и в то же время горячо одобряет все происходящее.
На бытовом круге общения — вообще мрак и ужас.
>>получается, что в случае реального закрытия страны — все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
Да, так и получается, и об этом прямо говорит некто Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен. Вот посмотрите, первые 2 абзаца:
habr.com/post/356434epishman
17.12.2018 10:12Класс, спасибо за Мариничева, это надо сохранить в закладки навечно, и отлить в граните. Готов лично исполнить решение трибунала в отношении Мариничева, когда дело дойдет. А что до простых людей — им кто деньги дает, тому они и служат. Пока государство давало — они его поддерживали, перестало давать — все сразу в революционеры. Я сам на преступников работал, было дело, главное честно работать на того, кто готов честно исполнять договоры. Очевидно, что это не про Мариничевых, я помню минкомсвязи еще при Реймане, террариум сплошной.
e2e4
14.12.2018 21:15Чебурашка, Чебурнет… название уже сами же и придумали и постоянно пишете об этом, утопии Оруэлла упоминаете в каждом подобном случае. Эти идеи витают в воздухе потому что вы же им и помогаете, поэтому они обязательно воплотятся в жизнь.
rogoz
14.12.2018 21:19+1Ага, ага, полхабра в думе сидит.
e2e4
14.12.2018 21:42А вы думаете никто не читает то, что пишут здесь и на других ресурсах, и никакой связи нет? Как раз таки да, «полхабра» и сидит в думе.
Andrusha
15.12.2018 00:53+1И что из этого? Ваше предложение сродни концепции Security through obscurity. Все эти идеи в любом случае могут воплотиться в жизнь, и чем меньше люди будут возмущаться (в том числе и здесь), тем быстрее.
e2e4
15.12.2018 03:12Нет, не сродни.
меньше люди будут возмущаться
Вы посмотрите — каким образом они возмущаются? Создают разного рода смешные картинки, комментарии, цитаты людей о которых толком они не знают ничего. Это все никак не идет в плюс, а наоборот — только поддерживает тот фон, который кто-то создал, и в итоге — задуманное происходит.Andrusha
15.12.2018 03:21Хорошо, какая альтернатива? Постить только серьёзные картинки и комментарии? Сидеть и помалкивать? а то «как бы чего не вышло ещё хуже»?
dmitry502
15.12.2018 03:41Интересно, а чисто гипотетически, законно ли поддерживать сайт со сбором информации о местоположении семей и друзей чиновников гипотетического государства?
На форумах для двухмерных девочек люди скучают по качественным деанонам, и их солью не корми — дай по инстаграмам всяких девочек полазить.
Один абстрактный фонд тоже очень активно исследует жизнь родственников друзей абстрактного несменного лидера.
Может друзья вечно молодого абстрактного товарища начнут думать чуть больше, если в какой-то момент увидят, что в пару поисковых запросов можно узнать где живет чья-то абстрактная мать, дочь или жена. Даже если живет она в другой абстрактной стране.popov654
17.12.2018 06:30Ну узнали вы, и что дальше.
а) Вы в этой стране не бываете
б) Даже если бываете, то что?dmitry502
17.12.2018 06:33Думаю, что это может быть оставлено воображению описанных лиц. Паранойя — страшная штука.
Ну и узнать я могу и сам. А вот когда узнать может каждый — другое дело.
Тем более — пример гипотетический. Страны все выдуманные, а я — кот, которому лапками тяжело текст набирать.dimm_ddr
17.12.2018 11:14Где живут семьи ненавистных многим чиновников и олигархов — более менее известно и регулярно появляется в СМИ. И что? Ну то есть вы предполагаете что что-то изменится если описанное вами станет возможно, но ведь оно уже, а ничего не изменилось.
popov654
17.12.2018 12:22Проблема не в этом. Просто товарищ намекает, что «они же тогда должны нас бояться, если мы знаем». А я вот не вижу толку в том, что мы знаем. Я например не готов идти ни на какой криминал, даже если мне физически предоставят возможность съездить в нужную страну и дадут адреса :)
И заказывать это у кого-то ещё — тоже не готов. Совесть не позволяет.
Тогда толку с этой инфы?dimm_ddr
17.12.2018 13:10А я вот не вижу толку в том, что мы знаем.
Так я на это и намекаю. Я же и отвечаю как раз — мы итак знаем, что дальше то?
e2e4
15.12.2018 10:44-1Каждый человек волен выразить то, что он думает или что хочет. Но перед этим, неплохо было бы хорошо вспомнить и об ответственности, которая возникает при этом; к чему это может привести, чему это может навредить.
Я считаю, в предыдущем комментарии я выразился уж слишком ясно, поэтому мне добавить нечего.
watti
15.12.2018 04:05вообще то Чебурашку депутат ГД придумал который это один из первых предложил
e2e4
16.12.2018 19:50И как люди отреагировали на это? Забыли как страшный сон? Разве не правда, что большая часть подхватила это, хоть и с большой долей иронии — подхватила, стала рекламировать и вывела в тренд.
Напомните, пожалуйста, сколько реальных вещей пришло из придуманного мира научной фантастики? Как вы думаете, почему (не зачем) они появились?
sordid
14.12.2018 21:17+1Интересно как они себе представляют «работу российского сегмента интернета в изолированном режиме». Интернет — это миллион приложений, сервисов, библиотек, интерфейсов, без которых ни один банк, процессинг или интернет магазин или вообще сайт не будет функционировать нормально. Это не таможня, где можно всех нагнуть и требовать сертификации на любой винтик и сертификат на сертификат винтика. Любое ограничение трафика и изоляция останавливает вообще все. Это миллиарды часов работы программистов, сотни тысяч компаний, и десятки лет упорного труда миллионов людей, которые были вложены в создание инфраструктуры… Вне этой инфраструктуры в изолированном сегменте этого ничего нет. Если из-за ограничения хостинга Гугла и Амазона половина сервисов рунета и онлайн банков встало, то попытка силой перевести всех на изолированный чебурнет вообще просто все выключит и превратит все компьютеры и гаджеты в ненужный хлам.
masv
16.12.2018 13:02Верно, всё чебурахнется.
Продавцы вытащили Чебурашку из его каюты и посадили на стол. Но Чебурашка не мог сидеть на столе: он слишком много времени провёл в ящике, и у него затекли лапы. Он сидел, сидел, смотрел по сторонам, а потом взял да и чебурахнулся со стола на стул. Но и на стуле он долго не усидел — чебурахнулся снова. На пол.
— Фу-ты, Чебурашка какой! — сказал про него директор магазина. — Совсем не может сидеть на месте!
Так наш зверёк и узнал, что его имя — Чебурашка.saboteur_kiev
16.12.2018 18:13Вот только не чебурахнется. а чебурнетнется, даже если через чебурахтанье…
popov654
17.12.2018 06:33Корпоративные порталы в крупных компаниях будут прекрасно работать, потому что интранет. Онлайн-банки тоже будут работать как раньше: обычно они не пользуются скриптами и шрифтами, подключенными с гугла, и изображениями, лежащими в зарубежном CDN или облаке. А гугл-аналитика если отвалится — то и фиг с ней.
Sabubu
14.12.2018 21:44+13Друзья, не позволяйте себя обмануть. Это не закон о защите Интернета, а закон для ввода цензуры по китайской модели.
Во-первых, пока в истории не было случаев, чтобы страну снаружи отключали от Интернета. Но, конечно, это не значит, что такое невозможно. К счастью для России, мы очень большая страна и имеем границу с большим числом государств, многие из которых не входят в блок НАТО, и многие не разделяют его ценности: Беларусь, Казахстан, Китай, Корея, Япония, государства Средней Азии, Финляндия. Для блокировки Интернета иностранному государству надо как-то уговорить все эти государства присоединиться к санкциям. Тем более, когда россияне готовы платить деньги за доступ. Это сложно и маловероятно. Даже страны-члены НАТО могут не согласиться на блокировку, так как это требует введения фильтров трафика и местные активисты, скорее всего, не обрадуются такой идее.
Потому, если целью бы ставилось именно защититься от отключения снаружи, то стоило бы увеличивать число линий связи с другими странами. Однако, что мы видим в законе?
— операторы связи обязаны дать возможность государству управлять пограничным трафиком, перенаправлять и блокировать его
Вопрос: неужели без контроля государства операторы связи станут гнать трафик в заблокированный канал? Конечно, нет. Существующие протоколы маршрутизации уже позволяют оператору сообщать о сетях, с которыми у него есть связность, и проблема поиска пути в случае блокировки решаема сегодняшними средствами без вмешательства государства.
Что касается DNS — в википедии написано:
> На 22.05.2018 в России размещено 11 реплик корневых серверов DNS
Я не думаю, что для создания новых реплик или корневых серверов нужен дополнительный закон. Они уже существуют и никто не запрещает создавать новые. В случае недоступности западных серверов, крупным провайдерам надо будет лишь поменять настройки своих резолверов. Клиентам, которые используют DNS провайдера, ничего не надо будет менять.
Зачем же нужны эти меры? Очевидно, они нужны для расширения механизма блокировок. Государство ранее проиграло борьбу с Телеграмом, даже применяя незаконные блокировки. В стандартные браузеры встраиваются ESNI и DoH/DoT, которые значительно усложняют применение закона о блокировках и упрощают их обход без участия пользователя. И даже без этого, один заблокированный сайт про координированное голосование, прекрасно открывается с некоторых провайдеров. Государству нужен пограничный фаерволл, которым можно будет управлять в оперативном режиме, без формальностей, поддельных распоряжений прокуратуры и судебных заседаний. Я думаю, наше правительство изучило китайский опыт, и хочет его внедрить.
При этом, разумеется, отключать интернет резко никто не будет. Это можно растянуть лет на 3-5, в аккурат к следующим выборам. Сначала они будут потихоньку отламывать внешние сети или замедлять в них доступ (как в Китае), чтобы сайты, которые их используют, переходили на отечественные аналоги. А иностранные сайты либо переносили сервера в Россию, либо ушли с рынка и им на замену пришли российские (как в Китае, где есть видеосайты, соцсети, магазины приложений и мессенджеры — все цензурируемые госдарством, а скайп выпускает версию с встроенным бекдором для цензуры). Чтобы пользователи реже скачивали иностранные браузеры, и переходили на российские, от желтой компании или от компании с собачкой, которые будут строго выполнять все законы и передавать вашу информацию в ответ на присланный по электронной почте скан запроса. При необходимости — введут регистрацию на всех сайтах через номер телефона. Фаерволл c машинным обучением начнет «резать» весь непонятно выглядящий трафик, вроде ssh или VPN, идущий на непонятные адреса, особенно для граждан, у которых весь трафик зашифрован и идет на один зарубежный IP адрес — тут не надо быть гением, чтобы понять, что это неблагонадежные граждане.
Мы не раз видели, как отключение Интернета используется для цензуры. Как в Ингушетии, где во время протестов просто на пару недель отключили мобильный интернет для всей республики. Государство хочет, как в СССР, контролировать все СМИ, и Интернет (даже наводненный троллями), очевидно, мешает этому плану.
Существующая сейчас небольшая зависимость от иностранных сетей — это наша защита от цензуры. В наших интересах ее сохранять. Даже если вы не интересуетесь политикой, изоляция приведет к росту цен на связанные с интернетом услуги и падению их качества. Фриланс на западные компании станет труднодоступнее и это приведет к движению зарплат IT специалистов в сторону среднероссийских (это где минималка 11 000 р).
Что мы можем сделать?
— помогать разрабатывать полностью анонимные мессенджеры вроде Tox, у которых нет центрального сервера, ставить суперноды для таких сетей, делать удобные и простые клиенты для них
— немножечко поддерживать Телеграм, хоть он и не свободный, но иногда делает хорошие дела. Например: в Иране у значительного числа граждан был установлен и работал Телеграм, и освещение протестов накануне прошлого Нового года велось в нем. В наших интересах, чтобы было как можно больше прокси для Телеграма.
— ставить больше узлов Tor
— дорабатывать и пиарить системы вроде shadow socks с полной обфускацией трафика, чтобы их установка и использование не требовали навыков администратора и чтобы до блокировки как можно больше людей имело доступ к нецензурируемым сетям. Кстати, если в этих сетях будет удобно скачивать пиратские файлы, это может помочь росту популярности.
— оставить комментарий, чтобы эта статья подольше продержалась на главной
— делать антипиар подконтрольным цензуре российским мессенджерам
— помогать развивать и популяризировать биткойн и криптовалюты
— возмущаться в Интернете
— голосовать и агитировать против жуликов, которые вводят такие законы
— печатать листовки и развешивать на подъездах на досках объявлений
— протестовать, выходить на митинги
Вот как-то так. Предлагайте свои варианты.
Эх, хотел бы я...Чтобы у нас было как во Франции.kasthack_phoenix
14.12.2018 22:00+9Что мы можем сделать?
У Финляндии, Норвегии, Дании, Швеции и Ирландии есть программы привлечения разработчиков и других востребованных профессий, которые дают рабочую визу, при этом без особого конкурса / многолетних очередей, а у многих даже без требования высшего образования по специальности.
Начатый когда-то список требований для переезда в разные страны.
kasthack_phoenix
15.12.2018 02:19+3На самом деле, это самый эффективный метод сразу по двум причинам:
С точки зрения защиты — при переезде в другую страну все новости о таких законах перестают касаться лично вас и тех членов семьи / друзей, которых удалось вытащить за собой.
И с точки зрения нападения — вы перестаёте платить 13% НДФЛ, 18(20 с первого января 2019)% НДС, 28% от ФОТ перестаёт платить ваш работодатель в разные бюджетные чёрные дыры. Сейчас перепроверил — у меня в сумме больше 100К налогов в месяц таким образом выходит. Эти сто тысяч не достаются государству, которое работает против своих граждан.
Pilat
15.12.2018 19:49-2«Финляндии, Норвегии, Дании, Швеции и Ирландии» хорошо засвечены в области отбирания детей за шлепки и косые взгляды, так что список несколько сомнителен в плане «перестают касаться лично вас и тех членов семьи». Одни новости перестают, другие начинают касаться.
dimm_ddr
15.12.2018 20:41+5Ну да, в РФ такого конечно же никогда не происходит. А вот чтобы ребенка отобрали в Финляндии (где я живу и могу видеть что происходит на месте а не по истеричным постам) я как-то и не слышал.
playnet
16.12.2018 00:36-7Набираем «финляндия отоб» и дальше автодополнение само выводит
финляндия+отобрали+ребенка
(Нет, никогда это не гуглил раньше)
«финское законодательство о защите детей позволяет изъятие ребенка без причин, без расследования и без решения суда, на основе субъективного мнения социальных работников».
Нет, в такую страну я точно не рискну переехать.
Ознакомьтесь с материалами, будет интересно.
Ну и "%COUNTRY% отобрали ребёнка", просто понять их перекосы.
Интересно, как при этом процветает в той же Норвегии такое
ru.sott.net/article/3561-norvegiya-ray-dlya-pedofilov
Про ужасы и попустительство этого я читал еще лет 5 назад, в новостях мелькало. Ну и про Barnevern там есть.
Уже приближаемся к конкретике. Читаем дальше и (опа!) натыкаемся на цитату все той же Ирины Бергсет: «Понимаете, когда я заплакала на приёме у врача, он написал, чтобы у матери забрали детей, что она заплакала, и это было использовано в суде против меня как доказательство того, что я не стабильная и почти сумасшедшая.»
golosislama.com/news.php?id=26293
В Норвегии и Швеции для подтверждения факта применения насилия к младенцам много лет использовался диагноз синдрома детского сотрясения. На основании этого диагноза были осуждены десятки родителей, чьих детей передали в приёмные семьи. Недавно стали появляться исследования, свидетельствующие о том, что синдром детского сотрясения может быть вызван не только применением насилия к младенцу, но и другими факторами. После этого многих детей пришлось вернуть обратно родителям, которых они после нескольких лет даже не помнили, ибо расстались с ними ещё младенцами.
Там же.
и вообще весь текст интересен.
Но есть даже такое
lenta.ru/news/2006/06/02/pedo
Так что хотя бы ознакомиться с законами той страны и таких сложных моментов (особенно про Barnevern) — всё-таки обязательно, прежде всего для себя же. Учитывать что перекосы есть везде, даже в «мирных» странах.playnet
16.12.2018 02:16-4И ещё достаточно страшный текст
katyusha.org/view?id=6286
зы. минусуют видимо те, кто не жил в этих странах с детьми и не столкнулся с этим. Видимо, и сами в рф сидят и думают что в других странах лучше. Более того, я привожу примеры, линки. А не просто как крыса ставлю минус тому что не хотел бы видеть. Не согласны — давайте свои рассказы как были такие случаи но решились они хорошо, с пруфами.Vilaine
16.12.2018 03:11+4Ирина Бергсет, автор этого и многих других диких текстов — раскрученная некоторыми российскими СМИ сумасшедшая. В этих странах многие живут с детьми и ни с чем таким не сталкивались. По вашей ссылке на «голос ислама» написано
с целью напомнить всем россиянам еще раз, не верьте российской пропаганде, либо сойдете с ума, либо по меньшей мере будете выглядеть смешными со своим русским представлением о европейском обществе.
playnet
16.12.2018 03:22Спасибо за ответ.
Я и не говорю что там обязательно будет плохо жить, только что очень желательно погуглить про страны куда собираетесь, в том числе и негатив. Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Более того, про эту Ирину тоже есть в ссылках выше. Но про «особенности» той же норвегии я слышал много раз из разных источников. А просто воткнуть голову в песок и «не видел значит не было» — не выйдет, увы. Сам хочу сменить страну, но пока не знаю куда.
Да и вопрос с детьми тут несколько сбоку — если их нет, достаточно знать про толерантность и всё.Stas911
16.12.2018 03:41+4Большинство таких диких историй объединяет то, что родители на полном серьезе считали, что они единоличные собственники своих детей и что хотят — то и делают. Хотят — бъют, хотят — в школу не пускают или не лечат, когда есть показания, или мясом не кормят, или не делают прививки. Современное западное общество придерживается несколько иной точки зрения и готово ее отстаивать с применением всех доступных ему методов принуждения.
Vilaine
16.12.2018 07:52+3если их нет, достаточно знать про толерантность и всё
Толерантность к нейтральным вещам (не осложняющим неизбежно жизнь другим людям, как побои детей или супругов в традиционных обществах) — это, само собой, бонус к переезду.
в том числе и негатив
Объективный негатив можно изучить только по статистическим показателям, сравнив со своей или другой страной. Субъективный негатив, конечно, другое дело. Для социал-консерваторов нельзя порекомендовать Норвегию. Для самых радикальных консерваторов нельзя даже порекомендовать оставаться в России. =) Кроме некоторых южных автономных республик.
Но про «особенности» той же норвегии я слышал много раз из разных источников
Эту Бергсет цитируют множество российских СМИ сейчас низкого уровня (в числе которых и очень крупные, как ВГТРК). А она генерирует много нужной для них информации. Но если ознакомиться с другими её высказываниями, то видно, что она не в себе. Почитайте статью по своей же ссылке на «голос ислама».
sumanai
16.12.2018 20:39+1Но про «особенности» той же норвегии я слышал много раз из разных источников.
Дайте угадаю — все эти источники расположены в доменной зоне RU или просто на русском?
dimm_ddr
16.12.2018 12:26Текст конечно страшный, но вот насколько можно этой даме верить? Никаких ссылок ни на дела, ни на законы, ни, хотя бы, на новости о тех случаях о которых она рассказывает нет. Нормальный ресурс как минимум взял бы комментарий у официального представителя, но я подозреваю что такое простое действие сразу бы сломало всю историю поэтому никто ничего подобного так и не сделал.
saboteur_kiev
16.12.2018 06:10+3на основе субъективного мнения социальных работников».
Потому что вы слишком долго прожили в РФ, и не верите, что социальные работники занимаются своим делом с должным усердием и вниманием и к ребенку и к семейным ценностям?
dimm_ddr
16.12.2018 12:23О да, доказывать тезис тем что подсказывает гугл при наборе выражения. Поздравляю, вы сумели меня удивить, я такого еще не видел.
Но давайте посмотрим на ваши ссылки. Первая: одновременно две новости — про раскрытие сети педофилов и про то, что детей отбирают. В статье есть ссылки на первоисточники, да. Правда только на сеть про педофилов. Которые дополняются авторским текстом безо всяких ссылок про то, что: «Все знали, странно что министр удивляется». Но это еще не самое веселое. Гораздо круче дальше, где говорится про то, что запускается программа по обучению детей гомосексуальности. Я понимаю что вы не попробовали сходить по ссылке на «первоисточник» — это же переводить придется. Собственно на то и расчет — по ссылке совершенно нейтральный текст про какие-то безымянные реформы одного из министров основная суть текста — про то, что министр получил на это деньги от друга вроде бы. Ни слова про гомосексуальность или детей. Дальше я смотреть не стал, не вижу смысла копаться в этом мусоре.
Дальше. Вы читали саму статью из которой слова Ирины взяли? Она вообще-то напрямую ее разоблачает, вам даже не нужно было нести это сюда, достаточно было прочитать. Так что да, текст интересен, но вы его не читали очевидно.
Rikkitik
15.12.2018 21:10+3Я принципиально не бью своего ребёнка, хотя и не живу ни в одной из этих стран. Я вражеский агент? Меня теперь депортируют за пренебрежение скрепами и несоблюдение Домостроя?
playnet
16.12.2018 00:13-2чтобы попасть под надзор опеки, не нужно даже ничего делать. Просто ребёнок упал с чашкой и посадил синяк/порезался, и обратились в травму — врачи обязаны о таком оповещать. А уж если порезался ножом или съел яд для тараканов — там 100% будут разборки вплоть до разборок с прокуратурой. В реальной жизни невозможно на 100% обезопасить ребёнка, если не ходить всё время за ним следом, особенно когда детей несколько. Я знаю о чём говорю, младшему 2, всё ниже 1.5 метров он достанет если захочет. И выше — всё что доступно с табуреткой.
Но проблема даже не в том что сообщат «куда надо», а в том что легко нарваться или на идиотов или на взяточников (чтобы у вас не отобрали детей, платите миллион). Много историй гуглится.Stas911
16.12.2018 03:50+2Если характер травмы позволяет предположить, что это могла быть не случайная история — то разумеется могут быть привлечены и полиция и опека.
YuryZakharov
16.12.2018 13:38Много историй гуглится.
Вы живете в «гугле», а я живу в реальном мире. Убеждать Вас в чём-то не имеет никакого смысла, гуглите дальше.
MTyrz
16.12.2018 19:44Вы для разнообразия погуглите «ювенальная юстиция в России», потом сравните со своими же здешними комментариями и пруфами.
mat300
14.12.2018 22:38+3Sabubu, согласен в вами. Да, надо, даже необходимо, делать все возможное по приведенным вами пунктам. Дело в том, что против интеллектуально развитой части народа РФ развязана ВОЙНА. И уже не получится просто отсидеться-отшутиться. Надо действовать. Они нам законы и запреты. Но мы должны давать отпор со своей технологической стороны. Больше криптографии, обфускации трафика, больше скрывающего все дыма, больше, возможно, даже технических решений для прорыва блокады(я о доступе к будущему глобальному спутниковому интернету). Информация — это самое главное, что есть в современном мире. Упыри хотят вообще лишить Россию доступа к объективной информации.
Не дайте агрессору уничтожить все что вам, как разработчикам, инженерам дорого, не дайте этим гадам оглуплять ваших детей. Как ни банально, но в ваших руках будущее этой земли. Бейте сволочей ассиметрично, будьте умнее и хитрее, русский народ всегда был и будет необыкновенно изобретательным, особенно против любых запретов и несправедливостей.Inanity
14.12.2018 22:44«Атланты, расправьте плечи!»
elve
14.12.2018 23:06Если правильно помню книгу, то «атланты» «расправляли плечи» в другой стране. А между тем в стране повествования ад все нарастал. Не исключено что кто-то уже «расправил плечи», но нам то что в этом нарастающем аду делать?
Inanity
14.12.2018 23:23Немного не так. Всё держалось на плечах атлантов. Нарастающий идеологический ад привел к тому, что, расправив плечи, атланты бросили эту ношу, и начался уже ад техногенный.
Druu
16.12.2018 17:59-1Нужен просто полный бойкот государства. Чтобы ни один уважающий себя айтишник не шел работать в гос. органы либо аффилированные с государством компании. А если зашкварился — чтобы все сообщество считало его мразью с вечным волчьим билетом. Работаешь на государство или связанную с ним корпорацию (какой-нибудь сбер)? Ты тварь и предатель, враг народа, не заслуживающий ничего кроме плевка в рожу.
saboteur_kiev
16.12.2018 18:15Это деструктивное решение, которое вдобавок невозможно воплотить.
Druu
16.12.2018 18:38Воплотить его как раз несложно, более того — оно в принципе уже не первый год воплощается.
Что до деструктивности — если к вам гопник подходит и предлагает купить кирпич, то никакого конструктивного решения тут быть не может как такового. Либо покупаете кирпич, либо даете гопнику по голове.
Наше государство — вот этот вот самый гопник. Никакой диалог невозможен, события последних двух лет это четко показали.saboteur_kiev
16.12.2018 19:10Айтишники в своем большинстве люди более конструктивные, чем агрессивные.
Грамотные и продвинутые айтишники предпочтут мигрировать, потому что в силу своей востребованности, им легче реализовать себя как специалиста зарубежом, чем как политика в РФ. (Дуров вам в пример).
Чтобы народ сплотился, нужны лидеры, и они врядли выйдут из айтишников. Грубо говоря, больше надеешься на Навальных, Немцовых (земля пухом)…Druu
16.12.2018 19:13Грамотные и продвинутые айтишники предпочтут мигрировать,
Ну так да, диалог невозможен, так что либо кирпич по лбу в ответ, либо просто исключить всякое взаимодействие (иммиграция)
popov654
17.12.2018 06:36А зачем агрессия? Бойкотировать госкомпании и не идти туда работать даже при наличии высокой зарплаты — это по-вашему агрессия что ли?)
ivan386
15.12.2018 00:45Думаю чем же сайт про координированное голосование провинился.
Оказывается:
Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций заявлено ходатайство о принятии мер по обеспечению иска в виде внесения интернет-ресурса https://*****.***e/ Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций в Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных.
- 02-4261/2018 — Определение о применении мер по обеспечению (предварительной защите) иска
- М-5346/2018 — Определение об обеспечении (предварительной защите) иска
С другой стороны зачем регистрация то? Покажи за кого голосовать без регистрации и СМС.
Sabubu
15.12.2018 01:50А вы почитали определение? Оно выглядит очень сомнительно.
> гражданское дело № 02-4261/2018 по иску Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций к Gandi SAS в защиту прав неопределенного круга лиц.
Почему они иск подали против регистратора доменов? Он что ли персональные данные собирает? Почему иск нельзя подать против владельцев сайта? Или хотя бы для начала направить грозное предупреждение по почте и потребовать явиться в РКН?
Плюс, сам по себе сбор ПД не запрещен полностью. Вы, например, когда в твиттере регистрируетесь, указываете ПД и на регистратора домена twitter.com никто пока не подавал в суд. Или когда анкету на получение карты скидок заполняете — магазин ведь не регистрируется в РКН.
Более того, с точки зрения РКН там ПД вообще нет:
Имя и фамилия без отчества — не указывают на человека. Читаем сайт РКН:
3. Вопрос: Является ли обработкой персональных данных размещение фамилии, имени и отчества без иной дополнительной информации?
Ответ: Размещение на страницах сайтов в сети «Интернет» фамилии, имени и отчества без дополнительной информации, позволяющей идентифицировать физическое лицо как субъекта персональных данных, не может свидетельствовать об обработке персональных данных конкретного физического лица.
Это, очевидно, они сделали, чтобы вконтактику и подобным сайтам было удобнее собирать ПД граждан.
Номер телефона с точки зрения РКН — не ПД:
Вопрос: Является ли обработкой персональных данных, осуществление телефонных звонков с целью проведения телефонных опросов граждан?
Ответ: Согласно ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 №152-ФЗ «О персональных данных» персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). Абонентский номер (номер телефона) это выделяемый абоненту номер, (совокупность цифровых знаков) при заключении с абонентом договора об оказании услуг телефонной связи. Данный номер служит для обозначения и возможности идентификации конечного оборудования абонента в сети связи при соединении с ним абонентских устройств из чего следует, что номер телефона без указания на его владельца не является информацией, на основании которой это лицо (субъекта персональных данных) можно однозначно идентифицировать и его использование не может подразумевать обработку персональных данных его владельца.
Это они так трактуют закон, наверно, чтобы организациям было легко и удобно собирать телефоны граждан для доступа к вайфаю, ну и на сайтах при регистрации.
И электронную почту они сами по себе ПД не считают:
Например, фотография, ФИО, номер телефона и адрес электронной почты позволяют идентифицировать человека достаточно точно. А фотография и имя «Оля» персональными данными считаться не могут, как и отдельно взятый адрес электронной почты или номер телефона. Речь идет именно о совокупности данных.
Заметьте, что там не собираются ни фотографии, ни отчества (на момент запуска сайта там были имя, фамилия, email, телефон и адрес без квартиры). Хотя у меня есть ощущение, что они часть данных хотели сопоставить со старыми данными, чтобы проверить, старый это человек, участвовавший в предыдущих кампаниях, или новый.
Мне больше нравится подход из GDPR, где более строгое отношение к ПД, и email или IP считаются персональными данными. И где не требуется переносить базы данных в какую-то страну или регистрироваться у РКН — надо просто соблюдать права граждан, удалять данные по их требованию, не передавать их третьим лицам, раскрывать цели обработки, итд. У нас же РКН трактует закон как им удобно, надо при доступе к вайфаю или для комментария на сайте собирать телефоны — это не ПД, оппозиция собирает телефоны сторонников для агитации — вжух — это уже ПД.
Сейчас, кстати, глянул, они и на 2019.vote, и на 2019-vote.org убрали вообще имя и фамилию, и телефон, и добавили галочку для согласия с правилами. Это конечно, плохо, эл. почта менее эффективна — я, например, ее раз в неделю-две читаю. В нее сейчас столько легального «спама» сыплется от компаний, что люди просто пропускают письма.
Ну и еще мне не нравится, что в их "оферте" указано, что пользователь принимает ее при регистрации. Это, на мой взгляд, неправильно, когда важные условия прячутся в отдельном документе, хотя тут (в отличие от платежной формы Яндекс-денег) особо никаких условий нет — данные пользователя не передаются третьим лицам. Нажатие на кнопку в Интернете не должно создавать обязательства. Хотя жулики из Яндекса и других компаний пытаются нас убедить в обратном — что серая неподчеркнутая ссылка имеет какую-то юридическую силу.
Учитывая изложенные в заявлении обстоятельства, а также характер возникшего спора, суд считает необходимым внести интернет-ресурс 2019.vote, а также иные копии указанного интернет-ресурса в Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных.
Прекрасно. Они по сути без суда, без оценки доказательств и аргументов сторон признали сайт нарушителем. Я не юрист, но учитывая историю вокруг этого сайта, по моему, это случай вольного трактования законов и избирательного их применения, когда одним можно что-то делать, а другим делать то же самое нельзя (так же, как оппозиции запрещено проводить митинги в том месте, где их проводит «Единая Россия»). В таких обстоятельствах, конечно, правильнее всего игнорировать это сомнительное решение и всеми способами обходить блокировки.
> С другой стороны зачем регистрация то? Покажи за кого голосовать без регистрации и СМС.
Я надеюсь, они покажут и так (если не покажут, напишу и попрошу показать). Было бы глупо терять тех, кто не любит регистрацию. Но отправить СМС с напоминанием эффективнее, чем надеяться, что человек не забудет перед выборами зайти, выбрать нужный район и посмотреть. Плюс, тут могут быть еще какие-то юридические особенности, у нас же есть разные ограничения на агитацию в предвыборный период, а рассылка информации о кандидатах приватно видимо под эти законы не подпадает.
Я бы еще добавил бота в Телеграм, через него тоже неплохо можно информировать без сбора ПД и он не заспамлен, но Телеграмом пользуется всего ~6,5% населения.dartraiden
15.12.2018 04:35Имя и фамилия без отчества — не указывают на человека.
И с отчеством не указывают. Полные тёзки — не редкость.
Проблема, как вы уже написали, в том, что правила игры меняются на ходу. Когда надо послать гражданина лесом — хранение ФИО не является обработкой персональных данных. Когда надо «срубить палок» или кого-то натянуть — является.
Мне больше нравится подход из GDPR
GDPR, при всей его строгости (хотя излишней она кажется, в основном, на фоне вольницы, к которой операторы данных привыкли за десятилетия — «при регистрации галочку о том, что неотзывно и добровольно нам всё передаёшь, ставил? чего ж тебе ещё надо, собака? ну, сделаем тебе кнопку «удалить аккаунт», чтоб показать, что нам не плевать, но удалять данные, конечно, не будем, добавим перед твоей почтой префикс deleted@ в базе, а тебе про то знать не обязательно»), сделан для удобства людей. А у нас подобные законы — для удобства государства.
- 02-4261/2018 — Определение о применении мер по обеспечению (предварительной защите) иска
ivan386
15.12.2018 11:46На 22.05.2018 в России размещено 11 реплик корневых серверов DNS
Так корневые DNS держат только информацию о DNS отвечающих за определённые зоны. А зона .com например управляется Verisign которая отвалится при отключении.
Sabubu
15.12.2018 13:26+1Ну так это иностранная зона с иностранными сайтами, которые все равно отвалятся при нарушении связности, даже если вы уговорите Verisign предоставить вам копию данных (и что это вы, товарищ, делали в домене, который «первоначально находился под управлением Министерства обороны Соединенных Штатов»? Ну-ка пишите объяснительную). Зона .ru и.рф никуда не отвалится, и все будет работать. А для скучающих по суффиксу есть зона .com.ru.
Предлагаемый в законе механизм никак не поможет восстановить доступ к этой зоне, а поможет лишь усилить блокировки.
sumanai
15.12.2018 15:04А зона .com например управляется Verisign которая отвалится при отключении.
У них тоже есть зеркала.
Wingtiger
15.12.2018 21:27Фриланс на западные компании станет труднодоступнее и это приведет к движению зарплат IT специалистов в сторону среднероссийских (это где минималка 11 000 р)
то есть я стану получать больше? Это не шутка и не сарказм, если что.sumanai
16.12.2018 22:20Где сейчас в IT можно получать меньше среднего? Я устрился начинающим разработчиком безо всякого опыта, и то начал получать больше, чем уборщиком.
Wingtiger
16.12.2018 23:44у нас уборщица получает больше меня и работает 2 часа в день. И место занято, не берут меня мыть полы :(
Инженер лесопользования получает много больше, но и косяки оцениваются вплоть до уголовки.
popov654
16.12.2018 02:08а скайп выпускает версию с встроенным бекдором для цензуры
Что, серьёзно? Можете скинуть какой-то источник с подтверждением? Зачем такое вообще может быть надо Скайпу и MS…
Да и насчёт цензурирования китайских мессенджеров — а есть доказательства-то? Посмотрите на население Китая. Как можно цензурировать ТАКОЙ поток сообщений? Никакого штата сотрудников не хватит на это.Sabubu
16.12.2018 03:21Здравствуйте, наивный эльф. Вот статья 2013 года в Motherboard: motherboard.vice.com/en_us/article/bmmkyz/skype-cant-be-stopped
Вот результаты исследований «Скайп Том-Том», который выпускался для китайских пользователей совместно с китайской компанией: www.cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype. Там приведен в том числе список ключевых слов, которые блокировались или сообщения с которыми отправлялись для анализа. На случай, если вы не можете читать китайский (зря), есть версия с переводом: www.cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype/dlist-5.0/human.txt — там видно, что хитрые китайцы пытаются для обхода цензуры использовать схожие по написанию иероглифы. Интересно, что в списке есть слова «википедия», "прекрасныйфорум Китая будущего" и «правозащитник».
В Википедии написано, что в 2017 года скайп в Китае начали блокировать за несоответствие закону. Интересно, там же написано, что в ОАЭ использовать скайп — это преступление.
Скайп не единственный, кто пошел «договариваться» с авторитарным правительством. Эппл передал данные китайских пользователей для хранения в китайском «облаке». Гугл обсуждал с Китаем создание поисковика с цензурой и авторизацией.
> Посмотрите на население Китая. Как можно цензурировать ТАКОЙ поток сообщений?
Классификация, машинное обучение, технологии не стоят на месте. Фейсбук же классифицирует ваши сообщения и определяет по ним интересы и потенциальных друзей, что мешает Китаю поступать точно так же и выявлять оппозиционеров и слишком инициативных личностей? Западные компании продадут нужные технологии, если Китай не сможет сделать свои.
И еще, вот я вижу, тут некоторые пишут в комментариях «не может такого быть». Все может быть, вы плохо понимаете людей. Вот почитайте, например, что произошло, когда умер Сталин. Казалось бы — надо устраивать праздник, как после победы над Гитлером. А на деле:
> На смерть Сталина отозвались стихами советские литераторы: Твардовский, Симонов, Берггольц, Исаковский
> На улицах Москвы были включены прожекторы, установленные на грузовых машинах, они освещали площади и улицы, по которым двигались к Дому союзов многотысячные колонны людей.
> Ночью улицы Москвы были полны теми, кто дожидался своей очереди прощания. Двери Дома союзов открывали рано утром, ещё затемно, и прощание в Колонном зале возобновлялось. Помимо советских граждан, в церемонии приняли участие представители многих других стран.
> Прощание продолжалось в течение трёх дней и трёх ночей.
Есть сведения, что возникла давка в районе Трубной площади и там погибли люди.
Впрочем, обитатели ГУЛАГа сохраняли ясность рассудка:
Я уж не помню, после этого ли бюллетеня или после второго, в общем, после того, в котором было сказано: «дыхание Чейн-Стокса» — мы кинулись в санчасть. Мы <…> потребовали от нашего главврача Бориса Петровича, чтобы он собрал консилиум и — на основании переданных в бюллетене сведений — сообщил нам, на что мы можем надеяться… <…> Мы сидели в коридоре больнички и молчали. Меня била дрожь, и я не мог унять этот идиотский, не зависящий от меня стук зубов. Потом дверь, с которой мы не сводили глаз, раскрылась, оттуда вышел Борис Петрович. Он весь сиял, и нам стало всё понятно ещё до того, как он сказал: «Ребята! Никакой надежды!!» И на шею мне бросился Потапов — сдержанный и молчаливый Потапов, кадровый офицер, разведчик, бывший капитан, ещё не забывший свои многочисленные ордена…
Или вот из воспоминаний Вадима Туманова:
Часа два спустя в тюрьме появляется сопровождаемый надзирателями Мачабели, теперь начальник прииска. Он задумчив, сдержан, немногословен. Заходит в камеру:
– Никаких вопросов! – говорит, опустив голову. – Сегодня в столице нашей Родины скончался… дорогой… Иосиф Виссарионович Сталин! – И вытирает платком выступающие слезы.
Он стоит со скорбным лицом. Всем своим видом призывает нас разделить горе мирового пролетариата. Несколько человек радостно выкрикнули:
– Так ему, суке, и надо!
Мачабели вскидывает пронзительные глаза:
– Это уже политикой пахнет! – И вместе с надзирателями торопится оставить заключенных.
Давайте надеяться, что мы не окажемся на их месте.popov654
16.12.2018 03:53Вот результаты исследований «Скайп Том-Том», который выпускался для китайских пользователей
Это официальный скайп или какая-то местная разработка на основе реверсинга его кодов? Это было уже после его покупки Microsoft или до?
В Википедии написано, что в 2017 года скайп в Китае начали блокировать за несоответствие закону.
Оп-па. Значит, модуль цензуры не помог? Зачем он тогда был нужен?
Классификация, машинное обучение, технологии не стоят на месте.
Вы не поняли вопрос. Тупо искать в тексте нужные слова (если их хитро не маскируют пользователи) — можно и без всякого машинного обучения. Для этого даже не нужна большая вычислительная мощность.
Я о другом. Вот есть у нас полтора миллиарда человек. Из них примерно 10-15 процентов пишут что-то такое, за что их можно привлечь (не обязательно посадить, может оштрафовать, или что-то ещё).
Алгоритм может отловить все «плохие» сообщения, но окончательное решение о том, привлекать ли пользователя к ответственности — должен принимать человек, я не думаю, что эту функцию доверят программе. А раз так — представляете, какой нужен штат людей (пусть даже они будут сидеть не в «Скайпе», а в китайской милиции, или что у них там вместо нашей полиции), чтобы обработать эту массу сообщений? Это сотни тысяч сообщений в день, на минутку (может, и миллионы, зависит от популярности сервиса и процента неблагонадёжных). Это нужно очень много людей очень много денег.
То есть штата, примерно соответствующего штату наших правоохранительных органов, например, явно не хватит.Sabubu
16.12.2018 08:08Открываем Википедию:
> In addition, through TOM-Skype, a joint venture with Skype, the Company offered peer-to-peer software that allows mainland Chinese users to communicate using IM, voice and video. However, Microsoft terminated the contract in 2013
Тут есть описание этого скайпа с картинками:
> Since Skype launched its “partnership” with TOM, it has been nearly impossible to download the original (international) version of Skype as skype.com and all related domains are redirected to skype.tom.com, the Chinese partner's website. Microsoft intentionally redirected Chinese users so that they would download a different program, one which looks almost the same as Skype but opens up a user’s communications to surveillance by the Chinese state.
Это такое китайское правило: если вы хотите зайти в страну, то вы должны соблюдать ее законы и, как правило, это подразумевает наличие китайской компании-партнера.
Была статья на Хабре про интернет в Китае, там тоже упоминается «скайп том-том», зловеще созвучный с одним российским мессенджером. А в этой статье про китайский интернет поясняется, что для открытия сайта в Китае нужна лицензия. Просто так иностранец вести интернет-бизнес в Китае не может.
> Оп-па. Значит, модуль цензуры не помог? Зачем он тогда был нужен?
Он вполне успешно выполнял свою задачу до 2013. А сейчас скайп блокируется, из Apple Store он удален. Люди пользуются WeChat и Weibo.
Что касается много людей — ну так в Китае чего-чего, а людей предостаточно. Бросить 100 000 человек на борьбу с инакомыслием для них — ерунда. Пару лет назад в сеть утекла переписка "50-центовой партии" — людей, оставляющих в интернете проправительственные комментарии. Исследователи по ней смогли оценить объем заказных постов и количество работников — по их оценке, оставляется 450 млн сообщений в год (при общем кол-ве сообщений от обычных людей порядка 80 млрд), а кол-во работников может составлять от десятков тысяч до 300 000 по верхней оценке.
Вот в России 894 000 сотр. правоохр. органов. В Китае в 9,5 раз больше населения, значит и сотрудников там может быть порядка 8,5 млн.
Там же есть и примеры платных постов:
> I really admire Party Secretary Shi, what a capable and effective Party Secretary! I hope he can be the father of Ganzhou for years to come.
> We all have to work harder, to rely on ourselves, and to take the initiative to move forward
> [[I will] carry the red flag stained with the blood of our forefathers, and unswervingly follow the path of the CCP!
> We hope the central government provides us with even more support
> Вот есть у нас полтора миллиарда человек. Из них примерно 10-15 процентов пишут что-то такое, за что их можно привлечь
Примерно 10-15 процентов ищут пиратские программы и порнушку (судя по словам из черного списка) и на них можно не обращать внимания. Смысл таких фильтров — выявлять тренды (например, посты про плохую экологию) и оперативно блокировать в зародыше, не давая им превратиться в миллионы репостов. Заодно — выявлять источники, кто придумывает такие посты, кто распространяет, кто координирует деятельность — их взять на карандаш, провести беседы. Вам не нужно каждого наказывать — достаточно выявлять лидеров мнений и слишком инициативных граждан. Плюс, в случае уголовной отвественности, вам достаточно провести несколько показательных процессов — и это заставит замолчать множество менее решительных граждан. Как в нашей стране процессы по уголовке за репосты приводят к тому, что граждане предпочитают не делать неосмотрительных действий в соцсетях и не затрагивать тему политики.
> Алгоритм может отловить все «плохие» сообщения, но окончательное решение о том, привлекать ли пользователя к ответственности — должен принимать человек, я не думаю, что эту функцию доверят программе.
Это элементарно. Отбираем не тех, на кого фильтр сработал 1 раз, а на тех, на кого он по 20 раз в день срабатывает. Строим рейтинг неблагонадежности, и берем N верхних пользователей для ручного анализа и профилактических бесед с местным секретарем партии — что они жить спокойно не хотят, что им мешает? Не платят ли им из-за границы? Ну и естественно, на всякий случай включаем для них полное логгирование истории переписки.
Вы рассуждаете очень наивно — либо система способна отловить 100% нарушителей, либо нет. На практике, 100% отлавливать и не требуется.
По вашей логике, и в нашей стране невозможно отслеживать все сообщения, и сажать за репосты. Только вот ваша логика немного расходится с реальностью. Не только сажают, но и нападают и избивают.popov654
16.12.2018 11:58Это такое китайское правило: если вы хотите зайти в страну, то вы должны соблюдать ее законы и, как правило, это подразумевает наличие китайской компании-партнера.
Ну во-первых, можно просто в эту страну не заходить. Всё равно прибыль как минимум придётся делить с партнёром… И я вообще не очень понимаю манию со стороны властей встраивать прослушку в весь софт. Это как-то дико, как по мне.
Примерно 10-15 процентов ищут пиратские программы и порнушку (судя по словам из черного списка) и на них можно не обращать внимания.
Вы серьёзно? Пиратский софт и порнография — во многих странах и юрисдикциях очень даже наказуемы по уголовному кодексу. Особенно распространение. Потребление — это конечно вопрос другой, но можно ведь через ссылки и на распространителей выйти. Я не знаю, насколько в Китае с этим жёстко, если что, просто теоретизирую.
Заодно — выявлять источники, кто придумывает такие посты, кто распространяет,
А если — не придумывает (в Пекине правда всё очень плохо с экологией)? В смысле, это может быть не клевета с целью разжигания, а вполне себе реальная проблема.
по их оценке, оставляется 450 млн сообщений в год (при общем кол-ве сообщений от обычных людей порядка 80 млрд)
В процентах — не так много, конечно. Хотя в абсолютном числе масса огромная, да.
Как в нашей стране процессы по уголовке за репосты приводят к тому, что граждане предпочитают не делать неосмотрительных действий в соцсетях и не затрагивать тему политики.
Да ни фига это не работает (если говорить про РФ). Знаю по себе и своим друзьям. Постим самое разное, никого ещё не привлекли. Страшилки это всё.
а на тех, на кого он по 20 раз в день срабатывает
Окей. Но всё может быть сложнее… Срабатывать может очкень редко и на всех примерно поровну. Но при этом среди всех, на кого сработало — могут быть реально опасные люди (в плане того, что готовят что-то этакое), а могут быть и безобидные, просто написавшие без умысла. И как тогда выявлять первых? Писать что-то «плохое» по 20 раз в день, зная про прослушку (а я думаю, они догадываются) — верх идиотизма.
и в нашей стране невозможно отслеживать все сообщения
Все — и правда не факт, что возможно. Очень много места потребуется как минимум если захотеть всё логировать… Вы посчитайте просто объём трафика, умножив среднюю длину сообщения на их количество в день. Посчитайте, сколько жёсткие диски под это дело будут стоить… :) А дальше можно будет прикинуть, насколько оно осуществимо хотя бы экономически.
Не только сажают, но и нападают и избивают.
Да как по мне, я и посадок почти не знаю. Ну, мелькали новости про 1-2 случая. Но там сами персонажи были довольно-таки радикальные по своим суждениям. И посадить их пытались совсем не за политику (кстати, в итоге даже не посадили, отделались условкой). Не то чтобы я одобрял такое, мол так и надо… Но всё же риск попасть к ним в компанию невелик, таких как они мало.
Про конкретное нападение — во-первых, непонятно, правда это или фейк, я этот сайт не знаю, не привык доверять всему увиденному в сети на слово. Во-вторых — ничего не известно, даже если это правда. С кем там этот человек мог поссориться (может, в личных сообщениях, в комментариях каких-то других групп, не предоставив кому-то рекламу в группе, и так далее), кто ему угрожал, за какие именно посты его избили, если дело в контенте, что вообще публиковал паблик (сейчас искал в вк, нашёл несколько пабликов с похожим, но не идентичным названием). Отморозки всегда найдутся. Меня тоже недавно избили просто так, хотя я вообще ничего не сделал. Хорошо, что не сильно, только разбили немного подбородок. Просто троим или четверым молодым кавказским юношам с бодуна привиделось, что я карманник, и смотрю на чью-то сумку (хотя я просто смотрел куда попало и думал о своём).
Так что не обобщайте. Можно попасть в приключения и без всяких постов, никто не застрахован. Власть у нас сейчас как раз многие не любят, особенно среди молодёжи, так что к оппозиционному контенту относятся нормально, без ненависти.Sabubu
16.12.2018 12:32> И я вообще не очень понимаю манию со стороны властей встраивать прослушку в весь софт. Это как-то дико, как по мне.
Ну так живете в мире единорогов, потому и не понимаете. Вы думаете, китайцы такие глупые, что потратили кучу денег на фаерволл, а потом разрешат иностранной компании неподконтрольно передавать информацию?
> А если — не придумывает (в Пекине правда всё очень плохо с экологией)? В смысле, это может быть не клевета с целью разжигания, а вполне себе реальная проблема.
События на площади Тяньанмен тоже были на самом деле, но почему-то распространять эту информацию нельзя.
> Все — и правда не факт, что возможно. Очень много места потребуется как минимум если захотеть всё логировать…
У вас плохо с логикой. Вконтакте же сохраняет всю переписку и загружаемые фото и видео, и места у них вполне хватает.
> Ну, мелькали новости про 1-2 случая. Но там сами персонажи были довольно-таки радикальные по своим суждениям.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Как это выглядит со стороны задерживаемого, можно почитать к ее твиттере: twitter.com/La72La/status/1021358749636866048
Она добавлена в федеральный список экстремистов www.fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act под номером 5381, и по этой причине ей заблокировали карты и ограничили снятие средств. Без решений суда, естественно.
> Это произошло почти 3 месяца назад, 08.05.2018, рано утром, около 8 утра, ко мне в квартиру вломились 6 человек: Следователь, три опера и двое понятых. Мне в лицо ткнули бумажку с постановлением на обыск.
> Спросонья я разглядела там лишь две строки: ID моей старой страницы вк и формулировку: унижение негроидной расы. Естественно, я решила, что это шутка. Но когда у меня забрали телефон и начали обыск, я побледнела.
> Мне стали говорить, что сохраняя картинки я оскорбляла людей, что я должна признаться. Я смеялась только первые минут 15. Когда мне стало говорить, что до меня девочка так же *** и уехала на 3 года, стало не по себе. Требовали признания, обещая общественные работы.
Также, можно вспомнить дело придурковатого ютубера Соколовского, которому светило лишение свободы за видео, как он играет в покемонов в церкви под матерную музыку. Это, конечно, опасный радикал.
Это все прекрасно работает и снижает желание нажать на кнопку репоста.
> Про конкретное нападение — во-первых, непонятно, правда это или фейк, я этот сайт не знаю
А какой сайт вам нужен? Погуглите сами и проверьте. Людям, прежде чем избить, угрожали и вели за ними слежку. И важно не только это, а то, что полиция как-то не проявляет активности в поиске преступников. Или другой случай, когда Навальному зеленкой залили глаз — по видеозаписи установили участников нападения, и только полиция пребывает в неведении, кто бы это мог сделать.
popov654
16.12.2018 13:22а потом разрешат иностранной компании неподконтрольно передавать информацию
Смотря куда и с какими целями она их передаёт. Другое ж дело — что на слово никто никому не поверит (и правильно), а отследить реально непросто — трафик-то зашифрован. Единственное что — встраивание прослушки не гарантирует, что авторы Скайпа не будут сливать даннные переписки параллельно ещё и к себе.
События на площади Тяньанмен тоже были на самом деле, но почему-то распространять эту информацию нельзя.
Кто вам такое сказал? Если вы про демонстрацию, закончившуюся разгоном и расстрелом части демонстрантов — так про это и так знают очевидцы тех событий (и за рубежом знают тоже). Вы про то, что в Китае нельзя писать про это посты в соцсетях? Ссылку на закон тогда плиз, где это написано.
У вас плохо с логикой. Вконтакте же сохраняет всю переписку и загружаемые фото и видео, и места у них вполне хватает.
Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети != хранить переписку всех соцсетей, форумов и новостных сайтов в рунете. Там порядок будет чуть другой. Ну и потом, у ВК реально очень много денег. Как и у Яндекса, и прочих IT-гигантов. Возможно, для них это и правда осуществимо.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Как это выглядит со стороны задерживаемого, можно почитать к ее твиттере: twitter.com/La72La/status/1021358749636866048
Именно. Это разжигание межрассовой вражды и вражды по религиозному признаку (ну и ещё новый закон про оскорбление чувств верующих сюда можно приплести). И да, я читал про этот случай, и даже смотрел видео на эту тему. Имхо девушка просто захотела пиара (изначально может и не знала, что всё будет так серьёзно, но когда вопрос уже раскрутился и пришлось отбиваться, нанимать адвокатов, то стала пиариться изо всех сил).
Также, можно вспомнить дело придурковатого ютубера Соколовского, которому светило лишение свободы за видео, как он играет в покемонов в церкви под матерную музыку. Это, конечно, опасный радикал.
Ну лол, он же знал, на что идёт. В новостях на России-1 специально озвучили, где нельзя ловить покемонов, и какие ждут наказания за какие места. Он выбрал самое «преследуемое» место, за которое может быть реальный срок, чтобы проверить — слабо или нет будет его привлечь и посадить. Проверил. Увидел, что не слабо. Испугался. Вы его выступление в суде послушайте, куда вся бравада делась?
Одно дело — Pussy Riot, там была политическая акция, и в те времена ещё закона про чувства верующих не было, я им очень сочувствовал. Другое дело — Соколовский, который решил попиариться и показать всем, как он крут. Собственно, ССЗБ.
Это все прекрасно работает и снижает желание нажать на кнопку репоста.
Для меня не снижает. Хотя я конечно подумаю дважды, если пост содержит картинку с патриархом, Иисусом или чем-то таким. Или если текст этого поста ругает церковь. Всё-таки пример девушки в памяти всплывает, и она вроде не одна была за это привлечена, ещё было 4-5 случаев минимум.
Хотя, опять же — будь ненависть к РПЦ в тренде и реально массовой (то есть я бы допустим знал, что 85-90 процентов тоже не любит церковь, с недоверием относится к верующим, а мой демотиватор морально почти никто не осудит и не подумает «вот же урод постить такое», и при этом бы большая часть моих друзей тоже хейтила РПЦ и верующих — может быть, я бы репостнул всё равно. Понимаете, мне важнее то, что подумают люди, которые меня знают (ну или не очень знают), чем то, какое количество законов я своим постом нарушу.
Можно же утрировать ситуацию, и представить 100-процентную поддержку в глазах общества какого-то благого дела, которое формально будет нарушать закон… Ну не знаю. Помочь уйти из жизни тяжело больному человеку, который тебя об этом просил, и если его родные были не против… Ну это же как бы убийство. Но вроде бы акт милосердия. И сам я бы на месте этого человека хотел бы, чтобы со мной сделали то же самое. Ну вы понимаете.
Или другой случай, когда Навальному зеленкой залили глаз — по видеозаписи установили участников нападения, и только полиция пребывает в неведении, кто бы это мог сделать.
Ой, вот про Навального и зелёнку вообще не надо. У меня до сих пор есть серьёзные подозрения, что он сам это всё спланировал и сам нанял исполнителей, и что всё это делалось с целью пиара. Ну а риски просчитали заранее. Могли даже зелёнку сделать сильно разбавленной, чтобы только красила, а спирта в ней было меньше.tcapb1
16.12.2018 23:06+1Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети != хранить переписку всех соцсетей, форумов и новостных сайтов в рунете.
Достаточно, чтобы переписку хранили сами соцсети и выдавали её по первому требованию. Не выдадут — серьёзные штрафы, отзыв лицензии, блокировка. Закон Яровой так и работает.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Имхо девушка просто захотела пиара (изначально может и не знала, что всё будет так серьёзно, но когда вопрос уже раскрутился и пришлось отбиваться, нанимать адвокатов, то стала пиариться изо всех сил).
Так этот пиар её и спас. Сама Мотузная оказалась довольно яркой личностью, чем обеспечила к себе внимание прессы. А вот если бы у меня что-то такое было бы найдено — меня бы просто по-тихому бы посадили на 2-3 года. Только за первую половину 2018 года по 282 статье было осуждено 900 человек. Про Мотузную мы знаем благодаря её пиару, а есть куча людей в аналогичной ситуации, про которых мы не знаем вообще ничего. У меня вот знакомого, который вообще далёк от политики, преследовали за такой вот неосторожный репост. Казалось бы, такое может случиться с кем угодно, но только не с нами. Ан нет, оно ближе, чем кажется.
На тему постят такое — ССЗБ. Вы действительно думаете, что пост «чёрная бухгалтерия» может вызвать какие-то серьёзные последствия? Вот скоро нам запретят писать про правительство и депутатов плохо. А потом ещё что-нибудь запретят.
Для меня не снижает. Хотя я конечно подумаю дважды, если пост содержит картинку с патриархом, Иисусом или чем-то таким.
Это как раз и называется «снижает». Я теперь трижды подумаю перед тем, как написать пост с призывом пойти на митинг например.popov654
17.12.2018 06:47Закон Яровой так и работает.
У меня есть сомнения, что он вообще работает. Вспомните, что о нём писали — мол распилить побольше денег просто надо кое-кому.
Так этот пиар её и спас.
Возможно. Но я посмотрел видео с ней, и как человек она мне не очень понравилась. По крайней мере, стилем поведения.
А вот если бы у меня что-то такое было бы найдено — меня бы просто по-тихому бы посадили на 2-3 года.
Вы могли бы просто пойти на сделку со следствием, и тоже обязательными работами бы отделались. Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка. Но что есть то есть. К тому же, верующих у нас и правда всё ещё много. И они правда любят оскорбляться :)
Только за первую половину 2018 года по 282 статье было осуждено 900 человек.
Не поделитесь источником данных? Если этих людей так много, почему в тех постах, что я читал в оппозиционных пабликах, пишут максимум про 6-7 случаев посадок за последние полгода-год? Это в сумме по данной статья, не деля на религию и иные темы постов.
Это как раз и называется «снижает». Я теперь трижды подумаю перед тем, как написать пост с призывом пойти на митинг например.
А вот это очень зря. Вы же понимаете, что чем меньше таких постов, тем меньше массовых митингов? А митинги — последний оставшийся способ хоть как-то влиять на ситуацию хоть как-то влиять на ситуацию.
P.S. Я один раз сделал репост ролика с YouTube канала Навального с призывом выйти на митинг. И угадайте, что случилось? нет, мне не позвонили из ФСБ, всё ещё забавнее. ВВК просто заменил содержимое поста на пустую строку. Для меня и для всех. При этом само видео на канале не было удалено. Вот такая у нас цензура на уровне самих соцсетей, к сожалению.
Или ещё случай — у меня есть запасная страничка (не для политагитации, просто так), и там на стене было два поста всего, один про IT, а второй из паблика партии «Яблоко», и там было довольно антиправительственное содержание. Некоторые даже могли бы назвать его «антироссийским». Так вот клиенты ВК для iOS отображали вместо этого профиля заглушку с текстом «данная страница содержит недопустимые материалы» в течение года с лишним, пока я не удалил этот пост. При этом в настольной, мобильной версии и приложении для Android всё работало нормально. Чудны дела твои, как говорится.tcapb1
17.12.2018 10:47Не поделитесь источником данных?
Вот пруф по 2017 год: m.novayagazeta.ee/articles/20204
Инфу про 900 человек за 2018 брал отсюда urist-tver.ru/blog/kak-ne-sest-za-repost, но достоверность сайта спорная. Думаю, если есть время, то можно нагуглить и более авторитетные источники.
Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка. Но что есть то есть.
Так и про массовые расстрелы можно сказать: это конечно несправедливо, но что есть, то есть. Если бы пошли на сделку со следствием, ограничились бы 15 годами лагерей. Уверен, что в 30-е годы многие так и думали: да, жестоко, но это же враги народа!
Можно возразить, что сейчас не 37 год, но ещё недавно интернет-цензуры не было вообще, и не могу сказать, что жить в обществе из-за этого было хуже. Цензура защищает не общество, а государство, конкретно — тех, кто у руля.
А вот это очень зря. Вы же понимаете, что чем меньше таких постов, тем меньше массовых митингов? А митинги — последний оставшийся способ хоть как-то влиять на ситуацию хоть как-то влиять на ситуацию.
Я рад, что есть отважные люди. Но у меня есть бизнес, на котором моё вынужденное отсутствие на 15 суток может сказаться очень плохо. Я понимаю, что в 95% со мной ничего не будет, если я запощу призыв. Однако людей за это арестовывают, риск есть. Поэтому предпочитаю воздержаться. Аналогично и с митингами: в Питере 9 сентября задержали больше 600 человек, многие получили 7-15 суток. Если предположить что тогда вышло 5000 человек, то шанс задержания больше, чем 1 из 10, довольно высокий.
Вот так и работают показательные задержания: сажаем кого-то выборочно, и желание открывать рот сильно уменьшается. Аналогично про самоцензуру: не все готовы рисковать своим изданием или своей соцсетью ради свободы слова.
Или ваш комментарий к свалившему товарищу: «как вы могли уехать, когда Родина в опасности?». Это попахивает троллингом. У человека была возможность изменить что-то к лучшему пусть не в своей стране, а в своей жизни. И он это сделал.popov654
17.12.2018 11:38Можно возразить, что сейчас не 37 год, но ещё недавно интернет-цензуры не было вообще, и не могу сказать, что жить в обществе из-за этого было хуже. Цензура защищает не общество, а государство, конкретно — тех, кто у руля.
То, что её не было — согласен. Но не факт, что это было нормально и правильно.
Смотрите, есть закон: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282
Принят он был достаточно давно, в целом всех устраивал.
Потом в него добавляют (как и во многие законы) поправку: «в том числе совершённых с использованием сети Интернет». И начинают реально привлекать тех, кто формально его нарушил (пусть даже по факту он ничего особенно не разжёг).
Закон был? Был. Не применялся? Не применялся. Кто-то хотел его отменить или считал несправедливым? Нет.
Так чего теперь-то все возмущаются?
Серьёзно, те вещи, за которые посадили тех 4-5 людей — это прямое нарушение вот этой самой статьи. Возбуждение ненависти к верующим, возбуждение ненависти к чернокожим. И там ещё был мужик, который занимался возбуждением ненависти к женщинам — искренне и очень старательно. Это всё подпадает под эту статью, и поправки тут совсем ни при чём, как и пакет Яровой.
Я рад, что есть отважные люди. Но у меня есть бизнес, на котором моё вынужденное отсутствие на 15 суток может сказаться очень плохо. Я понимаю, что в 95% со мной ничего не будет, если я запощу призыв. Однако людей за это арестовывают, риск есть.
Замечательно просто. То есть вы сначала пишете, как всё ужасно и несправедливо, а потом говорите «ну я же не могу рисковать, вдруг меня на 15 суток посадят».
Это просто рукалицо. За изменения нужно бороться. За свои права — тоже. А вы к этому совершенно не готовы.
Ну да, я тоже не часто хожу на митинги. Но я хотя бы не возмущаюсь в каждом комментарии, что «ужас-ужас, кровавая власть сажает невиновных, давайте поменяем власть и поменяем законы».
и желание открывать рот сильно уменьшается
Я понимаю, к чему вы ведёте. Вы не правы. Я бы не писал ничего про церковь даже и не будь этих посадок. Ну не вызывают у меня ни верующие, ни РПЦ сильного негатива. Я нейтрален к этому.
P.S. Посмотрел ссылки. На самом деле, есть некоторые вопросы к механизму привлечения. С одной стороны, любой закон не имеет обратной силы — тем не менее, в статье по ссылке почему-то утверждается обратное, то есть якобы возможно наказание за публикацию, которая не являлась противозаконной в момент её опубликования (хотя в целом мне сложно представить такой случай, если говорить о чём-то общем вроде демотиваторов про церковь, а не о разной экстремистской литературе, список которой регулярно пополняют). Это странно — потому что момент «высказывания» и «совершения действия» в данном случае совпадает именно с моментом постинга, и этот момент находится в прошлом. Тем не менее, видимо, наказывают по факту того, что этот материал доступен для прочтения сейчас. Ну и второй момент — в статье написано, что согласно поправкам Верховного Суда экстремисткими считаются прежде всего «высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц». Демотиваторы с шутками, которые постила девушка, под это определение ну никак не попадают. Так что всё-таки странно, почему её решили привлечь по этой статье.tcapb1
17.12.2018 11:51Серьёзно, те вещи, за которые посадили тех 4-5 людей — это прямое нарушение вот этой самой статьи.
Я же вам выше писал цифры. 4-5 человек — это те случаи, которые дошли до СМИ и произвели резонанс. Каждый год по 282 осуждают сотни других людей, просто про них никто не пишет. Это как с ДТП. В авариях погибает по 20 тыс человек в год, однако мы узнаём только о самых резонансных случаях.
Замечательно просто. То есть вы сначала пишете, как всё ужасно и несправедливо, а потом говорите «ну я же не могу рисковать, вдруг меня на 15 суток посадят».
Это просто рукалицо. За изменения нужно бороться. За свои права — тоже. А вы к этому совершенно не готовы.
У каждого есть границы риска. Вы говорите мне, что раз я не готов идти с флагом на баррикады, то я вообще ничего не должен делать. Однако я делаю то, что считаю нужным. Пишу комментарии сюда, может кто-то примет мою информацию к сведению, фотографирую и снимаю митинги, чтобы о них узнало побольше людей. Пример: www.youtube.com/watch?v=2Cm9qcFP7BM. И с митингами всё-таки иду на риск.
Просто многим есть что терять. И даже 15 суток для многих — это очень серьёзно. Поэтому на митинги и ходит теперь в основном молодёжь: им эти 15 суток не так страшно. Плюс есть и более серьёзные риски: на многих митингах по 5-6 человек сажают на несколько лет.
Зачем государство ограничивает интернет и сажает по 282? Как раз за этим. Чтобы было меньше возмущений, чтобы они могли безнаказанно позволять себе всё, что они сейчас себе позволяют.
Закон был? Был. Не применялся? Не применялся. Кто-то хотел его отменить или считал несправедливым? Нет.
Так чего теперь-то все возмущаются?
Почему у вас позиция, что раз есть закон, то он обязательно нужен и справедлив? У нас столько адовых законов за последние 10 лет напринимали…
Sabubu
17.12.2018 10:40+1> Если вы про демонстрацию, закончившуюся разгоном и расстрелом части демонстрантов — так про это и так знают очевидцы тех событий (и за рубежом знают тоже). Вы про то, что в Китае нельзя писать про это посты в соцсетях? Ссылку на закон тогда плиз, где это написано.
С чего вы решили, что для этого нужен отдельный закон? Вот у нас блокируют сайты без принятия дополнительных законов — по решению суда или указанию прокуратуры. Также, я выше вам давал ссылку на статью про китайский интернет на хабре — а вы ее не прочли- а там был скриншот выдачи китайской поисковой системы по словам «инцидент на Тяньанмен». Также, эти слова были в списке ключевых слов для Skype TOM-TOM.
И где я писал, что нельзя писать? Я написал, что такие сообщения либо удаляются, либо пересылаются в органы. Писать вы, конечно, можете что угодно. Вот, например, вы можете писать на Хабре рекламу казино. Но недолго.
> Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети…
Вы утверждали, что хранить всю переписку в принципе невозможно. Но Вконтакте, Телеграм и другие сервисы ее хранят, что опровергает ваш довод. Также, закон Яровой подразумевает хранение всего трафика за определенный период, и он вполне успешно реализуется.
> Именно. Это разжигание межрассовой вражды и вражды по религиозному признаку
Нет. Это не доказано. Покажите хоть одного обидившегося негра, для начала.
> Имхо девушка просто захотела пиара
Какое удобное объяснение. Пенсионер жалуется на низкую пенсию — это для пиара, программиста пытали в ФСБ электрошокером — это для пиара. Надеюсь, вам «пиариться» не придется.
> Ну лол, он же знал, на что идёт. В новостях на России-1 специально озвучили, где нельзя ловить покемонов, и какие ждут наказания за какие места
На российских каналах много чего озвучивают, например, подают человека в костюме под видом «робота» или показывают «спутниковое фото» истребителя размером со звездолет — это не значит, что это правда. Какой-то юридической силы репортаж на ТВ не имеет.
Более того, я привел эти примеры лишь в ответ на ваше утверждение, что за посты в интернете сажают только матерых экстремистов. Эти примеры опровергают ваше утверждение. Вы никак не показали, что Мария Мотузная или Соколовский такими являются. Вместо этого вы начали рассуждать на отвлеченные темы.
> решил попиариться и показать всем, как он крут.
В законе нет уголовной ответственности за это. Вы так отстаиваете правоприменительную систему, как будто вы живете за границей и уверены, что вы с ней не столкнетесь. Ну или, возможно, вы живете в мире единорогов. У меня плохие новости: это не поможет.
> Или если текст этого поста ругает церковь.
Ругать церковь не запрещено законом.
> Понимаете, мне важнее то, что подумают люди, которые меня знают (ну или не очень знают), чем то, какое количество законов я своим постом нарушу.
Скорее, вы пустослов диванный.
> Но я посмотрел видео с ней, и как человек она мне не очень понравилась.
Люди не обязаны вам нравится.
> Вы могли бы просто пойти на сделку со следствием, и тоже обязательными работами бы отделались. Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка.
Как вы можете гарантировать сделку со следствием и то, что можно «отделаться работами»? Либо вы прокурор, либо вы пустослов и фантазер. Я думаю, второе.
> он сам это всё спланировал и сам нанял исполнителей, и что всё это делалось с целью пиара
Ну представьте вас, не дай бог, ограбят, отберут ваш компьютер с играми, вы придете в полицию, а вам там скажут, что вы просто пиаритесь, сами наняли исполнителей, и кастеты у них бутафорские.
Это проверить очень просто: задержать исполнителей, допросить, сопоставить с другими уликами, принести дело в суд, доказать. Однако, наша власть почему-то не спешит изобличить «любителя пиариться». Интересно, почему. И еще интересно, почему вы ее так рьяно защищаете и оправдываете.popov654
17.12.2018 11:29и он вполне успешно реализуется
Где пруфы?
Также, я выше вам давал ссылку на статью про китайский интернет на хабре — а вы ее не прочли
Я просто читал статью с очень похожим названием года полтора назад. Но хорошо, прочитаю ещё раз.
И где я писал, что нельзя писать? Я написал, что такие сообщения либо удаляются, либо пересылаются в органы.
Окей. Тогда ещё раз тот же вопрос — есть статья, запрещающая писать про инцидент на Тяньанмен?
Нет. Это не доказано.
Лолшто?.. Что тут доказывать-то надо? Вопрос не в наличии реальных обидившихся негров. Вопрос в том, что есть статья 282 УК РФ, и есть она очень давно (сколько себя помню, всегда была). Вы считаете, что законы должны игнорироваться, и соблюдать их не нужно?
Пенсионер жалуется на низкую пенсию — это для пиара, программиста пытали в ФСБ электрошокером — это для пиара.
Вы передёргиваете. Пенсионер жалуется, потому что ему жить не на что. А вот Марию Мотузную постить то, что она постила — ну вот совсем никто не вынуждал.
На российских каналах много чего озвучивают, например, подают человека в костюме под видом «робота» или показывают «спутниковое фото» истребителя размером со звездолет — это не значит, что это правда. Какой-то юридической силы репортаж на ТВ не имеет.
Я сам не в восторге от наших СМИ. И да, там много чего неправда. Однако в том случае информация была правдивой: в новости было сказано о поправках в закон, которые устанавливают ограничения на то где можно и где нельзя играть в такие игры. Я не помню, закон это был или подзаконный акт, но в любом случае — он был принят и обязателен к выполнению.
В законе нет уголовной ответственности за это
Здрасте приехали. Да как же нет?.. А по какой статье его судили-то? По ТВ про какую статью речь шла, когда говорили об ответственность за ловлю покемонов в храмах?
Ругать церковь не запрещено законом.
Увы, но теперь запрещено — из-за идиотского закона об оскорблении чувств верующих. Более того, даже без него не всё так просто. Прочитайте актуальную формулировку статьи 282 УК РФ. И обратите внимание на слова «по признакам отношения к религии». То есть да, церковь ругать — можно. Священников — по идее тоже. Но вот оскорблять верующих, или как-то их дискриминировать — нельзя. Равно как и атеистов, кстати.
Вместо этого вы начали рассуждать на отвлеченные темы.
Какие отвлечённые темы?
Скорее, вы пустослов диванный.
Откуда такие выводы? Можете зайти на мою страницу в вк — там очень много постов о политике, ещё с середины-конца 2013 года. В 2014-2015 было ещё того больше, когда была история с Крымом и Донбассом.
Как вы можете гарантировать сделку со следствием и то, что можно «отделаться работами»?
Вы троллите или как? Мария сама в интервью говорит, что ей это предлагали. Вы это выше даже цитировали. С чего вы взяли, что она какая-то особенная, и предлагали только ей, а вам бы не предложили?
Однако, наша власть почему-то не спешит изобличить «любителя пиариться». Интересно, почему.
Да всё просто. И Алексей, и полиция, и власть в Кремле — все знают, что это была постановка. Но Алексея разоблачать никто не будет, потому что он нужен. Вы думаете, почему он до сих пор не сидит? Он одна из фигур, и власть её грамотно использует.
elve
14.12.2018 23:02Нельзя некомпетентным людям такие решения доверять.
Если отвалятся все иностранные линки то в целом все что живет и хостится и пирится в стране — останется жить. Придется подсуетиться и создать какой-нибудь RIPE свой, но это все равно не вызывает необходимости в дополнительном крючкотворстве.dartraiden
15.12.2018 04:43+1Нельзя некомпетентным людям такие решения доверять.
Эти некомпетентные люди оправдываются тем, что компетентные люди не хотят помогать им осуществлять такую вредоносную деятельность.
Интернет-отрасль должна сама предложить, как ограничить использование сети Tor и анонимайзеров, заявил депутат Госдумы, председатель комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи и председатель правления Регионального общественного центра интернет-технологий (РОЦИТ) Леонид Левин:
«Если не начать диалог, то будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми, особенно на гребне международной обстановки или валютных кризисов.»popov654
16.12.2018 03:58+1Интернет-отрасль должна сама предложить, как ограничить использование сети Tor и анонимайзеров
И это говорит человек из РОЦИТ, серьёзно?.. Втф вообще.
Не нужно вообще ограничивать ни Tor, ни анонимайзеры. Это лишь средство. Tor конечно может использоваться для выхода в какой-нибудь darknet. Но во-первых, это не единственный способ, а во-вторых — надо ловить и наказывать тех, кто конкретно нарушил закон (опять же, кто мешает ловить их в том же даркнете), а не ограничивать технологию для всех.
themen2
14.12.2018 23:16Я вот думал. Предположим не было бы у условного Путина власти и он сидел бы здесь на Хабре. Больше чем уверен, что он также считал бы, что этот и другие законы абсурдны и вредны для экономики и в целом против народа. Но как только добавляем к человеку власть — картина кардинально меняется. Начинает творится какая то чертовнищина — куча абсурдных законов, разрушение экономики итд, итп. Почему так происходит ?! Если заменить условного Путина на другого человека даже с изначально благими намерениями и наделить его такой же властью — интересно было было по другому? Я даже думал может это природная черта людей — как только они приобретают власть, то она используется всегда против меньшинства .
BkmzSpb
14.12.2018 23:47+3Простите, а что здесь удивительного? Речь идет о стране, где большинство процессов контролируется группой людей, прямо или косвенно, которых объединяют общие интересы. Дума, телефонные суды, монструозные и неэффективные госкорпорации-монополисты — все к вашим услугам. Несколько последних скандалов показывает, что кого из чиновников не тряхни — у всех есть как минимум вид на жительство (если не ошибаюсь, даже у инициаторов данного закона). Работая вместе, они спокойно перемещают скудные денежные средства из этой страны в другие и не знают бед. Единственная проблема — население «здесь» должно находится в постоянном стрессе, чтобы вопросов не возникало, чтобы условно «не хотелось как в Париже» (тм). Как этого добиться? Ну ужесточить контроль, закрыть доступ к альтернативным источникам информации (серьезно, я не смотрю российское тв совсем, но создается ощущение, что новостные/пропогандистские шоу уже совсем оторваны от реальности и откровенно лгут, ежедневно). Сверху нужно добавить «общего врага», против которого нужно «сплотиться». Ну а коли есть враг, то не время думать о каких-то там правах и свободах, зарплатах и уровнях жизни. Нужно готовиться. И плевать, что сами они в объятия к этому «врагу» сбегут при первом же шухере, оставив нас, ну, ни с чем.
Люди просто беспокоятся о благополучии, своем и своих семей в различных странах Европы и, иногда НАТО. И ничего более.themen2
15.12.2018 00:32Это ясно. Мне интересно, если сменить политиков на других "чистых", как скоро они "засрутся" и надо будет их менять. С другой стороны не зря же есть сменяемость власти, только у нас она не работает (
BkmzSpb
15.12.2018 01:25Ну, зависит. Когда политикам ничего не угрожает (украл — поймали — наказали — снова в строю крадешь), вы просто «чистых» не найдете. А если найдете, то такой политик либо интегрируется в систему, либо системой будет перемолот и выкинут. Разницы почти никакой.
Тут даже вопрос не столько в политиках сколько в запросе населения. Я — очевидно являясь представителем более молодого поколения — зачастую в разговорах с поколением старшим обнаруживаю в их словах слепую веру в то, что политики это какой-то особый класс людей, и их дела «простым смертным» недоступны, «поэтому и лезть туда не стоит». После этого, когда натыкаешься на пост в очередном свитторе, где какой-нибудь американец собирает подписи, продвигает инициативу и призыает всех неравнодушных обращаться к своим представителям/конгессменам и т.д., становистя очень грустно.
В конце концов, после развала Союза часть политиков были «новыми» и «чистыми», однако они либо уже в команде, либо давно не имеют доступа к реальным ресурсам и управлению. Это может дать информацию о характерном временном масштабе изменения политика :-)
Stas911
15.12.2018 05:47Просто политиков, как и носки, нужно менять почаще
playnet
16.12.2018 00:501) «Сам покормился, теперь других к кормушке пусти»
2) был такой рассказ, с фразой типа
«Вы что, сразу сажаете политиков в тюрьму, при вступлении в должность?». Типа, понятно что итог будет один. Но гуглится всё не то.
masv
16.12.2018 14:22У отрицательной обратной связи слишком большой лаг. Президент — 6лет. Дума — 5 лет.
Если обычный гражданин совершил преступление или халатность, то его пытаются наказать как можно скорее. Если преступник депутат или президент, то наказать практически не реально, а поменять ( тем более при довольно сомнительной системе выборов) не скоро.
gohan
15.12.2018 02:30Почему так происходит ?! Если заменить условного Путина на другого человека даже с изначально благими намерениями и наделить его такой же властью — интересно было было по другому?
Конечно, могло бы быть по-другому. Если вся власть в руках малой группы лиц, то ситуация в стране зависит от морали и интеллекта у этих самых лиц.
Положительный пример из реальной жизни — Сингапур, там неожиданно оказался хороший диктатор. Других что-то не приходит в голову из современности. Наверное, они были когда-то в истории, какие-то хорошие императоры в Риме, вроде как, случались.
Отрицательные примеры — Северная Корея, Россия, Зимбабве, Венесуэла, Демократическая Республика Конго, и ещё дофига подобных.Gryphon88
15.12.2018 02:39«Хороших диктаторов» два, Ли Куан Ю (Сингапур) и Пак Чон Хи (Ю.Корея). Ли воровал очень умеренно, боролся с коррупцией, лавировал во внешней политике, многократно поднял ВВП, оставил власть сыну и устроил из страны концлагерь с тотальным наблюдением. Пак, человек с удивительной биографией (в частности, трижды перебежчик), вёл себя очень похоже, но либеральнее, но и темп экономического роста пониже. Правда, у него дочь в высокое кресло села, и её даже сняли в 2016м.
NotSure
15.12.2018 18:08«Ли воровал очень умеренно»
«устроил из страны концлагерь»
[Источник не указан]
MTyrz
15.12.2018 16:51Были, да.
Пять хороших императоров (Рима)пять последовательно правивших римских императоров из династии Антонинов: Нерва, Траян, Адриан, Антонин Пий, Марк Аврелий (первое время его соправителем был Луций Вер). За время их правления, которое отличалось стабильностью и отсутствием репрессий, Римская империя достигла своего наивысшего расцвета.
vadim_bv
16.12.2018 22:28+1Что характерно, они не были кровными родственниками, а подбирали себе преемников, исходя из деловых качеств последних. Марку Аврелию наследовал сын Коммод, который и проспал все полимеры…
old_bear
15.12.2018 09:14-1Если заменить условного Путина на другого человека даже с изначально благими намерениями и наделить его такой же властью — интересно было было по другому?
Нет. Одиночный человек не приспособлен для неограниченной власти.
Чуть менее хуже получается, когда властью обладает группа людей, причём с разнонаправленными интересами. По умному это называется «система сдержек и противовесов», а по факту это грызня под ковром, которая в хорошем случае даёт условно положительный результат, но имеет КПД паровоза.
Есть ещё т.н. «демократия», но по факту это фикция сводящаяся к предыдущему варианту. Ну разве что кроме какой-нить Швейцарии.
grey_rat
14.12.2018 23:47+2Мне кажется, что отключение будет происходить механическим путём — демонстрационное перерезание кабеля на границе. Ибо они видят, что блокировки обходят, а патриотическая пропоганда разбивается об альтернативную информацию в интернете.
dartraiden
15.12.2018 03:43+2Блокировки не просто обходят, интернет-гиганты на них просто плюют. Уже скоро третий год Сан Саныч (Жаров) грозит пальчиком «ну, в этом году мы точно проверим, где Facebook хранит персональные данные россиян». В 2017 грозился. В 2018 грозился. Никаких проверок, естественно, не произошло — кто ж его туда пустит.
28.05.2018 — Роскомнадзор: мы «нарушим функционирование» App Store, если в течение месяца из магазина не удалят Telegram.
Ладно, это богатые гиганты. Но даже некоммерческая Википедия, живущая на пожертвования, по закону уже 7 раз должна быть заблокирована. Хрен там.Goodkat
15.12.2018 10:59+2Фэйсбук и Википедия пока не предоставляют опасности. А если их вдруг начнут сколько-нибудь заметно использовать для координации митингов и т.п., их сразу заблокируют.
Jump
15.12.2018 00:58-10Наконец-то сделали то, что должны были сделать еще лет пять назад.
На интернет завязано множество критичных для страны сервисов, а корневые DNS у потенциального противника.
Если бы это было сделано лет пять назад можно было бы похвалить за оперативность, а так — медленно работают.popov654
16.12.2018 04:04А вот теперь было бы интересно узнать — а как дела с DNS в остальных странах. Все ли государства этим озаботились? Является ли такая озабоченность нормальной? Или это всё же лишнее?
Jump
16.12.2018 04:22А что в других странах —
CША — там нет смысла заботиться, оно и так у них в руках.
Китай — озаботился.
Остальные рады бы — да не просто это.
Для более менее нормального функционирования сети одного DNS мало.
Нужно как минимум иметь независимые от внешних факторов — DNS, поисковик, центры сертификации, и платежную систему.
По поводу того что это лишнее — ну если это лишнее, то вооруженные силы это тоже лишнее. Зачем тогда вообще они? Если нет внешних угроз?popov654
16.12.2018 04:35поисковик
Почти у всех есть (в Британии точно). Ну и у нас тоже
центры сертификации
И как с этим дела у кого?
и платежную систему
Ну у нас вот теперь есть своя, у Китая точно есть. У Японии есть вроде…
Китай — озаботился.
Ну вот и получается, что кроме Китая (и наверное Северной Кореи) никто не озаботился толком. США — не в счёт, это понятно.
то вооруженные силы это тоже лишнее
Нет, не лишнее. Вы в кучу всё валите. Вооружённые силы — для защиты (территории, населения, возможно каких-то интересов). А что вам даст наличие вот этого всего? Гипотетическую возможность перерезать трансграничный кабель? Ну и зачем?
Danikey
15.12.2018 01:03А я, дурак, думал, что Хабр не про политику. А оно — вон как бурлит и пенится…
Свободный интернет в России? Да вы, товарищ %username%, экстремист! Рассадник. Запретить. Расстрелять по спискам. Списки по комментам. Комменты в логах. Логи в СОРМ.dartraiden
15.12.2018 03:29+3Если какое-то IT-явление (блокировки, огораживание) порождено политикой, то при его обсуждении не получится засунуть голову в песок, как страус, и избежать политики. Ну и вообще: если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами. Это в детстве только прокатывало закрыть глаза — и опасности как бы и нет.
Даже, когда я пишу на другом ресурсе подробную инструкцию по обходу блокировок, я вынужден по ходу дела объяснять, почему выбрано именно такое техническое решение. А оно выбрано из-за того, что одни операторы блокируют так, а другие эдак. И дальше приходится объяснять, что делают они эдак из-за такого-то поведения Роскомнадзора, а поведение Роскомнадзора вот тут соответствует законодательству, а вот тут не соответстсвует. Плюс прогноз о том, что это техническое решение в обозримом будущем будет всё менее удобным и надёжным, потому что огораживаются всё больше и блокируют подсетями. И вуаля, политика.
Блокировка сайтов, не нравящихся режиму, разговоры об огораживании Рунета на фоне всё большей напряжённости международных отношений — это всё порождено политикой. Не получится делать вид, что политика не существует, что вот вчера всё было радужно, а сегодня бац — ни с того, ни с сего огородили Рунет.progchip666
15.12.2018 04:47+1Ну и вообще: если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами.
Лучшего подтверждения этого тезиса, чем сегодняшние дни и придумать сложно
Danikey
16.12.2018 02:23-3Вообще-то, я не шутил. Специально решил посмотреть, насколько на Хабре неадекватные люди. Ну, -9 дизлайков и -2 кармы — мой личный антирекорд. Не прям уж плохо, но у девяти людей явно плохо с логикой, так как я все чисто по фактам изложил: «Хабр не место для политики», но её с удовольствием обсуждают десятки хабровчан; свободным интернетом не пахнет и что тут обсуждать — не понятно, ибо такие вопросы не здесь решаются, а тут просто бесполезные словоизлияния; высказавшихся людей легко вычислить, ибо есть и ники, и имена, и компании, и СОРМ работает.
Я об этом. Тут про технологии, а не про политику, даже если она влияет на чей-то бизнес. Но «имеющие власть» (плюсомёты) всегда будут давить власть не имеющих (таких, как я). И чем Хабр отличается от пикабу или вконтактика? Да ничем. Только палит людей перед автоматическими системами сбора информации.
Так что 9 неадекватных на Хабр — эт ещё норм, но я для себя понял за примерно 300 комментариев и 13 минусов в карму от каких-то невменяемых, что отписываюсь нафиг, ибо от банального форума Хабр перестал отличаться. Тут уже и по Пу начали прогуливаться, и за это людям ставят плюсы, а моё искреннее удивление положением сразу вызвало «тсс, молчи, с*ка и знай свой шесток».
Градус неадекватности в комментах зашкаливает. Нафиг. Перехожу на ReadOnly.popov654
16.12.2018 04:02+1Да ничем. Только палит людей перед автоматическими системами сбора информации.
А Пикабу не палит что ли?)
Тут про технологии, а не про политику, даже если она влияет на чей-то бизнес.
Ну извините, нет у нас другого ресурса, где можно было бы нормально обсудить политику. Или я не прав? Покажите, может вы знаете такой.
Тут уже и по Пу начали прогуливаться
Если кто-то прогулялся (в рамках цензуры) и получил за это плюсы — вы его предлагаете немедленно за это наказать, так что ли? Плюсы и минусы — это просто метод оценки высказываний. Имхо нормальная система.
dartraiden
15.12.2018 03:28+1Вся логика закона:
США нам хотят навредить
@
они хотят нам отключить интернеты
@
но мы хитрые. мы сами отключим интернеты
@
ну как сами — провайдеры
@
для этого они установят у себя наше оборудование
@
но денег на оборудование не надо
@
а те операторы, что поставят оборудование могут не блокировать интернетыdartraiden
15.12.2018 04:46Важный момент: «денег на оборудование не надо» на их языке означает «заплатят абоненты».
progchip666
15.12.2018 04:45+1Ну вот и дождались товарищи.
В моей профессии с автономным интернетом тут делать нечего.
Грядёт программистский пароход, правда что-то мне подсказывает что занавес на кардоне раньше опустят. Уж слишком много мозгов стало вылетать вместе с паром из нашего котла. В результате там одни дубины резиновые могут остаться, что даже нашим думцам сильно жизнь осложнит.
Лучше поторопиться. К 37 году прошлого столетия очень многие пожалели что не успели в своё время на пароход «филосовский». А такое большое понятие как наша Родина в его сегодняшнем состоянии лучше любится на расстоянии.msdos9
15.12.2018 07:24Как это Вы просто взяли и причислили всех программистов к предателям Родины? Я например никуда не поеду, даже если вообще интернет отключат. Я ж не наркоман… Буду натуральным хозяйством заниматься. Как-нибудь семью прокормлю.
Whuthering
15.12.2018 09:32+16Как это Вы просто взяли и причислили всех программистов к предателям Родины?
Это как, если уехал, чтобы не подвергать себя и свою семью опасности — значит сразу предатель? Боже, что у вас в голове...
progchip666
15.12.2018 10:30+4Счастливо оставаться, уверен что работа для вас найдётся. Я никого никуду на причислял. Просто напомнил что тем, кому будет тесно в православном чебурнете надо поторопиться.
По поводу того, кто были Предателями Родины жертвы Гулагакстати впоследствии реабелитированыеили их охранники спорить можно долго, но Хабр вне политики, поэтому мы делать его не будем. Я ярлыки друг на друга навешивать не станем, конечно.
Goodkat
15.12.2018 11:02+5Я бы сказал, что предатели Родины — это те, кто претворяют такие законы в жизнь.
hippohood
15.12.2018 13:50+1Зачем вы набросились на товарища мсдоса?
В реальности для айтишников откроется золотая жила: кто-то же должен искать частников с подключением к oneweb и предателей Родины открывающим доступ в впн ноды и писать ИИ алгоритмы для выявления врагов народа.
Будете частью номенклатуры с доступом в магазины Березка и талонами на заграничный интернет
CrazyRoot
15.12.2018 10:04+4Вопрос: А почему мы должны уезжать? Пусть «они» едут.
pehat
15.12.2018 11:16+2Ну вот вы их и выгоняйте, комментариями, нежными ли. Это будет нетрудно, если по любви.
tyomitch
15.12.2018 19:25что-то мне подсказывает что занавес на кардоне раньше опустят. Уж слишком много мозгов стало вылетать вместе с паром из нашего котла. В результате там одни дубины резиновые могут остаться, что даже нашим думцам сильно жизнь осложнит.
Да навряд ли. Население — это расходы и риски, для обслуживания нефтяной трубы его нужно совсем немного.
valdemartorch
15.12.2018 06:03-2Надеюсь закон будет вскоре принят, от пендохенов и их шестерок нужно было давно огородиться.
arkamax
15.12.2018 06:32Я бы предложил всем, задумавшимся над темой топика, внимательно прочитать «Атлант расправил плечи» (А. Рэнд). Кто уже читал, но давно — перечитайте, освежите в памяти. Там выше в комментариях приводили цитаты, но в данной ситуации ИМХО весь роман — одна большая цитата. И не пугайтесь, если увидите в героях себя или своих коллег — за 60 лет в умах людей произошло не так много фундаментальных изменений.
LorHobbit
16.12.2018 19:43+1Пчёлы против мёда?
Вам напомнить историю, как любимая вами Айн Рэнд перед правительственной комиссией разоблачала врага народа — режиссёра, посмевшего снять фильм, в котором русские улыбаются? Причём фильм был снят во время войны, когда СССР и США были союзниками. А потом времена поменялись, и режиссёра решили разоблачить. «У нас» было постановление о журналах «Звезда и Ленинград», «у них» — такая же скотобаза, но уже по выявлению гипотетических коммунистов.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги. Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.arkamax
16.12.2018 22:09+2Спасибо за комментарий. Смею уточнить, что я нигде не утверждал, что лично Айн Рэнд «мною любима». Ее личные взгляды меня интересуют лишь как дополнительное чтение. Чтобы пояснить, я не считаю необходимым разделять взгляды или жизненные выборы Алана Тьюринга, чтобы пользоваться результатами его работ (хотя бы для того, чтобы написать этот комментарий). Писал же я именно о конкретном литературном произведении, и не более. В нем, замечу, русские или Россия не упомянуты совсем. Аналогии проводить можно долго, но замечу, что насильственный отъем и перераспределение собственности при изменения политического строя придумали не в России.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги.
После недавнего перепрочтения я заключил, что мерилом свободы и трудолюбия деньги в «Атланте» считаются лишь как следствие, как вторичный результат. Краеугольным камнем, по моему мнению, там считается производство ценностей, чего-то нового, того, что а) нужно кому-то, и б) до приложения усилий конкретного индивида не существовало. Деньги же — лучшее (хоть и неидеальное) решение для облегчения обмена ценностями (простите за цитирование курса экономической теории). Так, положительными героями в романе являются не только директора и управляющие (и далеко не все, замечу), а обычные люди, которые хотят и умеют качественно делать свою работу, производить новое и нужное, и логично хотят на это в обмен что-то еще.
Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.
Не вполне понимаю, из какой части романа сделан такой вывод. Свободой, по моему пониманию романа, обладают люди, которые произвели ценность, и не важно, в какой социальной позиции они находятся. Директор ли, изобретатель ли, инженер ли, художник или композитор — все они сделали то, чего без них не было бы, и исходя из этого, они должны обладать свободой применительно к судьбе этих вещей / произведений. По моему прочтению логики романа, свободный обмен ценностями — краеугольный камень успешной и динамичной экономики, у которой есть будущее. Кого в романе не считают за людей — так это тех, кто противостоит производству, созданию нового (в частности от страха, т.к. сами не умеют). Бизнесмены (и бизнесвумен, если на то пошло) — это по роману лишь те, кто производит ценности для обмена (частным случаем чего является продажа), таким образом запуская экономические механизмы существования общества, но с этой точки зрения любой индивид, который тратит свое время за зарплату для того, чтобы сделать что-то ценное — точно такой же бизнесмен.
TL;DR — это роман не про деньги, а про борьбу тех, кто создает, против тех, кто не создает, и чтобы выжить, отбирает ценности у первых под дулом условного пистолета.
Inanity
16.12.2018 22:36+1Вам напомнить историю, как любимая вами Айн Рэнд перед правительственной комиссией разоблачала врага народа — режиссёра, посмевшего снять фильм, в котором русские улыбаются?
Вы, в курсе, что она родилась, выросла и получила образование в России? Она эмигрировала в 21-летнем возрасте. Я к тому, что её мнение, которое, возможно и было утрировано, но тем не менее было подкреплено личным опытом. А это имеет значение.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги.
Про свободу это вы сочинили. Что касается трудолюбия, то звучит так, будто это что-то плохое. Плохо когда талантливый человек честно приносит людям благо и получает за это деньги? Да, воры, мошенники дискредитируют деньги тогда, когда получают их незаконным путём, но для того должны быть государство, суды, закон.
Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.
Не надо быть бизнесменом (что бы вы ни понимали под этим словом), чтобы уметь ценить свой и чужой труд и талант. Быть честным перед собой и окружающими. Мир стоит на талантливых и трудолюбивых людях. Как раз в этом и заключается свобода. А деньги — лишь инструмент. Очень жаль, что вы этого в книге не увидели.
Aversis
15.12.2018 08:18“Мы хотим, чтобы их (российская – Прим. ред.) экономика была слабее, потому, что сильная экономика поддерживает сильную военную мощь. И мы не хотим, чтобы сильная агрессивная держава имела сильную армию или сильный морской флот. Поэтому санкции, безусловно, служат нашим интересам”, — заявил Хербст.
— вот всё, что надо знать о «миролюбивой» политике сша.balsoft
15.12.2018 08:58А наша политика чем отличается? Ах да, у нас власть всего лишь воюет с врагом «внутри периметра», запрещая и сажая несогласных и причисляя чтение Конституции к хулиганству. Так-то гораздо лучше, да.
Vilaine
15.12.2018 10:29+7вот всё, что надо знать о «миролюбивой» политике сша
Конечно миролюбивая, санкции — это мирные методы давления. Сама Россия регулярно в течение многих лет применяла экономические санкции в довольно политических целях (эмбарго ключевых экспортных товаров из Грузии, например).
мы не хотим, чтобы сильная агрессивная держава имела сильную армию или сильный морской флот
Очень логично. Не может быть другой логики. Если одна страна видит другую страну агрессивной, то она будет стремиться уменьшить возможности проявления той агрессии.
Barafu_Albino_Cheetah
16.12.2018 13:52Ну а чтобы они нам экономику не ослабляли, мы сами себе её ослабим.
VRV
15.12.2018 08:43Это финиш, но все равно интересно как они перекроют доступ к youtube и как это оправдают…
progchip666
15.12.2018 10:34+1Пока что все самые большие гадости делались под эгидой детей, готов спорить что и с ютубом будет то же самое. Найдут тетворное влияние на неокрепшие умы.
VRV
15.12.2018 11:07+1Да не, слишком лайтово — так не прокатит с самым большим ресурсом инета, где люди проводят ОЧЕНЬ много времени, и получают массу новостей и инфы, скорее госбезопасность — распространение экстремизма и не желание сотрудничать — удалять ролики.
river-fall
15.12.2018 12:48+1Так не сразу за ютуб возьмутся. Уже били и бьют по крупным игрокам: амазон, линкедин, гитхаб. Думаю, следующими будут воцап и фейсбук, т.к. есть аналоги хорошего качества.
Окно Овертона можно сдвигать потихонечкуpopov654
16.12.2018 14:15А какие аналоги вотсапу? Телеграм уже в бане…
masv
16.12.2018 14:45Настолько в бане, что я предпочёл его вконтакту, для переписки.
popov654
16.12.2018 15:30Ну вообще да, прокси и VPN ещё никто не отменял. Просто у меня личные контакты все в вк, в Телеграме были только заказчики по фрилансу (и то не все, часть в скайпе). И то это всё до блокировки ещё было :)
tcapb1
16.12.2018 23:12В бане. Мы это не очень замечаем благодаря активному противодействие Павла Дурова, но будь на его месте кто-то другой — может быть у нас и не было уже Телеграма. Ну и до сих пор у меня например Телеграм регулярно отваливается на мобильниках.
shasoft
15.12.2018 17:11Давно бы уже не шифровались. А как на западе прямо бы и заявили — чтобы исключить западную пропаганду. Там ведь не стесняются исключать российскую пропаганду, почему мы должны, не понятно
Vilaine
16.12.2018 00:58+1Как российскую пропаганду «исключают» власти в западных странах?
shasoft
16.12.2018 12:48Facebook вводит новые методы борьбы с российской пропагандой
korrespondent.net/world/3932142-Facebook-vvodyt-novye-metody-borby-s-rossyiskoi-propahandoi
три года в Брюсселе действует отдел по борьбе с российской пропагандой.
www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/chto-takoe-rossijskaya-propaganda-i-kak-s-nej-borotsya
В США предложили усилить борьбу с «российской пропагандой»
ria.ru/20180321/1516890221.html
т.е. там не скрывают с чем борются.saboteur_kiev
16.12.2018 18:18А при этом всем, вы где-то видели чтобы в мире блокировали ленту.ру, 1+1, например?
С пропагандой борются на своих ресурсах. При этом чужие не блокируют. А РФ именно блокирует доступ к неподконтрольной информации.shasoft
17.12.2018 06:25РФ именно блокирует доступ к неподконтрольной информации.
В том то и дело что теже США имеют контроль фейсбука, поэтому с ним не ведут борьбу. Если бы у них был также распространен VK или OK, то и с ними бы боролись не оглядываясь чей это ресурс.
RT добилось успеехов США, с ним начали бороться. Нормальное государство должно бороться с чужой пропагандой и распространять свою. Иначе государство развалят.
Vilaine
16.12.2018 20:25+1Как российскую пропаганду «исключают» власти в западных странах?
По вашим ссылкам выходит, что никто не собирается «исключать» российскую пропаганду. Частная фирма Фейсбук хочет сделать открытым страну заказчиков политической рекламы, по другим ссылкам вообще никаких мер не обозначено. ЧТД.
Goodkat
15.12.2018 11:04+1Не обязательно перекрывать совсем. Сделают доступ медленным, чтобы всё больше людей переходили на какой-нибудь рутуб, майлру, вк и т.п.
VRV
15.12.2018 11:08Врядли, мы вообще люди привыкшие, будем ролики скачивать прям в очередь, не думаю что так будет, сейчас времена более радикальных мер.
progchip666
15.12.2018 11:59+1Согласен. Судя по обилию законодательных инициатив в последнее время ребята поняли что на двух стульях дальше не усидеть и готовят что-то глобальное
popov654
17.12.2018 06:53Будь в рутубе нормальный контент и не так много рекламы — было бы не так плохо. Но как всегда, всё портят жадность и криворукость наших разработчиков…
zx80
15.12.2018 09:47+1Меня больше беспокоит, что Сбербанк в 2019 отключат от Visa и Mastercard
progchip666
15.12.2018 10:35+1У меня в 2019 как раз истекает срок действия его карточки. Так что этот факт меньше беспокоит.
zx80
15.12.2018 12:41А вы в какую страну переезжаете?
progchip666
15.12.2018 13:40+1Сейчас нахожусь в Болгарии. Но параллельно прорабатываю вариант с Израилем. Жена обнаружила что с её степенью родства можно претендовать на гражданства. Ну а я прицепчиком. Был там два раза в командировке весной. Страна мне понравилась. Много русскоговорящих в IT. Достойные оклады.
0xd34df00d
16.12.2018 04:57А я некоторых своих родственников уговорить туда переехать никак не могу, эх. Боятся постоянного состояния войны там.
MTyrz
16.12.2018 19:59Можете передать им независимое свидетельство из Сербии.
Никакой войны нет уже двадцать лет. В самой Болгарии, замечу в скобках, войны не было с конца 1944 года.0xd34df00d
16.12.2018 20:19Это понятно, а я-то про Израиль. У родственников есть возможность по степеням родства претендовать.
Whuthering
15.12.2018 11:27А можно ссылку на новость? Пока что гуглятся только упоминания на каких-то мутных ресурсах с довольно спорными выводами.
zx80
15.12.2018 12:30Whuthering
15.12.2018 12:58+1Ну не люблю вот я, когда какие-то мутные сайты выдают события с неясной вероятностью и "бабка надвое сказала" за почти случившуюся сенсацию.
В исходном комментарии следовало написать "… могут отключить", а иначе это тот же самый соловьиный помет получается.progchip666
15.12.2018 13:50Сейчас время такое, мутное. Делают вбросы, проверяют реакцию. Потом глядишь в чуть изменённом виде уже вошло в закон. Когда обратной связи в виде честных выборов и соцопросов нет приходится хотя бы так реакцию изучать.
progchip666
15.12.2018 12:04+3Меня больше беспокоят новые правила по обмену валюты. Уничтожение табло, запрет обмена по безналу. Запрет обмена в «чужом» банке. Для началав том, в котором у тебя нет счёта, а затем судя по всему менять можно будет только по безналу и только через карту мир… В общем идём быстрыми темпами к инвалютному рублю, которые будут выдаваться только правильным людям. Остальные за бугор не смогут выезжать просто потому что не на что будет. А занавеса вроде как и нет. Уважаемые люди получат доллары по 60 копеек и поедут в Куршавель. Остальные мордой не вышли.
Закончится всё судя по всему деноминацией. Тем у кого нет права покупать инвалютные рубли и обычные не нужны — чтобы не попёрли с ними на чёрный рынок.river-fall
15.12.2018 12:53Приведите пожалуйста источник, интересно почитать.
progchip666
15.12.2018 13:46К сожалению, а скорее к счастью это ролик в ютубе. Документа пока не встречал, в думу проект внесли но пока до первого чтения не дошло. Возможно не все инициативы попадут в закон. Кину ссылку в личку, не хорошо засорять форум
river-fall
15.12.2018 14:10Посмотрел ролик
Очень сомнительный источник. Сначала они зачитывают некое письмо Банка России, но никаких ссылок на документы или хотя бы номер письма не говорят.
Через их канал я вышел на их сайт на как бы новость про запрет табло, который вы тоже упоминаете в комментарии:
«Финансовый омбудсмен Павел Медведев заявил, что в России необходимо запретить уличные информационные табло, на которых отображается курсы валют. „
Однако:
Омбундсменом этот некто Медведев быть перестал в 2011, после чего на данный момент является безработным пенсионером, т.е. говорить он в принципе может что угодно.progchip666
15.12.2018 14:19+1Сомнительный, согласен. Но очень многие законы начинались именно так. Работа правительства по дедоларизации страны, как вы знаете, засекречена поэтому приходится ловить сигналы из сомнительных источников.
vaslobas
15.12.2018 17:12Я читал вот такое www.newsru.com/finance/30nov2018/centralbank.html
Ну, и не по теме, но тоже интересное. Про запрет иностранных платежных систем www.rbc.ru/finances/10/12/2018/5c0abb5d9a7947e6658982c0?from=mainAreso
15.12.2018 18:46Ну вы же понимаете, что регулярно обычные люди не покупают по 100 тысяч зелени. Даже если продать квартиру условного программиста в Москве, это две таких покупки, не более.
unxed
15.12.2018 11:56+2Хм, почитал внимательно, про что там.
Там про работоспособность рунета в случае отключения от инета снаружи, скорее.
Т.е. теоретически создание Великого Российского Фаервола в будущем такой подход может и упростить, но так-то в целом ничего особенно неадекватного, обычное околачивание патриотических груш.
Но на Великий Российский Файрвол де факто всё так же нет денег, оборудования, альтернативных местных облачных сервисов и всего такого прочего. И появятся они не раньше, чем у нас экономика будет, как в Китае.
Tl;dr спокуха, котаны, тор с бриджами в ближайшие годы вряд ли от нас куда-нибудь денутся, если уж в Китае не делись, при их-то экономических возможностях. Так что проблем с купить в даркнете дури, к счастью, ждать не приходится.
PS: Без русских нетфликса и порнхаба какая, к чёрту, автономия рунета? Кому и зачем нужны каналы связи без контента? Митинги-фитинги это всё лирика, где тут деньги, надо смотреть.Vilgelm
15.12.2018 21:43+2Это не первая попытка.
Первая была в году 2012 еще, двигало Минкомсвязь. Тогда хотели разделить операторов на федеральных (под определение только РТ попадал) и обычных, при этом пограничные линки могли иметь только федералы. Поднялся шум, инициативу свернули (написав что-то вроде «зря вы так, вам же было бы лучше»).
Вторая попытка была через пару лет, от кого не помню, но вроде бы дума.
Третья попытка сейчас.
Хотя по содержанию эти предложения разные, но суть одна: государство хочет иметь контроль над пограничными линками (зачем это нужно кроме как для их отключения или замедления непонятно). Тут еще про блокировки добавилось, я сомневаюсь что они осилят аналог китайского фаервола (если только Китай не даст оборудование в кредит), но кто им помешает резать шифрованный трафик на неизвестные хосты например? Google (для начала) будет работать, а какой-нибудь vasyapupkin.com — нет.unxed
16.12.2018 02:40Тор же как-то через сервера гугла проксироваться умеет. Не идеально, но жить можно.
Насчёт контроля за пограничными линками — ну, возможно, простейшим объяснением, всё же, будет обычная монополизация рынка связи?sumanai
16.12.2018 22:26Тор же как-то через сервера гугла проксироваться умеет.
Умел, гугл порезал возможность использования себя вместо прокси.
unxed
15.12.2018 12:09А вообще, столько усилий, чтобы убедить людей в ценности для них инета (в сравнении с выйти на улицу погулять, например). Вангую лобби со стороны производителей диванов и пиццы.
А тем, кто скажет, что им так мешают вести политическую агитацию, предлагаю для начала пройтись по соседям. Если интересно, могу рассказать, как это делать так, чтобы не было неловко.Crafter2012
15.12.2018 14:12+1Если интересно, могу рассказать, как это делать так, чтобы не было неловко.
Будьте так добры)unxed
16.12.2018 02:31Я сейчас длинный трактат пишу об этом, но в общих чертах алгоритм выглядит так:
1. Знакомимся и убеждаем всех в собственной адекватности. Для этого убираем в парадной мусор, меняем лампочки, стираем граффити, желательно, в то время, когда люди идут на работу или с работы, чтобы примелькаться. Да, это всё должна делать УК, но тут задача не отстоять справедливость, а наладить контакты с людьми.
2. Заводим группу вконтакте / чатик в вотсаппе / телеграмме для парадной или дома. Модерируем его. Постим актуальное и важное. Понемножку координируем всякие общедомовые улучшения среды.
3. Постим у себя на страничке / на личном канале etc то, за что хотим агитировать. Практика показывает, что люди из чистого любопытства сами придут на страничку к человеку, который столько всего клёвого делает — интересоваться. Добровольно и с песнями.
4. А вот после этого уже можно понемногу начинать рассказывать уже в случайных разговорах на лестнице. И полезно в кармане таскать пару-тройку листовочек по теме на такой случай. Не потому что в инете нельзя прочитать, а потому что ссылку в инете на лестнице быстро бабушке не дашь (да ещё так, чтоб она потом про это не забыла).
marshinov
15.12.2018 13:28+1Пока читал комментарии мозг как-то сам придумал сценарий для фильма в жанре отечественного кибер-панка. 2045 год. В России введён железный занавес, доступа к интернету нет, есть только внутренняя сеть в стране. Доступ к сети осуществляется с помощью вживлённых чипов. Весь трафик согласно 5 поправке к священному пакету Яровой хранится бессрочно. Последняя надежда — распределенное кибер-подполье, использующее дронов для подключения к спутниковому интернету. Главный герой — молодой сотрудник кибер отдела ФСБ — Игнат. Во время очередного задания он влюбляется в юную хакерские Ольгу. Ольга показывает Игнату информацию из настоящего интернета и Игнат решает стать двойным агентом на стороне подполья. Теперь им предстоит найти легендарного хакера. Хакер должен помочь обойти защиту и опубликовать информацию из мирового интернета в чебурнете. В 2020 он уже взломал правительственные сервера и опубликовал секретную информацию в тогда еще открытом интернете. После этого никто больше о нем ничего не слышал… до сегодняшнего дня. Героям предстоит путешествие в Сибирскую тайгу.
sumanai
15.12.2018 15:12+2влюбляется
Давайте без этих соплей? Что не фильм, то убогая любовная линия.
marshinov
15.12.2018 13:30Пока читал комментарии мозг как-то сам придумал сценарий для фильма в жанре отечественного кибер-панка. 2045 год. В России введён железный занавес, доступа к интернету нет, есть только внутренняя сеть в стране. Доступ к сети осуществляется с помощью вживлённых чипов. Весь трафик согласно 5 поправке к священному пакету Яровой хранится бессрочно. Последняя надежда — распределенное кибер-подполье, использующее дронов для подключения к спутниковому интернету. Главный герой — молодой сотрудник кибер отдела ФСБ — Игнат. Во время очередного задания он влюбляется в юную участницу сопротивления — Ольгу. Ольга показывает Игнату информацию из настоящего интернета и Игнат решает стать двойным агентом на стороне подполья. Теперь им предстоит найти легендарного хакера. Хакер должен помочь обойти защиту и опубликовать информацию из мирового интернета в чебурнете. В 2020 он уже взломал правительственные сервера и опубликовал секретную информацию в тогда еще открытом интернете. После этого никто больше о нем ничего не слышал… до сегодняшнего дня. Героям предстоит путешествие в Сибирскую тайгу.
johnfound
15.12.2018 13:31-6Ну, вообще то, мне кажется предосторожность не помешает. А то отключат России на два месяца чтобы гарантировать невмешательство в выборах США и все упадет.
А так хоть рунет будет. Нет?
Whuthering
15.12.2018 13:43+1Как уже было верно сказано Sabubu
Во-первых, пока в истории не было случаев, чтобы страну снаружи отключали от Интернета. Но, конечно, это не значит, что такое невозможно. К счастью для России, мы очень большая страна и имеем границу с большим числом государств, многие из которых не входят в блок НАТО, и многие не разделяют его ценности: Беларусь, Казахстан, Китай, Корея, Япония, государства Средней Азии, Финляндия. Для блокировки Интернета иностранному государству надо как-то уговорить все эти государства присоединиться к санкциям. Тем более, когда россияне готовы платить деньги за доступ. Это сложно и маловероятно. Даже страны-члены НАТО могут не согласиться на блокировку, так как это требует введения фильтров трафика и местные активисты, скорее всего, не обрадуются такой идее.
Потому, если целью бы ставилось именно защититься от отключения снаружи, то стоило бы увеличивать число линий связи с другими странами.
johnfound
15.12.2018 14:04Вообще то это так. На теории. А на практике как будет? (Мне напоследок кажется, что если например Google решат, могут убить вообще весь интернет. Ну если и не весь, то большую часть. Ну или если Google с Facebook договорятся. :D)
Ведь написано что если отключить некоторые вне-российские серверы, рунет упадет. И с этим будут бороться.
nidalee
15.12.2018 14:24Ведь написано что если отключить некоторые вне-российские серверы, рунет упадет. И с этим будут бороться.
Как? Сомневаюсь, что хватит ума хотя бы из гугла стащить скрипты.johnfound
15.12.2018 14:57Не знаю о каких гугловских скриптов говорите. Но некомпетентность, вообще то не является причиной отказываться от борьбы. Как писали в Дюне:
– Просто я сегодня не в настроении, – буркнул Пауль.
– Не в настроении?! – Даже сквозь силовое поле щитов голос Халлека выдал его возмущение. – А при чем тут твое настроение? Сражаются тогда, когда это необходимо, невзирая на настроение! Настроение – это для животных сойдет, или в любви, или в игре на балисете. Но не в сражении!
Fenzales
16.12.2018 00:12А как защититься от отключения России от интернета на N месяцев изнутри в случае массовых недовольств?
popov654
16.12.2018 04:07Кстати, вот вы сейчас интересную вещь сказали. Если будут массовые недовольства — они могут решить отключить вообще всё. И чем больше будет российских мессенджеров и СМИ, тем
а) Больше российских компаний понесёт экономический ущерб во время этого отключения
б) В плане тех, для кого отключат — вообще не будет никакой разницы, что сейчас, что в случае «автономизации»
Whuthering
16.12.2018 10:15Переехать в приграничную область, и заранее запастись 3G/4G модемом с хорошей антенной и симкой оператора другой страны)
popov654
16.12.2018 12:10Это правда никак не поможет недовольствам (но может помочь лично вам жить как раньше, не оставшись без сети)…
Inanity
15.12.2018 13:40+3Я правильно понимаю, что быстро и втихую принять закон о «железном занавесе» и/или обязательных выездных виз для граждан нельзя? Т.е. грубо говоря, пока закон будет проходить чтения в думе, есть некоторое время на раздумья?
progchip666
15.12.2018 13:59+1Скорее всё будет делаться постепенно и гибридно.
Возможная последовательность разворачивания событий примерно такая
Затруднят покупку валюты.
Переведут всех на карты МИР.
Заставят отчиваться о провозе и источниках покупки каждого доллара США.
Введут инвалютные рубли с жёстким курсом по 60 копеек за доллар, которые будут обмениваться на валюту на границе.
Введут запрет на выезд молодым специалистам пока те лет 5 не отработали внутри страны на её благо.
Введут секретность. Работаешь в конторе, которая хоть одну строчку кода написала по госзаказу — невыездной. А другой работы с закрытым инетом не очень то и будет…
Понятное дело, что рубли будут продавать только «уважаемым людям».
Результат — граница вроде как открыта, но только для правильных идеологически подкованных людей. Для них и доллары будут стоить не много дороже мусора.
Если не развяжут войну то от 2 до 5 лет ещё время есть, но с каждом годом покинуть страну будет всё сложнее.river-fall
15.12.2018 14:20+1Пока не начнётся массовый исход, никто не будет закрывать никаких границ. Сейчас уезжают:
— самые недовольные, т.е. потенциальные источники проблем для государства
— очень небольшое количество в массе, и в первую очередь ИТ
Ну будет меньше программистов в стране, поезда от этого ходить не перестанут. Билеты можно и в кассе купить. Да, «галеры» заплатят меньше налогов или вообще исчезнут, но градообразующими предприятиями они тоже не являются.
Т.е. государству смысла границы закрывать, как это было между ФРГ и ГДР, пока нет. Лучше обложить налогами.progchip666
15.12.2018 14:26+1Проблема в том, что программисты налоги приносят, а дуболомы в чёрных пластиковых достпехах только на пенсию в 45 уходят.
Если взят курс на суверенность во всём необходимо кому то разрабатывать это суверенное ПО, компоненты для ракет и просто станки. Наконец ковать шит виртуальный щит от вражеского рунета. Кто это будет всё делать — полицаи и чиновники? Так что выпуск пара из башки конечно интересный вариант, но вместе с ним и мозги выносит. Существует предел за которым количество переходит в качество и организм теряет управляемость, а затем и способность функционировать.river-fall
15.12.2018 14:32+1Еще раз, для описываемых вами явлений нужен _массовый исход_. Пока я его не особенно вижу, работаю в ИТ-компаниях уже лет 8, из страны уехало максимум 3-5% моих знакомых. Контакты с бывшими коллегами поддерживаю и более-менее в курсе о трендах.
С другой стороны, в Германии, из новоприбывших русскоязычных по ощущениям около 70% это IT и члены их семей. Но это говорит лишь о том, что им проще всего уехать / либо они самые мотивированные.rogoz
15.12.2018 16:08+1С нескольких источников вижу типа такую статистику:
2004-2005 70-80 тысяч
Массовый исход уже начался с 2012 года.
2006-2008 40-50 тысяч
2009-2010 30-40 тысяч
2011 50 тысяч
2012 120 000
2013 Почти 200 000
2014 Почти 300 000
2015-2016 Более 300 000river-fall
15.12.2018 17:02+11. Судя по всему, это данные Росстата
В 2016 году из 313 210 людей, выехавших из России, 256 480 отправились в страны СНГ, среди лидеров Украина, Узбекистан и Армения.
в не-СНГ отправились 56 730, тут среди лидеров Китай (8 837), Корея (6 077), Германия(4 694).
Если же сравнить число выбывших с числом прибывших, то оно для перечисленных стран почти совпадает, из Китая в 2016 году приехало 8 027, из Кореи 7 377, из Германии 4 153.
Максимальный отрицательный прирост (т.е. исход) в этом же 2016 году приходится на Китай с показателем -810.
2. Теперь можно посмотреть другую статистику. Например, в Германии в 2017 году выдано 21 727 ВНЖ по программе Blaue Karte , из них из России приехало 1 390 человек (или их семей). Т.е. если принять среднюю семью за 2 (кто-то едет один, кто-то втроём), то с русской статистикой в принципе неплохо стыкуется.
По личным ощущениям, новоприбывшие в Германии едут преимущественно через эту программу (примерно 70%). Еврейская миграция и поздние переселенцы фактически закончились. Остальное — студенты, жены немцев и научные работники.
3. Есть еще цифры из ООН за 2017 год
Там, к сожалению, нет разбивки по годам, есть только данные за 2000 и 2017 год.
В них Россия находится в лидерах как иммиграции, так и эмиграции. Поскольку мы говорим об эмиграции, то количество россиян, живущих за рубежом в 2000 (10.7 млн) и в 2017 (10.6 млн) практически не изменилось.
Если у вас есть другие данные — давайте обсудим.u-235
15.12.2018 17:38+1Но ведь нигде не сказано, что выехавшие и приехавшие в/из СНГ — это одни и те же люди. Может быть такой вариант — уехало 20 тыс. программистов, приехало 20 тыс. дворников?
river-fall
15.12.2018 17:55+1Такое возможно. Но без цифр всё это спекуляции. И если я еще готов поверить, что в Украину из России едут русские программисты без украинских корней (лично я таких примеров не знаю. По политическим причинам не думаю, что их будет много. В основном программисты едут в Беларусь), то программисты в Армению или Узбекистан это крайне маловероятно.
popov654
15.12.2018 22:59Прошу прощения, а кто вообще эти люди — уезжающие из России а Армению или Узбекистан? Зачем?.. Это что, дети людей, когда-то приехавших сюда лет десять назад и устроившихся на стройки либо продавцами?
helgevans
16.12.2018 00:06Сезонная миграция, приехали на полгода-год, заработали (даже если тут в теплицах работали), вернулись обратно, купили машину. Повторять, пока можешь.
Жил в частном секторе, неподалеку находился такой вот производственный комбинат с теплицами, на небольшом участке, да. Овощи выращивали и продавали в местные магазины. Сибирь, если что.
arkamax
16.12.2018 22:22Живу в Штатах с 2007 г, и вот буквально год назад количество свежеприбывших на ВНЖ людей, пишущих в местных русскоязычных группах, заметно увеличилось. Айтишников среди них где-то между очень мало и нет совсем (это странно — IT-специальности тут востребованы, проблемы с трудоустройством у IT-людей почти исключительно бюрократические, аля «нет разрешения на работу», что с гринкартой не проблема). Меритократические пути получение ВНЖ тут заметно сложнее, чем в той же Канаде, для гарантированной ГК «по ачивкам» в разумные сроки нужно быть семи+ пядей во лбу и с опытом, так что основное количество — выигравшие гринкарту по Diversity Visa Program (она же «лотерея»). Кстати да, это работает, и если подаваться на нужном сайте, то не лохотрон, только у меня одного здесь десятка два знакомых с этой темой. Но увеличение потока народа не заметить сложно (хотя и не особо удивительно).
sumanai
16.12.2018 22:29ИМХО, США со своими сноуденами конечно получше России, но ненамного. Я даже в мечтах не рассматриваю эту страну.
arkamax
16.12.2018 22:43Думаю, что понимаю, о чем вы. Два личных наблюдения: 1. Многие, кто здесь не живет, думают похожим образом — это неудивительно, т.к. невозможно сложить адекватное впечатление о системе, подолгу в ней не бывая, и 2. Пожив здесь 1-2 года, понимают разницу между ТВ и иммиграцией. Здесь действительно не страшно, и плюс (мало кому известный) еще и в том, что страна абсолютно не гомогенна ни социально, ни законодательно. Если вам не нравится в либеральном Нью-Йорке — сядьте на самолет в Техас ($300 билет туда-обратно, не разоряет), и через 3.5 часа окажетесь в другой стране (или как выразилась одна моя знакомая из Пенсильвании, «на другой планете»). Разве что пахать надо, и не халявить, но у меня в семье так заложено было. Приезжайте, посмотрите, тут никто не кусается, и за акцент косо не смотрит (как много где в Европе).
progchip666
15.12.2018 16:11+1Из моих знакомых уехало куда больше и продолжают уезжать. Бесполезно спорить. Будущее двух лет покажет. Тут каждый решает сам за себя. Я на всякий случай обзавёлся ВНЖ.
river-fall
15.12.2018 17:11+1Почему именно двух лет?
ИМХО, основной раскол наступил в 2014 году, когда часть граждан поняли, что им не по пути с государственной программой по политическим и экономическим причинам. Прошло 4 года, экономика и политика находятся примерно на том же уровне, что и тогда. Более чем достаточно времени, чтобы собраться (с мыслями) и уехать.Stas911
15.12.2018 20:35+1У меня он наступил в сентябре 2011, когда Медведев посмеиваясь рассказал, что они с ВВП все уже порешали, как им меняться креслами.
Stas911
15.12.2018 20:34+1А среди бывших коллег в моей последней компании в России уехало процентов 70. Так что у всех разные выборки
tyomitch
15.12.2018 19:56Проблема в том, что программисты налоги приносят,
Сколько они их приносят, в процентах от бюджета?
У них же у половины серая зарплата, а у другой половины ИП.
а дуболомы в чёрных пластиковых достпехах только на пенсию в 45 уходят.
Чем меньше в стране людей, небезразличных ко происходящему вокруг, тем меньше нужно дуболомов для их усмирения.
Наконец ковать шит виртуальный щит от вражеского рунета. Кто это будет всё делать — полицаи и чиновники?
Почитайте про северокорейский антивирус. Tl;dr: его целиком украли у Trend Micro (видимо, через инсайдеров), заменили строки, перепаковали, и выдали за «защиту родного чебурнета от коварных буржуев».
popov654
15.12.2018 22:56А другой работы с закрытым инетом не очень то и будет…
С этим я бы поспорил. Не вижу логической связи между «нет доступа к зарубежному интернету» и «из работы программистам остался только госзаказ».Whuthering
16.12.2018 10:19В моем окружении гораздо больше половины моих знакомых программистов работают или в международных компаниях, или на иностранный рынок, или прямо аутсорс/аутстафф. Если все это перекрыть, то, рабочие места какие-то, конечно будут, но внезапно оказавшихся безработными будет гораздо больше.
Что, в свою очередь, повлечет резкое ухудшение условий для тех, кто остался с работой: зачем хорошо платить и обеспечивать нормальные условия разработчику, когда за забором стоит толпа желающих вообще без работы.popov654
16.12.2018 12:13ТК РФ вроде бы имеет некоторые ограничения на то, что можно и что нельзя делать с зарплатой. Интересно было бы спросить у юриста, можно ли снижать (а не повышать) оклад по сравнению с изначально прописанным при заключении трудового договора… Чтобы уволить — тоже кстати нужны основания, иначе проблемы могут быть.
В целом — понимаю, что многие работают на заграницу, просто я вижу кучу сценариев, когда можно что-то интересное писать в РФ для пользователей РФ, и при этом не работая на госструктуры. Просто сейчас за границей видимо платят больше и в долларах — отсюда и имеем что имеем. Даже не знаю, хорошо это, или не очень.Whuthering
17.12.2018 12:31Ну, во-первых, в любом случае можно новых нанимать на гораздо меньшие зарплаты, чем у нынешних сотрудников. Когда толпе безработных будет некуда идти, и на такое согласятся.
Во-вторых, даже в отношении тех, кто уже работает, можно много чего устроить в законных рамках. Например, многие разработчики оформлены как ИП, а там уже другие правила игры. А у тех, кто по трудовому договору, можно усилить режим (например, сейчас во многих фирмах по факту никто не палит точно рабочее время, если сотрудник все успевает вовремя, и можно сидеть в офисе не 8-9 часов, а меньше), начать ставить гораздо больше задач в сжатые сроки, отменить все плюшки типа ДМС, бонусов, обедов, и т.д. — опять же, когда рынок резко стал переполнен и нет альтернатив, люди будут держаться хоть за какие-то места и терпеть.popov654
17.12.2018 13:56Ну да. Или переходить на фриланс. Там график какой угодно. И переполнения по задачам и срокам не будет. Плюшек правда нет совсем, но их же и так отменят или урежут?
Whuthering
17.12.2018 14:11Так иностранный фриланс будет недоступен, а внутри страны на рынке будет аналогично не протолкнуться, что, опять же, приведет к падению цены на труд разработчиков. Поэтому тем, кто уже сидит в местной фирме, останется только крепко держаться за свой стул и терпеть, а всем остальным — соглашаться на то, что предлагают.
popov654
17.12.2018 14:47Я про местный фриланс. Можно будет уйти туда, чуть потеряв в деньгах, но сохранив нервы. Или там тоже будет переизбыток исполнителей?
u-235
15.12.2018 14:05+1закрытое заседание3.Государственная Дума может принять решение о проведении закрытого заседания, если предложение об этом внесено председательствующим на заседании Государственной Думы, Советом Государственной Думы, Президентом Российской Федерации, комитетом Государственной Думы или фракцией, Председателем Государственной Думы, Председателем Правительства Российской Федерации (в ред. постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 9 октября 2007 года № 5134–4 ГД — Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 42, ст. 4981).
4. Решение о проведении закрытого заседания принимается большинством голосов от числа депутатов Государственной Думы, принявших участие в голосовании.
5. Закрытое заседание Государственной Думы назначается, как правило, не менее чем за один час до планируемого времени его проведения.
6. Запрещается проносить на закрытое заседание Государственной Думы и использовать в ходе закрытого заседания фото-, кино- и видеотехнику, средства телефонной связи и радиосвязи, а также средства звукозаписи и обработки информации.
7. Представители средств массовой информации на закрытые заседания Государственной Думы не допускаются.
8. Сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законом тайну, обсуждаемые на закрытом заседании Государственной Думы, разглашению и распространению не подлежат.
aquarium
15.12.2018 13:57+4Осталось только забор построить, высотой 1000 км, вдоль всей границы, что б наш воздух не перемешивался с воздухом потенциального врага.
helgevans
15.12.2018 17:39Грубо говоря, атмосфера кончается на высоте 100-а километров. Конечно же, нет четкой границы и очень разреженная атмосфера простирается еще на несколько сот километров. Но 1000 км… Это был бы очень интересный инженерный проект. Такая сфера Дайсона курильщика.
popov654
15.12.2018 23:07Как по мне, это всё полная бессмыслица.
1. В случае попытки полной изоляции (при условии, что технически она будет реализована нормально, а не как с Телеграмом) российского сегмента интернета быстро наступит полный коллапс всего, вплоть до революции. Объясню почему: сейчас век YouTube и Instagram, и это полностью зарубежные сервисы, доступ к которым при отключении неизбежно пропадёт. А ими пользуется, ну наверное, процентов 80-90 молодёжи. Это миллионы людей, при чём их нельзя ни подкупить, ни запугать. Да и обмануть их, на самом деле, довольно сложно, критическое мышление в среднем развито неплохо.
Как итог — скорее всего, власть при таком сценарии просто сметут, потому что это будет значительное ухудшение повседневного experience без малейших адекватных плюшек «взамен» (и даже без внятных рациональных причин, которыми можно было бы такое объяснить).
И если в случае с сайтами вроде Википедии можно попытаться создать национальное зеркало (даже обновляемое в риалтайме, допустим), то вот с соцсетями — это просто невозможно.
Есть ещё Facebook, но про него я не говорю, т.к. им в основном пользуются люди постарше, и их в целом не так много, у нас в стране ВК более чем успешно заменяет его функции.
2. В случае реальной войны, конечно, власти могу сказать «ну вы же всё понимаете, национальная безопасноть, вам что важнее, чатики с лайками или родина?». Но в случае реальной войны, даже если она будет не ядерной (или ядерной, но с малыми жертвами) — уже и правда будет не до инстаграма. Опять же, смысл в автономности рунета в случае войны — есть. Но может, лучше разряжать обстановку и не доводить дело до войны? Судя по этой инициативе, в разрядку в Думе не очень верят, либо она им уже не интересна в принципе как вариант. Вот это правда пугает.bro-dev0
15.12.2018 23:10+2Я не уверен что инстаграм и ютуб это достаточный повод, да выйдут люди тюрьмы забьют на месяцок самыми активными, и всё на этом заглохнет.
popov654
16.12.2018 05:07Вы не замечаете просто, насколько эти сервисы стали массовыми. Там сейчас сидит абсолютно каждый первый (и многие начинают сидеть уже в 2-3 года, родители планшет с мультиками и передачами для детей дают, ну вы поняли).
Чтобы забить тюрьмы — придётся пересажать ну очень много народу. Мне кажется, с какого-то момента выходить протестовать начнёт ещё больше, чем садится, и тогда процесс уже будет неостановим (особенно если тюрьмы уже будут заполнены, и новых людей девать будет некуда).
dimm_ddr
15.12.2018 23:16+3Да какая революция из-за ютуба, ну вы чего. У нас когда интернет где-то отключается целиком никто революцию не устраивает. И есть тот же вконтактик, его вполне хватит большинству. И запугать и подкупить молодежь, конечно, можно. Не всю, но и принципиальных далеко не 80-90 процентов, их всегда мало. Да хоть нашистов вспомните — куча же молодежи в этом учавствовала, и снова пойдут. Так что кого-то — запугают, кого-то — купят, кто-то просто решит лучше дома/во дворе пива попить. Сколько там молодежи на митинге за телеграмм было например? Вот примерно тот же порядок скорее всего и выйдет.
popov654
16.12.2018 05:14У нас когда интернет где-то отключается целиком никто революцию не устраивает.
Смотря по каким причинам отключается. И потом, когда он отключается целиком — координировать действия становится сильно сложнее. Но тут как раз говорят про отключение только зарубежной части, местная, включая те же ВК и ОК, останется.
И есть тот же вконтактик, его вполне хватит большинству.
Там контента нормального почти нет, вроде как (тем более, процентов 40-60 — импортированные видео из YouTube, то есть просто embed стороннего фрейма). Хотя я давно там не был. Но даже среди геймеров Twitch намного популярнее вк (а Youtube ещё популярнее на порядок).
Да хоть нашистов вспомните — куча же молодежи в этом учавствовала, и снова пойдут.
Ну да, верно. Но сейчас время другое, и тренды уже немного другие. Имхо. За тем же Навальным идут куда охотнее.
Сколько там молодежи на митинге за телеграмм было например?
Ну так на согласованный митинг идти не так страшно, но и не так интересно. Очень многим было тупо лень. Я бы кстати тоже поленился туда прийти, даже если бы жил в Москве… На несогласованных народу больше было в разы.
Кстати, помимо потери YouTube и Instagram пропадёт доступ абсолютно ко всем онлайн-играм (они практически все зарубежные, и за исключением нескольких, может десятка проектов, серверов прямо в РФ ни у кого нет). А это, на минутку, 80-90 процентов молодёжи, как минимум мужской её части. Сейчас они сидят и играют в Fortnite, Overwatch и CS, а когда всё это пропадёт — им станет скучно, и они выйдут на улицы. Причём их поведение скорее всего будет не особо миролюбивым (у геймеров тоже некоторая деформация идёт, имхо, хоть они это и отрицают).dimm_ddr
16.12.2018 12:38+1Но тут как раз говорят про отключение только зарубежной части, местная, включая те же ВК и ОК, останется.
Именно. Большинству этого будет достаточно. Поворчат, попостят умеренно смешные картинки (потому что уже привыкли что за нормальные могут и посадить) и привыкнут к тому что теперь видео надо смотреть в контакте и на яндексе, а не в ютубе.
А это, на минутку, 80-90 процентов молодёжи, как минимум мужской её части. Сейчас они сидят и играют в Fortnite, Overwatch и CS, а когда всё это пропадёт — им станет скучно, и они выйдут на улицы.
10-15 лет назад этих игр не было, а молодежь на улицы не выходила. Я был на первом марше несогласных и видел сколько там было молодежи — минимум. Были конечно, но не массы. Почему вдруг сейчас что-то поменялось я не знаю. Ну и игровые сервера из-за телеграма итак блочились, но что-то никаких особых волнений я не видел. Да ладно блочились, у массы людей до сих пор большая часть игр запускается через раз из-за блокировок телеграмма. И где вся эта молодежь? Плюс что-то организует у себя мейл ру и часть переползет туда, никаких проблем.popov654
16.12.2018 13:28и на яндексе
На Яндексе вообще нет нормального видео, насколько я знаю. В вк есть, но в основном — личные видеоролики пользователей. С музыкальными клипами, прохождениями игр, всяким образовательным и познавательным контентом, обзорами разных плагинов для Photoshop и VST инструментов — там крайне туго. Вы вот сами часто смотрите видео в вк? А на ютубе?
10-15 лет назад этих игр не было, а молодежь на улицы не выходила
Так сейчас-то есть. И образ жизни сильно поменялся, и интересы подростков тоже. Вы застряли в прошлом, без обид)
Я был на первом марше несогласных и видел сколько там было молодежи — минимум. Были конечно, но не массы.
Когда был первый марш несогласных, ещё не было такого трындеца (я так понимаю, речь про 2008-2010 год примерно).
Ну и игровые сервера из-за телеграма итак блочились, но что-то никаких особых волнений я не видел
Потому что работал VPN, причём были и есть бесплатные VPN сервисы. Это не то же самое, что будет при полной блокировке.
большая часть игр запускается через раз
Не большая, а Fortnite и ещё 2-3 штуки. Paladins — работала и работает. Rainbow Six Siege — аналогично. The Division — тоже. Вообще все проекты Ubisoft по ощущениями работают нормально. Если и были сбои, уже всё разблокировали видимо в первые недели.
Плюс что-то организует у себя мейл ру и часть переползет туда, никаких проблем.
Mail.ru сделает аналог Rainbow Six или хотя бы Fortnite, вы это серьёзно?) Надеюсь, шутите. Ни опыта нет, ни программистов. Да и денег на такой уровень боюсь не хватит, даже при том что контора не бедная.dimm_ddr
16.12.2018 18:15Я — вообще видео в интернете практически не смотрю. Но суть не в том, что ютуб лучше и аналогов такого уровня нет. Суть в том, что аналоги в принципе — есть. А значит как минимум часть пользователей уйдет на них. Что уже уменьшает количество тех, кто мог бы выйти на улицы.
Когда был первый марш несогласных, ещё не было такого трындеца (я так понимаю, речь про 2008-2010 год примерно).
Ну хорошо, возьмите блокировку телеграмма когда попадало все что только могло. Часть серверов до сих пор местами не доступны. Где люди на улицах то?
Потому что работал VPN, причём были и есть бесплатные VPN сервисы. Это не то же самое, что будет при полной блокировке.
Не то же самое. Но большая часть геймеров и молодежи не запаривается ВПН. Я регулярно на пикабу в игровом сообществе вижу диалоги вида: «А что там с доступом к серверам из РФ? -нужен ВПН -Ну и хрен с ним тогда, пойду поиграю во что-то еще».
Не большая, а Fortnite и ещё 2-3 штуки.
Ну, во-первых, заметно больше, целая куча разных ММО туда же. Во-вторых один Fortnite — это чуть ли не половина всего онлайна. Даже только его было бы достаточно чтобы говорить что проблема есть и большая.
Mail.ru сделает аналог Rainbow Six или хотя бы Fortnite, вы это серьёзно?
Зачем сделает? Вы видимо совершенно не в теме. Они банально покупают права на запуск локализации в РФ и крутят на своих серверах. Они так делают постоянно и регулярно покупают что-то новое. Есть еще несколько компаний с такой же стратегией, но я не могу сказать насколько они крупные и сколько у них там различных игр. И занимаются они такими вещами уже больше 10 лет, так что опыт у них есть. Да, там не самый топ конечно, но еще раз — если будет хоть какая-то замена, пусть и хреновая, народ поворчит и большая часть сядет пользоваться. Так всегда было и я не вижу ни одной причины почему в этот раз станет иначе.popov654
17.12.2018 07:11Ну хорошо, возьмите блокировку телеграмма когда попадало все что только могло. Часть серверов до сих пор местами не доступны. Где люди на улицах то?
Вот и сам удивляюсь — где? Странный народ у нас.
в игровом сообществе вижу диалоги вида: «А что там с доступом к серверам из РФ? -нужен ВПН -Ну и хрен с ним тогда, пойду поиграю во что-то еще».
См. выше. Вдвойне странный народ. Им пофиг, во что играть, лишь бы работало?)
чуть ли не половина всего онлайна. Даже только его было бы достаточно чтобы говорить что проблема есть и большая.
Но тем не менее, см. 1. Что происходит с людьми — хз.
Зачем сделает? Вы видимо совершенно не в теме. Они банально покупают права на запуск локализации в РФ и крутят на своих серверах.
А вот тут не понял. Вы про стриминговую платформу? Так их пока ни Sony, ни Google не запустили ещё. Или про что речь? Назовите хоть один успешный и известный проект, запущенный по заказу Mail.ru «на их серверах», пожалуйста.dimm_ddr
17.12.2018 11:24+1Вот и сам удивляюсь — где? Странный народ у нас.
Вот об этом я и говорю. Странный, не странный, но объективный факт в том, что то, что вы предполагали вначале — не сбудется. Потому что примеры подобных событий есть и результаты известны. Причин чтобы в какой-то момент получилось иначе и все вышли на улицы я не вижу.
А вот тут не понял. Вы про стриминговую платформу?
Нет конечно. Покупаются права на запуск серверов игры для жителей России. Поднимаются сервера, на них по мере выхода и локализации накатываются обновления. Дополнительно, по желанию, допиливаются отдельные платные фичи, которых может и не быть в родной игре. Один из старых примеров — Perfect World, более новый, но не от мейла и уже зафейлившийся — Black Desert Online. Я бы и больше назвал, но мне не очень хочется лезть в эту помойку, честно.popov654
17.12.2018 11:57Потому что примеры подобных событий есть и результаты известны. Причин чтобы в какой-то момент получилось иначе и все вышли на улицы я не вижу.
Ну значит надо как-то менять общественное сознание. В тех же комментариях в группе провайдера, когда не работал Fortnite, процентов 10-15 людей очень сильно ругались на РКН. При этом процентов 40 ругались на Телеграм и Дурова, что самое забавное. Остальные отмалчивались или просто ныли.
Я думаю, первый шаг — прийти к ситуации, когда 90 процентов будет против РКН. А дальше уже можно и агитировать выходить.
Нет конечно. Покупаются права на запуск серверов игры для жителей России. Поднимаются сервера, на них по мере выхода и локализации накатываются обновления.
Не слышал про эти проекты. Загуглю.
Не, я говорил про игры вроде Fortnite и той же Rainbow Six. Там-то серверы точно не в России. Самые близкие — в Европе.dimm_ddr
17.12.2018 13:15Не, я говорил про игры вроде Fortnite и той же Rainbow Six. Там-то серверы точно не в России. Самые близкие — в Европе.
Я не удивлюсь если у мейла тоже есть сессионные шутеры и какой-нибудь рояль. И в них даже наверняка кто-то играет. По-крайней мере своя moba у них была когда этот жанр был на пике популярности.
sumanai
16.12.2018 22:34Но тут как раз говорят про отключение только зарубежной части, местная, включая те же ВК и ОК, останется.
Так они полностью подконтрольны, координировать митинги через них не выйдет.popov654
17.12.2018 07:13Ну, полностью контролировать всё — довольно сложно в рамках большой соцсети. Опять же, вспомните майдан в конце 2013-ого в Украине. Тоже пытались давить на вк, чтобы блокировались группы майдана. Много заблокировали? Сама администрация вк — явно против блокировок и ограничения свободы слова. Сейчас после смены собственника стало похуже, но в целом тренд тот же.
Или как совсем крайний случай — пилить аналог своего мессенджера внутри РФ (правда, решение «на коленке» не потянет такую большую нагрузку, но для митингующих такую большую тянуть и не надо, их не столь много).
u-235
15.12.2018 23:37+2Накопительную часть пенсии который год замораживают, пенсионный возраст подняли — это касается каждого — и тишина. А из-за ютуба на улицу выйдут?
popov654
16.12.2018 05:18Потому что пенсия касается стариков. А они либо не верят в эффективность, либо боятся выйти, либо здоровье не позволяет. За некоторых выходят дети или внуки — но не за всех.
Тем более ваше вот это «который год» тут ключевое. Если что-то происходит регулярно — люди к этому привыкают, и оно воспринимается уже как должное.
В отличие от темы обсуждения. Кстати, пенсионный возраст подняли тоже впервые — и бурление было вы сами видели какое, наверное мало кто наверху предвидел, что будет настолько шумно.u-235
16.12.2018 12:25+1бурление было вы сами видели какое
Да-да, на эхе москвы было очень много гневных комментариев.
пенсия касается стариков
Накопительная часть стариков не касается никак, повышение пенсионного возраста — тоже.
Если что-то происходит регулярно — люди к этому привыкают, и оно воспринимается уже как должное.
Ну так и интернет режут не первый год.popov654
16.12.2018 13:35+1Да-да, на эхе москвы было очень много гневных комментариев.
А акции ИРЛ уже не в счёт? Ну и Навальный этот вопрос освещал в видео и почтовых рассылках. И Яблоко. Да вроде, даже КПРФ подключилось.
Накопительная часть стариков не касается никак, повышение пенсионного возраста — тоже.
Окей, поправка — не совсем стариков, а тех, кто планировал скоро выйти, но теперь не выйдет. Молодых это изменение коснётся не скоро. И потом, многие молодые и так не особо на что-то рассчитывали, имхо. Я вообще сторонник того, что лучше каждый пусть держит свой депозит в банке, нафиг вообще эти пенсии (мне 26).
Ну так и интернет режут не первый год.
Логично. Просто пока видимо для большинства это не особо заметно. YouTube работает, поиск работает, игрушки тоже.u-235
16.12.2018 14:19Введут ответственность за просмотр видео с зарубежных серверов как за ловлю покемонов в церкви. А потом «в новостях на России-1 специально озвучат, откуда нельзя смотреть видосики, и какие ждут наказания за какие сайты.»
popov654
16.12.2018 15:35И мотивируют это тоже оскорблением чьих-то чувств? :)
Окей, пусть даже так. Но когда я смотрю видосики на зарубежном сервере — я ведь нахожусь дома один (а системы логирования, которые стоят у провайдеров, я угадайте где вертел, да и тем более сам провайдер при разговоре с поддержкой заявляет, что переходы у них якобы не логируются). А тот парень делал это всё при куче свидетелей, да ещё вроде бы сам себя для ютуба снимал… Ну вы поняли. Даже если меня арестуют — у меня будет гораздо большее моральное право возмутиться и послать их всех на несколько весёлых букв :)kasthack_phoenix
16.12.2018 16:52> я ведь нахожусь дома один
Сегодня ониграет джазсмотрит запрещённые сайты, а завтра родину продаст. Придумают какой-нибудь буллшит, как для хентая с лолями, который приравняли к детскому порно.popov654
17.12.2018 07:15Но ведь хентай и сегодня можно найти и посмотреть. На торрентах или на порно-сайтах разного калибра. И вроде даже ничего за это не будет…
elser
16.12.2018 19:59или ядерной, но с малыми жертвами
Эм… Вы в кусе что такое ядерное оружие? 90% населения даже не успеет понять, что ядерная война началась )sumanai
16.12.2018 22:37+1А вы в курсе, что такое современное ядерное оружие? Кузькину мать уже никто не делает, заряды мельчают, никому не нужно разрушение всех городов под ноль,
sumanai
16.12.2018 22:31Да и обмануть их, на самом деле, довольно сложно, критическое мышление в среднем развито неплохо.
Ой поспорил бы.
bro-dev0
15.12.2018 23:08Разве сейчас интернет уже не автономен? это сама суть его если у меня сейчас провайдер выключит у меня все равно мой локальный инет будет с локальными сайтами на мои 3 компьютера. Тоже самое с инетом внутри строны, да много чего сломается, но по факту сеть будет работать и если чего то надо то можно будет с Влдика до Питера перекинуть файл.
popov654
16.12.2018 13:40Вроде, DNS ещё не совсем автономна внутри России. Хотя, могу ошибаться, тут надо спросить у тех кто разбирается в теме.
Hikkomori
16.12.2018 22:12+1Не путайте интернет и интранет. Сама суть интернета — в его всемирности, ограниченная «локалка», не суть важно в масштабе сети провайдера или страны — не интернет.
DmitrySpb79
16.12.2018 00:40+1Постановление Совнаркома СССР от 27 января 1931 года "О радиоустановках и трансляционных устройствах":
…
3. Без предварительного разрешения Народного комиссариата почт и телеграфов не допускается:
а) установка радиоприемников (детекторных и ламповых) иностранными гражданами и иностранными учреждениями, предприятиями и организациями, находящимися на территории Союза ССР;
б) установка ламповых радиоприемников на пространстве шириной в сто километров от сухопутной границы или берега морской границы вглубь территории Союза ССР.
Менталитет «кругом враги» неистребим, увы.
dendron
16.12.2018 01:10+3Это не просто запрет или цензура, это ультиматум престарелых «воров в законе» из 90-х сидящих на трубе сегодняшнему молодому поколению россиян, которых они не понимают и страшно боятся. Фактически заставляют отказаться от Интернета (который только для них) и ходить строем в СССР 2.0, с клептократией и агрессивным клерикализмом. Это по эффекту примерно как лоботомия всей стране против «вольнодумства». Фактически, калечат всю страну.
popov654
16.12.2018 12:16+1Кстати, не стоит ещё забывать, что многие оказались «на трубе» весьма спорным образом… Не за большие заслуги в общем
Danikey
16.12.2018 04:25-2Ребят, при всём (реальном) уважении, хочу открыто обратиться к обеспокоенным хабровчанам. За абсолютно честный комментарий «по фактам» меня минуснули, не прям чтобы жестко, но когда ты околонуля, это демотивирует вообще что-то писать, ибо в целом настроение понятно — «пшёл отсюда, пятая колонна». И это меня, как интроверта и хорошего человека, пугает и отталкивает. Потому что никто не понял мою мысль, хотя она гораздо реалистичнее и абсолютно честно выражает моё мнение, нежели комментарии вроде этих:
habr.com/post/433188/#comment_19503854
habr.com/post/433188/#comment_19503768
А я не люблю, когда люди меня не понимают.
Тут многие считают, что говоря о политике беспокоятся о себе, но я хотел бы обратить внимание на типичную «властную» ситуацию: большая часть обсуждений политики на Хабре абсолютно невменяема и представляет собой некий «междусобойчик» людей, «обличённых кармой».
Я не обижен за минусы, знал, что пишу, тут страшно другое.
Затыкание ртов и неспособность проводить параллели.
Да-да, та самая «бездумная властность», которую все критикуют, тут же приводится в действие самими критикующими. Мне это выносит мозг. А вам? Объясните, каково это — жить в двойными стандартами, с оруэлловским двоемыслием? Это вообще как? Типа, тем нельзя, но мы-то хорошие, нам так можно?
Посмотрите на себя внимательно. Чем ваше поведение отличается от тех же политиков, вводящих драконовские законы о блокировках, тотальной слежке? Только что хабровчане показали, что ничем. Саморегуляция не работает, когда мнение меньшинства с плюсомётами решает. «Обличённым кармой» кажется, что раз у них много власти, то они умнее, правее, имеют авторитет и их мнение значит больше несогласных. И они затыкают рот несогласным, ибо могут. Вот в чём парадокс.
Я не хочу объяснять, кто где ошибается, это не поможет, а остальные сами всё понимают.
Мы знаем, чем подобное положение дел кончается, именно поэтому я резко против политики на Хабре, В ЛЮБОЙ ФОРМЕ. Демократия, при всей её заковырности, в корне имеет важное правило: решает толпа (ок, «народ»). Это не такая уж плохая идея, просто ещё нигде не было её хорошей, ЧЕСТНОЙ реализации. Всегда власть имущие будут гнуть тех, кто ничего не имеет (и не обязательно от тупости, просто некоторым ничего и не нужно), хотя «на том конце провода» может сидеть 20-летний пацан, в политике не понимающий ничего, а напротив будет 50-летний политолог. И пацан победит, потому что КАРМА.
Чем не политика?
Хабр в этом плане — словно ещё один социальный эксперимент: запустили толпу «мышей» и они варятся между собой, выбирают «королей», «рабов» и «отшельников».
Или медведей, лососей и крабов, если кто помнит вот это: habr.com/post/427663
При всей гениальности рассказа — 11 минусов. Мне одно это говорит о контингенте Хабра больше, чем тысяча комментов о науке. Хабр — государство в себе. И это приговор.
Почему? Погрузимся в историю.
Любой форум — это небольшая страна: тут есть власть, есть иностранцы, есть враги и есть герои, есть популярные мнения и непопулярные. Именно по этим причинам вы не найдёте меня на форумах — не терплю популизм и пустой трёп. Спросить совета? Дать технический ответ? Обменяться мнениями? Да, классно, для этого технические площадки и существуют. Обсуждать политику и личности? «Мочить неверных»? Простите, я пару раз попробовал и решил, что надо быть вне этого уг. За 20 лет Хабр с моими 300 комментами, 13 минусами и 10 плюсами — это прям личный рекорд по количеству болтовни. Я думал, тут люди отличаются, что карма работает. Ах, милая наивность. Меня, как интроверта-затворника, пугает, что политика на Хабре — чисто техническом ресурсе — имеет большее обсуждение и резонанс, чем профильные статьи. Это плохой знак. Прям вообще плохой.
Кто-то скажет, что так и должно быть. Возможно, но тогда — причём тут правила Хабра? Почти на каждом форуме есть оффтопные ветки, где можно без боязни высказать мнение. Хабр не про политику, но горячо её обсуждает, при этом технические специалисты рассуждают о том, в чём, имхо, слабо разбираются.
И не говорите, что это из-за влияния политики на всех. Вопрос не в том, что она влияет на вас, а в том, что ВЫ НЕ ВЛИЯЕТЕ НА НЕЁ. Вы можете лишь БЕЖАТЬ. Но куда? С форумов можно уйти и ничего за это не будет. А из страны — куда вы денетесь? В другой юридический Ад? Ну так чего обсуждать — вперёд, к свершениям! И разочарованиям. Хорошо там, где нас нет. Хорошо там, где мы нужны. А мы ТАМ нужны? ВЫ там нужны? Я — кому-то там нужен?
Я рад за тех, у кого «да». Потому что у 99,9% будет «нет».
Подумайте, что решит это обсуждение? Для кого-то лично — может что-то и решит: кто-то VPN поднимет (наконец), кто-то начнёт всерьёз думать о переезде, но большинство даже пальцем не пошевелит или уже подготовились. Но я, как человек, пришедший за техническими подробностями, не вижу этого в комментариях. Вижу только пустые комментарии в духе mail.ru типа «Осталось только забор построить, высотой 1000 км, вдоль всей границы, что б наш воздух не перемешивался с воздухом потенциального врага». Это меня обескураживает и в очередной раз показывает, что «мир людей» заслужил того места, где он находится.
Мы все заслужили. Мы в этом виноваты, а не «они». МЫ. Понимаете? Мы такие, поэтому мир такой. Вот она — главная политика. Как я говорю, «от себя не убежишь, от себя стен не построишь — мир-то круглый». Многие этого словно не понимают.
Так что мир всем, но я тупой интроверт и не понимаю, что вы творите. Зачем вы это делаете? что это? Типичная для людей привычка выливать грязь где попало? Хабр не место для политики и шуток про политику, ребят. Для таких вещей есть пикабу и вконтактик. А тут — просто трёп, междусобойчик, засорение эфира, хайп. И давайте прям честно — у вас нет никаких решений. Потому, что вы далеки от политики, иначе тут не болтали бы. Можете мне не верить, я тёмная лошадка, но я знаю, так как общаюсь с людьми, которые её делают. И мне неприятно видеть «типа политику» на Хабре, потому что политику тут не делают. Это болтология. Простите за честность, я знаю, что «добившиеся кармы» не любят, когда их тыкают, как котят, и знаю последствия.
Просто задумайтесь, что вы творите.
Фигню творите. Шуточки на тему. Хи-хи, ха-ха, «лучше жить в Париже» и 14 плюсов. Остроумие похвально, но засорять серьёзный технический ресурс, паля себя перед теми, кого осуждаете, с пиететом «ах, вон мы какие дерзкие, о власти шутим и ничего за это не будет» — это не слишком разумное поведение, и вопрос не в страхе или браваде, не в блокировках и анонимности, он в непонимании собственного места в мире при ложном ощущении понимания. Двоемыслие в действии, но многие этого не осознают. У людей нет внутренних тормозов — вот что меня пугает.
Я бы хотел, чтобы с этим сообщением люди посмотрели на себя и примерили шкуру тех, кого осуждают. Шкуру неубитых медведей.
Так что, ребят, давайте уже, уничтожьте мою карму, покажите, какие вы крутые политики и что ваша власть решает. И давайте уже «решайте политику» между собой. А тысячи других людей посмотрят на эту болтовню. Впрочем, ни я, ни имеющие реальную власть не будут на это смотреть. Результат давно всем известен.
Всем, кроме вас.
Поэтому «сейчас я повешу трубку, и потом покажу людям то, что вы хотели скрыть, покажу им мир… без вас, мир без диктата и запретов, мир без границ, мир, где возможно все. Что будет дальше — решать нам.» (с)popov654
16.12.2018 04:59+3Владимир Владимирович, перелогиньтесь))
Ну серьёзно, болтология — это у вас. Пустой словесный понос. «Вы все плохие, вы ничем не лучше». Да ладно. Конечно, очень умно сравнивать интернет-ресурс (даже очень большой) и власть в государстве. Прямо очень.
Не говоря уже о том, что карма — это вообще не власть. Это инструмент. И сливают вам карму отнюдь не единолично, а очень даже совместно. Это на тему про «меньшинство, которое использует власть против вас».
Далее. А вы не подумали, что эту самую карму люди получили не просто так? Наверное, они сделали что-то хорошее, раз им её дали? То, что у вас её нет — ну так какие претензии к тем, у кого она есть, может стоит обратиться к себе и спросить «что я сделал не так, что у меня её нету»?
Далее. Насчёт обычных минусов и плюсов в комментариях. Ограниченное количествуо «заряда» чтобы давать плюсы и минусы есть у всех, у кого карма больше или равна 5 баллам (эо очень немного, если честно). Чтобы получить столько — достаточно написать одну хорошую, годную статью. Или две средних. Или оставить пару реально очень полезных комментариев (ну прямо очень полезных).
Мои статьи — не то чтобы особо полезные, но даже я без проблем набрал 5 баллов (потом правда слил где-то один балл за какие-то высказывания в комментах, но потом вернул обратно благодаря своей новой публикации).
Понимаете, плюсовалка или минусовалка есть почти у всех. Минусует вас вовсе не меньшинство, а большинство. Почему так? Ну может, потому что то, что вы пишете, воспринимается как троллинг. Или как провокация.
Я не вижу ничего плохого в обсуждении политики на Хабре. Политика — это нормально :)
У людей нет внутренних тормозов — вот что меня пугает.
С чего вы взяли, что их нет у тех, кто собрался тут? Вы сами выше пишете, что значительная часть тех, кто пишет «пора валить» никуда не свалит, потому что есть что терять, и десять раз всё стоит обдумать. И тут же противоречите сами себе ниже.
и примерили шкуру тех, кого осуждают
А чего примерять? Я вот знаю, что будь я во власти — я бы такой фигнёй не страдал. На 100 процентов уверен.
Зачем вы это делаете? что это? Типичная для людей привычка выливать грязь где попало?
Да какая же это грязь? Просто обсуждение текущей ситуации. Весьма опасной, кстати.
ВЫ НЕ ВЛИЯЕТЕ НА НЕЁ
Кто вам это сказал? Вот такие вот набросы чётко показывают, кто вы, и чьи деньги отрабатываете. Хотя может быть, что вы всё же это делаете по глупости.
Я рад за тех, у кого «да». Потому что у 99,9% будет «нет».
На этом ресурсе имхо как минимум у 70-80 процентов будет «да». Не обобщайте. И я не о себе сейчас, себя я как раз к таким не отношу :)
За 20 лет Хабр с моими 300 комментами, 13 минусами и 10 плюсами
За 20 лет — ваших? Хабру всего то ли 10, то ли 11. Если ваших — тогда ваш макисмализм понятен отчасти… :)
так как общаюсь с людьми, которые её делают
Ну может вы нас просветите, что это примерно за люди? Какого калибра, какой профессии? Или вы лично в Госдуме сидите, и сейчас про своих коллег говорите?
Потому, что вы далеки от политики, иначе тут не болтали бы.
Ну естественно. Если бы мы были в Госдуме — болтали бы на заседаниях, по регламенту. Ну и в перерывах. К чему вот этот трёп сейчас? Если бы бабушка была дедушкой :)
кто-то VPN поднимет (наконец)
Вы никогда не задумывались, что VPN сегодня используется не по назначению, и изначально он задумывался совсем для другого (точно не для обхода блокировок)? По-вашему, тот факт, что приходится его использовать в принципе — это нормально?
А то, что выпиливают целые музыкальные архивы из-за подачи 2 исков подряд представителем одного артиста (его лейблом), который, к слову, сам же мог туда залить эти треки, ведь загрузка полностью анонимна — это нормально?
А то, что заблокировали рутрекер из-за нескольких книг Донцовой, которые и не были никому толком нужны — это тоже хорошо и правильно?
А история с Телеграмом, когда во время его блокировки половина сервисов полегла — это тоже правильно и хорошо? А то, что везде для подключения к Wi-Fi сети нужно регистрироваться через смс (я может и не хочу делать ничего такого, но это время, и форма регистрации не всегда корректно работает, особенно на старых телефонах)? Я могу ещё долго продолжать…
Если вам всё это нравится — удачи вам. Но тогда не удивляйтесь, что вас минусуют.Druu
16.12.2018 18:32Не говоря уже о том, что карма — это вообще не власть. Это инструмент. И сливают вам карму отнюдь не единолично, а очень даже совместно.
Некоторые люди проголосовали за людей из группы Х, и теперь люди из группы Х могут затыкать рты людям из группы Y, которые транслируют неугодное им мнение.
Я сейчас про хабр или про сроки за репост сказал?
Vilaine
16.12.2018 20:55Ошибка, наверно, в очень широких определениях. «Заткнуть рот» внутри узкой социальной группы (IRL с человеком перестают общаться, в интернете используют технические средства) и тюрьму или даже в некоторых временах и странах убийство — вроде и можно описать одним термином, но использование этого факта для доказательства чего-то отдаёт демагогией. Голосование тут тоже разве что называется одинаково. Такая же ситуация, как с популярным сравнением «толерантности» в медицинском и социальном смысле.
Druu
17.12.2018 03:27То есть затыкать рот само по себе — не плохо. Плохо, условно, грабить/убивать/насиловать. Если вы затыкаете рот и при этом не грабите/убиваете/насилуете — все окей?
Например, не допускать на тв неудобных лиц, блокировать неугодные сайты с неугодным мнением (использование технических средств, что вы явно указали как норму) и т.п. подобные вещи — это все ок?
Голосование тут тоже разве что называется одинаково.
Называется как раз по-разному, а вот суть — одна. Одни люди явно обозначили право других людей на применение карательных мер. При этом даже сохраняется принцип "преемственности власти" — что в случае выборов уже выбранная власть имеет преимущество в виде админ ресурса, что в виде кармы голосовать может только тот, у кого карма в плюсе.
Факт то остается фактом — одна группа людей использует полученные возможности для того, чтобы заткнуть рот другой группе, просто потому, что так захотелось. И если, например, наша власть определенные нормы приличий соблюдает, создавая хотя бы видимость законности и действуя в рамках вполне определенных принципов (например, на тв тебя пустят, но если ты не Навальный), то никаких правил выставления кармы не существует даже формально.
И проблема, конечно, не в этом, проблема в том, что почему-то представители этой группы за те же самые действия обвиняют других людей (Путина и ко).
tcapb1
17.12.2018 04:16Здесь разница между частной дискриминацией и государственной дискриминацией. Я оставлю за скобками, что на Хабре совсем заткнуть рот всё-таки сложно: даже с низкой кармой можно писать комменты, только реже, да и зарегистрировать новый аккаунт не так сложно.
Но риски несопоставимы. Если на Хабре кому-то не дают писать, если тот же Стрелигов не пускает геев в свои магазины — качество жизни дискриминируемого падает несильно. Можно сменить сайт, можно ходить в другие магазины. Если Хабр в следствие неверной политики и игнорирования обратной связи скатится — не страшно, свято место пусто не бывает, появятся другие схожие сайты и наберут популярность. Если есть запрос — рынок всегда предложит альтернативу.
А если государство затыкает рты, то это критически влияет на качество жизни граждан. Как вследствие того, что критикующему может больно прилететь (дадут двушечку за репост), так и вследствие того, что если скатывается государство, то сменить его на другое гражданам очень сложно.
Возможно, если возникнут крупные безальтернативные корпорации, по возможностям воздействия на жизнь пользователей сравнимые с государством — нужно будет выбивать для себя права уже у них. Но пока ничего такого нет. Даже если «забанят в гугле» — это больно, но всё-таки не смертельно.
Vilaine
17.12.2018 05:24То есть затыкать рот само по себе — не плохо.
Конечно. Могу привести много частных примеров, когда это неизбежно, но, думаю, это очевидно.
использование технических средств, что вы явно указали как норму
Вот полная фраза «Заткнуть рот» внутри узкой социальной группы (IRL с человеком перестают общаться, в интернете используют технические средства). Технические средства как один из способов не общаться с кем-то в интернете. К примеру, распространенный черный список (в большинстве IM, напр. против спамеров) можно сравнить с цензурой, но неуместно.
Называется как раз по-разному, а вот суть — одна. Одни люди явно обозначили право других людей на применение карательных мер
Не могу согласиться. Местная система голосования — система определения узкого круга «своих». Остальные могут читать материалы, или уходить восвояси. Существование множества однородных групп внутри общества — это норма, с этим не надо и нет смысла бороться.
И проблема, конечно, не в этом, проблема в том, что почему-то представители этой группы за те же самые действия обвиняют других людей (Путина и ко).
Если Путин и его окружение использует разные средства для того, чтобы исключить кого-то из своего окружения, из своего бизнеса, из своего телеканала — это допустимо, конечно. Если речь идёт о государстве, то оно как бы для всех.
popov654
17.12.2018 07:19но если ты не Навальный
По-вашему — вот это является видимостью законности?..
popov654
17.12.2018 07:17Голосование за комментарии в минус — это даже не затыкание ртов. Если сильно слить карму — да, человек вроде не сможет больше писать. Но я карму и не минусовал :)
Fenzales
16.12.2018 05:01+2tl;dr очередной комментарий о том «вот вам не нравится цензура, а вы мне минусы ставите». Каждый раз в теме про цензурирование и огораживание рунета высказывается тезис «хабр не про политику» и после получения пачки минусов начинается подобное нытьё (ЧСХ, обычно юзерами без публикаций).
Алло, просыпайтесь, сейчас не 2010 год — политика пришла в IT. Если бы не приходила — её бы тут не обсуждали.
NoRegrets
17.12.2018 14:45Вы убеждаете, делая это вскользь и очень ненавязчиво, что мы ничего не можем и ничего не решаем. Что мы не можем даже уехать, потому что в другом месте Ад и 99.9% из нас ничего там не добьется. Фактически, вы предлагаете нам заткнуться, говорить только на одобренные вами темы. И при этом искренне (я надеюсь), переживаете, что вас никто не хочет слушать.
Danikey
16.12.2018 05:24-3P.S. Тем, кому показалось, что я ною из-за кармы — вообще ничего не поняли. Это попытка обратиться к совести людей, но в ответ только цинизм, злоба, «Владимир Владимирович перелогиньтесь». Смешно? Не очень. Эти люди всерьёз думают, что обсуждают вопросы политики.
Давайте так: будет карма -10 и меньше — и Хабр для меня умрёт как площадка для обсуждений. Ни одного моего комментария здесь больше не будет, потому что есть разница между «осуждать» и «обсуждать». И я знаю, что так будет, потому что знаю людей. Тут не о политике надо думать, а о совести. А спокойно продолжу ходить по министерствам и институтам, продолжу работать на благо страны, просто зная, что комментаторы с Хабра ничем не отличаются от тех, кого они ругают. Только я это пойму, а они — нет. Так что выбор за вами, проведём социальным эксперимент. Голосуйте, нужны вам на Хабре вменяемые, честные, справедливые люди, готовые к диалогу, или здесь, как везде — правят «власть имущие».
Всего хорошего мне. Зайду проверить через 3 дня.DrPass
16.12.2018 05:43+5Вы бы сначала обосновали, нафиг вы вообще кому сдались вместе со своими социальными экспериментами и с демаршами «не обижайте меня, а то уйду», «ведите себя хорошо, зайду проверить»? Да хоть сто раз уходите и возвращайтесь :)
Whuthering
16.12.2018 13:49> и Хабр для меня умрёт как площадка для обсуждений.
Сообщество Хабра порыдает, выпьет с горя, а потом будет тоскливо размышлять, как же жить без вас дальше :(
ELazin
16.12.2018 10:47+1Когда все это будет готово, вам отключат интернет и обвинят в этом внешних врагов.
elser
16.12.2018 18:57Я не особо силён в вопросах
мракобесиязаконотворчества, но у меня такой резонный вопрос, а как то можно сподвигнуть наши власти на вынесения таких глобальных кейсов на всеобщее обсуждение? Ну типа там референдум их как-то вынудить провести? Задолбали они за всех решать что всем лучшеerty
16.12.2018 19:35Безусловно. Этот инструмент называется «Выборы в государственную думу РФ» проводится каждые (
четыре) пять лет. Там можно прийти и открыто выразить недоверие всем принимаемым законам. А если недовольных наберётся больше 50%, то даже что-то очень сильно изменится. Всё очень демократично.
elser
16.12.2018 19:12И ещё вопрос, как они думают поступить с глобальными проектами типа Скайлинка от Маска? Им ведь СОРМ и своё железо не впаришь? ))
То есть получается что мера временная, причем на довольно не большой срок, откуда резонный вывод какой? типа сии мероприятия просто тупо клёвый новый способ бюджет попилить?Mad__Max
16.12.2018 21:38+1Будут (точнее уже начали) пытаться заставить и обородование ставить и долю в дочерней компании (обслуживающей клиентов из РФ) вымогать.
В качестве аргумента и рычага давления — лицензия на использование частот на территории страны.
Что будет делать если «принуждение ко сотрудничеству» не удастся провернуть пока неизвестно. Тут на хабре об этом уже некоторое время гадают — версии от просто запрета официального ввоза и продажи абонентских терминалов, до глушилок забивающих частотный диапазон и пеленгаторов для поиска нарушителей (людей все-таки доставших и использующих терминал в обход ограничений).
elser
16.12.2018 19:52А вообще походу скоро везде будет как то так:
[FOR HAIR]
Senior fullstack js developer
Experience: 100500
English level: fluent ( вангую рост популярности курсов английского )) )
Preffered full-time (Ready for relocation)
tvr
Всё веселее и веселее. Весело, весело, встретим Новый год.
Пробивает на нервный смех.
Это уже хроники падающего бомбардировщика какие-то, а не новости.
kaleman
Чебурнет все реальнее.
Dmitry_Dor
artemisia_borealis
Существует ли всё что горит в небесах
или это всего лишь картина
Скоро полночь пробьёт на кремлёвских часах
На лице у него паутина
(С), Иннокентий
andy_p
Mad__Max
Косплеят бройллер-747 в реале: s.fishki.net/upload/users/2018/05/31/1420794/fe5e8ff9b48ca3bf4ea9a2a24c71c3d5.gif
thumbs.gfycat.com/BelovedClumsyClownanemonefish-max-1mb.gif
voprosenok